【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart7【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart6【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1618975954/ 【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう >>前スレ995
＞洗脳してやろうとか感情論ゴリ押しで操作してくるのはどちらかと言うとFe
Feの感情論ゴリ押しは「周りに合わせろ」
Fiの感情論ゴリ押しは「俺に合わせろ」
>>前スレ999
＞やはりINTJは面倒臭いとするのは違うと思うよ
＞単純にあなたとあなたが接してきたINTJの相性悪かっただけのように感じる
「INTJ全員面倒くさい」というより、Fiユーザー全般が自分から見てそういう傾向があるという話ね
個別で見れば違うのは当たり前だけど、あくまで大まかな傾向として >>11
まずFiが何番目に優先されてるかで話が変わってくるからね、タイプ単体ならまだしも心理機能は一色に纏められないから
俺に合わせろ系FiはTe-Fiで、形は違えどFe的な調和を望むのがFi-Te そんなことよりよ、俺今💩したいんだが
これはFiかSiかどっちなんだ？
気になって夜も眠れねぇ >>13
感情的になるのが悪なんじゃなくて、
過度に感情優位になってTがお留守になるのがダメなんだと思う
T型も過度に論理事実優位になって人の気持ちを疎かにするのが悪いのであって、
論理や事実に忠実なこと自体は悪いことじゃない 思ったんだがTJのFiがオラオラ系になれるのってTe由来の自信によるものだよね
生存戦略的に才能のない個体のFPが唯我独尊状態になっても孤立して死ぬだけだし 弱い個体は全体に従うしかないから自然にFeが発達していく タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です
MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう 弱い個体は全体に従うしかないから自然にFeが発達していく 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ MBTIは無根拠だから話半分という共通認識があるがそれは便宜的に言われてる建前でしかない
日々繰り返される心理機能談義からしてそれは明白
同様に心理機能で優劣はつかないというのもあるがこれも誰も納得してないだろう
MBTIは他の心理検査と違って明白に人を分類するしタイプ毎に白黒つけるので明快かつわかりやすく自己の確立と考察対象に適当であるというのまではわかるがそこを誤魔化して体裁を取り繕おうとするのは何故なんだ？ どうも、弱い個体です！生き残るために多数派に従います！ 心理機能の優劣なんて見方によっていくらでも変わるだろ何言ってるんだ？ 最近NARUTO観てるんだけどさ、数億年前に観たきりでもう全然話覚えてなくて
よくサスケINTJって言われてるから勝手に世間的に冷たいイメージあるんだと思ってたけど、初期めっちゃ優しい少年であれこんなんだっけ？ってなった
以上です。 >>15
違うよ、Te優勢は俺に合わせろなんて態度は取らない
俺の計画なら絶対勝てる、くらいの態度ならあるだろう
Fi優勢がFeを使うと、可哀想アピールとかお気持ち表明による他者操作
TeFi…外的規範…ルールや目的に合わせろ（自分の主張はない）
FiTe…内的規範…俺に合わせろ（とは、他人には言えない）
FeTi…外的規範…周りに合わせろ（自分の主張はない）
TiFe…内的規範…原理原則に合わせろ（誰の主張もない）
>>18
第四Fiの場合、外的規範に合わせ過ぎて個人的な主張がヘタクソになる
Fiグリップの場合、メンタルやられたザコキャラみたくなる
第三Fiなら、Fi的なモラルとか人道とかを気にして、言動を見直すようになる ここにはNGあぼーんという自己防衛アイテムが揃ってるんやで💩 Fiゆえに人は苦しまねばならぬ！
Fiゆえに人は悲しまねばならぬ！ ところで俺のFiを見てくれ（ボロン）
こいつをどう思う？ >>11
前スレでも言われていたけど、Feの感情ゴリ押し「周りに合わせろ」は一種の「俺に合わせろ」だね
周りに合わせたがるのはFeユーザー特有の感情であって他タイプもそれと同じ感情でいる訳じゃない
あとFiがワガママに見えるのはTi-Fe軸の主観上で観測した場合であって、
Fi-Te軸視点では逆にFeがワガママに映ることもある 椅子に長時間座ったからか最近ケツめど痛い。ハードアンドビッグ💩出るとききっつい Fiは幸せホルモンと言われるオキシトシン、セロトニン、ドーパミンや
ストレス物質であるコルチゾール、アドレナリン、ノルアドレナリンみたいな
脳内ホルモンをモニターして心身を良い状態にキープしようとする機能だと思う
こう考えると自己中で他人に興味がないのに優しくて倫理的で平和主義であることや
倫理的なのに平気でルールを破るとか他タイプから理解されにくい行動も説明できる
心の状態に敏感だからFi単体だとめっちゃ弱い
ISFPだとSe使えなきゃ何もできない
オキシトシンやセロトニンの状態は他人と良好なコミュニケーションが取れていると安定するから自分のために優しくしなければならない
で医療福祉教育なんかが適職になる
他人を傷つけたり奪ったりすると敵意を受けて防御体制になりストレス物質が出て幸福ホルモンは下がるからしない
倫理的で平和主義で自他尊重になる
目的は自分の心身の安定と安全だから優しくしても基本的に他人に興味はない
興味がないから自他尊重
必要性がわからない過剰なルールをきっちり守るとストレスになり幸福度が下がるから手抜きも平気でする
でも手抜きしすぎて他人に損害を与えて敵意を受けたり信頼を失ったりすると幸福度が下がるからある程度のクオリティは守る
幸せホルモンで満たされることに成功すると「感じの良い人」になって集団の中で居場所が出来るし
異性からも好かれやすく子孫を残しやすくなる
敵意などストレス源を敏感に見抜けるため危険を回避しやすく進化の中で生き残ってきたのだと思う >>36
そう、どちらも「自分の気持ち（主観or調和）に忠実に他者を従わせようとする」という負の面があるのは同じ
結局個々人の人間性に帰結する
めんどくさいINTJに絡まれて気の毒だが「Fiの人は〜」と誤解を受けるような書き方はやめた方がいいね
（どうでもいいが悪態ついた張本人のINTJが雲隠れなのウケるｗ人間性がよくわかるわ） Fiは自分本位だからFiは自分本位なのである。
前スレ見てきたけど、こんなレベルの話だな
>TiFe…内的規範…原理原則に合わせろ（誰の主張もない）
この原理原則も主観が歪んでいたら無自覚の「俺に合わせろ」なんだよな
Pの柔軟性がないTPほど自説を披露したがる 実況者のもこう先生ってISFPだよな
分かりやすい（現実に即した）Fiだとあんなに愛されやすくなるんだなと思うと羨ましいで ん？「めど」は群馬でも使われる？
群馬県民だ！捕まエロ！ みんなGWは家でのんびり💩出来るね
群馬じゃないよー このFiはNeを配合してあるためINFPに効率よく吸収される >>43
Fiが無いと喋りながらでも自説は変わるぞ ISFPのフワフワした印象と裏腹に
Se故か科学的で実際的な進化論にたどり着くわけか （しかしなぜ日本人は進化論がとっくに論破されてることを知らないのだろうか） 反論を受けて自説を曲げたTPを見た試しがない…
「俺は誤解なきよう全てを喋る」という建前でクソ読みづらい文を垂れ流すようになるだけ
特定の住人だけと言われれば勿論納得するが 俺はありとあらゆる手段をさせてSeとNiを開花させましたがなにか？
これも全て周囲のSeユーザーに精神的にいじめられ続けてきたからなんだよなあ
あいつらからお前の考えはデタラメ、おかしい、間違ってる、凡人だとか言われまくって見返してやろうとなった
Seあると世界が違うね、ありとあらゆる現象を観察できるしそこらを歩くだけでパターンが見えるよ Teから見たTiも主観的で根拠のない主張に見えるらしいね TJの自信は客観的な理屈(Te)を根拠にしてることからくる安心感(Fi)由来だよ
TPはそれ対して根拠を集合知(Fe)に求めるからTJほどの自信を持たないわけ
それとTPの考えを否定するというのはFPの感性を否定するに等しい蛮行
故にTJとTPは実はすごく相性が悪い MBTIスレで心理機能講釈や分析ごっこが流行る理由
・紋切り型に要素を区別する類型論かつ二分法なので分析が明快かつ容易
・因子毎に明確に別れているので単純かつ分析対象を理解しきったと錯覚しやすく、分析という名の妄想で断定するのも容易
・無根拠なので逆に自分の感想を披露するのに憚られない
・心理機能の定義が大雑把で感覚的なので自分の妄想解釈を押し付けがち
それっぽいだけの思考ごっこ事したい奴には最適だな >>53
開花て
>ありとあらゆる現象を観察できるしそこらを歩くだけでパターンが見えるよ
これ本気で言ってんなら脳に異常あるよ君
ただの勘違いでしかない 開花の果てにたどり着いた姿が自分の否定を許さない柔軟性なきTPの姿で大草原
自信満々に言い切る姿で森生える 俺は宗教なりドラッグなりなんだってやる
だってそうしないと勝てないから
秀才共は俺を散々見下してきた
こんなの許してはならない あっこれはTP下げを目論む釣りですね
私のFiがそう囁いています 義務の伴わない批判なんて認めません
従うメリットの無い批判はありがた迷惑
INTPの柔軟性なんてクソ喰らえだ 結局のところ自分に都合の良い理屈以外受け入れませんじゃないか
批判に伴う義務って何さ？
そもそも匿名掲示板で歯茎剥き出しでガチガチしてる姿を成熟と思う人間がいるのかよく考えたほうがいい
こいつ現実では誰にも相手にされないんだろうな…その憂さ晴らしなんだろうな…
って思われるだけやぞ 間違ってると言われまくってまともな思考を奪われるくらいならその方がいいに決まってるじゃん
俺の存在価値を散々批判しやがってエリート共を見返すためなら手段を選ばない
TJは批判するばかりでどうしたらいいかを具体的に見せてくれないから嫌い 面倒だから言いたくなかったけど◯◯おじみたいな言葉遣いでsageたり対立煽りしたいだけの人だと思うから真面目に取り合わなくていいと思う💩 精神が壊れちゃってるんだね
つまりキチガイ
可哀相 反進化論兄貴やNi崇拝兄貴とか今日ちょっと濃すぎないか？ >>67
キチガイなんてことをいうFiは俺のFiで躾けてやるッ
キチガイ呼ばわりしていいのはチャー研だけだ Neを尽く批判されたのだからNiに移行するのは当然だろ
Siなんて仕事で散々使ってるしどうでもいい IN自体が世間的にはキチガイ扱いなんだからこのスレでまでそういう話するのはやめませんかやめましょうよ 俺はあいつを絶対打ち負かす
もちろん正しさでもってな これは無理矢理抑え込んで脳みそを優しく揉み揉みしてやらんとですね きみたちは一体何と戦ってるんだ
俺は和式トイレが見つからない現実と戦っている💩 ISFPINFPが初見は感じ悪く見えるのはTe発揮してるからか？ >>74
「肛門様、私は屁です。通していただけませんか。」 ITPが批判を嫌うのはその批判の言葉通りの意味はわかっても意図が理解できないからだよ
これは本当、それで他人に対するアドバイスというのはその人の意図(Fi)が基本含まれてる(TP同士の場合はその限りではない)
意図が分からないから批判を人格否定としか捉えられないし攻撃したくなる
ここまで分かってるのに感情が制御できない自分が情けないわ >>74
便秘には漢方。ただ副作用もあるので薬剤師と相談してみてくれ。僕が服用してるのは桂枝加芍薬湯。 Tiが俺を殺そうとしている！１１！！！ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ!!
Tiは敵だ！！！１何故攻撃した！！Tiは敵じゃない１１！！１！
トゥ!ヘァー!
何度でも花を植え続けるんだ！！１！１！１！１！１１１花畑の内部で核爆発させる！！１！１！＠！＠
この槍があればこの流れは全てやり直せる！！！１１！！１
今だ！！”！！１１！ﾇｫｫｫｫｫｫｫ!! セネカの名著『生の短さについて（岩波書店）』の149〜150ページの
「ぐらつかない精神と知識の裏付けによる理性で自分を統率する」は
INTJには容易いと思った。また、躊躇や優柔不断は恒心の無さを証明
しているとあるが、Ni-Fiループに陥るとこうなる。 このスレのINTPって本当にINTPか？
なぁ〜んか自己診断がINTPだったからINTPらしく振る舞おうとして無理して演じてるように見えるんだよなぁ〜 正直本当はISTPなのかもしれない
NeつかうよりもSe使う時の方が生き生きとしてる感覚がある
賢さでは及ばないが実務ではあまり問題になったことがないし
知識が間違ってても実務じゃ問題ないじゃんって考えながら仕事してる >>77
コロナだからな
出先で誰のケツとランデブーしたか分からん便座に座りたくないのだ >>83
このスレに限らず、
名札が合っているかのチェックは重要 S型とN型の違いは色々言われてるけど
一番決定的な違いは「自分の生活圏からはみ出すか」だと思った
SPにしろSJにしろ、基本的には行動パターンが固定化されていて生活習慣や生活圏から逸脱しない
ぱっと見活発に動いてるようでも、それは知り合いと会うとか、料理や車の運転をするとか、趣味に打ち込むとか
それは習慣や生活圏の中での出来事であって、 まったく新しいことを始めるとか、
抽象的思考に耽るとかってあんまりしない 抽象的思考って何ｗ？
それっぽい考察をしようとして空回りしてる感 N型ってあんまり生活圏や生活習慣が固定化されてなくて、必要に応じてはみ出したりする
今まで関わりのない仕事や勉強に身を投じる、初対面の人や目上の人でも臆せず話す、
あるいは散歩や町歩きで生活圏を広げようとする
一方で生活習慣はだらしがなくて、考えている間はおざなりになりやすい
食生活や整理整頓、体調管理はいつも万全とは限らないし、二の次にしてる人もいる
あと知り合いは普段から密に連絡を取ってるとは限らず、相手からすると唐突でびっくりされてしまったり 最初はISTPと誤診してて後にINTPだと知ったわ >>89
このMBTIもそうなんだけど、人の性格はなぜ異なるのか、心理機能の優劣は本当にあるのかとか
こういうのって事実として確かめられるわけでもないし、知ったからといって実生活の役に立つわけでもない
オカルトだと切り捨てたり、そんなの人によるの一言で片づける人も多い
でも気になってしまうからみんなこのスレにいて、ああでもないこうでもないって意見出すわけで
うまく言えないけど、五感から離れて思考や空想する人じゃないとこういうのは興味持たないんじゃないかと 前スレだったかNTJの言葉が強いだの
強く批評されるだの言ってたが
言葉の強弱とかどうでもいい事ではなくて内容で受け入れないのかと疑問だった
言ってる事は的外れでも無いし
聞いといて活かせば良いだけの話だろ 一連の流れについていけずマイクラの村人みたいに「ハァン？」って顔になってるワイ
創作で思い出したけど文や絵を自ら生み出す趣味はないけど、ゲームでマイクラとかあつ森みたいな建築するやつとか好きだわ
LEGOとかブロック遊びも好き >>36,42
良くも悪くも「ワガママを悪とする価値観」がFe＞Fi的ってことね
Fiは特にそういった価値観は持ってないでしょ
むしろ逆に「ワガママという名目で個人の違いを軽んじること」の方に苛立ちを覚えるんじゃないかな
「Feだってワガママだろ」というのは、
Feの背景にあるSiやNiなどの無意識的な前提（≒自分の都合）の押しつけに対する憤りと思われ、
それはFe自体が持ってる方向性とは分けて考えるべきと思う
Feはあくまで「意識的な判断」のレベルにおいて自己中心的な言動を悪とする方向性を持ってるということ
「無意識の知覚」のレベルで見ていけばそこには欺瞞性（Si/Niに基づく無意識的な前提の押し付け）があると自分も思ってる >>93 そういう感情論に行くのは内容正しいと認めつつも単に悔しくて受け入れたくない場合で
相手が感情的だとか悪性を付与して自分が納得するやつだから何言っても無駄だよ >>94
俺はじっくり作ったり自由度高いゲーム苦手だな
オープンワールドも出来なかった
せっかちだから TeSe優勢な人って圧が強いからね
劣勢の人は押しが弱くもあるので、これも問題 >>96
まあ同意、言われたくないなら
言われるであろう事を想定していけばいい
直せる事は直せって事で出来ない理由を作るものじゃ無い
>>98
なら耳障りの良い自分にとって都合が良い事だけを聞くと？ TJはFeを上手く意識できないから表現を柔らかくすることの必要性が理解しにくいんじゃないか？
クッション言葉って正にFe的な考えだと思うんだよなあ >>100
そういうとこが怖いんだ
INTJがって話ではない
そういうのは実生活だけで十分かな >>97
そうなんだ
自分結構そういうの好きだわ
子供の頃は粘土遊びとか、お人形ならリカちゃんよりシルバニア、フィギュアよりプラモとかのが好きだった
細かくて自由度高いのが好きなんだなと大人になって実感 率直に話すとろくなことにならんから
まったく心込めずにFe的な物言いを使うことはある
が、あれはそうラッピングした広義のTe
キンブリーさんから学んだ
たぶんわかる人にはバレてるけど >>100
どうだろうか？>>98は
強い言葉でなくても説明は出来るし
柔らかい物言いを工夫する事も相手を納得させるやり方のひとつなのではないか？と言いたかったのでないかと私は解釈したけど
受け取り方は自由だが >>106
納得するさせる相手を選ばないのか？
利が得られる相手ならそれなりに言葉は選ぶが
それ以外なぜ忖度の様な真似をしなければばならないか説明出来るか？
可哀想だの何だのと言うのを除いて
何かしら合理的な物があるのかな？ TJはF機能鍛えなくても人生どうにかなるけどTPはF機能鍛えないと社会から排斥されるという非対称が存在する気がする 同じ内容でも圧が強いか柔らかいかで、傾聴しやすさは変わるね
T型にF的配慮を求めるのが間違いと言い出したら、F型もT的な合理性への理解や学びを怠っていいという事になってしまう
相互理解からは遠ざかりそうだね 柔らかい言葉だの余計な装飾でTiが算出した客観的事実を捻じ曲げることを要求されるのは気に食わない
受け取る側が驕りを捨てて事実を厳粛に受け止めればいいだけの話
冷たいだの威圧的だのと論点を逸らすのもやめろ
F的配慮なんて寝言は論理的思考を客観性を身につけてから言え >>105
自分が異端であることを認識してのあのファッションや振る舞いなんだよな
イシュヴァール掃討戦でのロイやホークアイへの痛烈な批判とか
範囲攻撃に優れる一方で接近戦は苦手とするところとか、正しくINTJだよね 相手の感情を無視して客観的事実のみを受け止めろと言う理屈は通りませんよ
受け取る側に感情があることもまた事実なのですから 単純に言葉を選んで話し合った方が楽しめるって意味で言っただけなんだよ ハガレンは珍しくINTP多めの作品だな
錬金術っていうテーマ自体N型っぽいし（ストーリーはNFJっぽいけど） 結局TJとTPは水と油なんだよ
TPの真価はFJと協力した時に初めて発揮される
Teは民意や同調圧力(Fe)に基本勝てないからね
TPがTeに対して正々堂々と立ち向かったところで勝てるわけないんだよ
相手は客観的な理屈を持ち出してるんだから勝ちようがない >>115
ホーエンハイムはINFJと言われてるな
お父様はINTJだっけ
NTJの漫画家ってなんとなく雰囲気でわかるな
すっごいわかりやすいのは嘘食いの作者
ジョジョの作者はNTPかと思ったけど生活リズムが一定なのと、「戦うことに戸惑う主人公」が嫌いという発言が
NTJまたはSTPっぽいなと思った フィクションのキャラって作者の観察力が優れてる場合に限り
けっこううまく「ある型」がデフォルメされていて
特徴や長所が濃縮されているから
ものの考え方って意味では参考になるキャラもいるんだよな
現実の下手な教師よりよほど示唆に富んでいたりする >>113
客観的事実とは物理法則のようなもので、感情で対抗するものではないよ
客観的事実に対してどのような感情をもって世界を見ようと自由だが、
それは自分の感情の世界で、客観的事実ではない
自分のFiに浸ってると、自分一人の世界で異物を拒み続けることになる キンブリーなんかはリアルのモデルがいるんじゃないか？ INTPに理解者が必要な理由は1人じゃ自分の成果を表に出すことが叶わないから
説得力のあるFeユーザーと協力して初めて自分の考えを表現することが可能になる ストーリーテラーという意味では、かぐや様は告らせたいの作者はNJに見える
複線の張り方やキャラの掘り下げなんかの構成が非常にうまい
最初から構想がないとああはならない
まあ最近はオーバーワークだしかぐや様は畳みに入ってるから【推しの子】好き >>122
そうかなあ？
石上関連はじめシリアスの評判悪いしギャグやれってずっと言われてるじゃん >>106 率直に知恵を貸してほしいんだけど
あなたの知識は間違ってますよを柔らかく伝えるとどうなるのか知りたい 本人じゃなくてごめんけど
指摘を疑問形にするとかじゃない？ ←これ 前スレからの流れに色々言いたいことあるけど、荒れるのもいやだからがまんする >>119
T型がF的な感情配慮を怠るなら、F型もまたTの主張する理屈を傾聴する義理はないという話なんだけどなぁ
T型にとって物理法則という確かに存在するものを歪めて見る行為は愚かしく見えるのかもしれないけど、
F型にとってはその逆で、感情という確かに存在するものに対して配慮せず無視する行為が愚かしいんだよね 全く同じ内容でも表現が柔らかければこの人は自分のためを思って言ってるんだってなるじゃん
率直に厳しい表現されるとこの人は俺の事を叱ろうとしてるのか？って感じる >>123
長い目で見ると微妙なところはあるけどウルジャンから移籍しての3巻までのつかみは完璧だった
石上回で明確な悪役出たのはらしくなかったけどNJのシリアスやりたい病だろう
IBはガッツリシリアスだったし何なら推しの子はネームバリューのおかげでそれを堂々とやれてる 熱い議論でも高圧的な物言いでも持って生まれたS劣等誤字脱字で迫力減しちゃうところは好きだよ💩
大真面目に話してるだろうにクスッとなっちまうんだ... >>127
物理法則を歪めて見る行為を自由だと肯定しているよ >>124
「僕の勘違いだったらごめんだけど･･･」
という定型文をストックすると便利「かも」
「自分への戒めも込めていうけど」
ものの言い方のテクニックはこのスレの皆も持ってた方が
「皆ハッピー」「かもよ」 >>126
じゃあその発言の意味は何だ？
やらない事をわざわざ宣言する意味は？ >>125 なるほどな
今度からそうするわ
>>132 戒め系はいらなくない？ 流れ関係ない&タイプsageではないの前提なんだけど
自分の仲間内いい感じにみんなタイプ違うんだよね
ISXXがやらかす→ISFPがここぞというときガツンと説教
いつもニコニコ争わないESFJ
たまに駄々こねる言い出しっぺ楽天家ESTP
交わらなそうに見えてそれぞれ役割分担というかポジション決まっててうまくやれてんの、なんか面白いなと思った 学業成績じゃTPはTJに基本勝てないと思ってる
よくよく考えると学校の勉強そのものがTeだからな… >>133
Fiが誤解されて下げされてることに怒ってるっていう意思表明をできるだけまろやかに言っただけだよ Tiユーザーは学校教育みたく最初から決められた内容より
興味ある分野で独自に勉強する方が身につくかもな >>129
NJにしてはギャグに比べてシリアスパートあまり面白く感じないかな…個人的な意見でしかないけど
ENFJとかだったらああいう風になる可能性もあるのかな >>134
場合によりけりで、前者はロジック的な圧を減らす方法
後者はF的に和らげる方法かな
人が気を悪くするのは言った内容に棘がなくても
共感がないとか、暖かくない、なんとなく、ってのが存外多い
なので「かも」とか「〜」みたいな
「なんとなくぼんやりさせる」のが有効なケースも多いみたいよ
あと方言とかね
このへんは昔散々苦労したから色々身につけた
営業マンとか観察すると「こいつ無駄なこと言ってんな」って思うかもだけど
有能なヤツの無意味な言葉は、こうしたテクニックてんこ盛りで役に立つ 性格診断セブンだとINTPになる
他のサイトだとINFJ >>138
Ni、Ti主機能は講義や学校は自分の勉強や考えの補正位に考えた方が良いだろうね
彼らが他人のように誰かさんにべったりで人生を送ってるといつか限界を迎え破滅を招く >>132
分かりやすい 分かりやすくない？
>>134
相手が感じる「自分の視点」をある程度自由に固定できる一文は便利だと思うから「戒め系」はいる（鋼の意思）
けど相手の「指摘の理解」のハードルを下げる文言ならなんでもいいと思うよ
「これ分かりにくいよね（難しいよね）」はよく使う >>143 自分への戒めならそのまま黙って戒めておけばよくない？とか思わないかな？ 5ch如きで相手に配慮とかする気でないわ
繋がりの無い相手が何感じても究極的にどうでもいいし棘のある言い方をする時は納得させたい時じゃなくただ言うだけで満足なとき >>144
たしかに日常生活なら「戒め」は使わないね
単純に「自分も失敗したんだよ〜」という部分が相手に伝わればそれでいいって考え方
これは>>140の言う通り相手のF的ハードルを下げる効果があると思う
自分もよく分からないけど共感に関する部分かな
>>145
ここにいるじゃないか（ニチャァ） >>140
結局そういう思ってもないワンクッション置いても変わんないけどな
大抵相手も気を使って考えてもないワンクッション置くだけで終わって寧ろやり取りにノイズが入って邪魔ですらある
それやったからって上手く話し合えるというわけでは無い みんな生まれ変わったらなりたいタイプとかある？
自分は来世はENFPになりたい >>85
そんなとこまで防疫してるんだ。
素晴らしいけど漏らしそうなら洋式にトイレットペーパー敷いてはどうだろうか >>146 まぁそう言わずにやってみろよ
>>147 なるほどなぁ
>>148 自分もそう考えるタイプだけどまぁ友好性の現れというサブテキストを読み取るべきではあるんだろう
おそらくT型かどうかで好みわかれるからF型はT型に対してそういう枕詞や婉曲表現使うと信用失うってのも頭入れとくといいかもな
かなりのコミュケーションの断絶があると思う
あ、TPは接待希望らしいかも？ まぁ相手によって意図して使う使わないは切り替えてるが
自分は気を使いません(ｷﾘｯ)って言い切る御方は
わざわざ人生の難易度あげる縛りプレイお疲れ様ってハナシ >>149
ENTJかなぁ
社会的強者として生まれたい >>149
なりたいタイプあるならあるけど今の自分と違う考え方の自分絵想像がつかないや INFPって「もし○○だったら〜」ってよく言うよね おいおい正気かよ
ENTPくんに失せろとかやめてよね >>149
ENTPかな、人生もっと楽しくなりそう
…やっぱI型（特にIN型？）はE型に憧れるのかな ENFPくんとENTPくんは非常勤講師（言葉の響きで適当に言った）なのでたまに来てもええんやで >>149 なりたいタイプはないけどSeNiFiTeになりたい
どの性格もそのままだと実行力が足りなかったり思慮が足りなかったりする
逆に観察特化型みたいな性格とかバランス悪い方が楽しそうだと思わないか？
FeNiTeSeとかでもいい 日付変わる前に言いたいこと言ってしまうか…
そうだ、みんなGWで日頃の鬱憤晴らしたいんだろ？
だから今日はこんなにめちゃくちゃなんだよ(はーと)
ENTP萌え！！しゅきしゅき！！はすはす！！
その思考回路だけめっちゃすこ！！
身体は知らんけどなぁぁぁはっはははぁ！！！ 俺はENFPになりたい
こいつらの共感力凄すぎる、職場でENFPに助けられてるのもある ミーは普通にENTJに憧れるに゛ゃあ゛んお゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ん！！ニャンちゅうだに゛ゃあ゛ん！！！！！ 柔らかく振る舞ったほうが合理的に進むことが多いじゃない
それでも咄嗟だとクッション言葉忘れるし性格取り繕っているのがバレることが大半
なりたいタイプは特にないなあ スレの勢いすごｗ
前スレ終盤でINFJが算命学とか持ち出したのは意外だな 統計的には割と有用だったりするの？
ついでにちょっと聞きたいんだけど筮竹(略筮法)ってのも似た感じ？
あるフィクションで出てきたんだけどイマイチどういうものか知らなくって立ち位置とか知りたい 生まれ変わりたくない
どうしてもなら一番頭の悪い生きものになりたい >>166
算命学ガチ勢と名乗った者だけど筮法は初耳だな
ぐぐったところ易を基本にするところは同じだが
その場の霊感に頼るというか実践的な技法みたいだから
算命学や四柱推命のような星の動きを読むものとはわけが違うね
例えるならコックリさんと似たようなものではないかね 自分の場合星座の変わるギリギリに生まれたから生年月日だけでなくて出生時間も含めないと納得のいく結果は出ないんだよなあ INTPと気兼ねなく話せるのはNFJなんだろうけどINTPのためになるのはNFPな気がする
NFJは感情の言語化がそこまで得意じゃないから正直NTP側が感情を汲み取れない気がしてならない…
NFPの方が感情の言語化が得意だしそれによってNTP側も自分の感情を理解する手がかりになりそう >>171
感情を汲み取れなかったり、自分の感情を理解するのが苦手だったりするのは、
そもそもTPは感情を発生させること自体が少ないし、それを行動原理にしていないから
鍛えたいなら、ミーおじみたいに好き嫌いで細かく格付けでもしたら良いぞ >>171
INFPというよりFiユーザー全般、何が「地雷」かわからない怖さがあるのよね
相手がどう思おうが気にせずに地雷源を踏み抜いて知らんぷりするか、
過度に配慮して石橋を叩くだけで渡れずじまいかのどちらかになりがち
その点INFJはFeなので相手の地雷をそこまで気にする必要がないので楽
怒る理由とかも予測＆理解が可能なので、じゃあどうすりゃいいんだよ状態になりにくい むしろTPは進んでFPの神経を逆撫でして反応を楽しんでるもんだと思ってたが >>158
MBTI総合でも一応聞いたけどIN以外が来ても良いよね
「INについて話すスレ」であってIN以外が書き込んじゃいけないわけじゃないと思う
>>169
そうなんだ ありがとう
ちなみに使ってるキャラは理系女子って感じで「統計や確率で相手を騙してるだけ」とかなりドライだった 弟は偏差値40の知的障害だから家庭内のいざこざで
Ksatu呼んでしまう。もう嫌だわ。またトラウマが増えた
あいつは人間じゃないし家族でもない
単なる劣等種だ。あいつとキレ症の父親が死んでも誰も困らんw
昔からキモかったがこれで決定的になった 別に同じFi持ちだろうが地雷回避出来るわけじゃないんだよねー
他人と関わる上で強いのはいつでも外向機能 瞑想とかマインドフルネスってSe的だよね
続けてたらSeが使えやすくなってたりしないかな >>181
脳の機能的にSeの他能力とも連動してると仮定すれば
ほんの少しずつ経験値が溜まっていくと思っている
毎日やってれば、必然ほかの時でも
Seに自覚的であろうとするだろうしね >>108
納得させる相手は選ぶよ、何を言っても理解できない人間はいるからね
ただ感情的になりやすい相手を納得させなくてはならない場合はその人のチャンネルに合わせてトークするよ
あとは自己満足だよ
例えば「上手く丸めこめた」とか「難しい相手を説得出来た」とか自己を高められた実感を求める事がある
あと多少の人望を得られる
人望があれば人を動かすのに便利だ NJはNi優勢で自分の理想や目標を見出すことができるから最初の一秒を始める
だけでいい。余所者の息遣いはスルー。なぜ、Feが第7にあるのかの意味がここにある。 Se欲しかったら軽作業のアルバイトでも始めればいいじゃん 向き不向きあると思うけどなぁ
マックでバイトしてみたけど手順は覚えられても頭痛と吐き気がしたから辞めたわ >>185
NJにとってのSeは>>184の通りにするだけでいい。
他人を気にしないで行動したらたいてい上手く行く。 INPはSeを意識的に鍛えないとダメだぞ
ENPはS機能が劣勢だからとにかくトライアンドエラーみたいな方法しかないけどINPがそれやるとメンタル折れて終わり
だからSeだけは自前で賄えるようにする必要がある
音楽をやる、運動をする、軽作業バイトをする、美術館巡りをするなどが効果的だ Seはまさにセンス
球技スポーツ、楽器演奏、ダンスやパフォーマンス、
警察消防軍隊などの公安職、運送業や運転手、機械操作のオペレーター
建設業や設備業の技能職など、およそ空間把握や運動神経関わるものは大体Seを使う
五感を使って周囲を瞬間的には把握して最善の動作を反射的に行えるかどうか
見た瞬間聞いた瞬間体が動くような、 リアルタイムにおける即応性やマルチタスクは
訓練の賜物でもあるが、そもそもセンスがないと厳しいよ 思考だけが凝り固まってむしゃくしゃするときがあるんだけど、そういうときは大抵音ゲーすると良くなるんよね
INPにとってSe的動作はストレス解消にも繋がる それをINJに置き換えてみると
INTJはFe、INFJはTeを鍛えるといいって話になるけど
INJたちは何か実感するところある？ ループを脱出するってのは代替機能の裏を意識することを意味してると俺は解釈してる 人と上手くコミュニケーション取れたらもちろん嬉しいし、ストレス減るだろうな
Se的動作でストレス解消もわかるけど >>191
INFJとしては交渉力や圧の強さ、反対や犠牲があってもそれを断行する強い意志、みたいのがないので
男として生きていくなら、一端の社会人として結婚や家を購入するための収入を得るためなら
それも必要なのかなと思うところはある MBTIに全く納得ができない
特にタイプをEかI、SかNなどに２極化する点が実像とかけ離れている様に思う
あとこれはMBTIじゃなくてタイプ論だけどF以外の心理機能も実感や実態に反する様で納得いかない ユングのタイプ論は未完だと思ってる
実験心理学や脳科学が発達したのがユングが死んだあとからだもんね
もしユングが今生きてたらそれらの知見を盛り込んでタイプ論を修正してたと思う >>195
たとえばリクルートのSPIみたいな90問〜180問程度の性格検査があって
その回答結果で 外向51% 内向49% みたいな結果が出た場合
「おれ外向的だったんだ！！」 とはならないからね
８つの心理機能を計る例のサイトにしても、
質問が固定かつ少ないから日によって結果は変わるし
たとえばFeがNiより高いから「おれENFJだったんだ！！」とはならない
じゃあ16タイプの特徴、長所と短所を並べて、どれが一番当てはまりそうか
参照しても、完全に自分の特徴ピッタリに一致するタイプはないだろう
理念型である以上ある程度はしょうがないと思う そもそも50年前のモデルだし >>195
自分は当初INTJだと思っていたが最終的にINFJに落ち着いた
根拠としては以下の要素を複合的に見て判断したよ
１．性格検査の傾向（EI SN FT JPの比率）
２．8つの心理機能の強弱（忘れた頃に何回か再実施）
３．16タイプそれぞれの特徴と自覚している性格の比較
それ以外で役に立ったのは
４．心理学板・自己啓発板のタイプ別スレでの書き込みとヒアリング（2年間程度）
実際に同じタイプの人（INFJ）と短所や苦手分野が同じかどうか
他のタイプ（たとえばINTJ）の書き込みや感想などが自身にとって共感度が高いか
５．日常生活での「生きづらさ」が何に起因するものなのかの分析
どういったシーンが苦手で、どういう人が嫌いなのか これら１〜５の情報をまとめてると
少なからずINFJではない根拠がポツポツと出てくるものの、
大体こんな感じだろうという大筋のところではINFJだと思う確信に至った感じ
たぶんこういう発想や思考の方法そのものがNiによるもので、
8つの心理機能やMBTIもこういうNi的考え方で割とざっくり作ってあるものだと思う
だから、明確な数値や事実、体験、根拠性がないと信じられないという人（主にSJ型）や
内省よりも他人とかかることで自己を見つめる人（主にE型）の人は
内省よりも手を動かしたり行動することに意識が向かう人（主にSP型）は
あまりMBTIに興味を持たないと思う >>188
>>189
こういうのも全くピンと来ない
Seで言うならそもそも区分として適当で無いと思う
運動は好きだが音楽や芸術は嫌いなんて人間ざらにいるだろうし「外からの刺激」に敏感という括りで論じること自体が実態から離れている
身体的な面で状況に即座に対応できる人とそうでない人というのが根本的にあるなんてのも到底思えない
スレ民はMBTIを信頼しているようだがそれは何故？煽るつもりは無いが自分は納得できない
>>199
？つまりどういうこと？
すまんが何を言いたいのかわからない >>195
んーINXXじゃなくてISFPなのでは >>200
たとえば球技であと何ｍでボールが近づいてきてキャッチをする、
掴んだボールを2時方向の30ｍ先の相手のところまで投げるとか、
楽器の演奏中、あと何秒後のこのタイミングでこのフレーズを出すとか、
ダンスの演技中、あと何秒後にこの振付をしながらこの位置まで移動してターンするとか
車の車庫入れ中、左右の余裕は何cmあって、何度の角度で何ｍ曲がって後退すればうまくいくとか
そういうリアルタイムでの空間把握と状況判断能力はＳｅだと認識してる
自分はトレーニングやるしランニングや水泳もやるので運動そのものは嫌いじゃないけど
そういう瞬間的判断とか精密動作性みたいのが劣る
これを感覚的にできる、または練習が苦にならないって人はSeが優れているか
普段の意識の中で優先的に使ってる人なんだと思う >>196
脳科学と心理機能の関連なんて研究したら面白そうよね
例えばトップアスリートは、運動のときに二流選手よりも
脳の一部領域だけを、部分的・集中的に使うのに長けるそう
これSeだろうと思って、それをヒントに紐解いてみたら
自分のSeはかなりマシにできた
たぶん掘ればまだいくらでも出てくる >>200
自分は>>199のレスで、「なんで自分がINFJだと思うに至ったのか」
試したことを書いたんだけどどの辺がわからないかな
１．自分の書いている説明がわかりにくい
２．INFJでない根拠があるといいながらもINFJだと確信している理由がわからない
３．そもそも論自分のタイプを明確する必要性がわからない
ここはIN型が多いスレなのでちょっと環境が特殊だけど
これまで書いた自分のレスにピンとこない人の方が普通で多数だと思う
んでピンとこない人はおそらく違うタイプで、さほどMBTIを意識する必要がない人かもしれない
ちなみにおれからもあなたはISFPに見える >>202
それは運動能力と空間把握能力として分類できる能力の話なんだからそれぞれに連関があるのは当然じゃない？
Seはそれらの能力に留まらず「外部刺激に対する反応」と定義されてるわけだからそれだけじゃSeの妥当性は示せないし、それらの能力の初期値は幼少期の運動の有無に依るというのが定説かつ具体的な動作自体の得意不得意は後天的な努力の範疇では？
>>204 ごめんミス
>>204
そもそも君が何を言いたいのかがわからない
別に俺は自分のタイプを決定したいわけじゃなくてMBTIの妥当性について意見交換したかっただけよ
あと色々説明してくれているがMBTIの定義については一通り目を通して知っているよ >>203
私たちが五感を遮断して考え事にふけっている間に
時間を忘れたり物なくしたり頭ぶつけたりするのと逆なんだろうな
一流のスポーツ選手や音楽家、職人さんは直観や思考を遮断できる
視覚や聴覚、手先や指先の触感、筋肉の動きや姿勢、心臓や呼吸のリズム、
外気温や風、雨や砂などの外部環境の補正、コンマ秒単位の時間のズレ
これらのセンサー機能のみに意識を集中できる人 SP型の人は無意識にNi使ってそうに見えるけどなあ
建造物の形や道のタイルの模様を眺めてると対称性であったり規則的なパターンが描かれてるわけじゃん
これって正しくNiだと思うんだよね
恐らくSPはSeで知覚した情報に対してNiを少なからず使ってるんだと思う >>207
集中してりゃどんな人間だって思考にだろうと運動や作業にだろうと没頭できるわ
思考にしか集中できないってんなら脳の障害を疑え
>>206
ID:9QRKt3UaはMBTI病なんだよ
MBTIを軸に思考して全幅の信頼をおいてるからそこをお前に覆されるのを恐れてるだけ
んでもって>>199がコイツの言いたいことの全容だろ
ID:XI8lnTxdがMBTIの蓋然性を否定しているのに対してID:9QRKt3Uaはお前はMBTIに興味が無いと本題をすり替えお前のレスを一蹴したかった
かつお前はMBTIに興味が無いタイプだからそれは仕方が無いとして正当化しつつそこでMBTI論を用いてMBTIの妥当性を再確認
あと関係ない事をゴチャゴチャ言い続けたのは図星を点かれて動揺したからかつ論点を逸したかったから
それだけの話だろ >>206
外部刺激に対する反応性はそのまま空間把握や反射神経につながるよ
見てわかる、聞いてわかる、体で感じられる このセンサー機能を前提して
反復訓練によって瞬間的な判断や動作が可能になるわけで
見てわからない、聞いてわからない、体で感じられないだと反復練習してもダメなものがある
ボールの受け方がいくらうまくても、目をふさいだままだったり、空間認識が遅れたりするとキャッチはできない
ダンスがいくらうまくても、耳をふさいだままだったり、空間認識が遅れたりするとステップは踏めない
Seには外部刺激を求めたがる面もあって、音や光の受容、身体操作、化学物質（食べ物・酒・タバコなど）、
脳内物質・ホルモン（スポーツ・エンタメ・ギャンブル・スリル・セックス）への嗜好度の高さと関係はありそう
たぶんそういう刺激を増幅する、感度を高める、高揚感を得るために嗜好度が高いのだと思う
脳科学はわからないが、Se優勢者はアドレナリンとかドーパミン、βエンドルフィンなんかが出やすい
（逆にSe劣勢者はこれらが出にくいか、受容体で過度に吸収されてしまう） MBTIの妥当性についていうなら、
「科学的根拠なし、迷信やオカルトの指摘あり」 これが一般的な評価じゃない？
その上で興味持つならご勝手にどうぞというスタンス 信じない方が一般的で多数派じゃないかな
現にほとんどの人が信じていない それでいいと思う
自分の場合は発達障害で、「普通の人が当たり前にできることが、自分だけいつもできない」って
状況が常にあって、その原因がどこにあるのか、なぜそうなるのかを調べたら
たまたま認知心理学や発達心理学、MBTIがあった。
んで、INFJやINTJの苦手な状況や環境には共通点があって、
「できない」理由と「できない」人には一定の相関関係があると思ったから、
自分なりに解釈してレスをしたという感じ MBTIなんて人間が作った人間観察用の尺度のひとつに過ぎないから
それが合わない人に押し付けられるものじゃないと思うけどな
曖昧な概念だからこそ追究したくなるのは分かるけど事実と擦り合わせるのに限界はあるよ >>209
自分は一時期警備員やってた頃があって
立哨やでモニタ監視をする業務があったんだけど
その間は微動だにするな、でも目や耳は常に注意を払えって状況はかなりつらかった
2時間立ちっぱなし、モニタ見続けっぱなしって絶対無理で、
その間に空想したり考え事したりして気が散ったり、夜勤明けで眠くなってしまうタイミングが絶対ある
だから見逃してしまったり、貧血で気分が悪くなったりして怒られることが多かったよ
けど自分以外の周りの人間はそんなことなくてちゃんと仕事できるんだよ
この際MBTIはどうでもいいが、向き不向きってのはやっぱあるよ >>212
MBTIは漢方薬みたいなもんで、特効薬ではないんだよね
自分みたいに「普通の人」の尺度から外れてしまっている人が
「自分ってどんな人間なんだろう」 「普通って何だろう」 ってところから始まって
社会に適合するために差を推し量る分析ツールとしてはまあまあなんだけど、
普通の人には不要なものだと思ってる
そもそも「Seが劣勢」っていわれても、それで困ったことない人だとイメージわきづらいと思うし
努力が足りないんだろとか、何言ってんだコイツくらいに思われても仕方ない 「MBTIが絶対じゃないけど」って
毎回わざわざ付けないと怒り出すマンって
住所書く時に、太陽系第三惑星地球〜から書くのかな
すっげぇ生きずらそうw Seの定義ってあらためて聞くと難しいな
五感で外部環境を取り入れる、身体で感じる刺激を楽しめる機能ってところか
外部環境への感度が高く、刺激を楽しめると行動的で体を動かしたくなるのかな
運動神経、反射神経、空間認識、平衡感覚、身体操作、手先の起用さ
この辺は脳機能でもあるから心理機能の範疇越えてる気がする
ただ、Se優位者と職業適性の関係、
スポーツ選手、音楽家、ダンサー、料理人、建設業、運送業などが多いことのへの相関性は無視できない >>210
ごめん説明不足だった
君がSeとして挙げた能力は、運動能力と空間把握能力だったよね？これらはそれぞれ凡そ相関があるけど、でもそれはSeとして定義された「外部刺激に対する反応」のくくりの正当性を示すには十分じゃないよね？
例えば他の外部刺激、音楽、芸術、美食、それらの刺激に対する反応がバラバラであるというのは十全にあり得ることだから、運動や空間把握に連関があるとしても尚Seっていうくくりは適当じゃなくない？
で、その運動能力と空間把握能力っていうのはそれぞれ連関があるけど、具体的な動作がうまいからといっても後天的な努力の範疇なんだからその点で心理機能を語る事はできないよね？っていう話ね
あと目を塞ぐとか耳を塞ぐとかはちょっと意味がわからないというかそんなことにはならないし、タバコとかドーパミンの話はSeの定義が適当で、かつそれを持つ人間がいる、という前提を正しいとした上での思考の飛躍だから今は関係ないんじゃない？
>>215
自分はそんなこと求めてないが……
ただMBTIに論理的整合性が無いと自覚しつつも「MBTI論」としての体裁を整えながら発信や思考をしてるとしたらおかしくない？
それともMBTI自体の本質的な整合性ではなく、信じるか信じないか、という個々人の受け取り方の差異でしかないと捉えているので問題ないということ？
だとしても正しいか否かが存在した後の信じるか否かだし正しくないのに信じるているとしたら批判を受けるのも当然では？？？
信じることそれ自体は否定できないししてないけど信じているという判断が適当では無いと言われるのは仕方ないのでは >>216
その脳機能なり身体機能なりに
意識の焦点を定める心理機能ってことね うーーーん、各所に香ばしいアンチがわいてるな..... >>213
あーなるほどこいつは自分の無能さの理由をMBTIに求めてるわけね
MBTIは根本的な部分で人の特性を明確に分けてかつそれを優劣ではなく単なる差として示すから障害者が劣等感なく自分の特性を説明して貰えると期待できるわけか
だからこそ拡大解釈というか自分の具体的な能力の長短までもをMBTIでカバーしようとするから歪な思想をもつ始末になってるわけね
んでもってそこを否定されたら自分のアイデンティティを傷つけられるのと同義だから猛反発しちゃうわけか
無能なりに頑張って自己肯定するために縋りついてんのねMBTIに >>217
空間把握能力と運動神経が密接に関係するが、身体能力と運動神経は必ずしも関係しない
仮に野球選手が目隠ししてバッターボックスに立っても、バットをボールに当てることはできないし
陸上選手が野球の助っ人に呼ばれたからといって活躍できるとは限らない、まずここはいいかな
運動神経の本質は、後天的に向上した身体機能や反復練習で身に付いた技能ではなく、
目や耳はじめ体を使った空間認識能力、および距離とタイミングを測る力だと思うんだよね
まず空間が認識できる前提、身体機能や反復練習でしかるべき場所にバットを振れれば、ボールに当たる
この「瞬間的かつ正確な空間認識」が、Seの機能の一部ではないかと考えてる
認識（ボールの角度や速度）が遅れれば、反応が遅れて、バットは空を切ることになる mbtiは自己理解のものであって
長所を伸ばし欠点を補うための指針の一つでしょ
何でもかんでも心理機能にかこつけて解釈する一部の人たちの論調には賛同できない >>221
Seの機能でもうひとつが、刺激（視覚聴覚体感覚のセンサーに触れる材料）を欲すること
状況に何か動きが欲しいから、それを探そうとするために意識は常に外に向いていて、行動的に動きたがる
それを意識的に優先して行っていて、普段からそうしているから、結果として空間認識がうまいんじゃないかと
ただそれは手段に過ぎなくて、本質的には「自身の感覚に起こる変化を楽しむ」のが目的なんじゃないかな
視覚情報を楽しむ（映像を楽しむ、旅行や外出する）、聴覚情報を楽しむ（音楽を聞く、歌を歌う）
体に感じる変化を楽しむ（運動する、おいしいものを食べる、お酒を飲む、性行為をする）
これらの総合動作（球技スポーツ、楽器の演奏、ダンスの演技、車や機械の運転操作）など
Se優位者が刺激を好むことの明確な根拠はないけど、ただ父親がESTPで
テレビの音が大きい、風呂の温度が熱い、食べ物の味付けが濃い、お酒を好む、女性好き、
パチンコや麻雀が好き、車の運転が得意、元野球部のエース、ゾンビ映画やジェットコースターが好き
という特徴があって、ESTPっぽい人でこういう特徴持った人って割とよく見ると思うんだ >>221
うんそうなんだ…理解できてないみたいだし言いたいことだけ言うね
君がSeとして挙げた能力は、運動能力と空間把握能力だけだよね？これだけではSeとして定義された「外部刺激に対する反応」のくくりの正当性を示すには十分じゃないよね？
例えば他の外部刺激、音楽、芸術、美食、それらの刺激に対する反応がバラバラであるというのは十全にあり得ることだから、Seっていうくくりは適当じゃない
よね
>>216
意味わかんなくないそれ？
感覚が鋭くて刺激が好きとかいうくくりがガチで意味わかんないんだけど
まるでピンと来ない >>224
Se優位者がが視覚・聴覚・体感覚すべてに優れていてスポーツも音楽も芸術もできるとはいってないぞ
Se優位者の中でどの能力がどの程度優れているかはもちろん個体差がある
視覚優位者なら設計者やドライバー、聴覚優位者なら音楽家、体感覚優位者なら格闘家みたいに分野が別れるし
全然関係のないサラリーマンやってますって人だっているだろう
ただ、なんだろうね
外部環境の認識が速いやつ、認識が遅れる奴ってのは実際のところいるんだよ
たとえば車のバック駐車をすぐ覚えるやつ、何回やってもうまくならないやつってのはいる
認識の速さの違いについて、自分に多少身に覚えがあるので
「もしかしてSeが関係あるんじゃね？」って立場で述べてるだけであって
絶対にこうだ！！とか、こうあるべき！！とは言ってない
別にMBTIにこだわるつもりもなくて、動作性IQとか別の尺度でも比較はできるしな >>220
別にそれでもいいじゃない？と思う
障害者だからって劣等感を持たないといけない訳じゃないし自分の特性について前向きに受け入れられる方が良いんじゃないかな？
能力には限界があるから限界ギリギリまで発揮しろとか無理やり伸ばせとかそうやって自分にプレッシャーをかけると生きづらくなるからおすすめできない
適性は大事
アイデンティティの肯定否定も他者から見た評価に過ぎないから他人から評価されるための人格を作って苦労する必要は無い
213は220のような合わない人に無理に合わせる必要はない
MBTIを通して生きやすい考え方を見つけられたのならそれはそれで良い
MBTIを良く思わない人から批判されても絶対直さないといけないことではない >>225
？？？
マジで君何話してるの？日本語読めるか？障害者か？会話できないならレスしないでくれよ目障りだから
今何話されてるかすら理解できてないか勘違いしてるよね
唐突に意味わかんない自分語り始めるし論点理解できないし聞いてもないことマシンガントークするしアスペだろ… >>224
Se優位者（五感センサをつねに意識している人）
⇒五感センサで受信した信号の発信源を探すために行動する、体を動かす
⇒五感センサをは直接検知できない小さな信号を増幅させるために刺激を好む
というイメージかなぁ
五感センサに信号を何も受信しない状況は苦痛なんじゃないかと
自分は五感センサ（Se）が気を抜くと無意識になっていることがある
⇒無意識になっている間に突然信号を受信すると慌ててしまってうまく対応できない
⇒ただでさえパニックになるのに刺激を加えられると猶更パニックになってしまう
となってしまうのであまり刺激は好まない （まったくいらないとは言ってない）
逆に１日の中でまったく信号を受信しない場所や時間帯が必要で、寝る前はたまに瞑想したりもする
まああくまで個人的な感想だからこれはまったく当てにならない 聞き捨ててもらって構わない >>224
外部環境の認識が速いやつ、認識が遅れる奴ってのは実際のところいるんだよ
たとえば車のバック駐車をすぐ覚えるやつ、何回やってもうまくならないやつってのはいる
↑これがSeの正体なんじゃねーの？ >>226
別に悪いとかやめろとか一言も言ってないけどｗ
ガイジがジタバタしてるのが醜いなってのと正当性の無い自己肯定に縋ってガイジ理論撒き散らすのはウザいなってだけ
結局自分の無能にむりやり名前と理由を勝手につけてるだけで進歩無いし
>>225
Seと定義されてる能力が空間把握や運動能力を内包するとするのが正しいのにSeが関係あるんじゃねってｗ
トートロジーでしかないし自分が信奉してるMBTI理論はとりあえず正しくてそれをもとに現実を解釈したら辻褄があう部分があったぞ！やっぱりMBTIは正しいんだ！っていう思考なんだろうね
ていうか結局それ運動能力と空間把握能力はSeの一部であると換言してるだけであってSeの正しさを示せるものじゃないよね
車のバック駐車をすぐ覚えるやつが感覚刺激に敏感で好むという証拠がないとSeの妥当性はわからないよね >>226
ありがとう そう言ってもらえるとうれしいよ
定義云々は荒れるから今度から控えさせていただくよ
>>227
このスレも色々な人がいるから、意見があわないこともあるだろう
長々雑感を述べてしまって申し訳なかったと思ってる ごめんよ
ただ、君は語気からするとまだ若いようだが、汚い言葉はあまり使わない方がいい
おれはともかくとして、このやり取りを見ていた他の人がどう思うかにも目を向けた方がいいよ >>230
ひとついうと、Seの厳密な妥当性を求めたところでそれは最初から存在しないかもしれないぞ
タイプ論や文献を漁ってみたが、やっぱり理念しか書いてなくて
「これがSeです！！」ってのは出てこなかった
MBTIはそういうふわふわした要素を多分に含むので、君のいう、
『MBTIに全く納得ができない
特にタイプをEかI、SかNなどに２極化する点が実像とかけ離れている様に思う
あとこれはMBTIじゃなくてタイプ論だけどF以外の心理機能も実感や実態に反する様で納得いかない』
というのは多分正しい
MBTIは正しいかどうかわからないものだが、自己解釈も踏まえながら適度な距離感をもって楽しむものだよ
それでは失礼 ID:9QRKt3UaってINTJスレで女イージー云々言ってた人か
君の主張って端から見てもコンプレックスにまみれてるし大勢の同意を得られるものではないと思うから、レスする前に自分の心理状態をよく確認して落ち着いてから書き込んでくれ >>231
知るかよ…5chでどう思われようとどうでもいいわ
なんで話通じないアスペのマシンガントークに無駄に付き合わされた挙げ句どうでもいい説教されなきゃなんないんだよ
しかもそいつ俺じゃないし…
>>229
人によってそういう差異はあるだろうけどでもそれをSeとすると定義から離れるしそんなただの空間把握能力や処理能力や運動能力がSeなの？
Seは「外部からの刺激に対する反応」なんでしょ？
音楽、芸術、美食、それらの刺激に対する反応がバラバラであるというのは十全にあり得ることだから、Seっていうくくりは適当じゃなくない？？？
ってのはなんら否定されてなくないですか ID:9QRKt3Uaみたいな自分の妄想と偏見を理論としての形で並べ立てんのにその自覚は無い上自分は紳士ヅラして
>自己解釈も踏まえながら適度な距離感をもって楽しむものだよ
とか言っちゃう人のせいで定期的に荒れるんだろうな
>>220は言い方はめちゃくちゃ悪いけど的を射てるわ
MBTIはヤバいやつへの救済になっちゃうせいでヤバいやつを惹き付けてしまう INFJ INTP INTJのどれかか混合だわ
念能力でいう放出寄りの強化系みたいなのもあるんだろうな >>195 (長文ごめん)
mbtiが科学的根拠がないのは確かだよ
あなたも指摘してくれてる通り、正規分布に広がる性格分布を単純に二分してしまってるところとかはよく批判されてるよね
科学的な性格診断を求めてるのなら、今の心理学で一番信用されているビッグファイブをやるべき
ただ、F以外の心理機能が納得いかないって書いてるってことは、F機能については実態に即してるって思ってるんだよね、、？
ここにいる人達は、あなたがF機能を評価してるように、他の3つの機能についてもある程度納得して、有用性があると判断してるんだと思う
もちろん、自分の思考に役立つとか価値観を見つめるのに役立つとか、人によって使い方は異なるだろうけど、mbtiは(正しいかどうかはおいといて)役に立つものだと思ってる
実際に枠組みが正しいかどうかと受け入れるかどうかは全く別だよ
世界中で宗教が受け入れられてるけど、なかには、創造説よりダーウィンの進化論の方が正しいと思ってるけどキリスト教信者ですみたいな人もいるじゃん
そういう意味で自分はmbtiは正しくないと思ってるmbti信者とも言えるのかも Teがないせいかもわからないけど、文章を簡潔にまとめるのが苦手すぎる、、 >>236を確保した
これよりFiの注入実験を開始する
まずはINFP5人分を注入し反応を見る >>240
その前にFiを採取されるINFPが居るのか…
血液を採取されるカブトガニ思い出した まだアンチと戦ってるのかw
自分で情報咀嚼できない奴にはMBTIもインターネッツも
何も得られんだろうし
相手しなくても勝手にリアル社会で溺れてくだろーよ
･･･と思ったが、相手の考えを正そうとか思うなら
それは信者と言われてもしゃーないかもw 音楽好きなんだけど、聴いている最中別のこと考えたりしちゃうんだよね
Ni優勢Se劣等ってこういうことなのかもしれない
単に注意力散漫なだけかもしれない >>192
第7は意識して使っても変な方向に行く。
ループ脱出は補助機能を意識するといいと聞いた。 >>243 音楽ってその聴いてる最中に考える何かが本体じゃないの？ >>245
第2と第6、自分ならFeとFiを意識すると上手くいきやすいような気がする
第2は他者あってのものだからまずは第6を意識するのが良いと思われる
>>246
それな >>149
INFJ
ENFJ
ESFJ
ISFJ
ENTJ
ESTJ
INTJ
INTP
ENTP
ISTP
ISFP
おそらくINFPであろう僕はこれらの性格のどれかになれば今よりいい人生送れるのは間違いない >>248
ガキの頃姉貴にそれやめろってガチギレされた思いで
今思えば受験ストレスとメンスでクソガキと同居とかつれえわなおれもつれえが >>246
音楽に集中しようと思っても他のこと考えてしまうんだよね
音楽鑑賞の時ならまだいいんだけど、仕事中・勉強中でもそんな感じだから困る
ただそうなると、INFJだからではなく、ADHDか何かってだけな気もするが 読書や勉強は連想が広がりがちになる
本読めるようになるのは己の連想癖との闘いと言っても過言ではない
少なくとも読書力の獲得に苦労した自分はそう >>174
infjの自分も地雷踏まれて何人かをドアスラムしてきたのだがの。 速読はNeとSeとNiとSiを如何にバランスよく使うかのトレーニング
Ne使えば解釈に費やす時間を削減できるしSe使えば正確かつ迅速に文を把握することが出来る
Niは読んだ内容をまとめるのに必要
Siは図や数式や前の内容を参照する時に使う >>255
イミフ
MBTI使って考えたいだけのバカ まず腕を直角に広げます
次に足を広げます
最後に言葉にならない声を発音しながら
交互に足を上げればFiの完成 このFiはNi,Tiクレンジング試験に適さないためブラックマーケットに流すことにする INFPはFi的なことが自給自足的でいいな
一人の時間は好きだけど、ふと
あれ、俺の人生なんか温かみ無さすぎ？って3番目Fiが囁く
布団が1番優しい存在！ この時期に近所の田んぼから聞こえてくるカエルの声を聞いてる時間がいちばん好きなのだよ そうなんだよなあ、INTPって孤独を好むけどありとあらゆる面で自給するのが不可能に近いんだよな
そもそも知識や真理を求めるとあるけどそこに至るには外部の知恵を借りなきゃ無理じゃんって言うね 他のinfpに申し訳ないほど不器用で今本当に死にたい
京都の安井金比羅宮でこの世との縁切りを痛み無しでお願いしよかな 名乗るのは申し訳ないとか言うのは決まってFJ/FPなのワロスｗ 音楽って考えて聴くもんなのか？？
意図して(歌詞覚えるとかコピーするとか仕事でとかじっくり聴き込むとか)ならまだしも、私生活でコンビニ行く途中イヤホンから流れる音楽に集中しすぎたら事故るわ >>262
毎日鏡の前で変顔をすれば気休めにはなるよ >>264
家で聞くときは何を伝えたいのか考えたり調べたりする 家で聞く時はトリップ状態だよイエーイ部屋覗かないでね >>261
STPだと普通にSeTiしてたら不特定多数から認められて
割と容易にFe満たされそうだなーと思う
一方、Te鍛えてもFi的な面での関係なり満足なりを得るのは
むしろ遠ざかる気さえする GWでスレが盛り上がったのはいいけど変なやつと湧いてきたというね。 凡人のINFPって絵書くの向いてない気がする
写生とかしてもなかなか正確な形を取り出せないし
細かい部分をものすごい気をつけて観察しないと気付かない
今自分でやってて思ったことなんだけど
配色は得意だけどデッサンはできない 195あたりからのMBTIの是非の話について思うこと
自分も元々「思考と感情」の対比関係くらいは考えてたけど、
それらに「内と外」の方向づけをしてみたり、
「判断と知覚」の対立構造を導入したりと、
二分法的に細かく分けて考える「心理機能」というものの見方が面白くて興味を持った
日本語だと一口に「思考」という言葉で大枠で括られるものが、
TiとTeとに分けてみると片方に偏ってることがわかったり、
それらとPやJ（ゆるい/きっちり）といった指標に関連性が見出せたりなど、
素朴に日本語を用いて考えるよりも解像度の高い思考ができる便利概念と思ってる
別にユングやMBTIで言われてることを「信じる」わけじゃないけど、
考えを深めたり広げるためのツール（言語）の一つとして採用してるだけなので、
別に「納得」したりだとか「科学的に立証されてるどうか」とかはあんまり気にしてない >>270
昨日とか変な流れだてからそっとしてたわ 画力の正体はSe力とNi力を掛け合わせたものだぞ
単なる模写はSiでしかない すごいナチュラルに誤字っててすごい恥ずかしいあるある INFPは抽象画とか絵本とか描いてるね
うまっ！って絵はISFPが描く ずっとENFJだと思ってた親しい人がいるんだけど
「独身だった頃の自分はずっと一人の時間が欲しくてひたすら外を歩き回ってたから、素の自分は外向的ではない気がする」
と言われて、どう解釈するべきか分からなくなった
みんなはどう思う？外向タイプのことがよく分からないわ ワイアマチュア漫画家、絵がクソザコすぎて持ち込みで鼻で嗤われる >>279
INFって多分適性が文芸寄りだよね
でも絵は諌山先生パターンもあるし応援してるよ MBTIは結局の所仮説にすぎないから妄信しすぎるのは良くないは分かるけど、仮説だから採用しないというのも頭が固いとはおもう。
MBTIを知る前よりも知ったあとの方が対人コミュニケーションがスムーズになったと感じるし。 完全な創作絵は上手いと言われるけどめちゃくちゃ癖が出る
模写は得意(書道習ってたからかな？)
書道も個人差レベルの癖はあるけど見て写すってのはそれで上達したのかなと
漫画とか画像見ながら一発描きできる
上手いと言われるレベルだとすごい時間かけなきゃ無理だけども..... >>281
心理傾向についてはわりと普遍的だと思うけど
心理機能については何故そうなったのかが分からんから常に疑ってはかかってる
(本とか読んでないからそこに書かれてるのかもだけど） 藤子・F・不二雄みたいにNPなのに絵が描ける人ってそう考えると凄いんだよね
だってNeやSiを使いたい特性に抗ってNiやSeを鍛えた訳だし
アインシュタインみたいなサイエンスをやってるNPも凄いよ
実験や観測にはSeが必須だしそれを克服したんだから >>278
内向だと一人の時間がほしくて外を歩くってのに違和感。内向型なら家にいるんじゃない？
ENFJはNiで内省、Seで外界と接する、セオリー通りな気がする >>286
はー、なるほどそういう見方するのか、ありがとう
ENFJはアイドル的というか人の好感度を得ようとする傾向があるみたいに結構書かれがちだけど
その人は周りのことなんか興味ないのに、正義感が強いせいで自然と委員長に仕立てられたと言ってた
Feって人に好かれたいわけじゃなくて、ただ周りが求めることをすぐ理解できてしまうだけなのかな
結婚してからは丸くなったのか温かみのある友好的な面が強く出るようになったって感じ >>286
横からすまん
事情が不明でなんともなところだが実家暮らしの独身ならひとりの時間欲しさに外に出るはあり得るんじゃない？
生活に誰かが干渉してくるのが嫌でみたいな。 キャラスレWikiだとINFPが素直で真面目な生徒、ENFJが熱心で優しい教師っていう対比が作られてた
INFPはINTPほどじゃないだろうけどあまり干渉を好まないんじゃないのかな
まあITPとENFJは相性悪いだろうな…ENFJがITPの個人主義的なスタンスを受け入れてくれれば別かもだが >>286
進撃好きだけど描いてるのは全然方向性違うわ…
諌山先生はINTJってpdbに書いてあったけどまあ納得だな >>289
実際にENFJ見てるとそうでもない
何だかんだで冷静に全体バランスを考えるTPは自然融合出来ると思う
どちらかと言えばITJは価値観が互いに腑に落ちなさそうで努力が必要かも
FPの分かりやすいFiよりもTJの隠されたFiの方が難しいからな そうなのか、ENFJっぽい人と深く関わった事ないんだよな…
日本人だとE型自体少なくてENJはどっちも1％未満だったはず >>292
少ないだろうねぇ
その人も行く先行く先でヒーロー的役割を自然とこなして一目置かれるみたい
いつか出会えることをお楽しみに ゾンビものを描いてたらコロナ禍で現実社会がフィクションよりフィクションだったことに泣いてる 予測が上手くいっていなかった場合はどういったファクターを見落としていたとよく反省する
Niというと未来ばかり語られるけどこういったフィードバックも大事だと思う Neは並列的思考、Niは時間軸的思考だと思ってる
NeとNiが合わされば立体的な思考になるよ
SPは時間軸的な思考は出来るけど並列的な思考が苦手だから現状の延長線上にある未来しか想像できないんじゃないかな
SJは並列的な思考は出来るけど時間軸的な思考が苦手だから先が読めなくて現状維持に走ってしまうんだと思う きちっとした文章が書ける人ってすごいと思う
私は頭の中がとっ散らかっててすぐに脱線するし長くなる
IQは結構いいけど恩恵を感じたことはない 論文書くような手順でいいんじゃない？ 結論・環境・手順・総評みたいな
前にも書いたけどTPは特に言いたいことがハッキリしない事が多いからまず結論(持論)
↑これもまず結論書いてるし >>298
結論書いた後にすごーく並列で補足しちゃいそう
読み返して推敲出来るからメールや書き込みはまだマシで、話してると行きつ戻りつですごいことになる
絶対発達だと思って受診したら併発のASD強めかもって言われたんだけど
詳しい検査受けたら違って知的ギフテッドって言われた
でもこれって特性はアスペだよね
人に関心がないから相手の立場と他者の感情を考えて行動することができないし
他人はそれほど深く熱心に考えているわけではなく、また何を優先するかは人それぞれ違うものである、ということを理解していないとか
1人で仕事したい、人の面倒見るのやだし、自分でやった方が早いし数字出せる INTJの思考は近代ヨーロッパのサイエンスに近いと思う
極めてシンプルな根本原理の元で理路整然と文章を書き連ねていく感じ
INTPの思考はそれに比べると複雑系に近い感じだ
アナロジーや並列処理をふんだんに用いた上で断言は避ける
個人的に仏教の思想はINTP的だと思う >>296
意味不明
なんの役にも立たない正しくも無い屁理屈こねくり回してるだけ >>285
こういうなんでもかんでもMbtiで考えないと満足できないバカってなんなんだろ
強引に当てはめてるだけだしなんの得にもなんないし
すげーバカ >>296
Si：過去フォーカス
Se：現在フォーカス
Ni：未来フォーカス
Ne：-（時間にフォーカスされてない）
自分はこんな風に捉えてる
Neは時間軸に無頓着なため他者と共有しにくい独りよがりな視点を持ちがち
その分突他社にとっては寝耳に水の飛な発想に行き着くことがあり、それが個性や強みになったりする >>304訂正
誤：その分突他社にとっては寝耳に水の飛な発想に行き着くことがあり
正：その分他者にとっては寝耳に水の突飛な発想に行き着くことがあり Si劣等は過去を覚えてない
Se劣等は現在が目に入ってない
Ni劣等は未来がどうなるかわからない
Ne劣等は…過去に捉われない突飛な発想に自力で至れない＆受け入れられない？
道を外れず安定してるという意味ではその方がメリットあるかもだが 「日本は外圧がないと変われない」といった言説があるけど、
これは日本という国柄のSi-dom性（Ne劣等）に由来してるものと思う
伝統を守ろうとする意識が強すぎて自ずから変わることが難しく、
基本的に外から力を加えられることでしか変化できない >>302
実際>>296は意味わかんないだろ
心理機能と結びつけられそうな抽象的な言葉を使って心理機能の定義に合ってそうな感じの事を言ってるだけでしょ >>308
こういう書き込み見るとINTJはTiでなくTeだし、NeでなくNiなんだなぁと思える
Ti-Ne的には「そういう見立てや仮説も面白いかもね」で流せる話を、
客観的根拠がない（Te）とか、独りよがりで奇天烈な棄却されるべき発想（Ni）として切り捨てたくなるのだろう
こういうのは水と油なのでどうしようもない
他タイプの書き込みが耐えられないほど不快なら合同スレ覗かない方が心の健康にいいと思う 自分はむしろ不可解な考えは泳がせて育ててみるけどなぁ
そっから何か生まれるかもだし
明らかに浅いとかズレてると明白なら即却下だけど
だとしてもブレストの妨げになるから言わない💩 >>286
それもちょっと思ったんだけど、自分は声がバカでかい親とヘビメタ好きのうるさい兄がいても
外出する気分にはならなかったもんで（笑）
他の内向型や、もっと家庭環境悪い人なら出たくなるのかな
>>291
自分は特に相性の悪さとか感じないけどな
向こうに好かれてるかどうかは微妙だけどSTJよりはマシかと >>312
それは強い笑
騒音は無理だわ〜一人暮らししてから読書も無音じゃないと集中できないタイプ
ESXXの知人で親の介護とか家庭環境に疲れてよく一人で釣りに行く奴ならいるよ このスレの流れ見てていつも思ってたんだけど
J型とP型で授業ノート交換したらお互い訳分からなくなるんかな
ノートのまとめ方って相当癖出そうな気がするから並べたら面白そう
まあ何人かパラパラ漫画とか描いてる人いそうだけど >>306
ISFJが「妄想はしない。相手が実際にそうしない限り他の可能性は考えない」と言ってた
な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何を言われたのかわからなかった… 一日中テレビ観てたり突然ヒステリー起こす肉親がいたけど、人が多い場所も嫌だったから朝から晩まで毎日公園や図書館で時間潰してる時期があったな
学生だから家からも出れなくて辛かった
騒音は今でも本気で無理
一人暮らしの快適さを知ってからは誰かと同居するのは考えられない >>314
一人暮らしは絶対すると決めてたけどね
自分も無音じゃないと頭回らないから、実家の時は一番静かな部屋に色々持ち込んでイヤホンを耳栓代わりにパソコンとか勉強とかしてた
釣りも良いね
本当は外向内向関係なしに出かけた方がストレスは解消されるだろうな >>307
コロナでも変わらないのはすげーなと思った
ものっすごく悪い意味で 外出好き＝外向ではないと思う、みんなで外出が好きなら＝外向でいいだろうが
ところでIN型って、一人暮らしに適正ありというか、一人暮らししたい派だと勝手に思っているんだが
5chみたいな匿名掲示板等で、成人済かつ親元で暮らす人を卑下しがち(こどおじ等)なのって
匿名掲示板にIN型多い(真偽不明)からなのかもなと
IN型は「一人暮らししたいしするのが当然なのに、なんで親元に残ってるんだ？」ってことでバカにし、
これが親元に残りたい人からすれば、「残りたいから残ってるんだが、なんでバカにしてくるんだ」になる
例えるなら、SJがINに「なんで皆に合わせて行動しないの？」と言うようなものかなと よくわからないが一人暮らししたい人はすればいいし
実家にいたい人はいればいいんじゃないのか？
こんなもん実家の場所とか就職した会社によるだろ
実家が地方だったり会社が大企業で転勤族なら一人暮らしになるし
実家が都心で会社が転勤ない中小とかなら実家に住むだろ
ただ東京一人暮らしは年収400マンだと結構かつかつではある in型は孤独耐性高い反面生活力低い（生活に興味がない）から負担減らすために親元に残るパターンも多そうだけどな
外向的なタイプのほうが親と離れて仲間恋人との時間増やしたい意味で生活的な自立は早いんじゃないだろうか
反面マイルドヤンキーみたいに家族地元好きすぎでそこに留まる例もあるしいろんな理由があるからタイプ論で一概には言えんな むしろ世間の「一人暮らししてないやつは一人前じゃない」みたいな風潮に色んな理由で反発してそうなのがINでは
東京を離れてまた地方へ行きたいけど親が心配である
というか「あと何回親の作る飯を食える？」みたいなコピペを思い出してｱｱｰｯてなるから親離れできてねえ その辺の中小企業で働いてる奴なんて大半実家住みだと思うぞ
東京神奈川千葉埼玉なら通勤圏内１時間以内の会社なんていくらでもあるが
まあ親との仲とかプライドの問題もあるから実家暮らしありえんてのも一理ある
給料400マンでかつかつレベルなんで実家から通って金貯めてる奴多いよ
士業とかクリエイターみたいな生活安定しない奴は実家あるある
なんなら俺みたいに失業して実家に強制送還されるやつもいるよｗｗ 給料400万あったら十分東京で綺麗な部屋住めるよ
1LDK以上で築浅じゃないと嫌とかなら別だけど
>>320
かなりストレスのある家庭環境なら内向でも外出好きになるかもね
でも円満家庭の内向型が外出好きってのはあんまイメージ沸かないな
IN型が実家暮らしを卑下？
全くそんなイメージないし、むしろIN型以外の方が言いそう
皮肉のネタにしてるだけだと思う >>325
400マンは生活できるけど相当倹約しないと貯蓄は無理かな
500マン超えると趣味とか外食に散在しても多少残ってくれる感じ
実家は金がたまるけどなまじ場所がいいと出ていく機会がなくなるのはダメだな
女性受けは最低だけど元々いないなら問題ないしってなると出ていく機会がなくなる
まあ欲しくなったら適当な物件見つけて出ていけばいいんだが
振られたらどうするのかって問題はあるしな（一敗） >>325
個人的に、いわゆるこどおじとは逆の方向にまずい、つまり他人と共同生活できないしたくない性格って自覚あるんで
こどおじよかこどおじ軽蔑している人のことを内心バカにしているんだよね
「一人暮らししている人間の中には俺みたいなヤバいのもいるんだが、気が付いてないのか」って感じで
それはさておき、ではINが人を軽蔑するときってどんなときだろうか
というかタイプ関係なしに、他人を軽蔑するときの条件やら法則みたいなのってあるんだろうか なんで一人暮らししてるヤツ偉いいい歳で実家ダサいみたい
な流れになるのかまじで謎.....
長男に生まれて家長として、父を亡くし大黒柱として、病弱な親の介護でetc色んな理由でアラサー実家暮らしの男性周りに結構いるけどなあ
アラサーだからこそってのもあると思うけど、親も定年退職したり身体壊す世代になるからな
新卒では上京したけど地元に戻る人も結構いたし
むしろ女性の実家暮らしのほうが少ないわ
バリバリ働く一人暮らしか結婚出産で家庭に入るかみたいな
タイプ云々より状況の問題だと思う >>327
> それはさておき、ではINが人を軽蔑するときってどんなときだろうか
> というかタイプ関係なしに、他人を軽蔑するときの条件やら法則みたいなのってあるんだろうか
軽蔑というか個人的に無理な条件は
「約束を守れない」「努力せずでも一番でいたい人」
特に後者は痛い目見てるから
自分が淡々と成績上げてたらファビョった人がいて「自分別に目立つ気ないんで。文句あるなら実力でこえて評価貰えばいいんじゃないすか。」って言ったら更にキレられた
いや知らんがなアンタの現在の能力がその程度てことやろ...
承認欲求と自己顕示欲強めの人は対応がわからん
ぴえんぱおん🥺 身もふたもない話、一人暮らしって方が女受けいいからだと思う、介護やら姑やら考えなくていいから
既存の大衆メディアは女受けいいことばかり書き立てるし
大衆は大衆でメディアの書いたこと鵜呑みにするから、結果「一人暮らしが最高」となる こどおじ云々とか騒ぐ人に関してはよく事情も知らずに他人の生活に口出しできるなとは思う
自分は少なくともここ数年は人間全体に対して侮蔑感を覚えることはあるものの、個人単位で他人を軽蔑したことは多分ないからわからないなあ 一人暮らしえらいみたいな固定観念がsiぽいなと思うっていう 世間様が結構な割合で見てくればかりに囚われてるのはもう諦めてるよ
逆に自分らみたいなのばっかになられてもそれはそれで困るし よく分からないんだけどここでintjさんの人の話聞いてると落ち着く。
やっぱ似ているもの同士だからかな。 >>326
まあそれは趣味やどのくらい貯蓄したいかにもよるな
自分がもし独り身400万なら月に10〜15万くらいは貯められそう 若くて働き盛りの男性一人暮らしが多いのは事実だろうけど、地方じゃ実家住み車通勤もザラだしな
アラサー独身でも家の長として実家守ってたり理由は色々
ただただニートで食っちゃ寝引きこもりで犯罪犯した奴らを悪い例としてメディアが取り上げたから、
子供部屋おじさん＝社会不適合者、やばい奴
みたいな認識になってるのはなんだかなあ 所得格差は今後もどんどん酷くなるだろうからねえ
一方で税金はどんどん重くなっていく
1人で食っていくのが苦しい人間から寄り集まるしかない人も増えていくだろうね
騙してでも金を搾り取ることが社会的成功として当たり前のように認められる時代
情報商材やクソ美容広告のようなもの当たり前に蔓延っているのさ 日本のコロナ対策見てるとSTJって政治家に向いてねえと思うわ
NTJの政治家が強く求められている ENTJ首相だったらコロナ出た瞬間
「全員1か月分の生活費くれてやるから一歩も外へ出るな。出るなら防護服着ろ」とかやりそう ntj多そうな西の政党が一番惨憺たる有様だからどうでしょうねぇ ヤベェのが現れる前にオレがこの国を統治したほうがいいな 政治ってPとJどっちが向いてるんかな
Pの方が複雑性に対応した政策を打てそうではある
しかしJのほうが全体の方針を定めるには向いてそうだ 気をつけろ！
そこにはクレイモアFiが仕掛けてある
ステルス装備のFiだ 肉眼では見えない
NiゴーグルかTiセンサーを使え INなら政治云々より
いかに自分に心地よい環境つくるかに腐心した方がコスパ高い Fiが中核にいるのいいと思うけどね
個々の人間らしさの追及とか社会全体の快適性とか理想がないと
場当たり的な利益追及になって結果現状みたいなことになるし >>347
やめろー！お前がどうなっても知らんぞー！ >>329
言ったことと行動が伴ってない
出来てないくせに自分では出来てると思って偉そうな態度を取る
やるべきことをやらない、わかってない
怠けるあたりが1番嫌 そのワイヤー（琴線）に触れると
C4（Fi）が爆発する >>339
アームストロング少将じゃん かっこええ（＾ω＾） 色んなところで男だ女だ言ってる人、全部同じ人に見えるんだな >>329
それ実現できる身分や立場にいながら、その権利を行使しない奴
状況を変えられる立場や能力がありながら、その責務を放棄する奴
機会を与えられておきながら、その努力を放棄する奴
ざっくり書いたけど自らの意思で行動しない奴、向上心のない奴が嫌いらしい INTJが我々の文章に対してウッとなる感覚がわかった気がする
INTPの文章には無意識のうちにSiとFeが入っちゃってるんだな
例えば「〜かも」「〜じゃね」みたいな語尾はある対象に対する自分の感情を表現してるわけだからFe的だ
それと個人の体験(Si)を一般化しがちであるから根拠に乏しくなる面もある
INTJの文章ってその点客観的だし無駄がない >>359
ごめんsageたいわけじゃないんだけど自分的には話があっちこっち行って結局何が一番言いたいのか分からないのが苦手なんですわ.....
それに対して反応求められると「え？どの話について？」って更に混乱するんですわ..... >>358
なんか勝手にライバル心むき出しにしてそれを己の向上じゃなくて揚げ足取りに注ぎ込んじゃう人が苦手だわ
相手を落とすんじゃなくて自分が頑張れよって思う >>357
確かに
漫画もアイデアを生み出し形にする職業だしな
本質的にNe持ちが多いんと違うか？ ゆ、有名人も僕ちゃんと同じ性格タイプなの！
無能な屑の無意識な自己弁護が聞こえる((笑)) >>329
短絡的な人間
いない方が世界は幸福だと思う INに足りないのは平凡であることを受け入れることだよ >>362
ワンピースが代表だけど呪術やチェンソーもNe強いなと思う
鬼滅はNFともSFとも取れる部分があって判断はつきかねてる >>368
お前つまんないよ
漫画ばっか読んでるようだから仕方ないが >>367
いうほど特別を目指してるわけでもないし特別扱いされないならそれはそれでって感じだから
そのアドバイスはなんか違う気がする 変なお客様が来てんな
レッテルだけで判断して満足してるような奴が相手にされるわけないだろ
そういやこういうのも嫌いなタイプに入るか 世の中にはあぼーん機能というものがあってだな･･･
そいつの最初のコメでスルー決定でしょ
餌やりなさんな なんJとか嫌儲とかVIPとか痰壺はいくらでもありそうなものだけどな…
何で態々ここでやるのか… >>376
見れるものは全部見てからって性分なもんで
いやまぁ良くないもんは良くないか 【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう >>378
痰なんか吐いてないじゃん
挨拶みたいなもんだろ タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます ↑コイツの方よっぽど悪質やろ
なんで俺は叩いてID:rVtA0L7C を撃退しないの？ 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です
MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ >>378
俺がアレなら、構ってくれる場所を選ぶだろうな
そういうことさ あとそうだな、もう一つ付け加えるなら、
不信感や誤解を放置したままそれがそのまま敵意や害意に変わるってのも大嫌いやな
十分な理解があったうえで敵視するのは歓迎はしないが容認はできる あるいは速度とか勢いで選んでるのかね
あまりに流れ速いと荒らすまでもなく埋もれるからな
お互い関知することすらないかも
つか繰り返しになるが八つ当たりされ過ぎよな
要らん敵が多過ぎる 荒らしって要は精神の自慰行為同然なので気が済むまで暴れさせておいて
俺らは無視して本来の話題を語り合っていればいい、荒らし相手に指摘も揚げ足取りもいらない
それでWIN-WINだよ INPはけっこうじっくり観察なり対話なりするよね。
INFJは無視、INTJは攻撃して追い出すか無視が見れる。 荒らし本人の認識や意図がどうなっているかはもちろん、
その敵意の源泉はどこにあるのかに興味がある
そいつ自身がバカかどうかは意外とどうでもいい。実は腹も立ってない
単にそういう人がいるというサンプルの1つでしかない よく考えたんだけど
「やるべきことをやらずに文句言う」タイプが一番苦手かもしれぬ
別に凄いことしろって話じゃなくて、期限を守るとか当たり前のこと
例えば薬飲み忘れて医者に怒られた友人がなんか怒ってたけど、そりゃそうだろと思った
これタイプ関係ないな
当たり前のことをきちんとできない人間にはなりたくない あと「でもでもだってちゃん」苦手だ.....
女の子の相談で何言っても「でも」「だって」しか返ってこないやつ
本心全く共感してなくても、わかるよーえらいねーって言うのが最善と分かっててもその時間が苦痛や
みんな女の子のそういう相談(愚痴)どう対処してんの >>398
女の子というよか身内の話なんだが、
疲労やメンタルの不調による(一時的な)ものと感じたらなるべく付き合うようにはしてるな。……もっと面倒になるから
無論、自分も余裕ないときは寝るなり用事作るなり外出するなりして回避。あるいは他の奴に投げる
ただ、調子良さそうなときでもずっとそんな感じなら、塵も積もっていずれ険悪or疎遠になる展望しか見えない
あるいは通じそうな方法で指摘する。何度指摘しても改善が見られないならさいなら
同僚とかクラスメイトとか物理的に距離を取れない間柄だとしんどいな やっぱりTJって頭硬いんだな…
STJとは別ベクトルの石頭だ 頭柔らかすぎても信用なくなって困るけどな
本人が目の前にいる時といない時で形容変わる人とかゾッとする
居る時→「○○さんてクール系だよね〜」居ない時→「あぁ、あの目がきつい人ね」って感じで >>402
わかるというか
完全な八方美人で内に秘めてるぶんにはいいけど、相手によってあからさまに言動変わる人はある意味すごいと思う
もっと上手く演技すれば良いのにと思いつつ怖いから近寄らないと誓う >>359
多分ちょっと違う 平時のTPはTJ以上に感情が出ていない
にも拘らず一度感情が噴き出すとそれが前面に出て「さっきまでの客観性はなんだったんだよ…」みたいになる
普段FPが感情を吐き出さないのに閾値を越えるとペッと吐き出すのとちょっと似てる
(ただしこれはほとんど嫌われない ただ自分の気持ちを伝えるだけだから） アルパカのごとくFiをペッと吐きつけることで威嚇を行う レスバが嫌いか自信ないTPってここにはいるんだろうか
エニア9なら好かないのかな >>402
それは頭が柔らかいってことなのかな？
意見がコロコロ変わるから信用がないなら分かるけど
思考が柔軟とかそんな意味じゃなかったっけ？
揚げ足取りになってたら申し訳ない それ単に不信感抱かれるかどうかすら想像できない頭の鈍いやつじゃん TJが一貫性に対して信頼を抱く心理の根底にあるのはFiなんじゃね？ >>407
結構いるんじゃないかな
ヒュンっと解熱する瞬間がある
基本的に勝敗が目的ではないから報酬無き不毛なレスバは即撤退 >>410
どういう仮説？
ちょっと風呂敷ひろげてFi難民を救ってよ TPが多く発言する根底は真理追求のためじゃなくて自己承認欲求のFeなんじゃね？ >>409
でも自分INPだから頭が柔らかいことの欠点って思いつかないし…
402の言う頭の柔らかすぎる欠点って「一貫した方法を持たない」とか「一度判断したことが間違ってると感じたら容易に意見を曲げる」とかの方が適当かと思って >>412
一貫性がある→この人には決して曲げられない信念がある→信頼出来るって流れかなと
INTPにはそんな信念が全くと言っていいほどない
信念じゃなくて正しいかどうかしか興味が無いから
まあINTPの真理探求の根底にあるのがFeなのは認める
アカデミア内での立ち位置には興味無いけど自分の発見が世間に認められることに対しては凄く憧れてる >>417 まぁまたかという感じだな
INTPの視点によればF使う奴は信念ばかり注目して客観的な判断できない馬鹿扱い >>417
そうか
でもさ知覚主機能の場合は判断軸がサンドイッチになるよね
その場合も同じなの？ >>417
＞まあINTPの真理探求の根底にあるのがFeなのは認める
自分はそうは思わんかな
素朴に誰かの役に立てばとか、承認されたい思いはどっかにあるけど、
別にそれ目当てで真理探求をやってるわけじゃなくて、
ただ純粋に真理自体を目的としてやってる
>>402
「頭柔らかい」の認識がおかしいと思う
出されてる例は「裏表のある人」とか「相手によって態度を変える人」とかでしょ >>419
その場合は優先順位が異なる以上判断主機能とは少し違った形で現れると思う
Fiが代替にあるのならばFiはもちろんのことFeも少しは意識するのではなかろうか
>>420
まあほんの少し承認欲求もあるよということを伝えたかっただけだしね
もちろん最優先はTiよ、FJだとそれが逆転してしまうのだろうな ええんやで
ここあんまりage sage気にしてないみたいだし なぜこんなにすぐ相手を馬鹿にするような雰囲気になっちまうのかと真剣に首を傾げるのは自分がFe盛り盛りだってことを証明してくれるかのようだよ 「頭が固い」とは、自分の経験とか先入観に凝り固まって柔軟性がない人のことをいう
「頭が柔らかい」はその逆で、経験や先入観に捉われず柔軟な発想ができる人のことをいう
一般的に、子供の内は誰でも頭が柔らかく、大人になるに従って固くなっていくものだと思う
「頭が柔らか“過ぎる”」とは、頭が柔らかくとも最低限保たれていて欲しい芯すら保たれておらず、
無垢な子供のようにどんな色にも容易に染まってしまう危うさを持っている人のことを言うのではないか >>410
ちゃうちゃう Teで裏付けされてるからだよ
Niで周辺情報を統合してTeで確証を得ている(≒反論に対する用意をしている）
TJがおしなべて語気が強いのも議論大好きロジハラモンスターなのもこのせい >>427
なるほど、だからTJは一般的に頭がいい人(学業成績や説明能力に優れる)が多いのか
TPが議論しようとした所で相手の意見に参考になる点があればそういう視点もありだなって流されてしまうしね 議論する際TJはFi(弱)が船頭役をやってるんじゃないかな
だからTPはより広い視野があるのに方向性を定める事が出来ない
それよりNi-TeとTi-Neでどう働きが違うかTPに考察して欲しい 自分はNiが強いのか「どうせ言っても理解されないし前提の擦り合わせが面倒くさい」が先に来るからむしろ議論は基本嫌がる
議論する意味が見出せるならちょっと頑張るけど >>421
そうか
あくまで判断軸の件だったか
一貫性はXiで精査された上でXeで世に放つものという認識
Xiで詰めない状態がループなのかな
確かに不健全だな >>426
その通り
固執も柔軟もだけどどの機能も極端に偏りすぎた人が問題を起こす
MBTIの本来の目的はバランスを保てる様に計らう事だと思うわ
なかなか難しいんだけどね 滑らかなソフトクリームが食べたかったのに…
自分の口の中はシャリシャリでいっぱいだ
情弱だった…
その店のソフトクリームは食感が違うと有名だったらしい
なんだかちょっとした敗北感まで感じるよ
まったく敬意を表するよ めちゃくちゃTJが誤解されているということだけはわかった
一貫性がない(決めたことを曲げるやつ)が苦手なんじゃなくて、無意味な曲げ方をするのが苦手なんだよな
めちゃ頑固だと思われてるらしいけど
必要に応じて臨機応変がきちんとできるのはすごいと思うよ
ただ自分らが省エネすぎるから無駄が多い場合は苦手と感じやすいだけで ジョジョの無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァア！！
思い出した💩 僕の性格は
INFP or INFJ or ENFP or ISFJ or INTJ
のどれかだと思う者です
僕が一番好きだと感じる性格はENFJだと思うんですがこの5つの性格って共通してENFJが一番好きなのでしょうか？
あと一番優しい性格はENFJだと思うんですが実際どうなんです？ >>436 あなたは文章の書き方の感じからいうとENFPです
ENFJはなかなかいないのでわかりませんが優しいかは人によると思います >>436
知るかボケとまでは言わないけど、しばらく候補の型のスレをROMって自分と感覚が近い型を探るくらいの事はした方がいいよ 状況によってコロコロ表現や意見が変わるのは「最低限保たれていて欲しい芯」がないから「柔らかすぎる」で良いと思うんだけど
子供の時ってよく皆友達同士で「あいつ嫌い」って口裏合わせるでしょ？
・・・まあ皆違うと思うならいいや >>434
INP（適当で自由）からみたらやっぱり頑固なんじゃないかな
そしてTJからみたらINPの意見を曲げる理由も多分無意味なことになるんじゃないだろうか
まぁなんというか適当な人間が頑固だって言ってるってことは別に一般からみたら頑固ではないという捉え方で
その茶色と一緒に水に流してもらえないでしょうか
分かりにくいかもしれないけど400以外はTJを馬鹿にしている訳じゃないから
簡潔に言うと「頼んます！許して！」 コロコロ態度変わるはFで、コロコロ意見変わるはTだとしたら
そもそも402が「TJ頭固い（Tにのみフォーカス）」に呼応した意見じゃなかったね、ごめん TJが固いのはそういうものであって、別にネガティブに捉える必要はないと思う
たとえば法律が柔軟でゆるゆるだったら困るでしょ
固くあるべき部分は固くあってしかるべきで、
そういう部分を司る機能なんだから固くて当然 >>441 まぁ一つ言いたいのはINPが意見変えてるの見たことないっていうな
自分は柔軟で断定しない可能性を考えてるって頑固に主張するけどINJは頑固だと言い張るしそこら辺で矛盾してる
Pが柔軟っていうの自己イメージだけじゃない？ >>443
これですこれ
>>441は回りくどくなってしまったけど
どちらかというと日常生活では自分が柔すぎることに罪悪感を覚える >>445
言葉選びが悪かったみたいだね
自分もどちらも自分の意見を曲げないと思うよ
434が指す「頑固だと思われている」に対しての僕たちINPがそう思ってるだけだよってのが言いたかっただけ
一般として普通だと思う >>447
ちょっと違うかもしれないな
なんと説明したらいいのか NTJが頑固に「見える」場面は、情報や前提の共有ができていないだけな気がする >>443 ほら決めつけすごい
発想貧困
そういうものじゃないって言ってるのに人の話聞かない >>445
＞まぁ一つ言いたいのはINPが意見変えてるの見たことないっていう
そんな風に勝ち負けにこだわるっていうか「相手に負けを認めさせて屈服させたがる」のはTeっぽいなと思う
TiはTeと違って結果とか有用性ファーストでなく、自分の中の論理の組み立てありきなので、
「意見を変える」に至るためには「自分の中の論理の組み変え」の工程が必要になる
Teはその辺すっ飛ばして結果を注視するので「AよりもBの方がいい」という結果が出たらすぐに意見を変えられるかもだが、
Tiは結果よりも中身がどうなってるかを注視するので、結果だけ示されて即座に宗旨変えみたいにはいかない
自分の中に既に組み立てられた論理と照らし合わせて整合が取れるかどうかすり合わせを経る必要がある NTJは線形的に物事を考えるしNTPは非線形に物事を考える
単純系と複雑系の違いってやつだね NTPの文章はまとまりがないだとか難しいだとか言うけど当たり前だ
なぜなら文章全体の個々の要素が緩く結びついて全体を構築してるわけだからな
どれが重要かじゃなくてどれも要素として絡み合ってる感じね この間のINTJスレの話じゃないけど
INTJやINFJはあまり自分の考えを曲げないタイプなのかもしれないな >>458 >>457これ見て？INTPって長文について同じ話ずっとしてるの
違うって言われてるのに考えを全く変えないの
意味ないのに 違わないのに一方的に違うと決めつけられてはいそうですってなるわけないだろ NTJのNi-Teは答えが一点に定まるしシンプルで早い
結果や有用性にフォーカスされてるので役に立つものが多い
NTPのTi-Neは答えは一つに定まらないし中身が入り組んでてスピードも遅い
結果や有用性は二の次になるので役に立つかどうかも不明、というか基本役には立たない >>458
自分はINFJだよ
君、この間もSe劣勢の人を攻撃してなかった？
ほどほどにしておきなよ ごめん間違えた
>>459の人ね
自分の解釈で他人の考えを決めつけるレスはあまりよろしくないかと とりあえずソフトのためにはじめての快活に行こうかな
下手に関わってしまってすいませんでした（ﾎﾞｿｯ >>463 Seの話なんかしたことないよ
Se使うと楽しいぐらいじゃないの？
まず最初にINTPに頑固だと決めつけられ事実と違うからイライラしてINTPに黙ってほしかっただけだから >>467
＞まず最初にINTPに頑固だと決めつけられ事実と違うから
>>400の話なら単に400個人が今までの自分の経験やらスレの流れを見て「そういう印象を抱いた」というだけの話じゃね？
ただの個人の印象に「事実」も何もないと思うけどな 個人の印象こそが事実の世界に生きてるから、
その事実が他と触れると、干渉して潰し合いになるんだろ
自分のFiだけの世界に生きてるとそうなる こんな程度で争ってるから
変なお客様の目に止まるのでは INTPの人から見たINTJがINTJの考えや意図してる事とは全然違うってのは
同じINTJとしてよく見かけるよ
個人の感想だろうが世間的に見てだろうが
誤解だと思ったことには物申したくなる気持ちも痛いほどわかるけど
わからん人には一生わからん、諦めるしかない（合掌） ネカフェ好きだ 読みたいマンガあればもっといいな 読み終わってしまったのと完結待ち >>472
＞INTPの人から見たINTJがINTJの考えや意図してる事とは全然違うってのは同じINTJとしてよく見かけるよ
別タイプなんだからそれは割と当たり前だと思う
おそらく違っているのは、相手の自タイプへの印象が自分の印象と違っていた時に、
INTPは「そういう意見や見方もあるのか」と一つの判断材料としてとりあえず受け取るのに対し、
INTJの場合は「それは違う、正しくはこう」と否定＆訂正したがるというところ
（あるいは相手にする価値のない無能と判断して徹底的に無視するとか）
この違いはTiとTe、NeとNiの違いが顕著に現れてると思う ネカフェ行ったことない
ソフトクリームが食べ放題らしい
いいなあ >>474
＞INTPは「そういう意見や見方もあるのか」と一つの判断材料としてとりあえず受け取る
今回（Fi?）に関しては全然そんな視点持ててないと思う
INTJが何を考えているかという他人に証明不可能な話で、INTJ自身が違うと言ってるのに認めないのは
タイプ関係なしに信頼関係の構築が不可能だということになる
MBTIスレでINTJが頑固に否定＆訂正したがるのはINTJ自身についての話題が多いと思うし
当たり前じゃない？ ん？てか >>474 はFeとFiの違いの話になってるような・・・
他人からの印象をそのまま受け取る・他人に受けた印象をそのまま出すのがFeで
内心を知ってもらいたい・知りたいというのがFiなんじゃない
印象は論理的なものではないし うーん INJが頑固言われるのとINPが頑固言われるのと
やっぱ自分はINJだからか前者には納得いかないね
INTJ氏は話せば分かってくれる人だと思ってるわ
やはり「Niを無視されると納得いかない」というかね
みんな自分の主機能に触れてくれなきゃ頑固でしょうよ 一部のINTJとINTP？が勝手にレスバ柔軟頑固対決してるだけだから、その他大勢も同じと思わないでほしい
最近不穏なこと多いし同じ人かもしれんが
火に油注がないで〜〜〜 >>474 INTP以外はINTPと違って他タイプを適当に思いついた心理機能にこじつけた印象論で下げたりしないからな
気を使われてるのに自分が人の意見を受け入れやすいと思ってるのは滑稽だ >>478
INxPは話題や意見に結論を書かないのでだらだら私感が垂れ流す印象になりやすいのと
第三者がそのレスを読むものと言う意識が薄いのかもしれない
INTJについては、Niでただでさえ考え曲げない上にTeで根拠武装するもんだから尚更曲げないとこはある
INFJはNiに頑固なのは同じだが、Feなんで論理性に些か欠けていて雰囲気で判断しやすいかもな 自分自身頑固と自覚してるからそう言われてもあんまり違和感ないけどね
考察サイトにもよく書かれているし
intjの場合Teの闘争心も加わって余計にそう映りやすくなるんじゃないかな >>481
君、そのくらいにしておきなよ
GWくらいから見てるがどうも圧が強くて攻撃的な物言いが目立つ
少しランニングでもしてきたらどうかな >>475
献血行けばお菓子もドリンクバーも無料で漫画も読めるぞ >>481
＞INTP以外はINTPと違って他タイプを適当に思いついた心理機能にこじつけた印象論で下げたりしないからな
それはあるね
INTPは他タイプの考察に興味があり持論を垂れ流して反応を得ようとするが、
他タイプは基本的にINTPの考察なんて興味がない 頑固になるジャンルや、頑固さの露呈させやすさ違えど、皆何かしら頑固では？
と思ったけどSPってあんまり頑固なイメージないな
STPあたりは食って掛かることはあっても、単に好戦的ってだけだろうしな
よくいえば執着しない、悪く言えばこだわりないタイプなのだろうか INTPとINTJの衝突はFiを持たざる者とFiを持つ者との衝突でしょ
INTJはFiを持つからINTPがなんでも心理機能で片付けようとしてるように見えてしまう
それは個人の価値観を無意識のうちに侵害してるとも言えるわけだし不快に感じるのも無理ない >>487
ESTPは単純に人の話を聞かない
共感力も低いから人の都合とか考えないのでデリカシーに欠けるとこはあるな
基本人の指図は受けないし制御することはできないと思う
彼らのやりたいようにやらせるだけ
最大公約数的な価値判断で動くINFJの真逆のタイプだけある ネカフェ自分も好きだな、静かな個室で漫画読む時間は乙なもんだ
献血といえば昔は血を金で売れたんだな、今でも血液銀行があったら死なない程度に売るわ このスレのみんなはFiが足りてないみたいだ
はやく一家に2枚Fiを配布しなければ！ >>488 いやTeの衝突だな
客観性が優先されるタイプと主観的な何かで良いと思ってるタイプ >>489
でも40代後半辺りからはSTPが一番付き合いやすい
カッコいいおっちゃん、じいちゃんが多い
逆にINがDQNじいさんになったりするケースも結構あると思う あからさまなタイプsageコワイ
私は貝になりたい 自分は>>223じゃないけど父親がESTPっぽいな
>>223に書いてある特徴に結構当てはまってて口調は粗野だ
Feが発達してきたのか昔よりはちょっと性格が丸くなったけど >>483
頑固はまだちょっと良い意味も入ってるけど
頭固いはほぼほぼ否定だからね
そこも火種の元 ESTJvsISTJvsINTJvsINFJの頑固対決が見てみたい INTJが頑固なのではなく、
頑固な人を見てINTJだと決めつけている可能性もある
その場合、自認INTJとは衝突してしまうかもしれない >>493
SPは徹底して個人主義者だから、知識、ノウハウ、財産など何も残さないところは賛否あるかも
宵越の金は持たないし、飛ぶ鳥後を濁さずで地を行く人たちなんで
自分は親から何かを教わった記憶がないし、財産も借金しかないしな
（基本行き当たりばったりなんでいなくなった後で迷惑かけることも多い）
NJは自分がいなくなった後は考える、すなわち標準化は行おうとするので
知識、ノウハウ、財産は有形無形問わず残そうとする傾向があるかもしれない
ただその分「意思」を残す傾向があって、ああしなさい、こうしなさいみたいな面倒くささはあるかも
（または意図が正しく理解されずにそのまま放置されるパターンも多い） 頑固かどうかは個別依存だと思うけど、
Teが固めの印象を与える外向機能ってのは言えるよね Te持ちは基本圧が強い
ETJはあからさまに声がでかくて威圧的だしINJは無言のプレッシャーをかけてくる Teってのは発言力や他人への影響力を意味するからユーザーの能力によって毒にも薬にもなると思うんだ
無能なTJの上司や友人に出会っちゃうと大変だな（既に経験済みだけど） 他スレあんまり見ないマンなんだけど
もしかしてここ数日このスレいつもより、伸びてたり、する？
ガクブル...... 「FJ！INFJ！助けてください！減速できません！INFJェーッ助けてください！」
？「INFP・・・Fiに論理の壁を突破する性能はない、気の毒だが・・・しかしINFP・・・無駄死にではないぞ」
「うう・・・・うわあああっ・・・」 実態はともかく頑固そうに見えるタイプかねINFJ
仮にもFJなんだし、折れた振りくらいはするように思うんだけどね
あるいは振りなのがバレバレなのか、
それとも基本頑固ではないが一度決め込んだら絶対に折れないってタイプなのか 自説や信念を譲らない Ni
経験や常識を譲らない Si
合理性や根拠を譲らない Te
雰囲気や道理を譲らない Fe
衝動的で手が出やすい Se あらためてENTJのヤクザポイントすごいな
正論で殴り（Te）信念で譲らず（Ni）それでもダメなら実力行使（Se）
これに勝てるのは先手必勝で殴りに行けるESTPだけだ >>491
♪ポケットの中にはFiが２つ♪ポケットを叩くとFiが４つ♪
♪もひとつ叩くとFiが８つ♪ポケットを叩くとFiが１６つ♪
♪もひとつ叩くとFiが３２つ♪ポケットを叩くとFiが６４つ♪
♪もひとつ叩くとFiが１２８つ♪ポケットを叩くとFiが２５６つ♪
♪もひとつ叩くとFiが５１２つ♪ポケットを叩くとFiが１０２４つ♪
♪もひとつ叩くとFiが２０４８つ♪ポケットを叩くとFiが４０９６つ♪
♪もひとつ叩くとFiが８１９２つ♪ポケットを叩くとFiが１６３８４つ♪
♪もひとつ叩くとFiが３２７６８つ♪ポケットを叩くとFiが６５５３６つ♪ >>510
きっちり計算間違ってないか確かめちゃったじゃないか
時間返せ() >>500
SPは数少ない弟子に叩き込むまさに職人気質のイメージ
NJは弟子を取らなかったり、いても弟子が言説を理解できないのか無視するのかは知らないが継承されずに何の関係もない第三者にその意志が受け継がれるイメージ 執着するポイントが違うせいで、頑固と思われやすい/にくいってのはあるかもしれん
Si的な先例や規則に従えってのは、その先例や規則がよっぽどでもない限り、頑固とは思われんだろうし
一方でN型が掲げる規範って、その道の専門家しか納得いかないようなものだったりして
「お盆は必ず墓参りに行け」ってのは別に頑固でも何でもないけど
「仏陀のこの言葉に従えば、この「常識的な行い」は仏教徒として行うべきではない」ってのは頑固になる、みたいな >>510
なんかサイコパシーを感じたわ
土曜も終わりかー、明日日曜だしわしはココが荒れそうな気してるわ(鼻ほじ)
専用アプリ準備しとき？ >>513
これよ
自タイプフィルター通した自説を曲げない人が出るとスレが荒れる INｘJはエレンポイントが高そう
自分で自分の背中を押して地獄を見るタイプ エレンポイントわろたw
しかも心当たりあるある
しかしそうする他に道がないように感じるという 流れに身を任せて甘んじるのではなく意志を持ってあえて立ち向かう人と言い換えるとそうだな。自分はそんなふうに思ったことはないけど心理機能的にはそうか。与えられた権力を自分の欲のまま使わなそうなSe劣等だし、自分の世界や見通しをもってるしで。社会のレール通りの生き方や常識よりも自分の見通しが先立つから。
自分が意図してやってるみたいな器用なことではなくてそうしかできない不器用さで。前例がないし理解もされにくいから自分で自分の背中を押さないと生きてけないって感じ。 N型はS機能の発達が遅れてるからN型なのだと思ってる
S型はN機能そのものの強さがS型に比べて劣ってる訳では無い
だからS型の方がN型よりも成長が早い傾向にある
しかしN型の方が成長が遅い分多くのことをじっくり学べるから長い目で見たら伸びる
機械学習に学習率という概念があるがS型は学習率が高いのだろう 「お前の為を思って言ってるんだぞ」と言いながらパワハラしてくる奴に
「私の為を思っているから、そのような乱暴な口調になるんですか？」って聞き返したらどうなると思う？
捨て身のつもりで一度上司に試してみたい >>520
録音して上の上司に持ってくといい
仕事の出来不出来はあるかもだが
それでいてもパワハラをしてはいい理由にはならない INTPスレは去年のスレと今スレ見るように人が入れ替わってるようだけど
他3タイプはこの板に移ってから住民層変わったと感じることある？ INTPに大体同じような流れで焼かれて完全に止まった >>498
ESTJ：方向性が合ってればおそらく好きになれる 補佐したい
ISTJ ：社会に必要な人材 でも正直見下してまつｗ
INFJ ：保護する対象 生き別れの片割れのような存在
彼らとはそもそも議論をする空気にならんと思う NTJが一番内心見下してるのはNTPだと思ってるわ
これはSTJの凄く真面目な人がSTPのDQNを見下すのと似たようなもの
基本的に真ん中二文字同じのP/J違いはあまり相性が宜しくないんだと思う
相手の思惑が読めてしまうからこそ批判したくなるような関係 >>525 人を見下すような人間だと思われるのが不快 >>526
客観的な”感情”だけを踏まえると見下してると勘違いされても仕方ない言動ばかりしてるじゃん君たち
そりゃ本心はそうじゃないのかもしれないのは感じ取れるけどさ
ただFiが掴めないのもあってその本心が分からないから外に現れる感情しか判断材料がないんだわ…
匿名掲示板だと特にな >>527 一部INTPが不快な言動するから伝えてるだけだけど？
言わなきゃ気づけないんだから仕方がないのよ
早く直して面倒くさいから >>528
お前は伝え方を改善しろ
クッション言葉は内容を受け入れてもらうために存在するのだ
Feを上手く認知できない君たちには難しいのかもしれないがな 自分をNT型だと思ってるISFPくらい、いい加減見分けよう 目を離したら 喧嘩ばっかするんだからぁ〜っ！
もう知らないっ！ 勝手にしなさいよっ
INTPくんのばかばかぁっ！寝るわクソがぁ！ INTJとINTPがお互いに気に食わないものがあって相容れなそうなのは何度も見たからわかるが、
INFJとINFPはお互いに相手のどんなところが気に食わなくて、
何がきっかけで爆発してどういう揉め方をするのかは少し気になる >>525
それは間違いなく被害妄想
ここで意見がぶつかってるのは議論に耐えうるのがTPしかいないから
(というかこんだけ議論好きなのは16タイプでこの2タイプぐらいでは？) >>533
たまにFi見下してそうなINFJは確かに見かけるが自分はそうでもない
Fi救ってこそのNFJだと思ってるから対立は矛盾するというかね
（まあ実際は見落としてる葛藤なのかもしれんが）
ともかくINTが認め合えないのは勿体ないと思って見てる派 FJが不快感露わにする時って、露わにする相手が気を使わなくてもいい相手か、よっぽど不愉快かのどっちかだからね
なんで黙って去るか、ブチ切れるかのどっちかでしょう
FPがどうかは知らん >>533
お互い内心を隠していると徐々にフラストレーション溜まりそう >>526
＞人を見下すような人間だと思われるのが不快
NiとFiのバッティングを感じた
Niは人に限らずあるゆるものを高い視点から見下ろす（俯瞰する）機能なんだから、
他人が低く見える傾向（見下すより見下ろすが近いが）があるのは確かなわけで、
素直に自分にありがちな性質として受け入れりゃいいのにとINTP的には素朴に思える
でも、それは内心のFiの「倫理的であらねばならない」みたいな意識とぶつかってしまうので、
素直に自分の性質として認めにくい部分があるのかなと 前も書いたけど外向は内向機能に対しては独善的と思ってしまうのだろうな。Fe＞Fiは総意を無視した個人的な感情で動くことを嫌うだろう。Te＞Tiは客観的事実が出てるにも拘らず、ある人間が主観的に筋が合わないと小言を言っていると腹が立つんじゃないかな。
↑は観察からの仮説。
個人的には強いることは余計な体力と思ってる所があって干渉しないので特にアウトプットすることもないですわ。 どういうのが苦手？
どういうのが嫌い？
という問いに対して各タイプ各者「自分はこうだよ」って意見は全然ありなんだけど、最近のそこからタイプ批判に走ってしまう人は見てて悲しくなるわ
割とこのスレ平和なのになあ💩 最近アニオタになった友達がお菓子のおまけとかなんでも集めたがるの見ててめちゃくちゃ楽しい
ジャケ違いCDとか全種類買っちゃうタイプ
自分は余程欲しくないとあまり物集めないタイプだから、人が集めてるの見てるだけで散財爆買いしてる気分になれてなんかすっきりする
コレクター気質の人って楽しそうでいいよな...
(楽しいことを思い出して現実逃避) >>541
自分は割と雑なタイプ批判もいける（一つの意見とし読めてしまえる）んだよなー
INTPはこういう「批判的な言説への許容度」みたいなものが他タイプと比べて顕著に高くて、
そこの基本的な感覚のズレが他タイプの反感を買ってしまう理由としてあると思う
ただ、タイプとしての傾向の話と個別の話とが混ざってると思しき書き込みは多々あって、
そこはもうちょい分けてみた方がよくね？みたいには思ったりはするが >>533
個人的な経験からだと表向きに揉めはしないよ。揉める相手は自分自身だけだから
相手が気に食わないって言ったってそれは許容できない自分の問題だし、どうしても許容できないなら距離を取る以外方法がない >>543
雑批判ならね
人それぞれ得意不得意はあるし
最近の明らかなタイプsageは私怨や煽りにしか見えなくてなんか嫌だわー 批評や批判を個人攻撃や人格否定に捉えてしまうのはちょいとな 何でもかんでも心理機能に結びつけて語る人は相手してもしょうがない
特にこの手の人はタイプのカタログに相手を押し込めた上での批評だから会話が通じることはないと思ったほうがいい 傍目には少なくともこのレスバは不毛とは思わないな
わりかし健全(?)なケンカだと思う
ケンカ自体は(実害がない限り)相互理解のために必要なものでもある
不毛なレスバってのは、それこそレッテルの張り合いだのでお互い罵倒し合うだけのもの >>545
>>546
INTJと違ってINTPは自分が私怨や煽りの感情を持って理屈並べてると認知出来ないのだ
無意識にその感情を抱いても当人は冷静にロジック組んでるつもり。自己正当化のためにロジック組んだとメタ認知できない あと最近何故か私怨や煽りを無意識に抱くINTPが増えて、興味ある事に思考し好奇心で動き回るINTPが減った
他の要因の方が大きそうだけど、案外INTPも意外と無意識にコロナの影響を受けてるのかもしれない >>548
INTJスレの男女論はすげー不毛だなと思った >>549
「俺は論理的だ」って言ってるけど、それ自分の感情を自覚してないだけじゃね？って人はたまにいる >>549
恐らく私怨で粘着してるであろう
人物が居てなそいつはそうじゃ無いと言ってたが
そういうロジックがあるなら説得力はあるな
メタ認知出来ないなら自覚出来ない
つまり自浄作用が無いって事だろ
当人の見立ては当初とは異なるがそれを言うのは無意味 >>521 >>539
「上司」ではなく「毒親」だったとしたら
どこに訴えればいい？
怖くてはっきりと直接そう書けなかった 鉄欠乏性貧血とかけまして協調性がないと解きます
そのこころはどちらもFe(フェリチン)が低い >>555
暴言だけなら難しいけど、脅迫とか暴力に発展しそうならなるべく証拠を残しておいてそのまま警察やら弁護士に持っていくのがいいと思うよ
そうなるように誘導するか、家を出て関わりを絶つか
親が法に疎いなら物理でやり返すのもありだと思う >>555
毒親の本では可能なら一度何らかの"対決"をするのも有効とあったな
無論ケースバイケースでノーリスクというわけにはいかんが >>555
あーなるほど....？
真面目な話ヒステリー起こしたり明らかに精神状態悪いならならまず精神科に相談、もしくは役所の福祉課とか？ >>549
うーん、なんていうかここ最近の例えば自分らINTJに対して
「これだからTJは」とか見下しマウントはただの批判と違って"個人的に"嫌いだからって感じがする
自分らも「TPの文章が苦手」という話題とかあったけど、
あくまでもどういう部分が苦手と感じるとかその程度で、
だからってマウント取ったりしないし
それはもちろん他タイプの方々もだけど
一部の個人的嫌悪感でタイプsageマウントはちょっとな...
荒れる要因になる言い回しは、ねえ... >>557-559
ありがとうございます
最善手は家を出る一択だと思うのでその前に
自分の力で可能な範囲でやるだけやってみます
ただその毒親一人を除けばほぼ全員と仲がいいので
今までためらってきたのも事実です >>561
仲が良いなら根回しするのもいい
最終手段が家を出る事だから焦らずな
毒親でも何が嫌なのかこういう事はしないでくれとかきちんと言わないと
相手に伝わらない >>563
根回しももちろん考えてるけど、誰もそいつに逆らえなくて今まで一緒に暮らしてきたからあまり期待できないです
ただ今までは全てが嫌だから誰とも何も話さない、という状態でいたのを少しずつ脱しつつあるのでチャンスだとは思ってます 一部のINTPがやたらとレッテル貼りして
一部のINTJが感情むき出しで応戦してるだけ
この一部の人は、もう荒らし認定して
即あぼーんしてるわ
違いの根源まで分かっててもなおスルーできない
言葉も選べない
そんなののコメントに見る価値が･･･なので >>552
なんか最近攻撃的なINTJが多い気がする
不景気だからかな >>533
INFJはP型でたまに見られる
「でもでもだってちゃん」が苦手なところはあるかもしれない
ISFPはなんだかんだ行動するし、ENFPもコミュニケーションが取れるが
INFPは自分が好きなこと、納得していること以外は動かないことがあるので
たまに尻を叩きたくなることがある 自分の思考は柔軟だと言いつつ、なんでも心理機能に絡めようとする自己矛盾のINTP 自分ルールに対して柔軟なのであって客観的な物差しに対しては頑固だからね >>570 客観的な物差しに一般的にとんでもなアレと言われてるmbti使うのセンスないんじゃないか？
もうちょっとしっかりしてNe >>560
INTJ側は割と言葉強いんだ…(経験談)
「INTPの長文問題」の時も単なる暴言だと感じるレス何度もあったし あの件では暴言じゃないけど強い言葉を発するINFPが印象に残っているな
結局人を動かすのはそんな言葉かもしれない >>560
個人的に嫌いだという意味を含んだレス、
見下しとかマウントの意図を自覚した言動でないなら、
その有る無しを決めるのは、個人の感想だ
自分ここが苦手と言うレスも大差ないよ
タイプsageも苦手な例を雑に括った表現なだけだろ
条件から外れるケースもあるよたぶん あの時はINFP側もFi否定でムキになってたからね
最初にFi自虐をして流れを変えてくれたINFPに感謝しかない Teは凶器、NiTeは殺人術
どんな奇麗事やお題目を並べてもそれが真実･･･
けれども拙者はそんな真実よりも
甘っちょろいFiの方が好きでござるよ ところでN機能を突き詰めたらAIみたいな人工生命体や植物に行き着かないか？
両者とも自分が直接動くことはなく司令を出すことで動物や機械を操ってるという点では共通してる Niとはなんなのかってだれも理解してないよね
みんな勝手に理解できたと勘違いしてるだけ
ていうかそもそもNiと定義できるようなものは存在しない >>535,544
INFJもINFPも、どちらもまずは相手を刺激するような言動を避けようとするんだろうね
故に基本的に表立っての争いは起こりにくい
でも>>537的に、長年付き合い続ける中で互いに溜め込んだものが溢れて一気に爆発みたいにはなりそう
ちょくちょく小競り合いするT型か、基本円満だけど爆発した時に規模が大きいF型かという感じか
>>567
「でもでもだって」「自分が納得してること以外動かない」は内向判断+Neに特に顕著な傾向で、
INFPに限らずINTPも同様の傾向があると思う
っていうか自分自身誰かに尻を叩いて欲しがりかも
いや変な意味じゃなく、外からの発破かけ無しには中々行動に移せない的な意味でね J型がやりがいを求めるのと同様にP型は外からの圧力を求めてるとも言える
つまり外的規範を優先するものは内的規範を恐れその逆も然りということ >>578 まぁ能力としてのNiはその通りだけど性格的なものは未来予測嗜好じゃないか？ 能力としてのNiは”本質を見抜く力”、”法則を導く力”、”地頭”と解されている物なんじゃないかな？
収束的思考とはNiそのもののことを指すんだと思う
例えば中学受験の算数とか現代文とか大学受験の数学Aみたいなの NiはSiと比較して考えればわかりやすい
Siが右脳で記憶するタイプなら、Niは左脳で記憶するタイプ
Siは、見聞きたものをそのままのイメージで記憶しているのに対し、Niの記憶は左脳の論理性と結びついてるから、常に記憶が何らかの意味を帯びている ESxPに致命的に足りていないものがNiだ
つまり軽率な発言を我慢する慎ましさ >>583
こういう〇〇はこう考えるとわかりやすい
とか言い出して語りだすアホなんなの？
わかりやすいとか誰目線で言ってんの？お前はなんなの？
わかるとかわからないとかお前が勝手にそう思ってるだけだろうがよ
死ね そもそもNi持ってるのはNJ型だけってこともなくて、NP、SP、SJ全員持ってる機能では
主機能＝利き手なんてよく例えられるけど、右利き≠左手使わないってはなしで
ただ他タイプよりよく使っているし、それに応じてうまく使えている場合が多いってだけ
それはさておき個人的にNiって、単独では短期間の予想(=予定？)には向かない機能なのかなと思ってるな
Teあたりと合わせればまだそういったことにも使えるかもしれないが
100年先のことはわかっても明日のことはわからない機能かなと思っている >>583
そもそもそのままのイメージって何？
記憶は記憶だろうがよ
それ以上でも以下でも無いただそれだけの事なのに言葉を弄して表面的な差異があるように取り繕ってこれが心理機能ってバカじゃねえの >>585
わかりやすくまとめられて悔しいか？
>>587
記憶にも種類はあるだろバカか？ ちなみに俺はINTP
俺を叩いてるバカは多分INTJあたりだろ >>589
そもそも説明していることそれ自体が間違ってるしその説明も説明対象を換言し続けてはぐらかしてるだけだから内容がない
形だけ
体裁だけのゴミ >>591
俺の新説だからな
教科書に書いてないことは間違いというなら間違いなんだろうな このスレは犠牲になったのだ
INTJスレから続く因縁…その犠牲にな INTPとINTJはお互いの主張が理解出来てしまうばかりに衝突しやすいんじゃなかろうか
主張が理解不能ならそもそも衝突に至らない(お前何言ってんの？で終了だから) >>552
不毛というか、問題発言した人物が論破されても観念しないでグダグダ反論返すからだよね
罵倒なしで真面目にレス返してる人に罪はない 正直INTJの皮肉や暴言を聞くと楽しい気持ちになるんですが
これを説明できる人いまつか？ まあINFJも皮肉屋だし
暴言好きなのはよく分からないけど Fiはざっくりまとめるとミラーニューロンそのものなんじゃないか？
TJが構造化した文章を書くのもミラーニューロンの効果と言える
TPの説明が分かりにくい、ごちゃごちゃしてしまうのもミラーニューロンが不活性であるからと言える
ただTPの場合Feは働くから口頭での説明は意外と何とかなったりする INFJ「やめろよINTJ喧嘩になるだろ(いいぞもっと言え)」って感じかと
ただたまにマジで引いてるときある INFJでやたらINTJ持ち上げてるやついるけど正直気持ち悪い 人が言いにくいことはっきり言える人は小気味いいよな
その発言が正しいときだが TPが革命家たる所以は権威や感情や空気を無視して自分が思ってることを堂々と主張できるからだよ >>591
換言しただけで説明になってないという指摘はもっともだが、
Niが意味と結びついているのは合ってるから、間違いではないね
16タイプ扱ってて583を読んで何も見えてこない奴はNe死んでるから、N型ではないよ >>592
原義に無いから間違ってるとか言ってんじゃなくて妥当性が無いからおかしいって言ってんだけど
俺の批判を捻じ曲げて自衛しようとすんのやめてもらっていい？
>>605
583読んでも何も見えてこない⇐正常なら当たり前
MBTI信者共からすれば583のようなふわふわしたなんの意味も擁さないからこそそれっぽく感じられる文をやり取りして考えを深める()事が目的だからそんな事を言ってしまう
あと俺が583を否定した理由を心理機能で片付けたのは俺の批判は583を理解できなかったからが故で本質的に583を否定できるものではないとしたいだけ
徹頭徹尾自分に都合のいい話を組み立て続けるゴミ共
惨め過ぎんだろ IDが勝手に変わる環境？できれば１つにしてくれると助かります 長文で反論されると読まずに放置するのが俺の良いところ 理屈が通じるはずもないのに
よくもまぁ理を説こうなんて思えるな
💩してお終いだろ 主機能のNiで自分の理想を的確に抽出して周りを気にせずに言行するから
嫉妬や模倣に遭い易い。服装模倣は今までの職場で男女6人ほどにされた。
他タイプはNiが遠い所にあるから仕方ない。怯まずに活動し続けるまで。 >>608
原義に無いからおかしいと言ったんじゃなくて妥当性が無いからおかしいって言ったんだけど。俺の批判捻じ曲げて自衛すんのやめてもらっていいすか？あと逃げてるだけなの美化すんのもやめてもらっていいすか？キモいんで
いちいちそんな正当化のセリフ吐くのもダサいっす >>610
糖質
病院行け
あと孤高の自分演出するのキモい
>>609
本質に目を向けることすら無く頭ごなしに否定し得ると思ってる思慮の浅いバカ 何か最近INT原因の荒れが多すぎて
INFの仲間に入りたい この自閉症チックな感じ最高にNTって感じがしていいですね(マジキチスマイル) >>606
それは俺の心理を分析したのかな
583の話にとくにツッコむ所が無いからが故で、
理解できない頭の使い方があると、推論したんだよ
目的が違うし、考え方も逆になってるな
おまえは自分を正常だと思うことと、妥当性に注意すること、
異なる考え方を認知しないことが関連付いているのか みんなでレインマンでも観ようぜ
ポップコーンはあります >>615
逆にはなってないんだけど
MBTI信者はなんの意義もないふわふわしたそれっぽいだけの文をやり取りする事で自分を満たしてるから583にツッコミどころが無いと思い込み
そんな自分が認めた583を否定した俺を否定するために心理機能で片付けた
って言ったんだけど
無能
文盲
池沼
頭わるっ INTはこの様だし、INFはINFでメンヘラの巣窟だしもう駄目だ TJとTPの対立煽りもうええて〜〜〜
自演とかいるんだろうな.....💩 >>617
考え方や価値観、全く違うね
583にツッコむところが無いとは言ったが、
ふわふわやりとりで満たしているからだとか、否定した相手を否定するとか、
心理機能で片づけた、とか、それはお前だけの世界だよ
俺は583を認めたんじゃなく偶々だし、意見を否定されたから否定するとは感じないし、
お前を否定する理由もないが、気になった点にツッコミくらい入れる
やはりお前は自分と異なる考え方を認知できてないし、
自分の世界観を守るために吠えていることがわかった
Teの妥当性に慎重なISFPだよ
どこかで言わなかったっけ？ 彼のことは嫌いでも、INTPのことは嫌いにならないでください！.. 荒らしは一番活発なスレに寄ってくるの良い例だな
みんなで隠居するか💩 老後は田舎でひっそりと暮らしたいけど虫は多いしシカやイノシシが出そうなのがな これ読んでくださいよ皆さん
反応するのが如何に無駄かよく分かるわ
ttps://anond.hatelabo.jp/20150129020834 >>620
え…自分なんか特別に望んだ形とかあったっけ…
素朴に気になったこと答えてもらったりできてるしな（>>533とか）
強いて言うなら名前欄にタイプ表記して欲しいとかだけど、
全員でないにせよ守ってくれてる人多いし、割と望み通りの形と言えると思う
誰でも書き込める掲示板である以上たまには台風くらいくるわけで
一日も欠かさず毎日いい天気って方がおかしいと思うので、
たまに来る天気の悪い日くらいに捉えて流せばいいんじゃない？ >>625
田舎は土地を選ばないと、虫より人間がね
引退したら暫くは、マンスリーマンションみたいなとこで
転々とってのはやってみたい 早期リタイアしてネットに篭もるだけの生活を送りたい…… >>625
瑛太が湖のある山奥の電波もないところで黙ってソリティアしてたいって言ってたの思い出した
ソリティアは内蔵アプリだから電波いらないって..... >>622
お前だけの世界⇐で？
俺の尖すぎる指摘に対して本心はそうじゃないとただ言うことしかできないのがお前
カスみたいな話しかできないならレスすんな
邪魔だから 人間って基本的には自分と違う価値観や考え方を煩わしいと思うもので
他タイプの書き込みは違和感覚えたり批判的に思えるのがデフォだと思ってる
同タイプ同士ですら意見が分かれることも多々あるわけで、他タイプ間なら尚更のこと
自分はそういう風に考えているので、合同スレである程度諍いが起こるのは自然な成り行きと思ってて、
他タイプ間でも同タイプと同様の円滑なやりとりがなされて然るべきとする方が無理があると思ってる
他タイプのいる合同スレに参加する以上、その種の煩わしさをある程度は受け入れなきゃならない
>>309でも書いたけど、それが耐えられないほど不快なら無理に覗かない方がいいのかも 個人的には安い家賃でそれなりに快適に過ごせる、都会と田舎のいいとこどりの地方都市を推す まともに文章読めるようになったのがつい最近になってからだと言ったら笑う？
いや、学力はそこそこあったんだけど文章をまともにスラスラ読めるようになったのはつい最近からなんだよね
じゃあそれまではどうしてたかと言うとゆっくり本読んで自分で考えて何とか進めてた
ただ一度覚えたことは基本忘れないからそれでどうにかなった
今は本をスラスラ読めるし読書するのが楽しくて仕方ない
文章読むのが遅いのもまたS機能の弱さゆえの現象なのだろうか >>636
ゆっくりでもきちんと覚えてられるのは凄いね
自分は少し気を抜くと注意が明後日の方向に飛んでしまって、本の内容がまるで頭に入っていないことが多い 腰が重すぎて2日間布団で過ごしてしまった
頭の中にある何かこれやりたーいが
具体的になるまで何もできない
困ったもんだ カスとかゴミとかバカとかの言葉遣いは嫌ねえ〜〜〜💩
藤棚でも見に行こうと思ったらもう散りかけてた >>638
俺も似たような感じかも知れん
消防の頃は消化試合、厨房の頃はいつも国英7割他ほぼ満点って感じの半端な成績だった
工房時代は低迷、ただ得意科目だけは上位
いわゆる国数英がダメで学力の地力がない典型的な怠慢学生やな
大学受験では英語だけを徹底的に詰めて、最終的には英語が得点源になった
語学力の改善で現文の読解力も上がったが、古文漢文はわけわかめ。たぶん赤点取るわ かつて世捨て人や仙人と呼ばれた人たちは、INFJの成れの果てなのではないかとふと思った >>644
必ずしもそうでもない
ショーペンハウアーは世捨て人かもしれないけど他の有名人はボロボロになりながら社会と関わってたりする
むしろ引退した他タイプの方が世捨て人ムーブに走りやすい 上でも言ってる人達いるが、俺も隠居したいクチだわ
ただまぁ刺激というかインプットが減りそうなのはちょっと名残惜しいやも知れん 老後は静かなところで過ごしたいけど
何だかんだネット環境とかは欲しいかも
ずっと同じことの繰り返しみたいな生活はたぶん合わない ネットさえあればいくらでも新しい情報や知識を得られるから
隠居するにしてもあった方が断然いいな エニアグラムのトライタイプだかで459の人は隠者傾向があるんだっけ
エニアグラムはよく分からないしトライタイプに至ってはどういう機構なのかさっぱりだからあまりあてにしてないけど 俺は一応5w6だったけど、4も次点で高かったから誤差の範囲かも
ついでに言うと9(9w1)も点数タイだったわ >>650
大体1、4、5、9が高いよね
自分はたまに2も高くなるけど モンスターがそのへんに湧く世界でウーバー退治屋したい 短期記憶とかってSiかな？
Seのなさはある程度自覚してるけど数字とか文章をそのまま覚えてるのはなんか機械みたいだなとびっくりする
逆に向こうはNTなんかに対して人間味ないとか思うんだろうけど 語学って単語力と文化理解さえありゃいいと思うんだよね
文法って結局形式に過ぎないんだわ
文章の内容は文脈で決まるのであって文法なんてオマケよオマケ
むしろ文法覚えるより表現丸ごと覚えてゴリ押した方がいい 英語学習というか外国語ならなんでもいいのよね。フランス語やってる学校もあるし
ただ方言は使う単語違う程度だから微妙
語学をやると言語そのものに対する理解が深くなる
だから日本語を扱う能力も(英語オンリーでも)同時に伸びる
実用上は言わずもがな、日本語と最もかけ離れた(メジャーな)言語という点でも、
日本人(日本語が母語の人)が英語をやる意義がある。むしろ苦手な奴こそやれと言いたい
その意味では漢文(古代中国語)が得意な奴も同じだな
……ほとんど恩人の受け売りですが
最初興味なくても、ちょっとかじると面白くなってくるパターンが結構あるのよね 勉強滅茶苦茶出来たけど英語だけ死ぬほどダメだったんですが
文法ほんと死ねマジで理解できない
古文も漢文も文脈で読んでたわ 蒸し返すわけじゃないけどここ数日のこのスレに限らず、掲示板が荒れるのってこういうの結構絡んでるんじゃないかと思った
意見したい、言いたいことがあるのは分かるけど
やはりコミュニケーションだったり周囲含め円滑な関係を築くのは、余計な一言や汚言を言わないっていうごく単純なことなんだよなあ....
ただの意見交換でも相手をカッとさせる言い方をすれば喧嘩にもなるし(勿論狙ってやってる荒らしは論外)
気をつけようと思った
https://toyokeizai.net/articles/-/424841 >>658
おおむね同意
けどリンク先に書いてあった「愛ある人の口からは愛のある言葉が、意地の悪い人からは意地の悪い言葉が出てきます。」だけはちょっと腑に落ちないな
積極的にポジティブな言葉を使うのはいいんだけど、愛情があるかどうかはまた別
口だけの人っているよやっぱり 自分のエニアグラムは一応5w4だけど
5と4の間に8>7>9が入るな 俺は1・9・8が入った
診断サイトが少ないし隣をウイングってのがイマイチ納得できないからあんまり参考にしてないな トライタイプって日本語でまともに解説してるのもほとんどないからみんな雰囲気で話してる気がするw >>657 日本語で書かれた英語の文法書より英語で書かれたやつがわかりやすいよ
日本語の英語の文法書はもはやグロ ExTJのFiグリップってどんな感じかわかる人いる？
俺がイメージする限りでは「お前のためを思ってやってる」とか言いながらパワハラしてくるようなのが典型例だと思ってる >>666 日本語で英語の言語学的考察学びたいか英語使って英語の話し方書き方学びたいかの違いかな
>>667 中級以上ならオクスフォードのグラマーでいいんじゃないか
初級なら結構本屋で売ってるから分厚いエレメンタリーのをパラ見して知らないこと書いてあったらそれでいいと思う
グラマー使ってライティングだけじゃなくスピーキングリスニングリーディングレベルにあわせて満遍なくやるのがおすすめだ 診断だとだいたい1569は高いけど234が全部低すぎてトライタイプわかんねぇわ この流れで聞きたい
体系的な日本語の理解ができるこれ押さえとけっていう本を誰か知ってる？
時枝言語学とかはクセが強そうみたいなイメージ トライタイプって検索してトップ付近に出てくるサイトじゃあかんのか？ >>669
よくわからない
何故日本語の文法書がグロなの？言語学的考察とは？日本語の方は実用性に即して無いということなら選んでる本が悪いだけでは？言語学的な考察が組み込まれてる学習書なんて稀だと思うけど… >>673
イキリたいだけのアホなんだよ
そのくらいわかってやれ estjは嫌いだがentjは好き
estjは細かすぎる >>673 出先からでid変わるけど日本語で解説してる時点で何やりたいのか不明だなと思う
英語教育は英語での方が発達してる
英語的に思考したいのに日本語で文法考えて英語にするっていうのが笛吹きながら話すみたいなことになる
ライティングはともかくスピーキングで詰む 最近、記憶力と思考力がものすごく悪く感じる…
体重とか関係あるんかな
bmi15の骸骨なんだが >>676
？？？どういうこと？
何やりたいか不明とは？日本語で文法を考えて英語にするとは？言語学的考察云々もよくわからないし
oxford grammarのサンプルあったから見たけど説明の内容は日本の文法書と大差なかった
けど内容自体に差はなくても英語で説明されるか日本語で説明されるかで差がでるって言いたいってこと？ 「言語学三銃士を連れて来たよ。」
「言語学三銃士？」
「詩の専門家、INFP。」
「うつだ、死にたい。」
「皮肉の専門家、INFJ。」
「この面子に選ばれるとは、恐縮ですね。」
「揚げ足取り、極論など議論の専門家、ENTP。」
「なぜENTPが議論の専門家なんですか？INTPやINTJではないんですか？」 >>679
ワロタ
ひろゆきってキャラはENTPそのものに見えるが実際INTPと言われているよな
ホリエモンの利益重視はENTJなんだろうし
ENTPに会ってみたいわ 庵野とひろゆきとビル・ゲイツはFiを理解したスーパーINTPだよ
庵野とビル・ゲイツに至ってはSeすら克服してる
でもINTPはその域に達しない限り創造的な仕事は出来ない
しかしその域に達したINTPは無敵だ ENTPは「ぶっ飛んだ」キャラが多いけど
INTPはSiが第3にあるせいかまともでいたいのかなと思う >>681
他2人は知らんが、西村博之はFi終わってる方だと思うが >>677
体重というより栄養不足だと思うな
血液検査で何が足りてないか把握しておくのおすすめ
お大事にね そもそも日本の外国語教育は読解・翻訳に特化しているが、
昔から外国とは文書でのやり取りが多く、文書の読み書きが最も重視されたから
そして読み書きにおいて最も重要なのは文法・語法の理解(と語彙力)だ
歴史的な事情を絡めて考えるなら、遣隋使・遣唐使の時代から外国文書のやり取りは重要で、
近代になると、蘭学による知識、技術、世界情勢の吸収・把握により、
政治家や知識人らは帝国主義の脅威が間近に迫っていることを知ったor危惧するようになった
そして実際に清が侵略を受けると、列強の次の矛先は日本だと危機感を持って動いていた
……のが幕末の連中(この点に関しては派閥を問わない共通認識)
この頃は軍事援助の協力・密約、武器商人との商談・交渉での需要かね
戦後〜現代に至るまで文書によるやり取りの重要性は変わらず、外交や取引には依然不可欠なもの
なんせ貿易で回ってる国だからな
英会話ができて取引先と仲良くなれる能力・人材というのも重要だが、
契約や事務処理は正確に文書を扱える奴に任せるだろう >>687
いやね、上の流れを受けて書いたつもりなんだが、あんまうまくまとめられなかったかな
単に日本で会話よりも読解が重視されてる風潮・事情について言いたかっただけなのよ >>685
調べたところただの軽い慢性的な酸欠みたいで
口と鼻にティッシュ詰めるアホみたいな癖が原因でした
すいません… ある程度英語がわかってくると、
日本の公教育における英語教育のひどさは嘆きたくなるよね
発音の仕方の規則とか完全に抜け落ちてて、
聞くのも喋るのもできないって破綻してると思う 庵野監督、エヴァで見る内面描写や監督自身のメンヘラっぷりや行き当たりばったりさを鑑みると、INFPでないかな
INTPならもっと世界観や設定の整合性を重視するだろうし、
INFJならFi弱いんであんなに濃厚な内面描写しないし、いきなりヴンダーなんて出さないし、何より予告ガン無視はしない >>690
たぶん適材適所というか、表に立つ人が顔役とかごく一部だったから、
裏方は読み書きさえできればいいって感じなんじゃないかね >>677
何か心配だからおせっかいしとく
低体重とのことだから、記憶力低下はタンパク質不足も原因の一つかもしれんよ
タンパク質だと体重×1ｇ/1日推奨（卵一個で6ｇ、肉や魚100ｇで12ｇくらい）
一度に30〜40ｇまでしか吸収できないので時間をおいて摂るべし >>693
奇行INFPの代名詞みたいな男がいたんだ… 【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない
性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう チャリ勉ってなんだ自転車について勉強するってことなのか？それともチャリ勉（つとむ）なのか？
僕は何かしらの交通事故のようなレスをしてしまったのか？申し訳ない
>>695
食事は家族と一緒に食べるから栄養の偏りとかはないんだよね
ただ運動を全然してないのと強いて言えば消化が悪いかなぁ
病院で血液診断行っても特になにもなかった
まだクリニックにしか行ってないからなんとも言えないんだけど
とにかく色々ありがとうございます ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です
MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ >>696
そういうことか・・・なんか気になる
というか僕は外見以外変人ではない（確信）
連投すいません >>689
病気じゃなくてよかったけど癖が強すぎる >>705
変人凡人を分けて考えるのはあまりよろしくないな
日常語としては出てくるし普通に使われる言葉ではあるけど、
自己認識・他者認識の上では区別しないほうがいい
それこそ「変人」というワードを耳にしたら"癖が強い"くらいのニュアンスで捉えるようにするとかね
あくまで変人凡人は概念であって実際の人間ではない 凡人性を理解しない限り変人が偉人になることは無いよ
偉人は凡人性をも兼ね備えてるから偉大なんだよ 記憶力に関しては睡眠とかアルコールが原因では？思考力はグリコーゲン不足？ INFPの言う「変人」は基本誉め言葉だからやめてあげて欲しい 僕はセミなぞ食べておりません
この事実をはっきりと伝えたかった… そして何度か「僕は自転車INFPではない」という趣旨の発言をしましたが嘘です
しかし僕は謝りません >>719
僕のレスは暖かいだろ？
ほらもっとこっち来て！
そろそろ消えとかないと同族のINFPにうしろから刺されてしまう
じゃあね チャリ勉INFP君の歌作った
事情知らなかったら普通に恋愛ソングでいけるんじゃないかと()
♪サドルを椅子に 木漏れ日に立ち
君に出す問題（もの）考えてた
誰も知らない 僕の中の
黒いものが蠢き出す
マンホールの上 焼けた肉
飲み込んでいく泥の海
あの時君が 捨てたものを
僕は心底 ほしかったのに >>724
大丈夫
さっきの口にティッシュ突っ込むのでばれそうになったと思って咄嗟に「自転車じゃない」って嘘ついただけだから… >>691
pdbだとINFPだったし正直判断つかないけどINTPでもエニアグラムでいう4w5とか5w4的な芸術家的な人だと別におかしくもないような気がする
Tiだからあえて合理性を取らずに独自の論理を組み立てたともいえるし ID:XnkuC3P7こいつ凄い寒い
テンションの上げ型とネタ発言の具合がわからない陰キャラが頑張ってるって感じで痛々しい 何かやろうとする時に脳内でモワモワしてる時間が長い
得られるものが最善最良か自信がないとやりたくない
本当面倒な性格してるな >>731
オーバードーズによる不健全化だ
俺を取り巻く奴等は皆無理解で盲目なのだ！
ウオオオ引きこもろ >>535
自分も見下してはいないな
TJとTPはSＮ問わず規律と奔放の差が激しい気がするな
FJとFPは割と近い位置にいるイメージ INFJは協調INFPは不干渉を対人面でのテーマにしてるから喧嘩になりにくいのかもね
内向的だから腹を割って話し合ってわかり合いましょうみたいな流れにはならないしな 自分から話しかけたりがないから友達がいないという劣等感が強くて会話をすること自体に苦手意識が強くなってしまってる
決まりがない雑談さえもどうやって相手と会話のキャッチボールしたらいいのかが分からない >>736
とりあえず相手の質問に答えてれば成立するぞ。形式的には
あるいは自分が質問して相手に喋らせてもいい
もし質問が出てこないなら、(今は)そいつに関心がない→話す気がないから
(そういう時は)無理に話さなくていい
正直話がわからなくても「ああ」「うんうん」「ほぇー」とか言ってればそれっぽくはなる
まぁ間投詞はその場に合わせて選ぶ必要はあるが TPの沸点というかデフォがわからない....
各タイプの不得意分野の話になるとどうも見下されたり高圧的に感じてしまう
そんなつもりないらしいだけど、それがデフォなんかな？
何人かがこれは「レスバ」と解釈しててもTPからしたら「ただの議論」というのもあったし、そのへんの匙加減が難しい
レスバと議論の解釈の圧倒的違いってなんなんだろな TPは思考が内向きだから、自分の考えが他人に理解されてないって気持ちが常にどこかにある >>738
こっち視点では、INTPのレスはほとんど無感情に見える
だから高圧的にも見下しも感じたことはないな
(むしろINTPを揶揄するレスの方がそれを感じる)
INTPはただ各タイプの良し悪し合わせて平等に分析したいだけで
悪気はないんじゃないかねぇ >>740
関連して、自分は「○○下げ」とか、それをNGとする感覚がよくわからん
物事は視点の設定に伴いポジティブ面とネガティブ面の両面が映し出されるわけで、
自分はそれをなるべく正確に見積もりたい（真実に近づきたい）と思ってるだけなんだけど、
何故だかポジティブ面を語る（上げ？）ことは歓迎されるのに、
ネガティブ面を語る（下げ？）ことは極端に嫌がられることが多くて困惑する
両面ある内の片面しか語っちゃダメとか、どう考えても真実から遠ざかってしまうとしか思えないんだけど、
どうも多くの人は真実よりも「それが自分にとって気持ちいいかどうか」の方が重要（優先順位の上に来る）っぽい
INTPはこの辺の感覚が世間一般からズレてるせいで>>738で書かれてるような印象を抱かれがちなのだと思う
INTPにとって重要なのはそれが真実かどうかで、それが誰かを不快にしてしまわないかとかは殆ど考えてない
でも、一般的にコミュニケーションにおいては「配慮＝デフォ」「無配慮＝悪意、攻撃、見下し」とみなされるので、
相手の気持ちに対する基本的な配慮が欠けてるINTPが>>738的な誤解をされがちなのはしょうがない むしろ(自分が思う真実・事実以上に)過剰に持ち上げられてると感じると、
自分で叩いてバランスを取ろうとするまである
で、気が付くといつの間にか完全アウェーになってたりヒール役になってたりする
ムードぶち壊しの発言が多いと悪意の塊のようにしか見えないんだろうが、悪気はないんやで
もし場の空気を読むなら、黙り込むか立ち去るか、そもそも参加しないかだな
不干渉が最大限の譲歩というか テーゼ
INTPは配慮が欠け争いを生むのはデフォである
アンチテーゼ
INTPにも配慮した物言いで相手が受け入れやすい形にして真実を語れる人もいる
ジンテーゼ
配慮が欠ける人もいるしそうでない人もいる
空気や柵に惑わされず真実を追求できる型だけど、価値観や倫理に関しては自分はよくわからない危険物を扱っている認識を持っていないと
単にその場で必要とされる形にした言語化ができない赤ちゃんと変わらない
Tiも情動による衝動はあるが怒らないでいられるのは単に相手が配慮してくれているだけなのかもしれない
悪意がなければ何を言ってもいいしてもいいというのは時に革新をもたらすけど、反社会的行為にも繋がる
純度高く持ちすぎると論理的にも危険な考えだと思う >>742
バランス取りたがるのは自分はあんまりないな
ものによってはネガティブ面orポジティブ面に大きく偏ってる事柄とかあるし
その場合はバランスを取ろうとすることによって逆に真実から遠ざかってしまうので
バランス取ろうとあえて逆張り発言したり、ヒール役を演じたりするまで行くのは、
INTPよりもENTPがやりそうなムーブという感じがする
TiよりもNe（別の視点を掲示）とかFe（バランス≒調和を取ろうとする？）の影響を多く感じる INTP・INFJから見たらINTJ・INFPは「ポジティブ面しか認めようとしない」と見られてるのだろうか
タイプ上げでも事実と違うと感じたら普通に否定してきてると思うんだが >>743
名前は忘れたがアレクサンドロス大王の従者だか部下だかが、
哲学トーク中に失言かまして不興を買いその場で殺されたとかって話を思い出したわ
話題にもよるが真実は時に劇物になると
ガキの頃は言いたい放題することの危険性を意識できなかったが、
多少小細工を覚えた後でも本音というか最初に思いつくことはあんま変わってねえなぁ
>>744
バランス取るってのは単にフラット方向に寄せるってんじゃなくて、
あくまで本来されるべき(だと思う)認識・評価とのズレを是正しようと考える
バランスを取るのは目的ではなく手段
要するに過大評価・過小評価を嫌っているわけで、"過"の部分が我慢ならんわけよ
評価が妥当だと感じれば普通に同調・擁護(批判)もする >>745
INFPがそんなポジティブ思考だったらいいのにな >>745
そもそも「上げ/下げ」という枠組みがTe-Fi軸に属するものなんだと思ってる
Fe-Ti軸はその辺フラット寄りで、上とか下とかに執着するのがよくわからないんじゃないかと
>>746
あくまで正確な見積もりのための逆張りってことね
それならわからなくない
でも、そんな風に正しい見積もりを客観的に共有したがるのはTeの強さを感じる
自分はTe弱めなせいか、そこを頑張る気がINTPの中じゃ弱い方なのかも 上げ下げってFiがないと認識しずらい気もする
自分が相手を下に見た時の感情から相手が自分に対してどう思ってるかを推測してるように見えるんだが それはFi持ちに対して失礼過ぎる見方では
マウンティングめちゃくちゃされるが人と張り合うのは嫌いだよ
あまり自分だけが公平で冷静だと思って暮らすのは危険かと >>748
フラットかなぁ・・・それもポジティブに言ったらで
捉え方次第な気がする >>748 人からどう思われてるかについて気にするのは普通にFe軸じゃないか？
Teよりフワッとしてて賢いポジションにいたいとか冷静だと思われたいとか雰囲気で満足してるように見える
逆に人に対してもこいつはガツガツしている嫌な奴だと思ったらフワッとした印象に疑問も抱かないで前提にして話をしだしてる
Teは個別判断の上げ下げ >>750
INFPって誰か（憧れてる人など）と自分を比べて「自分は全然ダメ（下）だ…」みたいに思い悩む人が多いイメージ
でも、そういった上下の意識があるからこそ向上心（上を志向する心）にもつながるわけで
それ自体全然悪いものじゃなく、「人間的な成長」的な意味で大切な価値観と思うよ
ただTe-Fi軸とFe-Ti軸で判断の枠組みが違ってそうというだけの話
（1-4の中に）Fiのある無しは、単にそういうのに意識的かどうかの違いだけだと思ってる
INTPはFiが沈んでるためそれがはっきりと意識されないだけで、
潜在的には同様の思いはどこかしらにあると思う
でもそれは意識に上らない（自覚されない）ので、
自認的には「自分は上下の感覚がない→フラットだ」みたいになる
>>751のツッコミの通り、本当に完全にフラットな視点を持ててるわけではなく、
単に関心がそこに向いてないからちゃんと自覚できてないという認識の方が正確と思う 普段から他人を見下してるから見下しに敏感なんだろうって妄想は
それ自体が相手への侮辱なんだよ
それでまたそんなつもりなかったのに傷ついちゃった？
Fiは感情的で大変だねとでも言うつもりなのか >>753
相手のいいところ探しって言うのはどちらかと言うとNeでしょう
理想実現のための情報収集やイメージを膨らませるのに働くんだから
理想像を持つことは他人と競うということではないので的外れだと思うね
他人を負かしたいから努力するわけではない
例えばの話他人より優れた自分になりたいから勉強するんじゃなくて
勉強した成果を見たいから勉強するんだよ
マウンティングは大嫌いなんだ自分は 自分から見たらINTP(一部除く)の
「INTJは〜〜〜だ」ってのは、単なる分析で悪意は感じない
それを悪意に解釈する人がいるなーという印象
分析中に欠点の指摘が入るのは
自分は問題ないと思ってるけど
大抵は荒れて建設的な議論にならないから
やめときゃいいのにと思う あれだな雰囲気良ければ内容不問のFe-Tiと内容良ければ雰囲気不問のFi-Teの戦いかなこれ あ、雰囲気不問なのはTJの傾向ですハイ
FPは悪くない >>754
「他人を見下す」ってそんなに悪い感情なのかねーと素朴に思う
尊いものを見上げるのと、卑しいものを見下すのって裏表だと思うので、
そんなに躍起になって否定しなくてもいいように思えるんだが
たとえば大量殺人犯とかに対して湧いてくる憎しみの感情って広義の「見下し」と言えない？
倫理的な人であればあるほど、悪人を憎む（見下す）気持ちは強くなると思う
でもそれは人の心や命を大切に思う（見上げる）気持ちがあるからこそ起こるわけで
後者だけは認めて前者（見下し）は認めないってのはバランスを欠いてる感じがしちゃうのよね
>>755
自分の主張とあなたの話と反するものではないように思う
Neの捉え方はNe自体というよりFi-Neとしての現れと思えたかな
INTPのTi-Neはいいところ探しとか理想実現みたいな方面への方向づけは感じないので >>759
それはお前の中ではそうなんだろうと言うだけの話で
結局根拠のない妄想に過ぎないんだけど自分で理解できないかな
それを他者に押し付けるのはやめてほしい
凶悪犯罪に対する怒りは被害者や被害者遺族への同情から来るもので見下しとは別物だけど
でもお前にとってはそうなんだろうな >>753
誰かと比べて自分を卑下する人はINFPではないと思うよ
イメージとしては、（誰か）ではなく自分の中での自己完結した理想像があって、その現実とのギャップに苦しむ感じ 一部のINTPの脳内では「公平な立場でINFPの欠点を真実として語るINTP」VS「感情が邪魔してそれを受け入れないINFP」みたいに思ってるのタチ悪すぎる
実際は、ワケわからない個人的な思い込みで根拠なく批判してるだけで真実ですらないのに
INTPたちの持論が問題なのは、INFPが不快になるから以上に、事実からかけ離れてるし全くフラットに見れていないこと だから、上げればいいってものでもない
「INFPは人を見下せるけど、見下すことは倫理観につながるからいいことだと思うよ」なんて言われても全く嬉しくないし事実とも異なるよね
自分たちの性質が下げられること以上に誤解されることが不快
一応言うと、NFPは殺人犯に憎む気持ちを持ちながらも本人の殺人に至った事情を推察する人が多いと思うし、見下しとかじゃなくてそういう思考が倫理観に繋がってるのだと思う ここはまだIN揃いだからマシなんじゃない？
世の中には同意しなかっただけでKYだとかﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳｶﾞｰとか言う人いるし
>>742
叩いてバランス取るのは分かるなー 欠点や悪点を指摘されるのが嫌というわけではない
むしろ自分の中にある醜さや愚かさを完膚なきまでにに暴かれたい欲求がある
だからこそ、自説や当初の解釈に固執して相手を自分の理屈に押し込むだけのTPへ失望がでかい >>756
> 分析中に欠点の指摘が入るのは
> 自分は問題ないと思ってるけど
> 大抵は荒れて建設的な議論にならないから
> やめときゃいいのにと思う
↑自分もこれ完全同意なんだよなあ.....だからこそ不思議で仕方がない INTPって自分はメタ認知している感に浸っている人が多いけど実際メタ認知なんて人間には不可能だと思っている
自分は公平だと言えるのは価値観が無い訳ではなく自分は価値観に左右されないと思い込んでいるからなんじゃないかな？
INTPは自分の価値観に焦点を合わせない人が多いけどどの意見も個人的な価値観に少なからず左右されている
それに気付いていないだけ
意見を持つ時は「正しくはこうだ」ではなく「自分はこう考えている」と個人的な立場に留めておくべき 多分INFPが怒ってるのは自分の価値観を全く理解してくれないからだと思うんだよね
INTPが譲らないのもINFP側が(自分の)理屈を受け入れようとしないから
つまりお互いに食い違ってる しかし当スレは戦になると盛り上がるな
戦闘民族IN型 TPだから論理的に拒絶する
FPだから価値観で拒絶する
そういう前提ありきで物を語ればそれ以上の物は出てこんね
タイプ論以前の問題 だからすぐに感情的に解釈するなよ…
INTP側はその感情によるメリットを提示してる面もあるし感情そのものを否定してるわけじゃないんだよ
ただそのような対象への評価は論理でしかないからそれだけじゃ不満が出るのも当たり前
T型はある意味ではシンプルに物事を捉えてるんだと思う
曖昧さを極力排除して物事を考えたがる傾向にある
だから曖昧さが必要とされる場面に弱いところがあるんだと推測 言い出しっぺだけどコミュニケーションをとるのに
欠点の話題自体は良いけど言葉遣いだったり間を読んだり、相手に威圧感や不快感を与えないよりは、TPは意見することそのもののほうが大事なのかなとスレを眺めてて思った
(勿論全員ってわけじゃないよ)
その辺INTJは面倒くさがりだから触れないどこ...ってなるし、Fは萎縮しちゃうのかな〜ってぼんやり感じた今日この頃 アインシュタインの量子論に対する態度がINTPという人種を如実に現してる
極端な思考型はああいう曖昧さを多く含むようなものを受け付けない傾向にあるんだよ
話は変わるけど現実世界や人の感情の動きは量子論に近いものがあるよね >>774
FPをみて「そうやってすぐ感情的な解釈をする」ってなるのが問題だって言ってるんだが…
仮に俺がTPかTJつけてたら全然違う反応してたぞお前 >>778
感情的って言葉が宜しくなかったな、そこは反省する >>771
そうではない
主観と客観の区別がついていないから抗議してる
例えば統計データやエビデンスがあって論じる場合は客観的な評価と言えるけど
そういうもの無しに本人と他人が見て下す評価の全ては主観でしょう
主観に基づいた個人的な意見を他人にとっても事実であるかのように語るからおかしい 相手を四文字のカタログと心理機能の説明書きからでしか測れない奴だから何言っても無駄
本人に自覚ないし >>781
その個人的な意見こそがTiなんだがな…
君がFiを理解されないことに対する憤りをTPも感じてるよ
自分の意見を客観性のないものだと切り捨てられたら抗議したくなるわ
INTP側はその主観の根拠を示す必要があるしINFP側は個人の意見であっても一度は聞き入れる必要がある >>772
FJが何か言おうとしたけどお前の顔色を窺っていたらメンタル病んで死んだぞ MBTIのスレで言うことじゃないかもしれないけど
人間を16種類に分けて定型化する思考って、個人個人の持つ性質を取りこぼしてるし相互理解から遠ざかってる場合もありそうよね >>785
あくまでも大まかな分類だからね
それ以外の物差しがないと何でもかんでも心理機能にこじつけるようになっちゃうしそこに執着するようになる
他人を測るツールじゃなくてあくまでも自己理解のためのものだなって >>783
でも実際のところ根拠を示せていないのでは？
Fiが弱ければ他人を見下さないという証拠はあるのか
こちらはレスを読んだ上でそれは違うと言ってる
同意できる部分があるなら同意してるよ >>770
優勢機能は利き手とよく聞くけど焦点を何に合わせるかもわかりやすくていいね
横から失礼 INTPのみんな！
オラのFiをちょっとだけ分けてやる！ 見下してるの件はESFJとENTPの友人にそれぞれ同じ様なこと言われたことあるので
Fe視点で見ると、Fiの内側にある価値観で人を判断しようとする姿勢はそう見えるもんなんだなと思ってる
実際Feが主に焦点を当てるレイヤーにおいてのFi的態度の言語化としてはかなり適切だと思うぞ
ただ実態は言語化不能の階層性多重性を持った感情のカオスによる判断であって
TとFの問題よりも、FeとFiは結局相入れないんじゃないか問題の様に感じる
INTPのTiはとんでもなく優秀だが感情を語る場面においてはFeのメガネをかけてる感はあるぞ
INTJの人とかはどう思うんだろうか >>787
＞Fiが弱ければ他人を見下さないという証拠はあるのか
自分に対して言ってるのであれば、まずそんなこと自分はさっぱり思ってないし、
>>753の中段以降でそれについて否定的なことも書いてる
（自覚されにくいだけで潜在的にはあると）
>>749に言ってるとしても、彼も「Fiがないと認識しづらい」と書いてるだけだし
どこから「Fiが弱ければ他人を見下さない」を読み取ったのかわからない INTPの批判って、こちらの悪い面を不変的なものであるかのように語ってるように見えるんだよね
TeFiの良い面を残し悪い面を抑え、あわよくばTiFeの良い面も吸収したいと思ってる人が大半だと思うけど
TeFiの負の側面が不変的なものでさらに肯定までされてしまうと、それが無駄だと言われてるような気分になるし
全肯定されないと不健全化する3歳児やアダルトチルドレンのような扱いを受けてるような感じになる
まだ「こういう所苦手だわー」と言ってもらった方が受け入れやすいし対等だと思える 今ここで言われてるTiそのものが他人に見せるものじゃないんだろうな
Fiも直接他人に見せればボコボコにされるし あれだな、仕事でミスしたのをゆとり世代だからって理由にされるのと同じ感覚
いくら社会的背景で説明がついても不快なものは不快、しょうがなくもない >>792
わかる
感覚的には「こういうところ苦手だわ」→そうか〜って感じだけど、なんとなくINTPの言い方は悪意ないの分かってるけど「こうだからお前は駄目なんだ」と説教ぽく感じる節がある
言いたいことは間違っちゃいないんだけど、表現に棘があるというか >>791
>>749の主張って言うのは要するに他人に対する上げ下げに敏感なやつは
日頃から他人をそういう目で見てるから気がつきやすいって主張だろ
>>753もFiが強い人間はより意識的に他人をそういう目でみてるという主張
だからそれは偏見だよと言い返すとINTPの意見は客観的で論理的だと返ってくる
でも主張にまともな根拠がない以上偏見でしかないんだよ
主語もデカいんだよ
他人がどう感じどう考えるかは人によるが正解で同タイプだろうと個人差あるんだよ 作業に集中出来なくなったのと思い出したから久しぶりに5chきたです…
雑談と書いてあったので見てみたら討論(議論)真っ最中だったのですな… >>793
言われてみれば内向判断は、出すと身勝手な内容で無かろうと叩かれやすい不思議
別に外向判断がいつなんときでも正しいわけでもないのにね >>750
その、人と張り合うのが嫌いって点の話なのでは >>798
内向判断は結局個人個人で大きく違うから同じ内向判断の人でも理解できる訳ではないからでしょうね
とりあえずINPの Ne → Ni → Fi（Ti）のコンボに震えろ… >>796
さすがに色々と病的すぎない？
悪意的な解釈が過ぎるというか被害妄想じみてるというか
自分の主張は、
人間には誰しも「見下す/見上げる」的な心理があるけど、
Te-Fi軸はそれに意識的（自覚的）故に敏感で、
Fe-Ti軸は無意識的（自覚が弱い）故に鈍感な傾向があるんじゃね？
って程度の話でしかないよ
あくまで傾向の推測で個人差があるなんて当たり前だし、
そんなことツッコまれても、それはそうですねとしか
偏見って概念自体もあんまり好きじゃないんだよね
人間が考えることなんてそもそも全部偏見なわけで
むしろ偏見がない見方なんてものがあるんなら屏風から出してみてほしいもんだ 社会的説明(世代、階層、地域etc)をウザく感じるのって分かるんだけど
自分のことでも全部そういう説明に還元して理解したい欲ある
それこそ心理機能で言うと……とすぐそっち方向に行っちゃうが
勉強とか基本的に還元欲からやる感じだな自分の場合 >>802
もう最後にするけど
だからこちらはその後半の部分をずっと主張してるんだよね
同じ人なのか何なのか知らないけどINTPがFiについて自分の偏見を語って否定が入ると
偏見であることを認めずこちらが感情で否定してると思って譲らない場面が多すぎる
それは貴方じゃないのかもしれないけど意見が対立した時に
都合の悪い部分はよくFiのせいにしてるだろ
自分の主張がフラットで正しいと言いたいなら今後はまともな証拠も示してから語ってくれよ どっちの言い分も分かる… 分かるぞッ…
しかしいい案は出てこない… 助けてくれNiよッ… INTPが頑固な自論を振りまわし続けているのも相変わらずだが
批判側の論点が長文→伝え方→客観性→偏見と柔軟すぎるほど変化しているのも面白い
いや単に意見者の数が多いだけか？ >>785
自分みたいなタイプはMBTIみたいな取っ掛かりがなかったら
そもそも他人に目を向ける事はなかったからステレオタイプであってもかなり役立ってる
理解が進んでる人は「INxxだから○○」をいう思考をぐっと抑えて
「彼が○○なのはどうしてだろう」という初心に帰るのが必要…みたいな感じ？ INTP vs INTJ・INFP ではないからじゃないですかね
相手のことをタイプで呼ぶからややこしいけど NTPは外に現れる感情を判断材料として分析するという観点では正確なんだと思うよ
その根底にある細かい感情を上手く読み取れないこともあるから反発食らってしまうけどね
四文字のカタログだけで説明できないことは沢山あるが一方でそれを使えば上手くいくこともある
英文法の規則だってそういうものだろ
大まかな傾向は説明できても細かいところについては説明しないしそれが例外となって現れる
あくまで大まかな方針を定めるものであって個々について説明できるような代物ではない そのNi、よくみたらFiに見えてきませんか
じっとみつめて 741の言いたいことはわかる。ただ嫌な感じはあるから全面的に肯定はしない。でもINTPの論理を知りたい面もあるから触れずって感じかな。 文章読んでみたけど単純に言葉選びがダメだと思った（小並感）
他人に「病的、被害妄想」とか言ったりしたら反感も買うと思う
まず 普遍的な分析と実存主義的な個々ケースの対立をめぐって親と昔から言い争いになってた身から言うと
何十年経ってもこの問題で歩み寄りはできないよ
ていうか解決できたら哲学上の難問が一つ消えるレベル
それぐらい互いに譲れない信念であり思想 >>817
同じところで送信された…
まずROMってここの雰囲気を掴みながらINTPスレでアウトプットの練習したらいいかもしれない？
受け取る側も内容が面白くないならNGでいいような気がする
ここINスレだし 741の言いたい事は分かるし自分もそういう考えだけど、だからと言って価値観を軽視して良いということにはならない
ネガティブな言葉を良く思わない人にとってそういう内容の発言をする際はどういう言葉を使えば傷付かないかという言い替えの知識を身に着けることが重要 INTPがINFP側を極力傷付けないようにものの言い方を配慮してINFPがその配慮を理解できるようになるのが一番良いのでは？ この手のFiだFPだって言うTPはほっときゃいいよ
相手してやる必要ない 毎回毎回律儀に反応してくれるFPやTJがいるからさぞ楽しかろう 外野からINTPを眺めてたら厨二病みたいで草生えた 自分が括られること自体が嫌ならぶっちゃけタイプ論やらない方がよくね？
タイプという単語の意味を考慮したらそう思ってしまう時点で苦しいでしょ >>819
普遍的な分析は傾向と対策みたいな机上の話だから、
実践レベルでは個々のケースに対応しないと雑になるね
実存主義に自信ニキだと、見た目同じで根が違う問題への対処がガチャになる >>825
なんか環境問題が解決しそうな草だから君を埋めさせてもらうね… >>826
的外れな見解を垂れ流されるのはうんざりするのはしゃーない
括られること自体は常識的な範囲で受け入れられても大抵の人間には限度がある
自分は気にしない平気だから他人にもしちゃうんだよねー、なんてのはタイプ論以前にまともな躾がされてないとみなされる なるほどなあ、TPが論理的になれないのはFiが下手だからか
よくよく考えると自分の感情すらコントロールできない人が論理的なわけないわな
TPが的はずれなこと言っちゃうのはその発言に対して人がどう思うか想像できないからなんだよ
これではどんなに知識があって素晴らしい考えがあっても誰にもわかって貰えない
例えるなら意味のわからない言語で文章を出してくるAIのようなもん そも743はINFPの話をまるで聞いてないだろこれ
あるいは意図的に話を逸らしてるか
ひたすら自分の主張だけで指摘には一切答えないし
これぞ不健全TPって感じよ INFP側の発言が単純にINTP側に伝わってないんだよ
主張を聞いてはいるんだけど文字通り聞いてるだけなんだ
本当は誤解してしまったことに対して詫びるのを求められてるのに自分の主張を正当化しようとしてしまってる
これでは火に油を注ぐようなものだ
ただ誤解してしまう理由は分かる、そもそも自分が認知できない物に対して考えようとしてしまってる訳だからね
ヴィトゲンシュタインが言ったように語りえぬ物については沈黙せねばならない 俺はスタンド席からフライドポテトとコーラのプレートを持って眺めてるとするか >>835
INFPが求めてるのは詫びじゃなくて自説のソースだと思うんですけど コロシアムで武器を投げ込まれたから観客席に投げ返すね… 上のINTPの問題点は自分が分からないことに対して口出ししてしまったことに尽きる
分からないものに対しては口を紡がねばならない
物事の性質を理屈だけで理解しても自分がそれを見たり感じたりしない限りは分かったことにならない
それなのに理屈だけで知ったような口を叩いてしまってる
分からないことについては素直に分かりません教えてくださいと言えばそれで良かった INTPがやるべきは分からないことに対して口を紡ぐ、ただそれだけでいい
どうせソースを集めたりまとめたりしないだろうし出来ないだろ？
それなら自分がこれは確実に分かるってことだけを話せばいい
正直INTJみたいに高度な理屈をどんどん突き詰めていくみたいな戦法はINTPには厳しい
INTJがそれが出来るのはメタ認知能力の代物だ >>808
だって全部出来てないんですもの・・・
しかも長文批判出始めた頃は偏見ぽい事そんなに言ってなかったから悪化している
でもTi分析自体を嫌ってるわけじゃないし
もうこちら側が長文INTP君の癇に障る物言いには触れずに会話するしか道はないか
>>842
INTJに高度な理屈なんてねェっす
あるのはふわっとした何か >>834
IN型の美少女はもうアニメキャラなんよ >>805
＞それは貴方じゃないのかもしれないけど意見が対立した時に
都合の悪い部分はよくFiのせいにしてるだろ
なんで俺じゃないかもしれない誰かへの怒りを俺にぶつけてるのかわからん
自分はFi大切だと思ってるので、Fiのせいにしてるだろとか理不尽な言いがかりつけられても困る
Fiのせいと思ってる人もいるかもしれんが、それはそう言ってる人に直接言ってくれんと
ただ、Tiに負の側面があるようにFiにも負の側面はあるので、
Fi悪玉論を提唱してる人について無条件に否定するつもりもない
その人はその人なりにそう思うきっかけがあったのだろうな程度にとどめる
話聞いて変に思うところがあればツッコミ入れたりはするだろうけど、
主張の内容を見ずに結論だけを見て間違いだと決めつけるようなことはしたくない この手の話の流れでいつも違和感があるのが、
なぜ問答無用で「気分を害した側」が正義とされてしまうのか？ということ
>>796とか割と理不尽な怒り方してると思うけど、
（相手に悪意があると決めてかかって怒りをぶつけてる）
なぜか理不尽な怒りをぶつけられた側の方が「xxさんの気分を害した最低な奴」みたいに簡単に悪認定されてしまう傾向がある
それよりも、理不尽な怒りをぶつける側の理不尽さの方にもっと着目するべきだと常々思う
そうでなければ、理不尽な怒りを抱いた側が理不尽に得をするばかりで、
理不尽な怒りをぶつけられた側が理不尽に損をするばかりになる
こうした理不尽な怒りの正当化を放置（是認）することは、
>>746の後段的な意味で「本来されるべき正当な評価」から遠ざかることにつながる
Ti的にはそっちの方がよっぽど気持ち悪く思えるんだけど、
こういう問題意識は中々わかってもらえない >>847
持論垂れ流すのはいいとして、そこにツッコミいれたとしてもまともに取り合ってくれないのが問題やね >>849
それはやっぱり何に対してツッコミを入れてるのかを理解する段階で躓いてしまってるからだなあ…
相手が何を聞きたいのかを理解する段階で既に上手く意志伝達が出来てないんだよ Fe弱いINTPとTeが悪さしてるINFPの喧嘩だなあ
としか 理不尽連打好き。世界が不条理であることを受け容れて生きることで不条理に抗おう？ >>849
レスは一通り読んでるし、自分が言及したくなったものには言及してるよ
「俺のツッコミにレスがない、都合の悪いレスだから無視してる」みたいに思うのは、
それはそう思う側が理不尽に相手に悪意があると決めつけてるせいだと感じる
特にレス返してないだけで、「なるほど」と思って参考にしてたりするのに
それに、丁寧に全レスしたらしたで連投とかスレ私物化とか言われて叩かれるわけで
どう動いても誰かが気分を害するのは避けられない
それなのに「俺の気分を害しない行動を選べ」と要求するのってすごく傲慢じゃない？ INTPって特に誰も聞いてなくても持論とか独り言でも書くだけですっきりするタイプだと思ってたけど、もしかして結構きちんと読んで反応欲しいタイプなのか？？
(興味ないと無反応な種族ですまんな) >>856
腐ってもFeなのか他者の反応がないと寂しがりかもしれない
逆にFiの方が他者の反応いらずというか、
自分が納得できればそれが答えみたいな感じに思ってた >>859
なんかみんながひとつの話題について語ってる時に関係ない話に飛んだりして、でも特に誰もその話題に乗らないならそれはそれで...って感じに見えてたわ
自分の言いたいこと発信するだけで結構満足しちゃうんかなーと思ってたけど案外反応待ってたりするのね 俺の場合相手の反応を期待はしてないけどできればあったらいいなーって感じ
まあ自分の意見は正しいのか？っていう確信を得るための意味合いが強いかもな >>854
「レスは一通り読んでるし、自分が言及したくなったものには言及してるよ
それはそう思う側が理不尽に相手に悪意があると決めつけてるせいだと感じる
特にレス返してないだけで、「なるほど」と思って参考にしてたりするのに 」
これが誤解されてしまう原因なんじゃないか？
ツッコミ入れられて納得したんなら自己完結してないで相手に伝えたほうがいいと思うぞ
相手が欲しがってる肝心な点は反応せずに自分が言及したいとこだけ言及しますはおかしいやろ
これじゃ都合の悪いレスだから無視してると相手に思われても仕方ない 「丁寧に全レスしたらしたで連投とかスレ私物化とか言われて叩かれるわけで 」
これは聞いてもない自論を簡潔に纏めず長文で垂れ流してるINTPが叩かれただけであって長文そのものが叩かれてるわけじゃない こういういざこざを見かけるたびに
漫画にしたら売れるかなとかよぎっちゃうTe脳 >>859
自分の創作物とかは自己満足とかじゃなく、他者からの評価を得たいと強く思ってるな
INTPの自論と似たものがINFPの芸術作品なのかも >>865
あなたの指摘はもっともだと思う
自分には、というよりINTP全般そういうF的配慮が欠けているところがあると思う
少しは改善していけたらいいとは思うけど、どうも中々上手くやれない
Feが上手い人は自分が納得しようがしまいが関係なく、
反応してくれた人にはお礼言えたりするんだろうけどね
ただ自分にはどうもそういうのが痒くてダメだ
ただ、「なるほど」は必ずしも「納得」の意味とは限らないんだよね
「なるほど、そういう見方もあるのか」
「なるほど、そんな風に捉えるのか」
みたいに、あくまで「意見の一つとして判断材料に取り入れる」ということでしかない
そんなんをいちいち報告するのもどうなのかなと TJって文章や言語でのコミュニケーションが得意な傾向にありそうだね 最近、胸に違和感ある
胸に穴が空いた感じ
急に息がしづらくなるけどすぐ治る
1日に頻発する
ストレスかと思ってたけど
今、ストレス感じるような環境じゃないからわからない もう結論出ててこれ以上突き詰めることもないのに逸れまくってる
運転手がいない列車 >>869
途中送信ごめ
あなたが葛藤して自分なりに配慮しようとしてること自体が凄い事だと思う
俺もそんなINTPを理解していきたいし自分の劣等Teとも向き合っていきたい >>869
「ただ、「なるほど」は必ずしも「納得」の意味とは限らないんだよね
「なるほど、そういう見方もあるのか」
「なるほど、そんな風に捉えるのか」
みたいに、あくまで「意見の一つとして判断材料に取り入れる」ということでしかない
そんなんをいちいち報告するのもどうなのかなと」
うーん、「意見の一つとして判断材料に取り入れる」この考え方自体がTi特有のものなので、同じTiユーザー同士なら気にする必要はないのかもな
TJやFPなどはこういった抽象的な思考を不得意としているために理解されない、誤解されてしまうといったINTP側が一方的にデメリットを負ってしまうケースが多いと思うよ >>884
それって感情バージョンでも言えそうな気はする >>885
たし蟹
INPはそれぞれ感情か思考かに枝分かれしてるだけで、見えてる世界は同じなんよね
「うーん、「意見の一つとして判断材料に取り入れる」この考え方自体がFi特有のものなので、同じFiユーザー同士なら気にする必要はないのかもな
TPやFJなどはこういった抽象的な思考を不得意としているために理解されない、誤解されてしまうといったINFP側が一方的にデメリットを負ってしまうケースが多いと思うよ」 そもそも「意見の一つとして判断材料に取り入れる」って知覚機能じゃないの 抽象的な思考Tiと抽象的な感情FiはそれぞれTe、Feからは理解されにくいって事かの (人によっては今更の話かも知れんが)16タイプの分類は自己分析の取っ掛かりのようなもんじゃないの
診断結果をベースにしてもいいし、タイプ別の説明を読んで近いと思ったもので選んでもいい
それと同じタイプでもいろんな奴がいるのはここ見てても明らかだし
「XXXXだからこう(なんじゃね)」というのは発言内容から拾って指摘できる場合以外はレッテル張りになりやすいのでは
より正確な診断が欲しければそれこそ専門家に聞けだし
俺の場合は、簡易テストでINTPばかり出るから一応そう名乗ってはいるが、
過去に指摘されたこと振り返ると、INFP、ENTP、ISTPっぽい要素も多少ある
ただ、一番しっくりくる説明はやっぱINTPかなと思う
直近の16Perの結果は
外12-88内, 直74-26現, 論88-12道, 計25-75索, 主42-58慎
……のINTP-T
もし自分が違うタイプに見えることがあるなら、低いほうの機能を使って(喋って)るときなのかな
特に主張は40%以上あるし、計画もまったく立てないわけじゃないし わぁっ！
抽象的思考みたいなものを感情でやれるのは恐らくFiじゃないかっていう確信が浮かんできたんだ。ありがとう。 個別事象を扱うのに16分類じゃ少なすぎるんだ
16種類といえばそれなりのバリエーションに聞こえるけど、たったの4bitなんだ まぁそこで当界隈ではエニアグラムと組み合わせてるんだな
これはそこそこ妥当に思える 16PerはNi/NeをN、Ti/TeをTって感じで内向と外向の機能を一括りにしてるからタイプミスしやすいんじゃないかなと思う >>870 コミュ？交渉ならともなくコミュはちょっと… エニアグラムはウイングまでは割と使われるけど
トライタイプまでとなるとそんなに話題にならないね
掘り下げたら面白いかもだけど
さすがに多すぎるってのはある 個人的にはウィングよりもトライタイプの方が素直な発想だと思う
ウィングは何の理由で隣のタイプに限定されるのかがよく分からない…… 自分はまだXi, Xeの理屈には疎いから、なるべくその話題は傍観するようにしてたんだが、
この名札は単に出やすいタイプってだけなのね MBTIが本来(＝生まれつき)の自分がどうであるか探るものなのに対して
エニアグラムは今の自分がどうありたいか探るものって印象なんだけどどうなんだろう
まあそれ言い始めたら、MBTIも理想像と本来像をごっちゃにしてしまってる人多そうだけど 自分はまだないが、しばらく間を空けて特定の同じテストを受けると結果が変わるって話は聞くから、
少なくとも暫定的な指標であることは言えると思う >>900
エニアグラムは幼児期に受け取った不快感や恐怖、満たされなかったニーズ、などが現在の性格を形成するという思想があったかと思う 英語の四技能をタイプ論で表すとこんな感じかな？
リーディング:N
リスニング:S
ライティング:T
スピーキング:F
こじつけに思われそうだけどこう解釈するのも面白いね >>903
それぞれのシチュでメインになる機能って話なら、
あながち間違いでもないんじゃないか
リーディング、リスニングでは目または耳から入った刺激を意味にそして文意に変換・解釈する過程があるし、
ライティング、スピーキングについても複数の思考過程を経てから出力される
いずれの動作も複数の機能の合わせ技なわけで
いうて皆当たり前にやってることではあるんだけど、言語化するならこんな感じか リーディング・ライティングがIでリスニング・スピーキングがEとしか
> 毎回毎回律儀に反応してくれるFPやTJがいるからさぞ楽しかろう
どうだろう？ なんかサンドバッグみたいになってるようにも…ｗ >>741
用はバランスじゃないの？
ネガティブとポジティブってネガティブの方が印象に残りやすいと聞く
ただの印象だが人間は印象に左右される事が多い
たとえ本当の事でも相手に受け入れて貰えないのは勿体ない事だと思うが、INTPの人で「分かってもらえるのが目的じゃない」ってタイプもいるから余計なお世話なんだろうけどな >>861
別に両方あるぞ
当人にとって議論が雑談みたいなものなので続きを求めてる時と別にどうでもいい時がある 童貞臭いと言われても
やっぱりお淑やかで清楚な黒髪ロングが好きです >>906
そこのバランスはTiとFeの綱引きというか、Ti的に難しいところと思う
Fe優勢の場合は「印象」にフォーカスしていて、ネガポジのバランスで常にポジが優勢になるよう、
話にネガを盛り込む場合は必ず両隣にポジで挟みこむように意識する（できる）のだろうと思う
一方、Ti優勢の場合は印象よりも「真実」にフォーカスしていて、
それが真実であれば話のネガポジのバランス（ポジ多めになるにようとか）度外視で、
相手に（感情的に）どう思われるかよりも、ただ真実に忠実になるよう語りたがる
「印象」に配慮して「真実」を捻じ曲げることは、Tiの信条（方向性）に反するので極力やりたくないのよ
でも忌々しいことに、世間的にはFe＞Tiの姿勢が歓迎され、Ti＞Feの姿勢は非難されてしまうという…
INTPの人が抱える生きにくさの理由の多くはこの辺にあると思ってる INTPはF機能とN機能を使えなきゃ行けないけどその逆は否というのがまた非対称ではあるな… 間違った、F機能とS機能
N機能は問題なく使えるはずだしね >>906
人の価値観を極力排した本当の事だったら、
物理現象あたりと変わらん内容になるはず
それにどんな感想を持とうと個人の自由だが…
ポジは良い気分で認めるけど、ネガは受け付けない
これだと乳児レベルだな（ﾆﾁｬｱ
>>909
真実に忠実に語るとFeと対立しやすいのはそうなんだが、
そこはべつにTiじゃなくてもそうなる
INTPっぽい奴の集まりではその辺の問題が起こらないってことは、
Fiや中身の違うFeが対立してんだよ 要はヒエラルキーに従わない奴に対してキレてるだけやろ でも741の持論ってあなたのなかだと真実かもしれないけど、それはTi的な真実であって客観的な事実ではないじゃん
最近のINTPがFe面が配慮できてないことは仕方ないとして、それ以上に問題なのは、客観的に事実でないことを「真実」と信じ込んで書き込んでること
自分もINTPが事実重視なのは知ってるし、INFPの悪いところが言われたとしてもそれが事実だったら反論しないよ 真実(個人の感想)
毎度指摘される人はTとかFとか以前の問題があると思うんすけどね
自分をTPでありこれはTi故の言説などと置くから、そこに指摘が入るとそれをF的配慮ガーなんて話になる 事実や真実の伝え方の問題で軋轢が生まれると思っちゃうのは自分がINTJだからなのか？？ 昔TeはTiが独りよがりに感じるみたいな説あったけど、もしかすると個人的思考Tiを真実として語るのがむずがゆい感覚は、内なるTeのせいなのかもしれない >>919
わかるわ
私見だけどの一言あるだけで印象違うのに
特に根拠もない話についての自己肯定他者否定の姿勢ってよくわからないんだよね
自他肯定か自他否定か自己否定他者肯定のスタンスしか取れない でもISTPに対して押し付けがましく感じた経験は少ないから
本当にTiだけの問題なのかとも思う
ん？ってなるのもINTPの全部に対してじゃないからね
苦手なタイプも苦手な個人も特にいないし かもしれない、〜の可能性、個人的には〜とかだけでもだいぶ柔らかくなると思うんだけどな
断定的に話すからそれが否定意見の場合は受け取り手が完全否定されたと感じるんじゃないんだろうか なんか知らんけどINTPスレが個人の人生について語る場になってるからINPを語ってるっぽいここで言うけど
INTPはタイプ5は事実と真実の区別がつかなくて、タイプ9は真実と真理の区別がついてない傾向あると思う
自分の中の真実に反した認識してる人を、それは事実/真理に反するって言い始める >>921
多分MBTIのタイプというより、ソシオニクスのタイプの方がその辺の説明がつくんじゃないかな？
質問タイプと宣言タイプがあるんだけど、ISTPは質問タイプのSLI等に属する人が多い（ISTPでもプーチンみたいに宣言タイプのLSIだと言い切る
INTPの場合4割くらいは宣言タイプみたいだよ >>917
認識してないからじゃないかな？自分のFiは認識せず、他人の好意的Fiも分からないけど、他人からの害意は流石に認識できるからじゃないかと
健全なINTPはわりかしFeは褒める傾向あると思うんだけどFiはあんまり聞かない気がする
私はMBTI知って初めてFiってものに気づいて人生で重要な機能だなと思ったけど、どう褒めていいかはちょっと分からないかな
個人的にはいい機能だとは思うけど言語化は難しい 言っておくが>>741はINTP的にもやべー奴だぞ
めんどいから思春期のガキとでも思っておけ
10代のガキによくいるわこんなん タイプ5のINTPはTiが強く持論を強固に発言できてゆらぎが少ない、タイプ9のINTPはTiとNeのバランスが取れていてより内省と可能性を広げる思考を好むのかなと思った ソシオのタイプってMBTIのJPひっくり返したタイプになるんだっけ F>Tに不満を持つのはTJも同じ
個人的にやだなーと思うのはネット上の誹謗中傷について締め付けを厳しくしようって動き
言論統制みたいになりそうで怖い 誹謗中傷への締め付けは普通だと思う
今までが放置しすぎ >>929
全然違う理論なのでそうならないよ
INTPでLII（INTj）は3割ちょいでILI（INTp）は1割ちょいだね
ちなみに私はILE（ENTp）で1割くらい >>915
真実といっても「唯一普遍の真理」とか「誰にとっても受け入れられる客観的な事実」とかじゃなくて、
あくまで自分の頭で考えた「現在のところ暫定的に一番もっともらしいと思える仮説」程度の意味で言ってる
TがTe方面として現れるINFP （>>919,920）にはこの辺りの感覚がわかりにくいのかもしれない
Teにとって真実（事実）とは思考で至るだけで完結するものではなく、客観的に正しいと示されるものなので
Tiが客観性に乏しいのは事実としてそうで、実際に検証してみたら違ってたというのは往々にして起こりうる
でも、普遍性という尺度で見れば、下手に客観性に縛られずに追求できるという強みがあると言える >>931
線引きが曖昧なんだよ
木村花の件では厳しくしろという風潮が強くYoutuberも気に入らないコメントはすぐに訴えると発言(実際あんまりやってなさそうだけど)
一方で飯島幸三の件では世間は罵詈雑言の雨嵐 飯島が訴えてきたなら↑の件で賛同していた人は受け入れるんだろうか？
どちらの件も悪い意味でF的というか印象でばかり決めつけてる感じ
殺人予告なんかなら訴えて良いけどね いくらでも恣意的に運用できるならもう法律じゃない チームワークという点では、正しいということのほうが、協力的であるということより重要である
この質問の意味がいまいちよくわからないんだけど誰か説明してくれないか >>935 線引が曖昧なのはネットの中の個人の意見がでしょ
別にあるよ法的にアウトなラインが そういえば硬めの本の読書会に参加したとき
「なぜ著者は断言しているのか？ 著者的にはそう思いますって書かないのか？」
と指摘されて一瞬虚を突かれたようになった
あのときは古典だから時代がとか海外は感覚がちがうのではって話が出たけど
各人の資質、つまり心理機能的な差って無視できないな ふわふわの毛並みの動物に癒されたい
猫ちゃん…おお…猫ちゃん… >>936
私は共同作業では協調性よりも正しいことをすることを重視する
Yes→正しさが大事
No→協調性が大事 >>940
やるべきことやってたら別に周りとコミュニケーション取らんでもええやろでいい？ >>942
やるべきこととして正しくないことを割り当てられたら従う？ >>943
うーん。例えばどんなこと？
例題下さい >>941
自分もはいを選ぶかも
どっちかっていうとPかJじゃないこれ？ 論文の書き方なんかはTだな
「〜と思います」という書き方はNG
>>937
ググったけど「度が過ぎてると」って曖昧じゃない？ まぁスレチだから止めとくか…
とりま世論の暴走が怖いなと思う 日本人だと特に >>944
お前だけ注文がうな丼だって知ってるのにお前以外全員が勘違いしてうな重を作ってる時
要は軋轢を産んででも間違いを正そうとするかどうか
ていうか>>942見る限り回答はYesでいいと思うけどな 道徳の授業であったな
主力製品に重大な欠陥があったことに気づいたとき
会社や社員を守るために隠して公になる前にこっそり修正するか、それとも公表するかって 皆が忙しくて困ってる中で定時帰宅や有給を取るかどうかみたいなイメージだったわ
制度上問題ない(正しい)けど周りの心情や負担を気にせずやれるのかどうか 仕事の正しさとチームの雰囲気どっちを取るか
こう書くと悩まない人が多そう
ただこれは実際のケースでは普通に天秤にかけれることが多いと思うけどな 論文の書き方はTeは勿論だけどFiも必要だな
自分だったらどんな説明が、どんな文章が分かりやすいかって気持ちが分からないと論文は書けない
Fiは表現力に関する機能なんだよ
自分の気持ちがわからない人に分かりやすい文章なんて書けない >>953
分かりやすい文章は知覚軸によって変わるよ >>950
間違ったまま作業を進める方がその場の全員にとって都合が良い状況ってありえるの？
都度Wチェッククロスチェックしてミスの早期発見を目指すのが当たり前だし
ミスを隠す方が周囲から責められるし前提が成り立たないような >>955
それはほんとにそう
リアルなら相談して直せば済むからな 数年前に失恋してからずっとぼんやりして思い出に生きてる状態なんだけど
これってFiSiループってやつですか？ 本物のINFPと何が違う？
明らかにうつ病なんですがそれは ループやグリップ状態というのは精神病的な状態を指し示してるのかな
いわゆるうつ病がループ状態であるみたいな
いや、まさかな >>958
こういうのって自分が実際にどう行動するかを回答しないと
実態とはズレた結果になるから
自分が経験したか経験し得る範囲を想定するのが一番いいと思った
そういう意味で難しい設問だね ループは心理機能が発達していく年齢的なものでも起こる
グリップはストレスによる一時的なもののはず 質問を全体的に「数人でファミレスに行った時に自分以外の全員がコーヒーしか頼んでいないが貴方はハンバーグが食べたい。どうしますか」の日常レベルにまで落としてくれたら答えやすいというのはある >>960
鬱なら→ループやグリップも併発する、あたりかね >>908
職場に黒髪ロングの河童ハゲおじさんいるけど
そういうのでもいい？ >>969
お淑やかで清楚なカッパハゲを用意してみろオラァ(価値観を踏みにじられて攻撃的なFi) 中学でのいじめの反動で高校はSeグリップ発動してたからかなり痛い奴だった
酒なんか飲めないくせにイキって隠れて飲んだりどうでもいいことで教師に反抗したり
ESPはこういうことやってもある種の魅力があったりするんだけどね >>963
食べるの遅いし会話に入りづらくなるから
よほどお腹空いてなければ飲み物頼むなぁ
その前にお腹空きまくってる状態でお茶だけという場面が想像できない
・・・と答えるが、コーヒーを頼むかどうかってより
それを選んだ理由の方が重要だよね、たぶん
ミラノ君はどうしてそれを選んだのかな？ﾆﾁｬｧ >>963
数人なら皆と同じもの頼むな
気のおける人と2人なら自分の好きなもの頼む >>965
いや NiTiなら普段からいくらでも経験するけど
まさか自分がFiSi的な内容で苦しむとは思わなかったってこと
けど誰でも一度くらいはあるんじゃないか？
INFJだからNiTiループだけ、ってのは違和感がある 自分ならごめんガッツリ食べていい？急いでる？って聞いてハンバーグ食べるわ
一応皆に一口食べるかも聞くけど
友達と行く想定なんだよね？ ハンバーグが食べたい気分なら空気読まずに食べてしまう…
人が自分の分も奢ってくれるなら遠慮して白飯食べる
ちょっとした時間にファミレスで話す習慣がないからかもしれないけど 気を使う間柄とか、親類の集まりなら適当に合わす
仲いい友達とだと平気でイカ墨パスタ >>974
ループは不健全なときに生じるというより、補助機能がうまく働かないときに代替機能を働かせて状況を打破しつつ補償による補助機能の再稼働を試みるものだから
おそらくFi-Siループで行われるのはNeを稼働させようとする動き
過去に浸りつづけるというより過去を繰り返すことで飽きさせて、諦めという過去の死を栄養として新しい可能性を自ら見出す力を再稼働させるための構えなのではとも思える
Ni-Tiもあったかもしれない未来を思って新しい外界からの情報なく自分と状況を批評分析しつづけても堂々巡りで何も変わらないのだと気づき
人の助けを得たり協力を頼んだり、あるいは同じように苦しむ人を助けることで自分も癒されること（健全なFeの再生）に繋がるのかもしれない（持論未満） >>978
過去を繰り返すことで飽きさせる… そんなこと思い付きもしなかったわ 同じ経験を二度したいとは一度も考えたことない 過去なんか大抵ゴミだしなぁ
後半の、誰かを似たような人を助けることで癒されるとか、ずっと誰にも言えず抱えてる悩みを打ち明けたい、とかは何度も考える
FiSiループだと思ってたけど普通にNiTiと言えるのかねぇ 自分の人格形成を読み解くには過去を精査する以外にない
過去を否定して拒絶したりあるいは忘れたりして無かったことにするまでいくのは危険な兆候のような
これは態度や振る舞いに出さないようにすることとはまた別 >>978
＞過去を繰り返すことで飽きさせて
この感覚は覚えがあるわ
過去の失敗が何度もフラッシュバックして苦しむんだけど、（失敗の程度に応じて）一定期間一定回数繰り返すと「もういっか」って思えるようになる
豆腐メンタルではあるんだけど再生も可能、みたいな そういや、強いストレスを感じた出来事を再現するロールプレイ(ごっこ遊びや人形遊びなど)による再体験は、
自身に起こったことを理解する(あるいは慣れて受容する？)ためって話があるな
フラッシュバックもそういった機構が働いておこる心的反応だと言われている
克服までいかなかったとしても心的負担を軽減する効果は多少あるんじゃないか
(「時間が解決する」の1パターン？) 死というより受容するの方がより土壌になる感じがしていいね
Xi-Siループによって過去を捨てるのではなく「変えられないものに対する執着」を溶かすことで
新しい沢山の未来の可能性に再び目を向けられるようになる 過去なんてクソくらえと少し前までは思ってたけど
失敗から学んだり得た経験が未来に繋がるから必要だと今は思うね >>985
いやまぁニュアンスはわかってるつもりだ
過去を土に埋めるなり食うなりして芽が生えてくる的なイメージで言ってるのよね >>972
呼んだか？
食べたいから頼むんだ、それだけ >>988
あ、真面目に食べたかったのか
いつもボケてるINFPに対抗してるのかと思った笑 このスレッドは１０００を超えました。
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