【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
INFJ型のスレです。
INFJ型が雑談することを主とします。
円滑な運用にご協力ください。
他タイプの方はそれとわかるように名前欄か本文にタイプ明記を推奨します。(タイプ名、他 など)
※前スレ
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part25
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1641979312/
次スレは>>950 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい スレ立てありがとう
前スレ997だけど、言語化が難しいって結論に辿り着くまでに何度も何度も試みてる
私も好奇心や興味がそのまま疑問になるタイプだから完全に理解できなくても、自分の中で落としどころを見つけられるくらいまでは調べたりして知りたいと思うかな…
どうしても分からないことは一旦脳の片隅に置いておいて隙あらば取り出して考えたりするけれど、そうこうしてるうちに何かのきっかけで、様々な概念の様なもの同士が繋がって理解出来ることも多い スレ立てありがとう
一人で煮詰まったらISTPとか全然性格違う論理的なタイプと話してみたら案外いいと思うよ
初めは感情面で不快に思ったりもするけど、的を射ている部分もある いちおつありがとう
INFJ特別視のことだけど、ツイッター見てると時々変なの見かけるんだよね
で人気はある程度あるようでハートいっぱい貰ってるから調子にも乗るんだろうな
Niは念能力ダーとか言い出す勢いで恐ろしい
日 本 国 じ ゅ う に コロナ毒 を 撒 き 散 ら す
ヽ, _____ __/
`、 /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ }l
`ト、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ }l
`ム、 /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ 、 l
`ト、 /::::::== 害虫 `-::::::::ヽ l
\i ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l lll「
i::::::::l゛.,/・\,!./・\ l:::::::!レ′
`ー==x. .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ .|:::::i
\x,_ (i ″ ,ィ____.i i i // _
`ーヽ / l .i i / _,、_,ィ´
,ィlヽ ノ `トェェェイヽ、/´ ^¨¨´` ̄
,ィj´ ヽ `ー'´ /
,__/ ` "ー−´/、
/`='´\ノノ
_/ \
\_,
アベムシ
生息地:朝鮮半島
朝鮮原産の特定外来種、日本に侵入して全てを食らいまくる特定害虫 スレ立ておつかれ
共感ってミラーニューロン云々だろうから言葉で説明するのは難しいかもね。個人的にはタイプとの関連性を感じないかな。タイプによって強弱はあるかもしれないけど。 タイプとのっていうかinfjとのって事だな。脈略なくなってるw ここのみなさんはトライタイプだったりウイングについてどう思う? いちスレ立てありがとうございます
ここだとかなり考えてから発言する人が多いあたり本当にINFJの人っているんだなって感じるけど
SNS見てるとね…自分に酔ってるというか、INFJに酔ってる人結構見かけるんだよね
共感は言葉にするの確かに難しいって感じた
小さい頃からの積み重ねというか感覚的に身についてるものだから、共感しない人に伝えなさいとか言われたときになんて説明するのかわからなくなる気がする。
私はトライタイプとかも含めて、自分のマイナス面とか?当たってるし気をつけなきゃな〜って思うところはいっぱいある。
だからウィングとかトライタイプ含めて、指標程度に捉えてるかな? infjとかの説明、いいところは誇張されててあんまり参考にならないけど悪いところは参考になるよね わかる
かなり完璧主義で
人にも求めがちなのは気をつけて
って書かれてて当たりすぎてて頭痛いわ
人には人の基準があることを忘れがちになる
ちなみに自分は1w2 お恥ずかしながらエニアグラム近辺の知識がほぼ無かったから一通り調べて、幾つかネット診断だけどやってみたら2w1とトライタイプ125だった
圧倒的に知識が不足しているから、これが問題なく両立する組み合わせかどうか等々分かってなくて申し訳ない、何がおかしかったらご指摘ください
ざっと説明とか読んだ限りでは全体的にとても当たっている気がする…でもこんなに優しくないな自分は infjの共感については、
その人の考え方に対して
その是非とか善悪とかについて
自分がなにかを思うというよりは、
話している人の、声の音の感じとか顔の表情というよりかその話をするときにまとう雰囲気なんかを感じ取って、
それに対応した接し方を自然とするため
外側からは共感しているように見える
というかたちになっている気がします。 そうそう
だからFiのように自分の中で悪に対する怒りが強烈に湧くことはなくて
悲しんでいる人々を目の当たりにして怒りが湧くという形になる
Fiユーザーに直面するまで違いがわからなかったけど
実際にその様子を見ていると自分との違いがよく分かるね INFJがカメレオンに見えるのは、
相手のまとう雰囲気や
声の音から感じ取れる内面的な意識を
感じ取って、
それに対応した反応を半無意識的に行うため、
相手によって、infj側の対応の振る舞い方が
可変的であるためかと思われます。
半無意識なので、
対応ぶりを均一にするためには、
相応の意識の消費が発生するものと
考えています。 >>9
SNS見てるとね…自分に酔ってるというか、INFJに酔ってる人結構見かけるんだよね
そういう方々は自己診断でINFJと出たのは確かなんだけど、SNSで積極的に発信するかね?って思ってしまうよ。
INFJってそこら辺かなり慎重だと思うんだよ
自分なら“人と違う部分”をさらけ出すようなことは避ける、悪目立ちするからね。 だからツイ主INFJのところはあえて見に行かないようにしている SNSにいる人の私infjだったは
アクセサリーとしてのinfjって感じがするし、
そもそもinfjはアクセサリーを見せびらかしに
いくかかなり疑問。
infjにとってのinfjは、そういう類のものでは
ないと思われる。
人に いちさんおつです。ありがとう
INFJはエニアグラムでタイプ2を含む人が多いみたいだね。
どうなんだろう。同じ事で悩んでいる人のためにって良心的な人もいるよね。
ただ、TwitterだったりでINFJやINFPだったと呟くだけで、本人の中に何も葛藤なくその希少性に喜んでいる人とかを見ると直感で絶対に違うだろって思う。
悩んで無いやろって。 いや‥数だけでいえばタイプ4の方が多いんじゃないかな。となればトライタイプに2を持たないINFJのが多いじゃないかなと思うんだけど…
悩んで無いやろってw そう。確かにそういう人はそうw タイプ9でトライタイプは何だろ、よく分かんないけど
6や4とかと間違えられる。
不思議ちゃん、変わってるはよく言われてきた。 >>1おつ
9と5が多め、次いで診断によって2とか4とか
何にせよ心理機能以上にその人の置かれてきた環境に大きく左右される気がする 自分は5w4でトライタイプ592、のらりくらりしているからウイングよりもトライタイプの性格の方がしっくりきてるかも。
エニアグラムのタイプ2とタイプ4ってストレス時で行き来する関係なんだっけ?
最近感じたのは、誰かが自虐ネタを言った時にFeユーザーはひとまず一緒に笑う、その後にフォロー等のアクション、これに対してFiユーザーだと最初から結構全力で否定してフォローを入れてくれるっぽい。
見当違いな事を言っていたら恥ずかしいけども。自分の周りにいるFiユーザーさんはタイプ9っぽい優しくて控えめな人が多いからガンガン利己的なFiユーザーと出会ったことないかも。てかFiって目に見えないから気が付いてないだけかな? ああそっかー、5w4でも4より2や3の方が高い人もいるんだったね。
訂正だわ、2持ちの人多いわ 私は5w4でトライタイプ549です
INFJだけどINTJ要素も強く
人当たり良くみえるけど、内心毒づいてたり、たまにピリッとして怖がられる
自分のことは結構ワガママなタイプだと思っている というか、ワガママでいたいから人と距離をとって、ひたすら自分の興味を追求している感じだ 他人を巻き込むワガママさとは違うというか
、単独で好きなことやっている時間がとてつもなく幸せ >>25
以前ここで同じ様な書き込みをしたことがあって、あなたはFiが高いからINFJじゃないと言われたことがある。
個人的には、ひとりだけの時間にTiを使ってデータの分析と精度を上げるのが好きなんだよね。
その時間は、感情は置いておいて思考の時間のつもり。同じようにFiが強いと言われたことはないですか?
自分は共感体質だけど、自分には別に共感してもらわなくてもいい、何なら論破して納得させてくれる様な人物が現れないかな…とか考えたりすることがある。尊敬できる人に出会いたい。 毎時毎秒、心理機能を順列通りの割合(?)で使ってるわけでもなかろうに
今何やってるか、あるいは何に意識を向けているかでいくらでも変わるだろう INFJってエニア5が多いのか意外だな
理想に対する具体的な解決策を求めるのにTi成分を欲するのか? >> 毎時毎秒、心理機能を順列通りの割合(?)で使ってるわけでもなかろうに
瞬間瞬間は本能だったりするだろうけど、後から分析したくなる性分だから仕方ないとしか言えない。そこにどんな意味があるのか、次はどうするのが正解なのか…色々知りたいの。 得意不得意にかかわらず、分析だの反芻だのしてるときは、
どのタイプでも(普段よりは)TiTeやNiNeを使ってんじゃないのって話
>Fiが強い
ってのも、やり取りをしている間の一時的な表象に過ぎない可能性がある
とも言ってるつもり >>28
自分のイメージでは、
@(Niで生じた)自分の考えなり方向性を
他人に示して検討要素として採用してもらおう
と考えた場合、
現実原則がそもそもどうなっているかも
踏まえないと採用率が低いこと
A経験則的にFeでは、他人の意見や感情に
対抗しきれず、相応の話し合いをする必要が
生じた場合に、TiとTeを機能する必要が生じること
BNi活動するときの材料として、無意識に
知識の吸収活動が生じるから
の三点だと考えてます。
第三機能については、iもeも両方使用するの
ではないかと思います。 >>28
あとは、興味をもった分野、領域について、
どのような考え方や価値観が渦巻いているかを
把握するためには、その分野の原則部分の学習
を避けては通れないからだと思います。
具体的な解決策を求めるというよりかは、
読み取り機能の精度向上ではないかと
思ったりします。 >>26
周りにmbtiを知ってる人が皆無で、Fiが強いと言われたことは無いけど、Fiの説明読んでたら当てはまることが多いので、そうなのかも。
私もひとりだけの時間は思考と分析しまくってる。専用のノートにいろいろ書き殴ってたりする。
尊敬できる人、私も出会いたい。
もちろん、尊敬する人はいるけど、作家とかアーティストとか雲の上の存在の人ばかりだから、できれば身近に触れ合える距離の人で出会いたいと思う。 >>33
心理機能の順番的にもメインであるNiの補助としてのTiってことか
Niの発想は他人に意図を伝えるのが難しいからなぁ
ISTPのNi的発想はそこに至るまでの思考を開示するのは簡単なんだけどそもそも発想力というか閃くのが難しく感じる 世界中の皆を救うとはつまり悪魔ISFJも救うということだ INFJはそこに気づけ 同じ過ちを繰り返すな! ときには冷酷になることもバランスだぞ 今更だけど前スレ>>996
つまり「自分が真実を重要視するから相手にもそうする」ってことかな?それは確かに違いと言えるかも。
まぁまずは相手がちゃんと向き合った方が解決するとか長期的に見て早く解決したほうが良い、と考えれば話すけど、やっぱそこに自分にとって何が大事かは関係ないね。自分が解決がいいと思ってても本人がその気じゃなさそうだったら話さない(問題解決の話になってるけど)
同様に相手が自分に嘘を付いていた事がわかってその嘘で不利を被っていたとしても、それが「相手が自分のためを思って」と考えられる状況ならすんなり受け入れられるかも。 ESFPは不良だけどマジいいやつだぞ どこぞのカスとは大違いだよw てか俺Jタイプ嫌いなんだが 管理バッカしやがってこら! ころすぞこら 人生の中で3人ほど、どうしても生理的に受け付けない人がいる。普段は人の選り好みなんかをするタイプでもないのに自分でも不思議なんだよね。言葉で説明出来ないけど何故か苦手。直感で何か違うと思ったのかなあ。 >>35
Niが作る発想や考え方は、
客観性や他人に表現開示するには、
まだ情報や検討が不十分と感じるものが多い
仕掛中のものが、大量にストックされている
ように感じていて、
それらを一つ一つ
ある程度のかたちにしようとしたり、
他人に表現開示していくためには、
TiやTeで補助していくかたちになると
思います。 >>40
INFJの場合、人を弾く基準が
Fiで表現される、好き嫌いによるもの
というよりは、
Niがつくる主義原則に抵触するもの
だから
かなと思います。 依存されやすいと思っていたけど、良く考えたら自分の境界線が曖昧で共依存、むしろ私の方が相手の感情に依存していたのかなって最近考える様になった。
自分はT5なので個人主義な部分が強いと思っていたけど、誰かと居る時と独りの時とで境界線の引き方が無意識に変わっちゃうんだろうね。 INFJってPDB見る限りじゃヤンデレ枠ゲットしてるからね
普段好き嫌いはなくても特定の誰かに関してはかなり気持ちが入るでしょう INFJのパーソナルエリアが狭くて、共依存やこっちから依存してるに手厚く尽くすから周りから見たらヤンデレってこと?
不健全なINFJはヤンデレかもしれないけど
全員ヤンデレだ〜みたいなのはわからない そもそも依存相手がいない自分にはその感覚少しわかんないかも
家族も距離置いてるっていうか
絶対的な安心感のある人?みたいな人はいない
だから自分のこととか全て話せる人はいなくて小出しにしてるから人付き合いはかなり慎重に接してるつもりだけど
みんなは依存してるかもって人いるの? 依存とかヤンデレとかは自分も過剰な表現だと思う
そもそも相手の気持ち次第だからこっちが一方的になることは有り得ない
今サイト探してみたけどこれが適当かな
https://konkatsu-nav.jp/personality/infj/
けど本当に理想の人が現れることがあったら衝撃は受けると思うよ 自分からの依存は正直わからない。でも、周りが嬉しいと自分も楽しいの延長は共依存ともとれるのかなって思った。
家族だとかある意味本当の自分を曝け出せる人に対しては甘えがあるから結構無愛想になりがちだよね。よっぽどこっちの関係の方が依存っぽいけど。
自分はスキンシップだったりの外的刺激が苦手だからパーソナルスペースはかなり広いつもりだったけど、言われてみれば心のスペースはある意味ガバガバなのかもしれない。 >>28
個人的推論だけど、Niは本来俯瞰して共通項や規則性を見出し、その物の本質や将来起こる事を洞察する数学的ともいえる機能だと思ってる。なのでエニアはそんなに通じてるわけじゃないけどタイプ5と相性は良いような気がする。もちろん心理機能のTiとも。
Ni主機能タイプは日常的に無意識にそれを使ってしまうので、つまりは目の前の現象を重視せず、その本質やいずれこうなるはずという未来ばかり見ているし、それに対して自分がどうしたいかとか世の中がどうなって欲しいかという願望と比較して逆算して動くので目的意識・理想が物凄く高い、代わりに視野狭窄に陥りやすいのではないかと考えてる。
だから今出来ることや経験から目的に至ろうとする人とは考え方が真逆でお互い理解し難い。
ISTPは理解・分解そのものが目的で、その過程にNi的発想が生まれる印象ある。ISFPはある種の経験則としてNiがあるという印象だね。
話が逸れたけど、なんらかの理由で人との関わりが薄くなったINFJにタイプ5は多い気がする 余談だけど、任天堂の今の社長の宮本氏が言ってた「アイデアとは複数の問題を一気に解決することだ」って言葉はかなりNi的発想だと思ってる。
対するNe的発想はあれやったら面白そうとかこうだったら良いなみたいな感じで新しいものがぽんぽん浮かんでくるものなのではないかと。Ne主機能タイプの友人は複数人居るけど、共通して根っからのエンターテイナー気質だしね…ENTPが起業家タイプと言われるのもわかる >>50
ごめん、これ要領を得ない考えになっちゃった。後半の方撤回するわ。 言いたいことはわかる
確かにそういう考え方をよくする気がするかも
逆に言えば逆算して考えてるからこそ、何をするべきかわかってるつもりだし、そういう状況が理想が手の届くものだと思い込みがちな理由なんじゃないかなー
(実際にはそんな簡単じゃないので苦悩するけども、最初から全く理想は届くものじゃないと考えてるタイプと比較すれば手が届くものだと捉えてるのは目的意識が高い理由になるのかなって)
まぁそもそも、観察がちゃんとしてないと何もかも見当違いなんですけどねーー(遠い目
ところでなんだけど、みんなは認知特性テストってやったことある?カメラアイタイプとか言語映像タイプとかの。INFJの方々の傾向知りたい 心理機能診断やると毎回Niと同じくらいNeが高いんだけどこの2つの違いがイマイチよくわからない……多分その場に応じて無意識に使い分けてる?んだろうけど、皆さんはいまNi使ってんなーとかこれはNeっぽいなーとか普段から意識したりしてます? 本田35式やってみた
自分はアファンタジアだからかやっぱり三次元映像や言語映像が弱く聴覚がかなり優位みたい
外れ値のようなものだから参考にならなくて申し訳ない
視覚優位者 写真(カメラアイ)タイプ: 20
視覚優位者 三次元映像タイプ: 12
言語優位者 言語映像タイプ: 14
言語優位者 言語抽象タイプ: 26
聴覚優位者 聴覚言語タイプ: 32
聴覚優位者 聴覚&音タイプ: 30 >>37
回答ありがとう。何となくイメージがつかめた
> やっぱそこに自分にとって何が大事かは関係ないね。
自分はあなたみたいに割り切って考えられないかも
相手にとってどうかってことも考慮はするけど、
どこまでも自分の中の内向判断に偏ってうじうじ考え続けてしまう感じ
INFJも不健全時(Ni-Tiループ時)には似たような感じになるかもだけど、
基本的にはどこかの段階で区切りをつけて先に進むようにできてるんだろね https://www.youtube.com/watch?v=CP2Eaoa-3Co
バカな犬はキャンキャンと人を怒らせるこういうのは2w1だ 2だろどう見ても どうよてめーら? 俺は9w8みたいな猫っぽい人が好きなんだ
7w6 7w8じゃねーよ 今の若いクズ共はなにからなにまで未熟だ ゴミだあんなもん 思考力がないんだよ 全部記憶だけ なんだ マニュアル人間なんだよ バカがよ 従順だからそういう性格になる 無能だな! 冷静な脳をしておらずおろかで 韓流女子とか全部ISFJやろ! 顔見ればわかるあの 犬みてーにゴマすってへーこらしやがって💢 ああいうのが足かせ に 現になってんじゃねえか ウクライナ支援したり すぐお涙頂戴になって だまされるんだよ そういう輩もあっち側認定ってことなんだけど バカだから日本を敵に回すんだ 日本人は古来より歴史見ればわかるが 天才なんだ バカなんかいねえんだよ チョンが愚かなんだこら もっとこうねすぐ感情的にならずに そうやって媚びてる顔見るとイライラすんで 冷静な脳になって欲しいマジ 認知特性テスト、自分もやってみたよ。
参考にならなさそうで申し訳ない。
視覚優位者 写真(カメラアイ)タイプ: 22
視覚優位者 三次元映像タイプ: 23
言語優位者 言語映像タイプ: 37
言語優位者 言語抽象タイプ: 13
聴覚優位者 聴覚言語タイプ: 25
聴覚優位者 聴覚&音タイプ: 19
賢い人に憧れるな、なりたいなと思った。 >>41
>Niが作る発想や考え方は、客観性や他人に表現開示するには、まだ情報や検討が不十分と感じるものが多い
材料が十分に揃ってない段階で大方の完成図が勝手に浮かび上がる(予期できてしまう)のがNiなんだろうね
本人が望むと望まざるとに関わらず見えてしまうため周りとズレが生じやすく、
それがINxJの抱える生きづらさにつながっている
>>49
>なんらかの理由で人との関わりが薄くなったINFJにタイプ5は多い気がする
F寄りのINTP(T/Fのバランスがいい)とT寄りのINFJ(Ti強め≒エニア5)は近いところにあると思う
自分がF寄りのせいもあるだろうけど、INTPスレよりもこのスレの方が肌に合う気がしてる 私も認知特性テストやってみました
視覚優位者 写真(カメラアイ)タイプ: 28
視覚優位者 三次元映像タイプ: 44
言語優位者 言語映像タイプ: 14
言語優位者 言語抽象タイプ: 19
聴覚優位者 聴覚言語タイプ: 16
聴覚優位者 聴覚&音タイプ: 9
耳が弱いっていうか救急車の音がどこから来るのか全くわからないから弱いんだなぁっていうのははっきりわかる 他のスレもたまに顔出してみると特色が出てるのわかるよね
こう、殺伐としながらも会話が続いていったり、
またのほほんと相手を傷つけないけど個人の主張は感じたりとか
肌に合うのはやっぱりここだけど、他のスレ見るの面白いよね INFJがヤンデレといわれるのって、依存というよりも
相手が本当に望んでいると感じたことを叶えようとしたり優先したりするところでは・・・
ヤンデレと言うとちょっと違う気がするけど。望むのであれば相手が離れようとそれはそれでいいし
むしろ幸せになるよう応援までするし 私の口癖トップ3
・そうなんだ〜
・凄ぉ〜い
・素敵〜
大体語尾が伸びてる。
T5(5w4)なんだけど口癖だけみたら全然イメージと離れてそうで面白いなと思った。
INFJならではだったりするのかなあ。 >>53
自分もNはどっちも高くなるよ
普段からそう区別してるわけじゃないけど、長期的に見たらやっぱNeNiは全然違うと思う
Neの人はよりポジティブで好奇心旺盛で、先に目標がなくても色んな事に手を出していく軽さがある
自分は趣味とかあんまり広げないし目標志向だから一本道のレールを行ってんなと思う 昔イラストを描けるようになりたいと思って色々やってみた事があったけど、(自分で言うのもだけど要点を掴むのは上手いつもりなので)模写とかの絵自体はそれなりに上手く描けるけど、いざ一から全て自分で決めて描こうと思うと色遣いにしても物の配置や構図にしてもバラエティが無いってかどうしたらいいかわからなくて自分は結局目的に囚われてるんだなって思った
自分はそれでNiとNeの違いを実感した
まぁ単に勉強不足だったのかもしれないけど >>53
>>64
Niは個人個人がもつ一定の価値観や理念の方向性にそった考え事を半無意識にしながら(Ni)、
その考え事に必要なものを追加的に摂取しようと
するイメージがあって(FやT)
NeはNiみたいに価値観や理念の枠が必ずしも
固い枠ではないから、食わず嫌いな感じなく
どんな考えにも価値観にも接していける
イメージがする。
接する人の価値観がある意味アウトローな場合、
Niは精神的に拒絶反応を生じて、無理に関わり続けると、精神的消耗を生じて、最悪病むけれど、
Neはよくも悪くもアウトローを気にしないから、
拒絶反応や消耗は生じないかわりに
関わる人に影響を受ける部分が大きくなりやすい
気がする。 絵を描くのが好きなフレンズがいて嬉しい。
このへんはINFPとかのが得意そうだよね。
絵を描くのは好きだけど、絵を通して何かを主張するのは私は苦手。
自分が絵を描いている過程は楽しいけど、出来上がったときに完璧主義が邪魔してこれじゃないって破り捨てたくなるし、小綺麗に描くことはできても自分の絵には伝える情熱みたいなものはこもっていないように感じる。
楽しいから描くけどね。人に伝える手段的なものは諦めてるよ。自己満足。 >>68
染まるという表現が適切ではないかも。
Neは、幅広い価値観とオープンに共存、同居
できる印象があって、
オープンに共存するから、外側からは
染まっているように見えるってのが適切なのかな。
Niの同居、共存は、オープンなものではなくて、
あなたはあなたなのね、でも私は私で、
口を出したり干渉はしませんよ
的な相互不可侵的な共存、同居のイメージ
があります。 >>67
いや、まぁ特別絵を描くのが好きなわけではないんだ…ごめん。何でもかんでも自分で出来るようになりたいって思ってて、絵も描けるようになりたかったからやってみた感じ。でも、絵を見るのが好きだったから描けるようになりたいところはあったかな。描けるのは素敵だと思う
そのiPadとペン売ったお金でカメラ買ったけど、こっちの方が切り取り方の消去法って感じで個人的に性に合ってる気がしてる。 完璧主義のハードルは高いよね。私も絵を描くことが好きだけど必ず最後にコレじゃない感覚が襲ってきて悲しくなる。描いてる時は全力で楽しいだけに落差が苦しい。
身内数人と盛り上がっている時が1番楽しい。閲覧者が増えると段々監視されていると思い込んでしまって絵が描けなくなる。
自分が描きたいと思う気持ちと同じくらい見てくれた人にも楽しんで貰いたくて、実力が伴わなくなって心が折れがち。描きたいものと求められているものの捻れに頭が働かなくなって辛い。 常に悩んでる人が多そうに見えるけどストレスは万病の元だから考えすぎは体に悪いぞ
と言いたいが不安が次々に浮かんでそうだし無理だろうなぁ…
Feあるし深層心理の悩みを汲み取ってくれる存在が居れば良いのだろうけど あらやだISTP優しい
たぶん他タイプが考えてるほどストレスは無いと思うよ
考えるのが趣味みたいなもので
他人とは基本分かり合えないみたいな諦観は常に懐にしまってあるようなタイプだからガッカリも少ない
考えることでストレスに対する予防線を張ってる感じ 自分は20代半ばだけどまだ諦観してないよ
いくつくらいで諦観したの? HSPと言う言葉が流行り出した頃はもしかしたらそうなのか…とか思っていたけど、今は一周回って「本当の気持ちはその人にしかわからない」ってところに落ち着いて生きやすくなった。 昔は見返りを求めてしまっていたけど、今は周りに期待するのを辞めた。期待するから求めた結果と違う結末に腹が立って後で自己嫌悪してた。
相手と同じ距離感で接している。来る人拒まず、去る人追わず。自分が傷付きたくないから他人に深入りしなくなった。わたしは愛着障害持ちなのかもしれない。自然な人間関係、本能的な人間関係ってどんなものなのか知りたい。 流れを遮って申し訳ないけど、INFJの持つ雰囲気てそんなに不思議なんかね?
自分では少しボーっとしてるかなって思うくらいでよくわからないや。 自分は不思議ちゃんとは言われたことないかも
変人とは言われるけど、たぶんそれはキャラとしてって感じだから深い意味では言われてないし
人といるときはEXXXぽく振る舞ってるからなんとか溶け込んでると思いたい >>76
今30くらいだけど
いつからってのは良くわからないな
人間関係で辛いことがある度に落ち込んだり塞ぎ込んだりして
復活すると「人間なんてこんなもんよ」ってなる感じできた
でももちろん分かり合えそうな人を見つけると心踊るし多少期待もするよ >>78
それは成長したともとれるのでは。
多くを期待することも、深入りすることも、
自分にとってそれはよい人間関係、
自然な人間関係、本能的な人間関係ではないと
思うようになったからということではないのか。 >>80
身近にSi強めのISFJ?女性がいるけどかなり不思議ちゃんな感じ
最初はINFJかとも思ったけど抽象概念に興味なし、自分の感覚が強い、被害妄想多め、最悪話が通じないから違うと思う
優しいし嫌いじゃないんだけど、自分のことを「みんなの気持ちが分かる」と思ってるみたいでモヤモヤするわ
愚痴になってしまった INFJはTiをうまく扱える
INTJはTeをうまく扱える
いずれもNi+T+Fで賢者だが 考え方が違う場合もある また感情の出し方も違う
INFJはFeを使い都心部や人に目が行く
INTJはFiを使い地球、自然に目が行く
結局Si Seっていらないんですよw >>83管理されねえように気をつけろ 変に蛇みてーにくねくねしてきたら蹴っ飛ばしてすぐ逃げろ >>82
成長だと思っていいのかな?
歳を重ねるにつれて錆びた機械みたいに心が動かなくなっていってる気がするよ。 些細なことで無駄に揺さぶられるのもそれはそれで疲れるがな
ポジティブに捉えるなら、取捨選択、効率化、最適化が進んでるってことなんじゃね 今日は神の誕生感謝祭の日だから地元のどこでもいいから神社に行って壮大に祝え! ソシオニクス診断をやってみたらSLIだった
INFJはIEIと同じタイプなんだね 錆びているのではなくて、老練しているのでは。
NiとTでエネルギー効率のスリム化をはかっているのだと思う。
Niは落ち着いた環境で考え事をすることを望むから、他人に振り回される環境はそもそも不向きだと思う。 INFJは被災支援とかゆって折り鶴折ったりとかしないよね? 折り鶴折るバカはISFJだろう とくに2w1 INFP 2w1もあやしいねえw 9w1とかw 無能だから 4w5 → 感情型では最も賢いと思われる てかパネェ シンクロニシティやハイヤーセルフに最も近い天界の存在
4w3 → 二番目に感情型で賢い 直感 やっぱ4って頭いいですわ 直観力がね そのまま思考力に流れるような
9w8 → 三番目に頭いい バランサーであり 大人 視野が広い
2w3 → 気が利くため
9w1 → 無能
2w1 → 頭おかしい
直感の重要性がよくわかる 巷でいう沼って2w1か9w1だろ! だいたいISFJwwwwwwwwwwwwww INFJが感情型で最も頭いい Niの右に出るものはない しかも引き出しも多く なによりエンパス能力で洞察力を発揮
ENFP 二位 視野が広く冷静 思考力も高め
ENFJ 3位 視野が広く冷静 Pほどでもないが思考力もあり
ISFP Niをうまく扱えれば十分頭良い部類 しかも雑学に富むため登山や釣りのやり方に詳しい
ESFP Seであれこれ体験 経験値を積むタイプ Teで計算高い
INFP Siが三番目にくるため残念 あとFiが強すぎて正義厨になり得るw
ESFJ 見たらわかるでしょう
ISFJ 脳が腐ってるレベルで終わってる INTJ🧠🧠🧠🧠🧠🧠l
INFJ🧠🧠🧠🧠🧠
ENFP🧠🧠🧠🧠🧠
ENFJ🧠🧠🧠🧠
ISFP🧠🧠🧠
ESFP🧠🧠🧠
INFP🧠🧠
ESFJ🧠
ISFJ
こんなもんか INFJはかなり頭いい部類だ ISTJよりもずっと頭よさそうに見える 他人を下げるような発言みると憂鬱になるの自分だけ?
過剰反応が1番いけないのはわかってるんだけど 誰に向けた発言であろうと、文字が目に入って内容を把握するだけで、
頭の中には(しばしば勝手に)情景なりイメージなりが再現される
それに伴って不快感も一緒に再現されるってだけじゃね
まぁ言う側言われる側どっちに感情移入するかでも変わるだろうが、
どっちにしろ棘には触れるだろう Niは未来をコントロールしたい欲求が強いように思う
NFJは情緒的に、NTJは合理的に
NFJは神でNTJは王
NFJが博愛主義なのは自分が嫌われようが好かれようが気にしたくないっていう情緒的な安定を求めてるからなのかな INFJは言う内容がどれだけ的を射ていても、その言い方に棘があると憂鬱になるだろうね
優劣や上下があるというより人は違うだけだっていう考え(相対主義)を持っていて、蹴落として自分を立てようとするのは理念に反してる >>79
INFJは柔らかくて頑固
基本的に周りに対して放任主義でどんなに嫌いな相手でも暖かく見守るけど、干渉されようものならいくらでも反撃する
包容力があるけど協調性はないところが周りからは不思議に映るのかもしれない 反撃まではしないINFJが多いだろうけど、感情を利用して自分の希望通りに誘導したり、聞く耳を一切持たなかったり
とにかく理想を曲げない 松果体が石灰化すると恐ろしいことに精神がおかしくなります。
精神が混乱しやすくなり、悲観的になったり、受動的になったり、
嫉妬もしやすくなって視野が狭まってしまうそうです。
松果体を石灰化させてしまう要因としては、フッ素や電磁波、添加物など
多くの化学物質が考えられます
レプタリアンは死罪だが バラバラにして頭を斧で真っ二つにして中をあさらねえとあかんわ 研究材料にしてやるぜfuck
これとISFJ日本育成委員会が合わさるとドンピシャやな
つまりOSFJはゴミってこったw 本当あれだけはいらねーからなあw マイナスしかねーマジ つまり松果体が石灰かしてるバカはSJに限り しかもISFJと断定できるわけよ つまり Niがよく使えfuck TのINTJが一番神に近い存在である つまり私は神様であると キリストなんか鼻くそ程度の存在w >>101
すごいしっくりきました
ありがとうございます だからこそなのか、自分に対してでなくてもマウントのような発言するとすぐに噛みつこうとしちゃうのが自分の悪いところな自覚はある。
ここ見てるとみんな冷静だからアンガーマネジメント?できてるんだね やたらマウント取る人は承認欲求が足りてないってだけのパターン多いから、周りにいたらむしろ褒めて持ち上げてるし、興味持って色々聞いてあげたりしてる。そういう人って大抵性格故友だちが少なかったりするから、案外本心では近寄ってきてくれる人が嬉しかったりするんだよね、多分。
マウントされたところで減るもの無いし、それで手綱を握れるなら安いよ でも、喜怒哀楽がしっかりあった方が人間としては健全なような気はする。
>>86の気持ちがとてもわかる。 手綱を握れるっていう表現はなかなかだな…と他タイプは思いました それで手綱握れるなら承認欲求の問題かもしれないけど、こう…貪欲な人?っていうのかな?
もっともっとってなる人いない?
自分が褒めたりするだけじゃ足らずにこの場にいるすべての人の賞賛を浴びないと気が済まない!
みたいな人
自分の周りには多いタイプ
もしかして自分が手綱持ってるけど振り回されてるってことか?暴れ馬か そういう人は周りにあまりいた事なかったから配慮に欠けていたかも。ごめんね。
確かにそういう人はどうしようもないね。
SNSが当たり前にある今の若い子はわからないけど
承認欲求って要はコンプレックスだから、病的に強い人は子どもの頃周りの人に認めてもらえなかった人とか、臆病な本心を隠すために強がってる人が多い。落ち着いてよく観察していれば、そういった機微がわかる事があるから逆に可哀想に思えてくるようになる、かも。
まぁいきなりは難しいから、ああいう人たちは裸の王様だと心の内で思ってるのがちょうど良いかもね。自分は汚い大人だから参考にしちゃいかんわ >>112
>>111で言われてるような人身近にいるので自分は割とよくわかる
過度に自己愛をこじらせた人って無自覚に自分にとって都合のいい論理を作り出し、
逆に自分にとって都合の悪い可能性は一切考えようとしないので、
話聞いてるとめちゃくちゃで無限にツッコミ所が湧いてくるんよね
昔はそのあまりの話の通じなさに腹立ってたけど、
最近は憐れみを覚えるようになってきて、攻撃(話の矛盾の指摘など)は控えるようにしてる
>>108みたいな対応ができればいいんだけど、自分はまだそこまではやれてない
一人でいる時は相手の事情を慮ったり、次会った時は優しく対応してみるかーと思ったりもするけど、
いざ対面すると相手はいつも通りめちゃくちゃなので、苛立ちや攻撃性(矛盾指摘欲)を抑えるだけで手一杯 見下すか見下さないかは別にして、誰しもが優先順位を持つ過程で、それ以外の基準を否定しなければならない
棘のある言葉を用いたりマウントを取ったりしなくとも、誰かを否定するなら誰かを傷つけることは不可避
わざわざ個人的な正義で他人を懲らしめようとするのは、自分も殴られる前提でやるべきことだから、私はやらないけど なんでNi系が圧倒的に少ねーのか気づいた
Ni系は波動が高いからなんども輪廻しているため直感力が鋭いんだよ
Si系ってのは獣からヒトに転生したばっかのアホしかいねえからとくにISFJとかいうカスはw
だからゲスなんだよISFJは ISTJも十分クズだと思うんだけど 文句あんなら討論しろよと 論破してやっから
しかもISTJ ISFJそろってタイプ1 タイプ2に多いから波動が低い 何が真面目だ 何が愛だくだらねえ 偽りの愛 偽りの真面目(真面目系クズが!)
INTJ INFJは T4 T5 また T8 T9 4+5=9 きゅう 8+9=17 波動が高い数字なんだよ
つまりハイヤーセルフはINTJ と INFJ の 4w5 5w4 8w9 9w8だ
Ni=神の目 Si=獣
ENTJ ENFJも神に近い存在と思われる
ESTJ ESFJはどちらかというと獣の気がまだ残ってるような
頑張り屋=無能だからなんですよESTJの諸君w 貴様らはどうあがいてもENTJには勝てねーよ INFJは優しすぎる ! もっと思考 Tiを使いたまえ 気に食わないつって すぐ規則で縛ろうとするクズは 嫉妬深いんだよ ウナちゃんマンまでワクチン打ったのは正直幻滅したわ 呆れたw INFJ優しすぎるのは確かにそう
それでも極力優しく生きたいしな
優しく暖かく平穏な心を持って過ごしたいけど、迫害されたくはなくてその調整が難しい でも世の中は優しさでは出来てないじゃん
優しくしたいし穏やかに生きたくても儘ならない >>121
世の中は優しくないけど、かと言って優しさを捨てる理由にもならない 人の期待に答えられなかったときのダメージをどう扱えばいいのか分かんねぇから教えてほしい 自分も相手も独立した個としての存在なのだから
期待にこたえないといけない相手がいるというのもどうなのだろう。
人の善意にすがらないとやっていけないなら、
それはその人の問題でもあるわけで、
期待に応えることは、相手の考える力や機会を奪うことにもなるわけで。 Infjは相手に必要なものを察知する能力に
ある程度長けているとは思うけれど、
察知したものを片っ端から人に提供し続ける
ほどのスタミナはないと思うのよね。
その人がその人の足で生きていくための
声かけをして、それ以降はまたお互い
個々に独立してやっていくってのが、
infjスタンスな気がするのです。 次になんかあった時に期待に答えられるように備えればいいんじゃない?
ただし答えようとするあまり自分でさえ犠牲にしちゃうし
答えるたびに相手の期待も大きくなりがちだからあんまり深入りしすぎないようにね 私からしたら、相手のことを思って叱ったり注意したり本音でぶつかれる人こそ優しいと思う。
自分は怒りの感情が苦手で、遠慮して相手に伝えられないまま独りで拗ねてしまったりする。勿論、INFJでも上手に怒りの感情とお付き合いしている人はいっぱいいると思うけど。拗ねるくらいなら嫌だった気持ちを相手に伝えればいいのにね。 ワイオカッパの女の子が好きなんやけど かわいいやん
うどんとか作ってそうな感じの
で その未来のこと考えると やっぱINFJはどんどんアタックして子だくさんして欲しい
INFJは未来が見えるから頭が特別いいんだよ ミステリアスっていうか 神のような雰囲気っていうか 普通の人とは明らかに違う次元 空間を感じる 逆にいうとエンパス能力をうまく使えれば ♂♀くっつくことができんじゃねって そこ羨ましい ある意味心を読む能力みたいな >>121人 を選べばいいと思うんやが
ISFJのようなゲスには冷たくして
ISFPのような田舎のいいおっちゃんみたいな太っ腹な感じの人にはすごい優しく接するとか
田舎に住むってのもいいかもですわ 変な全体主義的な 規律(マニュアル)があるから 自由と個性が潰されてんだよ! わからないのは 大半の人間が女々しくて 男らしさがなくて なよなよしてて そういうの嫌いなんだよね なんか 逃げてばっかで 努力もせず 討論もせず 弱いまんまでのんべんだらりとだらしなく まるでISFJだなと 2w1だなと 本質を(こんな瀬戸際の時代にだよ)語らず くだらねえ恋愛がどうとか 友達がどうとか TIKTOKがどうとか 男女の痴情の縺れとか 実にバカバカしい愚かな話題ばかりで なんの意味ももたねえんだよ ここにいる奴ら本当はISFJでINFJだと自認してるやつらだろ! それかINFPか んな恋がどうとか んなくだらねえ話 レプ倒してから言えよと
んなもん 友人とか愛人とか 変化するもんだから地に足がついてねえし 不倫とか普通にあんだからんあくだらねえこと語る暇あんなら 接種とか 医療とか 食料危機とかそういう議論しろやと 本当くだらねえわ恋愛とかジャニとか あのユーチューバーかっこいいーとかそういうISFJ的な話題 ああ蕁麻疹が出そうw 俺は別に浮気くらいいいじゃんって思うけど
なにがあかんのか 男も女も 伴侶とだけしかやらせないっていうシステムがおかしい
人間てのは目移りするものだからんな浮気とか自然なことよ
それもまた縛る管理なんでしょうな レプの 人間どもに幸せを与えてたまるかという管理 嫉妬深いんですなあレプはw
だから浮気に制限をかけてくる 自由だろそんなもん たかがちとやっちまったくらいで ゴムつけりゃいいだけ てか口とか肛門で性交しろやと そしたら赤ちゃんできねえからよ みーおじはそろそろみーおじ専用スレに帰った方がいいよ
ここでみーおじになにか言いたい人もそっち行こう 無意識のうちに視野が狭いと感じる人に対して見下しがち 見下すというか虚しくなるね
指導する人とかいわゆる偉い人とかがそうだと特に >>28
学習すること自体が一種の瞑想、精神修養に
なっている気もする。
学んでいくことで、その分野のことについて、
考え方が自分のなかで整理されていく感覚に
一種のデトックス的なものを感じる。 >>123
そのときの自分にはできなかったことと受け入れる。
少しでも役に立てる可能性を高めたいと思えば、
自分自身を修養させていくほかないと思う。 基本器用じゃないけど努力(と言うか見栄とか負けず嫌い)で何でも最低水準以上まで仕上げるもんだから、突然周りに不器用な人が現れて失敗とかするとビックリして思考回路が止まる。
「考えればわかるじゃん!」が通じない相手に底知れない恐怖を感じたりする。アドリブに弱い。笑って誤魔化すけど。 別に他人のこととか気にしないからなあ
失敗して何が悪いんだろ どっちかっていうと不器用だなって思った人が案の定やらかして周りから怒られたりするの見るとめちゃくちゃ落ち込む ボランティア行ってきたら、ナンパ野郎と自分の商品を売りたがってる商売人、マッサージと称してセクハラしてくるクソオヤジに遭遇してガッカリしてる
真面目に頑張ってたのは年下の学生さんぐらいかな
涙を流しながら当時の惨状を聞いていた
立派な子だ
しかし、ボランティアの内容はしょうもないし何これ
私は私で体調崩して人に迷惑かけるし
見渡す限り墓しかない街を見て悲しくなって帰ってきただけだった
あとは更地で空っぽだ
私は何にもできないんだな いや、大体周りの人は自分より何でも上手く立ち回っているイメージだから自分でもしない様なミスを目の当たりにするとビックリするのよ。急に連帯感から目が覚めるイメージ。その後、場の空気に押しつぶされそうになる。 自分にも他人にも厳しい人と自分にも他人にも甘い人、我が強い人と推しに弱い人、それぞれの板挟みになった時、ピエロを演じつつ自分の心のHPがギュンギュン減っていく音が聞こえる。 板挟みにあってムンクみたいに耳を塞ぎたくなる感じだろうか 自分より上手く立ち回るとか自分でもしないミスを〜とか、比べる意味が分からないや
考えたら分かることじゃん!とか責める必要もないと思うんだけど
場の空気に押し潰されそうなのはまあ仕方ない
ガチャガチャ責めてくる人なんて気にしててもキリがない
上手く立ち回れない人がいるなら、自分くらいはサポートしてあげるとか責めないでいてあげる 責めてはいけどね。
自分にとって突拍子もないことが起きたら脳がバグるって話のつもりだった。
誰かに何かをしてあげるって言う目線は自分にはない感覚だな。私が何かをしている時は共鳴の延長だから。あくまでも同じ立場だなあ。 比べるとか何とかいった箇所は全部ただの形容の一種で、軽く読み飛ばしていい部分かと
こんな状況で面食らったという話で、だからどうするというものではない
固まるのは第四Seによくあるのだろうか > 自分が対処するわけでもないんなら放っておけば
場の空気が冷えて重たくなる感じを想像しただけで切ないわ。自分にできる事があれば善処するよ。
ある程度予測を立てながら生きているけど、それを上回る出来事に遭遇するとたまに頭が真っ白になる。答えはボンヤリ浮んでいるのに口が動かないの。これってSeが弱いのかもね。 ありえなくはない
自分の認識できる範囲でFeするだけだから >>157
ASDなら基本的には機能的にありえないけれど
自認がINFJの人はいるかもしれない
ADHDはいてもおかしくない 俺多分asdのinfjだわ
人の気持ちまったく分からんのにこれになった 日本の その悪習 のその いい子でなくちゃ 的な日教組的洗脳な これ厄介なんよ
ESFP ESTP ISTPはそういう意味で模範だと思うが やんちゃで わが道をゆく 道々の者的な ワルって感じの 暴走族とかいい例だと思うぜ
なんか今の若いモヤシみてーなんはぶりっ子で 偽善者ばっかなんだ なんか好きになれねえんだよ T8みたく強く逞しくいきろといいてえ ISTPがリーダーになりゃええねん >>160気持ちなんかわかんなくていいんだよんなもん マスゴミや在日権力ISFJ共の刷り込みだからよ!
ISFJみてーなケツの穴にこびりついてるようなクソカスは平気で裏切るから ああいう輩は身の程を知らさねばあかん はっきりいってサイコパスのENTJんがはるかにマシだぜ!ユーモアなセンスがあるからなあ ISFJなんかかまちょのヤカラじゃねえか ああいうドアホ! 死ねよISFJおらあ! 本当ブチ殺したくなってくる💢 ああいうすぐ被害者面するISFJのような輩はね ナガタロックかけるようにね 腕を拉いで脱臼させてやりゃいいんだよ! どうしてそんな事するんだろう?みたいに批判とか不安とかでなく本気で疑問に思ったり
十分に考えられる時間が取れず妙な返答をしたりならありえるけど
その場にそぐわない言動をしてしまうって観点からするとありえないんじゃないかな
基準の一つである強いこだわりってのも儀式的と言うのか、本当に全く同じ動作じゃなきゃ嫌とかそういうレベルだし
感覚過敏とか不器用とか細部に拘るとかはASDじゃなくてもあるし ADHDだとJ型よりP型の方が多そうだよね。
ASDはF型よりT型が強い気がする。 ふと思ったけど、ASDのINFJの場合Feはどうなるんだろう?
Tiで考えてFiっぽい形でFeを使うのかな? ASDはINTP、ISTJね タイプの特徴がほぼ当てはまる稀有な例よ みーおじ、ISFJを蔑称にするのやめてって言ったよね? https://uranaino.net/archives/5131
>>167脅しかこら!バカが あれが日本をダメにしてんのがわかんねえのかよ2w1こら! こいつたぶんISFJだな ぴえんつって だったらメンタル鍛える修行しろよ8w9だって子供のころは弱かったんだからよ 強くなりてえって思って努力してんだよ 豆腐メンタルコラ 悪いのはてめえらだろISFJ2w1己のことがよくわかってねえチンピラがよ そのくせすぐ被害者面しやがって いてまうぞ在日の繊細チンピラこら! 気づけってのは 頭がよくなれよって意味であって 慣れあって弱者をいたわろうってことじゃねんだボケ 弱者ビジネス知らねえのか 偽善団体のクソフェミニストが最近大騒ぎしまくって こともあろうにまたいらんことしやがって ウクライナかわいそうつって折り鶴なんか 逆にそれが足枷のごみになってるって気づけコラ
ESTJあたりだったら即その折り鶴燃すと思うぜ 仕事の邪魔になるからw ASDだけど、バウムテストで内向的性格を指摘される。(=I)
ロールシャッハテストで感情的だが一応ブレーキは掛けられるといわれる(=F)
ウェイスで抽象的なことも言葉を解せば理解できる(=N)
ウェイスで試行錯誤的学習が苦手、ルーチンワークが得意と指摘される。(=J)
って感じだった。
エゴグラムはCABAAかCBBAA、エニアグラムは4W5か5W4。トライタイプだと145。
消去法でINFJになってしまう。 >>171
抽象的なことを理解できるだけじゃなくて、取り込んだ抽象的なことを使って別の何かを理解したり解説したりは出来る?
>ウェイスで試行錯誤的学習が苦手、ルーチンワークが得意と指摘される。(=J)
そしてどうもこれが引っかかる。心理機能から考えたほうがいいかも そもそも発達障害の人って特にコミュニケーションに関して自分が出来ると思い込んでても客観的には全く出来てないって事あると思うし、(少なくとも自分の職場にいる発達障害らしき人は完全に自覚が無いタイプだった)
自己診断でNF型が出るのは当然ありそうな気がする。 >>172
抽象的って言うのは例えば哲学的なこととか?
実存主義は好きだし、それを虚無主義ともつなげたり、あとはID論と繋げて自分の人生観みたいなの作ったりとかはしてる
しょうもない内容なんだけどもね
心理機能はISTJっぽいんだけど、ネットに転がってるワークのレポ見る限り私は人助け好きだし、平等主義だからTほど合理的・冷たい考え方はできないし、連想ゲームはまんまNだった
Jなのは間違い無いと思う
途中で勝手に予定変えられると腹が立ったりパニくるから
なんかよくわからないタイプです >>171
>抽象的なことも言葉を解せば
抽象的なことに言葉が必要ならNではない
Nは勝手な造語で表現したり、
言葉でないイメージで考えてたりする >>175
ということはSタイプなのかな?ISFJ?
でもISFJも第二機能Feだし、エニアグラム的にちょっと違和感がある >>171
>>ASDだけど、バウムテストで内向的性格を指摘される。(=I)
>>ロールシャッハテストで感情的だが一応ブレーキは掛けられるといわれる(=F)
>>ウェイスで抽象的なことも言葉を解せば理解できる(=N)ウェイスで試行錯誤的学>>習が苦手、ルーチンワークが得意と指摘される。(=J)
>>って感じだった。
まったくMBTIと関係ないよ? テストの結果から傾向もわかってくると思うけどな
というか、前にもウェイスからMBTIを診断してた人いた気がする シンプルに心理機能がISTJならそれでいいのではと思ったよ。
INFJなら大きな枠組み(目標)がしっかりしていれば自分のルーティンよりも周りとの調和を取る。
どうしても自分のルーティンを崩したく無い、周りに同調を求めるタイプならISFJかも。 あ、ごめん。
> 同調を求めるタイプならISFJかも。
ISFJ→ISTJの間違いだ。 なるほど
ありがとうございます
それだと、確かにISTJっぽいです
ただ、エゴグラムとエニアグラムに違和感ありますが、私の場合レアケースなんですかね
アドバイスありがとうございました INFJは非言語的コミュニケーションが得意?
何となくそんなイメージあるけど ユクエシレズ聴くたび何となくINFJみがあるなと個人的に感じる みーおじ大丈夫?
たまにはネットから離れて美味しいものでも食べてゆっくり過ごしてみたらどう。 みなさんは自身のカメレオンマインドにいつ頃気が付いた? INFJの適職にカウンセラーってあるけど
個人的な感覚としては占い師のほうがそれっぽい気がする
相談するレベルになった人を何とかするというよりも、予兆がある段階でなんとかしたいし
出来ることならそうなるような環境をなんとかしたいし ナイトメア・アリー見た?
主人公がペテン師で心理学とかタロットとか出てくるから
なかなかINFJみがある話だった タロット読める人のインスピレーションの結びつけって凄いね
勘が当たる感覚は持ち合わせてるけど人のオーラとかは見えないんだよね ここ、スピリチュアル的な話ちょいちょい出るけど自分には全く理解出来ないな
ハメる側ならわからなくもないけど、ハマる側なのは本質何もわかってないじゃん洞察力皆無じゃんって感じ
それとも、自分が知らないだけで実は世の中には未来予知する超能力者がうじゃうじゃいるんかな。そんなんいたら世の中もっとマトモになってると思うけど 占いとかスピリチュアルとか果ては宗教的なものの本質ってハメるとかハマるとかじゃないと思うよ
占いは未来予知とは違うし、スピリチュアルはプラシーボ効果を主軸とするものでもないし
宗教は信じるとか信じないとかじゃないしどれも言語化は難しいものなんだけどね 博識な人の考え方ってどんなジャンルの話でもとても興味深くて面白いよね
占いにも恐らく色んな種類があって、自分のフィーリングに合ったものに出逢うと関心が出て来ると思うよ
信じる信じないは別として、世の中にはこんな角度から世界を観ている人もいるのか…と目から鱗だった INFJでSNS検索すると、韓国アイドルの事が沢山出てきて10人程度のグループの中に4人もINFJが居たりするみたいだけどそんなことってあるんだろうか まぁ常識の範囲内で考えればありえないね。se劣勢で内向的、比較的自分に興味がないタイプがアイドルってとても向いてるとは思えないしな。世界だとINFJは1%未満って言われてるから、割合で言ったら40倍以上ある。
もし本当にそうだったとしたらオーディションの時点で診断受けさせてINFJ出た人を優先的に採用したんじゃない?そんなの無意味だしそうする意図がわからないけれど
予知能力者だと思われがちな事も含めて、本当に難儀なタイプだね。 韓国はMBTIが流行っていて、アーティストの方から希望があればその都度テストを受けさせて貰えるみたいだよね
デビュー前からメンバー同士で共同生活を行なっているせいか、各々の距離感が近くて誰かの影響でMBTIに変化が出るくるメンバーなんかも居て面白いなあと思う
グループ内だとINFJはメインボーカルだったりメインダンサーみたいなセンターポジションが多いらしいね 韓国のmbti文化ってカジュアルな心理テストみたいなものでその時々の16 Personalitiesでの診断結果を公言してるだけだよ
だから3ヶ月ぐらいでコロコロ変わる全く信用してない
読み物としては面白いけどね 信用してないと言うかそもそもmbtiなんてそんなもんだろって感じだなあ
その人のタイプを知っていれば、その人の発言の裏まで感じる事が出来て面白いよね
人間味が出て好きだな
日本の著名人も公言してくれたら面白いのにって思うわ スーパーペーパーマリオのノワール伯爵がINFJっぽいと思った 昔からINTPっぽい人に惹かれる
多分向こうは私の事なんか眼中にない、若しくは鬱陶しいのかもしれないけど 頭の回転が速くてお喋りが上手いから引き込まれる
ロジカルな話ができる人って貴重だね
何でもそつなく出来そうなのに対人関係を築く際はちょっと不器用なところとか垣間見えると補助したくなってしまう
INTPは求めてないだろうけど intpって大概の女子からは嫌われそうだけど
母性本能刺激される
というかルーティン得意ってうらやましいわ。
自分のタイプを大事にして欲しい。
抽象概念を操れるようになったsjっていいんじゃないかな。 運動や楽器ができるinjみたいな
ダンスなんかは、ズレて踊る自信はあるけど とてもわかる
多分、自分達が日頃隠している努力の部分を他の人から感じられた時にとても幸せな気持ちになる
抽象概念を受け入れたSJとか、ダンスや楽器を頑張っているIFJとか ダンスは厳しいけど楽器は結構得意じゃない?
身体全体を使うINJはすげーって思うね 編み物や刺繍上手になりたいんだけど、いつも途中で終わるか図面がよくわからないか 刺繍は自分にあってるみたいで趣味になったよ
編み物は難しそうなイメージが先行してトライしたことないや
やり始めると完璧主義が「こんにちは」して満足するまで極めるorすぐに挫折しちゃうよね
私はダンスの方がまだマシだなあ
楽器の才能は全くなさそう、せっかく相対音感は持っているのに宝の持ち腐れだ 楽器は子ども時代に習っていたかだと思う。
完璧主義こんにちはは同じく笑笑
全然終わんないんだけどSが変に出過ぎる感で 編み物子供の頃ハマってたけど
一つ一つミスしないように糸通すだけでなく
糸の緩み具合も確認しながらやらないといけないから
完成した頃にはあぁここミスってる歪んでるってなってなかなか辛い趣味じゃった
楽しいけどね ちなみに編み物よりテグスで作るビーズとかの方がハードル低くておすすめ
基本全部引き締めるだけだから糸通すのに集中できる Feの感覚(感情)がわからなくて答えが暫く出なかったんだけど、もしかして、自分が周りの人の考え方と違うなって気付いた時からずっと心の中にある「みんなと一緒にしなきゃ、目立ってはダメ、没個性…」の概念的な My ルール のことなんかね? なんていうか詳しくないけど心理機能って体や脳の反射的なものであるような気がする。
fi優位でも、周りと外れないのがモットーと信条にしていたら合わせるのかも。
いや、テキトーに言ってみた 内部プロセスは本当に多岐にわたる上に、どんな環境に身をおいてきたかで変わるからね・・・
ストレスフリーな自然体の状態でどうかってのが理想なんだろうけど
無意識にやっていることが自然体だったり、強く印象に残ったことが2,3個あったら違うのかなと思ったり
自分はこう思うけど人を見ると全然そんなことはないと思ったりとか
あるいは不健全だったらまた変わってくるし、最終的には傾向を調べたものだから本当に難しい あの心がざわざわして苦しい感情はSiなのか
居心地が悪くて尚更自分がわからなくなるんだよね
怖いから逃げるために周りの雰囲気に集中して溶け込もうとしているのかも
>無意識にやっていることが自然体だったり、強く印象に残ったことが2,3個あったら違うのかなと思ったり
本当にそう思う
インプットとアウトプットを繰り返す内に脳や身体が覚えて条件反射で動いている場合もあるよね そんな難しく考えんでも
外向感情Feはみんなの調和を大事にするし、みんなも大事にするべきと考える機能
礼儀やマナー、気配りを大事にする。和を乱す人を攻撃しがち
他者の感情の機微に聡いが自分のはそうでもない
人間関係だと親しき仲にも礼儀ありって言葉が似合いそう
んで対する内向感情Fiは自分の心の内の調和
なによりも自分の価値観や自分の感情を大事にするやつ。感受性が豊か。自分の価値観や気持ちを否定する人を攻撃しがち
自分の感情の機微に聡いが他者のはそうでもない
人間関係だと自分も自由、他人も自由ってスタイルが好きそう
ってイメージ。あとは調べれば出てくるのでその辺は抽象化して考えてみて 「siのイメージ」って簡単に言うけど重要なのは動機じゃないかな
人に合わせる事に心地良さを感じるならSi
場の雰囲気に自然と心が同化していくならFeだと思う
ごめん動機って言ったけどうまく言えん 過去スレでinfjの女性はモテるってよくみるんですが、どういうところがモテる要素なんですかね? 平たく言って一途とかお節介焼きとか献身的なところじゃないかな
物静かで受容的でありながら絶対に曲げない芯があり、必要なら強気にもなれるというのもポイントかも >>215
>>221
>>216について補足すると、
215がinfjと仮定した場合、
「みんなと一緒にしなきゃ、目立ってはダメ、没個性…」の概念的な My ルール
の中にいることをよしと思うのはSiだと思う。
他方で、『My ルール』という言葉にしているように、書き込んだ人は、既にそれを自分の外側にあるものとして認識しているわけだから、それを外部集団にあるものと認識したのは、
Feによるところだと思われ、
認識したものに対して、自分を没個性にしようと
思うくらいには、自分をその枠組にあわない
存在と認識するのはNiなんじゃないかと思う。
これを、215を読んで浮かんだイメージで
一文に縮約すると
それはSiなイメージがする。
になりました。 動機のイメージかあ…
そこはやっぱり場の雰囲気に自然と心が溶け込んでいく方かな
周りの人の幸せや安全を1番に願っている
色々と考えているつもりでも実際に人と接している時はあまり深く考えてないのかもしれない
こう言う時に言葉や文章で上手く伝えられなくてもどかしくなるよ
>>224
詳しくありがとう
みなさんの書き込みを読みながら、これはNiから来ているものだろうなと私自身も考えていたところでした
今までSiを意識した事がなかったので何だか目から鱗な気持ち 最近トラブルがあって‥
トラブルの時に自分はfiとfeどちらの立ち位置だったんだろうて考えると分かるのかなあ。
あるトラブル起こした人に対して、グループのみんなの気持ちを尊重しなかったからこうなるのよと思った私はfeですか? そういえばの話で、
先日INFPさんから感受性の話を振られて
私の認識では「感受性が豊か」って凄く素敵な褒め言葉だと思っていたのに対して、INFPさんはとても疲れるから嫌いな言葉だと言っていた
これがFiとFeの違いだったりするのだろうか? >>226
グループのみんなの気持ちを尊重しなかったからこうなる
が理論的にきちんと構築されて出てきてるものならTiで
自分の中にある倫理観から出てくるものならNiだと思う。
わた >>228
ありがとうございます
もしかしたら状況や周りの人種の違いによっては私が悪いということになったのかもと、不安になったので倫理観の方でしょうか。
もしかしたら私が、彼女が悪いとみんなも思うように自然に誘導してしまったの可能性も、でもやっぱり彼女が悪い!笑 感情的にいつも切羽詰まってた自分をFiだと思ってたけど
INFPの人が「人生の中で自分を出し切りたい」って言っててそれは自分に全くない感性だと思ってからは二度とINFPと迷わなくなった わたしはinfpの人にJ特有の喋り方!(書き込み)と言われたよ。 INFPさんは自分軸をしっかり持っているから大変だろうなと想像してる
感受性の話の流れで、こちらは「世渡りが上手そうで羨ましい」と言われて少しだけモヤッたのは内緒 J特有の喋り方ってどんなだろう
以外とinfpの方が白黒付けたがりでジャッチャーなイメージがあるかもしれない >>223
ありがとうございます
当方INFJ女なのですが、いわゆるモテ経験がさっぱりなくてちょっと悲しくなってしまったので質問させてもらいました。
自己満みたいでいたたまれないんですが、挙げてくださった点わりと当てはまる節がある感じです
となると完全に個人の問題になるんでしょうね…笑 自分もこれはSiっぽいなと思ったよ
>>215のやつ
他者に尽くすことを目的としてるよりは自分が個性的すぎて目立ったことで嫌われたとかそういう経験があって、それを恐れてるから目立たないようにしてるって話でしょ?知らんけど
INFJ女性はモテるんかなぁ。魅力はあると思うけど頭が良すぎる・芯が強い女性は高嶺の花的になりそうな気はする。。 ま自分のことなんて間に受けなくても話半分でいいよ気にしないでくれ >>215は基本的にはFe(調和を是とする)の話で、
そこにSi(現状維持を是とする)が混ざってると捉えた方がいいと思う
Fe-Niの現れ方(俯瞰的視点から調和を追求)とは違ってるけど、
和を乱すことを忌避する方向性自体はFeのそれなので
>>215の人は過去に何かトラウマ(Ni-Fe面を出したことで和を乱した)を抱えるなどして、
普段はISFJのペルソナを被って生きてるんじゃないかな
わからなくなってしまったのはFeの感情というよりNi-Feの素直な自分なのかも INFJ女性、好かれるだけでモテないよ、別に。あなただけよって特別感を相手に与えれないんだもん。好き避けするし、博愛、公平…が咄嗟にくる。よほどモテを意識しないと難しい。人間的な魅力が伝わればいいよね。1:1に持ち込めば強い。デートとかしたらその後ふられることはないのでは。そこまで、そこに行き着くまでがハードル高い! 平等感のある女性はモテるよ。ヤバい男に。食い物にされる この人に好かれたいって思った人には百発百中で好きになって貰えるかな
相手が何を求めてるかって何となく分かるし
大勢の人にモテはしないけど ESFJになりたい
有能でコミュ力あって思いやりもあるとか羨ましすぎる
主人公やん >>242
むしろ理想的な振る舞いじゃね?
客商売人気商売でもない限り、無駄にモテても疲れるだけのような ベッドにカビ生やしました
ここの自認ではないinfj女性に聞きたいんですが、生活環境はこ綺麗な感じですか? 部屋の通気性が悪いのでは?
流れがキモくなるのはイヤだからとりあえず
しばらく女性限定みたいな質問やめないか すみません、性的な意味は無かったのですが
同性はどんな感じだろと気になりまして
自分は物事の切り替え苦手で、綺麗な時は綺麗、
他にやることがあると完全おざなりなのです‥ 215です
言葉足らずで申し訳ない
上手く説明できない部分を238さんが文章に起こしてくださった感じです
常に「人と違う」「一緒でいなきゃ」の中で生きていると言うよりも、ふとした瞬間に「調子に乗ってはダメだ」「他人の事をわかったつもりになるな」と呼びかけてくる声が奥底から聞こえてくるイメージ
リラックスしている時(Feで周りと同調している時)にSiの顔がチラつくと凄く怖くなるんだよね
だからソレに蓋をして出来るだけ見ないようにしていたのかな
私の中のこのSiは、NiとTiで作られたFiっぽいものなのかもしれない
INFJにとってSiは最も遠いところにある機能っぽいよね
自分の中にSiと言う心理機能の発想がなかったから凄く驚いたし、恐怖を感じる理由も知る事が出来てよかった
因みに
>ISFJのペルソナ〜
これにもビックリ、いくつかのペルソナは持っている自覚はあるけどISFJなのか >>249
Fi,Fe,Ti,Teは判断機能というやつで、それで判断する
なので、Feは他者と同調する時に使う能力、Fiは自分の感情の能力というより、君の話で言うなら最終的に言動を決定(判断)が「和を乱して嫌われるのが怖いから(他人の気持ちは考えない)」がFi的、「和を乱して他人を傷付けたくないから(自分の気持ちは考えない)」がFe的な判断になるんじゃないかな
Si,Se,Ni,Neは知覚機能でSiは自分の内にある情報(経験)を、Seは自分の外にある情報(観察)を重視する機能だね。
内と外どちらを無意識的に優先するかという話であってどちらも都合良く使うのはなかなか難しいと思ふ。その個人個人の癖が人格を形成してると思うので >>250
うーん
そこに正確さがあるかわからないけど、自分のしたい事よりも周りのニーズを読み取る方が自然な気がする
周りがギクシャクするくらいなら自分は嫌われてもいい、自分以外は誰も傷付いて欲しくないなって願いは漠然とあるかも、自分ではFeだと解釈したかな
あと、ペルソナの話が出ていたけど
今の自分を取り巻く環境が、恐らく私よりも更に内向的でHSPを抱えていそうな複数人と共にする事が多く、ENFJで言うところの逆エンパスみたいな物を感じて申し訳ない気持ちになってる
楽しい時はいいんだけどね、こちらの気持ちに引っ張ってしまっていたらと思うと切ない
(考えすぎなのはわかっているけど)
長々とお気持ち表明ばかりを並べてすみません >>251
前段を読んでいると、学生時代に関わった
ENFP ENFJあたりかと思ってた人を
思い出す。
INFJのイメージは、周りのニーズや要求を
Feがあるから感じ取れる一方で、
Niが第一にある関係で優先されるのは
自分の感性、価値観、思想になるという
イメージだから、
なんだかfeらしきものが第一にきているような
そんな雰囲気が。 あと、こんなに特定の集団に縛られるっけという
不思議感 >>252
>ENFP ENFJあたりかと思ってた人を
思い出す。
そうでしたか
恐らくFeにフォーカスを当てて書き込んだからそんな風に見えたのかも
エニアグラムだとT5(5w4)なので、内向型に寄ったENFJと言うよりかは外向性が高めなINFJかなと自己分析してみたり
人生で1番仲良くなった人が恐らくENFPさんなので、その辺りを含めても自分はINFJかなと思っている
多分、今の環境が特殊なんだと思う
縛られてはいるけど思い詰めてはいないかな 相手の感情が乗り移っていたたまれなくなるのを避けるために
相手の喜ぶ選択しがち、これはどっち FeTiとTeFiすら区別つかないのに、そこに主機能Niが加わるからINFJとINTJの違いがますますわからなくなりそう Niは第一だから迷わんな
TiFeとTeFiは掘り下げると根本的に違うのがわかるよ
あいつら別世界人だなと思う 公式でINFJとされたけど、今でも疑ってる。なんか違う気がする。公式の事前テストでTとFの要素がほぼ拮抗してたからそれが違和感の原因なのかもしれない。じゃあ、INTJ?かと思ったけど、公式にINTJはそんなに雰囲気柔らかくないと言われたし、INTJ見てたらTe的なランク分けを平然としてるのがひいたから、結局無理矢理INFJを受け入れた。公式には劣等Seが顕著に出てるとも言われたよ。Se劣等で判定するのもアリなんですね。 >>259
Niが強めに出ててなんか違う、と思うなら本当になんか違ったりするかも?
公式も結局自認の補助するだけで別に絶対じゃないらしいしね >>260
そうだよね、自認て実はすごい大変でパワーいる作業だと思うよ。無意識の領域ってかなり広いし。またいつか会社でMBTIすることあったら申し込んでみる。 私も公式でinfj出て違和感
だけど本当はinfjじゃない人がルンルンinfjしてて、本infjの人はずっと疑ってるのかもしれないと思い始めてきた。 そういえば、Niによるブレない芯って何故か自覚しづらいから
ある程度はっきり見えるようになるまでは迷い続けるものなのかもね
俺は公式セッション受けたわけじゃないけど・・・
INTJはそこらへんどうなんだろう? 迷うも何も、自分の人格を形容する言葉がなんだろうと自分の本質は変わらないしやることも出来ることも変わらないのではないかな
INFJじゃなきゃ取れない免許とかが存在するわけでもないし
ENTJと診断されたら急にリーダーシップを発揮できるようになるわけでもない
公式ってお金払うのかな?そこまでして自分を形容する言葉を探すのかってぶっちゃけ思うけど、まぁ人それぞれかね このタイプってネイチャーガイドのような自然と人を繋ぐ仕事に適正あると思いますか? 265さんがどうのこうのではないけど、
S型ぽい現実感があるね、こんなのは別に無意味だと 254だったものです
ENFPとENFJの可能性にひっかかりを覚えて色々と考えてました
この2つのタイプ者が自分をINFJだと誤認する可能性ってどのくらいなんだろうか
試しに心理機能診断をやってみたら
Si -3、Se -5、Ni 3、Ne 3、Ti -1、Te -2、
Fi -1、Fe 6 てな感じでやっぱりFeが第一機能なのかもしれない
思い返せば児童期あたりまではENFPっぽい天真爛漫さがあった
色々経験して今の性格に落とし込んだけど、もしかしたら素の自分は外向型なのかもしれないし、ENFPさんと良い関係が築けたのは自分も同じタイプだったからなのかもしれない
それこそ上であげてもらったISFJなのかも
私はもう考えることに疲れてしまった 笑
この変な真面目さはINFJではない気がする、mbtiなんか占いみたいなもんじゃんって思う自分もいるし
公式診断を受けてもなお自分の性格に疑問を持ち続ける方はきっと本当にINFJなんだと思うし、ルンルンINFJしている人もINFJなんだと思う
長々とお邪魔しました 爆発する感じよく分かるよ
究極的に科学性を求めるのは人間の性だと思うよ
あとルンルンしてるINFJってのも確かにネット上でよく見かけるけど、実際に何年も何年も悩んだ結果INFJだとやっと自認できた人もいるし、その冒険は一人一人色濃いわけだしね ENTJと診断されて急にリーダーシップを発揮しだしたら、、、 うけるw MBTIにハマるのはIN型が圧倒的に多い印象だね。次点でEN型とISP型。
INTJ・INTPはそもそもが専門家気質というかとことん概念を理解考察したがるタイプだろうし
INFPは自分探しが好きなタイプだし
INFJは自分のことより他者の理解という目的を持ってハマるタイプなのかな infj(intj)なら、ストレスがたまると暴飲暴食や過眠とかする
あとその何点がどうのとかいうのパッと見るのがinfjのわたしにはちとつらい、なんていうか細かいことが苦手。(自分の専門や頑張りたいことになると詳細に目が行く) 俺も多分infjじゃないんだろうな
自己診断じゃこんなもんよ 274-275さん
助言をありがとう
疲れたと言いつつ考える事を辞められないあたりNFっぽいなと自分でも笑える
ここのみなさんはご自身のストレス状況に敏感ですか?
自分は疲れた感覚はあれどストレス状態というのがイマイチピンとこないんだよね
謎にスナック菓子が永遠と食べたくなる時期が来るけどアレのことかなあ nf型は寧ろ精神的ストレスがありそうだけど
人気関係とか 私はひとりの時間がある程度確保できればそれほどメンタルやられないかも nとfで他人の気分の揺れとか日々感じてストレス溜まりやすい
確かに一人だと気楽だわな Infjの方ってfとn又はtで板挟みになってストレス溜まることないですか。
好ましくない相手でだけど一定の平穏を維持する
ために人間関係を切らずにおく一方で(Fe)
好ましくないと脳がめっちゃ訴えかけてくる(n又はt)みたいな。
そして、このストレスが一定値を超えたときに
生じるのがドアスラム現象ではないかと。 意図が間違っていたら申し訳ないけど
始めからいい印象を持っていない人には割り切って接するからそれ以上は何もないかも
ドアスラムしちゃうくらいだからある程度の好きだったり尊敬はあるよね
自分的にはFとJが強いかもって思った >>282
言われてしっくりきました。
確かに、『好ましくない』場合は、その他どうでもいい人ボックスに入れているから、指摘のとおりでした。
惹かれるものがあるけれど、自分の価値観のなにかが本能的に弾こうとしている場合の』 惹かれるものがあるけれど、自分の価値観のなにかが本能的に弾こうとしている場合の話でした。
よい指摘ありがたいです。 それはfiの強い人がやることだと思ってたんだけど違うんかな
なんかniとfiをごっちゃにしてる人が最近紛れ込んでるような
ワシも詳しくないんだけどね INFJだからと言ってFiが動かない訳でもないし、言葉や文章のニュアンスは人それぞれだろうから誰かの心理機能の動きを外側から違うと指摘してしまうのは何だか切ないね
タイプに当て嵌めようとし過ぎな人が多い気がする
自分も気をつけようと思った 要するに私絶対infjと
なぜそんなにinfjが人気なんじゃろ 自らは自らでinfjらしいと分析し、他人から違う可能性を示唆されると、当てはめすぎ!というところ >>227
リアル友人ISFPも「感受性って褒められるようなもんじゃなくない?」って言ってたから
Fi主機能の人はありすぎて困ってる感じなのかも
>>235
INFJ女性がモテ始めるのは男が結婚意識し始める時からじゃないかなー
そもそもモテ自体が、学生みたいに同世代が固まってる環境じゃないとわからないから
社会人だとモテてるのかわからんという >>286
確かにどのタイプでも強弱はあれど8つの機能すべてを持っているものだろうから少しの情報だけで決めつけるのはよくないね。
ただ他人のことが理解できないままというのが嫌で、行動や価値観とかをいちいち心理機能に当てはめて納得したくなるという気もちがあるんだよね。そしてそこからその人のタイプを予想するみたいな。
多分同じ考えの人もいると思う
自分も気を付けたい ↑ごめん、こういう流れ嫌な人多かったんだね
よく見てなかったわ だれがinfjなんてどうでもいいんだよ
心理機能について正確にしりたい >>281
ある瞬間からふと「ああこいつはこういうやつなのか」というように底が見えると途端にもういいやってなるのもドアスラムかな 心理機能なら元になったユングのタイプ論(心理学的類型)を読むのがいいんじゃないか ドアスラムってされた方は気が付かないくらい静かに居なくなるって言うよね 長文なんだけど、
NiとFiは似てるというか本質的には似てないんだけど表層だけ見ると似てるという感じのような気がする。
自分の認識ではFiは自分の価値観とか自分の感情を重視する機能なんだけど心のフィルターとも言うべき機能があって、目の前の出来事に対して自分の価値観でどう思うか、どうなって欲しいかという主観的目線を持つのがFiのイメージ
(主観フィルターを掛ける事で、内向感情の平和が守られる) 色々書いてたけどまとまりが無くなっちゃったし寝なきゃヤバいから寝るわ(完璧主義) ドアスラムってそんな穏便なものなの?
自分は金輪際関わってくるなよってレベルで縁切るよ?
そもそも、そこまでに行く過程が長いからちょっとやそっとで切らない
会ってすぐには切らないよ(この人相性悪いかもって思っても、その人の良い部分を見れてないかもだから判断には早すぎるから長い目で見てダメと判断したら切る)
自分がINFJじゃないってことなのかな? 全然関係ないしちょっと本筋とはずれるけど、みんな歌詞が共感できて好きな歌とかってある?
最近Mrs.GREEN APPLEよく聴いてるんだけどなんとなく似たような感覚だなって思うようなこと歌ってるが多い
曲調はいわゆるポップソングなんだけどわりと俯瞰の視点でものをみてる感じがする Niって自分の中にあるアイデアとか概念とか知識とか…学習した様々な事柄の中からパターンが見つかったり、点と点が線になるやつ?
Fiとは全く別なものに感じてしまうのは自分の読解力の無さだろうか
直感と感情…難しい… Fiの人の話をじっくり聞いてみ?
繊細さや価値観は似ているけど目的が全く違うのよ
Niが求めているのは真理でしかない
INTJとはそこが同じ ごめん、本当にわからない
Niに繊細さとか価値観なんてあるの?
直観のひらめきだよね、無意識に働くもの
intjが出てきて更にわからなくなった
どの部分が似てると言ってるんだろう
自分の疑問に対して目的が全く違うと返ってきた意図がわからない >>300
穏やかそうでないかは知らんけど
特に本人にブチ切れるとかなく、ブロック&着信拒否からの万が一会っても存在を認知しないくらいはするな。完全に自分の中で居なかったことにする。 NiとFiは心理機能としては別に似てないと思う
というより、知覚機能と判断機能で類似性を比較するものなのかどうかが疑問に思う
それらを主機能とするINFPとINFJの雰囲気がともに繊細そうで似ていると言うのはわかる
思想、価値観云々は置いといて すげえざっくりとFiが心、Niが頭みたいな印象あるけどな
価値観って視点と倫理が混じったものだから明確にNiかFiかで分けられんだろうな あとNiが客観的というのがよくわからなかったので教えてほしい
自分の知識や、経験をもとにパターン認識で理解をすることがNiという認識なんだけど、これって主観的だと思ってる
正確なデータや枠組みをもとに判断するTeが客観的というなら理解ができるんだけど 厳密に言えば客観的なんてことは無いだろうね
そもそも客観的なんてものは不可能じゃないのNiに限らず N型で話をすると
N(i)のiは内向、N(e)のeは外向
後ろに付く小文字がiと言う事は、意識が自分の内側に向いているので主観的、eはその逆で客観的なのかと
個人的には、TiやTeが頭でNiやNeは天の声ってイメージ >>297だけど
対するNiは洞察と目的を重視する機能で、個人の価値観だとか理解されないとか結構どこにでも書いてあるけどいうのは誤解を招きやすい気がする。なぜならば、Ni的洞察は本来ある程度の客観性を持ってるはずだから。NJタイプはどれもリーダー適正が高いと言われてるのも客観性を持ってると考えられる理由の一つ。(se観察が弱いと本人は客観性あると思ってても実際は主観的になりそう)
周りから理解されにくい人はリーダーには向いてないだろうしね
目的という言葉は正確ではないかも知れないけど、目的意識がめちゃくちゃ高いタイプなのは事実だし、未来が一つに収束すると無意識的に考えるタイプだから言い得てるかなと思てる。
て書こうとしたらもう書かれてて安心した
ま、全部自分の妄想だから暇つぶしにしかならんけどねw たぶん表層が似てるってのは
外から見て違いがわかりやすいのがE/I、F/Tだからだと思うよ
INTJと似てると感じるのは、一応Fが代替に来てるから
Fが育ってるINTJなら倫理面でも真理を追求し始めるので
そこまでINFJと意見が衝突するって事がないからかな
そもそも価値観や目的の一致不一致が気になるという事自体
Niフィルターがかかってるかもしれない >>301
あんまり歌詞に共感とか惹かれることってないんだけど
数少ない歌詞まで惹かれるような歌ってどうにも世界とか壮大なものが主題になってる気がする >天の声
NiやNeは自分のもの(自分の中から出てきたもの)じゃないんだよね
だから「降りてきた」みたいな言い方になったり、なんでそうなるのか説明できなかったりする
対してFiは自分の中から湧き出てくるもので、それに対する愛をいくらでも語り尽くせたりする
Tiも同様で、たとえばINTPは論理(Ti)で考えて結論を導いてるわけじゃなくて、
NeやNiで降ってきた結論について自分なりに論理的に整合する説明をつけるという流れが主なのだが、
Tiが得意なためにそれが上手くやれてしまい、あたかも最初から論理で考え出したように見えてしまう
この点INFJはTiがそこまで得意じゃないため、
降ってくる結論は同じでもそれに対する論理的に整合する説明を上手く組み上げられず、
自分の中での論理的基礎づけや他人への説明がそこまで上手くなかったりする >>320補足
あくまでコトの本質はNにあるため、下手にTiが上手いことで逆に本質から遠ざかってしまう危険はある
(本当は天から降ってきたことなのに、自分が頭で考えた末に至ったことと思ってしまうなど)
この点元々Tiの支配率の低いINFJの方が本質を見失いにくいと言える
Tiなんて所詮は限りなく整合的な説明をでっち上げられる力でしかないので Niは判断機能ではなく知覚機能だからそれ自体では判断しないんよね
内向機能だから「それまでに自分の中にある経験や知識等」を脳が自動的にまとめて
主観的なひとつの閃きとして意識上に落としてくれる
INFPはまず主観的な価値観(自分自身、興味の向いたもの、好きなもの、嫌いなもの等)があって
それについて多数の可能性が広がっていくけど
INFJはまず先に自分で意識的にまとめたわけではない自動的なひとつの閃きがあって(意識上に登る)
それについてFeが判断を行う形になるから
INFPが理想を語るときは、その人個人の価値観が見えたり、それに紐ついたものになる傾向が高いけど(自分はこうなりたい、この物語はこうだったらもっといいのに、自分や自分の大切な人のために世界はこうだったらいいのに)
INFJの理想はその人個人の価値観より全体の気持ちを意識したものでその人個人の色合いは薄くなる傾向が高い気はする(こうなるにはこうしよう、こうならないためにこうしよう等閃きのための思考) >>304
『 』内で勝手に補足してみた
Fi『INFP/ISFP』の人の話をじっくり聞いてみ?
『INFP/ISFPとINFJとは』繊細さや価値観は似ているけど目的が全く違うのよ
Niが求めているのは真理でしかない
『Ni主機能な』INTJとはそこが同じ
↑↑↑上記は勝手な補足だから>>304違ってたら言ってくださーい! Ni:内向的直観
>>322
>Niは判断機能ではなく知覚機能だからそれ自体では判断しないんよね
>内向機能だから「それまでに自分の中にある経験や知識等」を脳が自動的にまとめて
>主観的なひとつの閃きとして意識上に落としてくれる
これだわこれ! なるほど
私はNiやFiの動きのみにフォーカスを当て過ぎていたわけか
その他の複合的な思考の運び方を含め、それらを主機能にもつ人の性格が似ている、似ているけどニュアンスが若干違う、みたいなことかな?
まだ解釈が間違っていたら申し訳ないない
もう一度スレの流れを追ってみる
因みに自分が「Ni」を「天の声」と表現した理由は、Tiが未熟なのは勿論大きいけど、全てを説明してしまうのは少し野暮だと感じたからでもある
比喩が好き、周りにも伝わるだろうと外側に鈍感→Seが弱い
この辺も性格の違いみたいで面白い?かも? >>325
周りにも伝わるだろうと外側に鈍感→Seが弱い
↑なるほど、これくらい言われなくてもわかるだろうっていう上司と、言わないとわからないっていう部下とのよくある仕事の摩擦があるよね。仕事だけではないけど
あれってそれぞれのNiの強さが関わっていたりするのかな?やっぱりINFJは言わなくてもわかるだろって思うことが多かったりする?
INFJが上記のことを言うイメージはあまりないが.. みんなわかりやすい。ありがとう。興味深くておもしろいね
あくまで、表層は似てるのに中身が違うってことに焦点を当てて考えるけど、
>>322の考えに>>317の考えを組み合わせると、Niそれ自体は主観的だけどそれに客観性を持たせるのがSeってことなんかな。
NiとSeはセットということになってるのを踏まえると。
その上でさらに、FeやINTJだとTeでふるいにかけて判断してるみたいなイメージ? なんだこのID
知覚機能が主に来るIJ型とEP型、判断機能が主に来るIP型とEJ型の違いはどうなんだろう
それと入れ替わってる例(例えばINFJとENFJとか)
単純に無意識の癖の違い?表層だけ見れば、一般的にはI型/E型は人と一緒にいて疲れる/疲れないとかあるけどさ >>325
325です
> あれってそれぞれのNiの強さが関わっていたりするのかな?
世の中にはNiの民以外にも色んな人がいると思うので様々なケースがあるのでは?
自分の性格的には、「言わなくてもわかるだろ」みたいな強い感情はなくて、相手と自分の境界線がただただ曖昧なイメージ
漠然と同じビジョンを観ているつもりなんだよね
仕事とかでどうしても伝えないといけない事はしっかりと道筋を立てて、伝わるように説明するよ
そして、本当に伝わったか心配なので何度も相手に確認してしまう
レスの意図に添えてなかったら申し訳ない >>327
んー 客観とかはT領域でね?
>NiとSeはセット うんうんNiとSeはセット Niは天の声って....
また変なのが湧きましたね >>332
天の声って表現にひっかかってる人は感覚特性(S)が強い人?
言いっぱなしじゃなくて、その持ち合わせている実用的で明解で具体的な情報でNiの説明をして欲しい 強めのNiだとラマヌジャンの言う女神の言葉なのかもしれないね
その閃きをどう表現するかは一人一人違うとして >>333
結局その「天の声」もあなたの脳内から出てきたものではないかね 散々色んな人も行ってるけどNiは無意識下で行われるパターン認知だろうよ。なんだ天の声って。 Niに偏りすぎるとこういうこと言い出すんよな。
昔の自分見てるみたいで鳥肌立ったわ。 人それぞれ言葉のニュアンス認識と表現の仕方は異なるから強くは言えんが、N機能を神秘的に表現するの個人的にモヤるところはあるな
無意識でN使いつつも本人の努力とかでちゃんとSが発達してる人もいるだろうしそっちのが人としてバランス良さそう >>335
ごめん
むしろNFが強い感じなんだろうか
自分的にはこのスレの流れで「天の声」=「ひらめき」くらいの熱量しか拾ってない&他の住民も同じくらいの熱量で流してるのかと思ってたのよ
だから比喩表現の方にしっくり来てないのかと思ったわけ
やっぱり外側への鈍感さがネックなんかな
わかった気になってるんだと実感させられたわ 天の声とか言ってるやつはTi全く発達してない人だと思うわ
歳と共に疑り深くなるのがINFJだろうよ 比喩や言葉の重みの拾い方で違ってくるくない?
NFやNP持ちの人って言葉遊びが好きなイメージがあったけど違うのかな
Tiとかの前に相手への気持ちが薄いと感じた
それが悪いとか言いたいわけじゃないけど 言葉遊びは好きだけど内容の好みは人それぞれで、ただ単に「天の声」に対する解釈が違うだけでしょ
個人的には「天の声」=「第三者からのお告げ」って認識だったから違和感あんのかもな あんまりいうと集中砲火みたいで可哀想になっちゃうんだけど、まず心理機能の説明が抽象的すぎて勘違いする人が後を立たない問題が最初にあったよね。
でそれについて他の人が心理機能の違いについてわかりやすいように言語化を試みているところを、客観的にわかりにくい比喩に置き換えてしかもそれが野暮とか比喩表現が好きだからという目的もへったくれもない理由だからではないかな………いや、どんまい よくネットの解説サイトだと神秘的な機能と言われてスピリチュアルに紐付けられてたりもあるから
そういうものが苦手だったり、きちんと理解されてないことに憤りがあったのかもしれないね
ただ少々棘が強めには思えたかな
INFJでもT5だとFeの柔軟な部分が鳴りを潜めたり
論理的であることが男性らしさとされる社会だと男性INFJの場合は冷静で硬い印象になることもあるかもしれない >>341
NFやNPはそうでも、Jは言葉遊びが嫌いかもしれんぞ >>345
NF+Jだったら言葉遊びは嫌いじゃない気がするけど気分によるかね?
言葉遊びと書いたけど、個人的なニュアンスで、双方の歩み寄りが感じられないって言いたかった
私の視野が狭くて申し訳なかったけど、自分を見ている様な人がこのスレにいっぱい居る気がする
雑談スレだから言いっぱなしでいいんだけどさ Niに対して、用語としての共通理解を図るのか、個人的なイメージを語るのかという問題があって
私は神秘的なものは好き。
でもNiが「天の声」と言われると不安になる
本人はあらかじめ「個人的に」、「イメージ」と言及してるわけだけれども
今回のは、言葉遊びや比喩が伝わらなかった場合のディザスターとしてのあれやこれやそれなんだと思うよ。 Niを天の声とするなら、Seは「地の声」と言い換えられる
(外界から得られる物理的な感覚情報という意味で)
Niの天の声もSeの地の声も、
どちらも自分のもの(自分の中から出てきたもの)ではないという意味では同じ
まあ、どこまでを自分/外界とするかの定義にもよるけど 複雑で抽象的な概念を他人にわかりやすく伝える為によく比喩表現は使うけど、個人の価値観に由来する詩的な比喩表現は自己完結的だしポエム大会になってしまって本筋から話が逸れやすいから自分は好きではないかな……。
ちなみに、ポエム大会は喩え方で話を広げる事自体を楽しみ始める現象の比喩ね
いやわかりづらいか Niがまるで個人の主観性を超えた「何か」であると考えることの危険性はこのスレ民なら分かるはずだとと思うんだけどね 天啓とか悟りとか閃きとか、全部同じものを指していると思ってる身としては
みんな心理機能とか知ってるからそう言うんだろうけど
知らなかったらどう思ってたんだろうなって 神秘系の比喩は外部からの刺激を指すニュアンスが含まれていれば許容できなくもないかな
閃きのトリガーになるような何らかの情報や出来事 ハンニバルのウィルグレアムっているじゃん?
あの映像的な啓示みたいなものがNiだ!って言ってる人がいてだな
どう思う? >>326
INFJじゃなくてアレだけど
「言われなくてもわかるだろ」が、言葉で伝えてない事に対して(つまり空気読めって意味)なら
その言葉はあまり使わないだろうね
そういう以心伝心的な価値観ってSっぽい
Ni持ちが言うとしたら、逆にそういう以心伝心に対して
「何で当たり前のように伝わると思ってるんだろう。言わないでもわからない?」って感じる気がする
違ったらごめんね 実際には「こうであるに違いない」と考えがちな機能だからね。seがちゃんと機能していれば外部からの情報収集をするわけだから結果的にはある程度客観的な洞察ができるとは思うけど、あくまで結果論であって本当の意味では結局見てるのも決めてるのも自分という事だよね。
自分のレスはその辺の言い方が誤解を招くから訂正するよ。あくまでFi的な価値観の人とNi的洞察の人の違いを説明したかった >>354
頭の中で概念が繋がるだけで映像みたいなもんは浮かばないねえ
映像として表現しないと地味だからドラマの演出としてはアリだけどそれがNiって言われたら確かにモヤる
そういえば使う言葉でなく発言者の意図を捉えようとする人少ないんだっけ・・・改めて表現には気をつけよう コンビニで人を見たら、急に過去の映像がばっばっばっばって出てきて、一つのことにつながって、理解したことは一度あった。 >>358
レスさんくす
なりきりみたいで気持ち悪いなと思ったんよね
なろう系が気持ち悪いのと同じか >>351
>>358
書かれていない意図をどう推し量ることができるのか
MBTIを知らなかったころからも(天啓=)「神の導き」が聞こえるなんて自分は思ったことはないよ ずっとniが分かんなかったんだけど
ここらへんで最近分かった気がする
みなありがとうございました 今日はTiが強い人というより少々正論風他者下げや攻撃的に思える発言が多めに見えたスレだった なあなあだと分かんないこともあるからね
本日は終了しました 流れ一段落したっぽいのにすまん
自認INFJなんだけど、S型の集団でうまくやっていく方法がほんとうにわからなくなってしまって助けてほしい
今大学3年で去年の冬に音楽系のサークルに途中入団したんだけど同期も後輩も外向型の人がほとんどで未だに馴染めてない
表面的には会話するしニコニコしてるからみんな気を遣って絡んでくれるんだけどなんとなくもう自分抜きでの集団の雰囲気ができてて自分が入ると途端に気を使われてる気がする
自分も同期の人たちが盛り上がってるとこに入っていけずそそくさ帰ったりすること多いから(これは完全に自業自得だと思うんだけど)たぶん壁ができてる
入団してからだいぶ時間立ってるから今の微妙な雰囲気からいきなりキャラ変するのもおかしいしどうやって輪に入っていけばいいのかがわからない
長文&mbtiにわかで詳しい心理機能とかはあんまり理解できてないんだが申し訳ない
優しい方なにかアドバイスをください… >>366
答えはひとつしかない
自分に合わない集団など見捨ててしまえ
居なければならないなら割り切って対応すればいい
分かり合おうと思わなくていい
自分が実に何をしたいのかよく見定めたほうがいい
芸術、文学、哲学など、本当にやりたいことは自分一人でどっぷり浸れる世界がある S型集団で上手くやるのは至難の業
自然に振る舞える場所をさがしなさい 途中から部活とか入るとまあどこもそんな感じよな
外向型多いならコミュニケーションを積極的に取る人に好感持つはず
思った事は溜め込まずどんどん話してしまった方が反応良いと思うよ
いっその事「皆仲良すぎだわ〜」って本音言っちゃうとかw
向こうも「何かあんまり好かれてないのかな、自分ら」って勘違いしてるかもしれないし
大学サークルなら万が一ハブられても即辞めてさよならできるし
もしそうなっても君のせいではなくウンコしかいなかったまでの事よ 厳しい事いうけど個人的には途中入部して積極的に輪に入らずすぐ帰ってたらそりゃそうなるやろって感じ
気を遣ってもらえるだけマシだと思う。一時の恥を偲んで己を打ち明けていくか、それが出来ないなら抜けた方がいいんじゃない N型S型という括りは乱暴すぎるかな
S型でも合う人はいるしN型でも合わない人もいる。外交型内向型も同じ
そも、タイプ間相性の話は眉唾だし仕事やるんでもなければ単にコミュニケーション能力とか趣味の問題 366です
みなさんありがとうございます
1人で悶々としてたからいろいろ言ってもらって逆にほっとした
確かにちょっとsnとかに固執しすぎてたかもしれない
mbtiを知ったのがごく最近でなんか頭でっかちになってたんだけどやっぱある程度はがんばってコミュニケーションとっていかないと普通によくないよね
溶け込めないなら離れるっていうのはもちろん分かるんだけど個人的にサークル活動やってみたいと思って(自分なりには)結構がんばって飛び込んだ集団なのでもう少し積極的に人と話してみようと思う >>373
そうです
もちろん相手のタイプとかはわからんけど
自分とは行動とか言動が根本的に違うっていうのはなんとなく感じるからsかな 集団全員と仲良くなろうとする必要はないんじゃないかな
大人数の輪の中にいきなり入って会話したりするのって難しいから、隙みて1人ずつと会話して自分に合いそうな人みつけるしかない
1人ずつと接してみてそれでも合う人みつからなかったら無理して付き合うこともないし離れればよいよ
あと集団で盛り上がってるところ輪に入れなくてもできるだけ帰らないでニコニコその場の空気を楽しんでるようにみせつつ人間観察するといいかも。対で会話する時役立つので サークル懐かしいな
1人で突っ込んで行ったのはすごいなあ。
私は友達2人と一緒に入ったから大丈夫だったよ。
1人だとよっぽど興味あるとこじゃないと無理。
よっぽど興味あるところだと、打ち込む姿見て本当に通じあう仲間ができるかも、いやできないかも‥笑 サークルいうと、infj関係ないけれど花森って人思い出した。
最悪、身体に危害が及ばなければ良いと思うとか‥
学生時代の人間関係の悩みはふりかえれば、小さい小さい! >>375
戸惑いつつも周りと仲良くしたい、サークル活動をやってみたい、この気持ちに外向性を感じたよ
もしかしたら、この悩みに関してはINFJよりもENFJの心情に近いのでは?
ENFJのスレはもう目を通したのかな?良かったらそちらを覗いてみて、ここよりも気持ちが通ずる書き込みが多かったらそちらで同じ事を聞いてみるのも手かもです >>374
頑張れ。応援してるぞ。意外とみんな優しいからな。文章見る限りサークルの人らから特別ヘイト買ってるように見えないし謙虚にいればうまくいくだろ
>>379
君こそ学び直した方が良い。ENFJが輪に入れずぼっちで帰るわけないだろ。ENJ型はむしろ本人が中心になって輪を作っちゃうタイプだよ >>380
いやいや、そこは否定したつもりはないよ
「この悩みに関して」と書いてるよね
INFJだからと決めつけずに、その悩み悩みで使えそうな心理機能は取り入れてもいいんじゃない? このスレ優しい人多くてすごくありがたい
謙虚にいくとか1人ずつ話してみるとか参考にさせてもらいますありがとうございます >>379
ありがとうございます
ENFJについては全然知らなかったんだけどスレ覗いてみようと思います
他タイプの心理機能活用するのも完全に自分にはなかった発想だから個人的には提案してもらえて嬉しいしありがたいです サークルに入ろうと思えるだけスゴいよ(糞陰キャ並感) リクルート、4月から週休約3日に‐理由を問わないリモートワークも全社に導入
リクルートグループ、週休「約3日」に。4月から年間休日を145日に増加へ
リクルートの”週休約3日”に「うらやましい」「一般化して」などの声 年間休日145日でも給与は変わらず
塩野義製薬、「週休3日」「副業も解禁」へ…働き方改革で人材確保図る
「週休3日制」の中身で変わる天国と地獄…NECは来年度から導入、パターン別に専門家が解説
週休3日でエンジニアの最低年収1000万円。600株式会社に聞く「生産性の保ち方」
週休3日でも成長できるベンチャー3つの秘密
エンカレッジ・テクノロジ、週休3日可能に 給与水準は維持 長文失礼、自分がちょっと面白かった話
最近、知り合いがMBTIにハマったらしい
本人曰くINFPなんだそう
この手の話題って興味を持たない人はさっぱりだから自然と私に振られる事が多くて
自分も心理の話とか好きだから最初は会話を楽しんでたんだけど、徐々に違和感が発生
その違和感を探った結果、恐らくSの強い性格をしてるんだよね、その人
Nが弱い分、彼女は自分の思考を深めるために、私と言うフィルター(N)を利用しているみたい
いつも自分の気持ちだったり思考の整理をポンと丸投げしてきて私に処理させるのよ
んで、コチラが処理した思考を吟味して納得9割、切り捨て1割 笑
向こう的には私も会話を楽しんでると思ってそうなところとか、叩いても響かない、コチラからしたら何も考えて無さそうに見える(実際、INFPだったら何も考えてない訳ないけど)ところに人生初の感情を体験をしてる
多分PとJの相性も良くない
次は何の会話を振られるのかドキドキしてる自分、わろたって話 相手と私の感情のバランスがグラグラしてるってだけで、どのタイプとどうこうとかではないので流して貰えるとありがたいです >>386
ありがとうございます、でもそんなに自分のこと卑下しないでほしいよ…
自分もかなり無理してる自覚はあるしいわゆる陽キャでは全くないし >>390
N型にとって人間関係の構築はEであっても難しいだろうし、そこに挑戦していこうとする精神は立派だと思う
ただ他人様の人生に介入する気はないが、自分の経験上、「人の目が気になるから」よりは「何か自分にとってやりたいから、適切と感じるから」で選んだ方が結局は後々後悔はしない気はする(でも難しいよね〜) MBTI総合雑談でも言われてだけどN型S型って分け方正確性を欠いてるからやめなよ、恥ずかしいよ SとNと言うより、EとIの意味合いを理解して無さそうな人が多いイメージ
外向型と内向型の文字だけに引っ張られてる人がいるよね
MBTI上での「客観性」と「主観性」の違いをきちんと理解してなさそうな人がいる 「S」「 N 」「T」「 F」+「E」「I」
8つある心理機能と組み合わせによって性格の印象が違ってくるニュアンスが掴めてなさそうな人がたまに混じってるよね
それが悪いとかじゃなくて、興味を持って深く調べるかニュアンスのまま受け取るのかって違いかもしれないけど >>388
infpでそんな感じだよ
一人だとまとまりつかなくなるぽい infpじゃないだろう、って話じゃないの? ちがうの? 他人を持論の反響板にしがちなのはNTPじゃなかったっけ 悪口陰口馬鹿にするされるみたいなの苦手なんだけど俺だけ? >>397
いや、あえてそこはぼやかしてる
INFPでもSとNが拮抗してるタイプかもしれないし、もしかしたら別タイプのIP(私から観た印象はISFP)かもしれない
こればっかりは本人が決める事だからね
私を通しての人物像だから、違う人が見れば全然違う印象かもしれない
どうやら本人以外のご家族が×N×Jっぽい人ばかりみたいよ
私のNJな部分に家族みを感じてるのかなって勝手に結論付けてる
ひとつ言えるのは、NJの私からみたら今出来る事を一生懸命にやっていて凄い >>399
確かに女の陰口mbti編みたいになってるよね笑
あの子かわいいって勘違いしてるよねー的な
表面上は仲良し まあ愚痴や日常の雑談でストレス解消したり共感してもらって癒やされるのはFeが刺激されることではあるしね 「PとJの相性も良くない」「INFPでもSとNが拮抗してるタイプ」といわれても正直???????でして…
私は2分法じゃなくて心理機能でタイプを見る方だ
>>399
私も同じ
悪口陰口馬鹿にするされるみたいな話は苦手だ INFJスレはいつも個性的な人が来てて賑やかだね
この呼び込む力・・・やはりNi超能力か 心理機能的にやっぱりFiとFeの違いか、NiとNeの違いが大きいんじゃないかな?
Neだと抽象思考まとめるのは苦手そうだし、スレにある通り相手がSに近いだけかもだけど
あなたはそれについてどう思う?って疑問を毎回投げ掛けてあげたら少しは自分で考えるかな? 家族のこととか特定できそうだけど、本人がスレ見ている、見るかもしれない‥大丈夫‥? 最近なにもかも面倒でちょっとした労働で疲れてしまうの…
あなた方から何かアドバイスがほしいわ
他人を思いやることが得意なんでしょ?
はっきり言って私は自殺寸前よ。 嫌な気持ちにさせてごめん
一応、自分の見解を述べる前に本人にどう思ったのかは確認してるよ
ちゃんと考えて貰える様に雰囲気は作ってるつもり
でも向こうはそれを頑張らなくて、「自分じゃわからない」と、こちらに自分の気持ちを聞いてくるのよ、少なくとも私にはそう見える
当人の気持ちなんて当人にしかわからないって言うのは今までの人生で痛感してるからさ、なんか辛くて
私の心を相手に管理されているみたいで疲れるって、考え過ぎてる自分が笑えるって話だった どの男性と友達になりたいですか?
1ハーフ顔。ENTJの8w7。自分の邪魔する奴は年上だろうが徹底排除。どこ行ってもトップに立つ。楽しい事は見逃さない。不倫が原因で親が離婚している
2童顔。INTPの4w5。ふわふわ思考系。グロが好き。変人。面白く感じて社会で使えそうなものを探している。意外と責任感強い。普通の家庭環境。
3女顔。INFJの5w4。正義感が強い。創作物や芸術観賞を好む。洞察力が非常に鋭い。味方には優しいが屑相手には容赦がない。両親が亡くなっている。
4ジャニーズ系。ESTJの3w2。表向きは王子様。いじめを止める事ができる。実は腹黒いが良心はある。完璧を演じる。家では疎外感がある。
5ワイルド系。ESFPの7w6。明るい系である。人を楽しませることが好き。馬鹿なことをするが常識人である。テンション高い。まともな家庭環境。
なんすかねこれ てかジャニとかESTjじゃねえだろw ISFJだろ! 1のRNTJがいいかなあ なんかおもしろそうw 松永太みたいな感じかな あれはやばいけどなw キャラはおもしろいw >>404
INFPでもSが強ければISFPっぽい性格も持ち合わせているのではって話だけど変かな?
INFPだからといって皆んなが同じ性格だとは捉えてないんだけど
あと、私の言ってるJとPの相性は、その人が仮にSPだとNJの私からすると凄く振り回されてる感覚に陥るって話
どちらかと言うと自分も8つの心理機能で考えたい方なんだけど言葉足らずなのかも 自分の気持ちがわからないと人に相談するならFeか外向タイプだけど内向になってるタイプっぽい
Fiは自分の気持ちに焦点を向ける一番のタイプだから主機能型が人に聞くのは不思議に思う 自分の気持ちや考えを丸投げされる事にモヤるって話を、見る人がどう思うか考えずスレに丸投げするんだね。類友なんじゃない?
人に誤りを指摘されても自省して心理機能の話を調べようともしないらしいし 男性ならワイ的イメージ
ESTJ キムタク 説教くさく声がでかい また長話で耳がつかれる
ESTP あまりかっこよくない 不良でスケベ 竹を割ったようなライダー 乱暴者ですぐ殴ってくる ねじりはちまきをしている あとツナギを着ていることが多い バイクに乗せてくれる
ESFJ ゴリラ 力持ちでいじめから助けるがおせっかいがひどい またおしゃべりで話がやたら長い
ESFP セクシーな不良系男子 チャラチャラしてて何か遊びに行こうとと振り回す かっこつけでよくジェニジェニダンス踊るリーゼントの不良
ENTJ 偉そうな目をしててせっかちで バカを見るとイラつく すぐキレる 横柄で王様気分 ジャイアン ただし 変態的で流暢でおもしろい 飽きさせないジョークを飛ばすが 暴力的ですぐ殴ってくる
ENFJ ナイスガイの二枚目でハーフ顔 分け隔てない 太っ腹でおごってくれる ため カリスマ性がある 人気なのですぐ売り切れる
ENTP 太ったキモヲタ わけのわからんことをべらべらしゃべる
ENFP 醤油顔だがナルシストで頭のねじが取れてるが 熱血で人を和ませ また笑いを飛ばす 実は超インテリで付き合うと頭がよくなる
ISTJ メガネかけたおたく はっきりいってかっこ悪いが なんかおもしろい 茶化しに向くw むっつりしており 少数精鋭だと意外と元気が出る だいたい 好きな萌えアニメとか数理の話ばかり マニアックなので話が合わなことが多い またケチで凝り性のため チーズ牛丼しか頼まない
ISFJ メンヘラ男 トカゲのような顔 鹿のような顔 アトピー また目が黒い 童顔 あるいは髑髏 ロリコン だいたいジャニ 恋愛 (ISFJが有利になるような内容)流行 宗教の話 仕事の給料の話 ばかりでつまらない またはジャニ キノコカットで 女々しい 粘着質でストーキングしてくる またすぐファビョり八つ当たりしてくる 従順なためry 非常に束縛が強く 全部いつの間にか支配され上下関係をつくられ 逃げられないような工作をあれやこれややってくる 裏切った場合ひどい攻撃を受ける 誰も付き合いてえとは思わねえだろうねw
ISTP 中肉中せのマスク被った強盗で キチガイだが カリスマ性があり 一発芸やアスペっぽい配信で笑いを取る だいたい夜行性でバナナが好物 ただし 非常に性欲が強いため 痴情のもつれがどうしても出る
ISFP 地味だが 旅や動物園や美術になると とたんに火がつき 熱く燃える しかし静かなので 炎上はしない 図体がでかい
INTJ 和風顔で色気と知性がある 興味のあることになるととたんに早口になり熱く語る とくに政治や社会問題について討論したがる 目つきは鋭いが意外とひょうきんで馴れ馴れしかったりする 深い関係になればおごってくれることもある
INTP 痩せててむっつりしている ガリ勉 何を考えてるのかよくわからない 奥手で女が苦手 実はグロ大好き サスペンスのマニア
INFJ うどん作ってそうな顔で 穏やかなしゃべり方でやさしそう だが厳しさもあり 人を成長させたい 頭を良くさせたいっていう思いがある いきなり気づけこの野郎!ってキレる ただ性器不能なのでエッチができない
INFP ふわふわしたキモヲタで でゅふふと笑う 風呂に入らないのでくさい 気に入った趣味を熱く語り このアニメのこのキャラがーとか 二次愛倒錯度の塊でその手の話なら長話になる 見た目より質 気持ちとかそういうのが 権力のいいコマにされてんだよ 気づけ 最近もウクライナかわいそうとかゆって 折り鶴とか で 結果ロシアから敵国条項入よ 責任とれよ ウクライナはDS側だぞボケ 不勉強だ もっと世界情勢勉強しろよ
そういうね偽善 おせっかいがね (しかも嘘 裏切り入りw)日本の悪い因習であり規範であり そういうのTJ系は嫌いなんだ なんか こうあるべきみたいな 自由を嫌い管理するようなカス 偽善ぶってんじゃねえよこら もっとこう合理的な 思考がねえのか とあるINTJの人ゆってたが 今の日本人は討論不足だとかゆってたぞ とくにISFJにはすごい怒って呆れてた 予定調和みたいな 多数決とか いらないんですわ 賢者の意見が優遇されるべきだ だから頭が悪く幼稚だと >>388
>その違和感を探った結果、恐らくSの強い性格をしてるんだよね、その人
そもそもN-domのINxJにとってN-auxのINxPは自分よりS寄りに映るものなんじゃないかね
自分もINxJの人見てて自分よりN寄りだなーと思うこと多いよ いつも思うんだがISFJの話題力のなさはなんなんだろう....話が一向に噛み合わない >>419
伝わる人がいて良かった
私が勝手にINFPはとても考えている人なんだとフィルターをかけて見ているもんだから、自分の描いていた想像と違っていて戸惑ってるんだよね
でもINFPはちゃんと考えてるし、とても真面目
私の感性の弱い部分が相手の良いところより嫌なところ見つけてしまうのだと思う
反省よ、日々反省
いつも言葉が足りない自分のカキコミにレスをつけてくれるINTPさん、ありがとう 私のS強いなって思う人は、ギャグが通じない堅物のイメージ。比喩的なギャグが苦手なんだろうなって。
知人ESJらは結構N的なギャグを言うし面白い人たちが多い。かつsiで知識も豊富で自分は気後れする。 >>425
堅物はSとNの違いなのかな?
IJタイプは全般真面目で堅い気がするけど
個人的にはNi強めのNJは、例え話はしてもギャグ 冗談はあまり言わないイメージだね
逆にS型でも外的感覚の強いSPタイプは頻繁に言っているイメージがある
外向知覚が強いタイプだね
内容はNeとSeで傾向は違うだろうけどね Neはアイディアの新しさで笑う気もするしSiは常識との乖離で笑う気がする si
>>427
そうだね
私が変わって見えるらしく変なものに例えて笑いに取られる。
ちなみにそのSJはmbti認定ユーザーだ >>320
Tiも自分の中から湧き出てくるもので、それに対する思考をいくらでも語り尽くせたりすると思う
多分T5だと物事の解決や説明への糸口とか指向性があってその完成度が高くないと他人に語りたくないだけじゃないかな?FiもT5だとそうだと思う
Neは降ってきた結論って感じしないかな外界からアイデアを吸気していいのが吸えると光る機能がついてる感ある。原義に考えると外向的機能は皮膚の外側の情報だし
自分的には常に意味ないけど思考が動いていてNeで外界から燃料投下してSiで纏めてFeで他人を反響してTiがってサイクルな印象
Neが使えなくとも内気循環って感じで結論は出ると思うかな縮退運転って感じな印象。Neが結論ってのはよく分からない乱雑なアイデア収集って感じで 心理機能を理解していないし理解しようともしないのに得意げに独自解釈を語り出す奴、気に入らない特定のタイプを優劣付けて蔑む奴、終わってんね 手元のスマホで調べればすぐにわかるし、ここで親切に教えてくれてる人もいるのにね。知識のアップデートより自分の感覚や想像力の方が大事なのかね >>431
>Neが使えなくとも内気循環って感じで結論は出る
もちろんSi的な結論もある
Ni/SiとNe/Seの結論の違いは確かさの度合いかな
Ni/Siは時間をかけて醸成されてる分確かさが強め、Ne/Seはインスタントで小規模
自分はいずれも広義の結論と捉えてるんだけど、
(それが生じた時点ですでに答えが定まっているという意味で)
もしかしたらあまり一般的な用法&認識ではなかったかも
>Neは降ってきた結論って感じしないかな
外界からアイデアを吸気していいのが吸えると光る機能がついてる感
自分はその光ったアイデアも小規模な結論みたいに捉えてて、
>>321で書いたような偏ったTiの捉え方してるので自然にNi/Ne贔屓になる
こういう見方はNiを頼りにしてるINxJにとっては割と自明なものと思うけど、
普通にTiを頼りにしてるINTPにとっては違和感がある話かもしれない > 知識のアップデートより自分の感覚や想像力の方が大事なのかね
直観型で感情型だから…と思ったけどどうなんだろう
自分の中の「絶対」「間違ってない」が住人同士でぶつかり合ってるのかな?
最近スレが殺伐としてるよね ここ最近の流れで言えば
宗教的だろうとスピリチュアルなものだろうと、何かを理解したり
自分の中にあるものを説明するのに使えると思っているんだけど
このへんが嫌いで、それらを使うことに嫌悪まで感じる人はなぜ嫌いなのだろう?とは思う
たとえ一見して嫌いなものであっても同じように使えるとも思ってるし 心理機能を理解してない〜とか、調べもしないで〜、と書き込んでいる人に限って具体的な話が出てない気がするのは気のせい?
まあ、「感情型(F)」っぽいっちゃぽいけど 最近はみーおじよりその辺の連中が話潰してるしな
前提も定義も曖昧なものにそんなカッカせずともいいのに ずっとうつ病気味で、原因は周囲からの期待に応えるのがしんどいんだと思うんだけど、似たような経験ある?
自分の中でやる必要性を感じないことを義務感でやっていて毎日息苦しい
何回か失踪を考えたけどそんな勇気出ないね
ストレス溜まりすぎて内心ではかなり自己中な考え方に陥りがちで、INFJ以外の可能性を考えたりもする >>439
「前提も定義も曖昧なもの」ってなんのことなの? >>441
>前提も定義も曖昧なもの
「抽象的」、「普遍的」、「概念」みたいなことかと(頭痛が痛いみたいになってる)
心理学って100%の正解があるようなものじゃないと思う、不変的ではなさそう
未だに専門家が研究を重ねているしさ
恐らくだけど、自認してるmbtiかトライタイプあたりも一緒に書き込んだらもっと分かりやすく答えて貰えると思う >>437
そりゃ宗教とかスピリチュアルは多くの人にとって胡散臭いものだからじゃない?
その手の話は、この人は何か信仰してる→入信させようとする、あるいは怪しいものを売ろうとするみたいなイメージを持ってる人が多い。実際された人もいるだろうけど、そうでなくてもドラマとか日常会話でそういうのを見聞きする人もたくさんいるからね
特に日本では個人が特定の宗教を強く信仰する文化がないからそういう話をする人に不信感や嫌悪感を持つ人は少なくないと思うよ
ただ自分のことを説明したいだけでも相手はそれがわからないからね >>443
結局そういうことだねえ・・・
日本だと本当に生臭坊主やらカルトの印象が強くなりすぎちゃってるしね
考えていたことが書いてあったりもよくあるし、概念的な繋がりが見つかったりするから
このスレでさえ忌避されるのはちょっと残念 万人向けにするなら比喩表現を日常語に置き換えないと伝わりにくいな
自力で翻訳できる奴なら多少忌避感は薄まるんだろうけど そうなんだけどさ
比喩表現で愉しみたい、分かち合いたいみたいな部分もあるから寂しいね あぁなるほど、ある種のロールプレイというか、あえて言ってみたくなるのね
確かに読み替えたら読み替えたで、似たり寄ったりな話にもなるか そうそう、この人とは何処まで比喩的な話で盛り上がれるかなって探ってる
伝わらなくても次の会話に繋がるからそれはそれでいいし、わかって貰えると凄く幸せを感じる
自分の場合は…だけど いや俺も説明が面倒臭くなったときに
冗談めかして心眼だのなんだのと嘯くことはあるよ 相手から比喩表現を貰った時も凄く嬉しくなるよ
こっちのテンションが上がって戸惑わせてしまうかもしれないけど 引きつった笑みを浮かべながら
内心はよ本題に戻れとか思ってるかも知れんな
お互い脱線する方向が違う感じ 大切なのは話題そのものではなく、その話題を通して何を語ろうとしてるかじゃない?
自分は基本的に話題なんて全部そのための方便だと思ってるので、
話題それ自体で是非を語る人(宗教=悪とか)は話しててもあんまり面白くないな そうそう、遠い目をしてるINTPさんが目に浮かぶよ
ごめんね、でも本当に嬉しいんだよ
地に足を付けた会話が出来るよう心掛けよう >>452
自分もそんな感じ
一緒に会話を作って本質を観ようとしてくれる人とのお喋りは凄く充実してる
方便の中のコミュニケーションを相手が受け取ってくれると饒舌になるから驚かれると思う >>444
あなたは
「宗教的だろうとスピリチュアルなものだろうと、何かを理解したり自分の中にあるものを説明するのに使える」と思っている
話は分かりやすい方がいいので率直に聞きます。
あなたは>>315 と同じ人ですか?
もしくは>>351 と同じ人ですか? >>454
あなたは比喩の話をしていますね
率直に聞きます、
あなたは>>315 と同じ人ですか?
もしくは>>351 と同じ人ですか? >>456
答えてくれてありがとう
(言いたいことあるけどちょっとまとまらない…
>>458
答えてくれてありがとう >>456
>>458
あ、そうだ! ふたりの中で>>363 の人はいますか?
それから、>>388 と同じ人もいたりしますか? >>460
恐らくあなたの直観は当たってる
見透かされてるみたいでドキドキしてる
自分が>>388だよ
あなたから見た私がどんな風に見えているのか凄く知りたい >>460
一応確認したけどその周辺だと俺は>>351と同IDの書き込みだけかな >>315
>>388
ソッカー 同じ人かー
>>461
直観ではないで。
どんな風にって何も見えないよ。ネカマだったらイヤだなーくらいで
今夜はおわり みんな結構臆せず比喩表現使ったりしてるのかな?
自分は上手く相手に伝わらず認識の齟齬が生まれるのが怖くて、特に文面上とかネットとか不特定多数が見てるところでは使えないんだよね…
対面での会話だったら相手の反応でちゃんと本質が伝わってるかどうか判断できるからまだ良いんだけど、大半は頭の中にあること上手く表現できてなくて消化不良起こしてる >>463
そうなのね
なんかドキドキしたのが恥ずかしい
ネカマのつもりはないけどそんな風にみえるのだろうか
お待ちしてます たとえの話をしてくれてわかったことがある。
N型はたとえ話が好きということに違和感を覚えることもあったんだよ
たとえ話をよくするSタイプだと思われる人が身近にいるから
ただ喩え話と例え話の違いだったということに気づいた
ありがとう 複雑で豊かな内面を持っていますが、自分の考えを親しい人にしか伝えず、比喩や複雑な表現を好むので、よく分からない人と思われる事が多くあります。
例え話よりも、遠回しに表現してることが多い。
自己主張が苦手な性格も関係してるんだけど。
例え話‥私もそういう表現はあまりしていないかも。
あと、なんか人を馬鹿にしてる感じがするから好きでない。 最近は頭と心が空っぽだなと思うことばかり
なんだか頭も心も動きが鈍い
自分がAIロボットの様に感じる
周りからの刺激を頼りに、インプットとアウトプットを繰り返して本物の人間になれるよう努力するけどやっぱり無理みたい >>469
ちょっと意地悪なことを言うが、
その空っぽだという評価を下している奴はいったいどこのどいつなんだろうな?
本当に空っぽなら、何も思わないし感じないから、
空っぽであることを疑問視・問題視すらしない(できない)はず ロボットか人間
せめてどちらかになれれば良かったのに
どっちにもなれてないから自分のAIは感度が低い 俗な表現になるが、空っぽって表現は、
自分の人生を生きてる気がしないってことかね
いかに不自由な思いをしていようと、それも自分の人生には違いないわけだが、
実感の話となると、何かしら自分の意思が反映されてないと不満を抱くことになるんだろうな 目的意識を持ったら一直線な代わりに、目的意識を持てないと方向喪失というか無気力になっちゃうからね・・・
これがINFJ特有かは不明だけど、もしかしたら他タイプよりこういった傾向が強いのかもね
あるいは何らかの精神疾患に陥りかけか。こっちのほうが心配かな あとこれは俺の思い過ごしならいいんだが、
不満を和らげるために意思のほうを薄くしてる線もなくはない
昔の俺がそうだった 人に強烈な興味を抱く人文科学的な周期と
何者にも触れたくない全てシャットアウトしたい自閉的な周期
これを繰り返すが矛盾しすぎてキツい 「自分の人生を生きてない」
はっきり言葉に置き換えてもらうと、尚更自分の無能さがしんどい
主体性のない大人は良くないよね
色んな事柄の真実を理解したいのに、己の核が無いせいで確信が持てないんだよね
> 不満を和らげるために意思のほうを薄くしてる線もなくはない
今、1番つらいのは他人を理解したいのに人の気持ちがわからなくなってしまったこと
むしろ、昔から誰の気持ちにも寄り添えてなかったのかと思うと存在意義を奪われたみたいで怖い
これなのかな…
自己分析すると痛いやつすぎて更に自分が嫌になる >>476
まさしくです
どうやってマインドをコントロールすればいいのか >>477
なるべくフラットに物事を見ようとするなら、核というか主観はかえって邪魔になるが、
いくつか持ってる"目"のうち俯瞰視点のほうに魂がいっちまった感じなのかな
俺は人の気持ちがわからないほうがデフォだと思ってるから、偉そうなことは言えんが、
なぜ寄り添いたいのかってところを掘り下げてみては
アイデンティティクライシスを起こしかねないとなるとよっぽどよね >>477
> 色んな事柄の真実を理解したいのに、己の核が無いせいで確信が持てないんだよね
これ
自分は、世界中色んな方面の意見を聞きすぎることで余計に己の核が分からなくなり判断が下せないことのストレスで禿げ上がりそうになり最終的には人類ドアスラムしたくなる >>479
>フラットに物事を見ようとするなら〜
>人の気持ちがわからないほうがデフォ
この言葉を掛けてもらえた事がとても救いになった、わからなくてもいいんだよね
ありがとう
そして
>なぜ寄り添いたいのか
これはもう概念みたいな事で上手く表現出来ないのだけれど、もしかしたら私の「核」が「ただただ、そっと誰かに寄り添って支えたい」なのかもしれない
謎の気負いがなくなって柔らかくなれた気がする
重ね重ね感謝です >>480
突然キャパシティの飽和がくるから自分でもびっくりするよね、生きるの下手くそ過ぎて笑える
同じ悩みを抱えている方が居ると知れて良かったです、ストレスお気を付けて >>481
ただの雑談とはいえ、得るものがあったなら幸い
当たってるかはわからんが、得体の知れないものは誰だって怖い
それゆえにより深く知ろうとする
理屈寄りの理解にしろ感情寄りの理解にしろ、
それまで判断基準にしていたものが、何かの拍子に揺らいでしまうのは不安だわな >>481
>なぜ寄り添いたいのか
>これはもう概念みたいな事で上手く表現出来ないのだけれど、もしかしたら私の「核」が「ただただ、そっと誰かに寄り添って支えたい」なのかもしれない
言語化上手だね、的確だと思う
我々は人より孤独を感じやすい(寂しがり屋)タイプなんだろうね またポエマーさんがいるね。
このスレはもう建設的な話が出来なさそうだからもう来るの辞めるかな。ばいばい
>>463はグッジョブだった このスレでの「建設的な話」とはどんな事を指すんだろうか 議論ならまだしも雑談だからな
話の中で刺さった意見なりフレーズなりがあるなら、
読む側が勝手に感銘を受けたり反省したりしてりゃいいんでないの
刺さらんなら刺さらんで縁のない話というだけ Feがほとんど見えなくて不健全なTiやT5なのかなと思っていたけど
表面的に建設的かどうかで判断するのはFeよりTeっぽいというか
他のスレにも時々同じような人が来て噛み付くだけ噛み付いて消えてる気がする INFJってよほど不健全でもなきゃ場を乱すようなことは好まないんだし
合わないコミュニティから離れるときはフェードアウトが基本じゃないかなと思ってる
流れが建設的でないと言いつつなにか話を振るわけでもないというのは、流れが気に食わないと表明しているだけだし
うまく言葉にできないのではなく、思わせぶりなことを言うところも何か違和感がある
誰かが感銘を受けるとか、ちょっとでも楽になるならそれは十分建設的だと思うがね
まあ戻ってくるんだろうけどね INFJこそ建設的な関係を望みそうなもんだけどな
自分の思い通りのスレ運びにならず怒ってるんやろな
応えて欲しい事柄があれば書き込めばいいし、レスが付いたらそれに応えていけばいいのになぜキレる必要があるのか INFJこそとかはなさそうだけど
お互い理解し合いたいよね 科学的な何かを期待してスレのぞいてる人もいるのかもしれないけど
個人的にINFJスレは人間性とか考えるのに勉強になることが多いので楽しみにしてる 「建設的」についてずっと考えていた
もしかしたら、485は
「建設的な話」→「本音で会話したい」的な事を言いたかったのかもしれない
本音と建前、一見後者の方が理性的で無駄な衝突も起こらず良好な関係を築けるけど、485に取ってはそれが心の距離に感じて腹が立ったのかなと予想
もっと本音でぶつかり合って高め合いたい、精神の体育会系みたいなことなのかと
想像でしかないけど
そもそも、建設的と本音の意味を間違っていた可能性も…ある? https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651405878/1 【この国は不寛容社会】「幸福度ランキング58位」の日本人 「他者への寛大さ」は最低レベル なぜ日本人は幸せになれないのか★2 [デデンネ★]
>>659
俺は自分が幸せになる事よりも勝ち組が不幸になる事を望むわ
なぜなら勝ち組の不幸こそが自分にとって最大の幸せだからだ
男の嫉妬怖すぎる‥
沼より深い ポエマーさんがいるね
の後に、建設的でないときてるので
悩みや内面ばかり吐露しててもしょうがないでしょ、という意味での建設的でないかな〜なんて ポエムという言葉は悪いイメージが付きがちだけど
思考の開示を感情の吐露に置き換えてイメージすると悪いものでは無いと思うのだが
詩とか生み出せる才能は価値があると思うよ >悩みや内面ばかり吐露しててもしょうがないでしょ
「ウジウジしてないで前向きに生きなさいよ」
ツンデレヒロインに置き換えてみたら想像が出来たかも
また怒られるかな? 恐らくNF持ちが多いであろうスレッドで、内面ばかり吐露しててもしょうがないとか言ったら逆に何の話をすればいいのって思った
現に書き込みの量が減ってるし 気に食わないのは結構なんだけどね
思わせぶりなことを言うだけで、それこそ建設的に自分の見解を言うわけでもなく
個人攻撃までする輩の言うことなんざ従わなくていいと思うんだけど
このスレじゃあこのやり方はダメージ大きいよなあ・・・ INFJはポエマー気質だったのか
Fi主のINFPのイメージが強かったわ
確かにINFなら詩的表現好きなのかもな ネガティブな意味は一切なくINFJは詩人気質だと思う
詩とは人間の情緒の本質を簡潔な言葉で表現するもの
Ni-Fe-Tiという心理機能の組み合わせは自然にそういう方面に向かう スレ見てて感じるのはやっぱ皆真面目だなってこと
そんなに考え込むほどの価値なんてないよ。世の中。 そんなことはない
生と死が存在するだけでもう考え込まざるを得ないんだから >>504
価値判断は個人の領分
個人でそう思ってる分には別に咎めやしないが、
自ずから考え込みたいと思ってる奴らの前でわざわざそれを言うかね >>506
考え込んでいけば何かを得られると思っているとしたら嘘だよ。早めに気づいたほうが人生を無駄にしないと思うね。 人生について考えるのはもうやめていい加減人生を生きたらどうかね >>507
得られる得られないの話でもないんだがな
仮に内省が無駄だという考えに一理以上あったとして、
それが唯一無二の回答というわけでもあるまいし
第一自分で何らかの結論に至る、あるいは区切りをつけることが重要なんじゃないのか
他人の口車に乗って、はいそうですかそうしますじゃ、それこそなんにもならない この流れって、建設的な話が出来ないからバイバイと去った人がカムバックして来た感じかな
心の叫びなんかねえ
もうその辺の思考は既に辿り着いてる人ばかりだと思うけど、かなり精神の若いINFJペルソナ持ちがアドバイスしてくれてるのかな? 建設的な話ができないって言ってる奴がいちばん建設的じゃないよな 自分のしたい話ができなかっただけなのに主語をでかくして喚いてる 自分の中で本音と建前がわからなくなってるみたいよね
それ自体は全然悪いことではないのだけど
もう少しTとFのバランスを整えたほうが精神的に安定しそう 建設うんぬんならこんなところ見なきゃいいのにって感じる。
(私の建設的=効率、人生のサバイバル的な?)
仕事なり勉強なり、家事なりしてた方が良さそう。 違う人よ
建設的のピントがみんなズレズレだからカオスになってるんだとおも 考えこむ事でしか生まれない何かはあるよね
もちろん感覚的に生きる事で得られるものもある
どちらを重視するのかは好き好き ここのinfjのひとたちは、周りの人から、この人大丈夫なんか?と心配されることはありますか?? 楽だけど、考えなかった結果のツケを払うのは大抵本人じゃないんだよね 何も考えないから他人に皺寄せがいったところで本人は何も感じない、考えない
羨ましいような、なりたくないような intjに生まれてきたら、もっと建設的な人生だったかもしれない 考えることは大事なことだと思うんだけど考える必要のないものまで強迫的に考えてしまうのがな そもそも自分の人生しか体験したことないから何と比べて考え過ぎなんだろう…みたいな感覚もある
世間一般の人は何をしながら時間を潰しているんだろうか シリアスな流れで突然の下ネタは笑ってしまうからやめてw コメダの「鬼盛りドリンク」がデカすぎて笑った。たっぷりの次元超えてるのよ…! [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651584651/
お腹ぎゅーならここ https://twitcasting.tv/iminnhantai/movie/730440679
54分〜
SNS民を黙らせるために言論弾圧をしている
やはりクライシスアクターが使われてる
増すごみのやることなんてだいたいいつもワンパターンだし
決まってISFJを擁護する 逆らうなら潰す! これが増すごみの頭の中よ
ISFJなんよ 2w1 いじきたない豚! なんであんなカスみてーなん擁護すんだよって レプなんだから
最近もウクライナかわいそうゆって折り鶴 贈って 眉をひそめられたやんか ロシアも敵に回しよった バカなことやるわ 視野が狭いんですわ それでもって承認欲求が強い 予想っていうか そういう考えがねんだよISFJは そんで もし日本に核落とされたらISFJのそのいらんおせっかいのせいだぞ
さすがISFJの巣ですわwって思った
んなもんに翻弄されるかボケって
でもしかしバカ多いんですわ 感情的な とくに若い世代 ISFJばっかやろ
9w1 1w9 1w2 2w1あたりは精神年齢が幼稚園児並なんですわ 大人げないんですわ
頭が弱いバカを騙して 多数決側に引き込んどるわけですわ
だからな 洞察力 情報力が必要なわけですわ
間違ったものを正しいと思い込む その 思い込みがよくねえ やはりこれは視野が狭い人間が騙されやすい つまりS系は騙されやすい あとINFPもだな 騙されやすい ENFJはそこまでアホじゃねえからNiあるし
真相に気づくはず ある教授が小泉政権をすごいDISってたけど そのおじいさん語学の先生なんだけど ENFJで すごい説教くさくて 授業の3分の2が説教と社会への憤りだったw でもそれがわかるっていうかすごい共感したんですわ 2001年だから小泉政権発足して間もない頃だ 早い段階で連中の下劣さを見切っていた Niによる洞察力だろうと
やはり洞察力=Niだと オメガの眼 だから 権力が出してくるものに足元救われんようにな
>>529一瞬また鬼滅かと思ったw コメダコーヒー鬼滅コラボとかw infjタイプの人って根明と根暗どっちの傾向が見られるとかあるのかなあ Niが強いと 本当のことが見えてしまうがために どうしても批判的 教唆的になりがちだが 真実はそういうものだ 気づけ! って脳の成長してもらわないと地球が滅びてしまうくらいに 感じてるからこそ そうなるわけで
NJって数が少ないんだよね 多数決のこの世の中なら理解されないんですよ 多数派=正しいっていう常識だからw
すぐ 妄言 だの 陰謀論だから聞く耳もたず みたいな そういうバカは愚かなんですわ
今の時代まさにそのNiの洞察力 感性が試されてる時期だと思うがね
スピ系ならなおさらそういう意志が強い ネアカ 根倉どっちもいるよたぶん 環境や 性質次第だ
T2なら根暗 T8 T9ならネアカ T4は真ん中あたり > Niが強いと 本当のことが見えてしまうがために どうしても批判的 教唆的になりがち
ENJやISPのNiはSeとセットになってるから客観的にTeやTiで分析して周りにも助言しそうだけどINJのNiってあくまで主観の域を出ないから他者に対して批判的だったり教唆したりするのかね
何か言ってることがしっくりこないかもしれない 人に何か伝えるときは批判的にやらずに提案か説得の形で使うよ
やるんだったらきっちり筋道立てて説明しないと伝わらないんだし
ただでさえ主観でしかないのに材料も揃えずに押し付けたんじゃただの頭おかしい人でしかないし
後別に本当のこととか真実が見えるわけではない
言葉の意味でなく発言の意図を重視したり、問題の根源がどこにあるのかがあくまでも主観的に何となく見えるだけ
まあ、俺の場合ね この世が本当に平和にならん限りは自分は根暗のままだと思う ちんちんは欲望の象徴でギュッは戒めを表しているんだよね。わかるわかる。 ここのINFJのみなさんは、日本の同調圧力についてどう思いますか?
また、日本から同調圧力が無くなったらどうなるとおもいますか? 同調圧力とかどこも大体変わらないでしょ
単に同じルートを辿れってだけでなく、差別とかいじめとして表に出るとわかりにくいけど中身は同じものだし
投影の心理も関わってくるから同調圧力が無くなったらどうなるかはちょっと難しいけど
完全な無秩序の世界になるんじゃないかな? >>540
同調圧力は多かれ少なかれどこの国にもあると思うけど、今日本に住んでて感じる同調圧力と横並び意識はとてもしんどいなと感じている。
なるべく同調圧力かけてくる人や職場や組織と付き合わないことが、INFJにとっての生きやすさレベルを上げるのに必要だと思う。
日本の働き方がとにかく合わないので、
海外に住むことも視野にいれて、英語めちゃくちゃ勉強しているよ。 同調圧力から抜けるために、地元から出て遠めの地域に移住したけど、とても快適。
孤独耐性があるINFJであれば、知らない土地で暮らしてみるのはおすすめ。 日本が生きづらいのは確かだけど海外も自己主張強くないとしんどそうなイメージ
fe上位で察してね気質のinfjにはなんだかんだ日本社会のほうが活路ありそう 運動すると心の調子が良くなるんだが、アトピー故、身体の調子は悪くなる
もう嫌よお兄さん 士業とかいいんじゃなかろうか
資格とってある程度実績積んだら独立してネットで集客 「日本人は人間ではない」ってw
INFJってこういう極端な言い回し好きよね
>>彼らは人間ではありません。何より自身がそう考えていないのです。この国に人権という意識が無い理由です。
>>個人が無い社会は、究極の無責任社会です。ヒトという単位が無いのですから、責任の所在が明確になるはずがありません。
>>公私混同もまかり通ります。国という分限さえもはっきりしません。放って置くと世界を飲み込もうとします。日本は、映画「AKIRA」のラストシーンように不気味な存在です。 INFJがそういう言い回しが好きだとか、やたらと主語をデカくするのが好きだと思うなら
実際にそういうのが好きなのはお前さんだよ 548
このブロガーさんの記事を読めば、嫌でもINFJだってわかるわよ 単なる差別主義者に成り果てた可哀想な人ってこんなところにもレスしてるの?🫣
もしかしてスレッドタイトルが見えない?🤭
目が可哀想な人?目に問題のある人?🤭 INFJ以外書き込んじゃいけないというルールは無いわ
あっても破るけどね マジレスすると差別主義者ではない人間っていないのよ 突き詰めて考えた時に自分がどうすれば1番後悔しないかで生きてる気もする
自分のエゴで他人に優しくしているだけ
他人のニーズに応えるべくアンテナを張ってるくせに偶にぶっ壊れてる時がある
結局のところ外部に鈍感なんだよね
他人を理解したいと思いつつ、自分のことは理解して貰いたい願望は薄い INJって自分から見て少しでも浅ましい考えだと思ったらすぐISP認定したがる人いるよね
Se補助を過小評価したりFi主機能Ti主機能のことを一切理解していないんだろうなw そもそも自我と自己の認識の違いで話が噛み合ってない可能性もあるよね
自分は自己の表現をする為にINFJのマインドで生活しているよ
1番リラックスしていられる状態がINFJって感じ
>自分から見て少しでも浅ましい考えだと思ったらすぐISP認定したがる人いるよね
これをISPの人が見た時にどう感じるかを想像すると切ない
16タイプに相性はあれど優劣はないと思う そもそも自我と自己の認識の違いで話が噛み合ってない可能性もあるよね
自分は自己の表現をする為にINFJのマインドで生活しているよ
1番リラックスしていられる状態がINFJって感じ
>自分から見て少しでも浅ましい考えだと思ったらすぐISP認定したがる人いるよね
これをISPの人が見た時にどう感じるかを想像すると切ない
16タイプに相性はあれど優劣はないと思う Se低すぎてISFPが出たことはない
Se高いの羨ましいまである INFJとINTPのどちらかが7:3くらいで出る
自分が本当はどっちなのか一生分からないんだと思う インターネット上だとISFPもINTPも出ます(^○^) この前次点ISFP、その次ならINTJ該当って結果が出たわ゚٩(๑>◡<๑)۶:゚ ワイはINTJとINFJ両方出て5w4か9w1になるンゴ 読んでるけどサイトによって診断されるタイプが違うンゴねぇ 文章の捉え方とか細かい定義とか無意識な人との比較とか絡み合うからねえ
どの場面の自分が一番自然体なのかって問題も出てくる
最終的にはサイトの診断は参考程度にして、自認で決めるしか無いのよ >>570
具体的にはどんな感じ?
説明しづらいだろうからなんとなくでいいよ >>570
ここでその話は聞かない
ID:fx6fGcxsは
IN型の雑談スレッドPart18 に戻りなさい 論理的思考と倫理的思考に悩まされる
どちらも同じくらい意識している
infjとintpもしかするとintjかもしれない 何度やってもINTJと診断されるけど
非合理的とわかりつつも情を捨てきれず感情優先してしまう僕はINFJですよね? 感情を慮ることを至上命題として掲げているなら、
感情優先の判断を極めて合理的にやっているとも言えなくはないんじゃないの
感情を加味するか切り捨てるかじゃなくて、
感情をロジックで判断してるかどうかだろうね いつまでたっても自分のタイプが確定しなくてイライラする 確定させる必要ないと思うがなあ
環境や状況によって変わるものだから Jだとイライラするのはあるあるだね
だからといって>>578をPだとまでは思わんけど 元々の定義自体が心理機能の強弱とそれによる傾向を調べたもので
基本がグラデーションだから白黒で考えようとすると無理が出るんだよね・・・
自分の内部の心の癖は自分にしかわからないのだし、最終的には自分で決めるしか無い 数値で表す事ができず定量的でないものを確定させようとするのは無理がある
そもそもmbtiという枠が正しいかもわからないのに
大体で良くね そうは言っても、各タイプの指針って異なって独立してるからなぁ おまえら何もいらん
名前も住所も知らないままでいい
友達になろう 宗教と軍隊は同じだと思う
権威主義的であり縦社会で
戦争好むのはISTJやISFJのようなやつらだよ 8w9(太陽神)は天照大神で 9w8(涅槃像)は阿弥陀如来じゃ 優しくなるには 強くなければならんし 視野が広く 頭もよくねーと無理だな 余裕があるから 強いから余裕ができる 最澄などの僧侶はそうやって己を鍛錬してきた
弱い奴はテイカーばかりになり こんなのは輩でしかねー 自分INFJってネット診断されるのですが、ほかのINFJさんと若干違う気がしていて、色々調べて心理機能診断してみたんですけど見方分からないので判定お願いします……
Niが7、Neが4、Feが3、Tiが3、Teが1、Siが-1、Fiが-8、Seが-8でした。(画像がなく分かりにくくてすみません……)
ちなみに以前やった時はちょっと違う感じで、 Feが8、Niが5、Neが5、Tiが3、Siが0、Teが-1、Fiが-5、Seが-8 でした。
その時のストレス状況や発達状況、選択肢の受け取り方などによってバラツキがあるとは思うのですが、性格は生来のもので不変と聞きました。
これってどちらも同じ性格タイプになるんでしょうか? >>585
中学時代は硬式のテニスしてたな
とは言ってもセンス無くて周りからしたらお遊びみたいな感じになっちゃってたけど 自分はテニスと吹奏楽を3年間ずつ
テニスは上達したけど楽器との相性は良くなかったみたい
演奏する側より聴く側の方が正解だった 正直INFPよりINFJの方がよっぽどアーティスト気質よね
基本的なスペックの高さゆえに生活に余裕があるのかしら?
INFPの難民スレなんか芸術など縁も無さそうな底辺だらけよ 中学 音楽部
高校 卓球部笑に見学行ったのみ帰宅部 吹奏部
音楽は好きだったけど集団行動がキツくてもうずっと帰宅部に憧れてた
周りの目気にして無理してたな 中学生の頃にテニスしてたけど、体育会系特有の陰湿さと同調圧力が強かったので地獄だった
高校は無論帰宅部 中学 バレー部
陰湿でいじめや序列が酷かった くだらない上下関係や集団行動が辛かった
部活っていう理不尽で閉鎖的な空間、
今思い出してもINFJの私には地獄だったな… バレー部の女子ってなんであんなにエッチなんだろうな INFJじゃないけど、
中学:陸上部(1年のみ)→帰宅部
高校:文芸部
やはり中学が運命の分かれ道ね >>602
自分かとおもったわ
友達にゴリ押しされるがまま入部したのが地獄の始まりだった 中1ですでに「体育会系部活は陰湿」と察していた自分は勝ち組
中高と美術部に入部して平和な日々
…と思いきや、高校でマウントがうざいお局腐女子オタクに遭ってしまいハブられたンゴ
兼部してた楽器系の部活でも一人に異様に嫌われてたなぁ
幸い他の人には受け入れてもらえたから、逆にその人が卒業後、輪から消えていった なんかやっぱりINTJとは同属なんだなと思う
闇堕ちというか荒んで世界に嫌気がさすと未熟INTJに陥りそうな気がする
INTJも未熟INFJっぽくなったりするんかな この理不尽な陰湿さ、やっぱ教育のせいなんかな
学校教育というか親の 親がまともに愛情を与えないから、承認欲求が変な方向に逝っちゃう人多い気がする 親のせいにしたいけど姉貴はまっとうな人間だから何も言えんわ 親の愛情っていうか、評価軸の数に思えるね
評価軸がなにかの成績とか優劣とかそういうものだけになると
それによる優位性を失いたくないがために常にスケープゴートを求める
評価軸の数は親の影響なのかって問題はあるけど 日本の教育が相対評価で不健全すぎなのと、
親が未熟な人が多いから、そういう大人に育てられたらストレスの捌け口で陰湿になってしまうのかなと思う
そして負のループが続く…
常に比べられて、周りばかり意識する生活は誰だってストレスフルだよなぁ >>611
わかる
俺も社会に出る前は典型的なINFJだった
社会に出てたくさんのクズと関わることでINTJに変わった
他人がどう思ってようが自分の行動が他人にどう影響与えようが今じゃほとんど気にならない
INFJとINTJは紙一重 INFJである事を人に言いたくなくなる
そうそう言う機会もないけど
何故周りから偽物と言われなければいけないのか
あなたに私の何がわかるのかまじで謎 どんどん周りが馬鹿にしか見えなくなってきて精神的に辛い。 余裕がなくなってきてるんじゃないか
寛容さでもいいけど INTPって初めはどんな話にも理解を示してくれそうだったのに最終的にはSiで非現実を拒否されるから憎しみすらある 罠を人、いや人を罠みたいに言うもんじゃねえって
これはあれか、傾聴や共感だけで十分ってやつで要らんことしたか
まぁ乗り込んでおいてんなこと言っても後の祭りか なんかあったか????
人様を自分の都合のよい聞き手とみなすのは間違いのもとやぞ 最近はNi的なものが信じられつつあってうれしい限りだhttps://www.youtube.com/watch?v=uugzm1VWZ5M
左脳的 → 1w9 1w2 2w1 6w5 6w7
? → 9w1 2w3 3w4 5w6 7w6 7w8 8w7
右脳的 → 3w2 4w3 4w5 5w4 8w9 9w8
左脳的 → ISFJ ISTJ ESTP ESFP
左脳右脳 → ESFJ ESTJ ISTP ISFP
右脳左脳 → ENTJ ENFJ ENTP INTP
右脳的 → INTJ INFJ ENFP INFP タイプ8って結構可哀そうやな 周りから鼻つまみものにされて 袋叩きにされて とくに2w1からやられて マイノリティーが不憫だ
てかフェミニストとか 弱者がどうとか てめえらマジョリティーじゃねえかって ISFJ 2w1だろ! 詐欺団体がよ!あんなのに騙されたらあかんわ ESTJ(8が一番多いらしい) 8w7の場合 ひるまない精神力があり かなり想像力 直観力 洞察力に富むし ユーモアもあり 厳しいけど慈悲もあり まさに理想的な父性像になる 8やから基本怖いけどな
ESTJはINFJを引っ張ってくれるだろう 理想のアベックになり得る INFJの方にやる気があればいい付き合いになるだろう >>617変わることってやっぱあるんけ?
ワイの場合めっちゃ多いっていうか グリップ落ちまで追い詰められえるは 軽いからNi-Fiで趣味に没頭し 偏屈になるわ 雑になるわ とたんに過集中になるわ めちゃくちゃやけどなw
ただ常に洞察力は輝いてるからNiで間違いねーやろ で ISFJとは100%喧嘩するからINTJ
まったく気が合わねえや 逆なんだよすべてが あのチンカスども💢 ヤカラにしか見えねえよマジで ESTP(7w8 8w7)が一般的に輩って言われてるけど ISFJ(2w1→後退→8w7)んが輩多いな ああ思い出しただけではらわた煮えくりかえる こういうときゃ猫見るに限る infjとintjが似てるって話は暁美ほむらがわかりやすい
暁美ほむらも色々な経験を経て物語が進むにつれてINTJになった。正確にはINTJになりきったINFJだけどね
INFJはINTJにもなりきることができるんだよね INTJがいかに聖か 模範的 但し 筋力は弱い傾向にあり 腰も重め 少ない体力で頑張るべき所は努力する
体力のなさが 無駄なエネルギーを使わまいと 俯瞰して見る癖がつく
これはINFJ ISFP INFP INTP ENFP ENTPも同じこと
逆にいうと脳筋は愚かで視野が狭く 従順wであり 権威主義的
文武両道で少ないながら洞察力も持ち合わせる ESTJ ISTP ENTJ ESTPが模範的と思われるだろう
ENTJは性格悪いので模範にしたらあかんわ ESTJ ISTPが模範だ
ESTJ 責任感があり どこまでも頑張り続ける
ISTP ESTP 臨機応変さや 生きる知恵を最もうまく活用できる 瞬間的なことや化学的なものに強い
ただ今のこのご時世 どうしても直感の力が必要なので(権力を覆す方法はNしかねえよ)Nが重要になる >>617,631
INTJに変わったんじゃなくて、感情殺してNi-Tiループ状態に至っただけでは?
Feを封印するのとTeを上手く使えるようになるのとは違う話なような
>>624
興味深く思いつつ聞くけど、危ういと思った点も一緒に記憶に留めてるからね
INTPにとって「話を聞く」とは「信じる、共感する、同調する」ではなくて、
あくまで「この人はこういう風に物事を見てるんだな」という理解を得るのが目的
一通り理解が得られたら、次はその話の粗さやツッコミどころを詰めていく段になる
この時INTP側に特に悪意はないんだけど、相手を人間として見てない行為ではあって、
そういうのが一般的に攻撃とか不信みたいに見なされちゃうのはしょうがないとは思ってる Fe封印して倫理観がまるで欠如してTeではなくTiだから完全な独りよがりな理詰め
そしてSeによる不器用な押し付けだからまるで似て非なるものやね
書いてて思ったけどこれ不健全なSeユーザーに近いものを感じるような? S、N要素、T、F要素とかの比率が多い方がその人のタイプなのであって
すこしでもSと受け止められるような要素があったとしてもその人がSだとは限らない
このスレで書き込まれてるレスの内容だけでその人のタイプを憶測するのはナンセンスではなかろうか? 個人的にはNiが強いほど普遍化とか細分化とか場合分けなんかが得意になると思ってる
なので一つの側面だけで判断したくなかったり、判断する時に材料が足りないと感じることがあったり
普遍化の範囲や主張の前提がおかしい時に違和感を覚える
書き込みによって見えるのは書かれた範囲の経緯と結論だけであり、その人の様々な経験とか内面の葛藤とかまでは見えない
憶測する人の主観も混ざるから実にナンセンスなんだけど
指摘したくなるのは違和感を覚えるとそれを解消したくなるって性質のせいなんかなーとは思う
こういうところで思い込み激しい面もあると自分でも思うしね あ、書き忘れたけどこれも自分の性質から考えた推測であって
実際に指摘する人に当てはまるかがどうかは不明 637には大きな矛盾があるね
一部で判断したくないのに
一部(このスレ?)での違和感の解消 ニンゲンには思考が備わってる訳だし矛盾は標準装備だと思う
本能のままだけで生きている人がいるとすればそれはもの凄い事のような気がする
どんな人でも1%は自我を抑えようとして生きているはず >>639
あくまで自分の中で納得できるだけの追加情報がほしいだけだと思うよ
違和感を覚えるってことは自分の中にある主観的な情報や概念との不一致だし
違和感(結論)が正しいのか、自分の中の前提条件(情報)が間違ってるのかを解消したいってところかな?
前提条件が間違っていたならそれを修正して他のところでも使えるしね >>637
とてもわかる。し、わかりやすい
Niはパターン認識とよく言うものね
外れ値を外れ値だって確定しないと、自分の中の普遍的な理解がめちゃくちゃになってしまう、だからそれを自分の中から排除する(=ここだと指摘したり否定したりする)方向になるってことかな niの説明
イメージやシンボルには、異質だと思われることや逆説的で一見矛盾していると思われるものさえも統合する 働きがあります。この点、思考による分析とは異なります。 >>644
それは多分相談事とか対立の解決の時がわかりやすいんじゃないかな
相談者に葛藤があったりして内容に矛盾が生じていても、大筋でどうしたいかどうしてほしいかを読み取れればいいし
対立する主張だけど、双方の目的がどこにあるか、目的の共通点や差異はどこか読み取ったりとか
>概念どうしの差異、類似性、そして関連性を認識しながら、より統一的で普遍的な理解に至ろうとします。
目的はその後にあるこれなわけで、本当に矛盾しきったものをそのまま使い続けたら暴走しちゃう たしかにTiはこだわりモードだ
ここで客観的に他INFJさんのモードを見てるとなるほどと思う
言ってることが間違ってるんじゃなくて、結局自分の中で納得のいく筋道があるとしても、他の人にとってそれは価値がなかったり他の筋道が見えたりする 年齢を重ねたからかとても素直な性格になれた気がする
感覚やら直観やら思考なり感情なりのバランスが良くなったんだろうね
自分のことも「おもしれえ奴」くらいに思えるようになった
もし来世も人間に生まれた場合は自己肯定感を幼い頃から持てる様に頑張りたいわ
願わくば野に咲く花になりたいけど なるほど
事細かに書いても結局同じこと書いてるって後から自分で気づいたりもよくあるし
ある程度自覚はあったものの、変な方向の負けず嫌いとか視野の狭さが見えて我ながら面白い・・・ 上の人文章力すごいな思う
tiやte身につけてたらああなるんかな >>637
Niは無意識の思考、Tiは意識的な思考だと思ってる
(思考なのに無意識はおかしいけど比喩表現として)
生じる「違和感」もNiとTiでは違っていて、
Niの違和感は無意識故に言語化が難しいが、
Tiの違和感は意識的であるが故に言語化が容易
「指摘」もNiとTiのそれでは違い、
Niの指摘は大枠の視点に基づく直観的理解の促しになるが、
Tiの指摘は重箱の隅をつつくような細かい部分の突き詰めが主となる
Niは無意識の思考の足りなさを、Tiは意識的な思考の粗さを気づかせようとする MBTIの公式セッションなんかに参加された方はいらっしゃいますか?感想など伺えたら嬉しいです。 キモヲタは二次見てマスかいて食って寝てろと そういう意味でマスかきは愛を育むものだ ムーの民はどう考えても Ni なんだよなあ とくにISTPみたいなうんこはアジア人に多いらしいね いかにもマスかき好きそうな連中だなw すばらしい趣味だ やはり物事を多角的視点や 隠れた関連性を収束し よく考えることで I比さんみたいな深い哲学になるわけよ
N系なら視野が広いから深い考え と 接点に 気づく
Sだったら一個のものに過集中し周りが見えなくなり視野が狭くなるw とりあえず食糧枯渇だから 食糧生産をやるべきだ 衣食住は基礎 とくに食
あとFi Niがすごい大事だ これが優しさの心理機能を生む 優しさはレトロな雰囲気を感じ取ること 感傷的っていうか 哀愁っていうか わびさびみたいな 風流 雰囲気ですわ 臨場感っていえばいいのか 和風の味 かつおだしとかこんぶだしって優しい味っていわれるけど まさに ふわっっていうか ストレートにうまい かつおだしつくったひとマジパネェと思った
くそったれの生きてる価値もねえならず者のチンピラギャングのメリケンが作ってるようなお菓子あんじゃん 砂糖漬けの甘ったるいのは なんかまずい! >>654
なるほど、どこまでがNiなんだろうと思っていたけどそんな感じなのか
実感が伴ってるからかとてもわかりやすい >>656
ベーシックセッションでは、
NタイプかSタイプかの判定について、
事例問題をいくつかやった上で
結果を考えるかたちになるから分かりやすかった。
FかTタイプかの判定では、
事例が一つしかなくて、判断しきれないと感じた。
JかPかの判定は、
SP SJ NP NJの組み合わせを持つ人の、
それぞれの考え方のパターンの説明を
受けて、自分に近いものから、逆算的に
JかPかを判定する感じだった。
FかTかの判定はベーシックセッションでは、
ちょっと物足りなかったけど、それ以外は
自分のなかで暫定的な解は出せる感じだった。 >>655
Sの人間とは思考回路が違いすぎて合わない(´•_•`)
INFJの彼女欲しい(´•_•`) そうなんだ
ワイは株で一儲けしてくれる理解あるINTJ君と結婚したいかな INFJはどんな異性が好きなの?
容姿とかは気にしない感じ? 人間関係は顔を合わせてない時間の方が圧倒的に長いからね そもそも異性やら同性などの概念が薄い気がする
どんな立場であれ謙虚な人はとても尊敬するし惹かれる 価値観が合う人
あ、それわかる、って思いたいし頭のいい人の話はずっと聞いていられる >>672
ほんとそれだな
ずっと一緒にいると長くても3年ぐらいで限界がくる。結婚とか絶対できないタイプだわ 自分から嫌いになったら負けという謎の強迫観念を持っている >>667
ぶっちゃけこだわりみたいなのはその時で変わるから無いようなものだけど
Feあるからまともな清潔感と品性持った人じゃないと無理 あとあんまり性欲ない人がいい
話は変わるけど、今話題になってる商標登録の人、不健全なinfjっぽさを感じない? もしかして、特定個人や集団を盲信したり贔屓したり、逆に差別的に攻撃したりを避けることと
恋人が欲しい気持ちがわからなかったりする傾向は繋がるんだろうか 多分好意を持ったとしても「どうせ別れるしめんどくさいからメリット少ない」ってなってアプローチしないで終わる ネット上の人には猛烈に恋したことある
幻とか理想郷とか、遠くの存在に惹かれがちなんだろうな
妄想でしかないから結局恋愛の経験ないや あまり人を好きにならないからこそ逆に誰かを本気で好きになったとき
強烈に惹かれたり夢中になってしまうのかもね >>683
そのままの問い方だと△って感じだろうか
何らかの執着、依存、甘え、救い……etc, あんまいい表現が浮かばんが
特別な個人か特別な関心か、まぁどっちも同じことか 意識してない相手からの強い好意が苦手だった
外に出してる自分なんてほんの一部なのに何で私なんかを好きになるのって疑ってしまう 相手がどんな人物像を描いてるか、どんな人物に見えてるかやね
話す機会が多いなら雑談の範囲で探ってみるとか
出せる範囲で見せてない要素を小出しにして、相手の像(認識)のほうを書き換える
ただ、早めに相手が好むポイントを見つけて、
多少意図的に誘導しないと、逆に好意が強まる可能性もあるな
なんなら芝居も混ぜて勘違いだと思わせる方向性でもいいか ・地雷女アピールをする
・ジャニオタアピールをする
・相手が推してる芸能人やジャンルをdisる
・相手が絶対好まなそうな趣味にン十万つっこんでるアピをする
・相手の目の前で鼻くそをほじる
これだけやってまだ言い寄られるならもう諦めて結婚しろ 単なる見落としだが、
そもそも好きでもない相手に関心向けるのって相当なコストよな
とはいえ、たいして知らん相手じゃ対策も立てられん 自分のイメージを守りつつ相手に嫌ってもらうってなると
その人がいる時だけテンションめっちゃ下げるとかかな
「何でテンション低いの?」って言われたら「体調悪い」とか何とか言う 贅沢な悩みだな
そもそも誰からも好かれたくても好かれない人も男女関わらず多くいるだろうに
まぁ脈が無いのが伝わらないのは相手の察する能力に問題がある時もあるし、好意を向けられるのは困るって直接言えばいいんじゃないか。下手に嫌われるように仕向けるより相手に誠意があるし
ただ単に自分が人に好かれる事に困惑してるだけなら時間が解決するよ >>653
求めるだけで与えないテイカー気質には尽くさないと思う
最初は与えるだろうけど何も返さない人だと悟った瞬間もう完全シャットアウト >>667
穏やかで一緒にいて安心する人
性欲愛欲の繋がりではなく友情の延長で付き合える人 つうかあの仲とか凄く憧れる
こちらと常に同じ距離感でいてくれる人は貴重だよね
野生動物みたいなところがあるから慣れるまで少し待ってくれる人の存在はありがたい
デレたら多分扱いは簡単なはず
毎日ご飯をくれれば逃げる事はないと思う
急に距離を縮めてくる人は興味を失うのも早い気がして警戒してしまう ESTJには悪いけど無いわ
というより、馬が合いやすいタイプとどうにかしてペア組んだらお互いの短所を補えるタイプって全然違う気する
前者だったら順番違いとか主機能補助機能同じの方が良さそうだけど、後者はお互い重視する事が違くて価値観合わないのに仲良くなるってのがハードル高すぎる。無人島に二人で置いてけぼりにされたらイケるかも 集団の中でESTJを立てることは得意でも個人同士の付き合いになった途端ギクシャクしそう
何なら全く真逆なESTPの方が会話が弾みそうなんだけどどうだろう
相性=コミュニケーションとすればだけど
ES持ちの人からしたらINFJの態度は煮え切らない感じでイライラしないか心配 MBTIに相性が無いというと語弊があるかな
相性論の理論やサービスが提供されてないんだよ INFJは率先してリーダーはやらないけど周りからリーダー役を期待されたりする事が多い、頼まれたらしっかりやるっていう話ちょいちょい見るし、INFJとされる著名人を見るとリーダーシップを発揮している事が多いけど、実際のところリーダー役を経験する人は多いんだろうか >>707
自分はそのタイプかもしれん…人に注意したりするの苦手だし責任負いたくないって思ってるから自らリーダー志願してる人のサポート役に回るんだけど
、手抜きできず全力サポートしてしまうから結果的にそこの働きが評価されて毎度リーダー役に任命されてしまう…
そのせいでリーダー志願してる人にすっごい嫌がらせされた事もあった 最近めちゃくちゃMBTI流行ってんね
出来れば心理機能まで勉強してくれればもっと面白いのに みんな何処でMBTIと出会うんだろうね
自分は何となく「己の生き辛さ」を調べていくうちにたどり着いたパターンだわ 最近ESFJかENFJかもしれないと思う様になった
ISFJの可能性もあると思いつつ心理機能や基本の性格を読むとINFJがしっくりくるんだよね
公式セッションを受けるほどでもなくなんだよなあ >>708
Feは世話焼き気質なところもあるし、そういう現象はinfjにはよくあるのかもしれないね
>>709
それはそう
今流行ってるやつがMBTIと見せかけてビッグファイブを16タイプに当てはめてるとの噂の16personalities由来っぽいからまたゴチャゴチャするかもしれない
それっぽい複数の概念がごちゃ混ぜになってるのはややこしいね
自分は今じゃなくて7,8年前だけど、Twitterで診断するやつが回ってきた時に知って、元々心理学とか脳科学っぽいやつ好きでおもろいやんってハマったわ >>707
私もこのタイプかも。
頼られることを断れないうちに、いろいろお願いされるようになり、気づいたらリーダーやってと言われる。
本心は疲れるだけなのがわかっているので、全くやりたくない。やったとしても、リーダーの補佐をするぐらいの立場が1番向いてると思う。
そしていろいろ任されるうちに精神すり減って自滅パターン 場の雰囲気を自分がリーダーをしなくていいように持っていかないの? パーソナルカラー診断とか骨格診断が流行っているのを見ると、個性とか自分らしさを手軽に発見するというのがトレンドなんだろうな。その中にMBTIがあると。 >>714
グループを作ってリーダーを決めましょう
って言う段階では他の人に薦めるけど
いざグループが動き出した時に、周りを見れてサポートできるから、名前としてリーダーではなくても信頼できるっていう面のリーダーになるんじゃない?
後からリーダーって言われるタイプ 心理機能まで学んで自己啓発に使うのが本来のやり方なんだけどね、本当は
相性論も無いことは無いって感じるけど
成熟度とか価値観によるものが大きいと思う
今バズってるやつって
多分某国のアイドルとの相性を診断したい界隈の人がキャッチーなまとめを作ってバズって、
血液型とか星座みたいにアイデンティティを見出したい人たちが便乗してやってる感 例の極端なまとめ作成者は、婚活、美容ブロガーでとにかくバズれればなんでもいい感じよ?
アイドルの話題は特にしてなかった ESTJと相性良いって元ネタこれかぁってなった
自分も経験則的な側面が大きいと思う
全タイプと均等に接する事が出来るわけじゃないしね
まぁそういう正確さを求めてる人は少数派だろうな
みーおじじゃないけど今は個性の時代だから、全タイプに良いところも悪いところもあるって考えのMBTIはハマりやすいのかも。とは言え、ビッグファイブとか相性とかもうめちゃくちゃだよなぁ ネットのやつで心理機能の割合を診断したらFeが思ったよりも高くてびっくりした
複数人と居ると「自分の考え」の概念がどっかいっちゃう理由ってこのあたりなんだろうか
INFJがカメレオンと言われる所以って他の人達よりも自然と出てくるペルソナの数が多いって事なんかね
無意識だけど人間観察しながら色んな人の立ち振る舞いをインプット アウトプットしながら生きてる感覚はある 韓国アイドルがINFJだらけでびっくりするw
本来のMBTIとは似て非なる概念だと分かってはいても名称が同じだからややこしい INFJ、INFP、INTJで迷ってる
Ni強くてSeめちゃ弱だからINFJなのかなあとなんとなく思ってたけどTeめっちゃ使うし、融通は聞かないけどだらしない感じがPぽいからなあ。Fiもめっちゃ使う。なんなのかよくわかんなくなってきた INFJの心理機能はNiFeTSeだから、もし現状ストレス下にいるならループ、グリップ、補助反転等で
NiFiTSeの機能順列になることはある
ただ特にストレス下じゃなくてもFeよりTeやFiを無意識的に使っている自覚があるなら
NiTeFSeのINTJのほうが近いかもしれないね INFJでタイプ1が低い人いますか?
自分は5,8,4=1の順で、1も割と高めです。
理想主義の同じようなタイプでINFPがいますが、
INFJの理想はプラトン的な意識高い系でみんな賢く正しく生きようという感じで、
INFPは平和的で厳しさのない優しさという感じだと思います。
この違いから、INFJはエニア4や他のタイプでも、タイプ1が高めで出るのではということです。タイプ1が低いINFJと言うのはなかなかいないのではないでしょうか? 1と456はどんな心理状態でも高く出るねぇ
INFPと誤認してた時に「INFPで1高いの珍しいね」って言われたの思い出した 世の中の人間の半分は偏差値50以下だという当たり前の事実に気がついてから物事がうまくいかないのは当たり前だと感じるようになったな 過当競争による諸々の影響を見ちゃってるから
そんな意識高く持っても利用されて潰されるだけというのも見えちゃって
現代の日本だと余計にINFPとINFJの違いがわからないと言うのはありそう ペルソナって良く考えると難しいよね
自分が何かの集団に属した時1番大事にしているのは外向的感情だなと思った
その点ではENFJとかESFJっぽいのかも
歳をとってTが使えるようになってきたからか自我が増えたし少し認識できるようになってきた
INFJは歳を重ねたら生きやすくなるって本当なんだね 自分が10代から20代にかけて当然あるものだと思っていた闇に人々はそこまで苦しんでいなかったんだなと気付くことはあるね
周りが病み始めても自分はとっくに克服済みという感じ
だからこそカウンセラーなんかに向いてるのかもと思う 相手が掛けて欲しいだろう言葉だったりニュアンスを察するのは得意だけど根本的な解決に辿り着くまでのプロセスが長くなりがち
自分がカウンセリングを受けるならNT持ちの人に相談したいと思ってしまう
本音でズバッと言って欲しい 我々は人の感情に対するケアが得意だけど、そもそも他人の感情のケアなんてするべきじゃない。 今までズバァッと答えたせいでどれだけの人を傷つけてきたことかって思うので
カウンセリング受けるなら30代以上がおすすめw INTJ ←表裏→ ENFP
INFJ ←表裏→ ENTP
ENFJ ←表裏→ ISFP
ESFJ ←表裏→ INFP
ESTJ ←表裏→ INTP
ESFP ←表裏→ ISTJ
ENTJ ←表裏→ ISTP
ESTP ←表裏→ ISFJ
サブ機能と第三機能でバランス取って これが主軸の補強として使われるため サブと第三機能を駆使することが多い あくまでも主軸はメイン機能 このメイン機能が 外向 内向と変化することがある こうして表裏ができあがる
ENFPは後出しジャンケンや 限界 や 変化 や ならず者 や 粘着してくる権威 が嫌いだと言ったが INTJも同じ これは Fi Teによるものだろう
やはり Fi Te と Ni Neは重要な心理機能といえる つまり その逆がダメ人間ってわけ つまり Ti(謀略) Fe(粘着質) と Si(権威主義) Se(暴力) ばかり使う奴は手に負えない視野の狭いクソガキの素行不良のチンピラで これをよく使いやがるのがISFJとESTPなんだよ ああいう輩は駆逐しなければならん 人生は修羅界だから強くならなくてはならん by 8w9 朝倉未来のような強さ 機敏さ 頭脳 勇敢さがなければ 未来の日本では生きていけねえだろうなあ ウクライナ人とかアゾフ団体 敵やんけ ジョージソロスの使い走りの下っ端がぞろぞろと日本に入ってきてやがる まあ全員がやからじゃあねーけどな Neが思考や想像を膨らまして増やす機能なのに対してNiは抽象化志向で答えを減らしてどんどん簡単にする機能だし、個々人の感情に寄り添い同情するFiとみんなで仲良くのためにお互い我慢も必要だし相手を立てて礼節を重んじるべきとするFeも全然違う、というか心理機能全部違うのでINFPとINFJは本質的には全く異なる
けど、16personalitiesだと確かビッグファイブ的に判断と知覚とで数値化されて多い方に決定されるから、質問の答えをほんのちょっと変えるだけでフラフラしてしまう事態が起こりうるし、どっちか迷う人も生まれやすくなってるんだよね
結局本気で知りたかったら心理機能をちゃんと学ぶのが一番の近道なんじゃないかな、、、 INFP Fi:Ne:Si:Te ( 内向的感情:外向的直観:内向的感覚:外向的思考 )
INFJ Ni:Fe:Ti:Se ( 内向的直観:外向的感情:内向的思考:外向的感覚 )
INFPとINFJは心理機能がそれぞれ異なるが、16personalitiesでは 51:49 の J/P 判断 でタイプが簡単に変わってしまう(←誤認する)
16personalitiesは本当に怖ろしいぜ〜 みんなのNi力で今後何が流行るか教えて頂きたいです ‥久しぶりにドアスラムしちゃった‥
なんかこの人無理だなって、自分の中の倫理観に抵触しすぎた模様 親しい人が急にドアスラムの対象になり得るけれど
ドアスラムってただ1人になりたい、とかそういう動機ではないなあ
それはただ1人になりたいで ドアスラムって嫌い無理離れたいみたいな感じ?
個人的には誰かに対して全く心が動かなくなって興味が無くなるイメージだった
気がついたら「ドアスラムだった」場合が多い
誰かに対して「嫌だなあ」と思っている内はまだ少しの期待があるんだよね ドアスラムするとその存在を完全無視してしまうな
同じ職場の人だったらその人と話す時は終始真顔になって、事務的な会話しかしなくなる 無視している感覚すらないよね
ただただ空気みたいな感じ
話を振られたら受け答えはするけど本当に事務的になる
ある意味穏やかな心なのかもねドアスラムって >>748
嫌だなあが、今後一切関わりたくないみたいになる。
遭遇すら避ける。 749、750みたいになれないから
遭遇しない、縁を切るに近い 興味が一切なくなるから悪気なく「あ、いたの?」みたいなリアクションにはなる INFJがドアスラムしちゃうぶっちぎりの1位がESTPやと思う INFJの人はドアスラム後時間を置いてから再会した時に、また仲良くできたらな〜、みたいな感じで自分からアプローチすることってある? 経験上ないかな
ドアスラムした人間は基本的に実害の及ぶ人間だと思ってるから
距離を置きたいと思ってる
向こうから話しかけてきたら業務的に返事をする事くらいはあるけど >>741
じゃあMBTI自体に欠陥があるんじゃないの? >>754
それは無いわ
ESTPは思考がさっぱりしててわかりやすいし、根は良い奴が多い。それすら気付けないような浅い洞察力のやつはINFJにいないでしょ
ドアスラムに相手に多いのはxxFP型みたいな自分の気持ちに素直で自由すぎるヤツとか、ExTJの偉そうなヤツじゃないか https://www.youtube.com/watch?v=Toa5FBaiUWs
命の輝きだと? 笑わせるな
見苦しいw化け物ISFJ2w1がかまってちゃんやってるのがこの化け物ということかコロシテくんともゆわれるが
ISFJは何やってもダメで人怒らせるカスだからw しかも不細工で沼 知恵遅れ やりすぎでもあったがこの大阪万博のロゴな ワイはj気に入ってるけど あからさまにISFJ を持ち上げてる感
俺無能嫌いなんですわ 亜足引っ張って場帰化で すぐぴえんつってさあ ウクライナかわいそーゆって簿p金けり入れてやりてえわ 死ねよISFJバカ
沼はISFJ 2w1だゴミですよ 淘汰したらいいんですわw
見た目が醜いものは頭も悪い 遺伝子配列に異常がある証拠
逆に端正なものは頭もよいのが多い ガクトとかいい例やん 文武両道なうえ個性的だから完成された優等生だな
R新鮮のKとかFとかいらないんですわ
人に気に入られたいクリーチャーだと? バカか んなもん沼に決まってんだバーカ 俺みたいな頭の良いタイプからするとISFJのようなアホは足かせなんですわ!>🐵 まあ神として愚鈍な汚い野菜共の興行を楽しもうではないかね 大阪万博 いやあ楽しみですねえwwwww
ISFJなんか神の目線からすりゃゴミみたいなもんだからなあ んなちっぽけなカスがね必死こいてかまってちゃん好き好きアピールしてTIKTOKとかで必死こいて婚カツやる姿を見てニヤニヤしとるんですわw 二匹のなめくじがぬらーってなってる風にしか見えん あっ いった 愛されたいから 醜いクリーチャー って愛されたいw 2w1だ この命の輝き君は つまりISFJwwwwwwwww無能で醜いISFJ 2w1wwwwwwwwww 女性で、先輩という存在を目の敵にしている人がいるのだけど、どんな心理から?
infjでも分からなくて… そりゃ権威を憎んでるんじゃない
家族に縛られて来たとか組織の醜さを知っているとかそもそも日本が嫌いとか秩序そのものを憎んでいるとか もし本当に日本を憎んでいるのなら、日本人ではない可能性が出てくるわね そもそも日本人には戦前戦後で大きな断絶があるわけだが、
軍人or労働者育成の手法から来る、集団主義的・管理主義的思想や価値観への反発なら、
別にアンチ日本というわけでもなかろうよ 目の敵にしている結果、どんな言動を取るのかによるかな
正面切って憎しみをばらまくとか、表面はニコニコしつつ陰口を叩くとかでも違ってくるし ・富士通「年収3500万円」の衝撃 ソニー、NECも戦々恐々の「グローバル採用競争」
・「富士通年収3500万!」日本のIT企業の年収も、高額化してきました
・ゼロから起業するよりも事業承継(小さな会社の買収)が圧倒的に有利である3つの理由
・「エース人材だって起業OK」、NECは挑戦者が集う場をつくる
・NECなど「出向起業」 大企業人材、起業しやすく
・IHIが副業解禁、人事制度で他の重工大手を先行する狙い
・カルビー/国内社員3900人を対象に副業解禁 コーヒーにちとウィスキー入れたらすごいうまくなったぞ ビターな 大人の味になる
もちろんワイはブルマンが好きだからてか たまにしか飲まんけど その カフェって大事なんだよfuck てかジャコウヌコの糞のコーヒー飲みてえけど一杯2000円〜とか高すぎやろw ESTPってチョンと外人に多いタイプだろ! 本当あいつらムカつくんだ 邪悪の化身だな 善い所が一個もねんだバカ ESTPなんかゴミハブにして日本から叩き出せあんなもん そういうやジョジョfuckに出てくるfuck 悪役ってだいたいESTPばっかなんだよなfuck Jガイルとか 典型的なESTPじゃねえか
https://jojo.matomeno.net/guile/ 権威には媚びてる様子で
同性の先輩にだから、嫉妬かなにかかなーって思ってた。
(嫉妬って、INスレの人じゃないけど) >>767
我慢しているんだけど、最も嫌いな人には敵意がピスピス漏れている
声の大きな熱い先輩らが苦手?
歳の割に大人気なくて。
陰では悪口すごい、けど権威のある同性には媚びてて‥??
なぜそこまで人を嫌うのか‥ああいうのがfiなのかな
先輩という属性を嫌うのか‥わからなーい 要領を得ないな
単純に分析したいというより、気に入らなくて愚痴を書きにきたように見える 書かれた情報だけで判断するしか無いから正確にはわからんけんど
単純に先輩にかなわないから権威ある人に媚びて認めてもらおうというだけに見えるね
権威ある人の味方であることを示すために敵意を使っている感じ 勉強の成績って 才能や性格や健康状態もあるけど 環境もでかいよな 周囲がやかましいならず者ばかりならば 図書館とか 勉強カフェ行くべき 驚くほど集中できる >>775 あっこうは ストレス発散の手段だよ 思いのたけをぶちまけておやり 言い方間違えたw 好きにさせておやり かw スマソ 一番幼いころの記憶は 「自分は男か 女か…男か!?」そのことははっきり覚えている 情景とかはまったく覚えてないがね ちなみに「過保護」っていう言葉は6歳のときに覚えた そういう本読んでたから 気になったのか知らんけど かなり早い段階で INXX的哲学的な思想が頭にあったみたいだ 子供の頃からルールっていうダブルスタンダードで不公平なクズばかり優遇するいらんものが忌々しくてしょうがなかったんだよ 俺には関係ねーけど ESTP ISFJのような権威主義ののら犬のチンカスは問答無用で半殺しにしてたけどねw 見掛け倒しで弱いなあって思った あんなもんですよ粋がってるだけだ 弱さを虚栄でからげんきで 粋がってるだけだあんなもん 向こうが悪いんだからよ 変な2w1的な 本当2w1ってムカつくわ💢 無能がゴネ得してるようにしか見えねえぞ INFJのカメレオン気質、TPOに応じてペルソナを使い分けるのは大人ならどのタイプでも割と当たり前なんだけど、Feによるコミュ強で気配りできて優しい面とNi-Tiの論理ロボット面の落差が激しいから言われるんだよな
ISFJでも、Feによる表向き優しい面と陰口叩くときに論理的な矛盾を突いたりするTi面の差が激しいけど、Siは経験を重視するし多数派だからまだ人間味がある。
ドアスラムも、その辺の落差が激しいから特別言われるのであって、特定の人を永劫嫌いになるのは誰でもあるんだよな。なので、特定の誰かを嫌いになる事やペルソナを使い分ける事がINFJの特徴とするのは違和感がある 逆に、補助機能-代替機能がTi-FeのESTPとENTPは普段は無神経で人を選びそうな性格だけど、よく見てると実は面倒見が良くてここぞという時に思いやりを発揮するタイプなんだよな。 他タイプはドアスラムしないのかしら
引っ込み思案で我慢しがちな人なら割とありそうな気がするんだけど ドアスラムするのはやっぱFe持ちじゃないかな
限界まで表面上仲良くしてしまうのは、本心より場の調和を重視してるからだと思うし ISFJは陰口叩く時にTi使うって例えはなんか引っかかるな… >>792
ごめん、ほかにぱっとわかりやすい喩えが浮かばなかった。悪意があるように見えるかもしれん ISFJは普段からかなり分析的だよね
ついにNT発見した!と思ってMBTI説明したらISFJですと言われたからな S型同士の会話意味の咀嚼というものを一切しないからほぼ反射神経だけで高速ラリーしているよな。これに巻き込まれると本当に消耗する。 >>780
ありがとう、私の彼女を知らない知人も同じようなことを言っていたのでそうなのかもね
>>782
内輪で盛り上がるだけなら良かったんだけどね
ぶちまけておやりのあとに、ミーおじっていう人がぶちまけにきてて笑た
>>784
男はこう女はこうって、幼い頃ピンと男女の法則が浮かんだ瞬間があったな、今考えると全然ちがうんだけど
>>795
女はお喋りだし大変よ、学生くらいまでの若い頃は苦労した
しかし社会人になり色々な年代と接するうち深い話ができる相手も増えたような セントジョーンズワートを飲んでる(言うまでもないと思うけど、もし飲むならしっかり調べて) 人々の中での孤独はきついけど自ら選んで独りになるのは辛くないので独りなって好きな事するか休んでる 耐えられない孤独… 耐えられない孤独?
快適に一人時間を楽しんでる勢だわ 人生の根本的な孤独があるじゃん
ソウルメイトが欲しいっていう むしろ和気あいあいとしている人たちを遠巻きに眺めるの好き
一人でこもるのももちろん好きと言うか日常 外部との関わりが全くなくなったら多分メンタルやられると思う
ひとりの時間を愉しむ為にも程よく人との繋がりは大切にしていきたい
耐えられない孤独と言うのにまだ直面したことがないけど趣味のコミュニティとかを探して新しい環境に身を置いてみるかも 孤独に耐えられないからと言って他人と接してもなんか世界観の違いを感じてしまうから一人のほうがかえって孤独を感じない ライトな人間関係(職場とかの深入りしないやつ)があれば、お腹いっぱい。
あとは自由きままに1人で過ごすのが好きだなぁ。
エニアグラムが5w4なので、孤独耐性はピカイチ。 新しい人間関係→ドアスラム→新しい人間関係→ドアスラム→
こんな感じなんだけど‥ >>808
同じく。
でもそれが健全な人生な気がしている。
古い交友関係は、価値観が変わって疎遠になるものだし、そこを無理して付き合ってたらお互い時間と精神がもったいないしね。 >>808
>>809
同じくそう思う。
考え方、価値観、人間関係で求めるものが、
より高まっていって、お互いにずれが出てきたら、どこかのタイミングで関係性は終わるものだと思う。
それがむしろ自然だと思う。 それって別に疎遠になっただけでドアスラムとは言わないんじゃないの?
なんか違和感があるんだけど考え過ぎかねえ
考え方自体にはとても共感してる ドアスラムって単語がこのスレッドでしか出てこない単語で、なんか気持ち悪いわ。意識高い系って感じで 親が転勤族だったのもあって幼馴染一人もいないし昔の自分知ってる人がどんどん無理になってくから常に人間関係の新陳代謝すごい INFJの特性を語る上でドアスラムの話題は外せないと思うけどなあ
812がどのポジションから発言しているのか気になるかも
INFJなのか別タイプなのか どこかでINJは人間関係を線で捉えがちと聞いたけどしっくりくる
線の上にいる数少ない人は遠かろうが近かろうが大切という感覚 >>815
他の人は輪とかで捉えてるんだろうか
違いが気になる >>814
それはそうだけどもはや関係を切る行為全部ドアスラムって呼ぶ勢いでしょ
じゃあINFJ以外は人間関係をぷっつり切らないのかって言ったらそんなことはないと思うし
人間関係リセット症候群的なやつとかさ
そういうのを「これがINFJのドアスラムです」って言ってたら気持ち悪いってなるのはわかる 最近は海外の記事をまるごと翻訳したようなサイトがあって便利。 お互いの生活環境等に変化が出来て自然と距離が生まれた時にさ
「あの人元気かな?」と気に掛けつつも自分の将来的ビジョンにその人は必要ないと感じたらそっと距離を置いて過去の人ファイルに保存する
思い出す度に「距離を置いてごめんね」と内省しつつもこちらからは絶対に連絡を取らない
こんな自分とずっと仲良くしてくれた人達だから大切にしないといけないんだろうけど所々で受けたフラストレーションが頭をよぎって関係を終わらせたくなるんだよね
相手は私のことなんて忘れているかもしれないから感情の1人相撲みたいなところもあるけど
物凄く酷い仕打ちにあった訳ではないけど自分の理想と離れていった人は過去の人になる
これもドアスラムになるのかね?個人的には別ものだと思ってた でもところどころ受けたフラストレーションらへんがぷちドアスラムぽい そもそもドアスラムという概念自体どこから発生したのかさっぱりわからないし
調べても特別INFJ特有のものではなく、むしろINFJは少なめで他タイプの方が多いって記事まであるし
根源も本質も全く見えてこない与太話にしか見えないんだよなあ >>821
誰にでもありそうな話だもんね
INFJのドアスラムが度々取り上げられる背景って予兆や怒りの訴えがないまま突然相手の前から消えてしまう異質さにありそう
怒りをぶつけ合えば喧嘩になるけどお互い謝って関係修復の糸口も見つかる
けどドアスラムってその機会も与えないってことだもね >>820
> お互いの生活環境等に変化が出来て自然と距離が生まれた時に
ここら辺が違うかな
受動的な環境の変化や別れによってというより、そういったものがなくても、自分の中で自ら相手を切りました!感がある。
>>824
言われてみれば、ドラスラムしてきた相手に怒りをぶつけられるか?と聞かれると、無理だな思った。
相手の触れてはいけない本質ついてしまうだろうし。 なぜかちびまる子ちゃんの野口さんの言えやしないよが浮かんだ
そして野口さんはintjらしい‥ ドアスラムについて調べているといくらかの予兆はありつつも
他人から見ると不意に消え去るゴースト(ghost)なんてものもあるらしい
見てる感じだとこっちのほうがやりがちなんじゃないかな? Ni・Fe→相手にも良いところあるし、関係悪くなるの嫌だから我慢我慢
Ni・Ti→やっぱり相手おかしくない?ちょっとおかしいよね
Se→ファァーーーッ!!限界!!絶交!!
ってことなんじゃなかろうか >>825
こちらがされる側としてそもそも相手のドアスラムに気が付かない可能性が高くない?
用事が出来て連絡をした際に多分向こうは普通に返事をくれるだろうし(心のこもっていない事務的な内容だけどいつも通り丁寧な返信)
触れてはいけない本質とあるけどそもそもドアスラムをしてる時点では相手はこちらへの興味関心が無くなっている状態だろうから何を言われても「だからどうしたんだろう?」くらいにしかならなそう >>830
そう言う人もいるかもしれないね
それなら相手も気がつくかも
自分は一応返信するかな
しないと後で後悔しそうなんで >>833
色んなケースがあるしね
当事者同士なら無視もありかもしれない
第三者が関わってくると迷惑を掛けたくないからいつも通り返事するかなって思ったよ
相手への敬意での返信ではなくてあくまでも自分の実務のための返信になる
自分で書いておいて凄い嫌なやつだな 人間関係リセット症候群とINFJのドアスラムは外からは同じように見えても中身に違いがあるようだ 人間関係調整の失敗なわけだし褒められることでないよなドアスラム
お得意のNiで破綻が予見できるのならはじめから距離を置くのが正しい INFJが不器用なだけだろ
普通はもっと上手くやる > お得意のNiで破綻が予見できるのならはじめから距離を置くのが正しい
INFJの弱々しいSe(Si)でも気付けるのかな?
どちらかと言うとまずは相手のいい所を見つけようとする方に全力を使いそう(Fe)
相手への不信感や違和感が鮮明になる頃(Ni的なアハ体験)には結構発展した仲になってたりするかもなあ自分の場合は 初見で誰かの人となりがわかるだろうか? んなこたーない
人間関係(性格)はつきあってみないとわからない、みえてこないことも多い FiかSiにプラスしてNi(Ne)を持ってる人は初見で苦手な相手を判別するの上手そう
他人からすれば思い込みに見えるけど本人にとっては筋が通ってるだろうし 初見で無理かどうか決めるのはどっちかっていうと偏見に近い。例えば外国人って時点で無理とか、不良って時点で無理とかだな。でもそれは表面的な物事じゃなくて洞察力に生きてるNi domがしょっちゅうやるのは考えづらいな
最初はFeで基本誰とでも仲良くするけど、本質的にアレな人だった時に「あ、コイツダメだわ」ってなるのが多そう。逆に、外国人とかいじめられっ子とか不良とかそういうの関わらず良いヤツだったら仲良くしそう。てかしてた >>843
わかるわ。
同じくいじめられっ子も不良も一対一でなら普通に親しくしてた。その後倫理的に許せない発言とか行動が頻発するとドアスラムするけど。 全然関係ない話なんだけど、ここにいるみんなの死生観を知りたい
なんか最近何をするにも死を前提にした諦念みたいのが湧いてくる
仕事したり友達と楽しく遊んでたりしてても「どうせ死ぬのに何でこんな無為なことに一生懸命になってるんだろう」みたいな虚無感があってしんどくなる
あと自分の周りの大事な人たち(家族とか友達とか)の死が異様にこわくて、「この瞬間に○○が死んじゃったらどうしよう」って不安になる
こういう感覚を他の人も抱いているのかわからなくて…普通なのか自分が不健全なだけなのか >>845
俺も10年以上そんな思いを抱いていたね
先の先とか終わりを見据える人の宿命なのか、俺がかなりの早い時期に無気力に陥ったからなのか
特に未練もないしいつ死んでもいいって感じでズルズルやってたね
きっかけは忘れちゃったけど、今は例え今死んじゃっても後悔しないように毎日を生きればいいってところに落ち着いた
生き死にがさらにどうでも良くなったというのか、虚無主義を越えた先に来ちゃったのかな
誰かに恨まれることもなく未練を残すこともなく、そういう感じを心がけていけばいいと俺は思ってる 俺も未練がないと言い切れるかは怪しい身だが、だいぶ薄くなってるのは確か
死ぬ意味がないから消去法で生かされてる感じ
生死をぼかしてマイルドな例え方をするなら、人生を夢や物語に見立てるとかもあるな >>846
ピッピッピ
ピーーーン
っていうアレかなと 職場に極端な人が居る
ロシアの戦争が始まってからテレビを全く見なくなったそう
少しでも戦争の映像を観ると恐怖で頭がおかしくなりそうとのこと
死ぬことがこの世で1番怖いって言ってたよ
大変そうだなと思った infjは自己肯定感低め?
自分なんて何にもできない、で死にそう。
丁度進路考えているからかなあ 「生きる意味がない」という理由で死を選ぶ人の多さに呆れ返っている
最初から意味を持って産まれる命なんてないのにね これでしょ
せっかく貰った命なんだから精一杯楽しんでやるの精神で生きてる
つくづく生きるの下手だと思うけど せっかく貰った命なんだから楽しまなきゃが全然分からない。どういうこと?
まわりの人を悲しませたくないなら分かるけど まぁ周りを悲しませるとかはどうでもいいな正直
少しでもマシに生きてやれるだけやって死ねればいいわな >>852
何も出来ないと考えることが
自分にとって都合のいい状態であることを疑うという分析方法もあると思う。
つまり、新しい挑戦をすることを避け >>845
それは鬱ではないか
それはともかく、まぁ特に今の若い世代は年金なんて当然もらえないだろうし、かと言って律儀に老後のために貯金なんてしてたら遊べなくなるし、年寄りに比べたら刹那的に生きてる人は多いんじゃないかと思うわ。自分もそう。 タダでもらった命って考え方のほうが俺は好きかな
生かすも殺すも運次第
何の制約もプレッシャーもないし、自分の力を過信することもない
身軽さや積極性を持てる一方、諦めや受容の言葉にもなる >>845
いやよくあるよ。若いうちなら特に。
楽しくなれるものを探していくのをおすすめする。 この状態の時、必要なのは楽しくなれるものじゃないんだよね
一時的に楽しくなったとしても後で虚しくなるだけだからやっても虚しいだけになるし
他にも例えば長期休暇があっても終わったらまた仕事って観点が強くなったりするし
ちょっと奮発して美味しいものを食べても大して変わらないなあと思ったりもする
対症療法ではどうにもならず、その人なりの答えを見つけ出さないと完治しない 対症療法はあくまで問題の先送りってことよな
いずれ必ずどこかのタイミングで向き合う必要が出てくる
要するに、死や不快な存在をどう受容するかって話なんだが、
じっくり腰を据えて考え込むのは、いつでも暇があるときでいいわけで、
やらなきゃならんことがあるならそっちを優先したほうがいい >>862
答えなんてないという答えを見つけるんだよ。そしたらあとは楽しむしかなくなるってことに気がつくよ。 まぁそこは人によりけりかもしれないけど、俺はもう人生にゴールを設定することに疲れてしまったので、先ばっか見ずに今をちゃんと楽しむことにするよ。 もし楽しむことに囚われてしまったら、似たような問題が起こりそうな予感もするが、
まぁそのときはそのときで今現在の話ではないか INTPの世界観は好きだけど、この流れを読んだらやはり自分は強烈なNiなんだと思った
答えはないことが答え、とは思いたくないからな ここのみなさんは歴史に興味あったり好きだったり得意だったり詳しかったりしますか? ニヒリズムに浸ったところで何も残らんぞ
どうせ死ぬから意味がないのではなく、どうせ死ぬからこそ悔いのない充実したものにした方が良い
まぁそれすら難しい人も少なくはないと思うが
考え方の問題だな こういうのがJ(答えを決めたがり)とP(決めなくてもいい)の差の一つなのかな そう思い込みたいのならどうぞ
「答えが無いのが答え」は論理的に何も破綻してないと思うけどね。Tiユーザーなら分かると思うが
>>845,862と同一人物なのかも知らんけど >>869
歴史それ自体というより
色々なものが発生、誕生した経緯とか元々の意図とか、どういう流れを辿ってきたかを見るのが好きかな 各々の死生観が育まれる過程に目を向けてみると、
命の価値を最高善とし、救命・延命を絶対視し、
長寿をいたずらに持て囃す風潮の影響は無視できないだろうな
そういった価値観にどっぷり浸かった結果、死への過剰な恐れが生み出される
あるいは、"作られる"、"植えつけられる"と言ってもいいか
そして死を恐れるあまり、死について考え思いを巡らすことすら拒絶しかねない
生を主張する死、生を肯定する死や、死に等しい生、死よりもおぞましい生だってあるわけで >>874
なるほど…そういう発想は今までしたことなかったな
なんか目が覚めた感じがする 生のほうが地獄だったから死が怖いと思うことはないなぁ
結局自分の中の結論としては死後も魂が残るってのが悔しい >>874
死への恐怖は植え付けられる以前に生存本能じゃないの
命の価値が絶対じゃないとするのは豊かになりすぎたが故の贅沢な悩みのように思う
言っちゃ悪いけど明日生きていられるかわからない、明日食べるものにありつけるかわからないという状況では「楽しい事をしても虚しい、美味しい物を食べても虚しい」なんて感情が出てくるとは思えないし、そういった環境なら長生き出来るだけで幸せ者じゃない?
ウクライナとか見てると尚更そう思うよ自分は まぁ経済的な豊かさが精神的な豊かさとイコールになるとは限らないし、どうしても酷い無気力や虚無感があるならやはり鬱だと思うので病院に行って適切な処置を受けた方が良いと思う INFJだから人生の究極の目標を追い求めたい気持ちは分からなくもないけど、そんなものがなくても(むしろない方が)そこそこ楽しく生きていけるということに気がつくと楽になれるんだけどね。まぁ楽になりたくないのかもしれないけど。 理想を諦めるんじゃなくて身の丈にあったものにしていくというのがミソよ >>877
そのあたりは"過剰な"にかかってることでな
死の恐怖の起源を生存本能に求めることをこの場で疑うつもりはないが、
各々が抱いている死の恐怖が、生存本能に直接根差した恐怖であるかは疑わしい
環境の違いはあるにせよ、(実態はともかく)平和ボケとすら揶揄されるような現代の日本で、
野生から遠く離れて、生存本能を直接刺激される機会が滅多にないor少ない、
もしくは何らかの屈折を経た形でしか刺激を受けない人間が、
(想像上の)死に怯えていることの特異性について言ってるのよな。(社会的死はまた別で)
死に対して抱くイメージとそれの持つリアリティとのズレというか、そこに違和感があるってことね
肌感覚で死の実感がある人らはいいが、肌感覚で死の実感がない(と思われる)人らが、
肥大化したor"させられた"死のイメージに踊らされているのではと。"植えつけられる"がかかるのは後者 話の流れを切って申し訳ない
エニアグラムとトライタイプの診断をしてみたら594(5w6)で自己保存型だったみたい
説明を読んでいたらこのタイプはINTPであることが多いらしくて
自分自身でも若干INFJとINTPで若干迷ってる節がある
これはどちらのタイプも持ってるということなんだろうか? >>883
私はトライタイプ549のINFJだけど、
INFJとINTJのハーフだと思ってる。
どちらかと言うと、INFJ強めみたいな感じ。
2〜3タイプの特徴の掛け合わせのグラデーションって結構ありそうだなと思う。 ペルソナのレパートリーがいくつかあるって感じの捉え方なら、
十分あり得るんじゃないか
常に1つだけ使ってるとも限らんだろうし >>883
いや、どちらのタイプも持ってるとはいわないかな
この場合、シンプルに『INFJとINTPでタイプを迷っている』
NiFeなのか、TiNEなのか…
総合雑談にエニアグラムからタイプを割り出す話が出てるから見てみたら
(レス番560から〜 ) >>884
MBTIはグラデーションを置かずにしっかりタイプをわけて考えるみたいだよね
心理機能から考えるとINFJなんだろうけど何となく決め打てないでいる 最近は各ファセットの中間にあたるミドルレンジの説明もあるみたいだから
もしそうなら一般書籍も刷新してくれたらなと思う 部屋の壁一枚挟んで隣り合ってるような人もいるだろうからな >>886
そこで考えるとNiFeTiでSeが苦手なINFJかなって思う反面もしかしたら得意だと思い込んでいるFeこそ苦手で意識し過ぎた結果SeとFeが逆転してしまったISTPの可能性も出て来てくるんだよね
どれもありそうで自我と自己がわからなくなってるかもしれない エニア5のINFJはINTJ/INTPあたりと迷いそう
たとえば海外のとあるサイトにてブッダはエニアT5だけど、
MBTIはINFJでもソシオはILI(INTJ)という投票が多かったりする
ただINFJ自認/迷いがある時点でINTJともINTPとも違うだろうから、
Feの外向性より内省が強めな極端内向型のINFJと思っとけばいいんじゃないかな >>888
あ、総合にいた詳しそうな人だ!
>>890
なにか質問してみるのだ! >>823
そもそもmbtiの公式文献で一切言及がなくて、向こうの認定コースの教師たちも皆一蹴してるからな
ドアスラム云々言ってるのはただのガイジだけでinfjの特徴でもなんでもない 公式で認定受けた自分はよくドアスラムしてるけどね🤣
失ったものプライスレス >>894
一蹴というのは、認定コースの中で講師の方に直接質問されたんですかね。
具体的にどんな一蹴の反応されていたか、興味あるのでよかったら教えてください。 自分がINFJを自認し難い理由を考えてみた
まずはINFJを自認している人に対して外から違うと言う人が多いこと&分布割合的に自分がそんなレアケースに当てはまるのかという謎
違うと思って別タイプの説明なりを読むけど結局INFJが1番近いと戻ってきてしまう
いざINFJかと思うと「だから何?」状態になって振り出しに戻るを繰り返している
個人的にはMBTIのINFJとソシオニクスのIEI(INFJ)を足して2で割ったくらいの性格がちょうど良さそう(ネガティブそうなポジティブで根明) 身も蓋もない話かもしれないけど
INFJだから何?っていうより、どのタイプだったとしてもだから何?と言うのは真理だと思う
自然体の自分が偶然そのタイプに分類されるっていうだけで
そのタイプらしくしなきゃいけないってこともないし
自覚してなにかが変わるわけじゃなく結局自分がどういうものかでしかないし
無意識にやってる強み弱みがわかるくらいじゃないかな? >>894
教師たちも皆って、教師全体のうち、どれくらいを指しているんですかね。
何をサンプル元あるいは根拠資料に、皆って表現になったのか、あなたの考え方が興味深いのですごく知りたいです。
とても興味深いです。 次スレから
スレ立てるアンカー>>を 950 から 980 に変更してもいいかな? >どのタイプだったとしてもだから何?と言うのは真理だと思う
それはそうだけどMBTIに興味を持ちやすいタイプの中でその境地に立てるのはINTPくらいな気がするけど気のせいかな? なんでINTPに限るのかワカラン
あくまでMBTIは人それぞれの性格を類型化しただけであって、類型化すると短所とかの傾向も凡そ出るからコミュニケーションとかQOL向上に役立てようねって話じゃない?自分は>>898と似た意見
自分の性質に肩書きが付くこと自体はQOL向上に繋がらないし、なんであれ正確であった方が役立つから良いかなって思う >>950
スレ立ては>>980 に変更しました
>>980
次スレ立てお願いします ENFJなんだけどここにいる女性的には僕と付き合える?無理? S型が無理というよりは、人の意見を常識や体面を理由にして批判してきたり、その人個人のお気持ちだけで善悪のジャッジを下されると呆れて反論する気が失せる
今思えばSi強めの人 SiFi持ちで思考を放棄している人は苦手かもしれない
全ての基準が自分本位で視野が狭いと感じる >>908
自分じゃないけど
INFJと結婚したENFJなら知ってる >>911
苦手な部分というだけでdisってはないかな
ソシオだけじゃなくてMBTIでもクアドラの考え方って適応するの? MBTIの心理機能とソシオの心理機能にあたるものって名前が同じなだけの別物だから
同一として考えると齟齬が出る お気持ちの人が苦手なのはわからなくもないけど、S型と括ってしまうと乱暴かなとも思う。xSTPとかは心理機能同じなだけあって通じるところがあるし
そもそも、個人的に苦手な人の自己診断タイプを知ることがそんなにあるのか?って思っちゃう >>908
>>653と同じ人?
ENFJとかウッソだろお前 一連の流れを総合すると、ISTJ死ねってことですね
わかります >>917
ISTJは第二機能がTeだから含まれないのでは? ISTPって地に足がついていながら発想がユニークで興味深い印象
仲良くなってみたいなあ 何となく自分は周りと考え方が違っているように感じたり他人がとても器用に見えて自分の不器用さに押し潰されそうになる
周りに対しては「他人は他人」「自分は自分」だから比べる必要はないと言いつつ自分に対してはやたらと「普通」だったり「平均」に拘りがあってそこに到達してないと凄く不安に感じる自己矛盾 INFJはいつも社交と本質の間で悩んでいるよね
でも、他人には称賛を送って
自分には謙遜で正反対なことを言ったりするのがFe持ち的な優しさ持ち味だと思うよ
事実をそのまま言葉に出すことが良い事とも限らんしね >自分には謙遜で正反対なことを言ったりするのがFe持ち的な優しさ持ち味だと思うよ
自分の場合は謙遜というか自嘲になるのかも
周りは謙遜や自虐的に拾ってくれることが多いけど自分自身では本当にダメなところを笑いで誤魔化しているのかもしれない
この時に「そんなことない」とフォローされるより否定せずに「そうだね」と一緒に笑ってくれる人に出逢うと本当に嬉しかったりする
自分はやっぱりinfjじゃないのかもしれない そういう意味だと5chのシステムは若干使いにくいんだよね・・・
対面とかチャットだと同調するだけとか傾聴もやりやすいし絵文字リアクションなんかもあるんだけど
文字情報だけだとそういった曖昧なやり取りが難しくなっちゃう >>925
いやいや
むしろ自分の文章力の無さからくるものでせっかく肯定してもらっているのに申し訳ない
文章だけだと違ったニュアンスになることって結構あるから語弊が生まれないようにしてるつもりだけどいつも爪が甘くなってしまう
反省だわ
>>926
本当にね
それもいつも反省してる
本音と建前なんて作らない方がいいよね こんなご時世だからこそINFJはFeチックな人との価値観の共有じゃなくてTiを鍛えてロジカルに生きた方が生きやすい気がするわ
個人の価値観が尊重される時代と言えば聞こえは良いけど、飛び抜けた個性や能力が無い人間には能力の格差を見せつけられるだけになってしまって救いがない
私もそうするにあたって色々複雑な心持ちではあったけど、長期的なメンタルケアのためってことで自分を納得させてる。最近だと何でもかんでもエゲツない値上がりするから、今年から仕事以外で人とリアルで会うのを辞めて、服はジョブズ式で同じのいっぱい用意するようにしたw
無闇に人には勧められないけど服を選ぶ精神的負担も無いしお金も浮くしで良い
長文ゴメン 正直個の時代となるとTe-Fiめっちゃ有利だよなあ
特にIXTJとか能力と個性のバランス最強じゃんね
Ti-Feは元より個性で生きてない
強いて言うなら感性と理性の統合によって間接的に個性が生まれる Tiもそれだけで動くわけじゃないから難しいよね
ひとり反省会の時なんかに無意識なSiとのセットでどこまでも落ちてしまうことあるわ NJの時点でめちゃくちゃ個性的ってことを忘れちゃいないかい?
まあ・・・役回りとしては損ばかりだと思うけど 個で稼ぐ力がないやつは平民以下の時代だけど別に稼がないで生活保護とか障害年金でいいんだよ。政治が富の分配しないんだから。だけど経済の原理が分かってない人が働いちゃう。運がよければ売れるけど大方の人はそんなはずがない。ツイッターなんか見てると貧乏だけど工夫でなんとかしてますみたいな、欲しがりません勝つまではみたいな戦時中の風潮が受けてるみたいでこいつらダメだわってなってる勝手に死んどけカス。 わたしも
普段着→UNIQLO/無印 だ
最近は無地しか着ていない
靴下を柄にしたり差し色にして、つつましいおしゃれを楽しんでいる >>933
そこまで現実に目が開けてると中々生きにくそうだな... >>936
似てて笑た
ユニクロ似合うのは羨ましい‥私着るとそのままダサい人‥
一時期国民服有ればと思ってたことある 無印は自分の中で地味におしゃれしてる感あるな
無印、わりと高いけど お洒落とか全然理解出来ないからパーソナルカラーと骨格の診断を受けてそれを参考に服選びしてる
自分の中に基準が出来て洋服を買う時のストレスが減ったよ
自分は無印よりユニクロの方が似合うタイプみたい NJって個性的なのかね?
やっぱり自分じゃわからないなあ
周りと少しズレてる感覚はあるけど 周りが具体的なことしか考えてないなっていう違和感は強いわ 正確にはST型じゃないのか?
SFはその場の空気を読むのには問題ない気が
まあ事情を知らなければ失言してしまう可能性もあるかもだけど 気に入らない人間をS型という枠に当てはめてるだけでしょ。稚拙すぎる
他タイプdisはみっともないからやめなよ
そもそもN・Sは共感能力の優劣に関係無いし
上でも言われてる通りN型S型っていう括り自体が大雑把過ぎるし 相手の目に付く嫌なところって本当は自分の嫌いなところだったりしそう NとSの違いなんてINFJであれば嫌というほどはっきりと実感しない?大雑把な括りだとは思わないわ。 むしろ相手に合わせてSとNで振れ幅あるから相手の傾向にストレスを溜めてもしょうがないと思ってる 基本的に相手の言動に合わせて対応するからかタイプってほとんど意識しないね
この人はこのタイプなのかなーとか考えてみたりはするけどあくまで補助的な感じで
特定のタイプだからどうこうというより、相手の言動からの情報を優先する感じかな MBTIまわりのスレ見ていてふと思ったんですが
INFJと自認している方がENFPと相性よかった
話をちらほら目にするのですが、
その多くが過去形に感じます。
INFJの方でENFPと仲良かったことがある方は、
その後ENFPとどのように距離が離れていったと
感じているか、話を聞いてみたいです。 推し絵師がENFP
見ててかわいいなー、とは思う
仲良くなった事はないけどw ENFPのyoutuberの動画よく見てる まあ外向と内向だから目的が合わなかったら合わさることもなくって感じじゃないか。友人とかにはあんまなんないんじゃね おれはトライタイプ548で人付合いないタイプだからあんま参考にならんかもしれんけど。 ENFPとのエピソード持ちの方は、
多いのかなって印象でしたが、
思ったほど、実例なさそうですね。 言わないだけでENFPとは生涯の親友だよ
今言ったけど INFJっぽい、INFJだと思う芸能人や有名人って誰かいる?
有名人のMBTI考察スレは別にあるけどいまいちピンと来なくてINFJスレの人に聞いてみたい
表に出る仕事の場合ペルソナ使ってそうだから外からは分かりづらそうだけど 芸能人は当然オンオフの差がある、人に見られてるところは仕事で見せているところだし、政治家は後ろにブレーンが居るだろうから政策やコメントで判断するのは難しい。
あのスレもまぁまぁいい加減だから鵜呑みにせん方がいい
小泉進次郎もINFJとする根拠がわからない。ふっと数字が降ってきたみたいな話がNiって言うならギャグの域だなw 進次郎構文が全体的に意図を理解できるのと
話のズレっぷりとズレる方向とか急に質問されて押し黙るあたり
まあちょろっと調べただけでなんとなくの印象だから当然根拠としては薄いけどね >>963
長時間の外ロケがあるようなバラエティの人はまだわかりやすいかなと思う 絶対に他者をINFJと認めたくないマンが一定数居るよね
あれはなんなんだろう ENFPさんのこと大好きだよ
今までの人生の中で1番仲良くなれたのは自分からみてENFPに見える人だった
私のことをとても気に入ってくれていたみたいだけどあちらの結婚を機に私への気持ちのベクトルが全部夫さんに向かったみたい
今は遠くから彼女の幸せを願ってる
向こうから偶に連絡がくるよ
例に漏れずこちらからは連絡しないけど ISFJって自分のこと繊細とか気遣い屋だと思ってるけどこっちから見たら全然自己中ですよね?って思う。
でも周りにアピるの上手いから周りに手を貸してもらえるのもあっちでINFJは誰にも気づいてもらえず(気づかせず)独りで闇堕ちバッドエンド やったこと以上の見返りはいらんし
無理そうなら普通に頼むし別に基本独りでいいんでない? うんまあ、どうせ人に言っても意味ないしね
悩みができたらすぐ誰かに相談して理解されて慰めてもらって回復できるっていう普通の人間がちょっと羨ましくなっただけ 「連絡出来ない」のか「連絡しないのか」
特に考えたこと無かったなあ
ただ単純にこちらから報告するほどの事柄がないから一報を打つ概念がそもそもなかった 他タイプ下げ愚痴とか終わってるなぁここも
ミーおじと同レベルやん 特に仲が悪かったり悪い印象がある相手でもないのにふとした時にフェードアウトして
こっちから連絡しようと思わないのはなんでなんだろう >>974 パーフェクトヒューマンなんてめったにいねんだから仕方ねーだろう 人間のサガよ このスレの8割はINFPとISFJで構成されています >>981
やってみる
言いたいことあるから無理に埋めないで INFJって直観タイプの中では割と感覚もバランス良く働くタイプなのかもしれないと最近思う >>983
それはタイプ論読み直したほうがいいと思う ルールってのは弱虫のクソガキがゴネ得して努力家から税や権利を毟り盗るために作られるものだ
弥生時代からすでにそういうゴネ得が行われており 著作権もまたこれだ エジソンはテスラから研究を盗み先に商標登録しやがった汚え野郎なんだ だいたいあの卑怯そうなツラ見りゃわかんだよ
つまりルールを守らせようとしたり ルールを作りたがる卑怯者はゲス野郎なんだ
ルールがなくなれば その時こそ連中は恐れおののいて震え上がるぞ 皆からリンチされるだろうw そうなるのが筋なんだがね なあISFJのカス共
因習を打破とはつまり ルール破壊のことで INTJ INTP INFJが主にそれ >>984
それはあくまでもタイプ論での話でしょう?
自分は生きてきた中で色んな人にあって>938だと感じた >>987
服装を気にすること=N型にしては感覚が優れる
ということ? >>988
いやいや
洋服とかのセンスはちょっと自信ない
自分が感じたのは料理とかダンスとか反復すれば意外と上手く出来てるんだなって感じたところ
内向的感覚は無意識だけどあるんだなって思った >>988
いや、ごめん
>>989
SiよりSeなのかもしれない ファッションほんと駄目なんだなって友達付き合い盛んだった時に痛い目あったわ……
自分なりに組み合わせて着ていったら後日「あの組み合わせ酷かったね」と散々言われ
諦めてシンプルイズベストに切り替えた >>985
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part27
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1655177658/
立てました
スレ立ては次スレから980でとあったのでテンプレを一部変更しています
>>989
そういうことか
なんかおかしな絡みになってたらごめんね INFJスレで他タイプの悪口が書き込まれると
他スレや心理学板でINFJの悪口が増える負の現象
巻き込まれるのは迷惑だ
言われた方も言い返したくなるのは当然じゃないか
一方的にこのスレで言うな
>>970
>>944-947
「MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 3」←ここでやれ 立て乙
inxpも第三機能Si持ちだけあって器用だったり音とか食とかにこだわり強い人多いからinfjがnにしては特別感覚よりとは思えんなあ
nj型は不器用でセンスないけど継続力はあるから経験値で捲れる可能性はある >>992
スレ立てありがとう
いやいや
こちらも良く考えたら自分がINFJの代表みたいに書き込んでしまって恥ずかしい奴だったなと反省
感覚というかエニアT5だから頭でっかちなだけで現実主義者っぽく擬態してるつもりだったのかも
周りからみればふわふわ不思議野郎なのかもしれないよね
>>994
よく考えれば浅はかな書き込みだったね
申し訳ない スレ建て乙です
>>982が言いたかった事ってなんだ?>>993か? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 68日 0時間 2分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。