【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart19【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe（内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart18【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1650014544/ 隠キャスレ立て乙かれさまです 隠者として御礼申し上げます INxJは謎のカリスマ性を発揮するキャラが多いよね
INxPはのんびり屋に見えて驚くべき精神世界を持っているみたいね
INTPといったらパソコンなの
自分はパソコン持ってないけど
これはスマホね いちおつ
前スレの話題
量をこなさなければ上手くならないってのは土台の基礎みたいなもんだよね
それをやった上で知識吸収や分析も当然必要で
突然レベルUPしたり数こなさなくても上手くなる人がいるのはこれのおかげだと思う
IN民はたぶんジェンガタイプの人が多いから、口だけマンと天才で二極化しそう 生存バイアスは努力している人同士について言えることであれで問題になっているのは努力と非努力の比較だもんな
努力＋αがなんだろうけどαを活かすには努力がまず前提
αがあって十分条件になるとしても努力は必要条件だから無くていいわけではない 何らかの目的があって目指すならともかく、無限に腕を鍛え続けるとなるとかなり限られるね
なんというかできるのがわかったり、そこそこのレベルになって先が見えたらフェードアウトしちゃう
一番の理想は努力と感じない努力ができて継続できるジャンルを見つけることだね ISTPでT5は調べる力と動く力のバランスが良くて羨ましいなとは思う 前スレ978だけど
エニアグラムは5w6、トライタイプは538で機械系の職業に就いてる
機械操作好きだし多分ISTPの可能性の方が高いかな、仕事でスキルを磨くのが楽しいと思ってる Ni機能を鍛えてるために遠い未来のことを考えたけど、結局のところ最終的に待っているのは死なんだよね
いかに死ぬかってことだな
ヨボヨボになって要介護になってまで生きようとは思わないけど
まあ独身男性は平均寿命より大幅に早く死ぬことになるから老後云々は考えなくてもいいんだろうけど
それより物価高騰、燃料不足、食糧不足で餓死する危険の方が高まってるな
N機能云々につながるかわからないけど、予め地図みてある程度予習して自転車で新しい道行くの楽しいや
今日は晴れていい陽気だし気持ちよかった レベルと言えば、RPGのレベル上げが好きな人はそれなりにいるが、
ボタン押してるだけで成長(気分)を楽しめるからなんだろう
ただ、あれって成長における観察、学習、吸収といった過程がごっそり抜け落ちてるな
キャラは強くなるが、自分が上手くなるわけじゃない
とはいえ、効率的な狩場とか、敵グループを手早く倒す手順とか、そういう知識は身につくか >>6
せやな。でも前スレで言いたかったのは努力すれば伸びて、学習する側は描かない馬鹿みたいに扱われてるのが嫌なんよ
努力しても上達メーター上がらず、学習しても微々たる人が努力しない嫉妬側みたいじゃん
努力すれば報われるって努力信仰は成果がないなら努力が足りないだし、努力しない奴はクズって扱いじゃん レベル上げというか、稼ぎ行為全般が好きな人と言うのは
稼ぎが先に進む手段ではなく目的になっているってことかな
増えていく数字が好きとか大きい数字が好きとかカンストさせるのが好きとか
そういう人はアイテムコンプ実績なんかはやるだろうけど、短時間クリアや低レベル攻略なんかはやるんだろうか 己は勤勉たるから他者より勝るって考えは、努力のたびに成功のステップを歩めた恵まれた側だと思うわ
学ぶだけ伸びる才能に限らずエリートの再生産だって、確かにそいつは努力したが、親の金で努力漬けにされ親のノウハウで努力が社会的指標通りに伸びるようされたわけだし
当人の努力は誰にも否定は出来ないけど、それで他者を測るなよ。努力したから自分は凄くなれたの裏返しの価値観として生まれる「勤勉じゃない奴はクズだ」って考え
漫画の語ってる内容は努力する人としない人の対比だけど、"凄くない奴＝努力してない奴"の方程式が裏側として自分は感じ取ってしまうので嫌だって事かな 能力や環境の不平等がある以上、凄くないやつはクズだというのは言い過ぎだよ >>17
自己認識としては「凄くないやつはクズ」って思ってるわけじゃないと思う。あの漫画の人はこうまでいかないと思うけど
「努力すると凄くなれる。よって他者より勝る。だから偉い」が頭で成り立ってると、「他者（己）より劣る人。凄くないなら努力していない。だから賤しい」
実績と努力に裏付けされているからこそ鼻で笑い飛ばせない嫌な選民思想っていうのはどの世界にもあると思う 個人的には例えやらない人だったとしても、ラスト付近の言動をしなければ努力する人より劣るとか言われたり、貶される理由はないと思ってる
環境や時代によりそもそも努力できなかったり努力しても実らなかったり世間的評価と食い違ったりするし、成功はそこらへんの運も絡んでくる
そこで自分の不運や評価しない時代や世間を呪ったりするまではいいんだけど、成功した人間を叩くようなことをし始めたら赤信号
それをやってしまえばただの嫉妬に狂った人間に成り下がる
それさえしなければ世間がなんと言おうとも俺は尊重する
単なる名無しだけど >>19
別に上手い事を嫉妬してないし、自分の不運や評価しない時代や世間を呪ったりとかしてないけどそう取られたかな？
自身の内面を脅かすかの問題として語ったわけではなく、その価値観の裏返しを見ずに「努力の量をこなし成果出した人と学ぶだけで成果出せない人」の極端な対比で
その理屈が通って「努力するから成果出た！偉い！成果出てない怠惰な奴はグチグチ語るな！」って周りが受け取るのが嫌だなって事ね。前スレで侮蔑の流れがあったから言いたかったんだけど
この漫画の人の人格や上手い人個人の事はどうでもいいよ
MBTIスレだし、芸術関係語った後に社会論語ったらFi-Te軸っぽくて、Fi-Te軸の人なら感情の問題は内面の事だろうって取られたって事かな？自分はTi-Fe軸だけど >>15
最強育成には低Lv短時間が必須のゲームもあるな
あと低Lvで進めるには装備品や金策のために最低限の稼ぎが要ることもある
まぁこれは脱線した話だが
そこまでのやり込みじゃなくて、クリア後のレベル上げみたいな、
攻略とは無関係に純粋にレベル上げだけを好んでやる人を想定してたわ >>21
それなら単なる俺の余計なお節介だわ
すまん やれば成功が約束されてるなんてことは原則ないわけで、
やらなければ成功する可能性が生じないというだけ
ちょうどリアルとゲームの違いでもあるか
いや、ゲームでも対人要素があるなら同じかね NeとSiの関係って疑うことと信じることみたいな意味もあるかなって思うんだけどうなんだろう 努力するしないそれ自体には価値も優劣もないが努力を怠った上で努力の果実を得ようと望んだり
自分が果実を得て当然のはずだとゴネたり他者の努力を否定したらそれはやはりクズと言うべきだよ
努力しない普通の人と努力しない上にクズという人の差があるという話でいいと思う >>25
心理機能に当てはめるならTiとFeかな
Siは普段と違うことに敏感でむしろ疑う
Neは普段と違うことを楽しみ不思議に思う 話す・聞くが得意なのと書く・読むのが得意なのってどの心理機能・傾向だっけ？
前にも話題になってたような気がするけど
配信メインのVtuberグループなのにやたらnote更新してる子がいてちょっと気になった >>27
一応色んな捉え方はあるのかな
個人的には疑うだけでも信じるだけでも自分の意見を持つことはできないから
認知機能の対比だって思ったんだけど >>29
疑う、信じるの定義が
「今まで信頼していて問題のなかったことを受け入れる」という意味なら知覚のSi＋FeやTeにはなるかも
その場合でもNeは疑うというよりこのままこれが続いたらどうなるかな？これがこうなったらどうなるかな？と拡散する発想になるかなと思う
INTPだとTiとNeが合わさってこれは変だな何でだ？をよく行うけど Ni的な疑い方は類推からの「信じてはいけない気がする」かな
その後観察(Se)したり情報を仕入れたり(Fe・Te)関連する記憶を探したり(Ne)で最終的に信じるか決める 本当にNi使えている人は特別感があるのかな
自分に特別な能力があるという意味での特別感 仕組みが分かってしまえば特別感とかそんなものはない
わかる前は自分でも不思議だなあくらいの認識 同じ主機能同士は似ているような気がするけど、INTPとISTPの違いは大きいように感じる
ISTPはメカニックだったりスポーツマンだったりアウトドア派だったりするけど、INTPはパソコンマニアだったり引きこもりの哲学者だったりするから 心理じゃなくて行動で見てるからじゃないの？MBTIは行動で類型してないから大きいように感じるって言われてもそうだねってなるだけだし
ISTPの友人は何人かいるけど、こいつも自分が考えた事が基準やんけってなるよ ひとつ提案だけど総合スレどうするよ？
あの人もここには来ないから話し合いはしやすいと考えてる
ただあそこが無くなるとここに来るのは想定済みなんだよな
結局自分の能力や思考を無条件で認めろって事と過去に強く言われたのが尾を引いてるようなんだ
何かしらいい意見あると良いが >>37
なるほど、Tiというのはその人の独自の理論で動くということか
短所についても書かれているサイトをいろいろ見てるんだけど、ISTPは怠け癖があるとかINTPは楽な道を選んでしまうとか、そういうのがあるみたいだね
だからといって怠け者になればISTPやINTPになれるわけではなさそうだけど
INTPはパソコン、インターネット超得意のイメージがある
自分はスマホで5chやってるけど、全然ネットに詳しくないの、SNSもやらないし
アニメをみて頭の中ファンタジーにすればINFPになれるわけでもなさそうだし
INFPは自分が目指している理想を持っている理想主義者みたいだからね
INFPは語学が得意らしいね、これもなかなか真似できない 俺はこのスレでも話が飛んでるように見えるのかなーって考えてたら
相手の発言の意図や目的を見るのはいいんだけど、話の焦点を細分化するというか絞りすぎる傾向があって
発言の意図全体の中から一要素しか捉えていないんじゃないかって仮説が持ち上がってきた
まるで発言中の要素を全て繋いで一つの結論を出し、そこから何かをつなげるように 雑談が苦痛なんだけどINTJINFJのどちらだろう？ その2つをステレオタイプで比較するならINTJのほうが苦手と言えるかもしれない >>39
パソコンに詳しいのってISTPの方かと思ってた INTP、INFPはネットリテラシー高そう
あらゆる可能性を考えてリスクのあることはしないイメージ
Ne発達してないやつは知らん >>43
イメージとしてはパソコンを例にとると、メカニック面が得意なのがISTPで、ソフトウェア面に強いのがINTPのイメージがあるね
ISTPのほうがお金を稼ぐのが得意で自信過剰な人が多いイメージがある
SNSやってないって言ったけど、撮った花を写真を誰かに見てもらえたらいいなと思ってツィッターにあげた >>44
そのへんの解釈はどうなんだろ
ENTPはあらしたり問題行動を起こしがちなイメージがあるんだよな
ENFPも騒がしいイメージがあるし
Ne第2の内向型になることで落ち着きを取り戻すというイメージなのかな 疲れたときに一人になりたがる、雑談を避けたがるって普通だと思っていたんだけど世の中意外とそうなっていないのかもな >>47
INxJは人に影響力を与えたいという願望がありそうだから、SNSのヘビーユーザーの人が多そうなイメージがある >>44
リテラシーがあるかないかはともかく、
日常的に信用できない情報に囲まれている分、慎重にはなるわな ネットリテラシーは世代間格差がデカすぎるから同世代で比べるのが必須だろーな 満員電車並に雑談が苦痛でしかたがない
休憩時間中ぐらい私をひとりにさせてくれ https://tak-affili.com/intj-is-lonely-and-scary7 寄り添うとかなんかFeって感じして嫌らしいのう！
INTJが嫌いなもの
・感情を波及👈してくる幼稚なバカ ISFJ INFJ INFP ESFJ？
・頭が悪い👈人 ISFJ ISTJ ESFJ INFP
・精神論👈 ESFJ ESTJ ISTJ
・邪魔ばっかする悪童👈 ISFJ ESTP
・管理、束縛、制限👈 ISFJがとくにそう
・権威主義的で権力に従順👈な輩 ISFJ ISTJ ESTJ ESFJ ESTP
・これはこうあるべきと狭い視野ひけらかして即決👈するバカ ISFJ ISTJ ESFP ESTP ESTJ ESFJ
全体的にSが強いバカ共が嫌いなようだ メインがNiだし
好きなタイプ
・冷静👈で合理的 ENTJ INTJ ESTJ ISTP INTP ENTP ENF？ INFJ
・頭が良い👈 INTJ ENTJ ISTP ISFP ENFP ENTP INTP
・知識の応用👈 N系 P
・身の程を弁えている👈もの N系 ISTP ISFP ESTJ ESFJ
・個性👈的 N系 ESFP
・自由を尊重👈できる人 P系 N系
・視野が広い👈人 N系 ISTP ISFP
もろはっきりしてんじゃん
・Nは全体的に感じがよい
・ISFP ISTPもクール、古風で良いイメージがある
・SJはあまり良いイメージがない （思考メインのESTJは除く）
・ISXJやESTPとは根本的に合わない
INTJは 視野が狭い奴 が大嫌いである むしろ主語が小さすぎると思う日々
人類とか狭い、存在物とか宇宙を主語にしろって思う 視野が狭いというか、主観的な人間とは話が合わない。
思い込みが激しすぎる上に謎の同意を求めてくるから疲れる。 >>56
宇宙は最後にはビッグバンと反対のことをして終るそうなのになんで生きるのか カリブ海で巨大細菌が発見されたというニュース
N型の人はやはりカリブ海には夢が埋まっていたと思うの
大航海時代以来人々をロマンに駆り立てたという背景があるもんね
カリブ海には IN見習い名乗るのやめたの
なんか微妙に無理っぽい
でもこのスレの雰囲気気に入ったから住人になるね だから俺はやたら主語を細かく調節したり小さくしがちだったのか タイプ論の話になれば○○のタイプはが主語になるのは普通でしょ >>62
傾向としてタイプが主語になるのは全然良いけど54みたいに好き嫌いを確定事項として書くのは違うでしょってことよ 最近心が読めるんじゃなくて悪意が読めるが正しいんじゃないかと思えてきた 試すのも試されるのも個々人がやること
タイプ論程度の局所事変が人類全体or共通の課題にはならんて そりゃ逆じゃね。MBTIを過大評価し差別を過小評価してる
差別の土壌に乗っかりやすいものではあるか あんたも無茶なことを平気で言うよな
俺が神でも無理だわそんなん
仮にできても人間やめさせることになるから人の世ではなくなる あんたの憎悪を消せるのはあんただけ
他の誰でもない このスレから追い出しても私はまた別のスレを破壊するわ あたしはもう人間では無いわ
災害と一体化したのよ
地震、津波、豪雨、落雷、吹雪を操って東京を沈めるわ あたしを止めないと何十万人もの犠牲が出るわよ。本当にいいの？ >>67
そもそもMBTI知ってる人なんて数％もおらんしな >>74-76他はジャモラーかね
比較的目立つのはレスの連投くらいで、
他には特段何もしてないのに、追い出すも破壊するもないと思うが
つか人間じゃねえなら、憎悪どころか書き込む動機もなくなってないとおかしい
人間じゃないってことは何か望むことすらないってこと
"無"すらも欲しない存在になる。あらゆる意志・動機が消え失せる
どこまでも自分の中の人間っぽさ、俗っぽさを捨てきれないのな
むしろ人間臭過ぎてかなわんくらい 忠告しておくわね
悪い予想は必ず当たる
良い予想は絶対に外れる
あなた達は死後も苦しんでやっと救われるわ 生きるために希望を捨てることが残された最後の選択肢よ 「誰にとっての」が抜けてるぞ
お前にとっての良い予想なら外れるから、何も言われてないのと同じか
アテにならんというか忠告にすらなっていない >>77
まぁ言い方の問題だとは思うけどね
人類のほうを残すならタイプ論では狭いし、
タイプ論のほうを残すなら主語を小さくしなきゃならん 他人の寿命に直接触れることができる存在がいるのよ
それが私よ 今あっちで暴れてる奴以下の雑魚のくせにいきがってるの面白すぎるでしょ🤭
何一つ自分で成し遂げられないしレスバにも負け続けてしまうなんて悲しい奴だなお前も🥺 頼むからあたしに意見しようという方は
自分の祖先が日本人なのか家系を辿ってから申し上げてほしいのよ
天皇の血を引いているか否か
そうでない人物は私にレスする資格も無いわ ところでもうコテハンつけないの？🥺
あれ見るだけで笑えたからまたやって欲しいわ🤭 >>87
私は桓武平氏北条氏流よ
桓武天皇の男系子孫であり、皇胤に当たるわ
果たしてあなたは私のように高貴な血統を引いているのかしら？ ところで人生の中で何も誇ることがないと日本に生まれたことや血筋を誇るようになるらしいね🤭 日本に生まれただけでは不十分よ！
世の中には支配者と奴隷の二種類しかいないのだから、
日本の場合、天皇に連なる一族かそうでないかが基準よ！
私は桓武天皇という支配者の血を受け継いできたわ！ 評価は他人が勝手にするものだろ
自分から誇る意味がわからん ジャモラーは田舎住みのようだけど島流しにでもあったのか 1333年、鎌倉幕府の討幕によって敗れた北条氏は各地に散っていったわ
東北の僻地に落ち延び、村落を作って土着したのが私の家祖よ！！
珍しい姓だから検索するとすぐ特定されてしまうレベルね！ これが我が家の紋章よ！
北条氏を示すトライフォース
https://i.imgur.com/CDHwSOJ.jpg
これが先祖代々の墓に刻まれているのをこの目で確認したわ！ INTPは怠け者で非社交的というイメージが先行してるから、自分も自分もという自称INTPが大増殖してるよね Niが強い、もしくはループ入ってるISTPが
自分はINTPだと勘違いしてるパターンもあるはず 自己啓発板に移ってからINTPスレは謎自論や謎議論が減って
生きづらいだの学業や会社でどうのっての増えてるよね
INTPスレあまりいかなくなってしまった SiやFeが発達してきた可能性にワンチャン
持論は総合スレやキャラWikiでよく見たけど
強すぎて別理論になってる人もいたからねえ INxJが怠け者とかのイメージがないのはなんでなんだろう
タイプ論に割とはっきり書かれてるのに majide？覚えてないや
内向的直観は独特でミステリアス、その様は——さながら沈着なる水……！みたいな記述だった記憶しかない Niという心理機能に神秘的なイメージが先行してるからだよ
キャラwikiみればわかるけど、ある種のカリスマ性を帯びている、周囲に影響を与えたい、謎の自信家、とんでもない理想を抱いている、第六感であらゆることに気づく、自分を特別な人間だと思っている、などの超人的な特性を持っているのがINxJであるというある種の迷信が信じられているから MBTI×パーソナリティーの心理機能診断が非常に難しい文体なのどうにかなんないのかね
物事のランダムの繋がりとパターンを色々考える
物事のパターンに気づき、そのパターンが表面化しどうなるか確信を持つ
多くの情報を総合し、複雑なパターンを理解し、洞察を得るのに優れる
「自身の理論・枠組み・観点」と「定義や概念」の間の微調整をする
異種のアイデアを概念的に結び付けることに優れる
物事に現れるパターンに気づくのに優れる
意味と意義を理解するために、最も重要なパターンと主題を探す
いくつかコピペしたけど、何を言ってるのかさっぱりわからん
どっかの外国のサイトのを直訳してつくったものなのかもしれないけど、もっとわかりやすくできないのかね >>101
それは「止水は深し」のFiじゃないかなー
>>102
なるほど
自分や人のタイプを判断する時に使うものがネット診断とかMBTIの記述とか心理機能からの考察とかミームとか
またそこからイメージが戻ってきたり色々と混ざった結果なのね >>99
いやこのスレで多いMBTIの持論じゃなくて、社会論や歴史学や生物学とか自分の好きな学問を好き勝手話す感じの流れだね
心理学板とか学問・文系の板で、心と身体の自己啓発板みたいな心のお悩み相談系板じゃないから
界隈全体でも人生悩みやMBTI理論の活用法ってより、そのタイプが集まって好きな話題する傾向あった感じ。INTPスレだとそれが好きな学問語り MBTIだとファセット診断が主な性格分類になるから
INTJなら他者と関わることを楽しめるが一人の時によりエネルギッシュで
直観型のため未知のことにも開放的で起きていないことにも意識を向け創造的
思考判断で感情に惑わされず合理的に問題を解決し
規範的で計画を立て消化していくことが得意
くらいの意味合いが強いね
プラス面の強いMBTIと比較するとタイプ論はマイナス面もぶっちゃけてて
Ni domにあたる内向直観型だと社会的には役立たずに見られる傾向が強いとか
Ti domも普段は人と距離を置くけど一度信頼すると手のひらで転がされる可能性がある等あった気がする >>104
ユングとMBTIは別物だから機能やタイプの解説も当然違うよ >>105
そういう興味の話だとそれぞれ別の専門板に行って楽しんでいそうだなと思う
INTP同士だからといって興味が合うとは限らないしね
興味が一緒なら別視点の知覚や判断の人との話もむしろ刺激になって楽しめそうに思う >>108
興味が違う知覚や判断が同じ人だから刺激になって楽しめたのよ。掘り下げると過去は良かった語りになって気が引けるけど
それぞれ別の専門板ではその専門の事しか語らないし、自分の行きたい分野にしかいかないから自分にとっては知らない事への刺激って意義があった
同じ心理機能で語られるから知らないジャンルでも言ってる事が分かりやすいし、付け焼刃の知識で参加しても些末な部分をつつく事に終始されにくいし >>89
お国自慢やら故郷自慢の一部もそういう心理が働いてるのかね
帰属意識の変形というか何というか、
自己愛を愛国心やナショナリズムと取り違えるor偽装するようなやつ 同じチームに所属して活躍していたならともかく
活躍している人や偉い人と同じ学校地域その他所属だったとしてもお前さんは別に偉くないよって奴ね
そして例え実際に偉いとしても人に横柄な態度を取っていいわけでもない（指示を出す立場とかは置いといて）
書いてて思ったけどこれ自分がないやつは主語がデカくなるって話とつながるね 長いものに巻かれたがるのは、アイデンティティの希薄さの裏返しなんだろうね
「日本人に生まれてよかった」ってセリフはまさにそれのような
生粋の(?)ポジティブ思考なら、"日本人"をつけなくても成立しそうなもんだが、
所属を示してるあたりに受け身の姿勢、あるいは他責の匂いを感じる アイデンティティがしっかりしていても、ポジティブ思考でも、
自分の所属に殊更強い意味付けを行ったって問題無いと思うけど
動機が不純ってことなんじゃないの >>114
確かに"日本人"ってだけじゃそこらへんの事情はわからんね
日本人or日本のどこが好きか誇らしいかを聞いてみると浮かび上がるんじゃね
上のは日本人であることそのものしか理由がない場合の話 日本以外の国で生まれていたら、この年齢になるまでなんらかの形で命を落としていたリスクが高いとか、そういうのはある
日本は福祉があるし 愛国心と国籍を誇ることは似てるようで…っていうか口に出す分にはほぼ全く同じなのが厄介だ
脳ミソ切り開いてもその人の価値観が見えてくるわけじゃないしな
一部の人はその違いの見えにくさを上手いこと利用されてるなーと思う 個人のアイデンティティと集団の帰属意識を履き違えるように進化したのがホモ・サピエンスだろうし
別にいいんじゃないの？知らんけど
まあ横柄な態度取る人の場合は問題だろうけど 社会なり文明なり近代国家なりは、元からそういう性質を持つものではあるな
国民国家のイデオロギーに陰りが見えてきて、
集団の中における個人としての既存のあり方が疑われ、
あらためて個々人に問われるようになったってとこだろうか >>103
MBTI×パーソナリティーはこの英語の診断の翻訳だね……
https://jung.test.typologycentral.com/
分かりやすい診断は今の所知らない ファセット（MBTI）と心理機能（ユング）だとタイプ違う人もいそうだなと思う
心理機能に関してはネット診断よりもタイプ論を読む方が理解や自認判断は手っ取り早そう 物事のランダムの繋がりとパターンを色々考える→Ni
物事のパターンに気づき、そのパターンが表面化しどうなるか確信を持つ→Ni
多くの情報を総合し、複雑なパターンを理解し、洞察を得るのに優れる→Ni
「自身の理論・枠組み・観点」と「定義や概念」の間の微調整をする→Ti
異種のアイデアを概念的に結び付けることに優れる→Ni
物事に現れるパターンに気づくのに優れる→Ni
意味と意義を理解するために、最も重要なパターンと主題を探す→Ni
と思われる というより、文章の意味がわからない
そのテスト、まともに意味がわかって答えられる人いないと思う >>125
どういうところが違うと思う？
日本の書籍だとMBTIはファセット診断で個別の心理機能の説明はなかったけど
海外の公式だと違うのかな？ 日本のMBTI協会自体が心理機能嫌ってたはず
MBTIは主に内向的機能あたりが違うはず。MBTIは8機能であってユングのように4機能に内外があるわけじゃないのもあってか
例えばMBTIだとSiは五感の蓄積だけど、ユングだと物質の発生から消滅の背景を読み取る感じで違うはず
エニアグラムのT9と相関してると言われてるのはMBTIだとFiだけどユングだとSiとかそんな感じ ユングだと
T1：Te
T2：Fe
T4：Ni
T5：Ti
T6：Fi
T7：Se
T8：Ne
T9：Si ファセットの一覧表はどこかでみたな
人目見て自分のタイプを特定できるようなものでは無いけど オキシトシンだろうな
愛国心や戦争とオキシトシンには関係がある、らしい…
生活スタイル的にオキシトシンが少ないだろうお前らも、国家への帰属意識ないだろ？
ネトウヨと呼ばれる勢力が高齢者に多いのも、年食うと涙もろくなることと無関係ではないだろう
まあそう考えると出産後の女性が一番ネトウヨなんじゃねって言えるからオキシトシンは様々なファクターのうちの一つに過ぎないだろう
まあ女性もある種同調的で差別主義的ではある
男性なら女性に差別されてると感じることはあるだろう
女性の敵意と攻撃に対してだけは、滅多に怒らない私も怒りを感じる事が多いんだが何故なのか結構不思議に思ってる 昔ほど男をおだてなくはなったろうな
単なる男性不信・恐怖の線もある
あとこれは俺が勝手に思ってることだが、子を産めない男は基本戦士や斥候の役割を担うもので、
悪く言えば働きアリもしくは鉄砲玉のようないわば捨て駒
そういう危険な役割を担っていないなら、それに伴う敬意もついてこないのではと
男に対する敬意のベースはそこが大元なんじゃないかと思う
男尊女卑はそれの行き過ぎたパターンか、女(の守られる立場)への不満・嫉妬
男だって好き好んで戦士をやってるわけじゃない。あくまで消去法 レプタリアンは間違いなくISFJ 2w1だね！
なんでかっていうとINTJばかり集中的にいじめるから >>131今の若いISFJのバカ女共はいい気になっとんねん
過保護に育てられたからわがまま放題でさんざん しかも支配的でガキだから すぐ被害者面したりして 幼稚なんですわようするに
教育がゆとりだからそうなる うちらの頃はまだ義務教育下において多少の経験を積まされてたな
しかも都会 TVばかり見てるせいでミーハーである すこしは自然と向き合えといいたい
んなヘタレのうんこ製造機なんか屁の役にもたたねえし劣悪遺伝子だから間引くべきだ
ISFJのバカ女がINTJにへーこらしようが問答無用で蹴落とす 足を引っ張るって目に見えてるからなあ ISFJはその腐った性格を悔い改めよといいたい
勘違いするなといいたい 決してINTJは貴様らISFJのために頑張っているわけではない 地球のために頑張っているのだ >>130 2w1なんか腐ったうんこに入ってのたうちまわってる蛆虫と同等なんだよ
そんなゴミが8w9の熊をコケにしてんだから 仏罰が落ちる覚悟があってなんだろうなあと あまり増長してナメた真似をするなといいたい 身の程を知れ！ まあ女性に貢ぐ行為が戦争に代替行動として機能してた部分があるよな
でも女性の労働参加で子を育てるという役割がすっ飛んで女性も戦士化した感がある
でも価値観のアップデートがしきれてなくて、まだ働きアリとしての男性を求めていて、自分より収入が低い人とは結婚しないわみたいなこと言ってるうちに結婚適齢期超えちゃうみたいな
まあもともとアダムとイヴの代からやってた役割分担放り捨てて本能に反することやってるんだから歪が生じるのも無理ないが >>130
日本は福祉があるからね
そこは大きいよ
諸外国だったら今まで生きられなかったかもしれないし
女はやたら男のことをバカにするよな
まるで女のほうが偉いかのようだ
それでいて社会的には弱者扱いなんだからな
ほんと女は上級国民であるかように守られてるよ なぜリア充自慢がハゲしいISFJのクソ主婦共は玉の輿のくせにあんなに偉そうなのだろうか まさに身の程知らずのクソガキ
おかしな空気があるから2w1 ISFJのような無能のカスが偉そうにいい気になっとんねん
権力レプタリアンDSがそういう仕組みをつくって世の中を不健全化 メチャクチャにし 理不尽な社会になってんだよ！
その被害者がINXXだろうが あとISXPも被害者だな ENXPも被害者だ ISXJ共にさんざんな目にあわされているだろうと だから長渕さんが「我慢ならねえ」だの「媚びへつらうことはするなよー」ゆったんだよ いつも底辺で奴隷にされて気の毒だ
ISFJ共の贅沢品に代わってんだよ マリアントワネットか貴様らといいたい あんな倫理観皆無のクソガキ共なんかとっとと処刑せよ ESTPもたいがい糞だがどう見てもチンピラなのですぐわかる
しかしISFJってのは表向きはぶりっこするのでタチが悪い
洞察力のないようなISTJ ESFP INFPあたりは騙されるであろう
ISFPですらISFJのおかしさに気付いている者もいるというのに しかも結構な人数おかしさに気付いている みなおじさんだけど
やはりNiってのは鍛えるべきものだ だから松果体がどうこうって話になってんじゃねえのか >>136朝鮮利権がそういう風にしたんだろう もっと裏にDSがついてるけど
その ISFJ日本育成政策だよ ISFJばかりに特権を与えてんだよ
そのせいでINTJ ENFPはボコボコにされとんねん だから彼らは口が悪くなんだよ https://www.youtube.com/watch?v=6u3vRyWl_No ネトウヨが話題になったらインセルがホイホイされて草 >>127
ユングも8つそれぞれの主機能型の説明があるよ
ループみたいな機能の働きは別として
エニアグラムとの関係性は個人研究者のサイトにはあったりするけど
海外だと公式ソースもあったりするのかな？ 今となっては男女とも戦士の立場になってるから、
人そのものに目を向けるしかないわな 超長期的に見たらばINTJが最も優しい わかるんだよ てかゲットバッカーズ読め インセルっつうかMGTOWだな
昔は女に関心がないMGTOWだったが、今は女漏れなく首飛ばねえかなと考えるMGTOW
これだけ聞くとヤバい奴だが女嫌いの男性は結構ポピュラーで、それは女性へのAEDの使用率とかに現れてる
とはいえ、これはいい状況ではなく男性差別→男性の女離れ→さらなる男性差別という悪循環になっていて、もう少子化と滅亡は避けられないかなくらいに思ってる
女性の労働参加は失敗だね
どこの国もポリコレでガタガタになってるの本当笑う >>142ほーら所詮ギャラリーなわけよINTPは 〜なんだろうなあ… 以上ｗ
所詮なINTPなんかキョンなんですわｗ
もうね極力ヒッキーで傍観的な 卑怯だな本当そういうところESTP ISFJに似てる 所詮大衆的なんだよINTPは バカでヘタレだからｗ 空手道場通って強くなれといいたい だから女の子にモテないんだよ そういう優しさがないから あたしでも嫌やわ 中国人、朝鮮人、関西人、
あたしからすると全員お喋りで区別がつかないわ。 参考文献を貼っておくわ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/
＞＞東京大学の大橋順教授らは、ヤフーが2020年まで実施していた遺伝子検査サービスに集まったデータのうち、許諾の得られたものを解析した。
＞＞1都道府県あたり50人のデータを解析したところ、沖縄県で縄文人由来のゲノム成分比率が非常に高く、
＞＞逆に渡来人由来のゲノム成分が最も高かったのは滋賀県だった。沖縄県の次に縄文人由来のゲノム成分が高かったのは九州や東北だ。
＞＞一方、渡来人由来のゲノム成分が高かったのは近畿と北陸、四国だった。 INTxの男にはMGTOWの生き方が合ってると思うけどな
別に女嫌いとかではなく、INTxにとって女と「個人的に」関わるのは割に合わない
1. 夫婦関係は彼らにとって耐え難いほど長くて濃い人間関係である
2. 彼らは他人に依存せず自分でやりたいことを見つけて楽しめる
3. 低いコミュ力や独特な振舞いのために、恋愛・婚活市場における彼らの価値は低く、割りに合わない取引を強いられる
4. 彼らは言動に癖があり味方を作るのが苦手なので、セクハラやモラハラの言いがかりをつけられやすく、その場合に誰からも守られない
会社など公の場では普通に接すれば良い。INTxはむしろ男女を平等に扱える人間だと思う 男女の生物学的な差異には配慮すべきだが、基本は同列でいいんじゃないかね
まぁ考え方・価値観の傾向の違い等はあるにせよ、そこは個性の範疇で語れなくもない そうそれだよ
男女平等に接してるつもりだがハラスメント扱いされるんだよ
男性だけは、特別に女性に一層真心を込めて繊細に気を遣って接しなければ女性が死刑宣告してくるのが男女平等という矛盾
中韓の日本ディスとかは実害ないし涼しい顔で流せるんだが
上述の矛盾とか、男女分断とフェミニストの増大が防げないだろうこととか、不満はまだまだ腐るほどあるが、色々思うと世の中とか女性に怒り湧くんだよな
INTPでこれっておかしいのか？
感情的な自分とか見苦しくて見てられんのだが >>155
どうだかな
フェア精神に引っかかりを覚えるというか、いくらかでも矛盾を感じるなら、
他人事だろうと怒りの一つや二つ湧くんじゃね
あと自分の身が危険に晒されていれば、当然回避や迎撃はする >>144
女性に高等教育が必要な仕事をフルタイムで労働参加させると時間的・物理的な制約ってのと
女性が権利持つと女性が子供の数を制御するようになるってので少子化が起きるんだと思うけど
その循環は因果関係がよく分からない。
○○が嫌い→○○嫌いを正当化させたい→○○のせいでこんな社会問題が起きている
って見える 女性は良くて男性はだめってダブスタというか、論理的ではないよな
この論理的な整合性が取れない状況に身を置くとINTPでも苦痛というか怒りを感じるものなのかね？ >>155
自由にすると強者の自由な振る舞いが弱者の自由を奪うわけで
平等にすれば全員が気苦労しなくなるって考えてるならそれがおかしいのでは？
女性は事実として生物学的に力や体力が低く、月周期で肉体的精神的デバフかかり、一方的に出産する側なわけで
そうでない側の男性と平等にしようとすればそうなるし
そういう平等を目指すにも人間がする以上、類型で平等を作ろうとすれば弱者男性が被害受けるのは社会機構として当然の帰結だと思う >>157
それまでのレスと連続しての結論だからromれ
IDちょくちょく変わってるから分からないだろうが 今の平等運動が間違っているとかなら分かるし、推進する政治家や活動家を恨むってのはまあ分からなくもないけど
そこで女性に怒り湧くってのがよく分からんわ 男だから女だからと原因を性別に求めることを極力やめりゃあいい
やろうと思えば身体に起因する問題以外は問えない >>160
同一人物ってくらいは予想してる。それとも嫌いな発言だからromってほしかったのかな？
人に黙れって言われるほど腹立つことはないのでromらんよ >>159
平等と公正と公平をごっちゃにしてないか？ 愚痴りたくなるのは分からんではないけどMGTOWの概要読んだ限りだと行動はインセルそのものじゃん
「イヤイヤ自分は本心から…」と反論もあるだろうけどそんな些細な違いを世間はイチイチ気に留めないから
個人で生き様を決めるのは自由だけど社会活動として啓蒙する流れや
それに乗っかるのはなんていうか…微妙だなｗ (これはポリコレやLGBTなんかも同じ) >>163
同一人物だとわかってたら発言の連続性からどうしてそのような結論に至ったかがわかるだろ 言葉のニュアンスがそれぞれ違っててズレてる気はする
平等と公平でググって出てくる画像がわかりやすい
箱に乗ってる画像 自分のFiしか見て無い奴は、他者を理解することは無いよ >>164
男女平等における平等は権利を同じにするための措置であって、結果を同じだけゲタ履かすって平等ではないので
文脈無視して鬼の首を取ったように言われてもね
>>166
その連続性がまず女性が憎いありきで社会的理由付けしてるって言ってるんだよ INFPの僕はTeが強い人に厳しさや理論や正しい意見とかで圧倒されたり拒否されたりする事が多いからTeが強い人とは仲良くなるのが難しいんだけど、
INTPの人はFe劣等だけどFeが強い人って他人に優しくて他人を排除しようとしないのであればINTPの人が嫌がりさえしなければ結構仲良くなれる？
ようするに
［INFPは受け身だとTe強い人とは仲良くなりにくいけど、INTPは受け身でもFe強い人とは仲良くなりやすいのか］という質問です。 >>162
簡単に言ってくれるがそんなこと可能か？
つうか、お前男なん？ >>167
いや平等ってリソース限定じゃないと思うんだけど。違うかな？男女平等の文脈での平等はその箱画像の平等じゃないと思う
権利や権限での平等とリソースでの平等の二種類あると思う >>172
福祉とかの分野であればこの画像であれば公正さを目指すか環境を変えるのが理想
でも仕事では配慮をしないか平等を目指すのが好ましいと感じる
場面で変わるから一概に公正であるべき平等であるべきと言えない
どんな場面を想定するかが大事じゃないか 「すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である」
世界人権宣言の一条の一部分切り抜きだけど、箱画像における平等って意味で受け取ると文章がおかしくなると思うし
やっぱリソース以外の意味も自分の妄想ではなくちゃんとあるはず >>171
一応オスやで
まぁ男女を気にしなさ過ぎる反面、デリカシーがないとは言われやすい
他意はないつもりだが誤解されることもまれによくある >>155
個人的な考えだが、女に対する憎しみや怒りといったネガティブな感情に支配されるのは意味ないと思う
MGTOWっていうのは、そういった理不尽な社会から少し距離をとって、自分の趣味や自分を高めることに時間とエネルギーを使う、極めて前向きな考え方。
確かに女性優先のお気持ち社会や税金、家族手当のような形で、独身男性は間接的に搾取されている。だから、それに見合う程度の僅かな嫌悪感を覚えるのは正当化できるかもしれない。しかし、自分が不快に感じるほどのネガティブな感情を持つのは合理的ではない。
せっかくMGTOWという考え方に出会ったんだから、他人に対する怒りよりも、自分自身のためにエネルギーを使うと多分楽しく生きられる。INTxはそれが得意なはず 実際にはこの画像のように公平であることが分かりやすいわけじゃない
自分から見て公平かどうかでしかはかれないから男と女が優遇されているみたいな話になる
この画像なら目線の高さで定量化できるけど現実は定性的な語られ方になってるから公平であることが難しいんじゃないかな
つまり男女の生きやすさの違いを定量化することができれば公平への一歩になるかもしれない
そこが難しいんだけど >>176
自分の場合さらに年上年下とかも気にしないから、誤解されることはよくあるわ
いや気にしない事そのものに相手がキレてるんだから誤解ではないかもしれんが >>178
公平は測れないとか、分配は一つに意思でなければとか
どっかで見たけどなんだったっけかな >>179
ちっとは気にしろとよく言われるが、まぁ性分だからな
理不尽な思いをしてないかと言われれば、俺とて身に覚えがないわけではないね
ただしそれを男女や世代のせいにはしない
あくまで個人、自他の違いに帰する問題として処理するだけ 言葉の定義の共通認識があるとこんなに話しやすいんだと思ったわ
色々な人がいる場では特に定義について確認する必要があるな >>169
なんか怒ってる？お前女なん？
いや権利の平等だとしたらなおのことおかしいだろ
男性が女離れすれば雇用が必要になる女性が増えて、更にフェミニストの勢力が強くなるだろ？すると男性を攻撃するフェミは増える、するとさらに男性は女性離れする、そういう悪循環に陥ってるんだよ
韓国はこのようにして敵意の返報によって男女が決定的に分断してる
日本も年々女嫌い増えてるからあと追ってる状態だよ 中絶権について話題になってるけど知ってる？
元々はアメリカの話らしいんだがそれを受けて中絶は女性の権利かが議論されてた
中絶の際にパートナーの同意は必要か？っていう話
自分の体や生き方を決める権利があるのは自分自身にあるから必要ないという意見と
お腹の子供は二人の子供なのだからパートナーの同意は必要だという意見があったかな
性犯罪や強要などがなく合意のもとで行為を行って妊娠した場合だったらどう思う？ >>176
まあ私もかつては気にしない性分だったが、そのせいで一度事案になってから無理だわ
そのあと女って普遍的に不寛容で被害者意識が高いよなみたいな結論に落ち着いた >>177
いや、考え方に出会ったというか、まじで女に興味なくて素でMGTOWだったしな…
お前の言うことは共感できるし正しいと思うけどな infjスレで恋愛話が持ち上がると女ガー女ガーって
流れになるパターンがある >>185
取っ掛かりとしては何を最優先に考えるかじゃね
母親の体や生活のことを第一に考えるなら、父親の都合なんざ知ったこっちゃないし、
子供目線なら両親の都合すらどうでもよくなる
出産の負担からすると、母親の判断を尊重するのがベターつかマシな方針なのではと思う
カトリックでは中絶そのものが悪だが、一応子供目線ってことになるんかな >>186
そりゃ女全体に当てはまることじゃなくて、
>186とひと悶着あったそいつ(ら)のことじゃないんか >>189
誰の視点で考えるか？ってことだね
ただ、
女性の意見が自分の体や生き方は自分で決めたい
男性の意見が二人の子供なら勝手に中絶されたら困る
だと仮定してこれからの話をするなら女性の自分の体や生き方を決める手段は必ずしも中絶である必要はなくないかと思う
避妊をするしないの同意や経口避妊薬の保険適用とか >>184
反○○に賛同しない奴は○○理論かよ…男だよ
お前の自論の因果関係が分からんわ。自分も因果関係がない自論言うと
韓国は男性だけ徴兵ってのと近代意識はまだ短いのがまずあると思う
半封建制なドイツ帝国なんか塹壕共同体、塹壕の民主主義では同朋意識が塹壕の仲間ではない反乱者共産主義者は殲滅だって感じで
他の近代国家みたいに首謀者を捉えるまでの被害と首謀者の処刑にとどまらず、ハンティング写真撮るノリで一般反乱参加者の亡骸と仲間で写真とかとるレベルだったけど
韓国は現代的な人命意識あるからそこまでいかないけど、徴兵共同体の仲間である男性がウリでそれ以外、女性がナム側って認識があるんだと思う
ウリのように義務を背負ってないナムが同権なのが気に食わないと。それで女性側も女性同士でウリを作って男性をナムにする流れかと
あと日本の都道府県イジリと違って韓国の地域対立はマジだし、色々と前提が異なるので同じようになるかは非常に疑問 >>178
それよな
アジア人の大学合格は背が高い状態なのか 逆に黒人は低い状態なのか
仮に分かったところで「女性は知能が低いので…」なんてことになったら元の木阿弥
そんな文言を制度に組み込めるはずもなく平等どころか人の優劣を可視化しただけで終わる
最終的に全ての人から全ての強みを削ぎ落す地獄になるだけ >>191
問いかけが「中絶に同意が要るか否か」だからかもわからんが、
俺は必ずしも中絶しろとは言ってなくて、母親に委ねるのがマシなんじゃねと
母親の意思を尊重してどうするか選ばせる、と
母親が父親の意見や子供の立場(?)を考慮に入れて動くならそれも一択のうち >>192
落ち着け
お前が怒ってるように見えたから性別を聞いたんだぞ
私から見たらお前のほうが何言ってるかわからん
嫌いだからromれなんて言っても思ってもねえし 確かに最終決定権は母親が握る方がいいと思うけども父親の同意もなく中絶できるというのは父親の子供への権利が無さすぎると感じるな
避妊するかどうか、産むかどうか、育てるかどうか、一緒くたにされて中絶権の是非として語られているような気がする
ちなみに自分は女だけど正直フェミとは合わない >>195
落ち着けって言う意味も怒りが見えたから性別を聞く意味が分からんが
長文だと落ち着いてないように見えるって事は、今までお前自身がここで長文書いてたのはこのスレでキレ散らかしてたって事なん？ >>193
丁度その大学合格の話を考えてたわ
公平であることは人の優劣を可視化して環境調整を行うことだと考えているので公平であることと差別がないことは両立できないと思う >>196
口出しは全然していいと思う
つか口を出すことしかできないと言ったほうがいいか 中絶権は色んな要素が絡み合ってるので独立したスレで扱っても終わらんと思うわ
…で思ったけどなんでこんな話になったんだ
INの生き方→男女平等→中絶権 って感じか
ほどほどに軌道修正してみては？ｗ >>199
そういうとこって、197が怒ったのを指摘されたから怒ってないふりして否定してるレスのように見えたって事かな？
しかし別に直接相手を否定してるわけではない、自論長文つらつら述べるのが怒ってるように見えるINTPもいるんだなって思った
だとしたら自論長文語ってすまんかったわ。でもそうならあんたの自論長文はなんぞ？って感じだけど >>202
いや、なんかもういいわ
これ以上は藪蛇っぽい >>201
確かにそれすぎたなw
男女平等について抽象的な議論が行われていて具体的な話だったら議論が進むのでは？と思って議題を出してみたけど
でもこの中絶の話でも思ったのは結局は視点の違いで不平等「感」があるから公平なんてのは夢物語何だなってわかったわ >>188
INFJスレにまんさんが多そうっていう偏見あるわw >>203
なんだ別に全く楽しいやり取りじゃなかったとはいえ、急に論争を辞められるとちょっと寂しいぞ
理屈を長文レスすんのが怒ってるように見える人のようだし、これを勝ち負けとかレスバとして捉えてたのかな？
まあなら相手の長文を受けたあとに「呆れたわーコイツ怒ってるわー」マウントで勝った感だして終わりにしたいだろうし仕方ないかな >>190
いやまあろくでなし子みたいなヤベえ例外もあるが、大体の女性ってたとえばお腹触られれば不快感抱くじゃん
でも男性では基本不快感はいだかないじゃん
そういう理由で、女性が地雷に見えるようになって下手に近づけば首が吹っ飛ぶから、自衛のために消えてほしいと考えるきっかけにはなった そもそもはINTxが結婚をするメリットがあるかどうかの話だったのか
感情抜きにした結婚のメリットなんて生活コストが下がるとか無料で性欲を満たせるくらいしかないと思うわ
これ男女関係ないやんけくだらねー
話それてるのに気づかせてくれてありがとう >>207
ああは言ったとはいえ、個人レベルの処世術であれば、
(これまでの自分の経験上)女に対して不信感や警戒心を持って接する(ようにしてる)
……って人はいてもおかしくはないけどね
個人的な事柄について普遍性だの言い始めると妙なことになる >>209
まあ女の面倒さが普遍的でも非普遍的でも実害なけりゃ涼しい顔で流すわ
でも実際は違う
不信感や警戒心もてって結論だと結局女は厄介だから忌避しろってならん？
そうなると女性への嫌悪感情はある種合理的になってしまうんだが ♀がどうのこうのってよっぽど気になってしょうがないんだなとしか
男がどうとか論じる興味もないなあ >>210
なんつうかな、自分の性分に合った個人的な対処法として採用する分には、
いかにトンデモな理屈であろうと各々の裁量で好きにすればいいが、
「女そのものが害悪だ」という主張をされてしまうと、それには同意できないということ
一個人がそういう行動指針を持つ分には別に咎めようとは思わない 女は厄介だから近づかないって人が逆に女から男は怖いから近づきたくないって言われて受け入れられるなら別にいいんじゃね？って気はする
リスク許容度の違いでは >>212
でもお前は女が女であるゆえに受けるメリットはなくても、事案で首が飛ぶかもというデメリットはあるよな
その場合お前の論理でも害悪ってことにならないか？
いや、もしかして普通に彼女いたりとかするのか？ >>213
自分が感情的になってるのが不快なんだよな
普段冷淡だし >>215
まあ下手したら人生終わらせられる可能性あるしなぁ
感情的になっても仕方ないよ
AEDで下着を見るなって思う女性がいて、下着をあらわにしなくてもAEDは使えるので女性へのAEDの使用を躊躇わないでくださいって保健所だったかが言ってたが無茶言うなよって話よな >>214
事案が何なのかにもよるが、女がというよりは社会や制度の問題なんじゃないかね
言い換えやすり替えのようだが、女自体を悪く言わなければならない必然性は特にないような >>216
のめり込むあまり大分差別的な内容になってたかもしれん
すまんな 「樽いっぱいのワインにスプーン一杯の汚水を注ぐと、樽いっぱいの汚水になる」
って言葉があるらしいがスプーン一杯の汚水を注がれた樽のワインを飲めるかどうかは実際人による気がする
上の議論もこれに近い気がする
価値観の話寄りだと思うので論理で決着がつくかと言われると難しそう 仮に女を武器にしたり盾にしたりするような輩がいたとしても、
それはそいつの意思で、女の意思とは言えないって感じかね
あるいは、そういう企てが成立する環境や状況のほうを問題視するかだな >>218
変えようがないシステムにも怒りがあって、実際に攻撃してくる女に怒りが向いてるフシはあると思う >>217
男性からすれば人助けの場でなぜ潜在犯の扱いを受けねばならんのかわからんね ほとんどの女がそうであるという私の認識と決定的な相違があるように感じる
私もまあ、以前は人それぞれって認識だったけど この件は解決しそうにないな
いいアンガーマネジメントとかない？ とりあえずID真っ赤にして連投しちゃうような人、俺は嫌いだなぁ >>225
愚痴を聞いてもらって共感してもらうといいんじゃないかな
INTPが怒りを感じてるならFeだろうし
あとは自分にも感情的な部分があることを認めてあげるとか どこから見ても女なのに下着泥棒と間違えられて旦那らしき人から追いかけられて警察呼ばれたことはあったなあ
そんな不細工な嫁の下着だれも盗まんよアホ >>226
せやな
書きすぎたし数週はROMるわ
>>227
thx
お宅の気遣いは伝わった
>>228
災難だったな
寝る だろうな
intpとか関係なくただの女嫌いだ
女、こどもなんてそんなもんだと思ってりゃいい 自分の内面の問題を社会的正当性持たせたい感じなあたり
Fi-Te軸っぽいなって思った 内面の問題としてスルーしたかった面が捨てきれない中で、
内面の問題では済まない状況に変わってしまったという主張、かと 岸田総理は政策だけを見るとN色が強いと思う
途上国に8兆円の投資
国民の金融資産を貯蓄から投資へと呼びかける
未来志向が際立つね
貯蓄から投資へはリスクを恐れる国民性から歓迎されてないけど すげー伸びてると思ったらINに関係無さすぎた
あぼーんだらけ ちょっと判断推理の問題やってみたんだけど
誰かが嘘をついているって問題はなんとかなったけど、帽子の色問題が全くわからん
問題文読んでも何も浮かばず、図にしても取っ掛かりが全くつかめない上に解説読んでもまるでわからない
これって数学の証明問題とか算数の図形問題が苦手とか
小説で部屋の構造とか物がどこにあるかの説明を読んでもまるで把握できないのと感覚が似てる気がするけどなんでなんだろ 「xNTPは特に、精神の成熟度で個人格差が著しいから可哀想になる」という話をどこかで見かけたがまさに
INTPスレでは婚活で相手選べるレベルにモテる人だったり選択子無しで幸せそうな人もいたのに
インセルにならざるを得なかったID:ytb7nLBP みたいな奴とどこで差がついたんだろうと怖くなる
そもそもこの人INTPなの？ すべてのレスに特有のぽさを感じないんだが >>236
Neの動きが十分ではない
解説読んでもわからないのは、
解説が十分ではなかったんだろう >>238
なるほどNe方面
書けばよかったんだけど公務員試験の例題と解説だから、不十分ってことはないと思う
昔から本当に苦手だからねこういうの 既婚者/異性にモテる者が成熟していて、異性に無関心/モテないのが未成熟というのは視野が狭いというかS型の論理だな
精神の成熟を多数派が作り上げた既存の価値観への従属と定義するなら別だがね
とはいえ自分の感情に飲まれているのを健全とは言い難い。そのあたりの折り合いをつけて、自分なりの価値観を作り上げて精神は成熟する。異性からの評価はここで問題とならない 解説の表現の仕方がSJ専用だったとかで、
NiSe軸には解説の役目を果たしきれなかったんだ >>241
異性受けと成熟度の相関なんて皆無だわな
だったら虐待するようなのはそもそも子作り不能だし
こんな病的に他力主義な民族は滅んでるってことになる
単に成熟度の近い者同士がくっつくだけ 金とか顔の方がはるかに要素として大きいもんな
全てがタイプ診断で説明できると思い始めたら一度他所の空気吸ってきた方が良い(自戒） 何かにつけて恋愛が持て囃されてるのは、
広告やメディアに踊らされてる影響がかなりあると思うがね
本能的な要素もあるから紛らわしいけれども
コンプレックスにつけ込みやすい点も商材向きやな 成熟がモテる世界線って、本屋に
・モテる修行ベスト50
・ボウズに聞くモテテク！
・慣習に異を唱えキラキラ内省しよう！
みたいなキャッチの本が並ぶんやろか胸熱 寺や滝がデートスポットになるのかね
まぁ観光地ではあるが >>240
認知特性という考え方もある
文章を脳内で映像化して考えるのは言語優位の中の言語映像ってやつだと思う
図形問題は三次元映像とかになるかな
ちなみに自分もINFJだけど、視覚優位だけ突出してるので数学の図形とかグラフのやつめっちゃ得意だったけど言語がてんでダメなので数式で書かれると宇宙猫になる。
ぶっちゃけMBTIとかエニアとかのテストの文章も質問の意味がわからなくて苦労した。今は色んな資料漁って抽象的にある程度理解出来てるから良いけど >>246-247
それはそれでイヤｗ
恋愛にしろ社会的地位にしろ何が正解かを皆求めすぎてるなぁとは感じる
何に重きを置くかの「軸」が多ければ多いほど最大幸福に繋がると思うんだけど
自分の価値基準(Fi)より周りから幸福に見えるかどうか(Fe)が大事なんだろうな
インスタ中毒者はその極地だけどそういう人だけじゃなく結構な人がうっすらとそういった空気に犯されてる ぶっちゃけ成熟ブームなんてものがいざ到来したとしたら、
ミーハーな商売全般が廃れると思うわ
他者評価からの脱却も成熟の一要素だろう >>248
なるほど同じNiでもそういった差で得意なことが微妙に変わってきそうだね
診断の質問の意味は俺も困ること多いわ
どういうレベルだろう？とかどういう定義・意図・想定だろう？とかね
同時に使える判断材料が多く増えるほど確度が上がる代わりに、足りないと弱いのがよくわかる このスレの雰囲気などから考えると成熟ブームってINが多数派になるようなものかな
社会が最低限回るならそれで十分いいのだけど
多数派になるんじゃなくてINだけで運営したら崩壊するって予測は過去に出てたね 踊ってくれる奴らがいないと困るうちは当面なくならない
踊る側も乗せられてる騙されているようで、
流行自体をエンタメと見なせばただの消費者でしかない
流行がエンタメとして機能しない連中が多数派になれば、
存在意義を失うだろうってだけ 仮に成熟ブームになってもENFJなんかはわりと普遍的にモテると思う
で思い出したけど包容力のある会話ってこういうことなのか？ロボットか？ってなんか笑ってしまった動画
xNTxが議論好きなのと雑談嫌いなのは同義なのかなと…ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=OXrtb9PcVas
https://www.youtube.com/watch?v=YGq_EoSbUrk >>254
上のやつだけ見てみたが、かったるい会話だな
特に改善後のやらされてるor言わされてる感が拭えない
思いもしないことを言うのが会話とは 恋愛至上主義な昨今だけど、本当に恋愛に向いているタイプってNFPだけな気がする
他タイプで恋愛に興じているのって、性欲目的か、モテ度でマウント取りたいかがメインな気がするんだよな
一昔前なら社会的なロールを果たすって面もあったんだろうが、こうも恋愛離れが進むとそれもな >>254
こりゃFe同士の世間話じゃないと成り立たないね
相手の気持ち(Fe)をそのまま相手が思っているであろう気持ち(Fe)で返してる感じ
自分がどう思うかってのがほとんど挟まってない 恋愛至上主義もそうでない考え方も、所詮一つの価値観でしかないし価値観との付き合い方の問題だな
モテる=成熟ではないし成熟=モテるも違うと思うけど要するに価値観との付き合い方が上手く出来ない未成熟くんがインセル拗らせてたって話だろう
恋愛自体は個々が恋愛に対してどういう価値観を持ってるかよりマッチングの問題だから、生き物の共生関係のようにお互いの利益のために利用し合う側面がある
恋愛に社会的ステータスを求める人も性欲の捌け口求める人もロマンチックを求める人もお互いの利とそれに基づく行動、機会次第でマッチングし得る
当然その中には「とりあえず右に倣えしたい」人もいるだろうしそれらを纏めると恋愛に価値を感じる人は圧倒的多数派になるだろうな 書いてるうちによくわからんくなったわ
言葉が抜けてたけど、マッチングの問題なので、お互いが求める利を察せられる人、提供出来る人がマッチングしやすいってことね 自分は恋愛に興味ないからINTPよりさらに先を行ってるわ 同質性の高い人に魅力を感しやすい話は脳内ホルモンの話で聞いたことがある気がする
セロトニン優位（規律的で伝統を重んじるSJ？）はセロトニン優位と
ドーパミン優位（好奇心旺盛で冒険好きEP？）はドーパミン優位と
ただテストステロン優位の人（論理的で決断力があるTe上位？）はエストロゲン優位な人（想像力と情緒が豊かで情け深いFe？）に惹かれやすいらしい、逆もまた然り
他にも遺伝子的に近い人には恋心を抱きにくい等聞くけどどうなんだろうね
異性とうまく行かなかった経験で気持ちを抑えつけたりしている場合と
元々障害や疾患でホルモン異常がある場合もあるだろうからさておき 恋愛云々って日常生活では全くないぞ
このスレの一部の人が勝手に気にしてるだけじゃないか スレ内の女性比率が高くなると恋愛トークに花が咲くという傾向はありそう
男性が多いと恋愛トークではなく恋愛の是非に関する議論かインセルの叫びがメイン
ただ同性愛系を除けば当事者は男女同数になるはずなので
性別による書き込み内容の偏りを生む要因がいくつかあると想定できる twitterで誰かが言っていたことの受け売りだが、今日日結婚≒恋愛結婚であり、
かつ非婚化による少子化が社会問題になっているので
恋愛について語ることが社会問題を語ることにもなっているとか
なので恋愛の是非とかタイプ毎における恋愛観とか語るのも、
社会について語りたがるN型としてはおかしな話ではないかもしれん
シンプルに恋愛相談している奴は知らん 日本は人口が多すぎるから多少人口減った方がいいと思うけどな
恋愛経験ない人間が恋愛語るのは無理だよ 恋愛というのは男女の非対称性があるからな
女性はイケメンを食い散らかしてるし
男性はイケメン以外は恋愛に縁がないし
僕らのようなブサメンは恋愛について語るものはなにも持ち合わせてないよ >>267
休日のホームセンターにでも行けばイケメン以外のお父さんや彼女とデートしている人もたくさん見つけられると思うよ
もし結婚している人や彼女がいる人がみんなイケメンに見えるなら
それは個々が受け取る認知に関わるだろうからそういう判断になることは否定しないけど なんでホームセンターなの
洗剤買うデートかよ
結局僕ら社会経験に乏しい者同士は発想力も変な方向になるんだな マンコついてりゃイージーモードは男の幻想やぞ
イケメン食い散らかせるのはただし美人に限るだからな 外見と関係なくお金と権力を持ったおじさんが釣り上げていく
と言うほうがまだ多少のリアリティを感じさせるかな
男女の脳構造の違い説が今のところ上がってこないだけマシなのか、いや五十歩百歩なのか
事実として非対称性は政府の統計数字にもはっきり表れているから
トーク内容の違いだけでなく行動にも何かしらの違いを生む要因はあるはずだとは思うが 話題に上がっている恋愛はおおよそES型の行動のことだろう
IN型にはIN型の恋愛がある
石をひっくり返してみると良い 実際のところ、恋愛経験があったとしてこのスレで何を語ればいいんだろう？ 女もなんでこんなブスやデブがってのが比較的イケメン連れてたり‥なんなんだろう https://maidonanews.jp/article/13470065
ふざけるな なんだこの体たらくは！ あとパヨク2w1 4w5 1w2は死ね！ >>257
INFJがそう言うならこの動画内のやりとりですら下手くそな会話なんだろうな
正直このレベルでも自分にはハードル高いわ…ｗ 成熟するほどモテるとすると
劣等機能まで伸ばさないと社会的にﾀﾋぬタイプのサバイバーが
最強ってことになる
なおサバイバーぼく･･･ >>254の動画見てみたけど緑色のが頭おかしすぎて笑ってしまった、
リアルでこんなの見かけたらげらげら笑ってしまう自信あるわ
俺も大概コミュ障な自覚あるけど、こういう雑談は問題ない(と思っている)んだよな
どっちかっていうと進捗報告とか、そういう系統のが苦手だわ
なんだかんだFJ型なんやなって >>254
なかなか勉強になる動画だね
なかなか会話する機会はないけど と思ったが、よくよく見返してみると冒頭みたいな気のない会話は割としてるな、
特に相手に対し興味ない時や、相手との関係性測りかねてどこまで話広げていいかわからない時
ここら辺はS型やEFJと違うところかもしれない
ただ「人の考えを勝手に決めつけるな」「監視するな」あたりは言わないな、
動画みたいな状況下だと喧嘩売ってるだけだしな 冒頭のずんだもんは普通だと思うけどコミュ障になるのか 自分も天気予報チェックするの好きだから、天気の話になると週間予報ではしばらく暑さ続くねとか言うことあるよ >>283
この場合のコミュ障に当たるのはFe的な世間話にT的な返答をしてしまうことで、よくあるすれ違いの一つ
T同士の会話であれば冒頭のずんだもんでも問題ないかも
逆に、冒頭のずんだもん(T的)がめたん(Fe的)に話しかけた時に、めたんがFe的な返答をするとこれまたズレるのが難しいところ 俺も改善前のほうが自然というか素に近いとは思った
実際には黙ってるか適当な相槌しか返さないことが多いから、
ようわからん奴にしかならんのだろうけど
そういえば家族と話してるときはあんな感じで垂れ流しだわ ISTJ→Si→過去に囚われる→一生底辺
INTJ→Ni→未来志向→順調に出世
のイメージがある ISTJ→Si→先人に学ぶ→堅実に出世
INTJ→Ni→未来志向→1400億年寝太郎 >>282
ASDのIFPあたりのコミュ障Fiユーザーのずんだもんと、SFJのめたんなんじゃない？
あるいはF型の考えるT型って感じで、理屈っぽくコンテクストが通用しないだけでずんだもんもF機能から情報を見てるとか
Tだとめたんの発言の意図分からなくとも「人の考えを勝手に決めつけるな」「監視するな」とか内面の問題や心を脅かす方向にめたんの会話情報を解釈しないと思う 個人的に会話コンテクストを持っていれば、そのコンテクストが少数派であれコミュ障と称するのは変だなって思う
ASDの人同士だと会話コンテクストのフレームが同じなのか会話成立するらしいし
自分が多数派にいるからといって少数派をコミュ障とするのはなんか違うなって思う
だって宇宙人が1000億人やってきて地球人の会話コンテクストが通用しなかったら地球人＝コミュ障ってなるし まぁ大半のコミュ力に問題ないとされる人は
単に同質性のみで助かってるだけだわな そうかFi考えてなかったな、我ながら視野が狭い
個人的には相手の出方や状況に合わせた会話をすればいいし、そうしないとズレるって認識なんだけど
相手に合わせた会話を心がけないといけない程度には異質なのか
単にその辺のズレに気づいているだけなのか？
めったに自分から話しかけにいかない時点で十分異質なのかな？ こういった雑談というのは自分の意見を伝えるためのものでなく人間関係を構築していくための儀式だと考えてる
何かしら意見を伝えたいときや目的のある会話は「相談があるんだけど」とか「ちょっと意見を言ってもいい？」みたいに雑談ではない会話を始める心の準備をしてもらうようにするかな
今回はめたん(Fe)側に合わせる会話方法だったけど相手に合わせて変えられるといいよね
Fe的な会話テクニックとして分かりやすかったからFiやTiなんかの似たような会話講座も見てみたい 元チャンネルは日本語を中心とした言語学関係のなんで↑のなんかはイレギュラー
日常会話なんて元々興味ないからそういうのは心当たりないわ
つか日常会話のテクニックなんて見ても頭でっかちになるだけで大して意味ないと思ふ フレームの共有はコミュニケーションにおける見逃せない要素だね
5ちゃんノリを普通のSNSに持ち込めば変な奴になるし逆も同じ
やっぱりここもINなりの同質性があって機能してるんじゃなかろうか ここで紹介されてずんだもんのYouTubeいくつかみたけど、かわいいな
男の娘なのかな そこが刺さるのかよｗ ニコニコ大百科によるとボクっ娘で合ってる
ずんだもんの動画もニコニコの方が面白いのが多いと思う
流石にスレチなんであれこれ紹介はしないけど ずんだもんは男の娘(♂)ではなくボクっ娘(♀)なんだ 俺の場合、件の動画みたいな場面だと、何かしら冗談やくだらない嘘言うんだよな
例えば「天気気にしてるけど旅行でも行くのか？」とか聞かれたら
「旅行にはいかないが、最近趣味で大根育ててるから天気気にしてるんだ(大嘘)」みたいな
単に俺がそういう冗談言うの好きなだけかもしれないが、これがINFJでよくあることなら
同じIFJであるISFJとは決定的な違いになるだろうなと そういった明らかに分かる嘘を言ってツッコミ待ちみたいなのはよくする
SFJあたりだと反応良くないけど他タイプとは動画みたいなやり取りより盛り上がる気がする
そして大体こっちのほうが楽しく話せる 場所とか相手次第ではよくボケるね
そういえば、ボケ方にも一癖ある気がする
ネット上のコミュニティ見てるとよく思うんだけど
ミームなんかをそっくりそのまま連呼するような使い方があんまり好きじゃない
使うとしても相手や文脈に合わせた改変をした上で使うのが好き。いわゆる大喜利とか大好き
ネタを使う時には相手が知っているものを使うか、相手が知らなくてもいいような使い方してる
時事ネタとか世代ネタとか専門用語なんかもできる限り控えるし
どんなに共通点があろうと、同じコミュニティの中でさえネタの共通性があるとは限らないって意識がどっかにあるかも ボクっ娘(♀)より男の娘(♂)のほうが同性だからもしかしたら分かり合えるんじゃないかという期待感はあるけど、ずんだもんはボクっ娘(♀)なんだな
かわいいけど ボケ方もタイプの傾向でそう
割と頻繁にボケるけど、N型は男女とも、S型も男とはボケのツボはある程度あうんだけど
S型の女だけはどうにも笑いのツボが合わん
てかボケて見せるとなんかフリーズするんだよねあの人たち そんなに多くの人たちと談笑してるのか
全然陰キャタイプじゃないね
やはりINTJこそが真の支配者なんだ そもそも陰キャのちゃんとした定義がわからん
何がどれぐらいの状態で陰キャと認定されるのか >>311
INFJ
ニヤニヤかニタニタかニコニコしてる いつも集まってゲームしてる面子がISTP・ISTP・ENTP・INFJ(自分)なんだけど、ほぼ皮肉だけで会話してる。ミーム擦りとかいつも過激な政治的主張してるTwitterとか出羽守ごっことか、大本営発表とか世界情勢のブラックジョークとかそういうのな。ゲームだと意味わからん調整とかルールの愚痴言いながら運営のお言葉を代弁したりポジティブ言い換えごっことかそういうの延々とやってる。正直かなり楽しいし居心地がいい
みんなTiユーザーだし、真実に対する誠実さから絞り出される非言語的価値観と虚構に溢れた現実という言語的価値観を、ドライだからこそ茶化して共有できるって感じなのかな ああちなみにその友人らのタイプはTwitterで流れてきた16personalのやつみんなやって知ったような感じ 誰一人いない環境は平気だが、集団の中で軽視・侮蔑されるのに耐えられないのがINFJ
集団内で軽視・侮蔑されるのは平気だが、周りに誰一人いない環境に耐えられないのがINTJ
割と適当言ったけど、Fe/Fiの違いか、Fe/Teの違いとして割といい線いってないかね
Feは他者からの好感度や評価を気にしてしまうが、他者の存在がないのは気にしない
Fiは他者の感情を気にするので他者ありきだが、他者からの好感度はさほど気にしてないみたいな
同じことISJにもいえるかね、EJとなってくるとまあ別の話だろうが Fiが気にするのは感情というよりは価値観ってイメージ > その友人らのタイプはTwitterで流れてきた16personalのやつみんなやって知った
そういやタイプ別MBTI認知度のデータってあるんだろうか？
スレの書き込みやイメージでだいたいは分かってはいるけど >>313
何言ってるのか分からないけどつまらなそう ESTJ→つっこみが面白い、ギャグのセンスある
ESFJ→変なアイデア考えてたけどギャグとか言うより真面目
ENFP→面白いというよりあつくるしい
INTJ→大人しい
いずれもプロの認定ユーザー若しくは、セッション受けた人 INTJは一見大人しそうにみえるかもしれないけど、内面は鬼滅の刃のラスボスの無惨様という残虐なキャラだからな 実際はメイドラゴンのファフくんくらい人畜無害だよ
大事なお宝にちょっかい出されない限りおとなしいもんよ 僕がこのスレの住人になる理由としては、孤独を多少は紛らわそうと思って
食糧危機か経済的困窮か将来への希望がみえないかで数年後には死ぬかもしれないし
将来的展望を担うNiは機能不全だから、該当するタイプの中でINxJではないわけなんだけど Si domの場合は過去にベルエポックを持っているらしいけど、自分にはない
過去に良き時代はないし未来も閉ざされている
消極的に今を生きるしかない
閉ざされた壁に突き当たるまでかな
5chで少しは楽になればいいと思ってる どう生きるかは自分次第だからな
逃げてるだけじゃ前に進まないぞ >>325
過去にされた事が原因でそれから逃げたりやらない事が筋みたいに思ってしまうんだがどうすればいい？
結局逃げてそれをやらないという選択で幸せになれた事がそれなりにしか無い 最初から望まない
別に逃げるのは悪いことばかりでもない 煩わしいことを無理に続けてみてうまくいったためしがないから
基本的に投げ出すことにしてる、例えば人間関係とかな >>321
無惨ちゃん、病気の部下とか身内をなくした部下には優しいし･･･ >>330
鬼殺隊も大体身内なくしてる説
主に無惨様と鬼のせいで 案外ここの人らも鬼滅とかそういうミーハーなの見てるのね 偏見なのだが、INTJが何かしらリアクションする際、謎にオーバーな動きしがち
というか知り合いのINTJがそんな感じって話なのだけど
なんかそういう、ボディーランゲージとかにもタイプ別で特徴ってあるのだろうか この猛暑の中、外でマスク付けてるやつすごいよな
自由意志を持たないNPCにしか見えない >>326
回避するかはモノによるなぁ
自分にとってどうでもいいものならスルー一択
だが逃げることが一時しのぎの安寧にしかならんとか
それが自分の人格を構成するパーツなのに否定してしまう感覚があるのなら
人生どこかのタイミングで乗り越えるしかないように思う
自分ならSiFeの無さでディスられても、あっそフーンwだけど
FiSeは後ろの機能とはいえ自分の構成パーツって意識は強い
ここの制圧にはかなりのリソース割いたけど、QOLめちゃ上がるぞ
克服しないと一生、狭い世界で不満ためるだけの人生にしかならんと思うわ
個人的には逃げるだけの人生の成れの果ては
Nなら高齢引きこもり、Sなら老害だと思ってる
どっちも人生の満足度としては大差なさそう 動物の16TESTではISFJって出るけど陰キャ仲間としてこのスレの書き込み続けるの
>>335
マスクするのが自然になった
いうほど暑さは気にならないし、外すほうがかえって不安に感じる さすがにもうマスクする意味ないなあって思って必要以上にマスクつけるのやめたけど、職場では自分以外のほとんどがマスクしててしんどくないのかと思う
熱中症の心配もあるし頭痛くなるし 外では流石にマスク外してる。電車や屋内はまだつけてる、冷房も効いてるしね 理由によるかな
自分の判断で危ないと思うならマスクを付けるのもワクチンを打たないのも最大限尊重する
理由が「他の人がそうだから」というのであればロボットみたいだなと思う
一人一人頭の中切り開くわけにもいかんから実際のところは判断つかんね だって南半球がおブスなんだもの
コロちゃんが流行る前からしてるわよ アホくさとは思いつつ、めんどくさいのに絡まれるの嫌だし
そこまでいかずとも、影でヒソヒソやられんのも嫌なんでつけてはいた
ただもうこの暑さでつけてんのはアホとしか言いようがないし、それでとやかく言われる筋合いもないなと
下手すりゃコロナより前に熱中症で死ぬのに
だいたいそんなコロナうつされんのいやなら、お前が外出てこなきゃいいだけだろバーカといった話である 感染対策することは賛否両論あるだろーけど、いまだに
・連絡先書かせる施設
・滞在1時間縛りの図書館
とか、まったく感染対策になってない自己満は勘弁願いたいわ
マジで格好だけで考える能力がないのか、クレーマー避けなのか、たぶん両方やろけど
人々の愚かさを見せつけられた上に、それに従えというんだから不快すぎる
めんどくさいから屋外では顎マで通してるわ
これなら「イッちゃってるかもしれない人」じゃなくて「横着な人」で済むから妥協点 >>337
マスクをするのが自然なわけないだろ
自然な状態とは他人の目線や同調圧力を気にせずノーマスクで会話したり外で新鮮な空気を吸ったりすることだ
お前の人生、そうやって自分に嘘ついてばかりいたんだな マスクをつけ続けてる人は元々顔を見せたくない人や咳喘息やアレルギーの人もいるだろうし
確かに何が自然な状態かは決めつけられるものでもないね
337さんの話も「337さんにとって」「今は」「マスクを人と対面する状況でつけていること」が自然（日常）になっているという話で
社会や他人すべての話をしているわけではないんだろうし 337の言う自然は、個人的な習慣・慣れのことだろう 高校や職場のENTP男は干渉が疎ましい奴しかいなかった。
これらのゴミ共は気さくに話しかけてくるが、これからは無視したい。
見極め方は、爬虫類のような気持ち悪い顔でにやにやと不気味な薄ら笑いを
浮かべるのが多い。 言い始めたら「服を着るのは自然な事なのか」とか泥沼になりそうｗ 賛否がどちらにせよ、ここでは他所で見られる頭すっからかんの回答があまりないのでマシな方かなと思う タイプ論に絡めるとして、新規の社会規範に容易くなじめるか/なじめないかみたいなのはありそうな
今「マスクつけるのが自然」みたいなこと言ってるのって
今後「マスクつけるのは不自然」みたいな論調が一般的になったら、あっさり手のひら返しそうなんよな 人前に出るときにつける仮面が一つ増えた程度どうって事ないよ
自分はね 強制にかなり嫌悪感を覚えるので、ワクチンも自分は考えた上で打つけど義務化は断固反対という立場だった。結果として義務化されなくてよかった。
マスクに関しても義務化されたことなんて一度もないんだよな。今つけている人は誰からも強制されず自分の意思でつけてるということになる。独自ルールを定めている建物を除けばそうあるべきはずだ。
すると自分が何かを主張する意味もないように思える。自分は暑いから外すけど他の方はご自由にって感じ。相互不干渉。
しかし公衆衛生の立場から考えると非強制的な方法で人々の選択を誘導することは重要なのだろう。学問として興味はあるが自分にとってはその根本的な動機が欠如しているから不向きだ。他者への干渉の欲求は社会的成功と相関していそう。 >>352
わかるマーン
それと比べたらファッションで付けてるとか化粧めんどいから付けてるとかって方がむしろマシに想える
ただあんまり理屈を追求しても旅客機でマスク拒否した人みたいになるからなぁ…ｗ
お前まだやってんのかよと驚かされる
https://twitter.com/mask_passenger
航空管制やメーデーとか見てると離着陸時のトラブルがどれだけ危険なのかも分かるから何事もバランスが大事やね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マスク拒否の話は、傍目にはマスクが本体なのかってくらい素っ頓狂に聞こえるな
もっと言えば、事の根っこにあるのはマスク云々じゃなくて、
自分の要求が通らなかったことに対する憤りと、(屈折した)意地のような何かだろう
多数派の内訳もいろいろあるとは思うが、
自衛目的で多数派を装ってる奴らは少なくないだろうな
外でマスクつけて歩いてる俺もそのうちの一人に見えるかも知れない
パッと見でどのカテゴリに放り込まれるかは見る人次第だがね >>356
自分もマスクはファッションみたいなもんだと思ってつけてるよ 何年か前に卒業式の国家斉唱で起立することを頑なに拒否した都立高校教師がいて裁判にもなったが
マスク拒否も構造的には同じかもしれんな
一般常識として周りに多少なりとも迷惑が掛かってんだから自分の理念や宗教は一旦置いといてその位しとけよって思うわ そもそもマスクってのは自分が感染しないためというよりも
自分が何らかの病原体の感染者であることを見越して、感染を広めないためにつけるもんって思ってるんだけど
そういう認識がない人も多いだろうからね・・・ マスクをネクタイの亜型と思ってるやつがけっこういそうではある >>362
花粉症の人は花粉よけにマスクつけてるでよ >>364
花粉に対する防御効果は紛れもなく抜群だわ 国歌だの校歌だのはいつも口パクだったわ
単に下手だったからだけど 自分もN機能を開発したので未来予測ができるようになった
最近のインフレはもうダメだ
日本は破滅に向かってる
飢饉で餓死者が続出する時代になる 肉体に欠陥を抱えまくってる人間がここまで増えてること自体おかしいし、少しは減っても問題ないと思う 昔は謎の死を遂げてた人達が医療の発達で命を救われるようになってきたからだろうな みんななんで寿命を伸ばしたがるのか不思議でならない
なにか目的とか未練があるならまだしも、完全に生きることそれ自体というか死なないことが目的になってる
その上それを皆が皆賛同してるような印象さえある でも独身男性の平均寿命って60代半ばくらいなんだよな
老後の心配はしなくていいとポジティブにとらえるべきなのか ワシとて バブルん頃はおじきにゃお世話になったわけよ 仁義は人を裏切らねえ それなりの 能力の有無を交換しお互いの凸凹を埋めてうまくいくわけよ 銀狼に出てきたブレスレッドみたいな 2つはめて新円になるような 勾玉みたいな形だったが
ISFJは凹凹だらけで無能なのでいらんわ 逆に足を引っ張るってわかってっから 最初っから信用してねーfuck >>367
誰もツッコんでないけどこれ「利き手」じゃないの丸出しで面白くない？ 今の65歳が結婚適齢期だったのって40年前の1980年代だろ、当時はまだ皆結婚するのが当然って空気感だったのでは
それによっぽど人格破綻している男でもなきゃ、親戚や上司や町のお偉いさんから縁談もあっただろう
そんなみんな結婚して当たり前の時代に結婚できないって男ってどんな男だったかっていうとね
一方現在20〜30歳くらいの男って、人格的にさほど問題はないが、恋愛に対し消極的だから未婚っての多いだろうし
そうなると下手な既婚者よりかよっぽど健康的な生活送っている独身男珍しくなさそうなんだよな
つまるところ、現2，30代の独身男が65で死ぬかっていうと、そんなことはなさそう 経済が発達しても労働時間が短くならないのが根本の原因か？
まぁ危険な仕事は減ったし張られたロープに垂れ下がって寝るような悪環境もなくなったけど
日々の娯楽だけは充実してしまったから生き甲斐が子供から娯楽にシフトしてしまった
https://pbs.twimg.com/media/EyRo-r1VoAAU_Ab?format=jpg&name=orig まあ結婚恋愛を前提にするのが問題っていう視点も分かるけれども
それにまつわるトラブルをうまく消化できれば結婚自体が強力な健康の源になるという反論も考えられはする 人生は暇つぶし
……と考えるのは末人の思想なのか、あるいは達観やらポジティブさから来るのか
まぁ場合によりけりだとは思うがね でも65歳まで生きるかどうかというのは現時点ではわからないな
特にこの先数年の世界情勢はね
資源高騰、食糧危機
日本もこのままだと通貨危機を迎える可能性もあるし
インフレは独身者に厳しいし
あまり未来のことは考えないようにしてる 1930年代の世界のようにいつ死ぬかもしれないという覚悟は持っておいた方がいいかもしれないな
我々N型は先を見すえるということを心がけているけど、先を見すえるは究極的には死を見すえるということだからね ひよこのツイッターの人オススメだよ
面白いしエニアグラムとの併用してるし 特に目的とか目標とかやりたいこととか未練もないし
いつ死んでも構わないって中高生くらいで感じたのが正解になるとは思わないよね MBTIに限らずネットではいつ死んでも良いって意見が凄く多いな
リアルを含めた日本全体や世代ごとではどうなるのか 目的や目標はあるよ。
ただそれが現実的に叶わないような事ばかりってだけ。
Teがあったら現実的に叶いそうな目的や目標を思い浮かべてたかもしれないな… しかしN機能が未来のことを考える機能だと勘違いされる原因ってなんだろう？
プロセス無視して結果的に未来志向って部分がメインであると勘違いされてるだけなんかね？ 本丸である「抽象」って概念はそもそも理解できん人が多いからな
その点、未来って概念はさすがに理解できる
結果、そこだけクローズアップされるのでは N機能への勘違いと言えば、霊感の意味も勘違いされているように思うんよな
ことINFJは宗教家が多いってことで、オカルトと絡められて辟易しとるわ 16タイプでオカルト信じやすいタイプと信じにくいタイプって決まってる？ >>388
あー、だからみんな派閥で選んだり、袈裟まで憎い傾向にあるのか インテリ集団の中で際立ってるNi-Teを何例か見たけど
Fの優しさを持ってないだけでカリスマ的教祖性はめっちゃあったね
INFJと確定できる人には会ったことないけどアレにFeが備わったらそりゃ宗教に見えると思う 昨今の値上げラッシュは独身者は早晩詰むね
家族がいる人は助け合いでなんとかなるかもしれないけど
経済が崩壊したら、小さな子供がいるお父さんお母さんは街頭で乞食をすればいいよ、誰かしらなんかくれると思う
独身女性はパンパンをやればいいよ、暫くは食っていける
高価な物を持っている人なら闇市から調達できる
貧乏な独身男性はもう詰みだね、死ぬ覚悟を今のうちから持っておいた方がいい、自分もそうなので死ぬ覚悟を持ちたいと思う
死とポジティブに向き合うように今から考えておかないとな 先手を打つとか奇貨居くべしはよくやるが、そんなに「未来」に偏った拘りはないわな
Nの構成要素のいち側面でしかない INTJが一人で居ても平気そうにしているのかは、
まんまみーまの有料note記事が参考になった。たしかに、自分も
その記事に記載されている感覚を有している。 閃きがどうとか言う謎の解釈も正直うんざりしてる
そもそも内向的知覚がどのように動作するものなのか理解できない人には理解できないのかもしれないね >>394
世界がどうあろうと死そのものが幸せなものであれば、そんなに悲観することもないという意味だよ SeNiを程々に使えるのが1番便利そう
ISTPとISFPの行きあたりばったりでも最終的に良いところに着地決めてるのを見ると余計にね ただの死に幸も不幸もないんじゃないかとは思うがね
死んだ時点で何も感じなくなるから
あるのは常に死の予感・予測に対して(現在の自分が)思うことだけ >>397
N機能＝閃きってのは割と正しくないか、もっとも閃きが何を指しているかにもよるが
直接関連してないような事象間に因果関係見出したりって、まさに閃きだと思うのだが
具体例あげるなら、ある統計結果からその原因をぱっと推定したりとかそんなん
ただこれだとN機能とは言ってもNi機能かね、Neだとまた話違ってくるんか 正しいか正しくないかなら未来がどうの〜とかいうのも部分的には正しいと思う
一つの側面だけを全てと思って機能を語るやからってのが問題なわけで
そういうやつが差別的な認識を持ってxSxJは日本を腐らせてる〜だとか意味のわからんことを言うんだよ そういや死を恐れる理由の一形態というか、
己が(生)死の意味を奪われることを恐れる、
または己が(生)死に(しばしば過剰な)意味づけをしたがる
……ってのはあるかもね
自己の存在が無意味であることを何よりも恐れる 死ぬ直前って苦痛を感じるのかな
苦痛を感じる時間は長いのだろうか 前も書いたのか覚えてないけど自分は長生きしたいね
今まで得たものを失うのは怖いしこの先がどうなっていくのかずっと見ていたいよ
自己の存在の意味はあんまり気にならないね 長寿はあくまで自分本位の願望だ
死を恐れる理由もタイプによって人によっていくらか違うんじゃないかな？ 俺は対照的に、首吊り自殺をする年月日を決めてある。
それまでに趣味のゲームを主軸に楽しみつつ独自の哲学を大成したい。 今久しぶりにデスノート再読してるからちょっと笑った
誰かに操られてるぞｗｗ INxPは仲間かなって感じるけどINxJは異次元に感じる 理想の死に方なんて考えたこと無いけどできれば無数の後悔に埋もれて死にたい
というか死ぬとき後悔で溢れるくらいに必死で生きれる人生を送りたい 死ぬ時は現世の色んなことがどうでも良くなるんだろうなって思ってる ある意味ポジティブなのかもしれないし倦怠してしまっているのかもな
無数に後悔があるってことはやりたい願望や欲求や夢がほぼ実行できなかった状態であるはずだよ
恋愛も一度として手を出せず趣味に打ち込んだこともなく仕事で能動的になれたこともない
行動の結果に感じる後悔なんて思い出話を刺激的にするスパイス程度のものだ やりたくてできなかった後悔でも、やったけど結果が伴わなかった、完璧でなかった後悔でも
あるいはもっとやりたいことがあるかもしれないと言う後悔でも
そういう終わりのない熱意がなければできない発想好きだわ よくある『やらずに後悔するよりもやって後悔しよう』は一見それっぽいけどちょっと卑怯な言い方だなとは思う
道徳的でENFJ辺りが好みそうだけどちょっと考えたら反例なんて腐るほどあるわけで
何かをさせたい誰かが使役させるために使ってるように見える 類語にもやらない善よりやる偽善ってあるよな
結局は結果というかアウトプットに
振らないと駄目なんだよ
机上で物事は完結しないよ 善か偽善かより自分がいいと思う事をすればいいのにな
いちいち善とか偽善とか言い訳する意味が分からん なんというかつくづくINxxは社会に背を向ける傾向あるなw
INな自分としては森で動物たちと暮らしたいｳﾌﾌとか思う反面、
Teのおかげで現世での金や力を必要以上に求めてしまうのが我ながら面倒
おかげで食うには困らんが
根っこがIN的な思想な分、Teで下衆なものとも関わらざるを得ないことに
より辟易してしまうというか 背くんじゃなく(相対的に)重要視しないだけでそれはｘSTPやENTｘなんかもでしょ
デスノでヨツバのキラ疑惑が固まってきた時にL(INTP)が監視カメラで殺害方法を確認しようとするが夜神局長(ESTJ)がそれでは死人が出ると反論するシーンなんかまさにそれ
他にも紙村が観察力高くてISFJっぽいなとか読み返してると当時は何も思わなかったところに気付きがあって面白い
もちろんフィクションだから脚色もあるしMBTIの見方にそぐわないところもあるが
アニキャラをある種の共通言語として使って理解を深めようって試みが専用スレでやられてるのは理に適ってると思う >>415
言い訳もとい建前がないと、堂々と動けない奴らってのは一定数いる
責任や出費が伴う場合は特に
しかし誰が見てるわけでもなく、個人で好きでやってるはずのことでも、
言い訳をするかのように答える奴もいるな
この場合、罪悪感や後ろめたさがデフォの感覚になっちまってるのやもわからん
(どうせ自分のやることだから)下手に口に出したら、悪いと思われるor否定されるという意識
まぁこっちは自尊心の問題でもあるか あと、逃げ道を用意してやると喜んで飛びつく人種もいる
狡い奴は人を動かすための方便としても使うな 「これは良いことなんだよ」と、お墨付きを与えてやれば十分なわけでな
逆に活動の目的や意義すら実はどうでもよくて、
"まっとうな"活動をしているという立場なり保証なりのほうを欲しがってる可能性まである
まっとうでありたいという願望に付け込まれて、そこをくすぐられてる ウジウジ考えてないで少しは動けって事を言ってんだよ頭デッカチ
思考も出力しないと何も生産性無いんだよ その価値観はどこから手に入れたんだい？
こんなスレなのに 626 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-2nIA)[sage] 投稿日：2022/07/07(木) 22:59:07.04 ID:zbdzmDAwa [2/8]
道徳とやらをご教授願いたいよね
627 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53af-ZBOh)[] 投稿日：2022/07/07(木) 23:00:17.40 ID:Oso3LCgW0
>>626
汝臣民は、父母に孝行をつくし、兄弟姉妹仲よくし、夫婦互に睦び合い、朋友互に信義を以って交わり、へりくだって気随気儘の振舞いをせず、
人々に対して慈愛を及すようにし、学問を修め業務を習って知識才能を養い、善良有為の人物となり、進んで公共の利益を広め世のためになる仕事をおこし、
常に皇室典範並びに憲法を始め諸々の法令を尊重遵守し、万一危急の大事が起ったならば、大義に基づいて勇気をふるい一身を捧げて皇室国家の為につくせ。
かくして神勅のまにまに天地と共に窮りなき宝祚（あまつひつぎ）の御栄をたすけ奉れ。かようにすることは、ただ朕に対して忠良な臣民であるばかりでなく、
それがとりもなおさず、汝らの祖先ののこした美風をはっきりあらわすことになる。 正直に言うと
なんでみんなしてそんなに騒いだりショック受けたりするのかよくわからんなーと思いながらSNS見てる むしろニュースに振り回される方がメディアの思う壺みたいでムカつくから見たくない 総理大臣が撃たれたというのは憲政史上重大なことだからな
精神衛生を保つためにTVはいったん消したけど
日本は戦前に戻ってしまったんだよ
これから日本はどうなってしまうのか不安だ 戦前ニ戻ルーの人たちをアホみたいだからやめてくれって思ってたけど
警告というのは無下にするもんじゃないな
カサンドラの悲劇はオオカミ少年よりも示唆的 今回の事件は非常に不安に感じてる
経済の危機
金融の危機
食糧の危機
戦争の危機
テロの危機
とあらゆることが1930年代と似通っており、全般的危機の時代を迎えてしまったと感じてる 合法大麻産業が生んだ「グリーンラッシュ」とは？
北米で熱を帯びる大麻合法化の背景も解説！
「グリーンラッシュ」という言葉を聞いたことはありますか？これは北米を中心に
合法大麻を取り扱うスタートアップが急成長しており、大規模な資金調達なども
行っていることから生まれた造語です。
日本では違法薬物、という印象が強い大麻ですが、現在、アメリカの10の州で
嗜好用大麻が、33の州で医療大麻が利用できます。また昨年10月には先進国
として初めて、カナダが国家を挙げての大麻合法化に踏み出しました。
現時点の予測では、2025年までに合法マリファナ事業の市場規模は240億ドル
（約25兆円）にまで拡大するとされています。 【リチャード・コシミズ】
安倍政権の閣僚11匹が統一教会。
なんで自民党国会議員だけコロナ手当て200万円もらえるのですか
全国民、平等にお願いします
ぶっちゃけ2/24に起きたことと並ぶくらいの大事件だと思うぞ
日本国民の世論が一気に傾いたり、これを機に言論統制等がガチガチに固められるかもしれんし
それに長いこと首相勤めていた人物故に海外からしてみりゃ日本の顔なわけだし、
そんな人物が暗殺(未遂)されたとなったら、日本の印象や、なんなら日本以外の国でも世論変化するかもしれん
しかし戦前かよとか思いながらロシアの蛮行を眺めていたが、日本でも戦前レベルの事が起きてしまうとはな 何をしても集団の情動的な流れは止められない
まず選挙戦にも使われるし、それに乗っかる人が大多数だろうし
こういった流れはしばらくの間続き、今まで通らなかったことも簡単に通るようになる
実際に起きたことよりそっちのほうが気に食わないね俺は テロリストの主張は無視するべきみたいなツイートが流れてきたけど
それを言っていいのはより小さな反抗の意志を汲み取れる奴だけで
それができないならより酷いテロが起きるだけだがとか思う 基本的に政治って多数決が本質だからね、あぶれた少数派って一見小さそうで問題無いとか思ってたのかな
足元を掬われるってまさにこの事を言うんだね
言っちゃ何だけど身から出た錆だね
ただ人命まで脅かすのは反対 安倍元首相を銃撃した犯人の風貌を一視しただけで
INTPの5ｗ6だと見抜いた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/28e709b99e2025dc9bd05cb2beb86e133d0009a6
ひろゆき氏は「そろそろ、蔑ろにされた人々に向き合うべきかと」
「社会に疎外されたと感じる日本人の多くは自殺を選んできたけど、他殺を選ぶ人が増えるという悪い予想が当たってしまってる昨今。そろそろ、蔑（ないがし）ろにされた人々に向き合うべきかと」とつづった。
少数派も数が増えれば何とやらかな
塵だと侮ってたら山になってたと >>438
まぁその通りかもしれんけど
政治に意見なんて持っても疲弊するだけだから暇人に任すスタンス
天気と一緒で介入不能
雨降りそうなら傘もってくか外出しないか選ぶだけ
そこんとこ世間はカンチガイしてそうだけどな
身の回りのことすら改善しようともしない大多数が
選挙のときだけ鼻息荒くしてるのはかなり滑稽
ガス抜きでしかないと気づけないのはコメディとしか 399 没個性化されたレス↓ sage 2022/07/08(金) 21:12:52.29
INスレで今回の犯人をINTPだINTJだで押し付け合ってて草😂
400 没個性化されたレス↓ sage 2022/07/08(金) 21:14:34.30
んで面倒くさくなるとINFPだろと押し付けるのがいつものパターンだけど今回はどうだろう 安倍が殺されようが俺の人生には影響はないから
知ったことじゃないってのが本音かな 犯人はINTP顔
41という年齢の割に幼いチー牛フェイス >>446
そんなに煽ると乗るぞ
銃がうまいしSe強いタイプと見た
ISFPに清き一票を投じるッ >>446
こういう惨めな煽りをするほど、余裕の無い生活を送っているのでしょう。
頑張って。 今までは"たまたま"こういうことをしでかす奴が少なかっただけで、
やろうと思えばいつでもやらかせる環境ではあったわけだからな
実例が前例にならんことを祈るが、はてさて今後どうなるんだかね >>447
みんなの本心はこれだわな
Twitterもインスタント聖人で溢れかえってて辟易する
Feなんだろかアレ
>>453
まぁどーもならんのちゃう
後々、国の衰退の始まりの象徴にはなるかもだが
なにかのトリガーになるとしたら
せいぜい皆さんのお気持ちで法案がサクサク通せるくらいじゃね >>454
民主主義への挑戦だとか抜かしてた連中もいたようだが、
たぶん選挙戦のほうが大事なんだろうな こんなので言論を封殺できるようになれば、自分の意見を通すために国民が殺し合いをする世の中になる。そんな社会は非効率だ
国民によって選ばれた国会議員が代表してバトルすべき 全面戦争を避けるために、各党が代表の国会議員を国会へ送りだし戦わせる
そして戦って、戦って、戦い抜いて、最後まで勝ち残った者が、
総理大臣の栄光を手にすることが出来るのか・・・ いやいやいや
総理大臣の座は自民党固定でしょ
流動性がないから不満の暴発がすぐ疑われる >>442
うむ、ISTPっぽい
INTPは自力で銃作ったり現場に出てくることはないだろう 民主主義を壊した男が最も民主主義的でない手段で殺されるのは皮肉なもんだな
塀の中で罪を償っていれば暗殺されることはなかっただろう
因果応報と言わざるを得ない コロナ禍
ロシア・ウクライナ戦争
総理暗殺
令和に入って全般的危機の時代になってしまったな
経済危機
金融危機
食糧危機
資源高騰
もあるなかで
絶望的な時代になってしまった
あまり先のことは考えないで、とりあえず今を楽しむスタンスをとったほうがいいのかもしれない 時間が経過したことで記憶が薄れただけで同じような危機は平成にもあったよ
いくらか文言を変えるだけで>462の平成版は簡単に作れる
人間は(良くも悪くも)忘れることができる動物 だから今が最高に幸福だったり最悪に不幸だったりする
スマトラ沖地震の津波のあとでも海岸沿いに家を建てる人がいてどうしようもないと現地のキャスターが嘆いていたニュースを随分前に聞いた記憶がある なんか>>462が妙に気に食わない感じがするなと思ったけど
不健全なときの俺みたいな感じで絶望を感じる目的のために材料集めしてるだけにしか見えないのか
衝撃的なニュースが連続で流れてきて一時的に情動にほだされてる影響もあるのかは知らんけど 水面下で進行してる危機は他にももっとあるんだろうが、
いかんせん見えないor見えにくいから、事が起こり実害が出てやっと表面化する
ましてや表沙汰になってからも真相にはなかなか迫れない
まぁそこが陰謀論の温床もとい拠り所にもなっちまってるのが質悪い 世間の反応、急に悲しみ出したりして
傍目にはテノヒラクルーにしか見えないけど
Feが代替くらいまでにあると、どうやら本当に悲しんでるっぽい？
Fi持ちには分かりかねる感覚だわ
誰か解説たのむ >>466
自分が知ってる人が亡くなったということ
自分が支持している人が亡くなったということ
ショッキングな映像に引っ張られた人
周りの沈んだ雰囲気で余計に引っ張られて悲しむ人
高橋和希氏が亡くなった後立て続けということ
この辺が材料かな？特に距離が近いほど、知っている人が多いほど悲しむ人が増えるので
「本気で誰もが知っていて無関係ではない人」というのがでかいかもしれない
他に近い感覚を挙げるとしたら大きな災害の雰囲気かな？
しかし日本でこんな事件（方法含む）が起きた事自体はさほど大きな材料に見えないから
それは悲しむ材料ではないということかな Fiでも悲しむ人いるんでは
Fi持ちにはわかりかねる、と自分だけを基準に全てのFiを語ろうするのも寧ろ画一的に見えるが 解説頼む、も自分で内省しないの？と疑問
TJのFiかもしれんけど >>468
世間の掌返しに対してじゃないの？知らないけど 総理大臣が暗殺されたというのは明治・大正・昭和初期にタイムスリップしたということだからね
平和が崩壊した
非常に危機的な時代に突入したということだよ
不安に感じている人はたくさんいると思う 故人を異様に美化する風潮も相まって掌クルクルに見えるんだと思う
悲しいのはわかるけど、それとこれとは別じゃないかなと疑問 ＞＞《安倍元首相銃撃》「家を全然出たがらない子だった」「挨拶しても俯いたり、目をそらす」“計画的な犯行”で元首相を銃殺した山上徹容疑者（41）の“正体”とは
やっぱり俺達の仲間じゃん 安倍元総理が大正・昭和にタイムスリップしたという意味かと思って「オカ板行け」って書きそうになったわｗ
まぁどのみちトンデモだが
要は安全神話が揺らいでるってことを言いたいんだろうけど
Wikipediaで戦争の一覧とか航空事故の一覧とか見ればそこまで安全って担保されてないって分かると思うよ
私たちはたまたま安全な「傾向」にある所に住んでいるというだけ ちょっとでかい事件を切り取ってタイムスリップしたとか～と同じって言ってる人は少なくともNi弱いと思うけど
Ne的にはどんな発想になるんだろう？ 安倍元総理 ESFJ 2w3
山上徹也 INTP 5w4 >>471
2020年代は新秩序が確立すると考えて一人で高揚していた。
世界を見ると大国ロシアのウクライナ侵攻、占星術だと風の時代に突入、
MBTIだと従来のESTJらSJ型による規則、世間、固定観念を基にした
愚かな自他支配が終わって私たちN型の時代が来ると。 安倍総理はENFJっぽい感じはするんだよな
郵政造反組を赦したのは度量の深さの現れだし、誰よりも国民に尽くしてきたわけだし、ビジョンそのものの実現よりは和の方を大切にしてた >>477
MBTIのタイプ論は対立煽りのためにはあるものではないからね
そのへん勘違いしないようにね ENFJも感じるのはわかる
博愛の精神が仇となり、今回の犯人の動機に繋がってしまったように感じる >>478
各首脳と映った写真とか見ると、なんとも人懐っこい顔した笑顔が多いんだよな。
なんとなくプーチン、トランプといったジャイアンみたいなリーダーに好かれるのも理解出来る。 安倍が博愛とか嘘だろ
半径2m以上の人間への想像力と思いやりが欠けていたから多くの人間からのヘイト集める結果になった >>469
内省もなにも、当事者は俺とは無関係の人間だからね
内省という行動の対象外としか 彼が博愛かどうかは詳細を知らないからなんともだが
一部の人間からヘイトを受けていた＝博愛ではない
とはならず、多くの人からヘイトを受ける人と多くの人間から好かれている人も同時に成り立ちはするのでは >>482
半径2m以上への世界への想像力が欠けていたのは菅義偉氏だろ
そのかわりヘイトを集めることもなかったけど
大きな仕事をする人間というのは反作用としてヘイトを買うことがあるんだよ
明治・大正・昭和初期に暗殺された総理大臣も大きな仕事をした人ばかりだからな >>483
説明を求めるほど意識を向けた対象に対して「もし自分だったら」という形で共感や理解をしようとするのがFi domでは
本来の目的が手のひらクルクルに見えたことへの嫌悪の表明や
Feを持つ人々の行動を下げて自分を上げようとするものなら別だが >>485
つまりヘイトを買ってた安倍は博愛じゃないってことで俺の言ってることへの反証になってないじゃん
あとしょっぱなから学術会議にいらん喧嘩ふっかけてた菅がヘイト集めることしなかったってマジ？ ENFJとかだとオバマのオバマケアみたいに国内の弱者にも目を向けてそうだけど、そういう層から嫌われてるんでしょう。
周りのお友達しか見えてないので(⌒-⌒; ) >>482は何故安倍元総理にヘイトを向けるんだ
己は博愛の対象外、無視された弱者だと感じているのか？ 博愛主義と同時に成り立たないのは、身内とか近しい人や弱者等を能力等を無視して優遇、または逆に差別すること
なので特別扱いをして欲しい人からは嫌われる
ついでに博愛主義って平等な機会とかやり方なんかを提供はできるけど、特別扱いできないゆえに意外と弱者を救えないんだよね
全ての人間から好かれる主義なんてないよ >>486
自分にその要素が薄いものに対しては「もし自分だったら」という形での共感や理解が難しいのがFiなのだから、その限界を理解してる466による率直な疑問に見える
ここはそれができる場なのだし はぁ･･･
Feの問題点に気づいてないとか、Ni動いてないのかな？ >>489
単なる弱者の逆恨みって風に誘導したいのがみえみえ
もうちょっと工夫しなさい >>493
そうとしか見えない言動してることち気がついた方がいいぞ >>479
私はESTJとISTJの中年男から奇異の眼で見られたり、わざと咳払いをしたり
車のクラクションを鳴らす等の受動攻撃を散々受けてきたから、リアルでも
対立姿勢を一層強化していく方針である。あくまで、やられたらやり返すの姿勢だ。
今年三月には職場にいた加害的なESTJ3ｗ4をクビにしてもらった。 >>491
＞Fi持ちにはわかりかねる感覚
これが気にかかったのかもしれない
全体的な文脈が冷笑的で最初から理解する気がない文脈に見えた
文脈のみだと難しいな >>495
精神科の先生に話を聞いてもらったほうがいいと思う >>495
奇異の眼で見られたり、わざと咳払いをされたり車のクラクションを鳴らされたりした
その中年男がESTJとISTJだと「なぜ」知っているんだ？ >>499
外見や情報漏れと呼ばれる筋肉の意図せぬ反応で判別する能力を涵養し続けてきたから。
どちらとも恰幅が良くて、ESTJは爬虫類顔でISTJはメガネ率が高い。 >>497
495さんの文章のどの部分を見て「精神科の先生に話を聞いてもらった方が良さそう」って思いました？ 自由を訴える革命家が暗殺されたとなれば民主主義への挑戦だという意見も理解できるが
今回は公文書偽造やらGDP改竄など民主主義を無視して散々悪事を尽くした張本人がやられたわけだからな
同情の余地はないし因果応報としか言いようがない 随分前にその言葉を聞いたような…
と調べたら酉付ける以前か >>503
なかには変な人がいるかもしれないけど、あの人が変な目でみてくる、咳払いした自分に対してだろ、クラクション鳴らされた仕返ししてやる
過度な被害妄想でこのままだと問題行動を起こす恐れがある
あの中年男はESTJに違いない、ISTJに違いない、SJ型は敵対勢力だ、絶対に許さない
という思考回路は非常に危険だよ
精神科のカウンセリングを受けた方がいいと思う
このままだと暴走する恐れがある >>507
僕も何かされたらその人をESTJかISTJと考えたりしてしまうしESTJと ISTJに苦手意識あるけどどうすればいい？ >>508
タイプ論を敵対的、対立的に考えることは避けた方がいいよ
ESTJ、ISTJもいろんな人がいるし、変な人もいるし、気が合わない人もいる
そういうのはしょうがないことだから >>509
でもESTJやISTJだと感じた人とは誰とも仲良くなれた事が無いんだよな…色んな人がいるってのはP型に対してならともかく真っ直ぐなJ型に対してならキッパリ考えるべきだと思う >>510
無理して仲良くなろうと思わなくてもいいんじゃないかな
敵か味方か二元論でできているわけではないんだし
ほとんどの人はグレーゾーンだから 能力主義だからか対極タイプと思われる周囲に冷たい扱いをよくされるんだが
でもお前らも要するに心情配慮とか曖昧な能力で人を測って差別してんじゃん？と思ってしまう 安倍打ったのは罪と罰のラスコーリニコフ同様intjだろ intjならintpよりse開発すればどうにかなりそうね ＞色んな人がいるってのはP型に対してならともかく真っ直ぐなJ型に対してならキッパリ考えるべきだと思う
ここの意味がよくわからない
P型は主に利用する判断機能がTiかFiだから色んな人がいて
J型はTeやFeで基準が似ているということなんだろうか
INFPってタイプより個人で見る傾向高いと思うがNeがあまり働かない状態だとむしろ過去の経験にこだわってしまうんだろうか そろそろ阿部ちゃんの話題も飽きたな
政治ネタは荒れるだけだし
う○こについて語らないか？ 檀家制度は寺が食い繋ぐ為に葬式文化を利用したおかげで残ってるけど氏子制度は廃れてしまったよね
七五三だってやらない家庭も多いみたいだし >>515
ごめんTeが劣等だから正しく分かりやすい文章が書けないんだ…
その対してってのは僕じゃなく僕の文章に出てたESTJやISTJだと思う人の事。
要するに「色んな人がいるってのはP型に対してならともかく真っ直ぐなJ型に対してならキッパリ考えるべきだと思う」
の示している真っ直ぐなJ型というのは510の文書に出てるESTJやISTJだと思う人の事です。 >>519
たしかにxSTJはルールを守るまっすぐおじさんが多いのかもしれない
人にもそれを要求して窮屈なところがあるかもしれない
ただそのおかげで秩序が維持されるというのはあるからね
まあそういう人たちなんだと思うしかないよ まったく君たちは変わらないね😗
構うべきでないものに構ってしまう😙
俺は無視できるのに何故こいつは無視できないんだろう🤭 >>519
Te劣等と文章力に相関はないのでなんともだけど（INFPには文筆家も多いと言われる）
こっちの理解力が悪い可能性もあったし
なんとなく言おうとしたことはわかったよ
ありがとう >>519
色眼鏡で見るのはFi-domだからじゃないの？
xSFPなんて嫌いな人には何故かを一切論じることなく存在否定してるような感じある >>524
これって色眼鏡で見てるの？文章の書き方とかって勉強して知る（Te）が必要じゃない？
僕って×SFPなの？何故かを論じるってどんな事するの？ あ ゴメン
> 何かされたらその人をESTJかISTJと考えたりしてしまう
この部分のことを色眼鏡で見てしまってるって言い換えてるだけ 苦手機能はもちろん第三機能も、格上の人から求められるとやり辛いはず >>526
何かされたらってのは、［細かい点を見て話し合ったり考えたりせず極端に現時点で分かってる事だけで判断したりする事］をされたらその人をESTJかISTJって感じる。
これっていうほど色眼鏡？結構細かく考えた上で言ってると思うんだがこれもよく考えられてると思い込んでるだけ？ んん？ なんか日本語の文章問題みたいになってきたなｗ
自分が言いたいのは「『何かされたらその人をESTJかISTJと考えたりしてしまう』のはFi-domだからじゃないか？」という事だけだよ
『何かされたらその人をESTJかISTJと考えたりしてしまう』って文言が長ったらしいのでItのつもりで色眼鏡と言い換えただけ 507で「ESTJかISTJと考えたりしてしまう」って書いてるから
てっきりそれが嫌なのか改善したいかと思ってたけどそうではない感じ？
細かい点を見ずに今分かってくるやつはｘSTJだと思ってる っていうただの感想であればどうぞご自由にって感じ(まぁ肯定もしないけど）
悩みっぽかったからその原因はFi-domじゃないの？って書いたわけだ >>529
細かい理由や経緯があってそう考えるんだが…それでもFi-domなの？
自分の中にFiなんて無ければいいのに… >>530
悩みはxSTJの人と気が合わない事とxSTJの人が優秀なのであればそれと対極的に優秀じゃない自分に悩んでる。
Teが無い事とか。 自分なりのロジックやFiを補強する何かがしっかりあるならFiに振り回されてるわけじゃないかもね
そこまでいくとINFPじゃないから分からんわ あ >533は531宛ね 532は皆に答えて貰ったらええんでね >>533
Fiに振り回されて無いって事はINFPでは無いって事？ INFPなら全員Fiに振り回されてるってわけじゃないしそもそも振り回される云々は自分の勝手な想像だから話半分でいいかと
とりまxSTJとの関係と自認タイプが何かは変に紐付けせずそれぞれ別箇にして優先度の高い方から片付けていったら？ >>536
Teが無いから片付けるべき事が何か分からないです。
そう思うとまずTeが欲しいです。 >>526
人をタイプで見て個別で見ないのはパターン認知（Ni）や過去の経験からの比較（Si）では？
Fiは人を個別で見てパターンで見るのが苦手
N型がよく人を大まかにタイプで捉えてN型はS型はT型はF型はとやってるのはそれの影響も強い 今持っている知識や経験や体験からこの人はこのタイプに違いない、とパッと考えが浮かんでしまうならNi domのINxJのほうが近いかもしれない？
能力があるか優秀かどうかで自分を判別したり惑わされているなら
まだ若くてTeが発達中だけどうまく扱えてないINTJのNi-Fiループかもしれないし
INFP自認になったのはどこかで診断したのかな もしFi domで文章力がないと自覚できたなら
その端末で「わかりやすい文章の書き方」を調べたり
図書館で80～81の言語、日本語の棚に行けばたくさんそういう本があるよ
Teが欲しい、そういう自分でありたいと本気で思ったなら
簡単なやることリストを作って一つ一つ消化して行くのもいいし
Fi domなら自覚できてる好きなことがいくつかあるだろうし
ノートを開いて鉛筆を持つ、持てたら好きなことを書き出す、それを人に伝えるとしたらどう伝えるかなとやってみたり
創作やってるならキャラと掛け合いやってもいいし、歌にしてもいいしね そういえばNiが「これに間違いない」という考えがパッと浮かぶというのもそうだけど
各種心理機能に言われてることって大元はどこから来た情報なんだろう？ >>532
優秀か優秀じゃないかと〇〇タイプは・・・
というのは分けて考えた方がいいかもしれないね
一度自分のことを見直す時間をつくったほうがいいかもしれない インプットが少ない状態のNiがポンコツなのは同意だけど
「この人はこのタイプに違いない」と早合点したからといってNiとは限らないんじゃない？ 早合点なら俺もわりとやらかしてたな
若さ青さ特有というか、視野の狭さや余裕の無さに起因する場合もあるけど
猜疑心が薄れて自分を信用し過ぎてるときに起こりやすい気がする 大衆化するにつれて極端な側面だけが浮き彫りにされるんだよ
人間はそういうものの方が好きなんだろうな
どうしようもない >>538
515〜537です
Fiって個別判断苦手なの？
僕のモットーって［この人の特徴はこうだからこの人にはこうするべきだ］って結構細かく柔軟な考え方なんだけどな…
そうすると「優柔不断だ」って言われるから最近は515〜537みたいに極端な考えにしてる >>539
自認INFPの理由はFiの強さとTeの足りなさを感じたから。
僕は心理機能がどのような物なのかイメージ出来て、心理機能の内容説明とかを見てそれがどのようなもので自分どれくらいあるかというのが分かるから、大まかではあるけど［心理機能の自分にある度］とかを感じ取って、ある度を順に並べた結果INFPって判断した。
決定的なのは知識不足とはいえTeとはどのようなものなのか調べてもよく分からなくて、Teがどのような感覚なのかイメージが全然出来なかった事かな。 INFPのTe劣等エピソードは、スポーツタイプの自転車購入の際に、
適性身長サイズを間違えてサドル前方に座るのを余儀なくされたとか、
自転車の鍵を施錠せずに遠出したら盗難されたのを聞いたことがある。 それは劣等TeというよりExxPのうっかりのようにも思えるがどうなんだろう
物事に対する客観視や競争が苦手というのは分かるけど 軽度自閉症だけど考えに没頭するあまり現実感を失ったり重要な事であってもふとした瞬間に忘れやすい Teが足りないっていうのがよく分からない
自分の場合は普通に使えるけどそっちのモードでいるとストレスが溜まる、色を失うって感覚
Teモード養うなら論文でも読み書きしてみたらどうだろう >>553
冷静かつ客観的かつ最適な判断や考えや行動をその時の不適切な感情やこだわりに流されず行動できる力だと思ってる。
僕はTe的な行動すると自分を表現出来ていないとか自分が自分じゃなくなる恐怖を感じてしまう。
色を失うって感覚は分かる。 Teは言い換えれば当たり前のことを自我を殺して判断する能力なんでT4っぽい人には折り合いが悪いのかもしれない
でも当たり前のことを判断できる土台があって初めて持論や個性に説得力が増すと思う
例えば重力が知られてる時代になっても「リンゴが地球のことを愛してるからキスしただけ 重力は嘘」とか言ったら義務教育やりなおしてこいと言われるだけ >>555
Te無いけど「リンゴが地球の事を愛してるからキスしただけ。重力は嘘」なんて考えた事無いよ… 客観と最適、感情と不適切っていう対比の軸を提出していただいた訳ですが >>557
別にTeなかったらみんなそう言うってわけじゃなく極端な一例だよ
逆に理屈っぽいTeが前提知識ある状態だったら大体同じような回答をして↑みたいな発想が消えていく 型によって各心理機能の発現が違う。INTJはNiの理想成就や第三Fiを満足させるために
Teを使う。INFPは逃避、EFPは自己中無双、ISTJは服従、ENTJは支配するため。 劣等機能はリラックス時に個人で向き合っているときは不健全な発露になりにくいようだから
553の言うとおり何かを論理的にまとめたり分類してみたり
想像の中で自分が普段しない判断をしてみたり
創作に興味あるならキャラクターの診断をしてまとめWikiに書き込んで議論してみるのもいいかもね >>561
別のINFPだけどまさしくキャラ診断が好きでwikiに書き込んで議論（他の場所ではほとんどしない）してたから笑っちゃった
Te使ってる意識はなかったけど >>560
凄く分かりやすいけど何で最初の細かい解説部分がINTJなの？
僕に対して言ってるならその部分はINFPにすべきでは…？
それにESTJもTe持ちでは？ >>561
自分が普段しない判断ってJ型じゃない？
考え方や判断が複数でコロコロ変わるP型にはそこまで大きな行動にはならないと思うな…
それにTeが無いから議論が出来ない… 二言目にTeないからって言うの要らないと思うぞ
あとIDが頻繁に変わるなら一時的に目印でも付けたら？(他のINFPと混同しそう） >>564
少し気になったんだけど年齢はいくつくらい？
何か発達障がいの特製を持っていたりする？
ただ上は答えたくなかったらスルーしてくれていい
なんでもそうだけど、あまりやったことがないことはうまくできないのが普通
もしやったことがないのにできないと言っているなら自分に呪いをかけているだけだと思う
本当にTeを鍛えたいならただ口を開けて待っていても何も変わらないから
忌避感を覚えにくい好きなことに絡めてやったらいいんじゃないかなという話
上の方法もあなたにあってる方法かは分からないから例えとして出した
ただ何をするにしても最初から魔法みたいに最初からうまくできることはないから
自転車の乗り方みたいなもので失敗したっていいし一歩ずつ階段を登ればいいと思う
健全にTeを鍛えたいならその前にSiを鍛えるのも大切かもしれない >>565
Teが無い事の規模の大きさがどれだけ大きいのかは常に伝え続けるべきだから必要だと思うよ…
実際Te無いくらい議論とかも出来てないし。
目印か…とりあえず【INFP】って表記しとく >>566
・20前半
・自閉症スペクトラム（診断されたが半信半疑）
・（精神疾患や人格障害の疑惑はあるけどこれはまだ診断されてはいないから断言はしない）
やった事が無い事は出来ない事が普通だとしても出来なかったら責められる事に変わりは無い。
やっても出来るようになった事はほとんど無い。
自分に呪いをかけているように見えるかもしれないが、やって失敗して出来るようにならなくて苦しむ事の方が苦しさを感じるし呪いだと思う。
Teを鍛えたいがTeを鍛えるために必要なTeが無いから困ってる。
Siは強いけど嫌な事や失敗事の経験思い出すだけで苦しむだけだからSiはFiぐらい無くしたいと思ってる。 T劣勢で4タイプいるけどExFJなんてむしろ世間では好かれてる方だろう
Teに固執しすぎだよ なくても別に死にゃしない
とりあえず言いたい事や思った事は短い文で箇条書きにすればだいたい伝わる
クソINTPのクソ長文をクソ反面教師にしてどうぞｗ >>567
議論じゃなくて質問じゃない？
自分の考えというより話の流れとしては563の指摘に合わせた事を書くのが正しいと思ったからそう質問しただけ。 >>570
ExFJはTeが無いだけで済んでるけどINFPはTeがマイナス状態だからところどころ間違いという方向に行くんだよ…。
それにINFPはFeも無いしJ型の一貫性や成功力も無いし…。
無くても死にはしないんじゃなくて、無いとまともに生きていけないんだよ…。
文章が箇条書きで充分伝わるって事が何で分からないと思う？Teがマイナスからだよ…Teがマイナスだと生物的に死にはしなくても生きてる上で最も間違った状態を生きる生き地獄だってどうして分からないの？ ・20前半
・自閉症スペクトラム（診断されたが半信半疑）
・（精神疾患や人格障害の疑惑はあるけどこれはまだ診断されてはいないから断言はしない
↑君の場合生きづらさの主原因はここにあると思う
mbtiって結局こういう自己認知の人はこういう行動を取りがち程度のもので科学的根拠は普通に薄い >>575
でも発達障害でもしっかり楽しく生きられてる人の違いはMBTIやTeの強さとかが関係してるんじゃない？ Teがないから上手くいかないっていうならTe強い人の言うこと素直に聞けばいいじゃん
意見を素直に受け入れてそれでも出来ないのと反論ばかりで意見すら素直に受け入れないのじゃ周りの反応は全然違う
自分も自閉症スペクトラム診断出てるしTeないけどそこそこ楽しく生きてるよ
全く関係ない >>577
素直にTeの強い人の言う事聞くにはTeが必要なんじゃないの？
僕はTeが劣等だから素直に受け入れても成功するビジョンが見えないから素直に受け入れられない。
エレベーターみたいに1階のボタン押したら一階に行くくらいに確実性があるのなら受け入れられる。
自閉症スペクトラムでTeが無くてもそう考えられる事が出来るって事は本当はTeがあるかTeが劣等では無いからじゃない？
そうじゃないとTe劣等の筋が通らない。 >>576
自分も似たような者で君に共感できる部分はあるが、楽しく生きれる云々は結果論だな。単に行きつくまでの道のりに違いが生まれるだけ
自閉症、疑惑を中途半端に放置しているのが問題だろう >>579
何の病気なのか解明する為に何の病気なのか聞いても「う〜ん…何だろうねぇ…？」で終わるばかりだったんだが…。
これは放置では無いだろ。どうすればいいか分からなかったのかと言いたいのであればこれがTeが劣等のINFPに生まれた結果だと理解してくれ。 筋が通らないことが不快、こうしたらこうなるという確実性のあるフレームワークなら受け入れられる
はFiよりTiの方が近く見えるけどどうなんだろう
他の人が提示した鍛える方法をやらないことはいいんだが
その理由が議論が嫌い、論文が嫌い等じゃなくTeがないからできないという理由
Fiだと好きなものや楽しいと思うものがあると思うけど
あまりそういった情緒的なものが見えない気はする
INFPを否定するわけじゃなくて、内容だけ見るとINTPのほうが近い印象
ただ内面は見えないのでASDの特性のほうが強くてそう見えているだけかもしれない この人は不健康なENTPだよ
自虐したいがためにINFPであると思い込んでる惨めな人
構わない方がいいよ >>581
そういうのがFiだろう
Tiは筋じゃなくてこういう理屈なのか？とか、
確実性が有るのは・無いのはこういう仕組だからか？
という分析的な考え >>581
正直、議論や論文も嫌いではある。
好きなものや楽しいと思うものは結構あるが、こういう会話ではこれが楽しいだのつまらないからやりたくないだのって感情的な意見出すと一気に会話が崩れるし正しい答えも出ないから言わないだけ。
それにINTPならENTJの人と気が合うらしいが僕はENTJがすごく苦手だからINTPでは無いと思う。 >>582
何でENTPなの？
ENTPはTiとFeがあるけど僕には無いし、僕は過去にこだわったり後悔ばかりするSiが強い。
そもそもINFPじゃ無いのならもっと人生上手くいってるしFiに悩まない。 INFPはFiで悩まない
優勢機能だから
それがありのままの自分だから
こんな簡単なことも分からない >>586
じゃあFiの事で悩むタイプは？
Fiで悩まないとかも分かるにはTeが必要でしょ？ なんでもそうだけど、自分の問題をタイプに押し付けて納得して○○だから駄目なんだで終わるならこれ以上深みにハマる前に離れたほうがいいと思う
特に発達障害でこだわりが強い特性を持っている場合、MBTIに手を出して「自分が○○タイプだから、○○タイプはこう」と自分をタイプのステレオタイプにしてしまったり
ある苦手な人を特定タイプに当てはめて「○○タイプはすべてその人と同じ、苦手」だから叩いていい、愚痴ってもいいとアンチ行為をはじめてトラブル起こしてしまっている人を結構見た
発達障害なら自分の特性を見極めて、必要な療育や不足をアプリや道具を使ってうまく減らしたり
当事者同士で相談しあって認知の歪みがあるなら少しずつ解きほぐしたりする方がおそらくずっと建設的だと思う
大学生ならこれから就職もあると思うけど、もし生きづらさがあるなら早めに専門家に相談したり自分の特性に向いた職場を探して対処することでこの先の人生が全く変わると思う >>587
そもそもTe劣等で悩んでるってのがお前の持論だよね
その考えでいけばFiで悩むのはFi劣等のExTJだよ
しかしなぜかそうはならずお前の考えの中ではExTJはTeを使えてFiでも悩まない完全な存在ということになってる
いい加減破綻してるって気がついた方がいいよ 第三機能と第四機能の違いって持ってるか持ってないかじゃなくて発達させようとするかしないかだと思うけどな
少なくとも自分は日々がんばってTeを抑圧してるし ETJはFiで悩むことはほぼないだろう
モーレツ社員やって休日返上で勉強して、
Fi使わず活躍して、定年過ぎたら急死する
IFPは社会に出るとき等に、FiとTeの対立に悩むだろう >>589
Fiは強くてもTeが弱ければ必要な場面や行動で苦しむけど、
Teが強くてFi弱ければ自分の感情で悩む事なんか無いだろ。
Te的行動（客観的、最適）が一番楽で幸せを感じられるんだから。
自分が何されたとかどうされたでいちいち悩むのはFiが強くてTeが弱い人。Te強くてFi弱いならそんな事ではなく何が出来て何が出来てないかで苦しむが、Fi弱いならあまり苦しまないし苦しまない為にちゃんとTe的行動出来るからExTJは普通に完全な存在だろ。 働きすぎて死ぬのって自分の体調に鈍感なSiや先を見ないNiが劣等のタイプじゃないか
Teだと人任せにできるところは人に任せるし体を鍛えたり体調管理もするのでは Fi infだと引退後仕事以外に趣味がなくて困るから
健全なら地域の活動に参加したりサークルに入ってみたり教育に目を向けたり
社外の相談役みたいな仕事をしてそう >>592
マジでそういう方向性でいくんだ
早くインターネットやめた方がいいっすよ >>595
散々INFPに対して批判的事ばかり言うような人がよく言うな。INFPがメンタル弱いのであればEXTJはメンタルが強いハズだろ？筋通してよ。 ESTJっぽい爺はそれなりに見かけるが
ENTJっぽい爺は見かけないな
まぁ擬態してるんだろうけど
あの独特の酷薄な雰囲気と知性は
NT同士だしピンと来そうなもんだけど >>596
INFPの批判なんてしてないしメンタル弱いなんて言ってないけど
言ってもないことを勝手に言ったことにするなよ Fi劣勢は自分を自分一人で満たせないということ
自分はここまでという自己満足ができない
求める結果につながらないことにモチベーションを保てない
理から外れて本当にやりたいことをやることが出来ない
Si劣勢が自分の体調に疎くて体調を壊すなら
Fi劣勢は精神を病みやすくて心を壊しやすい
外向機能が優勢の人はその機能に基づいた外面を守ろうとするからその対となる内向機能の部分が貧弱になる >>598
じゃあ何で592のレスに対してそういう方向性だのネットやめた方がいい何て言ったの？
そうじゃ無いならまずはちゃんとそうじゃないとTe使って説明してから言うべきじゃない？ 散々INFPに対して批判的事ばかり言うような人
↓
散々INFP自虐（他タイプかもしれないけど）しといて批判的事ばかり言うような人（言ってないけど）にはイラつくんかい
新手のツンデレかな？ >>599
TeがあればSi劣勢でも客観的に健康に良い事悪い事を判断出来るんじゃない？
Fi劣勢が何で精神病むの？Fi強い方が精神病むんじゃない？
求める結果に繋がる事じゃないけどやらなきゃいけない事って何があるの？ >>600
よく分かんないけど説明をすることがTeだと思ってんの？
インターネットやめた方がいいってのがTeであってあんたの心情のためにその説明をすることはTeじゃないよ
お分かりですか？ >>601
ExTJってINFPとかを批判するんでしょ？
で僕は自分のタイプ（INFP）の批判を受け入れるのに対して、
598（恐らくExTJ）はExTJの批判に対して目を逸らしたりちゃんとして説明もしなかったから普段そっちが何してるのか考えた方がいいってだけの話。
てか僕が対タイプかも知れないって何でそう思うの？
どう考えてもTe劣勢のINFPだろ >>602
INFPの病みは筋トレみたいなものだと思ってる
痛めつければ痛めつけるほど筋肉が喜ぶ
Te勢は筋肉を使わない環境に居るだけなので、殴れば勝てる いんぶじの愚痴
あの子どもムカつくはー
美人に産まれると周りがチヤホヤして
ワガママに育つのね 【INFP】の人、ずっと前からいてたまに現れては同じ話ばかりしてるよね
>>575で終わるような話を聞き入れず延々とMBTIに結びつけて考えてる
はっきり言って積極奇異型ASDの傾向丸出しなのでそっちの方面でお医者さんに相談した方がいいよ
といってもこの話も聞き入れずにこれからも自分の主張をし続けるんだろうけど
以前も同じようなレスした気がするけど何も変わってないし >>610
発達障害に関する話はそれで解決だけどTeが劣勢の問題は解決してない >>611
君の抱えてる問題はかなり根深そうだしスレを占拠してしまうから専スレ立てたほうがいいかもね >>611
あなたは自身の発達障害その他に由来する問題をMBTIのTe劣等の問題だと思い込んじゃってるのね
Teと関係ないものをTeに紐付けて考えることはあなたの認知の歪みをより根深くするだけ
一旦MBTIへのこだわりから離れて発達障害や病気と向き合った方がいい
あなたの場合優先順位的に明らかにそっちの方が重い >>615
分かりました。まずは発達障害とかの方の疑問を解決します。 例の人にも言えるがここは痰壺じゃねえんだよ
テメーの人生はテメーが責任取るんだよ甘えんなクズ ガス抜きをする場を設けるのは大事な事だよ
ここでガス抜きしてもいいと思う >>616
抱えてしまった障害自体はどうにもならないけど、
自分の障害の性質を自覚できれば意識的にそれを抑えることはある程度できる
なので「疑問を解決しなきゃ」みたいな強迫観念じみた向き合い方よりも
「少しでも理解を深める」程度にゆるく捉えるといいと思う
どうせ100％の解決なんて不可能なんだから
障害に振り回される度合いを少しでも下げられればいいと思えれば 私は発達障害などの精神医学は、医療業界が主にN型を薬漬けにするための
打ち出の小槌として作り上げたオカルトだと認識しているから
>>616のようにほいほいと乗せられるのは滑稽にしか見えない。 どーだろうな
職場で、言動など諸々からS型としか考えられない発達障害の人も複数見てるからな
金儲けなりN型を発達扱いしたりなり都合のいい人間がいるのは否定せんが
障害自体はそれなりに実在してると思う
判別方法にはツッコミどころは多そうだけど S機能が強すぎる発達てありそう
meはinfjでぷちadd S機能が強すぎる発達と言ったらそれこそASDのこだわり行動の部分じゃないかな？ 心理機能マターじゃないのよ、脳機能の方よ
身近にいたのはESTPとESFP
前者は学力は高いし喋ると屁理屈は捏ねられて頭は回るように見えるのに
仕事の作業になると、何度教えても簡単なロジックが分からない、数字をまとめられないなど
おまえ学力高いのになぜ･･･ってなる(本人的には真面目にやらせてもコレ)
で、驚異的な速さで飛ばされまくってた
まぁ素人が断定しちゃいかんのだろうが、脳機能に何かしら問題があるのは感じたな
心理機能的な得手不得手とは別物
N型のうっかり八兵衛とかとは違うよあれは >>617
お前人をいじめとかで散々苦しめた側だよな？それで相手を病ませたりしてもそれを一切反省せず相手に対して我慢しろ？
みんな617を見ろ、たぶんExTJだ。
599見てるか？ExTJは592、602、604のレスに書いてある通りFiで悩まない事が証明されたぞ。 まあそうでもしないと自虐ごっこできなくなっちゃうから仕方ないね >>628
自演じゃねぇよ。てか何が自演なの？Te劣勢だから本当に分からん。じゃあ何で名前欄変えてないと思う？
僕は単にレス示しただけ。自分のレスだろうが他人のレスだろうが［EXTJはFiで悩まない］って説明してるレスを示しただけ。
何でお前らは恵まれたTeがあるのにそんな事も分からないの？ >>629
常に悩みの塊だから自演何か必要ねぇよ。
てか何でお前にも恵まれたTeがあるのに、INFPの僕は悩みの塊って事が分からないの？ わざわざ自演じゃないっていうあたりやっぱりなって感じ
もう程度が分かったからレスしない方がいいと思うよ https://twitter.com/bit_ravel/status/1545883059790413824
若林って人も知らんしこれが正しいのかも知らんけど1つの説として面白いなと思った
一般的にメンタルが強いと言われる人も実はクソザコメンタルなんだけど何かに没頭してただけ…なんて可能性もあるかもしれない
これが【INFP】の生活改善に繋がるかは知りますん
>>591
勝手に急死させられてて草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>632
だって本当に自演じゃないからな。勘違いや誤解は全て訂正すべきだ。
てか何でお前はTeあるのに勘違いや誤解は訂正すべきって事も分からないんだ？ なんか口喧嘩じみた流れになってるのは読んでてあんまり面白くないな(知見に繋がらないし）
とりまTeがどうとかExTJとの関係がどうとかって自分目線だと根拠0なんで一回捨て去った方がいいかと
固執しすぎだしそもそも論としてMBTIって別に普遍の定理じゃないから普通に当てはまらないこともある
前も書いたけど何に悩んでるのかを具体的に短く箇条書きにしろって 心理機能とかで説明するのは禁止 是正しなくてもいいじゃん
俺Teユーザーじゃないからそういうの分かんないわ
一人芝居ご苦労様 >>636
本当に一人芝居じゃねぇよ何で信じないんだ？
あぁわかった、Te持ちのお前は『決めつけた事以外間違い』って考えなんだな。
『INFPの言う事なんてTe無いから全部間違い。Teある俺の考えは正しいからこいつが何言おうと俺の決めつけ以外間違い』とか思ってんだな。 >>635
536とか見れば分かる通りTe持ちやExTJは Te劣勢とはまともに話さずけなすだけだ。TeやExTJはFiで悩まなければTe劣勢を恵まれたTeでけなす。
状況を利用して自分の都合の良い部分に乗っかってTe劣勢の失敗をひたすら責めて上に立つ。
根拠は536とか今目の前にあるレスの数々がそうだ。
【根拠0という根拠】が無いから納得出来ない。
僕はTeが無いからこんな事しか言えない。
何が間違ってるのか説明してほしい。 >>638
Teがあってまともに話そうとしないのはお前だろ？
信じないのはお前だろ？ ところで悪魔の証明って知ってるかい？
今目の前にある電子機器を使って調べてみてね 【INFP】の人、割とガチめの被害妄想の兆候が感じられる
統失の初期症状とかの可能性もあるから煽りでなく早めにメンクリ行った方がいい
軽い内ならなんとかなるかもだけど重くなったら手遅れになる >>640
【INFP】には見えるけど他の人には見えない水場がある
皆は蜃気楼だと言うけどそれが実在するというなら実在するという根拠を説明をする義務がある
でもこんな議論こそバリバリのTeが必須なんでそのフィールドには立たない方がいい
TeｶﾞｰTeｶﾞｰと言うけど住人の大半はさして口撃してきてるわけでもなし一般化するには早すぎる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%8C%96 >>643
幻聴聞こえてないから大丈夫だよ。
ただ何度自分の事実を言っても信じようとしない人は何なのか本当に分からない。
INFPの僕は自分の事実を伝えようとするって事は、正反対のTe持ちはひたすら相手を信じようとしないって事だと僕は思う。 人のことを信じないのがTeならそんな奴社会から淘汰されるに決まってるわけだけど
総理が逝去してから規制されてんのか見ないけどみーおじと同じだよね
何故か嫌ってるタイプは他社からも社会からも認められるとする一方でそれが他者や社会に害を与えるものとする
そんな「都合のいい敵役」はこの世にいないっていうのにね >>644
他の人には見えない水場って何？
それにTeが無ければ社会で成功出来ないし社会に適応できない。
Te持ちに常にひたすらけなされ続ける人生は生きたくない。
でも僕は生まれつきTeが劣勢の負け組だから…。
Teガーって普通にどれだけ説明しても信じようとしないTe持ちだらけじゃないか…628というTe持ちも目の前にいるし…。
Te持ちの人はあまり分からないのかもしれないけどTe劣勢はTe持ちにTeでいじめられるんだよ。成績とかTeが必要な場面はもちろん、Fiが輝く場面もTeの『無駄で無意味』という発言に一蹴された。僕もTeにいじめられたからこの経験が証明だ。 >>646
でもTe持ちは優秀なら嫌っても認められたし僕は優秀じゃなくても他人を認めてたのに常にけなされて淘汰されたぞ。
てか『人のことを信じないのがTeならそんな奴社会から淘汰されるに決まってる』って事は、646はさっき僕の事を信じなかったって事は646は社会から淘汰されてるの？ 君が俺のことを信じてないから俺がお前を信じないのは当たり前のことだよ
さっきからID変えまくってる奴が自演じゃないって口でいくら言っても説得力がない
他人を信じてないのは他でもないお前なのに相手にそれを求めるのは酷ってもんだよ >>647
水場=TeｶﾞｰExTJｶﾞｰ
昨日も書いたけどTeなくて成功してる人も普通にいるし
【INFP】の言うTe自体がそもそも怪しいけどそれが手に入らないなら入らないなりにじゃあどうしようって考えにはならんのか？
「TeないですTeある人には分からんでしょうね」で勝手に自己完結してるなら相談自体がもう終了してる
記号外して名無しに戻った方がいい
オレだったらペルソナでISFPっぽく振る舞うのはどうかとか上手くやってるF型の動きを見たりするけどねぇ… >>649
普通にどういう仕組みでID変わるのか分からん。
あと自演なら何で名前欄同じにする必要があるんだよ。
むしろ自分（【INFP】）の発言を認識されたいから目印として名前付けてるんだよ。 >>650
脳手術とか死んでやり直すくらいしか今のところ思いつかない。だって心理機能（脳）ってそれぐらいの事しなきゃ変わらないでしょ？
Teが劣勢だからそれぐらいの事しか思いつかないって分かるじゃないか…。
ところで僕は本当に友達がいないからF型の動き見るとか友達といる場合どうするとかの質問には答えられるような知識や経験が無い。 分からんしTeと関係してると思ってない
キツいこと言うけどTeがどうとか言い訳して考えることを放棄してるだけにしか見えない
とりま>643の言う通りにしてみたら？ それなら考えなくてもできるでしょ Teユーザーは感動もクソも無い世界で生きてるのに羨ましがるとか共感できないわねｗ つまり人のことを信じない【INFP】くんはTeユーザーってことでいいね🤭 周りが全員敵とかありえないからな
ほぼ無関心だぞ一般人なんかは特に
早めに医療機関行ってきなよ
おかしい人は自分の事を病気だと思わずまともだと思うのはよくあることだ 正直言って笑えるからもう少し踊っててくれると俺は助かるけどね🤭 ENTJでももっとヤバい人居るからな
Te持ちでもああはなりたくない
反面教師みたいな人 前回の【INFP】
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.19 863から
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.20 226まで >>654
Te優勢ユーザーは人間味から乖離した冷淡なイメージがあるから
そう思ったのか？どのように思考と行動をすればいいのかを教えてくれる
心理機能なのですが。 >>662
INFPの対象に憑依して妄想を炸裂する姿勢や、INFP女の容姿がどれも
すっとぼけた顔とすかした雰囲気で酷似している点も含めて
魅力を感じた事がないから下がっていいよ。 Fi的観点にTeが不要なこともTe的観点にFiが不要なことも端から明らかなことだからわざわざそこで対立しても無意味なんでやめてくれ 非リア充の無職だからお先真っ暗だ
SJ型のように古き良き過去があったわけでもないし SFなんかは案外他責思考だぞ
いざとなれば周りが他人がって言い放ち
責任転換するからよ 意味もなくコテハンつけてる人たちは基本頭がおかしい人たち 気が長めであろうINFJにすら、頭がおかしい人たちとNi的パターンかTi的分類ルール作らせるコテ達の歴史 むしろFeがあるので人々に理不尽なストレスやダメージを与えてくる人間には抵抗を感じやすいと思う タータンキルトってかっこいいよね
日本でも流行ればいいのに Fi優勢でTe劣勢ってどういう意味だと思う？
僕は
・勉強や仕事が必要な世界で勉強や仕事が出来ない
・議論の場所で議論に必要な思考が存在しない
・感情を無くして客観的な判断が必要な場面で感情を最優先して客観的な判断が出来ない
・友達が欲しいけど好かれる事に必要な事より自分の気持ちを最優先して友達が出来ない
・正論に対して素直に従えず怒りを感じる
一番苦しいのはこの世界がTeが一番って事だから、Teを生まれつき持ってる人は自分勝手してもTe的行動だから許されるけどTe劣勢の人（僕）はそれが最も難しく常に虐げられる立場にある。
考え方以外に心理機能変える方法ってある？
Teが劣勢だから考え方が出来ないし変わらないから他人の手とかでしか変わらない気がする。 忘れてた
・真実を伝えたくても真実を伝える手段が熱意しか無いから誰も信じてくれない >>679
Te劣勢で思い当たるのは僕の場合は
夏休みの宿題がろくにできなかった
勉強が苦手だった
目標に向かって努力する機会がなかった
仕事が長続きせず今は無職
という感じかな >>679
あとFi優勢って独特な向上心のなさというのがある
自分が何をやりたいのか分からないという意味も含めて怠惰性というのがある >>679
でももしかしたら僕達はINTPの可能性もあるんだよな
INTPもタイプ特徴として怠惰や非社交的というのがあるから
INTPは優秀だったらアインシュタインだけど、下っ端は怠惰で非社交的だからね >>684
怠惰なのは肯定するが非社交的は聞き捨てならないな。
僕は相手を突き放す事は無く、話は立ち止まって聞いて腰を低くして丁寧に返事をするぞ。
けなされたりしない限りの話だが…。
てかTiがあればこんな事で困ったり勉強を嫌がったりしないだろ…僕みたいな奴はINFP以外あり得ない。 >>685
そうなんだ聞き上手なの
じゃあFよりなのかね
Ti主機能について幻想があるみたいだけど、基本怠惰だよ
ISTPはちびまる子ちゃんのパパみたいな人だし、INTPは永沢君のような毒舌家だから
INFPは藤木くんのような本当は思いやりの心があるけど容量が悪くて周りの評判は悪い >>685
まあ僕達は下手したらIN4タイプの悪いとこ取りの可能性もあるよ
心理的な成長が不全の状態だから一人前のINFPとして分化できなかった
分化前のIN4タイプの悪いところだけで構成されてしまった人間 【INFP】氏ってなんでTeより先にSi鍛えないんだろうな
Siが嫌いとは言ってたけど第四機能を鍛えるよりは楽なはずなのに 自分は規則正しい生活するようにしてSi強化しているつもり >>692
実際Siってどんな機能なの？
あとそこから鍛えるべきだとかを思いつくにはTeが必要だから気がつかなくて当然じゃないか…。 【INFP】氏は自分の生きづらさやできないことを全て劣等TeでTeがないからと機能のせいにしているけど
答えを求めてここにいる人を頼って質問ができているからTeはあるし
内面の自覚が足りないだけだと思うよ >>695
質問するのにはTeが必要なの？でも僕はINFPだからTeが劣勢なのは間違い無いじゃないか…。
内面は理解してるよ。どれだけ自分勝手なFiがあって、どれだけ不正解になるNeを持っていて、どれだけ嫌な事を思い出したり過去にこだわるSiがあって、どれだけ生きる為に必要であるTeが無いのかを理解してる。 長々とお話しと自己開示してたけど
あなたは結局何がしたいのかよくわからないね
着地点を決めてくれないかな？ 同じ劣勢TeのISFPとの違いを探して長所学んだ方が早くね？ >>697
・Teが欲しい
・INTJになりたい（N型で何かを楽しむ為のFiもあるから）
・でも僕がなるべきであるMBTIがあるのであればそれを教えて欲しい。
（これは自分で考えろって話しじゃなくて僕の頭で考えられる限界で分からなかった事が分かるTeの持ち主である人じゃないと答えられないような話だから仕方が無いでしょ？）
・僕が苦しんでる心理機能がFiかNeかSiかTeが劣勢なのか考えられるのは実際どれなのかを知りたい。
Teが劣勢の僕じゃあしっかり考えてもこれくらいしか分からないな…。 >>676
>>677
何？常識人ぶっちゃってｗ
名無し共とアタシが名前欄以外で何が異なるのかしら？ 高い思考力を持って好きなことに没頭して楽しみたいってことだろうか？
私もINTJになりたいから君の気持ちには共感出来るぞ
苦しく感じる心理機能に関してはやはりストレスを感じるような状況と照らし合わせるのがいいんじゃないか？
要は逃げ出したくなるような状況、ということになるだろうか >>703
そうだね。でも一番欲しいのは『最適解が分かって感情に一切流されないTe』かな。
基本的に勉強とかの努力やTe的な事がすごくすごく逃げ出したいと思う。でも僕はそれに加えて楽と感じるような事が無いんだが… コツコツsiと興味が広がるneで、下手したら知的になりそうだけど Teが欲しい欲しいと言うけれど、昨日相談に乗ってくれた人たちのアドバイスを何か一つでも実行したんだろうか
それも劣等Teだからできないと言うんだろうか >>706
僕の特徴に沿って僕にも出来るTeの身につけ方が無いと思った。
病院の予約とかは実行に時間がかかるからまだ。
ていうか僕が自分で出来るような事のアドバイスってあったの？
僕はTe劣勢だから普通にどれが自分が出来る事なのか分からなかった。 普段から直近の目標と計画立てを意識して実行することを義務付けるしかないよ 病院行くことを計画立てたならその通りに行くことを実行しろと言っているんですが >>710
じゃあ「今回の場合は」って最初に付け足すとかそれを合わせて言って欲しいな。Teあるなら尚更。 俺もINTJになりたい
FeいらんからTeが欲しい 今気がついた事がある。
599は『Fi劣勢は自己満足が出来ない』って書いてあるけど、その逆のFi優勢の僕でも自己満足は出来ない。
僕は自己満足の到達点が客観的に正しくて合理的で論理的で非の打ち所がないくらいじゃないと満足出来ない。
これってどういう事？Fi優勢でも自己満足の考え方にTeみたいな思考が出てるって事？それとも劣勢Te特有の考え方？ Fi優勢の人でも自己満足できない＝間違い
Fi優勢の人は自己満足できるのでできない場合Fi優勢でない可能性の方が高い＝正解 >>715
となると考えられるタイプは………どれ？ 元を正せばMBTIって「自分はこうありたい」でしかないと思うんだけどなんかゲーム的なスキルみたいな話になってんな
でもTeでありたいのでTeがないとかFeが要らないのにFeで見てしまうってのはある種の性同一性障害みたいなのも普通に起きえるんかね…
となるとソシオだろうとMBTIだろうと理論が根底から崩れるんだけど >>717
その理論だとFeがいらないのにFeで見てしまうんじゃなくて、「FeがいらないけどFeでしか見る事が出来ない」じゃないの？
僕がTeでありたいと思ってもTe劣勢だからTe必要な場面でもTe的な行動が出来ないのと同じ感じで。 心理機能の並べ方は慣れ親しんでる機能なら第一第二で発達させたい機能なら第一第三だって決め方が分かりやすいと思った
この方法なら心理機能を二元性に基づいて並べられるし >>701
INTJになりたいのであれば将来予測を趣味にすればいいよ
まずは天気予報や競馬の予想から始めるのがオススメ
それから世界情勢を読むことだね
第三次世界大戦や食糧危機が現実味を帯びてるわけだから F機能がポンコツ過ぎて相対的にINTJ判定の子だっているんですよ >>717
Fiは価値付けだから、Fi優勢でも非感情的な合理や優秀なTJ型を高く評価することがある
Feは周囲に学ぶから、Teを使うべき環境では混乱するかもね
理論は崩れないよペルソナの影響だよ INTJが理想の成就やFi充足に金と時間を注力して集中するために、
周囲からどう思われるのかを気にせずに済むようにFeが七番目にある。
INTPも同じで目標に集中して、俗的な価値観に現を抜かさぬように
Seが七番目にある。私は退行7w8にいるので統合8w7の枯木寒巌の
順境に到達したいと考えている。INTPの過去スレには、5w4は退行を
知ってから統合に向かうのも良い方途だと言及されていた。 同じタイプでも全然違う人格になったりする？
INFPの知り合い見てて自分と違いすぎて辛くなる
その人はいつも自信満々で、メンタルが強い、細かいことは気にしないタイプ
「私ってすごいんだ」とか「当然じゃん、だって私だよ？」が口癖
自己肯定感も高くて自分のできなさを自覚させられるし比較ばかりして疲れてしまう 何故に自信が持てないと思う？
その動機次第ではINFPではないかもしれない >>726
自信がないのは1人で何もかも完璧にやりたいのにいつもうまくできないからだと思う
知り合いのINFPは全然できてないことでも自信満々にできていると言ってもまわりからありのままで受け入れてもらえて努力もしないでずるいという気持ちが出てきてしまう
自分なりにやろうとしてもまわりは思いも結果も否定してきてやり方さえ無理やり変えようとしてくる
自由なその子と比べて悲しくなる >>727
1人で何もかも完璧にやりたいってすごいね
自分もそのくらいの気概は持たないとダメなのかな
自分は成功経験がないからいつまでたっても自信が無いや 生きづらいのは性格のせいじゃなくて自分のせいなんたけどね🤭 まあ同意かな、結局は自分の人生は
自分で責任を取らなくちゃならないわけよ
確かに政治や労働についてはもう日本は
先進国ではないかも知れないけど
最後に自分を守れるのは自分だけだって考えた方が良いぞ
結局他責にした所で何がどうなるか自分でも分かってるはずだけど 我々IN4タイプはどうしても自殺について考えてしまうけど、やはり生きることを諦めないことが大事だね あれこれに対する興味がひどく薄くて昔から安上がりだったけど
生きることと生きているからできることに対する興味すら薄いから諦めるとか言う以前の問題 >>731
今回は僕の事じゃなく16タイプ的にどうなのかという話なんだが… 普通に生活してるINFPも居るがな？
なぜ自分基準で物事を進めるのか聞きたい > 結局他責にした所で何がどうなるか自分でも分かってるはずだけど
大抵の人間には、自分に自己責任を適用するなんて無理ゲーだと思うよ
正直、世間の1割ができてりゃ上出来
それ以外はただの老けた幼稚園児
この他力主義の島国に、成熟した人間なんてほとんどいないというな >>737
その理屈で行けば責任責任五月蠅い連中がいざ責任を問われれば他責にする思考が仕方ないで済むような代物じゃないのか？
自分の発言責任が伴わないなら何の意味があるのだ？ >>735
16タイプ的にはそんなものはないって色んな人に言われてるみたいだよ🥺
求めていたものが無いなんて可哀想に可哀想に🤭
ところで俺は可哀想な人を見ると嬉しくなっちゃうんだよね🤭 アホがいるからって反対の極論に振り切るとそれはそれで問題が出てくる
適宜修正を加えて調整するのが吉 他責ってさ自認タイプにも入ってんだよ
分かるかな？
要はタイプによって生き辛いだの勝手に決めつけてる状況にだよ まぁタイプ･性格に「起因」しての生きづらさは確実にあるけどな
わいはTeで殴るスタイルで世の中突破してくのは得意だけど
この世を生きやすいと思ったことは無いな
が、それをどう料理して面白い人生にするかは個々人次第だろう
イージーモードのゲームなんぞ面白いか？
理不尽な縛り入れた方が、クリアしたとき脳汁ドバーだろ
そういう楽しみ方が分かれば一人前よ あと理不尽な縛りの結果、クリアできなくなるゲームっておもしろくないよ イージーゲームの爽快感もハードゲームの達成感もどちらも面白さのうちにはいるわな
人によってはそれらに退屈を覚えたり挫折を味わったりするだろう >>743
個人的にはこれだね
生きづらいタイプがあるのではなくタイプによって生きづらさを感じる理由が異なる
だから生きづらさを感じているだけでタイプを決めるのは愚かとしか言いようがない >>747
生きづらさを感じる理由が勉強とかTeが必要な事なんだが… どうしてもタイプのせいにしたいのかね
その認識を継続している限り当面は盲目のままだろうよ INTJだけどINFPちょっと苦手な時ある
べらべら自分のことしゃべりすぎて逆に心配になる
ヤバイ奴に弱さを利用されかもしれないのに >>752
「人はみんな優しいから優しくしてくれる」っていうTe劣勢の考え方だと思う…。
ところで思ったんだが僕レベルのダメ人間だも利用しても自他共に不利益だから利用されないと思うな。 fi-domは基本信頼してる人間以外には自己開示に慎重なはずなんだけどね
匿名性のあるネットだからこそ気兼ねなく話せるのかな この人の場合は一刻も早くMBTIを忘れて現実世界へ戻った方がいいと思う 彼が本気で人生に悩んでると思ってるの？😯
それは人が良すぎるとしか思えないね🥺 なぜ代表のワタシを差し置いて、INFPを名乗れるのかしら？ あと最低でもタイプ4よね それ以外は偽物にすぎないわ！ Teを鍛えられたとしてもISTJにしかなれないわよ！ ISTJは世界一不幸なのよ。それになりたいと思う時点で失礼よ！ >>761
僕がなりたいのはINTJ。
あと僕が今まで見てきたISTJだと思う人達はみんな成功してたよ。こんな境遇に僕（INFP）がいるって事は普通にINFPが一番不幸なんじゃないか？ https://assets.st-note.com/production/uploads/images/12233508/rectangle_large_type_2_ec9d055b09303b714755353e47a1ac44.jpeg
>>725
そりゃ違うことだってあるでしょ
逆にそれが成り立つなら性格が16種類しかないことになるしMBTI界隈でエニアグラムを併記する理由が1ミリもない
「自分なんかがINFｘを名乗るのは…」はワリともう聞き飽きてるｗ
似たパターンでタイプから政治信条を断定する人がいるけどこっちはもっと厄介 >>762
TJはFiが弱いから社会的栄達を求めるのよ。
地位の無いTJには価値が無いというのは本人たちが一番思っていることだわ！
だからこそ、不幸な人々なのよ。 >>762
ISTJは鉄道オタクのステレオタイプかと思ってたけど成功してるのいるんだ >>766
INFPは画面外でひたすら自分の傷をえぐってるよ
INFPは特殊な訓練を受けているので絶対に真似しないでね どんなクズ人間でもダメ人間でも利用価値ってのはあるんだな
今話題の信者貢がせは思考力が弱いほど付け込みやすいしギャンブルなんかもそう
入院入所者を認知機能を低下する薬漬けにして生活保護や年金を頂く手法もある 成功とか失敗とかそんなに執着するの疲れない？
産まれちゃったのは自分の責任じゃないんだし、とりあえず休むのも悪いことじゃないよ >>762
ごめんなさい、長文失礼します。
普段は怖くて滅多に書き込まないROM専の者です。
自分も自認INFPで、毎日生き辛さを感じつつも何とか生きようともがいている最中です。
生きやすくなるために自分の欠陥要素を克服しようとする考えも勿論大事だとは思います。
でも、方法って決してそれだけじゃないとも思うんですよね。
たとえば自分の好きなことや得意な部分に目を向けてみて、そこに集中する・育てていくってのも1つかなって。
(続く) >>762
(続き)
否定してしまうようで申し訳ないのですが、今の【INFP】さんは視野が非常に狭くなっていて泥沼に嵌り続けて苦しんでいるように見えます。
別な視点で違う角度から多角的に見る(Ne)のも1つの打開策になれそうに思います。
Te劣勢だからTe優勢の方のようになりたい、近づければ自分も生きやすくなれるはずだ、こういった考え自体は否定はしません。
でも、自分の場合、内省し続けてみて、仮にそれを極めてられた先には自分の本当の幸せはきっとないだろうなって自分は思いました。
他の方も仰っておりましたが幸せって決してTe的な価値観のものだけじゃないと思うんです。
【INFP】さんは何がお好きですか？何に一番心を揺れ動かせられますか？
自分との自問自答を通してそういった自分にとって真に大事だと思うものを見つけて、そこを伸ばしていくってのも方法の1つかなって思いました。
自分のダメなところにばかり目を向けてそこを直そうと躍起になっても相当な苦痛が伴いますし、ここはちょっと視野を広げてみてはいかがでしょうか。
あくまで自分はそう考えている、ってだけなので【INFP】さんのお力になれるかは分かりませんが...
連投長文失礼しました。 >>679
ISFPも似たようなものだ
>>684
M8小隊の司会者と視聴者が対談する動画で、当初はINFPを自称していた
アホ面の女が後になってINTPと思い込んで公言するようになった。 問いかけ方が5chっぽくなくてなんか新鮮だな(鼻ホジ まあ【】の人が本当に真剣に悩んでる人間なら今までかけられた言葉のうちどれかは響いてるはずなので…
正直返すレスとかからしてもただ口論ごっこしたいだけの人にしか見えなくてそこが一番困るんだよな Teが幸福要素とは思わんな
金と地位は「ある程度」必要だけど
年収1億だのすごい地位だのは
あったら便利なオプション程度
地位に伴う面倒事は、むしろ自分はQOL下がる infpの人たちて、調子悪くなると視野が狭くなるのね‥ Fi-Siループ 自分の好きな事を繰り返し行う。過去の悪い記憶に捕らわれ、豊かな発想力や理想を見失う。（キャラwiki
外界に意識が向かずに自傷の方向性に走っちゃうから人によっては誰にも気づかれず永遠ループしてることになる
inxpはfeやteよりもNeのが重要 >>779
Neはかなり強いよ
だってこのスレに相談なんてこれ以上無いマニアックな発想じゃないか >>769
自分の意思で生まれた訳ではないけど、それでも生きてるだけで責任はあるんだよ。
他人にも迷惑はかかってると思う。
僕は休んでもいいけど周りはそんな僕を『休むな』と鞭打ってくるんだが… 重症で不健全な人って自分が不健全であることにさえ気づけないのか >>776
心には響いてるけど所詮Te劣勢の僕はそれを実行出来ないし、実行しても結果が出せないと思うからね。
僕はTe劣勢だから文章力や会話力にも欠点があるからそう見えるような事しか書けないのかもしれない。 >>781
あなたはこんなスレで相談するより家系調査しなさい
3代前くらいの近親者が呪われている可能性があるわ
悪霊の力は子々孫々引き継がれるから簡単に消えないわよ、どうする？ >>777
そのある程度を得るにはTeが必要じゃないの？ Neが強ければもっと他の可能性を見出せるって分かんないかな
Teがなければうまくいかない→何でそう言い切れる？ってなるんだ
Neが強いという自負があるならTeがなくても上手く行くっていう可能性を見つけられる
あるいは自分がうまくいかないのはTeが原因じゃないんじゃないか？って思うはずだよ >>782
物事ついた時からこんな状態だったけどその場合僕はどうなの？これが健全？生まれつき不健全？ >>784
悪霊って実際あるの？根拠の説明や証明して欲しい >>780
永遠とMBTIのタイプと心理機能のせいにしてるのってNe強いとはいえないな
5chで鬱憤ばらしはタイプ関係なく不健全な人間や相談できる人間がいない場合とかにやるものだし
保護者はいるの デタラメとウソしか吐き捨てられない可哀想なヒトのことは構わない方がいいでしょう >>788
鬱病っていうのは悪霊が原因だと突き止められているわ >>789
いるけどMBTIの相談事を出来るほどMBTIに詳しく無い おいおい無視されちゃったよ
こういうカワイソウなヒトって都合の悪いレスは無視するからホントカワイソウだよね >>789
ところでNeが強くないとすればどの心理機能が強いの？ 人間にはまず一人一人に先祖代々の守護霊が宿っているけど、
悪霊に憑かれている人は守護霊を殺された状態なのよね
ありえないほど運が悪い人っているでしょ？それよそれ >>793
僕はTe劣勢だから勉強みたいな内容とか理解するのに時間がかかるって何で分からないかな？
勿論僕が答えだと思った事しか書けないからちゃんと理解出来た上で書けてる事も無いって分かるよね？
勿論書くのも時間かかるって分かるよね？ >>795
運というより頭が悪いと思うんだよな…
自分で良い人と思ってたらそうでないから嫌われてたとか頭良いと思ってたら分からない事出来ない事だったってあるけどそれは運じゃなくて頭が悪いって事じゃないかな？ >>797
全ては運よ 頭が良いかどうかも運で決まるわ 人間には抗えない力が存在することを認めるべきよ >>792
MBTIの相談云々の前に生活のこととか無職であることとかたくさん相談しなきゃ行けないことがあるんじゃないの
保護者が元気なうちに自立する必要があるからね
発達障害かかえているなら、手帳の取得とか障害年金が貰える可能性もあるし、障害者のための仕事の訓練のための作業所もあるから >>796
カワイソウな言い訳始まっちゃったよ
それTeじゃないからね？ >>796
Te劣勢というけど、Fi優勢の人のような自分らしさを追求するとかやりたいことがあるとかはどうなの ホントは分かってんだよこいつは
俺を含めてTeが何なのか説明した奴は何人かいるからね
ジャモラーみたいなアホに対するレスは早いのにある程度詰めてくるレスには返答が遅いのはそういうことだよ
アホ相手にしかレスをしないことで優位に立った気になる
そんなことをしても事実は変わらないのに >>803
いくらなんでも目に余ってたから正直よくやってくれたと言わざるを得ない この人前にいんふじスレにいた、自虐くんかそのまま移動してきた感
からかわれてるんだよ >>801
自分らしくありたいとは思うけどそれが夢見がちな内容とか人助けとか優秀だったり恋愛できたりとかTeが強い人が有利な内容だったりするんだよな…。
あと生きる事が難しくてもう自分らしさとか考えられる期間とか終わったと思う。 >>802
何返せば良いのか分からん。
Te含む難しい内容とかがあると分からない。
それTeじゃ無いって嘘じゃない？文章見ればTeのオーラみたいなの感じるんだよな 実は俺も【INFP】からTeのオーラを感じるんだよな
INFPってウソつくのやめてもらっていいっすか？ >>809
Teはオーラじゃなくて筋道や関係性や証明や根拠で判断するだろ…Teでもオーラとか雰囲気とか感じたりするの？ なんか勘違いされてるけど俺はTJじゃないから
オーラを隠しきれてないんだよね レスバトル気味になっているということは、不健全でもTeの特徴が出ているんだとは思う
自分自身の改善のためにTeを使えるかだね
計画して実行するというのが健全なTeの発揮だからね 自己弁護や言い訳はネガティブな形だけどTeの1つの形ではある
まあだからTe第三勢の可能性はずっと提示してるんだけど >>813
じゃあTe劣勢じゃないんだよ
お前がそう思うかじゃなくてお前の精神の構造がどうかでタイプは決まるから >>788
ジャモラーも大概だからあんまり耳を傾けない方がいい
お前ら2人の会話ってまんまカルト教祖と信者のそれになってるぞ 自覚ある？ｗ >>817
757〜805の人は何故僕にそんな事するんです？ >>736
分からないけどたぶん自分基準になってしまってるのはTeが劣勢だから客観的になれないからだと思う >>822
INFJスレは書き込んだ事無いしあまり見た事無いくらい。
このスレで誰かが「病院行った方がいいよ」みたいな事言われてて、僕がそれの理由聞いたら話の方向性が変わって今に至るって感じかな 大した理解がない人間が荒らしを見て同じことをやるんだよな
あのさそれじゃ荒らしに乗っかってるのと同じだから INTJスレではうまくいかなかったから、IN複合タイプとしてこのスレの住人になろうと思う 僕は雑談がしたいだけなので
1年後、2年後には死ぬかもしれないし、Ni機能でそんなに遠くの未来をみつめても仕方がないかなと思って >>832
そうやって排除するつもりだろ
その手にはのらないよ INTP、INFP、INTJ、INFJの複合タイプを名乗れるのは今のところ僕だけみたいだ
それぞれのスペシャリストには負けるけど、ゼネラリストという強みはある
専門家というわけではないけど知識人として需要がある池上彰氏みたいなもんだ 僕は寛容の精神を大切にしてるから
まず人の書き込んだことについて尊重するし肯定する
それから僕のことも肯定してもらう
建設的なスレのありかたを目指したいと思う 4つのタイプを名乗るということは8つの心理機能全てを使えることを意味する
Si的な過ちを繰り返さないということを重視してる
自分はこのスレに受け入れてもらうためにもう過ちは繰り返さない 僕が大事にしているのは寛容の精神とか思いやりの精神だからね
いわゆるF機能よりだけど
受け入れられるためにはF機能重視が大切 > まず人の書き込んだことについて尊重するし肯定する
> それから僕のことも肯定してもらう
んなルールはない ビジネスライクな距離感が大切だよ。
なよなよしたチビ男なんか気持ち悪いだけで
関わりたくない。 Ni-Te的な推理によると気候が壊れていく段階にあるんだと思う
夏の熱波や冬の寒波は強まる一方で10月になって真夏の暑さがぶり返したり、さくらの咲く時期がどんどん早くなったり、梅雨の展開も特異的になったり
今までの順調な季節の移り変わりではなくなってきているから、梅雨入り梅雨明け発表というのも意味がなくなって、東南アジアのように6~10月は雨季と呼ばれるようになると思う >>838
INTJスレで教わったことだよ
>>839
そうだね
本来のクールさを大事にしたいと思う
自分もINTJを含む人間だから 共産党も衰退したし、貧困層が救われる可能性はゼロに等しいな
あと数年で死ぬかもしれないという覚悟は持っておいた方がいいな 共産党には弱者ビジネスや差別化ビジネスのイメージあるわ
事実はどうか知らんけど 独身男性の平均寿命は60代半ばだから
どちらにしろ長生きはできない
平均寿命より大幅に早く死ぬ可能性だってあるわけだし
自分はNe機能も使えるから
数年後には死ぬ可能性というのは意識することもある
遊びをせんとやうまれけん
たわむれせんとやうまれけん
という歌があるけれども
5chでたわむれることが貧乏人に許された数少ない遊びのひとつだな >>833
あっそ
他人の忠告も聞けないままで
その境遇を抜け出せたらいいよねぇ 底辺の人間は死んだらそれでおしまいだからな
蝶々がクモに食われたところで気に止める人はいないわけだから
>>845
排除しようとする圧力には負けないからね 社会主義もよろしいが左を名乗るなら勉強を怠るなよ
「勉強して、勉強して、勉強しろ！」だ >>613
>>819ナイスレ立て
てかまた面白そうな人きたね？有名なやつ？ >>847
自分は高卒で学がないのを自覚しているから読書してるよ
いまは岩波新書の歴史像を伝えるというのを読んでる
歴史総合を学ぶシリーズだよ ああこの人か
たまに見るけど個人的には許容ラインだよ 6kから始まるIDの人はどう見てもNiが利き手には見えない
話題のせいかな >>834,835
建設的なスレのありかたを目指すなら自認タイプを書いてくれると助かる（>>1参照）
定まってないならINxxとかでも何でもいいので >>851
利き手というより、全部使えるとおっしゃられています🤣 INTP的に苦手なタイプいる？
学校のグループ課題でiNTPがその子と衝突ばっかしてるから気になって >>852
わかった
IN4タイプ複合タイプを名乗るよ NTはS型に対抗意識があって嫌う人が多いけど
SはNのこと対して意識してない感じ >>859
対抗意識なら納得
INTPがその子にきつくあたるから
フォローしてあげてるんだけど
仲良くやれないのかなって思って 不安なときに過去に住んでたとこに行きたくなったりするのはどの性格タイプ？ 過去にいい思い出があり、それに浸りたいというのはSJ型的なのかなと思う
実際にそういう場所に行って心身で味わうというのはまさにS型的だと思うよ
僕にはそういう場所は無いなあ
ベルエポック的な美化された過去というものがない
もう一度人生やり直したとして結局は上手くは行かないだろうからしょうがないけど >>864
ブロックしてんのに余計なこと言わないでくれる？ >>868
なんでブロックするの
馴れ合うよ
スレ民どうしなんだから仲間でしょ 5chというのは開かれた場というのが最大の長所だからね
貧乏人とか関係ないわけだから
僕はできるだけ多くの書き込みにレス返をしたいと思ってる 排除がどうとか言ってるけど、自分が排除されないに足り得る人間かどうか胸に手を当てて内省してみて欲しいな >>859
S型は短慮だから対抗意識より嫌悪感が上回る >>826
じゃあボキって言うわ
ボッキじゃないよ？ >>872
ボクは真面目な書き込みをしているし、排除されるのは納得いかない わかりました
ボクは対話をしていくことを心がけたいと思います
なんとかこのスレに受け入れてもらうために自分の書き込みかたの悪いところをなおしていこうと思っています 自身をIN四タイプ複合型と妄想する変質者は一笑に付すとして、
ネット上にはMBTIが変わったって書いてる奴が意外と多くてびっくりする。
MBTIは生涯変わらない。 IN4タイプ複合型というのは取り消します
人間というのは変わるものですからね
昨日の自分、今日の自分、明日の自分とちょっとずつ違う IN4タイプが混ざっていると言ったのはそのほうが受け入れられると思ったから
でもむしろ鼻つまみ者になりそうなので取り消します そう、笑い
あなた達の死んでいる感情を呼び起こすにはまず笑いよ
喜怒哀楽は全て笑いで表現できることを知っているかしら？ ってか安倍晋三や自民党やベーな
統一教会って創価よりずっとおかしい宗教だからな
まぁ俺は薄々勘づいてて自民党なんかに投票したことねーけど、日本庶民は自分で調べる頭もないアホがほとんどだから流されて自民党投票してんよな
コロナワクチンもやベーだろうな
INTタイプで、自民党に投票したりコロナワクチン打ってるアホなんかいないよな？ そもそも犯罪組織を信教の自由のもとに野放しにしてるのがおかしい
宗教者は金集めや政治に首突っ込まずに神様にお祈りだけしとけばいいんだよ >>889
私は支持政党なしでワクチンも打っていない。産まれつき高テスで免疫力が
高いから、そもそもワクチン自体に興味を持たない。君が言及している
危機察知能力はINTJは高いと思う。対人、組織、買い物、趣味、就労先の選定などを
分析と情報収集を抜かりなくしてから行動に移す。 ボクは危機意識を持ったからワクチン3回打ったけどね
でも現状無職なのは危機管理能力の無さなのかもしれない
INTJスレは実質追い出されちゃったし、このスレに入れてください >>893
そこまでの異常な空気の読めなさと強すぎる所属欲求を同時に持ち
アイデンティティを得たいのか所属したいのか知らんけど自分の振る舞いさえ変えまくり
自分の意見を持たないのはINとは言えないと思うんだ
要するにこれキョロ充だから >>895
INTJとINFJはあきらめたから、INTPかINFPに入れてもらうと思ってたのに、IN自体否定されるのは嘘でしょ
空気の読めなささがあるとしたらFeが弱いタイプ→INTPか、Feを持っていないタイプ→INFPが有力だと思うんだけど >>895
自分の振舞いに問題があることを自覚して修正を試みてる最中なんだから振る舞いが変わりまくるのは当前だし、
強硬なまでに寛容を是とする姿勢は一貫しているので自分の意見もある方だと思うが
自分にはINFPあたりに見える ワクチンとか政治云々はあまり話したくないから最近はあんまり話には入れん… (´・ω・`) >>894
ワクチンはとりあえず打っておく
政党は支持したい人は支持しておけ（そこまで執着しない）って感じ
FよりTJの方が政治的な強い意見持ってそう >>894
901さんと同じくワクチンは打った
打たない人にも色々理由があるだろうし、打った人と打たない人の比較も将来できるだろうから押し付ける気もなし
介護している祖母は会場に行けないから打っていないしね
選挙には毎回行くけど支持政党は特になし勝率低め
お邪魔して失礼 INxxの人、自分自身への関心の過剰さ的に”IN型の中では”INFPが近そう
INTPもINTJもINFJも自分そのものへの関心はそこまで強くないので
ただ【】の人と同じくMBTI以前の発達その他の問題を色々抱えてそうに思える
単に子供なだけなのかもしれないけど 皆さんの意見を考慮してINFPを名乗ることにします
ファセットで考えると
I→自分自身への関心が強い
N→空想屋
F→人の意見で揺れやすい
P→理解を深めるために時間をかける
と考えれば当てはまりそうだ >>889、>>894
どこに投票したかとかワクチンに賛成か反対か、みたいなクソ浅い基準で人の知性や知的な自律性を測れるという考え方はINTからは最も遠いと思うが
ましてやそんなクソ浅い基準で人間集団を優と劣に分けて派閥争いをしたがる、というのはそれこそダメな方のSFそのものだろ >>904
ファセットで考えるならE/I的にEの方が近いんじゃない？
E：I
率先＞受動
表現＞秘密
社交＞親密
活動＞内省
熱心＞静穏
傍から見てあなたは全要素がE側に思える
あくまで5ch上の振る舞いだけでリアルではどうなのか知らんけど そんな事より、ISFJとかいう16タイプで一番クソつまらない真面目ちゃんの話でもしようや
このタイプは冗談通じないし、遊びがないよな
ISTJですらたまに面白いってのによぉ 単にお前の頭が悪すぎて面白いISFJを見てもISFJだと判別できないだけだろ
そもそも賢くて面白いISFJはお前のレベルまで降りて相手してくれねえよ
身持ちが固いSJは他タイプ以上に同レベルの人間同士で固まりがちだから 正直ISxJは割と変人だと思う
多分つまらない奴＝ISFJというレッテルで見てるんだろう つまらなく見える人でも頭の中では楽しくサンバ踊ってるかもしれないし、他人のタイプなんてわからないよ NTP 巨乳メガネ
INFJ 内気なお嬢様
INFP(´･ω･`)
INTJ（´-`）(-_-)
INTP (￣ー￣)
INFJ ( ´ ▽ ` ) >>906
INFPは文章やネットでは饒舌になる傾向があるみたい
特に5chの場合は書き込まないとどうしようもない文化性があるからね ISFPのかたもタイプマタギでINTPスレに参加されてるし、Fiが強いとそういう傾向があるのかもしれない
INTPスレの午後の流れはボクはさすがにスルーだけど 特定タイプというよりIN型であることにこだわりがあるようだけど、ExFPかな
「多くの書き込みに反応したい、多数スレに出張する、ただ馴れ合いたい、何より他者に受け入れられることを優先的に考える、仲間意識が強い、排斥され内省というよりも自分を受け入れてくれる場所を探し続ける」 俺もE型だと思う
そう言うとコミュニケーションがーと言われそうだが
ENTxなんてコミュニケーション取れてると勘違いしてるコミュ障だしINFｘはコミュ障だと思ってるコミュ取れてる人だし
◆lTrwuzuCYZqnはただ単に距離感がちょっと変わってる(ズレてる？ｗ)E型なんだと思う
あ でも知り合いでこんな感じのISTJの人がいたからちょっと迷う… 所属欲求もそうだけど振舞いを修正して寛容、優しさを大切にするのも自分が受け入れられるための物として見ているあたり他人に依存してる 903の言うように発達その他に問題があったり、対人関係にトラウマや難があるExFPかなと >>917
集団に所属するために自分の振舞いを調整したり、道徳規範（例えば「寛容」のような）を尊重してその代わりにその道徳規範によって自分も保護されることを期待する
というのを「他人に依存してる」と言うのならおよそ集団に参加する全ての人間は他人に依存してるだろ
スキゾイドかジャイアンでもない限り >>914
あと君はたぶん積極奇異型アスペルガーだから病院行け
そんで常識的な振る舞いを身につけるためのトレーニングを受けさせてくださいって医師に相談しろ
空気が読めないのと思考がところどころ歪なだけで言葉のキャッチボール自体は意外と出来てるあたりたぶん知能は低くないから、
ちゃんとした訓練を受ければ大分マシになると思う
寛容であることは素晴らしいが他人に寛容を期待するなよ、居場所は与えてもらうものじゃなく勝ち取るものだぞ 「IN雑談スレに行って意気高揚しよう」と登壇しては幻滅して
一定期間見なくなるループになるのをこのスレで実感した。
twitterのように呟き感覚でやるのが良さそう。 まとめwikiもコメント削除多すぎてダメだな
日本人にMBTIは扱えない代物だよ
個人で粛々とやったほうがいい 不健康な外向判断優位があまりにも多数派すぎでどうしようもないな
スリランカみたいになるのは遠くないのかもしれない 思い出したらムカついてきた
>>895
叩きやすいパブリックエネミーが現れたらここぞとばかりに心理分析（浅すぎて分析というか描写にしかなってないが）の踏み台にして知的アピしつつ自分のポジションの確保にかかるお前みたいなやつクッソキモいわ
◆lTrwuzuCYZqn みたいな奇矯な奴を排除するのは仕方がないことだが、せめて次につながるように具体的で建設的な批判をしてやろうって気前の良さはお前にはないんだろ？
パブリックエネミーじゃなくもっと目立たない多数の低劣な書き込みと戦えばスレの空気の改善につながるのに、お前はそれはしないんだろ？
それはお前自身がキョロ充ってやつだからだよ >>895の内容もほぼ自己嫌悪の裏返しだろ？自己紹介にしかなってねえよ
そもそもキョロ充なんて単語を意識してるのは自分自身キョロ充の自覚があるが認めたくないような奴だけだろっていうね >>922
あそこは自己啓発は自己啓発板でって言ってるのにキャラ診断しないで○○タイプは現実で云々いう奴が悪い扱いよ
キャラ診断をまとめるwikiであってMBTIまとめじゃないのに自論コメ消されてここで逆切れレスすんのよく見るけど 人間をひとつのタイプに当てはめること自体無意味
性格や考え方なんて状況や気分でいくらでも変わるだろ そんな当たり前なことも分からないで性格を決めつけてくる人は、色々な環境に身をおいたことない引きこもりや、他人と長期間関わってきたことがない世間知らずかな？と思う 本来そういう使い方をするのはNGとされているが妙な人間ってのはどこにでもいるんだな
そういう奴は思想だの国だので人を分別するのと本質的に変わらない タイプ分けするのは前提では？
「そんなの人による」って言い出したら類型という概念自体が成立しなくなる ここでのやりとりで感じたのは現状ではINFPを名乗るのが妥当だと感じました
奇矯な書き込みがみられるのというのNeの発露で説明がつきそうですし、5chだから頑張って書き込みすぎたという面もある
基本は自分の価値観で判断するというFiがベースにあるということでいいのかなと思った >>927
気分や状況で変わるって可能性は十分にありそうだが別に全ての人は16タイプのどこかに完全合致すると謳ってるわけじゃないから反論としては弱いんじゃないかな？
実際はあくまで人間をざっくり16タイプに切り分けてる程度にすぎない
まぁ普遍の論理ってわけでもないしMBTIでこれおかしいなって部分があれば根拠を添えてバンバン批判して欲しい >>933
別人だよ
あのかたは心理機能のせいにしてる
Teが劣勢だからといって自己正当化をはかってる
僕は心理機能のせいにはしない
自分の心理的な働きを心理機能に当てはめることで自己分析をしようとしているだけだから
僕のNeらしさでいうと、天気予報を見るけど、そのメカニズムについても知りたいと思うところかな
カサヤン氏のツイッターやブログはそのへんの期待に応えてくれるものだからありがたい 旦那が性格診断したら、INFPだったけど、
旦那の部屋は散らかり放題で片付けもせず、使いもしない無駄な物を次から次へと買ってきて、貯金できないくせに財布握りボーナスすら嫁に出さない、
嫁が少しでも意見言ったら全く聞かないから話し合いもできない。
嫁から気に入らないことを言われたらすぐキレて無視。
幼稚すぎて女に頼りたい、女の母性本能をくすぐり可愛くみられたい、ヒモ願望あり。
INFPじゃなくない？ 巨乳が多い順
ESTP
ISFJ
ESTJ
ISFP ESFJ
ESFP
INFP ENFP INTP
ENFJ ENTP
ISTJ ISTP ENTJ INFJ
INTJ
https://i.imgur.com/Z21H3Tb.jpg
おてぃんてぃん おてぃんてぃん 衝動的な浪費癖、浅慮で感情がすぐ表に出る
ここらへんは不健全な方面でのSe強っぽいけど、部屋が汚かったり発達障害（衝動性）系NFPなら普通にありえると思う 買い物好きのタイプはいても浪費が止まらんとかすぐキレるのがデフォのタイプはないからストレスで参ってるんだろ
タイプどーこーの問題以前だと思う
何にストレスを感じやすいか姑に聞いたり仕事でどういうストレスを受けてどう発散してるのか考えてみたら？ なぜここに現れるINFP?達は饒舌なのにINFPスレの住民は静かなのか
ジャモラーはおしゃべりだけど 希望を持つことが大事だね
仕事探しの相談をして前向きな気持ちになった 俺はむしろ希望アレルギーやな
いや少し言葉を足して希望詐欺アレルギーとでも言うべきか IN型の皆さんは、もし自分が面接官だったとして応募者のどこを見ますか？ ISFJのバカはいいとこが一個もねーよ 魂が幼児期なんだ いちびっとんねん Jのくせに無責任で努力すらしねえし まさにkasuだね！ ソ〜だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわはははあはあはあｈづべーーーころろろろろｒ イーロンマスクは火星の皇帝になるらしい おもしろいこと考える ISFJは人として頭おかしい 平気で人を裏切るし 権威主義で弱者に蹴りを入れまくるクズだ >>944
天井のシミでも見ながら面接をしないで済む方法 面接官にならないで済む方法を考える 俺が面接官やるシチュエーションなんてないと思う 儲けてない個人事業主 どこ見ればいいんだろうとかそこを見て何がわかるんだろうとか考え込んだ挙げ句思いつかなくて
面接じゃわかることなんてほとんどないんだから他の方法ないのかなあってところに落ち着く 手と体型と歩き方で何となくわかるな
顔は特に女性はメイクとかで誤魔化せるけど上記のの三点は日頃のクセが隠せない部分だから まあNiグループからは全体的な所作から読み取れるパターン情報があるのだって話を聞きたくはなる 行動だけとか
話だけでなく
総合的に判断したい
そんな身分じゃないけど笑 その場限りなら巷に蔓延る面接練習とやらでいくらでも取り繕えるから、本当に意味があるのかなと思う
面接に代わるものもなさそうだし、あったらあったで困る人(まさに自分みたいな人間)がいるから難しいね >>944
基本は>>953だけど、もしそういう立場になったら直観で決めるかな
Neだと際限なくなるからNiに従い、光るものを感じたら通す
「どこを見る」という質問への回答にはなってないかもだけど 愛されてえとかバカじゃねーのｗって思うfuck 2w1的で虫唾が走んじゃボケカス コラ！なめとんけオドレ！ 在日がオサレしてもダサくて滑稽に見えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗISTJ ISFJ 1w2 2w1 6w7のゴミ！ プギャーだお前らｗｗｗｗｗ 三角社会は俺は賛成だな ポストを変えりゃいいだけだ
今はISFJのカスがトップだからいかんのだ
やはりリーダーはNTJじゃないとダメなんだ
トップ INTJ
参謀 ENTJ
上層部 ENFJ ENFP ENTP
中間層 INTP INFJ INFP ISFP ISTP
下位 ESTJ ESFJ ESTP ESFP ISTJ
羊 ISFJ MBTIタイプでいえばルイ16世はISFPでマリーアントワネットはESFPかな
たぶん2人とも性格はまあまあよかったと思う
この2人をギロチンしたフランス革命はやっぱり許せないよね
そういうといわゆる保守主義の立場になっちゃうんだけど >>916
外向バイアス
INTJ→ENTJ (Te) T8似 サブ機能オーバー時 INTJはTeを鍛えると統合する
INTJ→ENFP (Ne) T4似 封印機能開放時
INTJ→ESFP (Se) T7似 劣勢発動時
INTJが外交的になると このいずれかに似てくる
俺の場合全部使えるｗ ENFPが多いかなｗ アイデアポンポン出る ギャグよくいうし 暗い性格じゃねえからｗ ESFPは不健全時によく出る ふざけてるか喧嘩してるときに出るｗ ENTJはTeで指導するとき使う
内向バイアス
INTJ→ISTP (Ti Ni) T5似 世界観機能開放
INTJ→ISFP (Fi Ni) T9似 ループ 俺が国のリーダーだったらばINTJの人に絶対の権力を与えるfuck ISFJの真逆の性格だから 100％絶対信頼おけるからな >>967時代が時代だから なんともいえん
ていうのも蒸気機関から産業革命がおこり 現代の便利な社会があるから 明治維新もまあよかったんじゃねーの？と思うが今の現代の権力はISFJなので即打破すべき 369の法則で 将軍もだんだんダメになって色あせてくるわけよ そういう自然の摂理なんだよ その時が来たってのが現代 上を変えないとダメな時が来たってわけよ >>971
明治維新は江戸城無血開城とか函館で籠城戦してた榎本武揚は許されたりとか流す血をできるだけ少なくしようとした努力があったからいいけど
フランス革命は血を流しまくりでナポレオンまで行っちゃったからな
イギリスはピューリタン革命の失敗を名誉革命に生かしたとろはさすがだと思う Si Se … Ne Ni
幼稚←─→大人
これが魂の年齢の答えじゃ 結構根掘り葉掘り掘ってんだな そこまで詳しくないからなワイ ただ 小さいことに固執しちゃわないよう 己に葉っぱをかけることも大事だ 過去→現在→未来
一国→世界
と 幅広い空間的 世界的な視点でもの見ないと見えてこないものがある それは理念としてその通りだね
高校の新しい科目としてはじまった歴史総合、地理総合も日本と世界を連動して捉えることを目的としているからね
ただ5chしろツイッターにしろヤフコメにしろ排他的ナショナリズムに凝り固まっている人はとても多いからね
どれだけ教育し直せるかどうか
意外と前途多難だよ 文明を作ったのが知らねえけど
人々の生活を便利にしてきたのはだいたいINTJ T5ばかり多い
俺が尊敬してやまないニコラ・テスラ（電気） 、ライト兄弟（飛行機）はINTJ T5
原始時代では貝を取るため網を作り スコップを作り 熊が怖いから また肉になるから鏃をつくり (*´Д｀)笠松鏃たんのアナル掘りたいお♡👅
こうやって創造力ってのは文明を進化させてきたわけよ シムシティDS2やったことあるから 俯瞰した目でもの見れるぞ てかもともとそういう性格だし
あれはまさに建築家が得意とするゲームだ おもしろいからやってみ？ >>978こどもの頃から従順にさせる 害悪な教育で洗脳されてきたからじゃない？
こどもの頃から全体的なものやらせて 学芸会とか 体育祭とか 合唱会とか お遊戯会にしか見えなかったがねfuck あんなもん 何がお揃いじゃボケカスって思った くだらねえ
こどもじゃあるまいし っていうか 子ども扱いしてる感じがなめやがってって思ってISFJみてーなの大嫌いなんだけども 無能のくせに偉そうな顔するな身の程知れと思った
教育を改革し TVを潰し そしたら少しはよくなるやろ
そんなバカなISFJ 2w1がコロナ怖いつって大騒ぎし 「ほら！みんなも打ってんだから あなたも打たなきゃ！」つって 無理やり打たせようとして 集団で団結し固まってでけえ顔すんだよ 卑怯だなと 一人じゃぴえんで何も出来ねえ弱い羊のくせに 羊の群れのISFJワロスだな さすが朝鮮遺伝子ｗ レプ気質ｗ ひと昔前ならゲームオタが何言ってるんだかばーかって言うようなコメントだけど
今はプロゲーマーとかゲーム動画配信とかあるみたいだからな
とはいっても一般人にとってはゲームは低俗な趣味であるということに変わりはないけど ISFJが信用ならねえのは 見た目もそうなんだけども なんか矛盾だらけなんだよね 弱虫で卑怯だし 若杉ってやつおったけどまさにそういう腰巾着タイプだった ESTJやENTJのような怖〜い権力に媚びて弱者を蹴る典型 バカだから 嘘や裏切りを平気でできる恥知らずなんだよ 保身的で心配性だから コロコロルール変えんだよ 後だしジャンケンばっか ID:49HQs+z6
YAP遺伝子を持つホリエモンはワクチンを打てと言っているわ。 >>982
まあでも夏休みの宿題とかはできるような子のほうがよかったのかもしれないな
友達関係もしっかりつくったりとか体育祭とかきちんと参加するとか
自分はそういうのはあまりにも無関心な子供すぎた 日本縄文系であるホリエモンが打っているのに、
あなたは未だに反ワクチン派なの？
反ワクチン派こそ朝鮮系である証しね。 https://wiki3.jp/famousdna/page/118
＞＞ハプログループD系統の民族としては、ジャラワ族、チベット人、日本人、有名人としては、東山天皇、竹村健一、細川茂樹、堀江貴文などが知られる。 >>986 楽しむ分にはやってもいいかなとは思うが 全体主義に染められないように 自分の芯を強く貫くことが大事よ 俺は俺み てかほもえもんってYAPなん？ ソースは？ 反ワクチンの人ってネットではいるけど本気なのかね
危険思想に染まっているじゃないか心配になるわ >>989 意味わからん なんで反ワクが在日やん 単純すぎる なんでそうなるねんｗ これはこう これはこうっていうT1と変わらんぞそういう考え方 表面しか見えてないようなｗ 裏にある意味がわからんのか てかぶっちゃけんなゴシップどうでもええがな 時間の無駄 この人がってことよか 内容が っていうとこ見るんだがねワイ 彼の性格わからんが 興味もない ただの銭の亡者にしか見えん リスクヘッジとしてそう考えるなら分からんでもない(好きにすればいい)けど盛んに呼び掛ける意味はわからん
安全性とかじゃなく思想とかに片足突っ込んでるように見える ワク推進 反ワク じゃなく
俺はワク打たねえけど 罠って見え見えだしｗ だいたい権力一切信用してねえしISFJばっかだからｗ んなもんお前
そういう短絡的な見方でなく A B ではなく A B どっちも糞だからCをてめえで創り出すんだがね いいとこどりっていうか てか ワクに関しては反ワクが正しい 自認で決まるMBTIなんぞより、
第三者によって分析される遺伝子検査の方が正確に決まっているわ。 >>995 なぜワクがあかんのか説明する必要があるんだろね魂が子供の羊たちにはｗ ただそれがすごい面倒くさいから いちからいちいち説明すると長くなる だから別の方法を考えるわけよ 拡散とか 横のつながりよ まあ最終的にはてめえ自身が判断するんですわ
日 本 国 じ ゅ う に コロナ毒 を 撒 き 散 ら す
ヽ, ＿＿＿＿＿ __／
`､ ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ }l
`ﾄ､ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ }l
`ﾑ、 /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ 、 l
`ﾄ､ /::::::== 害虫 `-::::::::ヽ l
＼i ::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l lll｢
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!レ′
`ｰ==x. .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
＼ｘ,_ (i ″ ,ィ____.i i i // ＿
`ーヽ / l .i i / _,､＿,ィ´
,ｨlヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ＾¨¨´｀￣
,ｨj´ ヽ `ー'´ ／
,__／ ｀ "ー−´/、
／｀='´＼ﾉノ
＿／ ＼
＼＿,
アベムシ
生息地：朝鮮半島
朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫 安倍晋三は桓武天皇の男系子孫だから、YAP＋よ。したがって朝鮮系では無いわ。 このスレッドは１０００を超えました。
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