MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.10

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 12:09:40.59

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1619498592/

**ISTJ** · 2021/05/30(日) 14:06:52.66

1乙です
コロナはいいこともあったと思います
人々の意識を変えることができているように思います
現代人は欲望とテクノロジーに踊らされすぎてしまった
欲望追求は地球のガンである
これからは欲望を抑制し倫理ある経済にする
新時代へ向けてスレも盛り上がればいいですね

**初代 ESTP 8w7** · 2021/05/30(日) 15:48:30.00

ここはお前の日記帳じゃないから

**ISTJ** · 2021/05/30(日) 15:54:25.07

初代さんとは折り合い悪いけど負けずにいきたいと思います

**INTP** · 2021/05/30(日) 16:01:04.58

未だに禁欲主義的理想をありがたがって唱える奴がいるとはな
個人の思想の範囲なら別に咎めはしないが、
どちらかというと消去法的に受け入れざるを得ない類のもんだと思うが

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:01:51.20

【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶことをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:02:14.77

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:02:34.75

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:04:06.92

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:04:28.33

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:04:46.35

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:05:40.81

一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 16:28:37.50

逆説オバサンぐうすこ
元気してた？

**初代 ESTP 8w7** · 2021/05/30(日) 16:50:59.46

>>4
いや折り合い云々の話じゃないから
お前はスレの流れも全く考えずに、いつも唐突に訳のわからん話してくんじゃん
ニチアサのアニメがどうだの漠ちゃんがどうだの
正直ミー爺の方がマシだわ
あいつはMBTI絡みの話をしてるし、レス返しも出来る子だから

**ISTJ** · 2021/05/30(日) 17:42:56.18

すみませんでした
流れを考えて書き込むようにします

**INTJ/5w4** · 2021/05/30(日) 18:13:01.72

>>1
スレ立て乙

**INFP** · 2021/05/30(日) 19:19:15.46

>>15
流れがどうこう以上に思想が寄りすぎてて関わり合いになりたくない
一方的な思想垂れ流しスピーカーで交流になる気がしない

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 19:26:24.74

この界隈の男女比率が気になる。

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 19:30:51.54

逆説然りcsr4fNkAみたいな安直な一般化してしまうあたりホント頭悪いなと思ってしまう。

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 19:45:47.76

悲しい事だ。INFJからタタリ神が出てしまった

**INFJ** · 2021/05/30(日) 20:01:16.18

持論や確信あったとて、むやみに出したところで良いことないのになあと、身につまされる

**ISTJ** · 2021/05/30(日) 20:16:59.00

>>17
どうもすみません
あまり突拍子のないことは書かないように気をつけます

**INFP** · 2021/05/30(日) 21:35:02.45

住む世界も視野も狭いこの感じ、SJ型のお手本って雰囲気強くて好き

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 21:45:29.00

反省しているようなのにそれ以上追い込むかもしれない言葉を吐きかける必要があるんだろうか

**INFP** · 2021/05/30(日) 22:19:59.08

ないね

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 22:46:55.76

ないよ

**INFJ** · 2021/05/30(日) 22:47:30.16

ないアルよ

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 23:00:44.29

>>27
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m23295321253_3.jpg

**INFP** · 2021/05/30(日) 23:14:24.82

ごめんね
でも前からイラついてたのは事実だったんだ

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 01:09:55.05

IN型だけじゃなくEN型も全員サブまでにNiかNeあるんだな(って当たり前か
集まって会話してるの見てみたいなぁ…

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 01:35:42.02

N型ばかりだと、丁寧な暮らしやお家時間を充実させることには興味がなさそう。まだコロナ騒動も終わっていないのに、既に興味はコロナ後の世界だからなぁ

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 06:54:47.42

前から聞きたかったんだがJ型の奴って生まれながらにJ型なのか？それとも幼少期の教育が影響してるのか

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 09:03:28.72

Jに限らずケースバイケースでしょ
幼少期にふわふわしているのがティーン後半で固まってタイプが固定されるって解釈してるよ
知らんけど

**ISTJ** · 2021/05/31(月) 12:43:23.82

たしかに子供時代はふわふわしてましたね
夏休みの宿題も中途半端にしかやらない計画性のなさでしたし

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 14:05:17.05

SJ型だと宿題を毎日一ページと決めて進めることは得意だろうけど、
全部で百ページとかあったら休み中に終わらないだろう

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 14:16:52.07

FPだけど忘れ物落とし物が多かったな
毎日の宿題はやったけど、夏休みの宿題は自由研究以外はほぼ手を付けなくて最終週にまとめてやっていた
植物の観察絵日記は付けたけど自分のことを書く絵日記や絵は出した記憶がない
自分のことを話すのが苦手だったこと計画性がなかったことだけは振り返ってよくわかる

**INTP** · 2021/05/31(月) 14:26:37.06

SJは意外と取捨選択得意だよ
やる必要があることに対しては一生懸命にやるけどそうでないと悟ったことに関しては徹底的に無関心
テストでここは出るけどここは出ないみたいなあたりを付けるのが得意なのがSJの特徴
NPの場合あれもこれも大切だし…みたいにあちこちやってしまって勉強量の割に成果が出にくかったりする

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 14:50:13.03

>>34
N/SやT/Fといったタイプが定まらずにふわふわって意味だよ

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 15:46:40.52

898 名前：INTJ 2021/05/31(月) 12:53:10.64 ID:X2qOWMcE
>>876
別に人と関わるのは嫌いじゃない
大半とは合わない＝精神的メリットが無いので
ほかっとこってなるだけ

なんでこいつかっこつけてんの

**ISTJ** · 2021/05/31(月) 16:58:58.43

>>38
なるほど
ボクは子供の頃は感情的になりやすかったけど、感情的=Fとは限らないのが難しいところですね
あとは運動神経があまり良くなくてのんびり系だったのもNっぽいけど創造性がないから違いますし
子供の頃は未分化だったかもしれませんね

**INTP** · 2021/05/31(月) 17:03:49.73

感情的になってしまうのはT型の特徴だよ
〇〇的と批判されるときは基本的に〇〇の悪い所が出てしまってる時だからね
感情的というのは感情を制御できてないということを意味するからT型に対する批判になるよ
F型の場合はむしろ理屈っぽいって言われてしまうんじゃないか？
T型の場合は理屈っぽいよりも人の話を聞いてって言われる傾向にあると思う

**INFP** · 2021/05/31(月) 17:04:41.16

起伏が激しくて感情的なことと
判断基準が感情に基づいていることは違う

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 17:35:56.66

その辺り誤解されがちだよなー

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 18:00:00.59

>>42
俺もそう思う
なんか混同されて押し付け合いみたいになってるよねｗ

**INFP** · 2021/05/31(月) 18:24:57.42

>>44
Tの正論をFは感情的理由で受け入れることができない
みたいな講釈を垂れるTPを見るとほんとガッカリするんだぜ

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 18:24:59.84

まあISFJあたりが怒鳴り散らしたり、INFPが不快だ不快だ大騒ぎする姿想像つかんもんな
E型はT/F限らず割とオープンなんで、Fでも怒鳴ったり不快感露にしたりするかもしれんが
それでもそこまで極端ではあるまい

ただ同情心を捨て冷淡に徹しないといけないとき、躊躇してしまうっていう意味では
F形も「感情的」になることはあるかもしれない

**INTP** · 2021/05/31(月) 18:48:22.45

劣勢機能の反対が1番その人にとって価値を感じない機能説

**ISTJ** · 2021/05/31(月) 18:54:08.23

子供の頃は感情が表に出やすかったけどT型の子供時代にありがちだったんですかね
子供は未分化の可能性もありますけど
判断機能の感情と喜怒哀楽の感情は紛らわしいですね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 19:18:13.50

>>47
わかる
自分の場合はFiに必要性を感じないというかどうでもいいと思ってしまってる

**INFP** · 2021/05/31(月) 20:05:35.61

まあFiは要らない人が多いのは仕方ないね
社会で役に立たないからね
自分はできるものなら全部の機能で人並み以上の性能が欲しいけど

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 20:08:22.40

Fiは自分の規律にしたがって行動する機能だろ

なら、この人はこういう信念で動く人だと言う信頼を得る役には立つ

**INFP** · 2021/05/31(月) 20:19:19.99

どうだろう
結構世の中には変節漢も結構いるけど
そういう人達が社会で役目を持てないかと言うとそうではないし
他人の価値観を尊重しようって言うのも限界があるからね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 20:50:01.42

ｊｊｊｊｊｊｊｊ

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:10:52.91

なんか初代とISTJとINTJ/5w4の半コテが定住したからか、INスレのから来た人？もタイプ表記し始めて
INスレみたいにタイプ表記してる人ばっかになってるね。INスレみたいな流れになっちゃうのかな？

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:11:53.26

INスレはなんか段々、君のタイプ表記は○○だからこう考えてるだろとか、自分の○○タイプはこう期待されてるからそれに（無意識でも）ウケる態度取ったりとか
自分は○○タイプって表記してるんだから周りは自分の欠点分かれって態度取ったり、○○タイプ表記の人が問題発言するとこれだから○○タイプはみたいになったり
タイプの色眼鏡を通してしか相手を見なくなってる上に、タイプのステレオタイプ以外がいづらくなって、更に偏った感じになってるよう感じる

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/05/31(月) 22:11:59.75

私のリアルの友人、数人しかいないしいなかったけど

全員ISTJさんなのよね　人より物に興味がある的な…

これって偶然なのかしら？　それとも私の話を聞いてくれるのって彼らしかいないの？

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:38:53.39

自己啓発よりも特定の型や心理機能に対する分析風愚痴や悪態を呟いたり
特定個人を型のデフォルトのように語って叩いたり
血液型占いのレッテル貼り合いと変わらないことをしている人も少なくなくて寂しいし疲れた

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:41:55.30

タイプ表記は少なからずロールプレイしてしまう弊害はあるよね
肩書きを持つと無意識にそのように振る舞ってしまうのが人間だし
でもまあINスレではロールプレイ感含めて楽しんでる節がある

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:49:42.50

>>50
自分のやりたいこと好きなことがわかるのは良いことじゃん
ゴールに到達する事（Te）に目が行きがちだけど、Fiがなければそもそもゴールが決まらなくて
通らなくて良い道を通ったり他人の道に迷い込んだりもする
自分は進路決めた時に「狭き門だから」つって諦めた道を結局今諦めきれなくて周回遅れで歩いてるぞｗ

>>56
理論上は相性良さげだよね
お互いの代替・劣等が相手の主・補助で補い合える
INFPとISTJなら活性化関係で、友人ならぴったりな関係(この理論は賛否両論らしいけど)
まあISTJは人数多いらしいからもともと出会いやすいけどね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:51:13.46

NTPは自分の感情に鈍感だからこそあれこれ手を出すしその結果として発想力が身につくみたいなのはあるんかね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:58:21.83

>>60
恥の多い生涯の結果かもな
恥かくとやっぱあれこれ考えちゃうし

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 22:59:53.99

Fiない人って自分の中に潜む悪意にすら気づけないから無自覚で他人を攻撃してしまってる節がある

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 23:21:03.63

>>60
敏感だと恐らく自分の好みって指向性が強く出てくる気がするね
もちろん鈍感であろうと好みは存在し無意識に何に手を出すか決まってくるんだけど
少なくとも敏感の場合のように能動的に突き進まないだろうし

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 23:24:01.68

>>62
無意識にコイツ嫌いってなって無自覚に他人を攻撃する場合もあるし
相手が何を嫌がるか考えず、悪気なくともしっぽを踏んでしまうかのように無自覚で他人を攻撃してしまう場合がありそうね

**名無しを整える。** · 2021/05/31(月) 23:35:39.73

結局のところ、状況が読めないときは自制する以外に対処法が思いつかない部分もあるのよな
口数が増えると顰蹙を買いやすい傾向は常にある
かといって、上辺だけ合わせる会話もつまらないし疲れるというね

**INTJ/5w4** · 2021/05/31(月) 23:57:14.48

RPの危険性については否定しないけど
他タイプを理解する上で「誰が言った」がかなり大事だから書いてくれるとかなり助かる
やりとりの積み重ねで新しく見えてくるものあるし

>>56
私の場合タイプは分からないけどやたら教師の息子が多かった

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 11:57:49.48

このエロい子はestp？
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DA41b5WjOqSU&;ved=2ahUKEwiO1dX6t_XwAhUpGaYKHRyTCDQQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw0yv99FV_SKNDthAmwt8NGS

**初代 ESTP 8w7** · 2021/06/01(火) 14:30:00.96

きも
下ネタで男釣ってる女もそれでシコってる男もまともにURL貼れない>>67も全部きも

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 14:59:08.71

同族嫌悪ですね

**初代 ESTP 8w7** · 2021/06/01(火) 15:48:01.87

コロナ感染したなう

**初代 ESTP 8w7** · 2021/06/01(火) 15:56:38.31

偽者や

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 16:59:54.48

偽物でよかよか
変異株で若者も重症化する比率が上がってるし
スペイン風邪の二の舞はあかんからね

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 18:52:45.52

雑談が議論になりやすいのってN型だったりするのかな
INスレはしゃべり場っぽくなりやすい

定形ネタレスや短文で楽しむ実況系板とかはS型多いとか聞いた気もするし

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 19:31:24.50

>>73
必ずしも議論に持っていく必要はないのかも知れんが、
実りのある会話をしたいという思いが強いとそうなりやすいのは否めない

ここでいう"実り"の中身にも価値観の違いが出そうだな

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 19:58:40.24

INスレはIN自体真面目な人が多いけど特にINTPがそういう話をしたがるから
前数えた時はINTPのレス数が一番多かったし話が偏るんだと思う
そういうノリに疲れやすい人は寄り付かなくなるし余計ね

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:03:49.71

容赦ねえなおい
まぁ確信犯染みてるからしゃーないけど
留意はしておきます。はい

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:14:35.93

そもそも5ちゃんに実りを求めるのは無意味
ネットやってる時間が無駄

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:17:24.00

それが目的でINTPが立てたスレだっていうからねINは
むしろ自分のやりたい路線以外を排除とかしてたらもっとシンプルなのにと思う

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:18:13.36

>>73
Sだけど個人的には議論より実用性の方が主眼になっているかもしれない
日常で少しトラブルがあったときに自分を振り返ったり
創作するときにISTJとExFPのような離れた組み合わせのキャラクターを作ったり
○○って何ですか？と聞いてきた人に機能を噛み砕いて例えを提示して伝えたりする感じ
議論も嫌いじゃないけど一人で考えて結論を出して、必要があればこんな感じかなとひょっこり書き込む方が楽しいのかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:22:11.02

>>77
それこそ余計なお世話だわな
何で価値判断を他人に決められなきゃならんのよ

つか、ネットやってる時間が無駄だと思うなら、
そっちこそそんなレスしてる暇なんかないんじゃないの
言ってること矛盾してね？

**INTJ/5w4** · 2021/06/01(火) 20:22:35.09

MBTI関係なく5chで議論するのがそもそも好きだな

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:31:23.51

>>80
無駄な時間を過ごしに来てるから当たり前だわ
今日は5ちゃんやって充実してたと思う感覚は特殊

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 20:33:27.12

普通はリアルに仕事してるから、暇つぶしに現実的な成果とか別に求めないだろ

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 21:54:23.57

人が語ってるのを見るの好きだから趣味スレ行くとホクホクした気持ちになる

**名無しを整える。** · 2021/06/01(火) 21:58:46.23

なんJの読書部好き
短い時間しかやり取りできないけど知らなかった本の情報を仕入れられたり気軽に聞けたり
例えばドグラマグラならチャカポコとか玩具修理者ならようぐそうとほうとふとか
小ネタでのレス返しややりとりも楽しい

**INTJ** · 2021/06/01(火) 22:42:17.04

>>85
馴れ合い厨キッショ

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 11:41:54.73

MBTIはネタとしては好きだけど最近何でもかんでもタイプで説明片付けようとするやつの対処法のほうが知りたくなってきた

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 11:46:39.76

>>87
だってそのためのものじゃん

人間関係の問題を心理機能の違いで説明してお互い理解し合って解決するのが目的

むしろその説明に乗っからないやつって何のためにの診断するのか謎

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 12:39:53.05

>>87
タイプ論ありきでごちゃごちゃ考えるより
実際に他人と交流する方がよほど人間への理解が深まる
それを伝えるしかないけど理解できるかどうかは

**ISTJ** · 2021/06/02(水) 12:42:29.66

IN系スレもみてますよ
N型の人たちは深く考えてるんだなあって感心します
S型がこのスレに少ないのはそもそも深く考える人が少ないからだと思います
ボクも本質的にはロム寄りですし
進化のありかたとしてはS型がベースとして発展型としてN型が生まれたのかもしれませんね

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 12:56:43.78

観測してると発達障がいの診断降りてる人が少なからずいそうだなと思う

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 13:01:31.09

深く考えても自分なんて見つからない
無意識下で起きてることは意識下では認識できないから
自分がどうしたいか、そのためには何をすべきかを考えて行動しているうちに寿命が来て
死ぬ前振り返ったときにやっと見つかるかもしれないけど

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 13:08:07.14

なんで急にポエム書き出したの？

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 13:18:27.78

>>93
https://minimalist-fudeko.com/increase-your-self-awareness-with-one-simple-fix/
個人的ポエムではなく心理学者の話だよ

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 13:37:24.91

>>94
？？？余計に意味わかんないんだけど
そんな大して有名でもない話を元にした意味不明なポエム急に書いてどうしたの？元があるってこと言ってどうしたいの？

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 15:15:48.14

Fiユーザーは性欲強い人多い

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 15:29:31.34

欲は欲であって判断機能じゃない

**INFP変態男爵** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/02(水) 15:40:07.22

>>96
性欲強くて丸出しにしてる人って何でそうじゃない人にレッテル貼りたがるのかしら？
一種の同調圧力よね？　他人を「むっつりスケベ」扱いすれば安心していられるのね

「俺たちと同じ猿になれ」って暗に言ってるのよ　
非常に悪質でモラルの無い方々

**INFP** · 2021/06/02(水) 18:49:02.17

サンプル数いくつよ？
あなたの実体験でしょ？

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 18:51:32.58

>>51
そうなるとFi劣勢のEXTJが自分の規律も何もない人になるのですが…