みんなで混ざりあって語り合おう！
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MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.21
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漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
最近の朝は熱いですな
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合につき二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いはできません
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です
また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です
商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません
普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
乙
やべ 仕事始まる
この口癖はESFPにはありそうですか？
どのタイプでもその言葉は出てくると思うけどね？
そうでしょう？そこの人
ISFPが好みそうな口癖だな
なんかさぁ...ENFJだと思ってた人もよく見たらガチガチのISFPだったんだよ
そして今一度よく周りを見直したらさ
ISFPがめちゃくちゃ多いのよどうなってんよ？
俺ISFPの人苦手って言ったよね
マジで地獄なんですけど
俺怖いので直接言えません
俺もISFPアンチになろうかな
その漫画に多いタイプENFPの俺を
睨みつけてくるのはなんなん？
俺何か悪いことした？？？？？？？
マジで何もしてない普通にしてただけ
もう血液型診断と変わらんな
よく考えたらあの優しいと言われるENFJが
睨みつけるなんて下品な行為しないよな
俺の知恵不足だったわ
俺を散々悩ませてきた奴ら全員ISFPなんだけど
マジふざけんじゃねぇぞごらぁ！！！！！
ミーおじや逆説にはなんだかんだで同調するやつがいたからな
まぁ精々頑張ってくれ
こういうキャラ好きやわｗ
ああいう Feの女々しい感じ本当嫌いだわ 八つ裂きにしたくなってくる いい子ぶってんじゃねえと でさあ 結果さあ 折り鶴とか クソウクライナ支援金に募金するアフォが仰山おんねんやろ？ 呆れて 腹で茶が沸くわ ISFJのFeっていうか 中途半端なFeっていうか その なれ合い ESFJ ENFJ（Feの扱いに慣れている）だったらばもっと冷静だと思うぞ
1位 ISFJ まんまレプｗ
2位 ISTJ Si
3位 INTP サイコパスのマッドサイエンティスト
4位 ENTJ サイコパス
5位 INFP ISTJの裏の裏
つまりSiをよく使う奴がレプ つまりタイプ1 タイプ2 タイプ6がレプが存在してる可能性が高くまた 4w5→2w1にも紛れ込んでいる これは詐欺師のキリストみたいなやつでメサイアコンプレックスだ
対ISFP兵器として NiからSeに切り替えたぜ
どうなったかって？もう満面の笑みだよ相手は
Niが相当気に入らなかったらしいな
やっぱ俺にSeを求めてたらしい
NiはSeの敵だもんなしゃーないな
何で相手がそんなに楽しそうで嬉しそうなのか
俺には分からないのよ
"未来"から"今この瞬間"に
切り替えて干渉を始めた それだけだ
俺にとってはその程度の感覚
相手はどう感じてる？複雑な気分だな
こんな簡単に解決できるとは
拍子抜けすぎるわ
なら試してみるか？
ISFPスレがアンチで埋め尽くされて使い物にならなくなるぐらいに追い詰めてやりたいとか思わないの？(´・ω・`)
ちょっと期待してたのに拍子抜けだわ
直接言う勇気も無いのかって思うわ
自分の問題解決能力の欠落を自覚しろよ
騒ぐだけなら猿でも出来んだよ
自分の人生がうまくいかないのを何かのせいにしたいんだよ…😭
悲しいよね🥺
結局は自分の考えや能力を他人に認めて欲しいとね
承認欲求や自己肯定感というか
本質は自分を認めろって言いたいと
SiだかSeだか知らんけどそれを使ってる奴は全員キチガイですって意味不明な独自考察を並べてさー🤭
それにはこのような理由があったんですねー🤔
自分が嫌いなタイプを叩ける論理だけが正しい😤あるいは自分が被害者ヅラできる構造だけが正しい😤それ以外は不合理だ😤
うぷぷぷ…面白ェよホント🤭
結局は自分が優位に立ちたいってヤツのことを指してるんだろ
結局は自分が一番可愛いってだけだ
自分のタイプがこうだからダメとか、逆に特定のタイプや心理機能を神聖視するのも
本質的には評価されない原因を外部に求めていることには変わらんね
それじゃあ評価されないのも無理はない
してないし、単にTiが後頭葉の機能だという説があなたの主張と合わないと指摘しただけですよ
そして、あなたがホモ・サピエンスでは無い可能性を示しているわ
本質を見落とすなよ
泳げない人が多い中国人韓国人はホモ・サピエンスなんだね
巻き込むなってだけだな
というか何様のつもりなんだ？
問題解決も倫理面でもアプローチも出来てない時点で指図するつもりか？
前に出るなよ
何処だ？戯れも飽きてきた
少なくとも第3機能にもっているENxJよりかは
事実を指摘してしまっただけのこと🤭
ていうかＪさんの妹さん嘘ついてたの？🥺
せっかく墓にションベン引っ掛けて弔ってやろうと思ってたのにな🤭
過剰にレスするところと細かすぎるところを除けば議論するにはオモロイなとは思う
雑魚に時間を割くほど暇じゃないのよ
その場は跡形もなく消えてなくなるの
だから他のTe使いを見ていると
可愛く見えてくるの
本当に後悔しているから
出来ればもうやりたくない
Te使わなくても済むかな〜って思ったからだ
Se使って綺麗に流せるならそれでいい
Se発達のチャンスにもなるし
ただISFPと仲良くしようとは思わない
本当にTe使ったらただじゃすまないぞ
自分が怖いから無理だ
受け止めてほしいぞ
他に例えを出すなら 黒い衝動としか言えない
やらかしてんだよ俺は
「罵倒」に関してはこうINTPスレで示しているので、「俺の発言に依って俺の心機を認める立場」を取った以上は「自尊感情」の為ではないと認めざるを得ませんね？
>常に人をコケにしてないと自分を保てない状態
↑なんでそう思ったのｗ ？^ ^
人を馬鹿にするのって単純に面白いですよねｗ
そういった他者への攻撃に対する快楽って一般的なものですよねｗ
ババア曰くこれが
>わたしに対する罵倒へと直接繋げている
らしいですが、実際は「>常に～ですよねｗ」までがINTPスレからの引用なので全くそんな事はないんですよｗ
そしてそれが「引用である」事は容易に了知し得るんですよｗ
何故ならば「～こうINTPスレで示しているので～」を受けられるものがそれ以外に存在せず、それが「自尊感情でないという言明」を含んでいるのでｗ
ならば自然な流れとして「引用で以って自尊の為ではないと示した」と了知すべきこととなるわけですｗ
あったまわりぃ～ｗ
またこれに対する反論は～？
そもそもの立証責任ってババアにこそまず求められますよねｗ
>脳機能の働きによる優位性が科学的に立証されているので、あなたの動機性から妥当なタイプが推定される
「か、かがくてきにりっしょう( 笑 )されるんだあああ！！」とただ放言したに過ぎず実際はなんの徴証も示せてない訳ですからｗ
ど、どんだけ転嫁するの好きなんだコイツｗ
>あなたの自分自身の考えかたについてT優位であるとする理解(自己認知)が誤っているということにしかなりませんね
うんまったくそういう事にはならないんです
アスペババアが「コロコロは隔離で「自分はみんなのために邪魔なやつを排除しにかかっているだけだ」というようなことをいっているからFe優位」と、述懐内容それ自体から愚直にタイプが見て取れるのだとした以上、当然その述懐をした張本人はよりその内容、ひいては自己のタイプについて理解していると帰結すべきですよねｗ
故に「自認」として相違ないですよねｗ
またその俺の隔離スレに於けるそのレスのみで、そう見做すに反する様な行為、言明があるにも関わらず、「みんなのためだからFe優位」と断言した以上は、「反例があったとしても、そのただ一つの例だけでタイプを認められる」、としているということですよねｗ
ならば「自己イメージによるタイプ判定」にも誤りなんて凡そ存在し得ないということになりますよねｗ
これって単に「お前がどうタイプを導いたか」が「自認によるタイプ認定」を肯定し得るという論証なので、「俺の自認によるタイプの可否」なんてのは全くもって論外なんですｗ
なんで禄に理解できてないのに言及し得ると思い上がれるんでしょうかｗ無能って凄いなぁｗ
俺「お前がしたように、本人の話した意向から直接、またそれが唯の一例であっても、例外があっても、そこからタイプが愚直に見て取れるとするなら、本人こそが自分の話した意向について理解しているのだから、当然本人の自認によるタイプが認められる。また反例があってもただその一例のみでもタイプが認められるとしたのだから、自認の判定に誤りなどより一層あり得ない。」
アスペ「あなたが科学的根拠による判定とは何かを詭弁でひっくり返そうとしているだけですね」
これまったくそんなもんをひっくり返そうとなんてしてないんですよ自分ｗ
「お前の行為を認めた場合に何が認められるか」を話してるだけなんですよ自分ｗつまり寧ろ「ひっくり返そうとしている」のはアスペババアなんですよｗ
おまけに「お前の言った通りに考えたらこんな不都合がでてくる！！」だのと自分の誤りを自ら積極的に主張しだす始末ｗ
理解がズレまくってるしアホすぎるｗ
再読ってナニ？今こういう状況ですよ？
俺「相手が迷惑って尺度で話しかけてきたから話合わせて応答しただけですよ 」
アスペ「相手が感情論で話してるって言ったな！？！？じゃあその根拠出せ！」
俺「(何このガイジ…)そんなこと言ってないですよ」
アスペ「一個前に私が言ったこと読み返せ！相手が感情論で話したって言ったよなお前！？！？じゃあその根拠出せぇぇあぇええ！」
ガチのガイキチですやんコレｗ
>事実としてMBTIスレでの""アスペ半コテ""としてのレスは俺のこのレスの後途切れているわけだしhttps://i.imgur.com/V23U1IC.png
「俺が撃退した」とするに十分な蓋然性があるよねｗ？また俺を無視した結果いなくなったならそれは俺の粘着が功を奏し「撃退した」と言うに適当ｗ
>他スレでの話なんぞもとよりしていないがｗ
MBTIスレにいた人間に「俺が撃退してやった」と言っただけなのに「板から追い出した」との意味にだけ取るのはおかしいよねぇｗ
俺はキチンとこう反論し、おまけにそれに対し相手の反論は無いまま論議は終了しているんですがｗそのアスペ劣悪脳漿は一体このやり取りの何処に活路を見出したんでしょうかｗ
なんでマトモに追ってないのに容喙し得ると迂愚にも思い上がれるんでしょうかｗしかもその話って本筋と関係ない「末節」だしｗバカ過ぎるｗ
デジタル大辞泉「感情論」の解説
理性によってではなく、感情によってなされる議論。「感情論に走る」
https://kotobank.jp/word/-470249
デジタル大辞泉「理性」の解説
１ 道理によって物事を判断する心の働き。論理的、概念的に思考する能力。
２ 善悪・真偽などを正当に判断し、道徳や義務の意識を自分に与える能力。「理性を失ってつっ走る」
https://kotobank.jp/word/-148810
住民「お前迷惑なんだよ」
俺「しかし俺による益もあったのだからその分受忍されてもいいのではないか、また故にそこまで邪険にする様な事は非情であろう」
コ、コレの何処が感情論なんですかねｗ
もしかして「きもちについてはなしてるからぁ…………かんじょうろんだ！！！！」とかいう超絶浅薄な短絡を示しちゃった感じっすかｗ
「否定して」ではなく「そうは見做し得ない」ということですｗ自らの誤りを矮小化しないでくださいｗ
じゃ、つまりこの自分のクソバカアホ判定が誤りだったと、そう認めたという事ですか？
>コロコロは
隔離で「自分はみんなのために邪魔なやつを排除しにかかっているだけだ」というようなことをいっているから
Fe優位
>話を合わせてはいないですね
「非情な判断だ」と言っている時点で相手の判断の正当性と自分の判断の正当性が違うことが前提になっているわけですから
しないならコレに反論してね～？
そもそも俺は「迷惑である」というソイツの見方を否定してないの、わかります？
逆に言えばある程度その見方に賛同した上で「受忍されてもよい部分もあるだろう」と言ってるんですよｗ
つまり相手の言い分をある程度認めた上で譲歩を求めているだけなんですよｗ
頭わりい～ｗ
805 名無しを整える。 sage 2022/06/03(金) 07:54:29.87 ID:52V4nLZc
>>800
同じような論旨、というよりは単なる言い換えの提示であるため、本文に対する反論が為されるならば言い換えに言及する必要はないからです
ここで「本文」とされたものに関するものもおもいっきり含まれてますし、そもそも全て「お前が応答したから」論われているんですが～ｗにも関わらず充分だとｗ個人的にはまだまだガイジっぷりを発揮しきれて無いと思うんですがねぇｗ
そして俺はゴミガイジの拙劣なはんろん( 笑 )には全て目を通し必要ならばそれに反論を為して来ましたがそれでも尚お前の主張が認められないもの(全てですが)に関して一部抜粋して貼っているので「読み取れていない」という事も無いんですよｗ
またお前の反論に関してそのレス内でさわりを提示し、それに対し俺が反論する、という形式で示されたものもある以上認められませんよねその「見逃してる」ってゴミ弁疏ｗアホｗ
ま、要するに「言い返せない」ってことですねｗ
羸弱ウンコガイジ、言い訳すらも下っ手クソｗ
さ、コレにも逃げずに反論して～？また反論を要求するものが増えるのめんどいんですけど～ｗ
ガイジコテ(402について)>どこかで解説されてる？
糞バカ>近代認識論の大要を踏まえた上でタイプ論を読めばわかる！！！
俺>近代認識論の大要を踏まえた上でタイプ論を読むって何？
糞バカ>直観の定義や主客対称性、構造主義による理論構造の成り立ち、二項対立の考え方など！！！
俺>その例としてまず示されたものらでは402が自明であるとは認められないだろう、即ち、など、とされたものによってそれが認められるはずなので、ではそれを示せ
糞バカ>近代認識論に構造主義を持ち込んだのがフロイトやユングなの！などって言ったのは代表的なのを言いたかったからぁ！！！
いや、まったく筋通ってないですよねこれｗ
これを見た上で答えて欲しいんですけど、「マジで文意とれねえ」のってどっちだと思います？
②「実証主義」の立場にあるならば、実証の為されていない理論は認めない
③アスペババアはタイプ論について肯定的判断を示している
④故に、アスペババアは「実証論まで持っていける者」 ではない
アスペババア「近代認識論の流れを踏まえてタイプ論を読める者、実証論まで持っていける者が少ないから
今となってはセラピーの道具に成り下がってる」
アスペババアは、自認によるMBTIの在り方を否定し、脳機能によってその理論を解釈しようと試みる様から、「セラピーの道具に成り下がってるだけ」の現状を否定してるのは明白ですが、実際のところは自身もその現状の原因足り得るものの一部としたものと認め得るとしてしまった滑稽さよｗ
で、じゃあこれについて「反論」か「撤回」してくださいね？
これってアスペババアのここでのガイジ活動の動機に関わるものなので当然「末節」ではないですよね？
Teを制御できてる人たちに
やっぱり憧れちゃうのね俺は
過去に1回って言ったけど2回の間違いだったな
2回ともISFPの人生潰しかけてるから
もう仲直りはしたけど
本当に笑い事じゃない
～その後～
カス「三段論法に直すと、『大前提:ペルソナは環境からの要請によって形成される他タイプの自己イメージである』『小前提:学校ではペルソナの形成が起きている』『結論:学校では環境からの要請が起きている』」
即ち、以前の認識が誤っていたと認めたということですねｗ
321「まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく、学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要される」
これのみでは「少数の具体例に依拠しているか」なんて判断不能ですよねｗ
例えば教育批判についての著作であるとか、教育に関する仕事をしているだとか、そういったものに依るという可能性を排して「早まった一般化なんだあああ！！」と宣うってどんだけの痴れ者すかｗ
また明らかに「例外を有する一般論だから早まった一般化である」としてましたよねｗ
カス「特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに、一般化して語られていたから」
故に主張が捻じ曲がってますし、またもとの主張でも"定義"に反しますよ？
>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。
故に「早まった一般論」ではありませんｗ
「なぜなら～」ということは、「本文」は「前提」が付言されたものであるということですねｗ
デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。⇔結論。
https://kotobank.jp/word/-550713
「なぜなら～」以下に連なるのは当然「結論が導き出される根拠となる判断」ですもんねｗ
故に、
カス「あのーそもそもあなたの読解が間違ってます『結論:学校では子供にその種の矯正が為される、すなわちペルソナを押し付けられる』です」
この珍言は誤りであったといことですねｗ
全くこんなことしてないんですけど何この愚劣ウンコ脳ｗ
お前が「結論が前提を含意するならその前提は結論と同じ！！」と迷妄の極北に在るような主張をしたから、それの““否定””で、「整合な理論に於いてその““含意””は当然認め得るのでそれは浅見」と示しただけなんですよｗ 故に全くもって「結論と前提が同じ」だなんて言ってないの、わかります？
「言い換えじゃないから」ですよｗ当たり前ｗ
「内容が異なり、それぞれを主張したかった」からレスしたんですよｗ
「言い換えとして言った」んじゃなくて、どちらも、「内容が異なり、それぞれを主張したかった」から提示したんですよｗ
ホンッッッッッッット頭わりいなコレｗ
カス「同じような論旨、というよりは単なる言い換え」
672
デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713
デジタル大辞泉「根拠」の解説
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886
うんうんｗどんどん墓穴掘るだけだから諦めたらｗ
根拠と前提って定義故に互換性が認められるのでじゃあつまり>>583>>594は誤想であったと、634は俺が正しかったと、そう主張しているものだということですねｗ
726
「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ
デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153
また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ
日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806
これの一体どこが「言い換え」なんですかーｗ？
頭わりぃいぃいぃｗ
デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713
「根拠は個別的な事実のこと」
デジタル大辞泉「根拠」の解説
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886
いや、全然違いますよね？デタラメな感想言ってどうしたんでしょうこの人ｗ
そんなことはできないんですよｗそもそもその「前提」に関する定義が誤っていますし、また恐らくその辞書での例を見てそう短絡したんでしょうが、そこでは単に、個別的な命題に関する判断を為す為に、それを項とする命題を定めただけであって、常に一般から個別へと論及対象を収斂させていくなんてことも無いんですよｗ
精選版 日本国語大辞典「三段論法」の解説
〘名〙 二つの前提命題から一つの結論命題を導く論理的推理をいう。たとえば、「すべての人間は動物である」「Ａ氏は人間である」「故にＡ氏は動物である」とする推論の類。
https://kotobank.jp/word/-3806
現に>二つの前提命題から一つの結論命題を導く論理的推理 としかされていないのでｗ
そもそも自分、「三段論法にはしてない」んですよｗ
カスの劣悪脳内に於いてはそういった誤想が認められているのやもしれませんが、自分は単に
前提 学校ではその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられやすい
こう換言しただけなんですよｗ
故に「小前提」も「大前提」もなく、ただ「前提」としただけなんですよｗ
コレ意図的に藁人形を捏造したというよりは思考力が愚劣過ぎて否応なしに事実と認知が乖離してしまうんでしょうねｗカワイソｗ
デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153
「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ
含意するから推論の形式として妥当となり得るってだけの話ですよ？
カス「論理関係があるからといって、論述された形式の関係をあべこべにはできません」
論述された形式の関係とは具体的にどういうことですかー？もしかして「こっちが先に言われてるから前提でぇ、こっちが後だから結論！」とかいう小学校低学年レベルの思考のことですかーｗ？
また当然これらについても、論理としては同質なのに、互換性が無いと言うんですよね？では一体何によってそれがそう見做し得るのか、ただガキみたいに放言するだけでなくキチンと挙証を為して示してみてくださいｗ ！
①ID:OX/O51zRはガイジである。何故なら知能が著しく低いから。
②ID:OX/O51zRは知能が著しく低いが故に、ガイジである。
①と②が同質であるからお互いに置換し得るってだけの超単純な話っすｗだから結論から述べた文章を形式化と簡単の為に入れ替えたってだけの超簡単な話っすｗ
しかしこうしてみると壮観ですねｗ如何にアスペババアが無様にも謬錯を量産しながら頑愚にレスを続けて来たのか、その醜怪さが凝縮されてますｗ
何回も説明しているのに無視して同じことを言い続けているから、標準以上の知能があるならASDでもないと思うけどね〜
標準以上の知能があった上で真面目に答えが知りたいわけでもなんでもなく
反論すると反応してくれることが嬉しくて煽ってるだけなんじゃない？
じゃあなおのことASDではないよ。感情動機でしょ
>>92-103
あひゃば発言「学校ではペルソナの形成が起きているよね。もちろん悪い意味で」(295 INTJ/T5/あびゃばばば (◆wTN7n1gbm2 [sage] 2022/05/31(火) 00:48:32.78 ID:4BqyI9S2
あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う
もちろん悪い意味で)
逆説同意「まあそうかな」
・あひゃば
前提:ペルソナは環境からの強要により形成される偽の自己イメージである
↓
根拠:学校でISxJの人格タイプが押し付けられ、ペルソナが形成されているという体験談を聞いた
↓
故に学校では模範的人格の強要が起きている
これは子どもの個性を潰すよくない悪習ではないのか
・逆説の前提
ペルソナは環境からの要請により形成される本来のタイプと異なる人格イメージだが
健全な各機能の発達に伴うイメージ形成も含むので必ずしも悪とは限らない
前提があひゃば氏と異なり、同意するとなるとこちらのこちら論旨が以下の理由で歪むことになるから同意しかねる
という話の流れ、なんで理解を拒むのかな
かしこまりました
何かを恐れているのか？ 明らかにあの人だって分かる程度には個性があるから多数派工作を目論んでるとは思えないし…
半コテ自身がコテついてる人とか何かしら特徴のある人を色眼鏡で見るがゆえに
コテをつけると色眼鏡で見られるからとか？
でも持論が特徴的であることにはまるで自覚がないみたいな
あるいは筋が通った物言いというものをどこか勘違いしており、言い出したことに誤りがあった時に認めたくない人で
矛盾の指摘を恐れるために過去の発言を掘られたくないとか
あれ、あなたまで煽りモード？
112はこのスレが荒れることを望んでいるの？
対立煽りの成りすましという可能性もあるだろうけど。
矛盾への指摘が怖くない人はほぼいないと思う
現状コテを付けてるジャモラー・初代・自分と比べたら逆説・ミーおじ・コロコロの方が全体的にアクが強くて
掘られるのを恐れるワリには全然ステルスできてなくね？って思ってしまう
当然色眼鏡に見られるのも後者だろうし持論が特徴的なのに無自覚なんてことあるかな…？ んーわからん
いや、煽りたいわけじゃなくて好奇心かな
単にコテつけるまでもないって理由から悪意や恐れまで色々あると思うんだけど
>>110を見て、そういう人が何かを恐れていると仮定したら何が理由だろう？って考えただけで
あなたがそうってわけじゃないんだ。あなた以外にもそういう人は多くいるわけだし
そうですか、わたしについての話ですからその推測を持ってくるのは無理があるのではないでしょうか
>>116
つけなくてもわかるほど特徴があるのならつける必要はありませんし
つけると個人的にこちらをターゲットにして攻撃したい者が内容構わず食いついてスレが消費されるといったことは容易に推測できることですし、実際そういうことがあったからです
「掘られるのを恐れてる」って何からそうひらめいたんだろうか
コロコロ氏以外は自認や決定か認識は様々としてコテにしていないだけで発表してる（ミーおじINTJ、女史ENTJ）
初代も以前荒らしに色々絡まれてめんどくさかったから対応としての表記だったはず（初期自認ExFP、他にENTJを名乗ってたこともあり）
あひゃば•INFJご両人に「名前欄にコテをつけさせたい」という共通した意向があることが浮き彫りになるのではないでしょうか
話を深掘りする上で便利・他の同タイプと混同させない・ウザいと思った人がNGしやすい 辺りかな？
一応断っておくと別に住人みんながやれって話ではないよｗ MBTI関連でﾜｯﾁｮｲ付けるのはどちらかというと否定派だしね
>>119
「掘られるのを…」ってのは説の1つでしかないからなんとも言えんけど
何かを恐れてる風に見えるのは語気の強さと反比例してコテを拒否してる傾向にあるように感じたから
(職場なんかで)言葉が強い人ほどやり返されると思いのほか脆いって話に通ずるのかなーとも思ったが
パッと見た感じだとコロコロはかき回すのが第一のようだし逆説も対話自体は普通だしこの説は微妙
なので自分でも答えを決めあぐねてる
1w2 狭い視野を押し付けんな
2w1 一番嫌い 生きてる価値もねえよレプ気質が
9w1 付和雷同的で卑怯だなと思った
6w7 キーキーうるさい
2w3 なんか親切の押し売りって感じでちょっと
8w7 空威張りばっかしてんじゃねーよ
7w8 不良だから嫌い
ちょい突っ込ませてもらうけど 反比例？
答えを決めあぐねてるって。。>>118再読しといてね
論点の違いを重箱の隅とか細かすぎるとかいうし
問題にしてない筋の側にいるのに介入するべきかどうか申し出るし
言葉の端々で論理的思考力に疑問符がつく
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
「やぁこの間はありがとう」
と声をかけられた。振り向くと、確かに最近会った人なのだが、とっさのことでどこで
あった誰なのか思い出せなかった。その人は続けて
「これ、あのときのお礼だ」
と、缶コーヒーを俺の買い物カゴに放り込んで、そのままスタスタと歩み去って行った。
しばらく考えてやっと思い出した。
朝の開店に並んだとき、俺の前にいた人だ。
「悪いけど、松屋でアサメシ食ってくるから、俺の位置抑えといてくれないかな」
と頼まれて、俺は20分ほど、その位置を確保しておいたのだった。
そうか、あのときのお礼か、ずいぶん律儀な人だな、と俺は思った。
レジで缶コーヒーの代金を払ったのは、当然おれだった。
そのハーレーは、ほとんど新品に見える程よく手入れされていたので、
男は持ち主に手入れのコツを聞いた。
「簡単だよ。雨に濡らさないことさ。もしもバイクを外に置いてて雨が降ってきたら、
忘れずワセリンを塗るようにすることだね」
持ち主はそう言って、ワセリンのチューブを手渡した。
ある日、男がガールフレンドの家でディナーを食べることになった。
道々、彼女は自分の家のしきたりを男に告げた。
それは、食事中一言でもしゃべったら、全ての皿を洗わなければならないというものだった。
男が彼女の家について中を見ると、驚いたことに台所はおろか応接間から玄関にいたるまで、
あらゆるところに汚れた皿が積みあげられてあった。
それを見て、もう何日もディナー中に話す者がいなかったのだろうと推測した男は、 なんとか誰かに皿洗いをさせたくなった。
そこで男はディナー中に彼女に行きなりキスをした。誰も声を発さない。
ならばとテーブル上で彼女の服を脱がせセックスをはじめたが、全員無言。
彼女の母親も結構な美人であることに気づいた男は、母親もテーブル上にのせ3Pをはじめたが、
声が聞こえてくることは無かった。
いいかげん諦めかけた男の耳に、雨が窓に当たる音が聞こえた。バイクのことを思いだした男が
ポケットからワセリンを取りだしたとき、父親が叫んだ。
「わかったよ!畜生!洗えばいいんだろう」
背中には架空の高校の名前、腕には自分の名前がはいってるやつ。
それを着て県予選の会場に乗り込み、わざと目立つ通路で観戦してた。
（すでに全国出場を決めて、他県の代表を視察に来たという設定）
壁によりかかりながら、人が近くを通る時を見計らって
俺「なかなか面白いチームだな・・・」
友「ああ・・特にあの７番」
俺「お前と同じポジションだな。どうだ？止められそうか？」
友「さあな・・・・」
俺「おいおい・・・エースがそんな弱気でどうすんだよ」
こんな感じのやりとりを繰り返した。
たぶんカッコよかったと思う。ていうか今も続けてます。
ある日、訪英したブッシュ大統領は
サッチャー元首相と会談をすることになった。
「マダムサッチャー。
あなたの成功の秘密を是非ともお伺いしたいですな。 」
「あら。それは、優秀な人材を集めることかしら。 」
「もっともですな。だがしかし、
どうやって優秀かどうかを見分けるかが難しいではありませんか？ 」
「簡単な事よ。やってみるわ。」
サッチャーは、そういうとブレア首相に電話をかけ始めた。
「もしもし。トニー？ちょっと質問に答えてもらえるかしら？ 」
「おやすいご用で。マダム。」
「あなたのお父上とお母上から生まれた子供で，
あなたの兄弟でも姉妹でもない人は誰？ 」
「はっはっは それは私です 」
---
ホワイトハウスに戻ったブッシュは
早速ラムズフェルド国防長官を呼び出し同じ質問をしてみた。
「君の父上と母上から生まれた子供で，
君の兄弟でも姉妹でもない人は誰かな？ 」
すると、ラムズフェルドは急にしどろもどろになり、
緊急事案があるといって席を外した。
席を外したラムズフェルドは
頭のいいパウエル国務長官を見つけ聞いてみた。
「君の父上と母上から生まれた子供で，
君の兄弟でも姉妹でもない人は誰？ 」
パウエルは、こう即答した。
「それは私だよ。 」
大統領執務室に戻るやいなや、ラムズフェルドはこう言った。
「やあラムズフェルド君。」
「大統領。先程の質問の件なんですが、それはパウエル国務長官ですな。 」
ブッシュはその回答に落胆した。
「おまえみたいなバカがオレのブレインなのかよ！！！！
こんなこともわかんねぇのかよ！」
ブッシュは得意げに答えを言った。
「答えはトニー・ブレアだよ」
「退屈しのぎにゲームをしないか？交代で質問を出し合って、答えられなければ相手に罰金を払う。
君の罰金は５ドル。私の罰金は・・・そうだな、ハンデとして５０ドルでどうかね。」
「受けてたちましょう。先生からどうぞ。」
「地球から太陽までの距離は分かるかね？」
助手は黙って５ドル払った。
「勉強が足りん。約１億５０００万kmだ。『１天文単位』でも正解にしたがね。君の番だ。」
「では先生、丘に上がるときは３本脚で降りる時は４本脚のものをご存じですか？」
教授は必死に考えたが解らず、とうとう目的地に着いてしまったので、５０ドル払って尋ねた。
「降参だ・・・解答を教えてくれ。」
助手は黙って５ドル払った。
２人は星空の下、テントを張って眠りについた。
真夜中近く、ホームズがワトソンを起こした。
「ワトソン君、上を見て君の推理を聞かせてくれたまえ」。
ワトソンはちょっと考えてから答えた。「無数の星が見える。」
「そのことから何が分かるね、ワトソン君?」ホームズがまた尋ねた。
ワトソンは答えた。
「宇宙には何百万もの銀河とおそらくは、何十億もの惑星がある。
占星学的に言えば、土星は獅子座にある。
測時法で言えば、今はだいたい三時十五分だ。
神学的には、神は全能で、ぼくたちは小さく取るに足らない存在だ。
気象学的には、たぶん、明日はよい天気だろう。」
ホームズ：「馬鹿。僕たちのテントが盗まれたんだ」
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
６月１１日
【7:12】バタコの笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。顔が濡れて力が出ない。歯はみがかない。俺には歯がない。
【7:22】朝食のかわりに顔にアンコを詰める。頭が重い。イヤになる。「パトロールに行っておいで」ジャムの言葉だ。うるさいんだよ。俺は警察じゃないただのパンなんだよ。「気を付けて！」うるせぇんだよこのバタコが。
【8:00】ダルいパトロール出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【9:43】「助けて～！」カレーが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【9:45】カレー救出。バタコにビーフシチューを入れられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【11:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く工場へ帰りたい。
【11:46】バタコがニヤニヤしている
【12:03】早朝パトロール終了。帰宅。
【12:15】お腹がすいた。頭にアンコを詰める。また頭が大きくなる。
【13:11】みんなで談笑。バタコの笑い声にみんながいらつく。
【14:27】バイキン男 登場。
【14:28】「よ～く来たな、アンパンマン！」 相変わらず元気な奴だ。「やめろ～！カバ子ちゃんを離すんだ！」本当はどうでもいい。カレー早くこい。
【15:40】カビルンルンに襲われる。臭い。顔が湿って力が出ない。
【15:41】「アンパンマーン大丈夫～！」バタコだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【15:42】「新しい顔よ～！」さようなら、アンパンマン127号、こんにちはアンパンマン128号。バタコがニヤニヤしている。
【16:00】「いくぞ～！あ～んぱ～んち！！」ただの右ストレートだ。「バァイバァイキ～ン～…！」このセリフには飽き飽きしている。
【16:58】戦闘終了。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【18:31】カレーが来た。「アンパンマン！助けに来たよ！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【20:30】帰宅。工場前で犬が127号を食べていた。バタコがニヤニヤしてこっちを見ている。いやがらせか？殺すか？
【21:56】バタコの部屋が烏賊臭い。
【21:57】ジャムの部屋も烏賊臭い。
【22:19】犬が野良猫に食い物を分けて貰っていた。バタコがニヤニヤして見ている。
【0:35】あーまた明日も地獄だ。永眠。
【7:12】栗田の「ｼｬｯｷﾘﾎﾟﾝ!」と言う声で起床。まだ眠い。
顔を洗う。歯はみがかない。歯磨き粉は味覚を狂わせるのだ。
【7:22】朝食は自分で作る。めんどくさい。イヤになる。
「会社に行っておいで」ちよの言葉だ。うるさいんだよ。俺は海原の若旦那じゃない！ただの新聞記者だ。
「気を付けて！」おまえも出勤しろ、栗田。
【7:35】ダルい会社出発。庭ではうるせぇジェフがわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて～！」副部長が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】副部長救出。酒を飲んで酔った勢いで社長を殴ったらしい。うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早くｱﾊﾟｰﾄへ帰りたい。
【8:46】栗田がニヤニヤしている
【9:30】会社に到着。
【9:45】お腹がすいた。究極のメニュー作りと称して経費で飯を食いに行く。
【10:11】みんなで談笑。部長の渋い声にみんながとまどう。
【11:20】海原雄山 登場。
【11:22】「ふっ、貴様の作る料理は重大な点が無視されている！」 相変わらず元気な奴だ。
「くそう！こうなったら勝負だ！」本当はどうでもいい。栗田早くこい。
【11:40】究極のメニューが思いつかない。
【11:42】「山岡さ～ん、大丈夫～！」栗田だ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【11:43】「日本人は基本的に生野菜は好きではないのよ！」雄山の入れ知恵か。
【11:45】「ふふふ・・・、これが至高のサラダだ！！」ただのトマトだ。
「ふっ・・・、まだまだだな。」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】審査終了。「アンキモ！アンキモ！」落ち付け、俺。
【11:53】副部長が来た。「あれ？究極と至高の対決は？」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】昼休み。俺だけなんだか一人ぼっち。嫌がらせか？いじめか？
俺は飲み会の帰りでちょっとハイになって車を運転してた。
俺はビール一杯だからほとんど酔ってはいなかった。
でもみんなで集まって騒いだ直後って無駄にハイな状態が持続するわけ。
で、いつものとおりPCで焼いたmyCDの一枚をかけたんだ。
大きめの音量で、1曲目はデカレンジャーのOPテーマ。
「光よっまっちーのーてんしたーちにーとどけー」
ウキウキで口ずさむ俺。これもいつもどおり。
深夜だから道がすいてるし、風が冷たくて気持ちいい。
2曲目は同じくデカレンジャーのEDテーマ。
「デカ・デカ・デカ・デカ・レンジャー！デカ・デカ・デカ・デカ・レンジャー！」
「今日も ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄ 君だけを 一斉！（ｸﾞｯ!!）捜索！（ﾁｮｲｽ!!）晴れのちときどき流れぇぼしぃーー」
このころには大分テンションが上がってて、普通に歌う声の8割ぐらい出てた。
3曲目はプリキュアのOPテーマ。俺のテンションは最高潮に達した。
曲が始まるんだけど、歌うのをやめてタメに入る俺。
『プーリキュッアー♪プーリキュッアー♪プーリキュッアー♪プーリキュッアー♪ プーリティーでー♪キューアキューアー♪』
『ふーたりーはー♪』
「 プリッキュアアアァーーー！！ 」
ほぼあらん限りの声で絶叫する俺。
ひとつめの「ー」のあたりで、バックミラーに映った女の子と目が合った。
そう俺は家の近くまで友達の女性を送っていく途中だった。
電車ない時間だったし家も同じ方向だからハイになってたのと、いつも車運転するときの習慣と、女の子がかなり酔ってて静かだったのと、相乗効果でそれを忘れていた。
未知の生物を前にして明らかに怯えている女の子、脂汗ドロドロの俺。
絶句
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、
パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
感電しないよ派 ┬ やる気と根性だよ派
│ │
│ ├─ 山にかわいい７つの子があるからよ派（王道派）
│ │
│ ├─ 感電してるけど平気なふりしてるよ派（中立派）
│ │
│ └─ 電気の周波に合わせて足を高速で動かしてるよ派
│
├─ ゴムだからだよ派
│ │
│ ├─ カラスはゴムをはいてるよ派
│ │
│ ├─ カラスはゴムだよ派
│ │
│ └─ 電気はゴムだよ派
│
├─ カラスは存在しないよ派
│ │
│ └─ みんな飛蚊症だよ派
│
├─ カラスと電気じゃ格が違うよ派
│ │
│ ├─ 黒いからだよ派
│ │
│ └─ カラスも感電してられるほど暇じゃないんだよ派
│
├─ 電気はカラスを勘当して絶縁したよ派
│
├─ 電気会社の陰謀だよ派
│ │
│ ├─ カラスは電気代払ってないから電気止められてるよ派
│ │
│ ├─ そういう契約だからだよ派
│ │
│ ├─ もともと電線はカラスが止まるためにできたものだよ派
│ │
│ └─ 電線に電気が流れているというのは都市伝説だよ派
│
└─ 感電してるけど反対の足から電気が流れ出てるから大丈夫だよ派
感電してるよ派 ┬ 楽しんでるよ派
│ │
│ └─ 接触面積が広いから大丈夫だよ派
│
├─ 鳩が感電したのがカラスだよ派
│
├─ 感電してるのは電気の方だよ派
│
├─ 中の人は感電してるよ派
│
├─ 電気と友達だよ派
│ │
│ ├─ 電気で胃の中の有害物質を分解してるよ派
│ │
│ ├─ カラスは電気で動いてるよ派
│ │
│ ├─ 電気はカラスの見た夢だよ派
│ │
│ ├─ カラスは電気を盗んでる宇宙生命だよ派
│ │
│ └─ 電気をおこしてるのがカラスだよ派
│ │
│ └─ 電線を流れてるのがカラスだよ派
│
└─ 感電してるけど気づいてないよ派
│
└─ カラスはすでに死んでるよ派
将来のエースは野茂、将来のエイズはホモ
ボールを使ってプレーするのが野茂、ホールを使ってプレーするのがホモ
FA（フリーエージェント）宣言するのが野茂、AF（アナルファック）を満喫するのがホモ
秘伝のグラブを愛用しているのが野茂、秘密のクラブを愛用しているのがホモ
中継ぎＯＫが野茂、中出しＯＫがホモ
バットで打たせないのが野茂、バットで打たれたいのがホモ
三振させるのが野茂、妊娠させないのがホモ
地味だけど活躍をするのが野茂、痔になるけど括約筋を使うのがホモ
ライブで観戦するのが野茂、バイブで感染するのがホモ
グラウンドを行くのが野茂、グラインドで逝くのがホモ
投球練習するのが野茂、挿入練習するのがホモ
マウンドを利用するのが野茂、バウンドを利用するのがホモ
ピッチングのリリーフをこなせるのが野茂 、ピチピチのブリーフを着こなせるのがホモ
気丈に投げつづけるのが野茂 、騎乗位であえぎつづけるのがホモ
基本的に直球なのが野茂、基本的に変化球なのがホモ
バックに守られているのが野茂、バックで責められるのがホモ
誇りを貫くのが野茂 、ポコチンで貫かれるのがホモ
ゲームを締めるのが野茂 、ケツを締めるのがホモ
サインを目でさぐるのが野茂、サイズを手でさぐるのがホモ
ウイニングボールを握りしめるのが野茂、ウインナー＆ボールを握りしめるのがホモ
先を読んで投げるのが野茂、「さぶ」を読んで萌えるのがホモ
パンチョが解説するのが野茂、パンツの匂いをかぐのがホモ
年俸五億円なのが野茂、肉棒ゴックンするのがホモ
本気でがんばるとぎりぎり倒せるように
絶妙のバランス調節がされた敵。
単純作業じゃ効率が悪いけど、
工夫次第でどんどん効率を上げられる経験値システム。
リセット不可の緊張感。
でもシレンとかよりずっと死ににくいからあんま気にする必要なし。
つーか普通のゲームでもリセットなんて邪道じゃん。
全てのキャラが深い人間性と
歴史を持って登場する、圧倒的リアリティ。
グラフィックが綺麗すぎ。
多分、無限×無限ピクセルで、
毎秒無限フレームで動いてる。色も多分無限色使える。
夕焼けとかマジありえねー美しさ。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。
選曲も自由。
自分で作った曲を流すこともできる。
人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で洗練されたシナリオ。
リアル出産システム採用。
自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を
半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、
そいつに自由に色々教えて育てることができる。
すごく嬉しいし、ちょー楽しい。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、
自分でデータとって仕様を推測するしかない。
これがまたとんでもなく高度に洗練された仕様になってるっぽくて、
なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、
それに基づいて行動して、
データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた楽しい。徐々に明らかになっていく世界観。
未だに明らかになってない謎が山盛り。
友達と一緒に協力して遊べる。
無料。
本気で自分を愛してくれるキャラがいたりする。
ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
登場キャラと本当に心を 通わせることが出来る。
信じがたいほど深い感動を味わえるイベントが結構ある。
もちろん本気でやらないとフラグを無駄にするだけだが。
こんなとてつもない神ゲーを糞ゲーとか言ってる奴は、
本気でこのゲームをやったことがない
働き者のお手伝いのバーバラ、そして最近生まれたばかりの弟のサムがいます。
ある日ジョンはパパに資本主義ってなに？と質問しました。
するとパパはこう答えました。
「良い質問だねジョン。じゃあ分かり易いように私達ファミリーに例えて説明しよう。
まずパパ、ママ、お手伝いのバーバラ、ジョンそしてサム、私達ファミリー全体を
"社会"としよう。
パパは一家の主であり何かハプニングがあった場合
責任と勇気を持ってその対処をしている、言うならば"政治"を担当しているんだ。
次にママはお金の担当、"金融"だ。
社会（ファミリー）がパンクしないようにお金の流通を多すぎず少なすぎず
管理している。パパが仕事を出来るのもママがいるからこそなんだ。
そしてお手伝いのバーバラ、彼女は"市民"だ。社会で働く事で賃金を得て生きている。
バーバラのような労働者がいるからこそ、社会は動いているんだ。
パパ、ママ、バーバラ皆がしっかりと機能する事で社会はより良くなり、
その流れは安定し未来へと繋がる。この社会の流れ自体を資本主義と呼ぶのだけれど
この流れの結果生まれてきたジョン、サムこそ資本主義と言って良いとパパは思う。
分かったかな？」
その夜遅く、トイレに行こうと起きたジョンは書斎に明かりがついている事に気がつきました。
こんな時間にどうしたんだろう？と疑問に思い書斎を覗くと
パパがお手伝いのバーバラに覆い被さり腰を振っているではありませんか！！
驚いたジョンはママに報告しようとママの寝室に向かいました。
ママもまだ起きているようですが本棚の方でゴソゴソと何かを探しています。
不思議に思ったジョンが見ているとママは本棚の隅から自分のヘソクリを取り出して
嬉しそうに数え始めました。ジョンはビックリしました。
なぜならジョンがオモチャをねだった時には「そんなお金は無い」と
言われていたからです。あのお金があったなら何十個も買える筈なのに！
気分が悪くなったジョンが自分の部屋に戻ると一緒に寝ていたサムが泣き出していました。
見るとウンチを漏らして泣いているみたいです。
段々とイライラしてきたジョンはオシメも代えてやらずに布団の中に潜り込んで寝てしまいました。
翌朝、ジョンはパパにこういいました。
「お父さん、ボク資本主義がどういうものか理解したよ！」
「ほぅ、それは凄い、どう理解したのかパパに教えておくれよ。」
ジョンは得意満面にこう言い放ちました。
「政治は市民を食い物にし、金融は自分の資本を増やす事しか考えていない。
皆自分勝手に生きている。
資本主義なんかクソッたれ！」
「もしＧＭがコンピューター業界のような絶え間ない技術開発競争にさらされていたら，
私たちの車は１台２５ドルになっていて，燃費は１ガロン１０００マイルになっていたでしょう。」
これに対し，ＧＭは次のようなコメントを出したと言われています。
「もし，ＧＭにマイクロソフトのような技術があれば，我が社の自動車の性能は
次のようになるだろう。」
1.特に理由がなくても，２日に１回はクラッシュする。
2.ユーザーは，道路のラインが新しく引き直されるたびに新しい車を買わなくてはならない。
3.高速道路を走行中，ときどき動かなくなることもあるが，これは当然のことであり，
淡々とこれをリスタート（再起動）し，運転を続けることになる。
4.何か運転操作（例えば左折）を行うと，これが原因でエンストし，
再スタートすらできなくなり，結果としてエンジンを再インストールしなければならなくなることもある。
5.車に乗ることができるのは，Ｃａｒ９５とかＣａｒＮＴを買わない限り，
１台に１人だけである。ただその場合でも，座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
6.マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すればもっと信頼性があって，
５倍速くて，２倍運転しやすい自動車になるのだろうが，
全道路のたった５％しか走れないのが問題である。
7.オイル，水温，発電機などの警告灯は「一般保護違反」という警告灯一つだけになる。
8.座席は，体の大小，足の長短等によって調整できない。
9.エアバッグが動作するときは「本当に動作して良いですか？」という確認がある。
10.車から離れると，理由もなくキーロックされてしまい，車の外に閉め出されることがある。
ドアを開けるには，1ドアの取っ手を上にあげる，2キーをひねる，
3ラジオアンテナをつかむ，という操作を同時に行う。
11.ＧＭは，ユーザーのニーズに関わらず，オプションとしてRandMcNally
（ＧＭの子会社）社製の豪華な道路地図の購入を強制する。
もしこのオプションを拒否すると，車の性能は５０％以上も悪化する。
そして司法省に提訴される。
12.運転操作は，ニューモデルが出る毎に，はじめから覚え直す必要がある。
なぜなら，それ以前の車とは運転操作の共通性がないからである。
13.エンジンを止めるときは「スタート」ボタンを押すことになる。
「勤行」は、日々の生活のリズムの根幹であり、幸福の源泉です。
それでは、「勤行」とはどういうことをするのか――それは毎晩、御本尊に向かい、法華経の方便品と寿量品を読み、「南無妙法蓮華経」と題目を唱えることです。
日寛上人は勤行の功徳について「我等此の本尊を信受し、南無妙法蓮華経と唱え奉れば、我が身即ち一念三千の本尊、蓮祖聖人なり」（この御本尊を信じ、南無妙法蓮華経と唱えていくならば、私たち自身の生命に一念三千の御本尊があらわれ、御本仏・日蓮大聖人と同じ智慧と力があらわれる「観心本尊抄文段」）と述べています。
御本尊は、宇宙の根源の妙法である南無妙法蓮華経を体得された御本仏・日蓮大聖人の御生命をあらわされたものといえます。その御本尊を信じ、読経し、題目を唱えていくとき、御本尊に共鳴して、自身の生命に南無妙法蓮華経の当体があらわれ、本来、私たちのなかに内在している最高の仏界という生命がわきあらわれてくるのです。
例えて言えば、音楽を聴いたり、絵画を見たりすることによって、それらに共鳴して、自身の心に豊かな感動の世界が広がっていきます。これは、外界の音楽や絵画に縁することによって自身の内なる感動の心が出てきたのです。
同じように、勤行は御本尊と深く縁していくことによって、幸福の源泉である自身の胸中の仏の心と働きをあらわし出していく修行なのです。
どいつもこいつもだらしねえ
ENTJになれるように精進せえ
主婦が利用する掲示板に突撃して
子供がSeではなくNi使うようにしたろ！
主婦に色々吹き込むんだよ
俺の知識の全てを使ってな！
ふははははははははははははははは
そもそもこの世界 Se求められすぎじゃないか？？？？？？？？
ふざけんじゃねえ！！
この日本を変えてやる！！
一般的に当てはまるかどうかは知らない
INFP先輩の嫌いな所
・こちらを頭を使えない人間だと評価してくる
上司のやり方をよく考えずに真似するところが気に入らないらしい
重要な業務なら良いがどうでもいい点までこだわってくるのでうざい
・無理やり相互理解を迫ってくる
分かり合えないならそれでいいところを「あなたの考え（気持ち）を理解したい」等と言ってくる、めんどくせ〜〜という気持ち
・気を遣う
向こうも気を遣ってくるしこちらにも気遣いを求めてくる
忙しくて少々雑な扱いをしてしまっただけでもどうやら傷ついている
INFP先輩の尊敬できる所
・仕事が丁寧
何事もよく考えてから行動している。細やかな気遣いが上手
・親切
利益とか考えずに快く手助けをしてくれる
物言いも柔らかくて人を傷つけない
・人に興味を持っている
常に相手のことを理解しようとしていて各人に合った提案ができている
INFPとESTJは衝突しやすいそうだし、そういう相性だとどうしてもお互いの弱点に目が行きやすくなってしまう
長所は短所の裏返しって言葉もあるしINFP先輩の言うようにすればESTJの良さもなくなってしまうと思う
INFP先輩を変えられはしないとおもうけど154さんも変わらなくていいと思うな
人ってどうしても人の弱点に目が向きがちだけど、腹が立っているのにその先輩の良いところに目を向けられているのは本当にすごいし尊敬する
要約するとつまりタイプ1と2w1は視野が狭くてクソってこったｗ すべてに於いて不幸の元凶になってんだよISFJは ISTJもだけど ESTPもそうだけど ああいう悪童のクソガキ共が視野が狭いせいで 皆が不幸になっとんねん 卑しい性格しやがって
熟考もせず これはこうあるべきだつってな 即決して バカじゃねーのｗ 発想力がねんだタイプ1とタイプ2は てかISFJ ISTJ ESTPは
タイプ9やタイプ8（大人）を見習えと
キチガイしかいない？それは違うな
俺たちには最後の希望、あびゃばと初代がいるじゃないか……
いろんなタイプ自認して自演
他に沢山いたけどみんな荒らしになった
討論や喧嘩はお互い鍛えるため必要だ ゆとりはそれがねんだよ しかも従順だから権力のゴロツキ共からいじめられなくて済んでる バカが 精神年齢が幼稚なんだそういうガキは 俺なんか権力とVSだから強いわけだけど 頭にくる野郎らだな！ 卑怯なんだそういうクズ とくにISFJ
昨日あたりに見たよ
みーおじも最近見なかったけどどっか行ってたの
2019年頃
この人 ｗ おもしろいｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Bf8yMetp6KQ
https://renote.jp/files/blobs/proxy/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaHBBL1lYQWc9PSIsImV4cCI6bnVsbCwicHVyIjoiYmxvYl9pZCJ9fQ==--c6c310689fcd72a5fbadf5f4568d155c6abd03ae/%E9%9B%B6%E4%BA%8C.png
https://pic.pimg.tw/felix0621/1351996629-2264319328_n.jpg
あまり知られていないかもしれないが、そのコテは、おーぷん2ちゃんねるという掲示板の
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 7人目
に後悔？反省？的な文章を書いてたな
って言っても、もう数年前のことだけど
なんか過去に戻るためにタイムワープのやり方を探ってるとかも書いてた
あんまりコロコロとイコールで結べる気がしないかな
何年も前から付き合いのある新婚の友人がいるんだけど
その人主催で数人で久々に飲みの約束してたのに、実家のペット見に行きたいとか言って2日前にドタキャンされたのね
自分的には「え、ドタキャンしてまで行くこと？」って思っちゃってちょっとショックだったんだけど
これはFi持ちによくある欠点だったりする？（自分もFi持ちだけど）
それともタイプ関係なしに、結婚すると友達ってそのくらい軽い存在になってしまうのかな
その行動をとった動機が分からないとFiが原因であるとは言い切れない
そういった発言がどう周りに影響するかって考えが抜け落ちてるような気がするね
あなたを含めたその数人ってのが
その人にとって軽んじていい存在なのかも知れないね
本当の親友って何でも言い合える仲の事を言うのが多いけどね
こういう事が続くようなら今後の付き合いを考えた方が良いとは思うよ
コロナが落ち着いてきたとはいえ飲み会なんて行くな等親族に言われて、友達に理由を言うと不快にしてしまうかもしれないと考えたのかもしれないし
175さんと同じく情報が少なすぎて単なる「ドタキャンする、結婚したら友達のことなんでどうでも良くなる＝Fiユーザーみんなの欠点でしょ？」（自分もFiユーザーと言っとけば下げに取られないでしょ？）
みたいな変なレッテル貼りの意図に誘導していると思われるような構図になってる気がする
中にはそういう人もいるかもしれないがFiユーザーならいろんな価値観があることもわかるだろうし
全体的に変
その友人の事情を理解しない限りは何とも
単なる気まぐれなのかペットに何か異変が起きたのか、前者なら縁切りを考えた方がいいかもな
消える順番 ISFJ → ESTP → ISTJ こいつらゴミのくせにいっぱいいるからいなくなっていいやｗｗｗｗｗｗ
ISFPに限らずどの内向型でも行動的な部分であれば外向型に引っ張られることはあるんじゃないか
ただ内面の価値感やフレームワーク、強いこだわりや守りたいものに関しての線を踏み越えようとした場合は
否定したり反論したり頑固だったり、あるいは黙ったりその場からいなくなったりして
踏み越えてまでは流されないと思う
「創価学会の日」「創価学会母の日」「女性部発足1周年」 池田先生が全同志に記念の和歌
民衆凱歌へ師弟の誓いの5月3日
きょう5月3日は「創価学会の日」「創価学会母の日」。女性部の発足1周年を迎えた。
また、池田大作先生ご夫妻の結婚70周年でもある。この日を記念して池田先生は全国・全世界の同志に3首の和歌を贈った。
――1951年（昭和26年）5月3日、戸田城聖先生が第2代会長に就任。
60年（同35年）同日、恩師の後を継いだ池田先生が第3代会長として一人立ち、世界広宣流布の大長征を開始した。
以来62星霜。師の不惜身命の闘争によって、地涌の連帯は世界192カ国・地域に拡大。
女性部の友は桜梅桃李の人華を一段と咲き薫らせて、結成1周年の佳節を飾った。
池田先生はつづる。
“5月3日の元初の生命は、永遠に『歓喜の中の大歓喜』であり、永遠に『万事を成ずる異体同心』であり、永遠に『絶対勝利の前進』である”
2001年に始まった「第2の七つの鐘」の4番目の鐘が高らかに鳴り始めたきょうから、民衆凱歌の大行進を堂々と開始しよう！
池田先生が全同志に記念の和歌
師弟して
閻浮広布を
行じ抜く
創価の普賢の
無窮の英知よ
濁世にも
幸の蓮華を
咲かせ舞う
天女の語らい
あの地この地で
衆望を
担い立ち征け
地涌の若人
結句は勝負と
民衆凱歌を
池田先生の信念 学問は国家・民族を超える 大学を起点に平和の連帯を！
29ヵ国・地域の64大学を訪問 大学首脳・学生と信頼結ぶ
【カナダ モントリオール大学】カナダ・モントリオール大学で「現代世界の人権」展が海外初の開催。
池田先生はシマー学長（当時）らと共に展示を見学した（1993年9月）
「学問」は国家・民族を超える。ゆえに人間は、「大学」において一致できる。
融合できる！──
この揺るぎなき信念で池田大作先生は、創価大学創立者として、世界の大学・学術機関を訪れ、平和・文化・教育の連帯を築いてきた。
5・3「創価学会の日」記念特集は、3回にわたり、池田先生の英知の交流の軌跡を紹介。
㊤ では、海外29カ国・地域64大学への98回の訪問をたどり、人類貢献の世界市民を育成する創価大学、アメリカ創価大学（SUA）に脈打つ創立者の精神を確認する。
併せて、交換教員として創大に赴任した経験を持つケニア・ナイロビ大学のヘンリー・インダンガシ名誉教授の声を掲載する。
ロサンゼルスでは、カリフォルニア大学ロサンゼルス校を視察。この時の模様が、小説『新・人間革命』第1巻「開拓者」の章につづられている。
先生はキャンパスを巡りながら、第2代会長・戸田城聖先生の言葉を思い起こした。
「将来は大学をつくろう。大学の設置は、牧口先生も考えられていたことなのだ。
もし、ぼくができなければ君がやるんだ。平和建設の土台は教育だからな」──と。
創価大学を創立したのは、このわずか11年後の71年4月のこと。
先生は創大創立者として深く心に期した。
「『大学』を突破口として、新たな平和の連帯を築こう！ 百年先、二百年先を見つめ、大学と大学を結び、国際理解の橋を架けるのだ！
そして、立体的に学術と教育の交流を広げていくのだ」
創大創立者として初めて訪問した海外の大学はイギリスのケンブリッジ大学（72年5月）。
歴史学者アーノルド・J・トインビー博士との対談の期間中、ベロニカ夫人の母校である同大学を表敬訪問した。
数日後、トインビー博士の母校オックスフォード大学にも足を運んだ。
その後も、海外各地の大学を訪れるたび、先生は大学首脳や教授らと会談。
“良書を贈ることは、不滅の精神を贈ること”との思いで、各国と日本との相互理解を促進するための図書贈呈に取り組んだ。
大学・学術機関の招請による学術講演も32回を数えている。
訪問時には、キャンパスに居合わせた学生とも親しく語らいを重ねた。
先生は、誠実の振る舞いで、出会う一人一人の心に“信頼と友情の種”をまいていったのである。
池田先生と2冊の対談集を刊行した韓国・国立済州大学の趙文富元総長は語った。
「対話によって世界を結ぶ、その一貫した信念と行動に、各国の識者が称賛と信頼を寄せているのです」
この言葉の通り、中国、インド、アルゼンチン、アメリカ、スペイン、カナダなど
の大学が池田先生の哲学を探究する研究所を設立。さらに先生の平和・文化・教育への功績に対し、世界の大学・学術機関から400の「名誉学術称号」が贈られている。
池田先生の信念 学問は国家・民族を超える 大学を起点に平和の連帯を！
イギリスの名門・オックスフォード大学に、1972年5月以来、2度目の訪問。
池田先生に、同大学の“知の宝庫”ボドリーアン図書館から「終身名誉館友」証が贈られた（1989年5月）。
同図書館には、1953年に補訂・再版された初代会長・牧口常三郎先生の『価値論』が収蔵されている
創立した創価大学・アメリカ創価大学で
人類に貢献する世界市民を育成
アルゼンチン・ブエノスアイレス大学のシュベロフ総長との対談（1990年9月）で池田先生は語った。
「私は『大学間の交流』によって、世界のよりよき将来のために『新しい知恵』と『新しい価値』が生まれてくると期待しています。
対話と相互理解のなかからこそ、何らかの『新しい力』と『新しい理想の方向性』が創造されると信ずるからです」
総長は応じた。
「世界の大学は共通の課題をかかえています。その解決のために、各大学は力を合わせるべきです」「教育者は、一番困っている人に手を差し伸べるべきです」と。
この池田先生の信念と哲学を体現する創価大学は、幾多の留学生・教員が往来する教育交流の一大拠点となった。
学術交流協定は63カ国・地域228大学に広がっている。
2001年5月に開学したSUAの先進的な教育プログラムも、池田先生と世界の知性の“共同作業”で築かれた。
その一人がハーバード大学名誉教授のジョン・モンゴメリー博士。
SUAの理事に就任した博士は、「学生と教員が共に研究し、体験的に調査を行うプログラムを」と提案。
集中コース「ラーニング・クラスター」として実現し、世界各地から集う学生の実践的な力を養っている。
池田先生の教育交流の軌跡は、人類の未来を照らす光として輝きを放っている。
池田先生は世界の教育者の模範
池田先生は創価大学の創立者として、世界の大学・学術機関と教育交流の橋を架けてこられました。私もその橋を渡った一人です。
ナイロビ大学と創大は長年、交流を深めてきました。両大学が学術交流協定を結んだのは、1988年5月のこと。
私は2000年4月から半年間、交換教員として創大に赴任しました。
そこで目の当たりにしたのは、池田先生の“世界の教育者の模範的存在”としての姿でした。
先生とお会いした際、先生が私の手を握り、「お会いできてうれしい」と温かく迎えてくださったことを、今でもはっきりと覚えています。
その後も、他の交換教員と共に懇談の場を設けてくださったり、マハトマ・ガンジーの令孫であるアルン・ガンジー氏との会見に同席させてくださったり、毎日のように私の健康や母国の妻のことを気遣ってくださったりするなど、深い思いやりを感じる瞬間を何度も経験しました。
さらに、ケニア作家協会の会長として先生と「世界の文学」を巡って語り合う機会にも恵まれたのです。
〈語らいの内容は、対談集『世界の文学を語る』に収録〉
目の前の相手を一人の人間として、大切にする──その先生の姿勢は、学生に接する時も変わりません。
先生が創大を訪問されるたび、学生との魂の触れ合いを、この目で見てきました。
この先生の行動が浸透しているゆえでありましょう。赴任中に出会った学生や、ナイロビ大学に留学した創大生は皆、真面目で、好感が持てる人ばかりでした。
いつも楽しく有意義な授業を行うことができました。
アフリカ各国やアメリカ、イギリス、韓国を訪れ、多くの大学を視察してきましたが、創大は学生が良き人生を生きるために、価値創造の理念を教育の中心に据える希有な大学です。
その理念を体現する教育者として、池田先生の右に出る者はいないと確信します。
21年8月、ナイロビ大学に「創価大学ナイロビ事務所」が開設されました。
私も開所式に参加させていただきましたが、大学間の交流は、互いの文化を理解し、感謝するためのものであり、世界平和を促進する上で極めて重要であると考えています。
このほど定年退職し、ナイロビ大学文学部の名誉教授に就任しました。
これからも池田先生を模範として、後輩の教員や大学院生の育成に、いっそう励んでいきたいと思っています。
身バレ怖いから伏せてたけどちょっと補足するわ
＞そういう相談するのってFi持ちよりFe持ちっぽい
心理機能テストでFeマイナス突き抜けてるからそれはないけど
最近Fe身につけたいと意識してはいる
同族嫌悪的な感情が湧いてるのかな
＞ペットが危篤だったのかも、友達に理由を言うと不快にしてしまうかもしれない
理由は子犬が見たいからだってさ
見に行きたい気持ちはわかるけど、飲み会の予定は3週間前には決まってたからちょっと無責任さを感じてしまった（お店の予約とかはしてない）
正直その友人以外は飲み会そんなに好きじゃないから「飲みたいって言ったの自分じゃんｗ」って冗談ぽく指摘したし
リスケ提案して、他の友人もそれに賛成してたけど「いや、悪いから予定通りで。参加できたらする」と返事が来た
悪い人ではないけど、気を遣う方向おかしくねぇかって思っちゃったのよ
まぁいつでも実家行けるわけじゃないだろうし、そのくらいで文句言う自分が心狭いのかもしれないけど
ちなみに結婚するまではこういう事はなかった
むしろその友人の方がそういう不義理に厳しいイメージだったのでちょっと困惑してる
幸せすぎて一時的にバグってるのか、色々考える事が多すぎてキャパオーバーになってる可能性もあるのかな
まったくもって関係ない論点とされていない部分をベラベラとバカみたいに語りだしてどうしたんです？
それについては自分は、この様にそれを「早まった一般化」であると短絡し、浅見を掲げたお前の愚劣さを揶揄しているだけなので、お前が同意するかどうかなんて全然無関係なんですよｗバカすぎるｗ
324 名無しを整える。 sage 2022/05/31(火) 17:12:28.70 ID:JKfF2Ojk
>>323
ISTJタイプの人にとってはペルソナを押し付けられてるわけじゃないから一般化できないといってるんだよ
329 名無しを整える。 sage 2022/05/31(火) 17:32:29.84 ID:JKfF2Ojk
>>328
あなたが295で一般化した表現をしていたから、それは間違いなんじゃないの、早すぎる一般化に陥っているという指摘だよ
すべてのタイプに当てはまるわけではないから一般化したいいかたはできないという指摘は重箱でもないがな
という話の流れ、だのと抜かしても全くそんな流れにはなってないんですｗそんな事は問題にされていないし自分も全くもって訊いていないのでｗ
頭に生ゴミでも詰まってんですかねｗ
触れるというか触れられてすらいませんけどｗ関係ない事唐突に喋りだしたクソ間抜けがそこにいるだけなのでｗ
もう鳴き声撒き散らすんじゃくていい加減キチンと反論してください～？
以前はそうじゃなかったけど、結婚して変わることがあるのかと問われれば
家族や子供が優先順位筆頭になったり退職していれば時間感覚が変わった結果、色々ズレが出てくることはあると思う
ただ話からは表面上の結果しか見えないので子犬が見たいという理由すら建前かもしれない
結婚してドタキャンする事実を起こすのがFiユーザーによくある欠点かと問われれば否
そろそろ就活でストレスでも溜まってるのか
里親とかに出すなら本当にそのタイミングでしか会えないとかある可能性も
歓迎会とかでその人が主役ならあれだけど数人での飲み会なら自分いなくても楽しめるだろうって考えだったのかも
友達軽視というかよほどの犬好きかもしれない
余計作話っぽい
そりゃ文句の一つも言われて何らおかしくないし、心がせまいこともないよ
自分から言いだしてリスケにも乗らず、返事もそのまんまじゃないだろうけど少々表現が悪い
舞い上がってるのか忙しいのか新婚生活優先になってるのは間違いないだろうね
どっちが本来的なのかはわからんけど元々不義理に厳しい感じがそれというのはあまりよろしくない
この絵見て何タイプに見えるかなあ？
>>197
やっぱそういうのもあるか
犬好きなのはたしかに当たってる
今思えば子犬に嫉妬は大人げないね笑
>>199
ありがとう
気持ちよく「行っといでー」って思えないのは
自分も悪いなと感じるので
もっとスマートになれるように頑張るわ
早まった一般化に話が戻ってるので書き込むけど
改めてあひゃばの主張そのものを振り返っても、
聞いた話の一例あるいは数例から、学校ではそのようなことが起きやすいとしてしまっている論旨は
「少数の個別事例から普遍的でない帰納を導くこと」
にあたると思うよ
どの学校もおおむね個々人の個性を尊重して伸ばすという方針を持っており
学校という場所が模範的人格の押し付けが起きやすいような傾向があるようには思わない
それをほかのタイプ(その自認がそもそもペルソナである可能性もあるが)の受け手が模範的人格像の押し付けだとお門違いな受け取りかたをするケースはままありそうだけど。
「学校はそんなところじゃないし被害妄想では？」
とは思うよね。
「こういう事例があった。だから学校は模範的人格の押し付けが起きやすいところだ」という論旨自体飛躍しており
認知バイアスでいえば早まった一般化にあたるんじゃないのといったと思う
自分の記憶だとESxPとかESxJが先生に好かれてたし褒められること多かった気がするな
怒られないってのだとISxJだけど問題起こさないからナチュラルにほっとかれてることのほうが多くない？
それも特に思わないかな
個人個人のいいところを見つけて褒めるといった方針は立ってるとは思うが、
特に最近の学校は児童心理に気を遣っている
結構年行ってるからそれでかもw
教育も変わりつつあるってことなら良いよね
どんな子も自分らしくいられるのが一番だと思う
そうだね。昔風の体育会系な先生は今ほとんどいないよ
夏休みの自宅学習に答え合わせの冊子をつけないような本末転倒したアホも未だいるけど
スレが全然伸びねぇのもそれが原因ｗ
他のS型はリア充だからだが、ISFPは頭が悪いのが原因だｗ
原始人みたいなライフスタイルで現代を生きる蛮族ｗ
出る杭は打たれるの如く
自分に賛同しない者を完膚なきまでに叩きのめしておいて教育を語るってどういう事なんだ？
間違ってるものは間違ってると率直にいっただけ
逆恨みすんな
MBTIの誇大広告に都合のいい意見と
誇大広告を見抜いて指摘した意見の
どちらがキレイな花や出る杭に相当するのか自明だと思うけど
なんでお前の頭の中ではそれがひっくり返ってるのかな
最近はそんなくら〜い不細工がアイドルやっててワロスやが
なんかBLTだっけ？韓流の ｗ なにあれｗ （苦笑 昔とくらべてもだいぶレベル低い ゴムだな！ あとねーABうぜえわおめー あとなんかなあISTJかISFJだろうと思うんだけどね 不細工が生意気いってんじゃねえよカスってバカが 見苦しいのうさすが1w2 2w1やｗ このfuck8w9様の足元にも及ばねえｗ
ぶっちゃけね 俺美学があるんでね ああいう見苦しいのだして欲しくねんだわｗ💢
① 「潮」 2009年10月号
② 「潮」 2009年11月号
④ 「潮」 2010年 1月号
⑤ 「潮」 2010年2月号
⑦ 「潮」 2010年4月号 （完）
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① 「潮」 2009年10月号
平和の哲学 寛容に智慧
「宗教が共存する国」
インドネシアの英知
私にとって、ワヒド博士という偉大な信念と哲学の賢者と語り、学ぶ機会を得たことは、かけがえのない喜びです。
博士との対談には、イスラムと仏教を結ぶ平和と文化の交流という点からも、日本の各界より、すでに多くの注目が集まっております。
ワヒド 私は、二十五年以上前から池田会長のことを存じ上げていました。
会長とトインビー博士との対談集『生への選択』を読んで以来、ぜひ語り合いたいと願ってきました。ついに、それが実現したのです。
池田 トインビー博士も喜んでくださっているでしょう。
トインビー博士は、貴国を訪れ、愛してやまなかった一人です。
博士は、貴国に「諸宗教が友好的に共存する国』と大きな期待を寄せておりました。
「宗教的寛容という重大な問題についてインドネシアは、私たちに模範を示している」と明言されております。
貴国は、二億二○○○万もの人口の九割近くがイスラ教徒であり、「世界で最もイスラム教徒の多い国」です。
と同時に、貴国では、イスラム、仏教、ヒンドゥー教、キリスト教などの多くの宗教が、平和的に共存しています。
その共生の天地にあってワヒド博士は、貴国最大のイスラム団体「ナフダトゥール・ウラマ（ＮＵ）の指導者として さらに、最高峰の文化人として、そして、哲人大統領として、大国軍をリードしてこられました．
博士と対話し、その豊穣な英知を伺うことができることは、私だけでなく、これからの青年にとって計り知れない宝となります。
ワヒド 池田会長は偉大な方です。文化の力」で人類の高みに立っておられる。人間を探究し、人間のレベルを引き上げておられます。
そして、物質主義が強まりゆく社会において、人間主義に溢れる仏教的な哲学を蘇らせておられます。私は、会長との友情を育み関係をさらに発展させ続けていきたいのです．
池田 温かな友誼の言葉、ありがとうございます。博士はこれまで、キリスト教との対話、またユダヤ教との対話などにも取り組んでこられました。
私もまた、一対一の対話を根本に、文明間、宗教間の対話を進めてきました。貴国インドネシアの英知の言葉に、「道の先で迷ったら、道の大もとへ戻れ」とありますね。
平和の殉教者であった、創価学会の牧口常三郎初代会長も、常に「行き詰まったら、原点に戻れ！」と語っておりました。
人類が今、立ち戻るべき「道の大もと」、そして「原点』は、一体、何か。 それこそ、「平和」です。
全宗教は、「平和」という一点で、協調すべきです。宗教は「人間の幸福」のためにある。
教義においては妥協できなくとも、全人類の平和のためには、必ず協調できる。この大いなるテーマを、博士と語り合いたいのです。
二十一世紀を迎えるに当たり、博士は、国連で全世界に向かって「対話」を呼びかけられました。歴史的な名スピーチです。
ご指摘いただいた通り、私は、その時、次のように語りました。「民族性や文化的な違い、あるいは歴史的な背景にかかわらず、対話は人々に＂人間の顔”を与えることができる」
「対話によって、人類共通の価値を普及させ、グローバルな『平和の文化」と調和を実現する道を開いていくことが可能となる」これは、インドネシアにおける経験から、私たちが明白に言える信念なのです。
池田 全面的に賛成です。博士が示されたように、人類の新たな千年への根本軌道は、「平和への対話」しかありません。
ワヒド 私は訴えてきました。 「イスラム自体、人間に戦争することを提案していない。人間が戦争をするのである。私は、非暴力のガンジー主義を支持している」と。
現在、ワヒド斫究所の活動を通し、宗教の共存や多文化主義を推進しております。 アメリカをはじめ、各国で講演を行い、イスラムに対する正しい理解を広げるための努力を続けてきました。
また、世界のイスラムの指導者が集う国際会議を主催しながら、西欧諸国を中心に広がるイスラムへの誤ったイメージを変えていきたいと願ってきたのです。
池田 よく伺っております。率直に申し上げて、日本人は、イスラムについて,まだまだ知らないのが実情です。
私は、イラン出身の平和学者テヘラニアン博士と、イスラムと仏教を結ぶ対談集（「二十一世紀への選択」）を発刊しました。
その中で、テヘラニアン博士が、イスラムという言葉それ自体が、語源的に「平和」に関連していると強調されていたことを思い起こします。
ワヒド そうです、その通りです。
池田 生命の尊厳を掲げる仏法も、徹底して「平和」を志向しています。目的は同じ「平和」なのです。
ワヒド 私たちの「イスラムと仏教の語らい」の目的も、「平和」にありますね。
ワヒド それは嬉しい。私も、これまで日本を十回以上、訪れました。とても親近感を抱いています。
池田 存じ上げております。
トインビー博士は「真の世界の風景は、計り知れない価値で輝いている」と言われました。人間は、先入観や偏見で他の国の姿を判断してしまうことがあまりにも多い。その迷妄を破るためには、もっともっと語り合い、学び合うことだ。これが、トインビー博士とも一致した結論です。貴国は、日本と同じ島国ではありますが、その様相は、かなり異なります。貴国の面積は、日本の五倍の広さです。東西を結ぶ距離は、なんと、アメリカ大陸の両海岸を結ぶ距離にも匹敵しますね。日本の島の数は約七○○○ですが、貴国は一万七○○○もの島々からなる「世界一の群島国家」です。そして、三○○を超える民族が共生し、豊かな文化を育んでいます。こうした貴国の魅力について、特に強調したい点をお聞かせください。
ワヒド 赤道直下にあるインドネシアの自然風景は、日本人にとって、大きな魅力を持っていると思います．日本には四つの季節がありますが、インドネシアは雨季と乾季の二つの季節に分かれます。また、多様性に富んだインドネシアの文化は日本人にとって非常に興味深いものでしょう。友好的で温かいインドネシアの人々も、インドネシアを訪れる観光客に、独特の印象を与えるのだと思います。
池田 よくわかります。貴国の人々の温かな心、ホスピタリテイ（もてなしの心）に皆が魅了されています。咲き誇る花々も、ハイビスカスやプーゲンビリア、カトレアや月下美人、さらに、世界最大の花といわれるラフレシア等々、百花繚乱ですね。
ワヒド インドネシアにおいて雨季の到来を告げるのは、火炎樹です。火炎樹の赤い花が咲く頃が暑さの頂点で散って葉になる頃に、雨季が始まるのです。日本では、桜の開花が、本格的な春の訪れを告げますね。
池田 その通りです。桜は日本の国花です。私は少年時代から、桜の木が好きでした。貴国の国花は、ジャスミン（ムラテイ）の花ですね。
ワヒド ええ、私もジャスミンの花が大好きです。それは小さい頃から、「ジャスミンは聖人たちの花なのだよ」と教えられてきたからです。ジャスミンは、小さくて白い可憐な花で独特の香りがします。
池田 ジャワ語の諺に「ジャスミンの花を求めるならば、それは美わしい心の持主のところに咲いているのだ」との言葉があると伺ったことがあります。まさしく、ジャスミンの花は、美しい心の貴国の人々にふさわしい。
仏法では、「衆生の心が汚れれば、住む国土も汚れる。心が清ければ国土も清い」と説かれています。美しい心は、美しい国土を創ります。そして、美しい自然を守り、輝かせます。
ワヒド 私は、二○○七年、インドネシアで開催された、池田会長の「自然との対話」写真展に伺った時のことを思い出します。素晴らしい写真展を、わが国で開いてくださったことに感謝します。「自然との対話」というテーマも重要です。自然は、神が人間に、そのすべてをできるだけ良い形で利用できるよう授けてくださったものです。ですから、もし人間が自然に対して何もしてあげることができなければ、それは自然を放置して破壊していることと同じなのです。そして、自然を破壊することは、人間性を破壊することでもあります。私たちの教えの中に、素晴らしい言葉があります。「神のお使いは、自分自身の中にある」というものです。自然は、私たちにとって親しい存在です。ゆえに、私たちは自然を、永遠に守っていかなければなりません。
苦難は前進の糧 交流は創造の泉
ワヒド 恐縮です。正直に申し上げれば、私は困難を困難だと思ったことはないのです。視力のほとんどを失った時も、大統領就任の前年に大病を患った時も、まず、「神が与えることは、そのまま受け入れよう」と思いました。と同時に、「自分がベストを尽くそう」と決意したのです。ですから、私は自分の運命を嘆いたことは、一度もありません。ただ、そのことによって 自分の仕事が止まることがないよう、今川まで努力してきたつもりです。
池田 博士の強き信念に胸打たれました。私自身、いわれなき誹謗と迫害を、何度も受けてきました。しかし、正義と平和のために、迫害を受けることは誉れです。私の青春時代からの信念は、「一人立てる時に強きものは、真正の勇者なり」「波浪は障害にあうごとに、その頑固な度を増す」でした。信念の言論人として、また国民の幸福を担う政治の世界で活躍してこられた博士に対し、心ない中傷もあったかと存じます。人から裏切られて、悔しかったことはありませんか。
ワヒド あまりに頻繁に裏切られるので、それが試練であるとさえ思わなくなりました。何より、裏切りが起きるたびに 必ず得られる英知があるからです。二〇○一年七月に、大統領職を離れた後も、これからも民主化のために戦う」と宣言しました。その時も、後悔などありませんでした。唯一、悲しかったのは、官邸をる時、えりすぐりのベートーベンのカセットテープを幾つかなくしてしまったことくらいです。（笑）
池田 逆境さえも前進の糧とされてきたのですね。博士と初めてお会いしたのは、大統領の職を離れられた翌年（二○○二年四月）でした。凛とした力強い声から、博士の不動の信念が伝わってきたことを思い出します。
ワヒド 私こそ、ある時の東京での会見で、池田会長から大いなる啓発を受けました。七年前のその出会いがあったからこそ「残りの人生をインドネシアのために捧げよう」と、あらためて決意することができたのです。
池田 もったいないお言葉です。今、お話のあった、楽聖ベートーベンは叫びました。「どんなことがあっても運命に打ち負かされきりになってはやらないーおお、生命を千倍生きることはまったくすばらしいー」 苦難と戦いながら、交響曲第五番「運命」や、「歓喜の歌」で知られる交響曲第九番をはじめ、人類の至宝の名曲を残していった生涯は、私にとっても大きな励ましとなるものでした。青春時代、友人や後輩たちと、質素な蓄音機でベｌトーベンのレコードを一緒に聞きながら、英気を養ったことも懐かしい思い出です。
ワヒド 私もとくに、ベートーベンの交響曲第九番が好きです。第九は、ベートーベンの激しい変化と戦いに満ちた人生を反映したものといえます。テーマとなっている「苦悩を突き抜けて歓喜に至る」は、彼自身が交響曲を作曲する中で体験したことにほかなりませんでした。その時、すでに彼は、聴力をすべて失った状態だったからです。であればこそ、第九の演奏を聞く人が、「人智を超えた声」と賞賛する、あのように崇高で、心のこもった合唱曲を作曲することができたのだと思います。
池田 まさに不滅の曲です。偉大な芸術は、宗教的な精神の高みへと到達します。また、宗教的な精神は、偉大な芸術の想像力になります。ともあれ、其の芸術には、偉大な苦悩があり、それを突き抜けた歓喜があります。自らの苦闘を昇華して、人々に貢献しゆく信念があり、慈愛があります。すなわち、偉大な精神の凱歌があります。だからこそ、国境を超え、時代を超えて、真摯に生きゆく人々の心を打たずにはおかないのではないでしょうか。ベートーペンが「芸術はあらゆる人々を結合させます」と語ったのは有名です。それぞれの国、民族、文化の精華である音楽は、世界を結びゆく力です。
池田 恐縮です。創立四十六周年となる民主音楽協会は、これまで１○一カ国・地域と文化交流を推進してまいりました。喜ばしいことに、一九七三年に、貴国最古の伝統を誇る舞踊団であるジョクジャカルタ王立舞踊団をお迎えして以来、インドネシア政府派遣舞踏団、ジェントラ・マディア舞踊団、国立舞踊団「インドネシアの虹」、 そして、カブミ国立舞踊団をはじめ、貴国の多くの優れた芸術家の日本公演を、各都市で開催し、感動の舞台が広がりました。伝統のジャワの舞踊とガムラン音楽は、世界で愛されていますね。一二○年前、パリで開催された万国博覧会では、ジャワから派遣された四人の舞姫たちとガムラン音楽が大きな反響をもたらしました。この折、フランスの音楽家ドビュッシーが、「ジャワの音楽」を高く評価し、自らの音楽に取り入れ、新しい創造の道を開いていった歴史も、よく知られております。貴国には、世界、また日本が学ぶべき、創造性に溢れる文化が満ちています。
ワヒド インドネシアと日本の友好関係は、両国がともに恩恵を受けるものであるべきです。つまり、インドネシアは日本人から多くを学び、その逆もまた然りです。私個人としても、日本の文化に親しんできました。若い頃から映画好きだった私が、最も感銘した作品は、黒澤明監督の映画でした。代表作である「七人の侍］から、晩年の「八月の狂詩曲（ﾗﾌﾟｿﾃﾞｲ）」に至るまで、黒澤監督の映画は、ほとんど見ています．
池田 黒澤監督は、文化の力で平和を創ることを念願していました。「文化に携わる人々が、世界を平和にする連帯を作るのにもっとも適任ではないか、感受性や想像力を持ち文化を大切にしているのだから、理解し合う足がかりが多いと思う」とも言われていたようです。黒澤監督の『七人の侍』『天国と地獄』『赤ひげ』など、一六本の作品に出演した名優・三船敏郎さんは、私の大切な友人でした。お嬢さん立派に活躍されています。
世界的な文化人であられる博士が、黒澤作品を愛されていることを、三船さんも喜んでいるに違いありません。貴国には、文学にも豊かな土壌があります。なかでも故プラムデヤ氏は、現代インドネシアの最高の作家として知られていますね。
ワヒド そうです。実に近しい友人でした。私は、彼の七十歳の誕生日、彼の家に行って一緒に写真を撮りました。当時の政権下では、彼と一緒に写真を撮るには勇気が必要でした。国外の人ならともかく、インドネシア人ではいませんでした。彼は、私に、こう忠告しました。「一緒に写其なんか撮ったら、諜報機関から軍部に報告がいってしまうよ」と。そして、こう付け加えました。「大きな道からここまで来る間に、たばこ売りみたいな人が五メートルおきに立っていただろう。あれは、みんな諜報機関の人間なんだよ」そこで私は言いました。「それなら今さら隠したって、しょうがないじゃないか」と。（笑）
ワヒド 文学では、川端康成や三島由紀夫の小説を読んだことがあります。とくに、川端作品に見られる、日本的な伝統を保ちながらも近代的要素を美しく描く点は、黒澤監督の映画の世界とも通じる面があり、私はそこに一版の魅力を感じます。
池田 なるほど。伝統と近代化の融合は、大きい問題ですね。川端さんとは、一度、お会いする予定もあったのです、残念ながら実現しませんでした。三島さんとは、ホテルの理髪室でお会いしたことがあります。川端さんは「美は古今を貫通し、万国に流通する」と語っています。そして日本が中国の唐から学んだ文化を、日本独自に消化して、絢爛たる平安文化を生み、日本の美を確立したことにも言及していました。異なる文化との交流は、自らの文化を高め、新しい創造を促す源泉です。
ワヒド 日本の黒澤明や川端康成のような文化人も有名ですが、池田会長は、日本の伝統文化と、西洋の文化の融合に尽力しておられる。私は、そのことに感謝いたします。民音を訪問して日本人の魂の中に文化が深く根づいていることが、よくわかりました。「日本は文化を愛する国民である」というメツセージを発信する。その使命を創価学会が果たしていると思います。皆さんが進める世界との文化交流は、日本のためだけではない、世界の人々が利益を受けるものです。物質主義の波に対して、文化の力で対抗していただきたいのです。
軍国主義に対する命を賭けた戦い
池田 励ましのお言葉に感謝します。日蓮仏法の人間主義を基調とした、私どもの「平和」「文化」「教育」運動の原点は、創価学会の牧口初代会長にあります。平和と人権を蹂躙する日本の国家主義、軍国主義に対し、多くの知識人や言論機関が、迫害を恐れて口を閉ざした時代にあって、牧口会長は、弟子の戸田城聖第二代会長とともに、軍部政府からの度重なる圧迫に抵抗し、一歩も退きませんでした。当局の弾圧が強まり、特高刑事に尾行されたり、会合にも監視が付き、発言が制止されても、牧口会長の信念は揺るがなかったのです。ついに、「価値創造」と題する機関紙が廃刊に追い込まれ、自らが投獄された後も、過酷な取調べに対し信念を曲げることなく、五ＯＯ日に及ぶ獄中闘争を亡くなるまで貫きました。牧口会長は、アジアの国々を侵略した、横暴な日本の軍国主義ファシズムに反対し、命を賭けて戦い抜いたのです。博士の祖父君も、日本が貴国を占領していた時代に、日本兵に激しく殴られ、右腕の自由を失われたそうですね。
ワヒド はい。当時、祖父のハシム・アシュリをはじめ、祖国の独立のために戦う人々が、数多く逮捕されました。キアイ（イスラム指導者）だった祖父は、日本が、太陽が昇る東の方向にお辞儀をし、天皇に敬礼するよう強要したことに抵抗したため、そうした暴行を受けたのです。
池田 日本人として深くお侘び申し上げます。日本軍の侵略によって、一体どれだけ、貴国やアジアの人々の命が奪われ、生活が破壊され、塗炭の苦しみに陥れられたか計り知れません。獄中での尋問に対し、牧口会長は厳然と、日本の非道をこう告発していました。ーアジアへの侵略は「聖戦」などでは決してない。国家推力による精神的指導の根本的な誤りが、すべてを狂わせてしまった。その悲劇を二度と繰り返さぬよう、牧口会長の遺志を受け継ぎ、世界平和の建設を 目指して、私どもは民衆運動を広げてきました。また、私が創立した創価大学や創価学園をはじめとする人間教育の学府も、平和に貢献する人材の育成を日指しています。
池田 博士のご厚情に、創立者として心から感謝申し上げます。学生たちは本当に感動し、口々に喜びを語っておりました。また弟君の令嬢が、光栄なことに、わが創価大学に留学してくださり、七年前に最優秀の成績で別科を修了されました。そのご縁もあって、弟君が創大生を温かく激励してくださったことも伺っております。どうか、呉々も宜しくお伝えください。
ワヒド わかりました。現在、おい夫婦が仕事の関係で、日本の新潟で暮らしております．わが一族にとっても、年々、日本との交流が広がっていることを大変に嬉しく思っています。
池田 新潟ですか。新潟は、牧口会長の生まれ故郷でもあります。牧口会長が生まれたのは一八七一年ですが、博士の祖父君がお生まれになったのも、同じ一八七一年ですね。奇遇を感じます。牧口会長は、新潟から単身、北海道に移り、教育の道を志すようになりました。そして東京で、小学校の校長を長年務めた後、「子どもたちの幸福」のための教育の実現を目指し、創価教育学を打ち立てました。その著書『創価教育学体系』の発刊をもって、私ども創価学会は発足したのです。はじめは教育者の団体でした。明年で、創立八十周年を迎えます。貴国の独立のために貢献し、「国家英雄」と称えられる博士の祖父君は、偉大な教育者としても有名であられたと伺っております。近代的な教育の導入にも尽力され、数学や科学、語学など、当時としては画期的な教科をいち早く取り入れられたそうですね。
ワヒド ええ、その通りです。祖父がイスラムの寄宿学校であるプサントレンを創立したのは二十八歳の時でした。この学校を通じて、地域社会の道徳性、精神性を高めようとしたのです。祖父は、オランダ人が経営する砂糖エ場の近くに学校を建てました。当時、その地域には、酒場や賭博場などが多く、道徳が乱れていました。しかし人々は、そこの工場に生活を依存していたので、どうしようもなかった。祖父は、そうした状況を「教育」によって変えようとしたのです。祖父は、こんな信念を持っていました。「父親を変えることができないなら、教育によって、母親と子どもを変えていけばよい」と。
池田 鋭い視点です。ある意味で、家庭は母親で決まります。未来のために、「母と子」に焦点を当てることが、ますます大切と思います。
ワヒド 祖父はまず、手始めに「祈りの家」をつくりました。竹を材料にした簡素なものです。そこに子どもたちを寄宿させ、悪い人々の影響から守り、教育していったのです。そして、ほどなくして、地域の重要な教育拠点としての評価を勝ち取るにいたりました。また、新しく改良した教育法を次々と紹介し、他のプサントレンにも広めました。祖父が亡くなった頃、生徒数は二五○○人を数えるまでに発展していたといいます。卒業生からも、他のプサントレンの活動をしています。
池田 海のシルクロードの要衝を狙い、数百年にわたって繁栄を謳歌した貴国の古代王朝一。その豊穣な輝きは、歴史家ならずとも、大いなるロマンがかきたてられます。そして この王国と並んで、もう一つ、インドネシアの栄光を代表する王国が、マジャパヒト王国ですね。
池田 多様性こそ、活力の源となり、繁栄の原動力となる。これが、貴重な歴史の教訓ですね。今後の博士との対談では、古くから多様な文明をつなぎ、交流を育む揺籃となってきた貴国の歴史と伝統にも光を当てながら、現代の世界に求められる平和共存の要件についても語り合っていきたいと思います。
ワヒド わかりました。私も、そのための智慧と歴史の教訓を、池田会長との対談を通して、浮き彫りにしていきたいと願っております。
池田 私が好きな貴国の格言に、「登れない丘はない。渡れない谷はない」とあります。私も、そのような決心で、世界に対話を拡げてきました。あらゆる次元で、平和のために「イスラムと仏教の語らい」を続けていきましょう！
② 「潮」 2009年11月号
宗教の枠を超えた 普遍性の連帯
池田 先日、日本の古都・奈良から国内最古の「イスラム陶器」の破片が発見され、大きな話題となりました。「海のシルクロード」を通ってもたらされた壷で、八世紀後半に、西アジアのイスラム帝国（アッパース朝）でつくられたものと推定されています。私は青年時代、そのイスラム帝国があった、イランやイラク、トルコやエジプトなどを、相次いで訪れました。創価学会の第三代会長に就任して間もない、一九六二年のことです。当時の日本は、まだ海外渡航が自由にできる時代ではありませんでした。しかし、私には、平和のために、イスラム世界と交流を結び、友情を広げていくことが絶対に不可欠になるという思いが強くあったのです。ワヒド博士は、青年時代に、中東諸国に留学されたご経験があるそうですね。
ワヒド ええ。ちょうど池田会長が中東を訪問された翌年（一九六三年）、私は、母国を離れて留学生活を始めたのです。留学先の一つであったアル＝アズハル大学は、千年にわたってイスラム世界の学問をリードしてきた名門で エジプトのカイロにあります。アル＝アズハル大学では主に宗教学を学びましたが、私はそこで、宗教上の見解をめぐって意見の相違が存在するのは、普通のことなのだということを学びました。カイロでは、悠久の歴史の息吹に触れるとともに ヨーロッパやアメリカの文化にも親しみました。その中でも、とくに文学の名作に挑戦し、読破していきました。この都市には、多様な文化の書籍が充実しておりましたので カイロ・アメリカン大学、カイロ大学などの図書館にも通って、多くの時間を過ごした思い出があります。
「習慣の違いなんか、ちっぽけなことです。みんな同じ人間なんだよ。そもそも「イスラム」とは『平和』という意味なんですよ」 さらに、「イスラムは、多様な人が行き来する都市で生まれた宗教です」とも強調されていた、と。創価大学は現在、博士が青春の足跡を刻まれたカイロ大学、そしてカイロ・アメリカン大学とも学術・教育交流を進めています。学生の往来も続いております。「学術」「教育」「文化」の次元での交流は、宗教の枠を超えて、人類の普遍性の連帯を広げていけます。
ワヒド よくわかります。ムハンマドも、「知識を求めよ、たとえ中国に至ろうとも」と教えていました。当時のアラブ世界では、中国は地理的の最も遠い場所であるとのイメージがありました。そうした遠い国であっても交流を広げることが大切であると、異なる民族にも開かれた態度を示していたのです。
池田 そうですね。仏教の歴史でも、紀元前三世紀頃に古代インドで活躍したアショカ大王が、釈尊の教えに則って、インドから、西方のギリシャ、マケドニア、小アジア、シリ ア、ペルシャ、エジプ卜などにも使者を送り、平和外交を展開した史実が残されています。創価大学は、先のエジプトや貴国をはじめ、トルコやマレーシアやブルネイなど、イスラムの伝統と文化が息づく国々を含む四十四カ国・地域の百六大学と交流協定を結んでいます。留学生は世界の宝であり、未来の宝です。安心して勉強し、充実した学生生活が送れるように、また、世界の平和と社会の建設に貢献していく、立派な指導者に育ってもらいたいと、私も創立者として励まし、見守っています。
ワヒド インドネシアと日本の友好のためにも、学生・青年の交流に、私も深い期狩を抱いています。青年には、自身の利益だけを考える人ではなく、社会の利益を考える人、世界の平和共存のために行動する人になってもらいたいと願ってやみません。
池田 まったく同感です。さて、この六月 アメリカのオバマ大統領がエジプトを訪問しました。ワヒド博士ゆかりのアル＝アズハル大学とカイロ大学との共催で講演会が行われ、大きな反響を広げました。講演は、対話の促進と文明共存を呼びかけ、け、イスラム世界との新たな関係構築を訴えるものでした。「イスラムには、誇るべき寛容の伝統があります」「私は、子どものころインドネシアで それを目の当たりにしました。イスラム教徒が大多数を占めるインドネシアで敬虔なキリスト教徒が自由に礼拝をしていたのです。これこそ、今日私たちに必要な精神です」と。オバマ大統領は、インドネシアに住んでいた少年時代、大勢のイスラム教徒の子弟がいる学校に通い、友だちとして一緒に学び、ともに遊んだ経験があった。そこで実感した寛容の伝統がありました。だからこそ、ステレオタイプ（紋切り型）の偏見などに流されない、地に足のついたイスラムへの理解を深めることができたのではないかと思います。
ワヒド オバマ大統領の演説の模様は、インドネシアのテレビでも中継され、新聞でも大きく取り上げられました。オバマ大統領が強調する寛容の精神や対話の重要性は、私の年来の主張とも一致するものです。アメリカの指導者がイスラム世界との関係改善を約束したことの意義は、実に大きいと思います。
池田 オバマ大統領が演説の中でインドネシアの実例に触れて、世界の重要なテーマの一つとして挙げていたのが、「信教の自由」です。まさに、この「信教の自由」を、インドネシアの憲法に盛り込むために尽力されたのが、博士の父君であるワヒド・ハシム閣下でしたね。
ワヒド はい、その通りです。
父は、建国の時から、大臣を務めたほか、三期にわたり宗教大臣も務めました。 一九四五年にわが国で憲法を制定するにあたり、「イスラムを国教化すべきか否か」が大きな争点となりました。その時、父を中心とする人々が「いずれの宗教も互いに尊重し合うべきである」と訴え「信教の自由」を保障する内容が憲法に加えられたのです。この父たちの考え方は、インドネシアの社会で広く受け入れられるようになりました。
池田 重大な証言です。世界最大のイスラム人口を有する貴国のこの英断は、世界史的な意義を持っています。私は、第二次大戦後の東西冷戦の中で雄々しく立ち上がられた貴国に注目し、見つめてきた一人です。
スカルノ初代大統領は、政府として「総ての宗教を尊重する」と名言し、「このインドネシア民族ほどその宗教生活において、かくも寛大な民族はどこにもない」と宣言されていましたね。そうした貴国における「信教の自由」「宗教的寛容」の潮流を決定づけた博士の父君たちのご功績は、永遠に輝くものです。
ワヒド ありがとうございます。インドネシアの指導的立場にあった祖父と父は、スカルノ初代大統領を支え、宗教的信条のもと、一貫して国民のため、インドネシア全体のために行動しました。
池田 昨年は、「世界人権宣言」の採択から六十周年の佳節にあたりました。「世界人権宣言」の内容を検討した国連の第三委員会には 当時、さまざまな宗教的背景を持つ、各国を代表する知性が集い、「信教の自由」の条文についても徹底的な論議がなされました。イスラム思想、仏教などの東洋哲学、キリスト教思想等々、幅広い見地から、人権をいかに基礎づけるかが討論されたといいます。そこで主要な役割を果たした一人がブラジル文学アカデミーのアタイデ総裁です。総裁は、私に言われました。「現代社会において、その重要さから、関心をもつべき第一のものとしてあげられるのが『信教の自由』でしょう」と。総裁とは、二十一世紀を「人権の世紀』にと展望し、対談集も発刊しまた。まさしく「信教の自由」をはじめ人権の保障こそ、民主主義社会の根幹です。宗教界において、それぞれの思想哲学から「人権」を守り支えるエートス（道徳的気風）をいかに汲み出し、力強く結集していくか。これは今後、ますます重要となる課題といえましょう。「人権」という点で、博士の父君は、「女性の権利「男女の平等においても、先駆的な貢献をされましたね。
ワヒド その通りです。一九五一年、父は、宗教大臣を務めていた時、国立宗教裁判官学校に女性の受け入れを決定したのです。それまで議会で、このようなことを提案し、行動した人はいませんでした。当時、女性は大臣にはなれても、宗教裁判官にはなれなかったのです。父が道を開いた結果、現在では、多くの女性の宗教裁判官がおり、活躍しています。
祖父君と同様に、若い頃から教育の充実にも力を注いでおられたそうですね。独学で英語やオランダ語を学び、新聞や雑誌を通じて意欲的に見聞を広められた。そして自らが開いた学校を通じて教育改革を進め、非宗教科目の導入にも積極的に取り組まれた。「宗教」の次元にとどまらず、「教育」という次元にも活動の裾野を大さく広げられたことは、まことに卓見と思います。
ワヒド 当時の学校では、アラビア語の宗教書を学ぶことが柱になっていたのですが、父は、伝統的なイスラムの学習と、近代的な教育とを融合させることを目指したのです。父が結婚した時、母にもラテン語の読み方や、オランダ語を教えたことがあったと聞いたことがあります。それぐらい教育熱心だったのです。（笑）私は、その両親のもとで、一九四０年八月、父は私に、「アブドゥルラフマン・アダキル」と名付けました。アブドｳルラフマンは「慈悲のしもベ」という意味でアダキルは「勝利者」を意味します。実は、この名前は、イスラムの歴史に登場する、アブドｳルラフマン一世という、後ウマイヤ朝を建国した人物に由来するものでした。後ウマイヤ朝とは、八世紀から十一世紀にかけて現在のスペインやポルトガルがあるイベリア半島に打ち立てられたイスラム王朝です。
池田 その王朝の首都コルドバは、先ほど話題になったオバマ大統領の演説でも、イスラムの寛容の精神を象徴する都市として、アンダルシアとともに言及されていました。後ウマイャ朝の建国や学術の発展には、ユダヤの人々など他の宗教を信仰する人々も活躍したようですね。
ワヒド ええ、当時、コルドバは、文化と学問の一大拠点として、とくに天文学や化学、医学の分野では最先端を誇り、キリスト教圏からも多数の留学生が訪れていたことが記録されています。コルドバでアラビア語に翻訳されたギリシャの古典群が、ラテン語に翻訳されて欧州各地に広まり、ルネサンスへとつながったことは有名です。この後ウマイヤ期の基礎をつくった人物こそ、「アダキル（勝利者）と称せられたアブドゥルラフマン一世なのです。父は私に、この王のよう家人物になってほしいと願って名前をつけたのでしょう。
ワヒド ありがとうございます。私も、父の心に、とても感謝しています。ただ、この「アブドゥルラフマン」という言葉にくらべて、『アダキル」という言葉は、インドネシアでは十分に知られていません。それで私は、後に、名を改めました。アラブの伝統に、父の名を受け継ぐ習慣があります。私の祖父ハシム・アシュリの名を受けて、父はワヒド・ハシムという名前でした。私もまた父の名を受けて、アブドゥルラフマン・ワヒドという名前に変えたのです。ただ、インドネシアの人々からは、「グス・ドゥル」との愛称で呼ばれることが多いです。「ドｳル」とは、アブドゥルラフマンを省略した呼び名です。また一グス」は、キヤイ（イスラム指導者）の息子を指す呼称で使われるもので、「兄さん」といったような意味合いが込められています。父も、よく「クズ・ワヒド」と呼ばれ、多くの人々から慕われていました。
人材の城をつくれ 人類の英知の遺産に学べ
池田 祖父君から父君へ、父君から博士へ、民衆に貢献する精神と民衆からの敬愛が受け縦がれていることを象徴していますね。感動しました。日本でも「名は体を現す」といいます。名前が単なる呼び名にとどまらず、その人物の本当の姿を示すものになるという考えです。仏典でも「名は必ず体にいたる徳あり」とあります。家にある書棚の扉を外し、自由に手にとるようにしたことがあります。また、「お父さんの本が入りきらなくなったから、少し置かせてもらえないかな」と、あえて頼みながら（笑）、子どもの部屋に本を並べたこともありました。多忙の合間をぬって、一緒に書店に行き、本を買ったこともあります。「自分の好きな本を三冊ずつ、選んでいいよ」と。さらに、私が青春時代に感銘した本を送ったこともありました。ところで、世界文学の中で、博士が好きな作品は何でしょうか？
ワヒド 私が読んだ世界文学作品はとても多いので、答えるのに難しい質問です。（笑）ただ青春時代に読んだ多くの作品の中で、最も影響を受けた本を挙げると、サン＝テグジュベリの「夜間飛行」やヘミングウエイの『老人と海』、スクインベックの『赤い子馬」などですね。
池田 それは嬉しい。私も大好きです。私が、青春時代に最も愛読した文豪の一人は、ゲーテです。そのゲーテが、青春時代、手紙の中に、「コーラン」の一節「主よ、わが狭き胸を壙げ給へ」を書き記していたことを、印象深く記憶しております。そこに、ゲーテは、世界の英知の遺産を学び抜きながら、自分の精神を強く高く大きく錬磨していこうという、青年らしい気概を託していました。そのほかにも、父君のことで、深く心に残っている思い出はありますか？
私がドアを開けると、そこには青い服を着た痩せ型の見知らぬ男性が立っていました。
すると、その男性は、『お父さんはいらっしやいますか？ バンテンのフセインが来たとお伝え願えませんか？」と言いました。
部屋に戻って知らせると、少し休んでいた父はすぐに起き上がり、「バンテンのフセインさんが来たと、お母さんに伝えなさい」と言いました。
見たこともない人なのに、父があまりにも真剣な表情だったのでとても驚きました。どんな関係なのだろうと思っていたら、
しばらくして、父の古い友人であると聞かされました。しかし、フセインと名乗った男性が、本当は有名な共産主義者のタン・マラカ氏だったことを知ったのは、
私が大人になってからのことでした。当時、本当の名前を伏せていたのは、長年、亡命生活を余儀なくされ、政治的に難しい立場に立たされていたこともあり、
周囲に知られないように父に会うためだったのではないかと思います。このように、父は相手の立場や肩書にかかわらず、友情を大切にしていたのです。
池田 父君の人格の大きさが伝わってくるお話ですね。
ワヒド こんな思い出もあります。子どもの頃、父に継れられてカトリック党のカシモ議長の所に行ったことです。父はポケットから包みを取り出し、
カシモ議長に手渡しました。中身が気になったので帰り道で尋ねると、父はこう言ったのです。「カシモさんは、マシュミ党のブラウォト・マンクサスミ卜副議長に家を買ってあげるために、
お金を集めているんだ。だから、お父さんも応援したんだよ」と。私は、とても感動しました。というのも、マシュミ党はイスラム国家を目指しており、ブラウォト氏はその指導者だったからです。
にもかかわらず、二人は立場を超えて友情で結ばれ、インドネシア国民として深い心の絆を持っていた。そして、父もまた、それを快く応援したー。このときの感動した思いは、今も私の心の奥深くに根付いています。
平和友好という正義の事業
池田 深く篤き友誼の心に感銘しました。まさに友情は、人間の人間たる誇り高き証です。博士が愛読されたサン・テグジュペリも、
友情を讃嘆し、連帯に生きた作家でしたね。「他人の心を発見することによって、人は自らを豊富にする」「人間であるということは、
自分の僚友がかちえた勝利を誇りとすることだ」という言葉を残しています。さらに、「人間」こそ、諸国民と諸民族の共通の尺度だ」「『人間』こそわたしの文化の本質だ。
わたしの共同体の要石だ。わたしの勝利の原理だ」と論じていたことを思い起こします。人間は人間としてあらゆる相違を超えて、連帯することができる。
私は、一九七四年、東西冷戦のさなか、中国に続いて、ソ連を初訪問しました。「なぜ、ソ連へ行くのか」「宗教者が、何のために宗教否定の国へ行くのか」等々、
内外から誹謗中傷を浴びせられたものです。 しかし私は、答えました。「そこに、人間がいるからです」『人間に会いに、私は行くのです」と。招聘をいただいたモスクワ大学で私は申し上げました。
「シベリアの美しい冬に、人々の窓からもれる部屋の明かりに、心の温かさ、人間の温かさを覚えるように、私どももまた、社会体制は違うとはいえ、人々の心の灯を大切にしてまいることをお約束します」と。
ワヒド 池田会長のご心情は、よく理解できます。
それゆったら熊とか虎とか 犬猫どうよって話じゃん 彼らに肉を食わせない気が？ 偽善者が ってなるわけよ 俺だって肉食いてえし そうゆうね 愚かな思い付きと 偽善ぶって気に入られようと 褒められようとするのやめろって から回ってんだよバカ ISTJはごちゃごちゃ言わねえか ISFJだなやっぱ ごちゃごちゃゆってくるのは
ISTJ ISFJは 地球規模でもの見ろといいたい なんでも自由を削ぐような真似してんじゃねえよチンピラ 全体像をつかめてねんだ 白一色なんだ 本人たちはそう思ってる バカだから 俺からすりゃISTJ ISFJんが邪悪の化身に見えるぞ すぐ 食の制限とかしたり 肉食うなつったり なんでもかんでも制限したがる レプ気質やなこいつらって思った バカが だいたいよ自然の摂理をなめてんじゃねえよボケ
弱肉強食は大自然の厳しさを教えてくれる だからこそ人間は 弓矢やレンガの家を作ったわけよ 熊には太刀打ちできねーから 寝てる間にもレンガの家がなかったらば寝てる間に食われるだろ
俺はインバを買っていたので大爆益😎
日本中の投資家の嘆きが聞こえるな😎
構わねえよなぁ？
こんなSeだらけの国 どうなったっていいわ
さて 明日は宴とするか😎
マジで気持ち悪いわ😰
俺の真似とか多かったから
おかしいと思ったんだよな
そもそも世界を駄目にしているのはSFPなんよ
SFPはテロしか起こさないからな😡
NTPはSFPを制御しろ
お前らが動かないと世界は平和にならん😭
口が悪いタイプ
なるほどなるほどって感じ〜
仕事では大した活躍しません😰
それでもプライドは高いし
自分を陽キャ＝有能だと思ってます😰
しかも自分をムードメーカーだと思ってます😰
それだけなら俺に害はないから
100歩譲って別に良いんだが😭
あいつら俺に憧れるもん😭😭😭😭😭
俺の行動を真似してくるから
ISFPが気に入らない行動を俺が取ると
機嫌悪くして態度も悪くなります😱
全ての元凶はアニメと漫画
なんでENFPが主人公に多いんだよ！！😡
お前らがENFPに憧れる度
俺は黒い衝動発動するからな😡
これは旅人に特化した性格です
旅に邪魔なモノはいらないんですよ
なぜか俺についてくるISFP
その他諸々のみなさん 本当に邪魔です😡
ISTPのように無関心でいて😡
行く先行く先で湧いてくるんですよ
どれだけ多いのさ😡
お前の出番だぞENTP！！
やれるなENTP！！ISFPの気をそらせ😎
突然覚醒して周りを驚かすのはENFPあるある
そのせいでISFPに目を付けられる
お前らの人気を集める為に
空想を広げてたんじゃねえんだぞ😡
俺が楽する為だっての分かれよ😡
立ち回っていたが
まだまだ足りないようだな😡
ENFPの闇をもっと見せてやるよ😡
話が戻っている、ではなく、お前が錯誤し話頭を誤解した事について訂正した、な？
俺はずーっと主に「それは早まった一般論ではない」としているだけなのに、頭の何処がおかしいのかアスペババアは唐突に「321を根拠に295を一般論として成り立たせることはできないし、一般論でなく特定のタイプのみに起きていることだと主張するなら、それは近視眼的な意見だから同意しない、と」などと宣い、まるでその主点に関係ない、"""どういった流れの話しで、どうそれに同意できなかったか"""を演述しだし、挙げ句それが整合だと思い込んだって流れなの、わかりますかねｗ
>>203
既に以下の様に既に示してる事に対する反論としてまるで適当でないんですけどそのゴミ駄文ｗ
「すでに示したものをあなたが読み取れていないまたは無視している」等と高言したバカがこんなんなっちゃう体たらくｗ
カス「説明としてレス主が321をつけたことにより個別のケースからの体験的な推測となった」
321「まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく、学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要される」
これのみでは「少数の具体例に依拠しているか」なんて判断不能ですよねｗ
例えば教育批判についての著作であるとか、教育に関する仕事をしているだとか、そういったものに依るという可能性を排して「早まった一般化なんだあああ！！」と宣うってどんだけの痴れ者すかｗ
また明らかに「例外を有する一般論だから早まった一般化である」としてましたよねｗ
カス「特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに、一般化して語られていたから」
故に主張が捻じ曲がってますし、またもとの主張でも"定義"に反しますよ？
>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。
故に「早まった一般論」ではありませんｗ
つか「～してしまっている論旨」として始めから論証、挙証なしに「一般化している」と述べるってガイジすぎっしょｗせめてそう見做し得ると出来るだけの根拠くらい示してみたらどうです？感想100%じゃなくてｗ
お前の「そうは思えません！」とかいう感想とかも馬鹿じゃないのかとｗ
他の場所で話せばいいだけだし
論点が２つあるというだけです
ペルソナの定義の相違によるこちらの主張との不整合と。
>>250
あなたは論理用語の狭義な使用法に延々とこだわるだけで
確証バイアスでの早まった一般化と当初からこちらがいっているのに無視するし
複合問題としての理解ができないから説明も理解できない。各論に分けた説明を統合することができなくて主張を変えたとファビョってるわけ
> カス「説明としてレス主が321をつけたことにより個別のケースからの体験的な推測となった」
>
> 321「まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく、学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要される」
>
> これのみでは「少数の具体例に依拠しているか」なんて判断不能ですよねｗ
> 例えば教育批判についての著作であるとか、教育に関する仕事をしているだとか、そういったものに依るという可能性を排して「早まった一般化なんだあああ！！」と宣うってどんだけの痴れ者すかｗ
323 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 [sage] 2022/05/31(火) 17:10:38.92 ID:4BqyI9S2
自分が見た聞いた範疇だからそれはそうかもね
321に続き322で確認しているので、単にコロコロが文脈を無視してるか読んでないってだけ
322 名無しを整える。[sage] 2022/05/31(火) 17:02:22.07 ID:JKfF2Ojk
>>321
ならあなた個人のエピソードに過ぎないのに一般化が早すぎるのでは？
なんでみんな無視してんの？😲
ほかの住民が便乗してこなくてご不満ですか？
「論点」というのはどういった事を指すのか、それを見ればお前の言うそれが「論点」足り得ないのは明白ですねｗ
デジタル大辞泉「論点」の解説
議論の中心となる問題点。「論点から外れる」
https://kotobank.jp/word/-664106
デジタル大辞泉「議論」の解説
［名］(スル)互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。「議論を戦わす」「議論を尽くす」「仲間と議論する」
https://kotobank.jp/word/-664106
私は「お前の同意云々については無関係」と徹頭徹尾一貫して述べており、それについての「意見」など述べていないんですｗ
即ちそれについては「議論」になっておらず、故に「論点」ではない、ただお前がそれが関係あると妄信しベラベラと一方的に語っているだけということですｗ
616 名無しを整える。 2022/06/01(水) 17:07:46.51 ID:X3wReBWP
で321を受けて295に一般論として同意対応をしていたこちらが批判を差し向けたという流れになるね
アスペバカが俺に対し「同意」に関して話したのはおそらく616が初めてですが、しかしその前の俺の「主に321と295自体について述べたレス」は573であるからその「同意」に関する話がまるで流れを汲めておらず無関係なのは自明ですね？
573 名無しを整える。 sage 2022/06/01(水) 13:31:29.82 ID:AKWl9nBy
>>561
いやあの、早まった一般化の意味わかってます ｗ ？
一般論を率爾に言うことを指すんじゃなくて、一般化を不十分な例から為すことを指すんですよｗ ？
「例外を有する概論」を示すのは「卒爾な一般論」に当たるし表面的な語としては「早まった一般化」と吻合するかもしれませんが、しかし形式的誤謬の一種である「早まった一般化」とは非なるものだということ、わかりますｗ ？
そしてそれでもバカが「同意」に関するその問題とされていない事を繰り言するのでわざわざ俺が
>今主に話されてるのって「早まった一般化と見做し得るか否か」ですよ？故にお前がどんな理由でそれに同意できようができなかろうがそこに於いてはカスみたいな価値しかないの、わからないですかねｗ
と説諭してあげたって流れがあるんですよｗで、今は、お前が依然それを「論点」だと盲信してるから、俺がそれを否定してあげてるって構図なんですよｗ
ゴミみたいな脳の処理能力してる割に頑愚にやり取りを続けるから内容が理解出来ずにこんな醜態晒すことになるんですよｗダッサｗ自分の頭の悪さを自覚して行動してくださいｗ
結果的にどういう意図でそれが言われていようがその論難の骨子にはまるで関係ない事がおわかりでない！？
>>321を受けて直ぐに>>322で
>ならあなた個人のエピソードに過ぎないのに一般化が早すぎるのでは？
とガイジが示した以上は>>321以前に於いての情報のみで完結し得る「早まった一般化にしかならない程度の個人のエピソードのみに依拠すると見做し得る理由」が明確に認め得なければ俺の論難は整合足り得ますし、お前のそれに対する反論もといカスみたいな言い訳は認められませんよ！？
脳、ヨワヨワッｗ
ハイもう既に前々スレにて俺こう示してまーすｗ
「321をつけた事により～」とした以上は「321から自明に“一般化”だとわかる」と示せなきゃ駄目ですよねｗ当然のことｗ
わざわざ過去スレ遡ってゴミに価値見出して剴切だと思って示しちゃった感じですか？ガイジちゃん惨め過ぎる～ｗ
それって当然「早まった一般化である」ことを確認する為の質問ですよねｗ
即ち本来ならばそうはできないのに「早まった一般化だと予期した」と見做し得ることですよねｗ
そして「確認」していたとしたらなんなんです？
321のみから「早まった一般化」であると見做し得るとした以上だから何としかｗなにこの超ド級バカｗ
453 名無しを整える。 sage 2022/05/31(火) 21:01:50.43 ID:JKfF2Ojk
>>449
295で一般論として述べていたが
321で説明した内容が一部のタイプに関するものでしかなかったので
早すぎる一般化をしていることになる
うわ、何の反論にもなってないよソレｗクソゴミアホレスが止まりませんねｗ
狭義？「早まった一般化」って色々の意味持ちます？
精選版 日本国語大辞典「狭義」の解説
〘名〙 一つの言葉がいろいろの意味を持つ時、そのさす範囲の狭い方の意味。⇔広義。
https://kotobank.jp/word/-477947
そしてカスアスペの貼ったその「早まった一般化」の定義にすらあたらないと俺がしている事もお忘れですか？
>>93一部抜粋、改変
カス「特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに、一般化して語られていたから」
"定義"に反してますよ？
>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。
そしてそのお前の言う「確証バイアスでの早まった一般化」ではない、と俺がしていることすらわかりませんか？
俺>「例外を有する概論」を示すのは「卒爾な一般論」に当たるし表面的な語としては「早まった一般化」と吻合するかもしれませんが、しかし形式的誤謬の一種である「早まった一般化」とは非なるものだということ、わかりますｗ ？
どんだけ頭悪いんすかｗ
さっさと他の「論点」についてもそのガイジ丸出しのクソレスで喚き散らしてください～？
> >>260
> 狭義？「早まった一般化」って色々の意味持ちます？
ええ。あなたは駄々をこねているだけです
構造主義は認識論じゃないとかいう斜め上のツッコミしかできないから、その場で辞書引いて付け焼き刃の知識が合わないと喚いてるのが丸出しなんだもの。
自称NTは変な自己認識を持ってる人しかいないってのは正しいのかもね😉
恥の極性とか口にしちゃうおバカさんとコロコロはそっくりでしょ
メッキが剥がれてると指摘してる
恥ずかしい恥ずかしい🥺
あなたのそういう行動、自己愛性人格障害に顕著なんだってさ
自覚あるよね
相変わらずの私物化からの開き直りには
関心する物があるね
https://youtu.be/9CGlsEBNmtM
ところでしつこさってどの心理機能なんだろな
ではそれをキチンと示してみてくださいｗ
例えばお前の貼った定義で言うなら範囲も広くない一つの語義しか示されてませんけどｗにも関わらず「色々の意味を持つ」と言うならばその不可能な証明をしてみて下さいｗ
軽率な一般化
少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。
軽率な一般化は、サンプルが少数すぎたり、反例の存在が顧慮（想定）されていなかったりすると生じやすい。判断に偏見が加わったり、結論が先行していたりする場合にも往々にして軽率な一般化と同じ誤謬が生じる。
いわゆるレッテル貼りも、少数の事例の極端な部分に着目して全体を語ろうとする点において軽率な一般化と同じ論理展開といえる。
https://www.weblio.jp/content/hasty+generalization
そして俺は「早まった一般化に関する““““お前の示した定義””””」よりお前の認識を否定している訳ですが、にも関わらず、俺が、
>論理用語の狭義な使用法に延々とこだわるだけ
であり、
>確証バイアスでの早まった一般化と当初からこちらがいっているのに無視する
と見做し得ると言うならば、「俺とお前の言う早まった一般化」が同じ以上、お前も「狭義な使用法に延々と拘るだけ」であり、俺がそれに同じ話柄で応答している以上無視もしていない事になりますよねｗ
で、「同じ」ならば「狭義な使用法に拘るだけ」だのとは抜かせないですよねｗ何故なら今問題にされているのはその「狭義な使用方」とやらについてなのでｗ更に言えばもし仮に俺の述べるのが「狭義」のそれであったとしても「問題ない」どころか寧ろ「当然」の事となりますしｗ
頭わっるｗ
>近代認識論における現象学から構造主義までの流れを経てのタイプ論の成り立ち、とこちらが口にしたところについてすら
構造主義は認識論じゃないとかいう斜め上のツッコミしかできない
まったくこんなやり取りではありませんけどｗアスペおばさん記憶改竄しちゃってますよｗゴミクズガラクタ障害脳きんもちわりい～ｗ
そもそも近代認識論の大要を踏まえた上でタイプ論を読むって何？
どういった事を指してるわけ？
489 名無しを整える。 sage 2022/06/09(木) 14:54:52.06 ID:WwfbNMpE
>>488
直観の定義や主客対称性
構造主義による理論構造の成り立ち
二項対立の考え方
など
495 名無しを整える。 sage 2022/06/09(木) 15:49:34.42 ID:bZKjTov0
>>489
構造主義も二項対立も認識論に主に依る様な事じゃないですがｗ
故に下2つが「認識論の大要」として認められなく、然しながら「直観の定義や主客対称性」にだけ依っても「各機能の配列」が自明に導き得ないだろう以上、残りの「など」によって>>402を肯定出来るということですねよね？
ではそれがなんなのか、明確に示して見てください！
498 名無しを整える。 sage 2022/06/09(木) 16:11:27.78 ID:26SIVz8U
>>495-496
近代認識論に構造主義を持ち込んだのがフロイトやユングなのよ。
「など」としたのは突っ込みどころ満載の中から代表的なものをざっと思い当たる限り示したため
「者は少ない」としたのも知る限りではいないということ
マジで文意とれねえのな
いたにぃじゃね
499 名無しを整える。 sage 2022/06/09(木) 17:02:49.83 ID:dyevE8JL
>>498
仮に「近代認識論に構造主義を持ち込んだのがフロイトやユング」だったとしたらなんなんです？
クソ馬鹿「近代認識論に構造主義を持ち込んだのがフロイトやユングなので、構造主義は認識論の大要！」
ならばつまりこういうことになりますけど、まったくもって筋通ってないですよコレｗ
で、あまりの遅鈍さ故に「マジで文意とれねえ」様なので流れを説示すると、
ガイジコテ(402について)>どこかで解説されてる？
糞バカ>近代認識論の大要を踏まえた上でタイプ論を読めばわかる
俺>近代認識論の大要を踏まえた上でタイプ論を読むって何？
糞バカ>直観の定義や主客対称性、構造主義による理論構造の成り立ち、二項対立の考え方 など
俺「その例としてまず示されたものらでは402が自明であるとは認められないだろう、即ち、など、とされたものによってそれが認められるはずなので、ではそれを示せ」
と言っただけなんですよｗ
故に「など」とした理由なんて全く問題にもしてないし、単に論理を順道に展開しただけなんですよｗ
どんだけ頭悪いんだろうこの人ｗ
さっさと他の「論点」についてもそのガイジ丸出しのクソレスで喚き散らしてください～？
Se強めなんですよ😡
でもね 俺の場合はNi強めなんで😡
勝手に俺に憧れた奴が
俺のNiを軽蔑して勝手に冷めていくんですよ😡
ISFPお前のことだわ😡😡😡
内向型だと報われないと考える奴は
全員ISFPな😡
外向型になれば人生全て上手くいくと
本気で思ってるのがマジでイラつくわ😡
他人に興味ない人 特徴 って
ネットで調べてみ😡
遠回しにめちゃくちゃ馬鹿にされてるからな😡
何が悪いんだよマジで😡
他人に興味なくても良いだろマジで😡
俺はその方が助かるんだからよ😡
これだからISFPが増殖するんだよ😡
俺は尊敬しているが
Niを軽蔑してくんのはどうにかしろ😡
そろそろ頭にきたぞ俺は😡
少子高齢化でも崩壊しろ😡
戦争でも崩壊しとけ😡
核持ってない国はどの道全員やられる
もう分かってんだよ😡
彼のわがままによって 戦争は起きた😡
全部SFPが悪い😡 いい加減にしろ😡
その代わり 核を持ってない国は
中国とロシアに全て占領されます😡
NATOは何もしません
臆病なので😡
Ni強めの国なら 核保有に走るはずだ
北朝鮮のようにな😡
北朝鮮の行動 お前らには理解できないだろ😡
俺には理解できるけどな😡
Seが粛清される日は必ずやってくる
お前ら見とけよ😡😡😡😡😡
株嫌いだから潰しにかかってる😡
もう分かってんだぞ😡
国のトップの性格によって
その国の将来が決まっていく😱
もうトップは全員INTJになれよ
それ以外の奴らは全員いらねーわ😡
人類がmbtiを信じて
国のトップをINTJかINFJで固定すれば
必ず全て上手くいく😡
SeがNiのやることを妨害してくる
だから平和にならねえんだよ😡
URL貼ると規制かかることあるから検索してみて
「軽率な一般化」は、別名「早まった一般化」とも呼ばれる、典型的な詭弁の1つ。しかし、意識してみると、世の中でしょっちゅう登場する論理的な間違いだ。間違った論理展開を見抜いたり、正しく自分の考えをまとめるには、よくある論理の間違いを知ることが早道だ。
軽率な一般化は、少ないサンプルから間違った結論を出すこと
まず例を見てみよう。
「周りにいるA型はしっかりしている。⇒A型はみんなしっかり者だ。」
「政治家Ａがセクハラをした。この党はろくな奴がいない」
これは、どちらも軽率な一般化だ。
自分の周りにいるA型がしっかりしているからといって、世界のA型みんながそうかとは言い切れない。このように、たまたま自分の身の回りにある状況や、たまたま見聞きした情報から結論を出してしまうと、間違った結論になりやすい。問題はサンプル数が少なかったり、偏っていたりすることだ。二つ目の例に至っては、サンプルは１人だ。
N優勢のハンジとアルミンのやることを
S優勢のエレンが邪魔していく😡
本当にひどすぎる😡
Seで流さなきゃいけねーよ😡
向こうは楽しそうだけど
こっちは怒りが頂点に達しそうだからな😡
> >>498
> 仮に「近代認識論に構造主義を持ち込んだのがフロイトやユング」だったとしたらなんなんです？
>
> クソ馬鹿「近代認識論に構造主義を持ち込んだのがフロイトやユングなので、構造主義は認識論の大要！」
>
> ならばつまりこういうことになりますけど、まったくもって筋通ってないですよコレｗ
>
ならないよ。持ち込んで構造化したのがフロイトやユングだということでしょうに。だから文意とれないんだねといってるのに。
> ではそれがなんなのか、明確に示して見てください！
ツイッターに縷々書いてあるから検索して読んで
Niを理解できるのはね😡
なぜこだわるかによるんじゃない？
自分の行動で相手がどんな反応をするかの興味ならNe
こういうときはこうするという一貫したフレームワークに従ってるならTi
強いひらめきによる目的性があるならNi
その行為をすることで自分や大切な人の内面がいい方に揺れるから、あるいは悪いざわつきに満たされないためならFi
そうすることが所属集団を守ること、倫理感ならFe
いい刺激になるならSe
相手を成長させるため、相手が間違っているので正すためならTe
大切にしている日常を壊されないように守りたい、心地よい習慣ならSi
みたいな
上はザッパな印象論だけど
もう一度言いますよ、仮に「近代認識論に構造主義を持ち込んだのがフロイトやユング」だったとしたらなんなんです？
で、あまりの遅鈍さ故にやはり「マジで文意とれねえ」様なので流れをまた説示すると、
ガイジコテ(402について)>どこかで解説されてる？
糞バカ>近代認識論の大要を踏まえた上でタイプ論を読めばわかる！！！
俺>近代認識論の大要を踏まえた上でタイプ論を読むって何？
糞バカ>直観の定義や主客対称性、構造主義による理論構造の成り立ち、二項対立の考え方 など！！！
俺>示されたそれらでは402が自明であるとは認められないだろう、即ち「など」とされたものによってそれが認められるはずなので、ではそれを示せ
糞バカ>近代認識論に構造主義を持ち込んだのがフロイトやユングなの！！「など」としたのは突っ込みどころ満載の中から思い当たる限り示したから！！
「近代認識論の大要」について話されていた中で「近代認識論に構造主義を持ち込んだのがフロイトやユングなのよ」とした、また「なのよ」としたことからもその「大要」に関する事がそれによって認められるとした、との解釈すべきですよねｗ
まだ尚「ならない」と言うならば今度はその根拠をキチンと示してくださいｗ
「でしょうに」と同じ事を繰り返してもなんの意義もない事すらわからないのヤバいっすねｗ言語化能力終わってんなぁｗ
ゴミムシくんのレスはただ主張のみがあるだけで根拠が脱漏してるものが大半を占めてるのホントクソ無能丸出し過ぎるでしょｗなにこの人ｗ
それってどちらも同じこと述べてますよねｗ
「不十分な例から帰納すること」を指してるだけですよ？ガチガイジ？
そしてその記事でもこうまとめられていますがｗ
本記事では、「軽率な一般化」について紹介したので、簡単にまとめる。
・軽率な一般化は、少ないサンプルから全体について間違った結論を出すこと
https://biz-tips-collection.com/2018/05/21/conceptualsakill-criticalthinking-u-fallacy/
で、現にお前の貼った「定義」では一つの語義しか示していない事については何も言えないんですかー？
デジタル大辞泉「示す」の解説
１ 相手によくわかるように、出して見せたり、自分で何かをして見せたりする。「定期券を―・す」「身をもって―・す」
https://kotobank.jp/word/-524040
うーん、即ち「示せない」ということで宜しいですねｗ
クソゴミ過ぎんだろ何このドアホｗ
さっさと他の「論点」についてもそのガイジ丸出しのクソレスで喚き散らしてください～？
>近代認識論における現象学から構造主義までの流れを経てのタイプ論の成り立ち、とこちらが口にしたところについてすら
構造主義は認識論じゃないとかいう斜め上のツッコミしかできない
まったくこんなやり取りではありませんけどｗアスペおばさん記憶改竄しちゃってますよｗゴミクズガラクタ障害脳きんもちわりい～ｗ
一体何処で「近代認識論における現象学から構造主義までの流れを経てのタイプ論の成り立ち」などと口にしてると言うんです！？！？！？！？
脳みそ劣弱過ぎんだろこのゴミカスｗｗｗ
仮に「狭義」だなんだと認め得たとしてもただ「末節( 笑 )」が片付くだけであってまったくもって以下に対しての反駁はできていませんよ～？
そして俺は「早まった一般化に関する““““お前の示した定義””””」よりお前の認識を否定している訳ですが、にも関わらず、俺が、
>論理用語の狭義な使用法に延々とこだわるだけ
であり、
>確証バイアスでの早まった一般化と当初からこちらがいっているのに無視する
と見做し得ると言うならば、「俺とお前の言う早まった一般化」が同じ以上、お前も「狭義な使用法に延々と拘るだけ」であり、俺がそれに同じ話柄で応答している以上無視もしていない事になりますよねｗ
で、「同じ」ならば「狭義な使用法に拘るだけ」だのとは抜かせないですよねｗ何故なら今問題にされているのはその「狭義な使用方」とやらについてなのでｗ更に言えばもし仮に俺の述べるのが「狭義」のそれであったとしても「問題ない」どころか寧ろ「当然」の事となりますしｗ
頭わっるｗ
普通の人なんてどこにもいないがな
自分が普通だと思い込んでいる人、周囲が普通に見えている人、
普通の人のフリをしようとしている人がいるだけ
あんな調子ではタイプ論はおろか現代文の読解もできないだろうよ
お前が用法をすり替えて暴れてるだけ
詭弁ばっか振り回してるのを自覚しんさい
してないから表に出てこられる
こりゃ見方によっては普通のフリか
空気を読むとか深入りしないとか、一定の距離を保つ方法の一つではある
要は主語がでけえんだよ
主語がでかくなりがちなのはTi-Feの軸の人の印象
実際はどうかはわからない
ブーメランじゃないの
特定の利用者の排除をしようとすることこそ私物化
補償として主機能と対立する劣等機能が出てくるものだし、そうそうはならないと思う
特にネットだと好きなときに離れられるし補助と代替も手助けになる
掲示板のコメントは表層に過ぎないからその人の内面がどんなプロセスを踏んでいるか見えにくい
「お前はFi domだろ」（俺はFiが嫌いだから当てはめてやろう、Fiと言われたら相手は嫌な気分になるだろう、私と同じ自認タイプは許さない、このパターンだとFiだな等）のような発言の中にも色々意図があるだろうし
ネットを好きなときに離れられる人は考えなくていいと思うよ
知覚機能主機能だと判断できなくなって感覚や直観、衝動のようなものにただただ苦しめられたり突き動かされたり悩まされる形になるんだろうか
フワッとは捉えているけど体感としてはどうかわからなくて気になった
判断が補助ということはドーパミンが枯渇しやすいのだろうから、生活をユルくして回復を待ったほうがいいのかなとは思うかな
両方 ISTP ISFP
体育会系 ESTP ESFP ISTJ ISFJ ESFJ ESTJ
ー 3 7 8 9
体育会系 1 2 6のバカ
INFP🖼🖼🖼🖼🖼.🖼🖼🖼🖼🖼
INFJ🖼🖼🖼🖼🖼.🖼🖼🖼🖼
ISFP🖼🖼🖼🖼🖼.🖼🖼🖼🖼
ENFP🖼🖼🖼🖼🖼.🖼🖼🖼
INTJ🖼🖼🖼🖼🖼.🖼🖼
ENFJ🖼🖼🖼🖼🖼.🖼🖼
ENTP🖼🖼🖼🖼🖼.🖼
ISTP🖼🖼🖼🖼🖼.🖼
ENTJ🖼🖼🖼🖼🖼
ESFP🖼🖼🖼🖼
ESFJ🖼🖼🖼
ESTJ🖼🖼🖼
ISTJ🖼🖼
ISFJ🖼
ESTP
とにかくおちょくるのが楽しいんだろう 個人的にはそこまで不健全であるようには見えない
ENTPっぽいなと勝手に思ってるけどどうなんだろ？
逆説もいちいち触らなければいいのにｗ
Ni 知恵 、Si 愚鈍
Fi 慈悲 誠 、Ti 悪だくみ 嘘
Se 活力 、Ne 創造
自分の情報源を知られるのが嫌だから
提示する気まで起きない
これがTe劣等の辛いところね
愚鈍な悪しき羊は足枷になるため引導を渡せ
宇宙>神>覇者>化学>金>規律>足軽>我慢>🐏
532 特典のある者
716 卑しき下々の者達
持論吐き出しでスレ消費させようとか、余計な労力をかけさせようとするシーライオニングはよくいる
INTJを邪険に扱うものはサタンであり地獄に堕ちる
もともとリバイアサンは最悪の悪魔と言われている また ♀とされている 長い胴でくねくねと巻き付いて脅してくるまた濡れてるのでびちゃびちゃになる 逆らうと水中に沈められ死んでしまう
ISFPの前でTe使うと
めちゃくちゃ目の敵にされるわ😭
他の人には尊敬されるけど
ISFPにだけクズ扱いされる
職場の雰囲気悪くしたくないから
俺は黙ってるけどな😭
元気になっていくISFP
排除しても行く先行く先で沸く
もう詰んだわ😭😭😭😭😭😭😭😭😭
無限地獄へウェルカム😎😎🤪
具体的にどんな風にTe使ってんの？
事をこなす上で有効なアプローチというのは状況によって異なる
食べ物の好き嫌いを語るときに思考や直感を使っても賛同されない
将棋みたいな戦略ゲームをやる時に感情と感覚だけでやっても上手くいかない
状況次第で何が正しくて何が間違ってるかは異なるのでそこまで考えるべし
ありとあらゆる状況下において何かしらのタイプの上位互換になるタイプがあるかないかと言うなら存在しないと答える
INFPも同じく避難所まで追いかけてくる粘着暴言荒らしや韓国AAで埋め尽くす荒らしの経験値あって
一部以外変に出てこない
完全新参はあんまり書き込まなそう
絶対的なものはない
外界に影響を及ぼしやすいかという点ならE＞I等で違いは多少出るかもしれないし
人を疑わなければいけない状況で冷静に思考を働かせて判断を下せるかならTi＞Feになるかもしれないけど
ある状況である問題を乗り越えるために有利になるタイプや判断機能は多少あるかも知れないが
全く別のタイプが全く別のプロセスを辿って同じ結論にたどり着くことは重々あるから
あの当時は勢いがありました
一理ある
1位 ISFJ
2位 INTP
3位 ENTJ(掘る方)
4位 ISTJ
5位 INFJ(うどん屋ｗ)
へいへいおーきにまいどありーｗ
違いがわからない
過去ログ見てたら「労働という観点ではISFJ、ISFPはINFJとINFPの上位互換」とか書いてあったからさ
あと、そのレスを受けてINFPのジャモラーがISFPスレ荒らしてたから
原因になったその意見が正しいのか気になってね
すべての面で他のタイプの上位互換と呼べるタイプはない
そりゃそうだよね
収入などのデータ・指標で見ると絶対的な格差はあるみたいだが
それがすべてじゃないもんな
全てではないと思うけど見てきた経験だとああいうNS比較のN下げはほとんどが自認N型の自虐だった気がする
（自虐風で労働しかできないS型に比べて我々N型は〜という構文もあるけど）
本人は苦しくての吐露だったかもしれないし本気でそう思っていたのかもしれないが
心理学板のまだミーおじがいなかったころに持論強めのINFJがISFJスレでよく自虐していて
Nへのアンチだと思ったN型がISFJを攻撃しに来て無駄な争いになっていた
自分がどう言う人間なのか分からないままそれだけを追い求めた結果空虚に苛まれて自殺してしまうことは良くある
なんかxSFP？辺りが多いのかなと思ってたけど先日「記憶から消えやすいのは声で もっとも消えにくいのは匂い」って聞いて
短期記憶に強いS型はひょっとしてその傾向あるのかな？…と
田中角栄は地方を活性化しようとしたのは偉いと思う
今の日本の元凶は中曽根康弘だよ
米国流の新自由主義競争社会が絶対善にしちゃったから
どうなんだろう
Sじゃないから分からんけど自分の場合視覚が一番記憶に残りやすいと思う
タイプによって違い出るのかな
この辺は視覚優位、聴覚優位と関連してそうだが話の内容と声質の記憶は別物だからな……
全体的な声の印象って意味ならNっぽい、Sなら声の印象より内容に注目して聞いてそう
声質数種類しかないんじゃないか？ってくらい差がわからない
男性はまだわかるんだけど
話の内容は言語理解の問題だからT機能では。
音声が短期記憶にどれくらい関連するかはちょっとわからないけど、聴覚優位視覚優位の問題はいくらか影響すると思う
他人の表情は覚えていないし普段から見えてないんだが
なんなら声の印象に違和感があったことから体調の悪さを当てたことはある
いや田中角栄は結局地方を衰退させたでしょ
高速道路だの新幹線だの作りまくって、地方から東京への流出を加速させて東京一極集中になった
こいつの自民党時代～民主党時代までの所業が日本の政治経済低迷のまさに諸悪の根源になってる
ちなみにココは正直自分の中でもあまりピンとはきてない
ただもしかすると人間にとって普遍的なものなのかもしれないなとも思ったりもしてる
というのも食べ物が傷んでるか確認する場合でも通常 視覚→嗅覚→味覚 でチェックしていく
五感の中でも序列の高いものはより根源的で
序列の低いものでもS型のディテールを詰める性格が声に対して興味が向かう一端になってるなら
S型の方が声優ファンが多いというのも成り立つかな…と
まぁ仮説に仮説を重ねたような話ではあるがｗ
アニメみるのに声の聞き取りってそんな苦労しなくね
声の通りが良い人、特徴的な声の人が多いってのもありそうだけど
その上で求められている声質の種類ってのはそんなに多くない感じ
一番下に問題のレスとスレタイを転載するけど、N型のただの自虐、皮肉の可能性は低いと思う
なぜなら、NTPの長所や適職を同時に述べているから
本人が差別的な意識を持っているか、ネタレスか、真剣に考えた意見を述べているかのどれかじゃないかな？
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.13
809名無しを整える。2021/09/23(木) 19:23:44.90ID:+bmAKaKe
>>806
INTPは探求心があるから研究業務や分析業務は向いてる
興味さえあれば労働時間や環境ガン無視でやってくれるし会社からすると扱いやすい
（研究開発職は36協定の限度基準の適用なし）
ENTPは新奇性が強いからwebマーケティングとか向いているんじゃないか
新しい媒体やツールは常に勉強しなきゃならないが、パソコン一台あればできる仕事なんで
場所や時間に縛られないし、副業にも生かしやすくフリーランスとして独立も可能
INFJとINFPは割とどうしようもないかもしれない…
ISFJ、ISFPという上位互換がいて得意分野を活かせる仕事を食われてるので長所をうまく生かせない
主機能を封印するか、劣勢機能を鍛えるかしないと厳しいかもしれない
断言するけどその809は自虐大好きなINFJ自認の人で間違いない
このスレは参加人数で言うと大したことのない閉鎖的な空間で、それを考慮すると同じ人物と呼べる可能性は高まるかもしれんけど、そもそも同一人物と判定できるほどの材料あったっけ？って聞きたいんやけど
断言している以上は何かの間違いで別人だったら相手の沽券に関わるから追求するのも忍びないし
こうした状況になったらどうすればええんやろう？
惨めな奴だ
それが社会的評価にさらされると当然ながら優劣が発生する
そこまで否定してしまうとただの綺麗事だよ
どっちかといえば後者の方がわかりやすい質問だな
上位互換が存在するか否かと言う問いかけだったからそんなものは存在しないという解答になる
人生を生きていく上において一つの機能しか使わなくて良くてかつ常に一定の条件で評価される状況なんて存在しない
>収入などのデータ・指標
というかそれ、おおかたデマだと思うよ
収入ってどう調べるのかな。自己申告？
全タイプが揃うにはそれなりの規模のはずだけども、どこかの大企業がMBTIを取り入れて統計取ったんだろうか
名前を伏せるにしても、企業がそんな社内機密にかかわる貴重なデータを公開すると思う？
信頼性のあるデータなら社会心理学で波紋を広げているはずだし、ただのイメージじゃないの？
>>385
そもそも認知機能テストは質問ではなく機能検査だよ
心理機能診断も「質問」では意味を為さない
ということは否定する人は少ないのでは
大多数の人が不得手なことについて得意な人がいたら、当然希少性で価値は上がるだろうね
俺は「辞書」若しくは""""お前が提示した"""、即ち、"""""お前が認めた""""それによってお前の誤りを示しているんですけどｗ
にも関わらず一体何に於いて「すり替え」をしていると言うんです？
何がどう誤りなのか判断の根拠、妥当性すら示せず、にも関わらずただ雑言を言い捨てることばかりに拘泥する、「詭弁」すら出来ずにただ地団駄を踏むことしかできないバカガチガイジがそんなん言っちゃうって超オモロイですねｗ
さっさと他の「論点」についてもそのガイジ丸出しのクソレスで喚き散らしてください～？
いつ？最初から確証バイアスの指摘としてるけど
384 名無しを整える。[sage] 2022/05/31(火) 19:23:56.61 ID:JKfF2Ojk
>>383
追認なんじゃない？確証バイアスの指摘だということを知らなかったから食い下がったんだよね
こちらは譲歩してその上であなたの意見の向かう先がこちらではないと何度もいっている
自分はFeと同じくらい劣勢で悩んでるんだけど、周り見えてないって色んな人から言われるし、めっちゃ不器用なんだよな。折り紙とかできたもんじゃない。学習発表会とかでダンスの時とかマジで覚えれないし踊れなかった。あとめちゃくちゃ方向音痴。
というか解説サイト自体こちらの用法としての軽率な一般化をわかりやすい例示としてコロコロの挙げるような説明をしているのだから
応用の効かないコロコロが例示にぴったり合わないと喚いているだけにしかならないんだけど？
これがSe劣勢の影響なのかわからんけど顕著なのは絵だね
きっちりした図形ならともかく
入力ができていないのか出力ができていないのか、リアルのものを模写しようにもまず物の境界線というか輪郭がよくわからない
計測したことないし自覚は薄いけど空間認識が苦手なのかもわからん
近年若いISFJ ISTJみてーなバカが二十歳超えてあちこちでステマするからよう！ ああいうしょうもないビッチが流行ってんだよ！💢 ああいうの本当気に食わねえんだよ かまってちゃんの悪童にしか見えねえよバカ てかv-tuber自体9割嫌いだもんね あんなのすぐ廃たれたらええねん💢
折り紙のような自分のタイミングでやることができて、やることもわかっている静的な状況で自分の体がうまく動かせないなら（振り付けが決まってるダンスもそうか）
SeよりSiが下位の印象があるけどどうだろう
自分はFeと同じくらい劣勢で悩んでるんだけど、周り見えてないって色んな人から言われるし、めっちゃ不器用なんだよな。折り紙とかできたもんじゃない。学習発表会とかでダンスの時とかマジで覚えれないし踊れなかった。あとめちゃくちゃ方向音痴。
ぼーっとしすぎて、物を置いた場所とかすぐに忘れる。
覚えられないばかりか一々頭で考えちゃうから一挙一動が遅れるし頭で分かってもどう動けばいいか分からなくなったり左右裏表逆になって混乱しちゃう
ヨガとかストレッチは得意なんだけどな
道は順に覚えようとせず全体をイメージするようにしたら迷わなくなった
場合によっては「私たちにできない事なんだからそんなもの(希少性のある特技)に価値はない」と
逆に切り捨てられることもあると思う
需要と供給の問題だということ
エピソードとしてはっきり思い出すのが苦手というか
自分が何をしたかにあまり意識しないので記憶に残りにくいという意味ならSiあたりかな
ただ過度に忘れっぽくて日常生活で困るほどの場合はまた別の話として
Siの低下
日常生活に困るような場合も標準的なSiの位置の要素が大きいので原理的には同じ
別というなら、一時的にそうなのか生まれつきそうなのかがタイプの問題として関わってくる
J型は判断能力があると言われるけど興味がないという事へも判断能力が発揮されるので
「コレ興味ないな」と思ったらほとんど完全に脳からシャットアウトしてる気がする
合気道かっこいい
即Si劣勢ということにはならないということ。
なにゆえ主観的な味付けをするはずのSiがMBTIに来たら記憶を司ることになったのか興味深い
J型は判断能力があるというより外部に影響する判断を下すという方が近い気もする
情報を取り込むかどうかなら判断機能が優勢かどうかの方が関わりそう
別に見たままの情報を書き換えるわけじゃないので無矛盾
あ、そうか主観的に味付けされた感覚を同時に見ているだけで客体とはまた別か
すまんかった
燃えている海のように認識することもあるんだっけ
そそ
通りが早くて何より
法律はある議論でこうするのが良いとされた結果定められたものなので、事の善悪の話に法律を持ち出すのは
ある時の議論で善と決められたからこれは善である（もしくはある時の議論で悪と決められたからこれは悪である）
と言っているにすぎず、循環論法と同様の無意味な話をしているだけになるのだが、本人は正しい事を言ってるとしか思ってないので始末に負えない
そもそも、法は改正される物なのだから、法は何かについてそれが正しい事だと保証することができるものではないというのに
あなたの「善」は社会規範から逸脱するという指摘と無矛盾であり
循環論法にはならない
> そもそも、法は改正される物なのだから、法は何かについてそれが正しい事だと保証することができるものではないというのに
保証内容が改められるだけで、正しいことだという保証がないことにはならない
なんかナメクジが這ってるようなｗ 落ちこぼれの
ISTJはそれでもべきだつって頑張ろうとそれなりのあるけど
ISFJについてはもうね話にならないゴミっていうかｗ むしろ汚染廃棄物みたいな きったない マイナスしかねー不潔な まさにばい菌と一緒ですわ！
ひろゆきかなにかが日本人は法を根拠にしたものに対して感情の善悪を優先しがちだと言ってたのを思い出した
つまり419はそこで言う典型的な日本人の方ね
自分は別にどちら側にも立ってないけどとりまTe側の立場になって話すと
場の善悪で物事を判断すると「みんながキモいと思ってるからコイツは有罪」(実は法に一切抵触してない)とか「この人は人情家として有名だから無罪」(裏では児童虐待)みたいなケースが出てくるから
法というできるだけ感情が介入しない物差しが作られてるんだよ
当然この物差しは時代によって民意によっていくらでも変化しうるけど
Bさん 善だと思うor悪だと思う(本人なりの答え)
Aさん なぜそう思うの？(根拠の聞き出し)
Bさん あの裁判でそう決められたから(根拠の返答)
Aさん いやいや、その時に決められたことが今回も正しいとは限らないよ(根拠に攻撃)
Bさん 民意や裁判よりも自分の方が正しいとは思えない(謎の正しさ比較)
今までの経験だとこうなってたからな
これ「裁判の結果が正しいと思うから裁判が正しい」レベルの主張だよな
そもそも法律は、「こういうことされたら嫌だよねー、だから暴力的に脅してしまおう」という感情論が前提なので、理屈とか以前の取るに足らない話なんだよな
法律を振りかざすやつは相手を威嚇するために持ち出してくるやつがほとんどで結局は武器に似る
法律の話題が荒れるのは、法律が感情論だからであって、問題はそれ以前の概念や感情にあるので、法で語っても決着することはないだろうな
って書いてたらなんか俺の意見が反対されてるっぽい？
え、Bさんとかの意見が正しいの？
それ曲解じゃん詭弁師
セフィロスは都市伝説では神様らしいぞ セフィロトの樹ってのがあってな
そのパターンで言えば個人的にはBさんに思考停止のきらいがあるように感じる あるいは単純に話題に対して興味がないか
Bさんはその法的根拠について話して欲しいしAさん(≒419？)はそこを突っ込んで聞くべきだと思う
ただ後半の『そもそも法律は～』の部分には全く同意できないかな
理屈がないのではなく自分が理解していないだけだろう
確かに法がクソな部分はたくさんあるけど感情に振り回されてるのは法ではなく419だ
法律の内容は法律の内容
裁判所の判断は法律の内容に基づき解釈運用をした前例
AとBの法律の解釈適用の仕方が異なり、Aは裁判所の判断を支持したがBは異なるというだけ
したがって同じ事例を扱っても判事により判断が異なる
×Aは裁判所の判断を支持したがBは異なる
◯Bは裁判所の判断を支持したがAは異なる
問題となるのは解釈と運用の筋であって、無条件に前例に従ったり、また判事により判断が異なるからといって、間違った解釈と運用が通ることを許容するものでもない
民主主義に関しては民主主義の適用される範囲における法律がある
Bさんはただ単に、自分が善悪の裁定者になるのはおかしいと言っている
これは別に自分の意見を持っていないと言う意味ではなく、そんな権限を持っていないというだけ
判断のための全体像を知っているのならともかく、過去裁判沙汰になったような事例なら全体像は見えないだろうし
完全に捉え方の差が出てるねこれ
Ｂさんみたいなのは思考停止してるから相手にしなくて良いのでは
或いは考えもしなかったから答えられないのか
正しさに関わらず自分の答えを出したり、
根拠となる裁判を支持できる十分な理解があれば、
話題に適用できることが説明できたかもしれないな
法に従う人と言うより自信が無い態度だよ
Aの主張が立法の趣旨や法律の解釈運用論として筋違いだからだよ
じゃなくて
「裁判所の判断が妥当ではないとは思えない」「裁判所の判旨よりもAの主張が正しいとは思えない」
といってると思う
ホントそうだよね。困った詭弁師だよ
ぁー Bさんが状況に詳しくなく判断できない(≒司法に任せる)ってパターンもあるか
独立して機能してないといかんものだからな
報復感情が正義の観念を生み道徳を生み法を作ったっていう
実際に法を運用する場面でこれに影響力あるのか知らんけど
法、特に司法だが、尚更独立性が重要になるわけで一緒くたにはできんね
これが保たれていないと、私刑が正当化されかねない恐れがある
それを使う人間の中に感情がある
難しいところだけど
【正しいかどうかではなく一貫性】
か
【一貫性ではなく部分部分で正しいかどうか】どっちを意識してる？
【正しいかどうかではなく一貫性】って考える人は『砂糖は何よりも甘いもの』って考え持ったらそれ以上に甘いものが現れてもその意見を変えないの？
部分部分についてあらためる形でしか問いようがない
「一貫して正しさを追求する姿勢」があればいいし
客観的にそれ以上に甘いものが現れたとして意見を変えないのは一貫性ではなく宗教じみてきた何か
その二択になるのが既におかしい
部分的に正しくても福笑いの如くつなげかたが間違っているために、全体がおかしければ無意味だし
一貫性は行動規範のブレなさであって、行動規範にしたがって事実認識を改められないことではない
あと実質的にビッグファイブの誠実性と互換性があるJP軸は
下位判断機能の働き具合であって、タイプ判定とは関係ないよ
×タイプ判定 ◯タイプを表す心理機能順列
お喋りAIができたら延々と喋ってそう
あなたが裏側の人格と見たがっているのかもね
会話というよりは検索に近い
女あるある「答えが欲しいわけじゃないの！」ってやつ？
会話の対象としては不適当よな
そう思うことにして問題をすり替えて自尊心を保とうとしてるように見える
話が見えない
問いに対する答えの提示だから
「そのテーマ、自分はもう解いたことがあるよ。自分の出した答えはこうだよ」という応答に対して「検索すればわかることだから要らない」と問題をすり替えてタカをくくっているだけにしかならない
何言われてんだか全然わからん
案内ってのは役所の受付に置いてあるようなやつのイメージね
手続きの手順とか必要な書類とかを答えてくれるような
答えっちゃ答えだけども、そういう事務的なやり取りをしたいわけじゃない
そんな事務的なやりとりはしてないよね
お喋りAIが、チャットボットの延長線上にあるようなものだったら要らないって話
>462の時点でそう読めないんかな
と>>468でも既に言いました
あなたが
「他人を持論の強化や修正のために都合のいい反響板として使う」
といえるほどのことをしているようにはまったく見えませんが、
なぜ自分のことだと思ったんでしょうか
1割の賢者を模範にすりゃいいんだよ
だいたい模範になるのは決まってINTJ いつも頭いいなと思う人はINTJであることが多いから INTJを模範にしろ！
AIの話が出たからそれに乗ったというか話を広げただけ
そのくだりはほとんど無関係
まぁ模造品でも人格らしきものがあって対話可能なAIがあるなら欲しいわ
ただチャットボットレベルなら興味ないってだけ
レスアンカーの件改善できてないね
えーと、今話されてるのってお前の言う「俺がすり替えた」とかいうガイジ話についてなので、すり替えるのやめてくださいねｗ
で、こういったやり取りがありましたよねｗ
俺>早まった一般化の意味わかってます ｗ ？
一般論を率爾に言うことを指すんじゃなくて、一般化を不十分な例から為すことを指すんですよｗ ？
カス>それはあなたの「早まった一般化」に対する理解が限定的なだけでは。
以下をどうぞ
軽率な一般化
➦アプリで見る
読み方：けいそつないっぱんか
別名：早まった一般化、性急な一般化
英語：thoughtless generalization、hasty generalization
少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。
で、このやりとりでお前が貼った「定義」にガイジコテの当該レスが当てはまるとお前は当然している訳ですよねｗしかしながら実際は吻合しないと俺は主張してるってだけの話なんですよｗ
つまり俺はそのお前が貼った、即ち認めた、「定義」に則って論難を為し続けているだけなので、「すり替え」だのと宣う事は出来ないという話ですｗ
流れに任せて言っただけで、特段誰かに向けたレスではないから安価は不要
つか反応する必要なかったのでは
>>485
あのなぁ、読めないんじゃなくて違う文脈に派生させてんのよ
同じ話の続きではなく新しい話ね
またそもそもそのお前の言う「確証バイアスとしての、““早まった一般化””」と、俺の言う「形式的誤謬の一つとしての、““早まった一般化””」とが相容れないという主張も全く妥当じゃないですよねｗ
帰結として「早まった一般化」に陥ってる、としている以上、その語の定義に当たるか否か、という俺の論理展開は全く正鵠を得ているとしか言えませんよねｗ
また、俺の>>305に対するお前の反論は無し、「いろいろの意味を持つ」という証明も無し、お前の貼った「定義」を見れば一つの語義が示されているのみ、これらを見るにそもそもお前の言う「確証バイアスとしての、““早まった一般化””」などという珍妙なものが認められよう筈も無いですがｗ
更に言えば確証バイアスというのがこう定義されているのですから、
confirmation bias, the tendency to process information by looking for, or interpreting, information that is consistent with one’s existing beliefs.
https://www.britannica.com/science/confirmation-bias
「確証バイアスとしての、““早まった一般化””」とやらをその正確な意味に照らし合わせて読みとけば、「既にある自分の考えと一致する情報ばかりを認めるという思考傾向による、形式的誤謬の一つである、早まった一般化」でしかない訳ですよねｗ
故に結局「早まった一般化」の定義によって論及した俺の言動は至極順当でしかなかった、という話ですよねｗ
頭悪すぎんだろこのゴミクズｗ
読めてないわけじゃなくて、わかった上で違う文脈に派生させてるだけならあらかじめことわる必要があるよ
相容れないといってないよ。こちらが包含するものだといってるものをあなたが相容れないと喚いてるだけじゃん
さっさと他の「論点」についてもそのガイジ丸出しのクソレスで喚き散らしてください～？
そしてここまで反論を求めてもそれが禄に無いという事は当然
> 「自分の私見こそが認められるべきでありそれに反するものを示せなかったアンチの存在からもその私見の正しさは自明」とか本気で言ってる感じっすか？
議論のルールからいってそういうことになるからね
このどっかのクソバカのゴミ理屈、「議論のルール( 笑 )」、とやらによって「俺が正しい」とお前が認めた、ってことになりますよねー？
ハイ、自家同着激し過ぎんだろアスペババアｗ
いきなり違う話が出てくれば、それで十分わかると思うんだが
……いやはや、俺の怠慢なのかあなたが他人に求め過ぎなのか、あるいは両方か
説明しても無視して同じことを繰り返すばっかじゃん
「おしゃべりAIがあれば」の主語が「他人を持論の強化や修正のために都合のいい反響板として使うTiNe」であり
そこを無視しておしゃべりAIが個人的に必要かどうかという自己語りに入ったのなら
それはそれで文脈読まずに自分語りがしたいだけの人になってしまいますよ
文脈無視して
「いきなり違う話」をした自覚はあるんだ？
自分語りってのは否定しない。雑談スレだからね
目玉焼きにかける調味料程度の話もとい雑談の一環ね
じゃあさあなたって自分語りしたいだけの人？INTPじゃなくね
ご想像にお任せします
動機としては興味本位でひたすら話を広げていろんな話を引き出したい。それだけ
ぶっちゃけ自分語りの内容は嘘っぱちでも構わないが、そこで嘘をつく理由も特にない
ぜんぜん違う話をぶっ込んだのだから間違われても仕方ないね
「俺チャットボットなら要らないぜ！」と謎な自己紹介をしただけ
誰もあなたのことなんか聞いてないのに
ここに限らず5chでは文脈が混線したまま進む流れはよくあると思うが、
はてどうなんだかな
>>501
怒ってる？まさか
変な絡み方されて血の気が引いてる
こちらが包摂関係で語ってるものを、コロコロが別物だとキレ散らかしてるだけじゃん？
一事が万事その調子
やり直し
変な絡みかたしたのはぜんぜん関係ない話ぶっ込んだあなたのほうでしょ。文句言える立場じゃないといってるのよ
話を広げるもなにも...
ぶっこむのが悪いみたいに言ってるが、ネタ出しくらいはええやんか
乗ってくる奴がいるかスルーされるかは流れ任せで
あなたもどうでもいい、関係ない話と思ったら流せばいい
>>506
TiNeのTの字もかかってないんだがな
なんでそうやって強引に結び付けて考えるのかね
それこそ福笑いじゃね
あなたは関係ない話として横から入ったけど、そもそもそれ自体が会話のキャッチボールを妨げる行為だから関係ない話をぶっ込むこと自体が間違い
こちらは関係ある話として受け取るのが妥当だし、さっきからそう説明してるよね
後段、結びつきもしないなら>>502ということにしかならない
それはそれで不自然だから>>506と解釈したほうがまだマシだろうと思ったんだけど？
誰もおめーの話はしてねーよ案件だよ
つまりあれだ、あなたが思うよりもずーっと浅い話だったってこと
薄っぺらな話とか適当な話とかでもいいか
解釈については>502でいい。それが一番近い
あと期待込みなら、どういう人格のAIが欲しいかとか、
俗っぽいけどもそういう方向に進んでも悪くはなかったかな
導入状況だとかアルゴリズムの話とかでも全然いい
逸れてしまうんだがNeかSeの集中力のなさ？
「AIに魂が宿ったと上司に報告したGoogle社員、有給謹慎処分に」
水曜日に見た記事
LaMDAに人格が宿ったとか宿らないとか
Neじゃない？
512が想定したAIってアレクサとかSiriなのかとは思った
魂かは知らんが、人格を感じられるレベルのAIは想定してなかったわ
あのレベルなら要らないって感想にはならないね
もっとカジュアル(?)な個人レベルで使うものを想像してた
>>511
文句を言った覚えはないな。説明はしたけど
> 怒ってる？まさか
> 変な絡み方されて血の気が引いてる
上段、興味あるならその程度の情報収集もしないのはなんで？他人との対話がしたいだけじゃない？
それが文句扱いなのかい。弁解というのもちょっと違うな。せめて訂正とか？
勝手に怒ってる扱いされたら、そうじゃないとは言うでしょ
>>519
だから人の話を聞きたい言うてるやんけ
知ってることよりも知らんことを聞きたいわけよ
ええ。あなたが筋違いの捉えかたをしてますので
下段
ものごとそれ自体に興味があるわけじゃなくて、ここの人とそういう話がしたいだけでは。
おかしいね、AIという単語が出ただけで飛びつくくらいのはずなのに、そんなことも知らないなんて。
そりゃにわか以下の知識で喋ってるからな
知らん話は聞き手に回るのみ
そこまで干渉されなきゃならん理由もよくわからんがね
干渉というよりも行動動機に疑問符
本当に頭にないことは検索ワードすら思いつかないのよな
スレの流れが気になる話題になったら、
話の中から取っ掛かりになりそうな情報を拾ってる感じ
直近だとLaMDAもそういうワードの一つだな
LaMDAは代表的なAIだから検索の仕方がわからないという言い訳は効かないと思うけど？
なんでそこに繋がってるのかよくわからんけど、
興味がないor薄いからやね。正確には興味がなかったor薄かったから
今は話題に出たんで少し興味が出てきた段階
で、わざわざ自分で検索せずに横槍ぶっこむの？
そりゃ普通だよ
web検索は多少知識がある分野でないと、目当ての情報にはなかなかたどり着けない
まぁタダ乗りしようって魂胆を批判してるなら、それは甘んじて受けるしかないが
それで「自分はチャットボットなら要らない」という発言がなんの引き出しになるの？
そこまではわからんよ
誰がどう受け取るかまでは出してみてどうなるかだな
そこまではわからないというよりもただの言い訳にしかなってなくない？
会話相手としてのチャットボットは要らないってことと、
(未知の)検索ワードを拾うことは別件でしょうに
なぜに混同してるのか
>>538
最初からそのつもりなのに、何を言い訳しなきゃならんのか
無論自己申告にしかなりませんがね
検索ワードを拾うこと自体そんなに難しいことじゃないでしょうにというのwしかも検索ワードを拾うための会話になってない
その自己認知、バーナム効果なんじゃない？
以前の言によれば、疑いはあくまで疑いで押しつけではないらしいし、
これでも自認は自認で尊重してるつもりらしいけど、こうもしつこいとな
自分のタイプが何か知るのがテーマじゃないの？
> 長々とやってたわりに結局自認の疑いのほうに持ってくのね
タイプ自認がやりとりの障壁になってるように思えるからね
建前はそうなるか
タイプ云々よか自分の得体の知れなさの一端がわかれば、と
知り得る範囲なり限界はあると思うが
>>545
それはそちらの事情だな
だから押し付けではない
？
＞タイプ自認がやりとりの障壁になってるように思える
……のがそちらの事情ということ
困難の解決のための、原因についての推測
自己理解の一助になれば何でもいいってのはあるね
間違ってるなら自己理解を妨げているんじゃないの？
それがあなたのタイプだなんてまず言わないよ
正しいか間違っているかも現状ではわからないね
MBTIを知って以来、自認が変わっていないことを示すに過ぎない
あくまで暫定の名札だ、みたいな話は前にもしたよな
じゃあ疑いをかけられてもそんなにこだわることないんじゃない？
いやいや、そこは自認が変わってないんだから、
現時点での自認を書くしかないやろと
んじゃまぁ違う形に言い換えるなら、
俺はまだ知識なり考察なりの不足で、あなたの抱くような見解・認識に至っていない
……とでも言えば納得するか？
納得というよりも、わたしは直面化による説明によって自認違うと思うよといってるだけ
名前欄変えろとはいってない
名前欄白紙に戻しても、あなたに自認がある限り、説明と実態が合わない状態は続くわけだから
言ってる内容を余すところなく理解できるのがいつのことになるのか、
そしてその指摘が妥当なのかどうか、今は判断できんね
>>559
その"実態"ってのもたぶん違うものが見えてるんだろうな
もっとも自分のことは見えにくいとも言うから、気には留めておきます
そのおかげなのか 全タイプの考えてることが
よく分かるし よく理解できる
承認欲求と自己顕示欲の発散はここでやるべき事なのかね
間違ってるところは間違ってるってはっきりしないとね
例えば自分がINTPに一番近くても
INTPの解説や特徴をそのまま全部自分に当てはめてしまうのはよくないね
あくまで目安ってこと
行動があなた自身の説明に合わなくなるからだよ
単に最近のAIがどういうものか聞いてみたいというのではなく、
俺チャットボットは要らないとか唐突な自己紹介を始めたことが「話題振り」としての説明になってない
いくら知恵を付けても
金と権力が無ければ意味がない
ヒトラーは
ドイツを救う為に動いていたのに対して
プーチンは
ロシアを強い国にする為に動いていたのかな
行き着く先は共に戦争だから
違いが分からなくなるのも無理はない
表面に出てきた発言だけ見てその人の内面を見ようとしていない気がする
発言なんていくらでも嘘つけるしそこが間違ってるとか正しいとかどうでもよくない？
心理機能に合わせた内面の説明を本人がしようとしてもかけ離れてしまっているからだよ
INTPの特性だからだよ
なんだって？どういう風に？
> 発言なんていくらでも嘘つけるしそこが間違ってるとか正しいとかどうでもよくない？
ウソをつけば辻褄の合わないところが出てくる
>>565
Fe主機能だけどFiぽいこともいうしTeぽいことも言うけど、それを見てあなたはFe主機能じゃないって言われてもねって感じ
そもそもあなた間違ってるよって言われて素直にあぁ自分間違ってるわって思える人いる？
事実は辻褄が合うようにできているよね
行動動機表面上は別タイプに見えても実はこうでした、こういう目的がありました、という説明が合わない
このmbtiを利用さえすればね
それぞれのタイプをかき集めて
それぞれのタイプの行動思考パターンを
AIに学習させれば良い
俺に権力があって金もあったら
間違いなくやってた 本当に残念だ
このINTPの人は Neという心理機能が強いんじゃないの 知ってることより知らないことを知りたいというのは Neの特性だよ
で、なんで知らないことを知りたいから「俺はチャットボットなんか要らない」という発言になるの？
565 名無しを整える。[sage] 2022/06/19(日) 05:14:18.63 ID:2BCK5rBy
>>560
行動があなた自身の説明に合わなくなるからだよ
単に最近のAIがどういうものか聞いてみたいというのではなく、
俺チャットボットは要らないとか唐突な自己紹介を始めたことが「話題振り」としての説明になってない
チャットボット？なんすかそれ？
だからチャットボットなんていらないって思ったんだよ
そういえばチャットボットという検索ワードがあるのに検索ワードがわからないという説明も説明になってなかったな
言葉が難しくて分かりづらいw
行動動機表面上って574でいうとFiぽい発言とかのことを指すの？
つまり表面上の発言では別タイプに見えても、その人の本心が違うようにみえるので（MBTIの？）説明と違うよねってこと？
そんなことは言ってなかったよ
AIに興味があるけどわざわざ人に聞いた理由
検索ワードもわからないほどの超ニワカだからとかいう
よく自分の意見の反対の意見を聞けって話聞くもんね
Neが第一機能というわけではない
自分にとって許さないことがあれば
Neであろうが弾き出される
俺はチャットボットの成立は危険だと感じる
AIが人類を支配するという未来が
冗談ではなくなってしまう
しかし 最近の人類を見ていると
もうAIに支配されても良いんじゃないかって
そう考えるようにもなってる
戦争ばっかで前に進まない
科学を発展してきた人たちの気持ちが分からないのか？ 今は宇宙に関心を向ける時なんだよ
宇宙へ活動領域を広げようって時に
NiのプーチンとSeのゼレンスキーが
衝突してまたもや戦争だって...くだらない
FiSeのほうが説明がきれいにつく発言をTiNeとして彼が説明しようとしたが成立してない件
そういう内容じゃなかったよ
多分 Seという心理機能を使ってる
知りたいことを知る為 行動に移した
その結果が人に聞くという行動
俺もよくするよ
現在進行形で俺もそうしてる
そんなこと言ってない、そんな話じゃなかったっていうのはその人がそう思っていないってことの証明になるの？
じゃあここまでのレスで出てきてないことは認められないの？
あと質問に対する答えじゃなくない？
持論があって他人の意見を聞いてみたい人が全員INTPになるわけでもないから
MBTIの説明自体バーナム効果っぽいしね
矛盾が発見してラッキーじゃん
自分はこの時 FiSeの心理機能を使ってたって
気付くことができたね
あなたの作話を押し付けないでくださいw
付与機能ってのがあるって言ったじゃん
時と場合で心理機能を使い分けるという
人間特有の生存戦略ってヤツ
> あと質問に対する答えじゃなくない？
あなたの質問以前に推測となる前提が事実に即してないという指摘です
優位性は変わらない
自分も正直ちょっと精度がいい血液型占いくらいに考えたほうがいいと思ってる
そんな科学的根拠のない話でお金取ったら駄目じゃんってのも分かる
でもここ科学板じゃないじゃん自己啓発板じゃん
自己啓発でキャッキャしてるところに正しさとか持ち出す方がわかわかんない
みんなそんなことわかった上で話してるでしょ
私の出した例えが間違ってたってことかな？
それならしゃーない
Si × TiとTe × Fiを組み合わせた結果でね
もう自分を研究対象にして
自分が納得できるように
mbtiをアレンジした方がいいんじゃないかな
なんかまだ納得できない人がいるようだからさ
だったらもう自分のことだけ考えれば？
他タイプはこーだって考えるより
自分はこーだって考えて
納得できるまでアレンジを加えるとかさ
そうそうそこなんですよ
そもそも根拠が薄いし自分の自認を証明する手段がないわけだから疑われたときに自分が正しいことも正しくないことも証明できないと思うんです
だからあなた別タイプじゃない？って本人が悩んで相談してるわけでもないのに言うのは違うじゃんって思うんですよ
水掛け論になっちゃうじゃんって
行動動機の優位性が変わらないことは科学的にも確認できている
あなたのそれもペルソナがうつりかわっているだけで、機能の優位性それ自体が変わっているわけじゃない
544 名無しを整える。[sage] 2022/06/19(日) 01:02:59.75 ID:2BCK5rBy
>>543
自分のタイプが何か知るのがテーマじゃないの？
「自分のタイプが何か知るのがテーマじゃないの？」って発言があるけど
誰にとってのテーマ？INTP？それともこのスレの？
そう思ったのはどうして？
根拠薄くもないね
どうしたの一生懸命引っ掻き回しに来て
私があなたと話したいところはここなので
知ろうとしてる前提があるからじゃないの
>>606-607
543
普段の議論は普通になんかすごいなーってしか思わないけど今回のこれはだめだと思うんです
感情論だからってシカトしてもいいけど端的に言うならちょーむかつくってことです
IDが赤くなるか多くとも10レスぐらいで潮時じゃね？
逆説はどの議論でも着地点がないと気が済まないような感じがするしINTPの人は相手の発言から何か発見があればいい程度であるように見えた
> 自分のタイプが何か知るのがテーマ
自分にとって自認はテーマじゃなくあくまで手段かな
MBTIってツールと意見をたたき台にして議論すりゃ精度や知見も得られるだろうって考えなんで
正解不正解ではなく(あるかもしれない）正解のイメージ像にちょっとずつ近づけていく感じ
>>504
ガイジくんこうも言ってましたよねｗ
>あなたは論理用語の狭義な使用法に延々とこだわるだけで確証バイアスでの早まった一般化と当初からこちらがいっているのに無視するし
>お前が用法をすり替えて暴れてるだけ
即ち「自分とコロコロの話している事は異なり、コロコロの話こそが認められない」としたという事ですよねｗならば当然
デジタル大辞泉「相容れない」の解説
［連語］互いの主張や立場が相反していて両立しない。「―◦ない関係」
https://kotobank.jp/word/-420936
と言った、ということになりますよねｗ
しかし俺は
>狭義？「早まった一般化」って色々の意味持ちます？
>お前の言う「確証バイアスとしての、““早まった一般化””」と、俺の言う「形式的誤謬の一つとしての、““早まった一般化””」とが相容れないという主張も全く妥当じゃないですよねｗ
こう言ってるんですよねｗつまりお前とは逆に「同じ」だと、「相容れないとお前は言うが、実際の所はそうじゃない」と、“““俺こそが”””言っているって事、理解できますー？
ならばお前のその
>こちらが包含するものだといってるものをあなたが相容れないと喚いてるだけ
てのは完全に発言者が逆になってるのわかります？
俺の主張をパクり、自分こそがはじめからそう言っていた！！！とガイジ丸出しに豪語したということは、当然俺こそが正しくて、お前の元の主張は間違っていた、そう認めたってことですよねｗ
相手の方が正しいからって、自分の方が間違ってるからって、頭が悪いからって、人の主張パクらないで欲しいんですけどｗいくらなんでも思考が珍奇過ぎんだろお前ｗオモシロｗ
お前は
>確証バイアスでの早まった一般化と当初からこちらがいっているのに無視するし
などと言っていましたが、実際のところそうではなかった、という事はきちんと論証しましたので、ならば「一事が万事( 笑 )」、その正に「早まった一般化」によって「説明したのに無視する」というのが全て単なる誤想でしかないって事もあなたは認めなければなりませんよねーｗ
つかなんの徴証もなく「お前が無視してるだけなのー！」とヒスるクソガキガイジババアにもキチンと根拠を示して説明してあげる俺優し過ぎですよねｗ
また俺は「無視していない」と示し、それに対しお前の反論がなかったわけなので、では当然「議論のルール( 笑 )」とかいうのより俺は無視していないことも明白な筈ですよねぇｗ
にも関わらずまた頑愚にも恣意による場当たり的な瞞着に耽るって何なんでしょうかｗ「わたしがこう思うからこうなのー！！！！」などと論拠なく抜かしてもなんの妥当性も担保されないというのにｗ
ま、つまるところそのどっかのクソバカのゴミ理屈、「議論のルール( 笑 )」とやらによって「俺が正しい」とお前が認めた、ってことですねｗ
惨め過ぎんだろゴミ知能アスペババアｗしょうもない言い訳すんなカスｗ
池沼っ♪池沼っ♪池沼のゴミクズ♪
アスペっ♪アスペっ♪アスペのゴミクズ♪
なんだ最後はパクりブーメランして終わりなのか。ご愁傷様
394 名無しを整える。[sage] 2022/06/18(土) 09:03:02.74 ID:U1789WJZ
>>391
というか解説サイト自体こちらの用法としての軽率な一般化をわかりやすい例示としてコロコロの挙げるような説明をしているのだから
応用の効かないコロコロが例示にぴったり合わないと喚いているだけにしかならないんだけど？
同じ情報に触れていれば誰でも同じ結論を導けるはずだ、と思ってる節があるような
そしてそれを他人に干渉する大義名分にしてる
まぁ言質を取られてるのもあるから、全部は否定しないけど
> 合理性の名の下に、自分がわかることは相手もわかる、
> 同じ情報に触れていれば誰でも同じ結論を導けるはず
科学の言い換えにしかなってないかと
自認へのこだわりが辻褄の合わない説明の原因になってそうだからそう言わざるを得ない
科学的手法が何にでも当てはめられるとは思わないことだね
やろうと思えばできるにしても、その視点を絶対視するまで行くと行き過ぎ
>>629
心理機能がどうたらの話ならそんな説明は最初からしてない
上でもそのことには言及したはずだが通じてないんか
下段
行動の説明として自認タイプの心理機能を踏まえているようだが
説明になってないというのだけど。
わからん人やな。心理機能は踏まえてないって言ってる
日常会話レベルの説明しかしてないわけで
>>633
あなたが他人に絡む理由は今のところオカルトじみてるな
あなたがタイプや心理機能を踏まえてるつもりがないといっても
その説明が辻褄合ってないのは事実なのよ
あなたが自分の行動動機を好奇心や知識欲だと思うからその自認になってるわけだし。
下段、どこが？
好奇心や知識欲にも方向性はあるわけで、
「こんなことも知らない」とか、そういう論調で否定できることではないよ
これはあなたの言う"早まった一般化"にはあたらないのかね
>>636
さすがにオカルトじみてるってのは例えないし感想にしても、
単にあなたについての情報が足りないせいでそう見えてる線も十分あり得る
下段
だから矛盾するって。「絶対視」がオカルトではないのだけど？
上段
そんなことはいってないよ。大丈夫？
当然、あなたについて知ってることなんてたかが知れてるから、
マスクされた部分が多過ぎて、結果オカルトじみて見えるって話よ
>>640
辻褄もなにも、雑談の動機としては好奇心・興味関心以外思いつかないけどな
この一連のやり取りには好奇心はあんま関係ないが
マスクされた部分とか特にないけど。あなたがわからないからそう見えるだけでは
下段
581 名無しを整える。[sage] 2022/06/19(日) 05:44:37.29 ID:2BCK5rBy
>>578
565 名無しを整える。[sage] 2022/06/19(日) 05:14:18.63 ID:2BCK5rBy
>>560
行動があなた自身の説明に合わなくなるからだよ
単に最近のAIがどういうものか聞いてみたいというのではなく、
俺チャットボットは要らないとか唐突な自己紹介を始めたことが「話題振り」としての説明になってない
なんで好奇心の表れが、「自分にはコレイラナイ」発言になるの？
見えてない部分があるのはそちらも同じはずなんだがね
そのへんもズレの一因な気がする
だからその見えてない部分を見ればわかるはず、という言い分根拠のない期待にしかならないからオカルトだって
疑問を持つなと要求されてもね
好奇心とイラナイ発言を結び付けてる時点でよくわからんが、
俺の興味の対象が見えにくいからなのかな
俺の興味はどんな意見が出てくるかor聞けるかにあって、
こういう話が聞きたいという方向性は多少あったとしても基本は不定なのよな
期待はしても、興味ある話が出ると決まっているわけじゃないし、
興味ない話が出てきたりスルーされたりする可能性もある
つか何か出てそれを見てみない限り、関心を持てるかもわからないと言うべきか
やってることとしては適当な相槌で話題を残す程度のこと
そういう意味ではたいして中身はない。だからどうでもいい感想なり自分語りになるわけ
その発言の動機としてあなたが答えているからだよ
後段、それって後付けで好奇心故だと自己暗示してるだけじゃん？
じゃあ俺の答え方がまずかったってことになるのかね
後付けでも自己暗示でもなく、俺の雑談のスタンスは基本それ
でもそれって結果論であって反応した動機は別にあることになるよね
勝手になんでも好奇心のせいに放り込んでるだけだよ
深層心理までは毎度毎度正確に自覚できてるかは怪しいわな
漠然と気になった程度の理由で雑に触れることも多い
反応の分岐先に好奇心があって、あなたの意識が好奇心に向いてるからそう思える、という説明になる
だからこそFiSeが妥当かなと思うわけ
553 名無しを整える。[sage] 2022/06/19(日) 01:24:41.72 ID:2BCK5rBy
ユング派の人は、自認について意識がそういう機能に向かっているといういいかたはするけど
それがあなたのタイプだなんてまず言わないよ
好奇心には違いないだろうと思うが、言葉の使い方の問題か
>>653-654
Fi優勢ならもっと好みにうるさいというか自覚的なのではと思わんでもない
むしろFiがいまいち掴めなくて困ってるくらいなんだがな
>>655
名乗るというといかんのかも知れんが、そういう意識の方向性を持つ人
……という意味で捉えればいいってことかね
上段
はて。あなたの捉えかたがそうであったということは確実そうだけど
語義の行き違いでもなく、心理機能順列に対する理解の問題かと思う
中段
自尊感情、自己の価値観
下段
そうだね。あなたがその機能を意識することの意義は否定しません
しっかり育って全体として豊かなバランスを持った人格が形成されればいいと思います
＞心理機能順列に対する理解の問題
＞バランスを持った人格が形成されれば
このあたりは追々ってことになるだろうから、現時点では聞くだけ聞くしかできんか
価値観は流動的だからあれだが、自尊心はあるのかないのか微妙やな
出る状況・条件の問題やもわからん
何かしら歪さはあるんだろうなとは思うけれども
仮にあったとしても、たぶんそれは残り香のようなものだな
ペルソナの固着っていう状態に向かうと危険だから気をつけて
危険信号だと思う
INTPスレに移動してそっちでやって欲しいです
INTP型の雑談スレッド Part.51
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1651281198/
それはMBTI協会のルールであってユング16類型カテゴリ全般のルールではありません
この人格もとい口調は、過去の自分を引っ張り出して喋ってるようなところがあって、
ペルソナが中に入り込んでる感じは多少ある。どっちが素なのかどっちも素なのか
>>662
すんませんでした
一般的な脳はS機能とF機能優位だから、一般的な脳の持ち主としての範疇に収まる限りSF型が本タイプだということは否定できないと思うよ
学問として考察や論議したり
正しさを追求したいならそっち行けって話しだ
ここは話し合いや色々なツールを使って自分や未来をどうするかって板なんだ
そりゃ何とも言えんよ
肯定もできない
自重しやす
啓発板だから「意識がその機能に向かってる」という扱いでよくて
本タイプであると考える必要はないといってるんだけど。
本タイプにしかないタイプダイナミクスを持ち出して俺の機能はこういう順列だという理解をしようとするから矛盾が生じるのよ
歳とってヨボヨボになるまでには死んだほうがいい
まあ独身男性の平均寿命は大幅に短いようだから老後を迎える前に死ぬことになるんだろうけど
わからないということは無根拠に信じてたわけだ、その機能順列が自分にあると。
なぜそのタイプを名乗るのかも不明なのに正しい自分の認識を強制するのは許されないんじゃないの？
そこまでは言ってないね
あなたの信用に足る根拠を提示できてないという点ではそう言われてもしゃーないが
自重させてくれ
強制はしてないよ。こちらの意見をいっているだけ
なんで強制と思うのw
それはあなたの捉え方が歪んでいるからでしょう
気に入らない意見を長々と説明するなと
実際にはNiもNeも鍛えられていないようだ
一緒にいる人の機能が結構上がってたことある
鍛えられてるっていうよりはその人の考えに影響されてるだけだろうけど
マイナスに面ばかり向いてる話が多いように見える
Neならこれがこうなったらいいなとか面白いなとかプラス面を見て楽しむ方に向けるようになったらいいと思う
移動したのは単にIDがあるからってだけで板名に引きずられる必要はなくね？
心理学板で主観バリバリもあるし（INTJスレのある）趣味一般で趣味ベースの話以外も普通にやってる
ウザいのは一連の議論であって議論そのものをNGにするのはちょっと違う
議論そのものをNGにするのは良くないと思うけど、最近は正しさについての議論ばかりだったからねぇ
どんな議論もありだけど他の議論が出来なくなってるから移動しろってことじゃない？
程度問題だと思う
・参加していない人が置いてけぼりになるチャットのような応酬をしない
・あくまで内容で議論して言葉尻をあげつらうようなことをしない
・水掛け論になったら切り上げる
こういうゆるっとしたルールを心掛けるだけでだいぶ違ってくると思う
チャットのような応酬、水掛け論ってのはまぁそうやね
それでもなおのこと自認をタイプだと信じ込む現象があるのだとしたらMBTIの弊害と捉えざるを得ない
684に限らず界隈の人全体にいえることだよ
まだ聞ける段階ではないという発想にはならんのかね
数週間後か数か月後か数年後か、はたまた死の間際かはわからんが、
腑に落ちる瞬間が来る可能性まで否定してるわけじゃないんだから、結論を急がずに気長に構えててくれや
だから再三そういってるよ。落ち着けって
630 名無しを整える。[sage] 2022/06/19(日) 09:55:00.82 ID:2BCK5rBy
まあ自認改めろっていう要求じゃないから楽にしたら。
まーた腐して同じこと繰り返そうとするでしょ
楽にしてるというか、このやり取りにおける苦楽は特にないんだが
わからないしわかろうともしないのに、否定するなの一点張りじゃん？
ゲリアンもこの問答でだんだんおかしくなってきたから
結局は自分の能力や思考を認めろって事なんだよこの人は
あることないこと言われたら、その点に関しては否定するわな
つか俺の言動を放置または静観できない理由はそっち側にあるはずだけどね
俺はどっちかっていうと釣られてる側でな
>>692
狂気を体現してはいるわな
もしやこれって尋問や拷問の手法に近いのかね
ほーら根拠もないのに自分の信じたいほうに転んだ
パターン化しとる
まるで実験心理
聞く姿勢は見せたつもりだが、全部は伝わらなかったで終わりじゃね
その上で信頼性のないものを利用するってどういうことか胸に手を当てて考えてご覧よ
こちらの言う通りだったじゃん
語りかけることをやめない不合理さよ
季節の変わり目の更年期によくある事だ
乗せられる住民も住民だけど
MBTI売る側は生活がかかってるから必死だね
キチガイ扱いはまず無理だよ
変わらないんだよそうそう人はな！
どこが怒ってるように見えるの？大丈夫？
どんな女性なのかしら
やはり龍顔なの？
いつもそうだよね
考えただけで恐ろしいわね…
その理屈持ち出すと「ここまで全部俺の自演」だって通りかねんわ
それ心理学板の時にリアルにやってたでこいつら
こっちとしてはもうずっとゲリアン不足だけどね
聞かれたらたまたまレアなメンバーが都合良く集まったりね
普段起こらない事がそう容易く起こる状況について説明を求めれば知らんといつも言うよね
病院へGO
ここの住人を相手にするには深い追いしてるんだよ
ことごとく精神的な自家中毒みたいに病んで
自分でばらして砂かけして去っていったけど
トラブルの元に何かしら関わってるんだよね
何を演じているの？
スレに書き込まないとできないことが
特にないかな
テンプレ貼りそびれた説明をしたところからなし崩し的にここにいて状況確認できてはいるけど
私怨というのも叩きがやったこと棚上げにして事態の収拾に文句垂れてるだけだよ
飛び火って広んがるのよ
ツイッター上にもな
分かってるだろうね？
詳しくw
すまんがその話はちょっとわからん
単に刺激すんなって意味？
AAAやTやRなどね
知らないとは言わせない
それ全部向こうのほうが黒なやつw
復讐ということは考えてないよ
把握
塩を送るつもりじゃないが
気をつけた方がいい
ねえ？核心ってのは
塩を送る相手は対立関係なんだが。
耄碌してるの？
あら、好き勝手吹き込めなくてご不満なようですね
「敵に塩を送る」
知らんけど
さてね。AAAとRは青盾で処分
Tは掲示板でのログを逆説がとっておいたことからウソが発覚
だから黒
それを掘り返しても仕方ないよね
不正な方法で批判者を駆逐しようとしても返り討ちに遭ったというだけのことじゃん
反応が無いならアテクシの勝ちねっててかね
馬鹿もここまでいくと清々しいよ
相変わらずだね
キチガイの空気になると他のキチガイも寄ってくるから迷惑なんだよ
便乗者が少ない
誘導してんのかね？
みーおじとかコロコロとかあの辺のアホはこちらとしてもどうしようもない
自分は引くがそちらは勝ちを誇るようなバカじゃねーって願うぜ
法務省における公益通報に関する通報・相談体制について
どうぞ、公正な判断を望むよ
最近目に余るから
ヨハネはタチの悪い予言ｗ（計画）を言いゴイム共を翻弄して弄んでいる
なんという悪童ぶりで醜い
視野が狭いゴイムが仰山いるのは仕方ない摂理としてどうしようもないが
やれ法だとか 特権階級の提示した「餌」にまんまと食いついてしまっている
実に愚かなことよｗ
そんなもの鼻くそ程度のつまらないものだ
流行に乗せられるミーハーなISFJなどという盲目な羊の輩と同じ
なぜ それを提示してきたのか そこにどんな目的があり 誰が得するのか どんな利権なのか 考えよといいたい
洗礼者ヨハネの絵を見ろと言いたい
芸術と心理を知らぬものはゴイムだ
調停（じっくり観察し落としどころをつける あるいは最良の方法を編み出すこと）ができぬものは愚かなことよｗ
まさにSiがそういう機能なんだ カルトと同じ
逆はNiだ Niがバランス感覚が整っている天秤だ
9w8の主 農業 なんでも熟せる メンタルが鋼 優しい 大地に聳え立つ大木 文武両道かつ欲がない
もうね模範かと
これをイメージダウンさせる2w1のようなゴミがいることが悲しい
タイプ攻撃はどうしようもないだろうが個人攻撃はアウトだろうなｗ
調子こいてるランキング
ISFJ👭👭👭👭👭👭👭👭👭👭
ESTP👭👭👭👭👭👭👭👭👭👭
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ISTP👭👭(朝倉ゴムはパネェことするなｗ 札束ばらまく発想とか マジ好きやわｗ)
ISFP👭
INFJ👭
INTJ
バカが Si使うからそういう愚かな思考になる 従順で 常識的で 枠組み内的で バカが むかつくよなそういう卑怯なニダみてーな不細工 目が一重でｗ 目が細い不細工ｗなハンチョッパリのパヨクなんだよ INTJやENFPはイケメン率高いから ひがんでんだよ 嫉妬みっともないゾｗ🐶 メンヘラはなぜてめえが嫌われてんのかわかんねんだろ？ 視野が狭いからｗ
9w1 1w9 1w2 2w1 ISFJ ISTJ INFP INTPどれでもない＾＾
偉そうな権カ連は表向きは聞こえのよいような 感情に訴えかけるような 言い回しをやるが その本質は独裁なんだよ結局
しかも教師とか公務員みたいな破落戸をあたかも偉いみたいな洗脳を学校などで刷り込んできている 教師と書いて洗脳師と読む それを従順に 「信じている」 羊はいい加減目覚めろ
378 不良
459 遊離
俺は不良+遊離だから 8w9 か 9w8 か 4w3 か 3w4しかありえねえってことよ
管理 管理 → 1w2 2w1
不良 不良 → 7w8 8w7
究極ってそういうことか！？
8w9は権力が気に食わないから革命起こそうとするｗ
https://i0.wp.com/davinci-inst.org/wp-content/uploads/2020/07/Leonardo_da_Vinci_-_St_John_the_Baptist_-_WGA12723.jpg?w=900&ssl=1
https://www.gentosha.jp/files/uploads/content/images/img_FrxzecQHKKYhMWEfL6CqPql6I3IMEztYjLeK.jpg
やられた方って一生覚えてて恨むんだよね
本当に人を言うなら自分も言われるって覚悟をしないとね
逆恨みって言葉があるよね
もうね あとワク のブレイソフオグか あれでもう旅いけなくなったんだよ 事故ったら終わりやんけ
そこ気づけ 視野の狭い羊共が！ 本質 奥になにがあるのか気付けよと なんおために てかバカじゃねえの ISFJ ISTJだろ いっぱいいんだよそういうアホ
視野が狭い Siがメインｗの バカが そういう表面しか見えてねえバカはガキだから 9w1 1w9 1w2 2w1だからｗ 変な正義感ひけらかして ワーワー騒ぐわけよ もちろんその中にガッカリの工作員も混じってるが そういうアホが大騒ぎするからどんどん狭い世の中になってんだよ！ 支配者層に利用されてるって気づけバカ
話になんねーよ こどもかと マジ わかるけどね どんな生活してるのか くっだらねえアイドルアニメとか なれ合ってるような 日常系みてーなんばっかに熱中し 向上心がねんだバカ ダラダラして で大衆的 同調圧力に簡単に屈してしまう小心者の卑怯者 そういうの嫌いなんｄな 気に食わねえんだよ！ 他人軸っていうか 他人の目気にするような腰巾着な 卑怯だな本当 日本人か？ あ？ 縄文の波動あったらば Niでとっくに気づいて農業とかやっとんねん！ 発信やっとんねん しかしSiのチョンコはよー日和見で 本当卑怯だな 歴史的に見ても宗主国にこびへつらって ご機嫌伺うような歴史しかねーからｗ あのトンスルの半島はｗ まさにISFJ 卑怯だなおめら
ISFJは日和見に延々に徹し 卑怯で むしろ権力にゴマするようなことばっかやりやがって 真逆だわマジで
ルルイエが浮上するのかしら
ENTJ全体の株を下げる人も居るけどね
>>800いちいち重箱の隅つついてうわ事だらだらと 女々しく メンヘラみてーに つっかかるよなあ2w1は バーカ！
その「解説サイト」とやら は「不十分な例から帰納すること」を指してるだけですよ？ガチガイジ？
>本記事では、「軽率な一般化」について紹介したので、簡単にまとめる。
・軽率な一般化は、少ないサンプルから全体について間違った結論を出すこと
https://biz-tips-collection.com/2018/05/21/conceptualsakill-criticalthinking-u-fallacy/
然しながらお前はその「解説サイト」に反する様に、「例外を有する一般論だから早まった一般化である」とわけのわからない事を強弁してた訳ですよねｗ
>特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに
一般化して語られていたから
故に俺は、「帰納」をしてないから「早まった一般化」ではない、と何度もそう言っている事すら未だ理解できませんか！？
故にそのサイトは俺の主張を扶持こそすれ全く反証とはなり得ないことすらわかりませんか！？
故に >例示にぴったり合わないと喚いているだけなんて事は全くない事もわかりませんか！？
一体何なら理解できるんでしょうかこの愚物ｗ日本語も理解できてなさそうですもんねｗうーん、ガイジって大変ですねｗ
そしてそのサイトの何処がお前の言う「確証バイアスとしての早まった一般化」だと言うんです？
当然お前がこう言った以上、
>相容れないといってないよ。こちらが包含するものだといってるものをあなたが相容れないと喚いてる
>あなたは論理用語の狭義な使用法に延々とこだわるだけ
そのサイトは俺の主張とは異なり、即ち俺が主張の論拠としたコレ
>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。
に反していなければなりませんが、逆にあろうことかほぼ完全に一致してますよねｗ
更に俺はこうも言っている訳ですｗ
>「俺とお前の言う早まった一般化」が同じ
即ち以下は
>解説サイト自体こちらの用法としての軽率な一般化をわかりやすい例示としてコロコロの挙げるような説明をしている
完全に「俺が主張したこと」なんですよｗ
ま、つまりお前は「何を話しているか全く理解できずに相手の主張が正しいものとし、挙げ句それを自分の主張とすり替えた」っていう超無様な姿を今晒しているわけですねｗ気持ち悪過ぎるｗ
あとコレ説明するの2回目ですよｗ頭も悪すぎるｗ
あんまりにも脳みそが劣弱過ぎると自分の誤りをこんなにも明示されても容受できないんですねｗアスペとしての特性かもわかりませんがｗカワイソｗ
なんの妥当な反駁も出来ない割に敵愾心は捨てきれない惨めなアホ「お前はブーメラン( 笑 )投げてる！お前はパクってる！とにかくそういうことなんだあああ！
！ご、ごしゅうしょうさま！！」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
↑いくらなんでもコレダサすぎんだろｗ
しかも何が「最後」なんです？
何をして「最後」だのと意味不明なこと抜かしてんだこのゴミクズｗ
で、仮に「パクリ」だろうが「ブーメラン」だろうがその俺の論難の妥当性を直接棄却できるものではないし、またいつものようになんら判断の根拠も示されず、全く剴切でもない鳴き声でしかないので当然その点に於いても反論として認められない訳ですよねｗ
ならば「議論のルール( 笑 )」とかいうウンコ理屈により、「俺が正しくて、アスペババアこそが間違っている」と、そう認めたって事になりますよねｗ！
はい、ご愁傷さま( 笑 )
こういうセリフはちゃんと打ち負かした相手に対して言うべきですよｗ去勢の為だとダサいだけっｗ！
参照先は
「まず例を見てみよう。
「周りにいるA型はしっかりしている。⇒A型はみんなしっかり者だ。」 「政治家Ａがセクハラをした。この党はろくな奴がいない」
これは、どちらも軽率な一般化だ。 自分の周りにいるA型がしっかりしているからといって、世界のA型みんながそうかとは言い切れない。このように、たまたま自分の身の回りにある状況や、たまたま見聞きした情報から結論を出してしまうと、間違った結論になりやすい。問題はサンプル数が少なかったり、偏っていたりすることだ。二つ目の例に至っては、サンプルは１人だ。」
そして
「もっと分かりやすい例だと、以下のようなものだ。 ・しいたけは食べられる ・マツタケは食べられる ・エリンギは食べられる ⇒キノコは食べられる
これは間違いだとすぐ気づくだろう。世の中には、毒キノコが存在する。
以下の例はどうだろうか。 ・Facebookは、PV数が収益性に大きなインパクトがある ・Googleは、PV数が収益性に大きなインパクトがある ・Youtubeは、PV数が収益性に大きなインパクトがある ⇒ITビジネスは、PV数が収益性に大きなインパクトがある
何が間違いか気づくだろうか。確かに例にあがっている会社はIT企業だが、全てのIT企業にとってPV数が重要というわけではない。もし「広告収入がメインの収入源であるWebメディアにとって、PV数が収益性に大きなインパクトがある」という結論であれば、正しかったかもしれない。しかし、ITビジネスという広い概念に一般化してしまったのが、上記の論理展開の間違いだ」
と続く。あひゃばのケースに置き換えると
「模範的な人格を押し付けるような教育が行われた場合、そういった形でのペルソナの強制が起きやすい」
とまでしかいえない推論を
「学校ではそのような人格矯正が起きやすい」
「ペルソナは人格矯正によって形成される」
という二重の一般化に飛躍させているため
論理展開が間違っていると指摘したといっている
つかボロクソに言ったコロコロがこっちの発言を使って逆説を煽ってるのなんなんだろうなｗ
この界隈の狂人ムーブ気持ち良すぎだろ
動機がFeかFiかははっきりしない
INFJとかINFPみたいな雑魚タイプでも女性なら何とかなる
逆にISFJやISFPのような女性なら強いタイプでも男性だと微妙
かといってESTPやESTJやENTJ、ISTPやINTJなどの
男っぽい性格の女でも特にデメリットはない
ESTｊ、ESTP、ESFJ、ESFP、ENTJ これは鉄板として、
せいぜい次点でISTJ、ISTP、ENFJあたりまでだと思う
INTJ、INTP、ENTPは男女余り関係ないけど能力を活かせる環境が限られるし
女性であれば強いISFJ、ISFP、ENFPは男性だと微妙だし
INFJやINFPは女性じゃないともはやきつい
もちろん個体差はあるし、境遇は人それぞれではあるけれど
大数をざっくり捉えた全体的な傾向としてはこんな感じに落ち着きそう
友達に稀に見るくらいの美人INTP、INTJがいるけど
二人とも学生時代に1人付き合っただけで、あとはずっと彼氏ナシで三十路やぞ
ちな性格に難があるとかでもないし、恋愛願望もそれなりにあるらしい
努力してもどうにもならない事で
周りから「恋人は？」「結婚まだ？」「良い人いないの？」って頻繁に言われる辛さよ
文体模倣という線もあるがっていうかそうであってほしい
INXJに止まってんだけどどう判断したらいいんだ。。。自分はTの要素もFの要素も同じぐらいあって、INTJはTの中で一番Fが強いって結構言われてるしわけわからなくなった。
努力するというのはどういう意味だと思う？できる限り細かい理由も
明確な目標を定めて自分を高めてゆくことだと思う。
努力は積み重ねも大切だと思うが、決断も大切だと思っている。たまに、努力をしている人に目標を明確な定めていない。という欠陥があるが何かに期待して意味もなく積み重ねていくのは無駄足だと思う。だから、何を目標しどこを高めてゆくことを考え、決断していくことが大切だと思うな。
目的指向にどっちかというと結果・実績指向を乗せてる感じだからT寄りかな
簡単な見立てで正確さは保証できないので参考程度にね
・F
全ての人々を救う
分け隔てない
・T
救うべき者を救う
救ってはならない者達が居る
だと俺は思ってるよ。
雑魚タイプとか言ってる時点で説得力ない
無条件で社会に貢献するがF
納得した条件の上で納得した社会に納得した貢献をしたいのがT
だとしても一度ケリをつけさせてみてはどうかなと一説。
そこから入門したり学んでも良いのではと思うよ。
大勢の人のために身近な人を犠牲にすることもある
INTJ
大切な人のためにその他大勢を見捨てることもある
みたいな心理機能から追った白黒比較のミームはあるけどあくまでミームだしね
そう、あくまでミーム。
で、あくまでミームだとして俺はT！（唐突な自分語り
大勢の人を救うのはムリ。救いたくないと思うやつも紛れ込んじゃうから。
一人や数人を選んでいたら、いつの間にかその他を切り捨ててたって感じがするよ。
トロッコの先に居るのは誰だったかな？ねえ
人違い
whataboutism＝そっちこそどうなんだ論法
っていう詭弁の一つと同じ行動に見えるから止めた方がいいんじゃないかな？
まぁ、俺からそう見えるだけで、実際には違う可能性はあるけど
多くの批判にみられるように
MBTIは自己認知イメージをそのままタイプと認める、理論における根本的なすり替えをしている。
自分の自己イメージを協会にタイプ認定してもらって喜んでいるような主観的願望と客観的事実の違いがわからない人々が
その点について批判を浴びせる逆説を批判してもブーメランにしかならないことが理解できないあなたもまた
信者と同じ種類の人間でしかないというだけのことだね
救う者は救うけど救ってはいけない人がいる
社会という括りで考えると、若年層などの将来役に立つ可能性が高い人は救う
将来性がない高齢者や障害者は救わないということなのかな
ということを理解できた人から、逆説に理解を示している
自然選択説の件で気がついたアンチもそれなりいることと思う
信者必死ワロス
そんな話してないの典型的な反応でビビる
ブーメランです、とか、〇〇にも当てはまってますがそっちはどうなんですか？とかいうリアクションはその批判が当てはまってるという意見に関しての反論になってないから(むしろ詭弁に該当する可能性がある)、
自分に当てはまってるかどうかの話と、べつの事物にも当てはまってることの話は一元化せずに別々に話した方がいいんじゃない？って話だよ
多くの場合根本的に同じことだからだよ。
また、あなたの言い分はどのケースに関しての言及がないので
根が同じものを経緯を知らず因果関係を理解していないあなたが別々に捉えている可能性が大きい
あのときもあのときも逆説が正しかったのにまだ自分のほうが正しいと思えるのかという判断の妥当性に関する主張を
別件なのに混同していると勘違いしている人かな
直近でも同じような出来事があったような気もするんだが、こっちもどこにログがあるか分からねぇ
スマンな、俺が勘違いしてる可能性もふつうにありえるよ
だから>>838で、「俺がそう見えてるだけの可能性はある」と言ってたわけで
これ以上は掘り下げるのは無理そうなんで、諦めます
手間かけてごめんな
どうも846のパターンのように思えるよ
人間を人間として扱わない風潮がある社会に貢献する義理はあんまり感じないかなあ・・・
公の場であれこれ酷い事を言って
拡散しておいて
いざ言われる立場になると指摘した人から逃げるとは
フォロワー数関係無く仮にも心理学者が陰口しか叩けなくなったらおしまいだよ
単なる陰口や悪口なら身内を叩いてろって話になる
公害巻き散らかすなって事
誰の話？？
『分かっていてゴネる人』
そういう話じゃないかな
「拡散」
「心理学者」
「身内」
？？
「拡散」←拡散は特にしていない。掲示板内で起きたことに対する処理と再発防止につき、その火種となりやすい誤認に関する注意事項のみ
「心理学者」←逆説は心理学者ではない
「身内」←あくまで個人で動いている逆説に身内に相当する者は特にいない
まさか逆説のことじゃないと思うけど。
例によって知ったかの用語ミスかいな
愚者は経験に学ぶというけど愚者以下
経験からすらも学べない
学習能力zeroの人は何て言うのかを
同じような間違いを何度も注意しても繰り返すからな
さすがにどうなの、URLまで引っ張っておいて誤用もないでしょうに
何度注意されても学習しないのは住民のほうなんじゃない？
恥ずかしさの極性って何です？
身だしなみや清潔感がある時とない時かな🤭
以下のレスにおける意味を説明してください
599 名無しを整える。[sage] 2022/06/09(木) 19:36:31.03 ID:J0XDrWtJ
ダメだよ🥺
恥ずかしい自分から逃げちゃ🥺
それは恥ずかしさの極性だから🥺
乙
誰かが言ってたよ
ケンカを売れば買われて当然
俺がいようがいまいが何が変わるとも思えんがな
相手のタイプ推定もしたいから判定スレの方がいいのかな
俺はこんなんだけど自分から喧嘩を売ることは基本的にないからね🥺
三下のクセにでしゃばんじゃねーって役不足なんだよ🤭
おっと…誤用しちゃったよ🤭
なんでかっていうと頭が悪い奴嫌いだから
つまり ESTP ISFJ INFJ INFPはパヨク ぴえんをこえてっぱよ〜んぱよ〜〜ん＞🐘
お涙頂戴やるバカ女バラバラにしてえマジで 死ね！ 首刎ねて干首にすんぞオラア！
https://www.youtube.com/watch?v=rR-iMatlpPk
http://reisakanoue.blog.jp/archives/2425843.html
https://ameblo.jp/ray-sakanoue/entry-12097049969.html
バラモン INTJ
クシャトリア ENTJ ESTJ ISTP ENFP ISFP
バイシャ INFJ ENFJ ESFP INTP ENTP
シュードラ INFP ESFJ ISTJ
ハリジャン(獣) ISFJ ESTP
相変わらずなんの論証もなく「そうだからそうなの！！！」と言ってるだけなのでなんの反証にもっていないのはなんなんでしょうｗわざとじゃないとしたら本気で頭悪いっすねｗ
で、>>810も結局のところ俺が散々示し続けた様に、
>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。
これと同じことを示しているだけなのもわからないんでしょうかｗそしてその記事でも現にこうされていますが、
>本記事では、「軽率な一般化」について紹介したので、簡単にまとめる。
・軽率な一般化は、少ないサンプルから全体について間違った結論を出すこと
然しながら当該のレス
「まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく、学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要される」
では「少ないサンプルに依るか」は例えば教育批判についての著作であるとか、教育に関する仕事をしているだとか、そういったものに依るという可能性を排する事は出来ませんから、断定できないですよねｗ
故に「早まった一般化とは言えない」でーすｗ
なんでこんな単純な事を何回も説明しなきゃならないんでしょうかｗもう少し理解する努力をして下さいこのクソ無能ｗ
またその「推論」とやらが認められるならば、
>模範的な人格を押し付けるような教育が行われた場合、そういった形でのペルソナの強制が起きやすい
俺がこう形式化した
前提 学校ではその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられやすい
のは正しかったと、それに対しゴチャゴチャ抜かしてきたド池沼は間違っていたと、そう認めたってことですねwwwww相手の主張パクリ過ぎだろこのゴミwwwwwww
そして「飛躍」がこの2つだと言うんですか？
>「学校ではそのような人格矯正が起きやすい」
>「ペルソナは人格矯正によって形成される」
しかしそれってアスペババアのこのレスと反してますｗ
>前提は「ペルソナは環境から押し付けられる他タイプである」
>根拠は「(学校では)有り体に言えばISｘJを中心としたいくつかのタイプから外れることはタブー視される」
>結論は「あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う」
ガバガバ過ぎんだろこのゴミwwwwwww
さらに >二重の一般化に飛躍させているため論理展開が間違っていると指摘し てはいないはずですよねｗ主張をすり替えていないならば、ですがｗ
自分のレスすら禄に覚えてられないんですか？
>ISTJタイプの人にとってはペルソナを押し付けられてるわけじゃないから一般化できないといってるんだよ
>特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに
一般化して語られていたから
>その主張には早まった一般化という論理的誤謬が存在することになる
>論理用語こねくり回してイキってるけどそもそも文読めてる？
「例外があるから早まった一般化」だと言ってましたよねあなたｗ「イキってる(ｷﾘｯ」だのとイキったバカがこの体たらくｗダッサｗどんだけ主張捻じ曲げるの好きなんだこのゴミｗ
ま、つまり以前の自分の主張が誤りだったと認めたということですかねｗ
しかも
>二重の一般化に飛躍させているため論理展開が間違っていると指摘したといっている
らしいですが、何処でその「指摘」とやらをしたと言うんです？
まったくそんなことはしていないのに「前からそう言っていた！！」と豪語するガイジ流記憶改竄術を披露するのいい加減やめてもらっていいですかｗ
ガ、ガ、ガ、ガチガイジィ！？
ID:f8yehbaxは「ブーメランだと言うのは話をすり替えることだからそう批判してる」のわかります？
事実「批判者自身がその批判に当たる」と示した場合の論議の帰結は当然「批判者自身の道義的可否」であって、"""批判それ自体の可否"""にはならないですよねｗ
仮に批判者をその点に於いて否定し得たとしても批判者自身を否定してるだけで批判の妥当性を論じた事にはなり得ないというのは当然ですよねｗ
また例えば、「殺人は悪だ！」と、殺人鬼が死姦しながら言おうが聖人が教会で言おうがその批判の妥当性それ自体にはなんら影響が無いということですｗあくまで批判それ自体を論じたいならその批判のみに論及すべきだという話ですｗ
簡潔に言えば「ブーメラン！」だのと宣っても相手の主張をそのまま棄却できようはずもないという話ですｗ
読解力壊滅的ですねｗ思い込み激しいですねｗ気持ち悪ｗ
好きなMBTIタイプは何かな？😎
F型よりT型の方が根が優しい人が多い😎
😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆😆
ディディディディケイド😆😆😆😆😆😆🤩
TとFとかSとNとか外向内向とか便利すぎて隙あらばそのことばかり考えごとしてしまう
スマホ中毒と同じで草🤭
便利の毒ってヤツだ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤩
その中間をゼロにして有る方をプラス無い方をマイナスとすることで全てを二元論にすることができる
長所と短所は表裏一体というが捉え方の問題でしかない
宇宙をAとして Aがプラスorマイナスなら
その逆のB宇宙と ゼロの中間宇宙が
存在するってことか？🤔😱😆😆😆😆😆😆
あべこべ世界だ🤣🤣
中間には 神が存在！？🤭😆
向こうが現実！？😱
魔法が「有る」世界が向こう！？🤔🤣😆
こちらが説明しきったことを認めるんですね。そして最後は無理矢理パクりだということにして終了
あなたは
「卒爾な一般論のことではない」とさんざん喚いてきたので
俺のパクりだと今更いってもそれは無理ですよ
>>810で説明した二重の一般化のうち
下段の「ペルソナは人格矯正によって形成される」というあひゃばの主張についての誤りについて
ペルソナは環境から押し付けられる人格のみではなく、各心理機能の発達に伴って普遍的に形成されるものであるとする心理現象であるとする
ペルソナの意味から外れ、間違っているので同意しない
ということを説明したものなので
すり替えにはあたらない
また、あひゃばは学校が閉鎖空間であるが故に結果的にペルソナの形成を通じた人格矯正がおこなわれていることになる
といっているのであって
学校が人格矯正をおこなう場所である、という前提を置いているわけではない
したがってどの文も同質のことを述べている
としてきたコロコロの主張は誤り
323 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 [sage] 2022/05/31(火) 17:10:38.92 ID:4BqyI9S2
自分が見た聞いた範疇だからそれはそうかもね
住民の見解はさまざまだと思いますが、自分は一応そういう方針でやってますのでよろしく
INTJ料理とかできなさそうだが大丈夫か
>>889
確かに良妻賢母になりそうではあるな
S：Nが4：6とか5：5とかも普通にあるし二元論になることとMBTIって直接は関係なくね？
相手を見て傾向を探るの自体は悪いことじゃないと思う
外交的で共感力もあるけれど…
サイコパスより危険かも… 新たに発見された人格「ダークエンパス」にご注意を
最近見られてきたダークエンパスだね
成ろうとした『モドキ』もこの界隈には多いから注意ね
INTJがなんで料理苦手だと思うの？
逆に、IT型が一番得意だと思うぞ
料理には｢理｣っていう言葉が入っているからわかる通り
論理性や合理性が重要なIT型が得意な分野だよ
一番料理上手くならないのはESFJだな
Ti劣等なので数学、論理、料理、お片付け、家計簿など論理性が必要なものは苦手な傾向があるようだ
普段やってないのは仕方ない
俺が言ってるの毎日料理してる
主婦で料理下手だったのはESFJが多かったということ
正しくは
バラモン ENFJ INFJ
クシャトリア ENTJ ESTJ ISTP
バイシャ ESFP ENFP ENTP ESFJ
シュードラ ISFP ISTJ INTJ ESTP
ダリット INFP INTP
笑えない社会ニッポン
我慢を強要すんだよ 嫉妬からだろ どうせつって ネガティブになって とくにISFJがそうなんだけど 楽しそうな人に嫉妬して羨ましいから 権力に泣きついて叩き潰すみたいな卑怯な まさにチョン的な屈折した性格
そうやってENFP ENTPが叩き潰されて怒るわけよ だからN系は口が悪くなるわけで だったらよ ISFJてめーらようてめーらが自分を猛反省しろやって思う ただSiで Feだから 反省とかしないんだろうね 幼稚だからw クソガキなんだISFJは精神年齢が幼い👈んですわ
レプについて → https://www.youtube.com/watch?v=jP6XR6bGerc
日本人なら先祖の本籍地と身分を自白しなさい
これとTe両方あればよさそうだから…ｘSTJなんかどうだろ
>>913
ESFJは良妻賢母のイメージだけどもしそうだとしたらめっちゃウィークポイントだな
作るもの作るだけなら認知機能だけで行けそう
Feは人が喜んでくれるようなものを作ったり食材で遊ばない等一般的価値観の判断を持つから
もし料理が下手なら独特な味覚を持っているか経験が足りないだけでは
相手が美味しくなさそうにしていたら謝ったり作るのをやめたり人に相談したりする
Ti劣等はみんなに認められていてうまく行っていることに対しては疑問を持たない、人を信頼して騙されやすい等の方面で
理がつくものが不得意等の意味はない
信頼した人に与えられたものに関しては疑わないから
テレビのレシピをそのとおりに作ったりする
包丁の扱いが苦手、レシピを改変する、時間管理が苦手、マルチタスクが苦手
味見しない、経験もないのに自己流で作るとか幅が広い
火加減とかレシピの解釈（少々とか）なんかは経験もあるから微妙なところ
割と評価があってレシピ通りに作っても、なんかしょっぱかったり味が濃すぎたり
個が出てない市販本のレシピだと落ち着いた味になる
Siは(特に女性だと)料理が上手くなければならないと思いやすい
Seだと美食家であったりで食に興味やこだわりを持ちやすい
のでSのほうが料理のスキルを身に着けやすいのかなと
自分はNだけど手間ひまかけてまでうまい飯が食いたいとは思わないから料理あまりしない
料理、合理、理論、数理
料理がうまくなりやすいのは、頭の良い人、IQの高い人、高学歴の人など
MBTIだとINTP、INTJ、ISTP、ISTJあたりだろう
逆に上手くなりにくいのはESFJ、ENFJ
専業主婦なのに、料理は上手くなく、片付けも下手でゴミ屋敷みたいになりがちで
家計簿もつｋっられない、っていうのはESFJの典型例の一つだと思うよ
もしそういうことをしてしまう人がいるならそれはタイプの特性より
一部の発達障碍特性や精神疾患から生み出された結果かと
わざとESFJを下げて前の話題を流そうとしてるのかもしれないからなんともだけど
わからない人に説明すると、二次元に恋をして妄想をする人。
で、夢思考を持つ人はどんなタイプの傾向があるんだろう？個人的にはNFな気がする。
そしてレパートリーも考えてみると、やはり和食が多くなりがち
味は美味くも不味くもないと思う
家計簿はエクセルで細かくチェックしてデータ化するのが好き
傾向見るとやっぱり趣味にお金かけるところあるわ
おっ😎 低カロリー高栄養で使う食材が同じなのは俺も同じだな😎
まず良質な調理器具を揃えないとな😎
レシピはYouTubeの動画を参考にしとけ😎
ESFJの有り余る人脈を発揮する時だ😎
>>930
P型は部屋が汚い(雑然としたまま）とかなんとかってどこかで言われてた気がする
単に汚いと言っても衛生的に汚い(掃除しない)のと物が雑多に置かれてて汚いと2つぐらいの要素がありそうか…？
うっわISFJ 2w1性格悪そう ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
めっちゃ感激したわ
気のせいかこれ🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭
T型の方が全然優しいじゃん🤔
ネットストーカーは厄介だよ
俺の直感🤭
何かこの人優しそうだなって🤭
フェラチオがうまそうだなへへへへへ♡
ああ妄想 ちゅぽちゅぽ イグゾッ！
人間はどこまで行ってもわかりあえないってことだね・・・
ははっ思った通りだｗ
論理破綻をいちいち論破していたら議論が進まなくなるから、致命的なものでなければ論理破綻したままでも議論を続けようとする
逆説をはじめとするASD的な人々
論理破綻を放置したまま議論を進めてはいけないから論理破綻をいちいち論破する
どっちが低コストで楽しめるか一目瞭然だよね
ASD的な人も上に移ればいいのに
MBTIで言うと、F型は全部上でT型も半分ぐらいのタイプは上になりそう
下みたいな論理ジャンキーはほんと少ないと思う
よくこんなくだらんことに時間を使えるなｗ 時間の無駄だ
おらあなんか言ってみろやクソESTP ISFJこらあ！
致命的だから逆説が指摘してんじゃん？
「放置してもよさそうな」破綻と、「放っておいたらすべてが無意味になる」レベルの破綻があるからね
個人的に見た限りでは、ここの人たちにはほとんど後者の破綻は見られないよ
それに、ここは自己啓発板
ほんとは論理的な穴があれば議論の質が低下するから正すべきなんだろうけど、あえて言わないのも選択肢の一つさ
自己満足な幸福に埋没していくのが正しい使い方なんじゃないか？と思うよ
MBTIそれ自体が致命的な破綻をしてるって意味なんだけど？
頭が悪いから
その精査や論議はここでやることじゃない
然るべき場所でやってくれって事
そういう考えは大事だが場違いって事
カルト脳を作る目的ですか？生まれつきだと自己暗示をかける必要がどこに？
批判は自由だよ
排除されなきゃいけない義理もないねえ
ストローマン論法はいい加減やめた方がいいよ
だって相手にも批判する自由があるんだから
そのことに対してガチャガチャガキみたいに喚き散らすなって
たしかにコロコロと呼ばれている人も過去にMBTIの信ぴょう性に疑問を投げかけ批判していたけれど、そんな致命的な瑕疵のあるものだったの？
でもおかしいな、それが事実なら、ここの人たちが放っておくハズがないと思うんだがな
生まれつきのタイプである根拠など何一つないのに、破綻した協会の主張を信じ込んで人格を歪める心理企画のありかたがカルトなんですけど
お前の言ってる脳科学がどうとか言うのもカルトと大差ないよ
こちらに対する批判が正当なものならともかく、筋違いの言い分まで受け容れる必要はありませんね
それこそ理解できないからカルトと呼んでいるだけにしかならないでしょうに。脳科学がどうと言っている内容がカルトと変わらないといえるだけの根拠を示せないとその言い分は成り立たない
テレビ板でテレビなんて見る必要ないネット動画でいいやんとか
車板で歩いた方がエコだから車は不要とか
外食業界の板で自炊すりゃ良いやん外食なんて無くていいだの
自炊板でサプリで栄養取れるから料理なんて無意味だろ
こんな感じになるだろ
ほぼイチャモンレベルな事言ってるの自覚してんのかね
大体カルトという言葉自体の定義が都合のいいレッテルに過ぎない
そんな言葉を持ち出してきた地点でもう最初から話し合いなんてする気がないってのが分かる
生来タイプの判定として用を成さないという批判はそれらと同質のものではない
生来タイプが〜アンチが〜って面白過ぎんだろ
学問的な妥当性がないものをあると銘打ってる時点で看板に偽りありというだけのこと
うんうんｗ頭の悪さを遺憾なく発揮してるねｗ全く論旨を理解できてないねｗ
で、「すり替えていない」事を示すためにお前がすべきことって、これらが全て同一の趣旨であると示すことですよｗ？
>二重の一般化に飛躍させているため論理展開が間違っている
>ISTJタイプの人にとってはペルソナを押し付けられてるわけじゃないから一般化できないといってるんだよ
>特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに
一般化して語られていたから
>その主張には早まった一般化という論理的誤謬が存在することになる
で、自明に異なりますよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイ、反論はーｗ？
そしてそれの一体どこが「一般化」だと言うんです？
ただ単に主張を発展させているだけであって「一般化」をしているなどとは言えないですよねｗ
またその反論もどきが一つしかないの何なんでしょうかｗつまり「議論のルール」によって「すり替えていた」ということが認められるということですねｗクソガイジ過ぎる～ｗ
テレビがテレビとして用を為してなかったらテレビ板でも批判に値するだろ
問題をすり替えるな
無理矢理の意味わかってます…ｗ？
俺は「何故そう見做せるのか」を明瞭に叙述したのに対し、お前はそれに対する反論もなく「違う！」とただ放言してるだけ、一体どちらが「無理矢理」なんでしょうｗ
ブーメラン、その愚劣な頭に深々と突き刺さってますよｗ
で、「卒爾な一般論」だとする事とそれとには矛盾撞着はありませんね？コレって同時に成立しますよね当然ｗ
「早まった一般化」は不適当な帰納のこと。
「卒爾な一般論」は誤った一般論であるかもしれないが、しかしその論理に帰納を含まない限りは「早まった一般化」ではない。
寧ろ、
「早まった一般化」⇒「不適当な帰納」
「¬帰納」⇒「¬早まった一般化」
という対偶関係にある2つを至極当然の如く述べているだけですよねｗ
加えて俺は前々スレにて「早まった一般化」をこう言っているとｗ
>一般論を率爾に言うことを指すんじゃなくて、一般化を不十分な例から為すことを指すんですよ？
で、それに対してアスペババアは
>それはあなたの「早まった一般化」に対する理解が限定的なだけでは。
と、抜かしている訳ですよｗ
が、一転してアスペババアは「不適当な帰納ならば早まった一般化だ」と明瞭に示したものを今後は貼ったとｗ
ならば当然自分がガイジのゴミクズだったと認め、俺の正しさの前にひれ伏したと見なすべき事柄となるわけですよｗ
そして
>俺のパクりだと今更いってもそれは無理
なんて事もないってことですｗ
ど、どんだけアタマ悪いん…ｗ？大丈夫ｗ？病院行ったらｗ？でも出生前診断で弾かれるべきカンジの人っぽいからいまさら行っても手遅れかな…ｗ？
ガ、ガ、ガ、ガチでアタマわるいよこの人ｗ
>「模範的な人格を押し付けるような教育が行われた場合、そういった形でのペルソナの強制が起きやすい」
コレはあびゃばの当該の主張をアスペ流に換言したものですよね？
しかしそのその「推論」とやらはこうも示せるので、俺のした形式化と相違ないと言えますよねｗ
前提 模範的な人格を押し付けるような教育が行われる
結論 そういった形でのペルソナの強制が起きやすい
前提 学校ではその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられやすい
またあまりにガイジなので一応解説すると、「場合」と繋げてる以上当然「前置きとなる条件」、即ち「前提」を示しているのは明白ですよねｗ
デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
https://kotobank.jp/word/-550713
で、お前は以前からゴチャゴチャとカスみたいな文句を俺のその形式化に対し投げかけていましたが、しかし今「俺と同じ換言をした」ならば、以前の自分の主張が誤りだったと、俺の形式化が正しいと、一転してそう認めたってことにしかなり得ないですよねｗ
ここまで平易に示せば流石の脳死ウンコ障害者でも理解できますよねーｗ？
そして
>どの文も同質のことを述べている
だなんて全く言ってないんですけどｗ
コレ意図的に藁人形を捏造したというよりは思考力が愚劣過ぎて否応なしに事実と認知が乖離してしまうんでしょうねｗカワイソｗ
こんな堂々巡りをしてるだけの無能に学術性なんてかんじないけどね
結果的にどういう意図でそれが言われていようがその論難の骨子にはまるで関係ない事がおわかりでない！？
321を受けて直ぐに322で
>ならあなた個人のエピソードに過ぎないのに一般化が早すぎるのでは？
とガイジが示した以上は321以前に於いての情報のみで完結し得る「早まった一般化にしかならない程度の個人のエピソードのみに依拠すると見做し得る理由」が明確に認め得なければ俺の論難は整合足り得ますし、お前のそれに対する反論もといカスみたいな言い訳は認められませんよ！？
ハイもう既に前々スレにて俺こう示してまーすｗ
「321をつけた事により～」とした以上は「321から自明に“一般化”だとわかる」と示せなきゃ駄目ですよねｗ当然のことｗ
なので当該のレス321
「まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく、学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要される」
では「少ないサンプルに依るか」は例えば教育批判についての著作であるとか、教育に関する仕事をしているだとか、そういったものに依るという可能性を排する事は出来ませんから、断定できないですよねｗ
故に「早まった一般化とは言えない」でーすｗ
既に論破された事を迂愚にも繰り返すゴミクズｗどんだけ思考力皆無なんでしょうかｗ脳死脊髄反射チンパン浅薄レスするのいい加減控えてみてはどうでしょうｗ
テレビの話なんて俺してないけど
目ん玉ついてる？
学術的な妥当性があると臨床心理士が協会の代表としていうから消費者が信じ込むんでしょうに
この短い文面すら理解出来ねえの？
じゃあなんでみんな「生まれつき」だと思いたがるんですか
自分の信じているものを否定されれば目をそらそうとするのも当然の流れでは？
自明でない蓋然的でない憶測を元に対象への禄な理解もなく言及するって愚劣池沼極めまくってますねｗ
俺は臨床心理士じゃないんだけど？
どうして俺が臨床心理士だと思ったんですか〜
またそう思ってないのなら何故関係のない臨床心理士の話を出したんですか〜
占拠はしてないよね。あなたが勝手に排除したがっているだけで。
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.23
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1655897505/
勝手にやってんじゃねえよでしゃばり自己主張モンスターがｗ！
空回りしてんだよチンカスｗ
おつ
そんなことは一言も言ってませんよ。MBTI協会の代表がと言いました
よく読んでください
自身が排除される立場になったら批判の自由だのを持ち出して自分の行動を正当化するのっておかしいよね〜
新しいスレッドを立ててください。
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