ENFP総合5

**名無しを整える。** · 2021/03/07(日) 15:32:44.04

前スレ
ENFP総合4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1595243535/

**名無しを整える。** · 2021/03/07(日) 15:46:09.71

保守

**名無しを整える。** · 2021/03/07(日) 17:29:25.51

ENFP戻ってきてくれてありがとう

**名無しを整える。** · 2021/03/07(日) 17:34:55.17

保守シュ

**名無しを整える。** · 2021/03/07(日) 17:51:46.41

>>1
乙

**名無しを整える。** · 2021/03/07(日) 19:10:10.58

スレ立てありがとう

**名無しを整える。** · 2021/03/07(日) 19:14:35.54

保守ってどれくらいいるんだっけ？

ENFP、創作だとどんなキャラクターが好き？
自分は感情表現控えめな人物
ENFP的な人物は親近感湧きつつも好きとはまた別だったりする

**名無しを整える。** · 2021/03/07(日) 19:31:18.79

>>7
ENFPキャラだと仮面ライダーウィザードの操真晴人が一番好き

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 00:00:41.82

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは不当表示やほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 00:01:10.69

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を自社商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が俗称化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で

神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが

MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。

すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIの類似品ということにもなりません。

あるいはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータ(略称MBTI)に置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 00:01:37.60

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 00:07:49.04

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 00:11:54.11

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称であり
自己認知を対象とした質問紙型性格検査の尺度であり
16類型における各タイプを構成する心理機能順列とは直接的な関連がありませんので

統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 00:21:28.05

MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです

16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列との関連も実証性が提示されていません

ご注意ください

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 09:47:40.00

このタイプって悪役好きそう
負の中にも正を見出すの好きそう
といっても敵を改心させて味方に引き入れる感じのことはしないみたいな

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 10:22:41.70

善悪も一概に良い悪いで決めつけないで
それぞれの事情や良い部分を見出しそうだね

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 11:42:13.01

ESFP好きになりがち。というかEP好き率高いな、ENFPだと応援したくなるキャラになるなぁ、どうしても。
強気TJキャラも可愛いけど1番萌えるのはINFPだったり。

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 17:27:53.52

20まで保守

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 18:01:56.02

保守

**名無しを整える。** · 2021/03/08(月) 18:02:22.65

これで20か

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 12:32:15.04

enfpとかいうヤクザみたいな悪童

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 12:34:41.54

ENFPがなにも言わないこといいことにENFPスレに根拠ない悪口書いてんじゃねえよ
専スレ来いよ
お前がしてない返信、まだ待ってるからな

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 13:16:44.19

>>22
口悪いね

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 16:54:46.18

0745 没個性化されたレス↓ 2019/05/15 15:42:17
ENFPは遠くで見てるぶんにはいいけど
ピンチになったり大変な局面になるとめっちゃ感情的になる
周りの人にも同じように感情的負荷を求める
ストレスかかる時に言動が支離滅裂
みたいな感情ヤクザみたいなところがおえーってなる
機嫌いい時はいいんだけどさ
ID:(690/945)
0746 没個性化されたレス↓ 2019/05/15 15:45:26
ISFPそこそこ人気あってうれC
目立つ所が少なくてN型が多い所では見向きもされないと思ってたから
ID:(691/945)
0747 没個性化されたレス↓ 2019/05/15 17:17:46
ENFPっぽい友人は「自分は短気で喧嘩っ早いのに穏やかでいつもニコニコしてるって印象持たれるのが苦痛」と言ってる
他タイプより二面性が強いのかな？
ID:(692/945)

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 16:57:36.84

0775 没個性化されたレス↓ 2019/05/19 12:16:55
ENFPは遠くから見るとキレイで見事だと近くで接すると
ヒステリックと被害妄想でなあ
富士山みたいな感じよ…
ID:(720/945)

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 18:37:16.25

>>25
☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/
お前何回論破される度にenfpスレに迷惑かけてんの？
はよ来いよ

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 18:51:23.64

>>26
俺が返事返さない理由書いたよな？
お前一部始終俺のこと見たのか？

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 19:35:03.52

まだ自分でミーム作ってるミーおじのがマシじゃないの？
他人の発言ペタペタ貼っても自分の考えを言う事にはならんよ

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 19:59:24.56

>>28
ネタにして叩きたいだけにしか見えない

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 20:10:26.58

まあ喋り続ければ自分の株を落とすだけだから人の発言を持ち出したくなるのも分かるけどな
ただそれ自体も自分を落とすだけの行為だって何処かで気づかないとさ
何をしにここに来てるんだって？事になるから

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 20:22:52.75

>>27
返事返さない理由はどう見ても逃げてると捉えられるんですが？
そして返信に割く時間が無駄なのに、ENFPスレにわざわざ他板の発言を貼り付けてまで粘着するんですか？それこそ時間の無駄なんですが

質問を質問で返すなよ

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 20:24:23.19

>>29
じゃあネタにして叩かれないような行動をしろよ
行動が伴ってないからネタにして叩かれるんだろ
人にどうこう言う前に自分の言動と行動に一貫性持たせろよ

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 20:25:41.93

本当に中途半端だな
前よりもっと酷くなってる
お前が壊れたおもちゃだ
壊れたおもちゃみたいに無能なのにENFPはなんとやら〜〇〇だ〜って言い続ける
どっちが障害者だっつーの

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 20:33:05.63

良い感じに荒れてきたな

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 20:45:51.01

はえ～こんな感じに荒れるんだ
そんな事よりENFPの人って部屋の模様替え頻繁にする？
自分は飽きたらすぐ位置変えたくなっちゃう結構…

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 20:57:21.17

そこまで頻繁には変えないかな
でも新しい雑貨や家具が欲しくて、店にはよく行くかも
本当に気に入ったものしか買いたくないから、結果的に模様替えにまでは至らない感じ

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 20:59:41.08

そもそも部屋汚いだろ

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 21:16:52.86

部屋が散らかる状況って心理的に良くないらしいね

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 21:31:50.97

オタクなのも手伝って部屋に物は多いね

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 22:13:33.60

>>34
お前が荒らしてんだよks

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 23:45:24.24

>>40
荒れろ荒れろー笑笑

**名無しを整える。** · 2021/03/10(水) 12:45:44.20

>>41
☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/

**名無しを整える。** · 2021/03/10(水) 13:16:01.74

「荒れろ荒れろー笑笑」←かわいい

**名無しを整える。** · 2021/03/10(水) 14:35:14.77

楽しいねー

**名無しを整える。** · 2021/03/11(木) 05:55:54.19

>>15
ジョブズとかDIO様なんかが実際スゲー好きなんだわw
生涯唯一の交際相手もおそらくENTJタイプ
まあこれは散々いいように扱われて限界来て破綻しちゃったんだけどね…

ジョジョは3部までしか読んでないけど
男ならDIO（特に1部の）、女ならリサリサが一番好きだな

あとはジョナサンの父親、ジョージ卿のお人好し（のようでいて実は全部わかってた風）な部分と
報われなさ加減みたいなとこにもある種の共感を覚えてしまうんだよね

**名無しを整える。** · 2021/03/11(木) 06:03:19.26

>>15
ちなみに

＞負の中にも正を見出すの好きそう

これはむしろINFPの特徴として紹介されてたりするよね
ENFPも同じく擁護屋さんではあるんだけど
時にそれの度がすぎて盲目的になってしまうこともあると

**名無しを整える。** · 2021/03/11(木) 06:07:27.86

>>35
ときめくもんだらけで部屋が埋まってて模様替えどころの騒ぎではないw

**名無しを整える。** · 2021/03/11(木) 06:09:18.11

>>38
それ卵とニワトリが逆だよ
基本的には精神状態がそのまま部屋に現れるものと思っていい

**名無しを整える。** · 2021/03/11(木) 09:06:38.02

ここ見てると、ときめくものの手までは出さないし、そこまでフレンドリーに色んな人と関わりまくらない自分はENFPではないのかも知れないと思ってきたな
web診断でENFP_AとENFP_Tが出るやつだと、Tの方なんだが
Tの方が若干ナイーブなんだっけか

**名無しを整える。** · 2021/03/11(木) 10:00:25.59

>>49
日本が破滅してる

**名無しを整える。** · 2021/03/11(木) 10:00:43.99

日本語が

**名無しを整える。** · 2021/03/11(木) 14:17:43.77

>>49
100問以上あるしENFPでもここは当てはまる、ここは当てはまらないとかかなりあると思うからそんなもんじゃないかな

**名無しを整える。** · 2021/03/11(木) 18:26:12.44

FとTがブレがち

**名無しを整える。** · 2021/03/12(金) 10:43:15.89

このタイプは根本的に自己中でヤクザ

**名無しを整える。** · 2021/03/12(金) 12:08:47.46

>>54
☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/

**名無しを整える。** · 2021/03/12(金) 13:35:22.65

>>55
nfp君かな？

**名無しを整える。** · 2021/03/12(金) 13:59:02.88

>>56
☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/

**名無しを整える。** · 2021/03/12(金) 16:31:38.68

>>56
nfp君だね

**名無しを整える。** · 2021/03/12(金) 20:50:16.10

>>58
決めつけにレッテル貼り、自分で自分にレスする不注意さ愚かだな
☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/

**名無しを整える。** · 2021/03/13(土) 16:14:06.15

>>59
np君かな？

**名無しを整える。** · 2021/03/13(土) 20:05:01.41

壊れたラジオみたいな会話すな

**名無しを整える。** · 2021/03/13(土) 21:18:40.45

ゴムニダENTJ ISTJ ISFJ消えつつあるからだんだん平和になってゆく(*≩▽≦*)✌ やったーざまあ朝鮮人ｗｗｗｗｗ

**名無しを整える。** · 2021/03/13(土) 21:20:02.16

それよかエロ二次絵どんどん描いて欲しい最近少ねーから

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 00:24:24.01

ISTPスレで話題になってたエニアとMBTIでどんな動物に当てはまるか投票してたやつ
可愛い動物多いね〜
動物はみんな可愛いけど
https://www.personality-database.com/subcategory/4699/animals-generic-mbti-personality-type

**名無しを整える。** · 2021/03/20(土) 13:09:25.21

中年期のENFPってどう生きていったら良いんだろ…
今がまさにミドルエイジクライシス？
昔ほどの元気は全くなく、大きな挫折もして引きこもり状態から抜け出せてないし
この板にもスレにも合わないレアケースな状況かもしれないけど
生き方そのものに今すごく悩んでる

この気質って若いうちは本当にそのままでも良いと思うんだけど
常識的な行動の方が強く求められる30代後半ぐらいからがキツくなってくる気がする

**名無しを整える。** · 2021/03/21(日) 02:27:01.69

>>65
いちど類型から離れてみるのはどうだろう
類型論って自分を活かす方向にも使えるけど、逆にフレームにもなってしまう気もする
あまり有益なことが言えなくて申し訳ない

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 14:06:55.54

>>65
今まで好き放題やってきたツケだろうな
enfpで結婚とか意識してる人多いが貞操観念がガキのままなのと人懐っこさもあるせいかで不倫とか酷いわ

社会不適合なんだからでしゃばんなって思うけど

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 14:44:19.89

>>67
社会不適応者はお前だろ
☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/

**名無しを整える。** · 2021/03/22(月) 15:23:28.50

>>65
ENFJ寄りのENFPだから参考にならないかもしれないけど
多分私達のタイプってこれをやったら周りはどう思うか？を読み取る力はあるのよ
だからこの状況で〇〇をする(判断)に迷うと不健全になっちゃうんじゃないな
Teが使えれば年相応の成熟したENFPになるんだろうけど、人間関係と行動に関してならばもう人と関わるが一番手っ取り早い気がする

そもそもの話なんだけど、引きこもりになったらとにかく休む、もう休みたくない！って感じたくなるまで極限まで休む、寝る。
それが出来たら自分が今なにに悩んでるか紙に書き出して内面の反省
あとは文面から理想高めなのかな？って思った
だから起きた、飯食べた、風呂入った、公共料金支払った！とか他の人から見たら出来て当たり前の行動をやったら自分のこと褒めちぎるとかやった方がいいよ
これはタイプ論関係なくみんなに勧めてるし、大方快方へ向かうはず

**名無しを整える。** · 2021/03/23(火) 16:13:04.35

偉そうに指図するんじゃねえよ背骨

**名無しを整える。** · 2021/03/23(火) 20:14:51.43

馬骨

**名無しを整える。** · 2021/03/23(火) 21:17:04.16

専スレと総合スレだとボコボコにされるからここでしかイキれないんだよ
最近静かになったからもうほっときな

**名無しを整える。** · 2021/03/23(火) 21:19:26.69

自分不倫は良くないと思うし、身内も不倫で慰謝料支払ってるから、不倫にはドラマみたいなキラキライメージよりも無茶苦茶大変、周りが迷惑する以外の感情ないな

まあENFPは不倫酷いとかも背骨の根拠のない被害妄想だからアテにならんけど

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 12:21:07.36

>>65
挫折を乗り越えて、冒険に出る

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 12:55:17.96

楽しく遊ぼうで初志貫徹すればいい

人生マジで意味は無い。遊べばいい

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 15:26:22.74

それを貫きたいけど、周りの目もまあまあ気になるわ
自分は両立させたいかな

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 17:05:16.86

>>73
身内で不倫って
まず身近にそんなやついないわ

気持ちがあったとしても実践出来ないのであれば君も同じ道を歩むことになる

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 19:09:30.02

>>77
私が知る訳無いし、10年近く顔合わせてない親戚だよ
まあ、あなたの身内も知らんけど

じゃあところで、何を実践するんですかね
不倫する/しないは気持ちの問題だから、気持ちがあればなんとでもなるんじゃないの？
実践って何です？具体的にどうぞ

あと一つ言っとくけど、不倫だーとか浮気がーとかに難色示さない、自称から見たENFPは絶対Fiないでしょ
よく考えてお勉強してからレスしな

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 19:12:09.38

お前の経験した事や考えを持ち出されても困るわな、ソース提示しないとさ

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 20:27:43.58

お勉強してきて欲しい

MBTIクラスターで心理学を語れるやつがいない。そもそも専門書の一つですら読むことをしない。カウンセラーやセラピストとしての経験値もない。会話にならない。つまらない。お勉強してきて欲しい。俺は話し相手が欲しい

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 20:40:16.05

何で勉強をしないんだ？

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 21:25:46.38

背骨くん専スレあるから向こうでどうぞ

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 21:26:31.66

粘着しても状況は変わらないって分かんないもんかな

**名無しを整える。** · 2021/03/24(水) 21:59:04.12

イキれると思ってこのスレに粘着してんだろ
散々無能さらしてんのは背骨おじなのに

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 09:01:11.46

厳しいこと言われると嘆くような奴が現実世界でうまくやれるとは思えんのだが？

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 15:14:50.58

現実世界でやって行けなきゃみんなここじゃなくて心療内科の世話になってるって

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 15:20:08.49

まず背骨はユングの感情の定義を勉強しようね
というか専スレに貼られてたよ

まあ背骨はこれを読んでも理解出来ていなかったから、背骨からしたら難しいかもね
これより簡単かつ明確なのは見つからないから、見つけた人は教えてほしい
http://yanaseyosuke.blogspot.com/2019/01/feeling-rational-function.html?m=1

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 16:27:38.77

学問としてやりたいならおじさんと共に心理学板行けば？
ゴミ貯めだけどなにか得られるといいな

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 17:51:32.98

>>87
心療内科通ってる奴たくさんいると思って話してるが
あと働いているとしてもあまり大きいどころではないだろうなとか

その記事は読んだけど一人一人の感情を気にしている暇があったら他にやることないのか？となるが
タイムマネジメント的な視点でいくと少数制なら良いが大衆向けではないよな

こんなこというとまた馬鹿なnpが湧くだろうが

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 18:04:45.53

またこの流れか…
ENFPだからこそまさに議論も続かず、まとまらずでテンプレ整備できないんだろうけど
ほんっっと次こそは明確に
他タイプからのENFPへの叩き煽り行為は禁止、住民側が反応することも禁止、
このくらいははっきり入れとこうよw

細かいルールなんて基本イラネのENFPではあるけどさ
荒らしをスルーできない子供みたいな人もいいかげん多すぎだと思うんだよねえ…

同じENFPの自分でも、なんでこんな幼稚な煽りをここまで無視できない？
なぜいちいち脊髄反射する？って思うよ
まあこれは自分がこの中じゃ歳食ってる側なせいかもしれないけどさw
これじゃ何のためにIDつきの板に移動したのか、意味が無くない？

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 18:16:34.70

>>90
荒らしをおもちゃにして楽しんでるenfpもいるからでは？
まあどちらにしろ性格わるいが

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 18:55:11.91

そもそもスレチならともかくENFPについて喋ってんなら別に良くない？
「粘着はスルー推奨」位は書いても良いと思うけどさ

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 19:05:57.40

>>90
同意
ENFPの悪い面について書いてあるレスだとしても、それがただの意見なのか煽りなのかわかるし、そこはNe活用してやっていきたいね
煽りの襲来はこちらがどうこうできる問題ではないが、住民が一切反応しない、くらいなら自分達でできると思うんだよな

**名無しを整える。** · 2021/03/25(木) 20:41:07.57

まあ一番悪い当人が何も考えてない時点でお察しかなと
おかしい事をおかしいとすら認識出来ない言葉が通じない人間だと言うと分かりやすいか？
温かい目で見守ってあげようか

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 12:54:30.81

話題投下します。
ENFPはTeが第三機能ですが、Teは何歳ごろから発達し始めましたか？

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 13:00:26.35

>>95
自分は20代中頃だったかも
使わざるを得ない仕事についてたから発達したんだと思う

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 14:46:29.98

Fiが主軸だから自分のためにTe使い始めてヤクザみたいな対応になる

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 18:34:11.95

>>96
返信ありがとうございます！
自分は今高校生で、ENFPの可能性がある者です。
自分がTeを全然使えてないので
質問させて頂きました。
ちなみに、Teが発達して変化したことがあれば教えてください！

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 18:42:52.08

>>92
＞そもそもスレチならともかくENFPについて喋ってんなら別に良くない？

これを許容しすぎちゃうと、単にENFPを攻撃したいだけの余所モン荒らしも許してしまうことになる

普通の感覚なら当事者への悪口や煽り行為はまず最初に禁止するものでしょ
じゃないと、ケンカは無駄に受けて立つぞって暗に宣言してるようなもんだし

ただでさえ脊髄反射しやすいENFPだからこそ、一定の取り決めは重要なんだよ

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 19:06:11.65

>>98
病院で働いてるんだけどね
この患者さんはこの調子、この疾患だと、最終的なゴールは〇〇(立ち座りできる、走れる、寝たきり)を文献を見たり、カルテの情報を頭で整理して出せるようになってきた感じがして
そこから逆算して治療内容考えられるようになったよ

自分も今T機能は何たるやを勉強中だから間違っていたらごめんね！

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 19:16:53.05

高校生だったね

これはあくまで個人的な感覚だけど、理系科目を友達とかに説明するとTeは多少身につく気がする

得意なのもあったから生物教える係だったんだけど、特に人間の身体となると系統立ててかつ分かりやすく説明しないといけない科目だからね
人間の身体は多少例外、未解明の部分もあるけど大体合理的かつ秩序があるからおすすめするよ！

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 22:42:46.26

仕事ができる人と一目置かれる。でもそんなつまんないスキル、覚える必要ないよ

結局はENFPの才覚に合わない道を周りから期待され、無駄な時間を過ごすことになる

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 22:52:28.10

98です。
参考に出来そうな答えを返して頂いて嬉しいです！
最近この界隈では厄介な人が多いですが、クソみたいな煽りに負けずに頑張ってください。
自分はこれで失礼します。

**名無しを整える。** · 2021/03/26(金) 23:02:05.69

NFの才能を伸ばしたら罪を憎んで人を憎まずと言えるようになるから、Tよりそっちに意識を向けて貰いたいな

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 02:03:07.20

>>99
言いたいことはわかったけど、それなら単純に「悪口や煽り行為は禁止」でよくない？
攻撃的な表現は脊髄反射のきっかけになるから禁止してもいいと思うけど、ENFPに対する批判そのものを禁止するようなルールは自分は反対かな

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 06:33:35.03

自分は他タイプからの意見とか聞くの楽しいし、冷静な批評ならアリかなと思う派
ENFPを持ち上げるレスばっかってのも、不自然な気がするし
正直今回のは反応する住人にも非はあったと思うんだ。だから荒らしを一方的に悪者にもできない。
攻撃的な意図のありそうな批判ってだいたいわかるし、そういうのは無視するようにしたらいいと思う。

今回の荒れ方は、最初はまあ普通に批評で、どんどんエスカレートして…って感じだったよね。
次もそうなら、悪意があると住人の誰かが気付いた時点で「煽り目的レスは一切スルー」のルールを他住人に向けて警告、くらいでいいような気も

とりあえずこの現行スレではそのルールでやってみて、それでも住人の脊髄反射レスが多ければ、次スレからは悪口禁止とかでいいと思う。

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 16:07:01.13

知り合いにenfp居るけど
時給安い割に拘束時間長くして給与高く見せてるか
時給高いけど鬼ブラックな会社に勤めて体壊してるかの二択しかいなかったわ
あと金持ちアピールといい子ちゃんアピールが鬱陶しい
決めたことに一貫性もないから人望もない

ネガキャンするつもり無い全くないけどもう少しちゃんとしたら？って思う

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 16:28:41.52

何が根拠でENFP認定なんだそれ

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 17:11:41.40

>>108
夢みがちな発言多め
思いつきで話しをしてくるが具体的に話を掘り下げようとすると実現性が無くはちゃめちゃ
具体性がないことを指摘すると逆ギレ
気持ちの整理の時間が必要なのか1人の時間を欲しがる
不器用
人に助けを求めるが人を助ける能力がない
変なものが好き
散財が激しい
何をやるにもセンスがなくコツを掴むのも遅い
話し合いのときに建設的な考えではなく相手の気持ちや感情にフォーカスを当ててほとんどの場合人の話を聞いてない
裏表がある

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 17:39:23.89

>>109
客観的に見て自分は病理的ではないと言えるだけの確証はある？

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 17:42:07.60

>>110
何の話だ？君の話しか？

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 18:21:27.39

>>110
悪意のあるレスはスルーしてもらえないだろうか

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 18:42:56.64

具体例なくて主観的な批判は悪口みたいなもんだし、スルーで良いと思うよ
せめてどういう状況でどう行動されたのか位書いてくれないと何でもこじつけられるわけだし関わるだけ無意味

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 19:36:58.49

具体例挙げたとしても人の話聞かないだろ
過去に具体例あげたりしてた人もいるが全部変な言い訳されてたわ
このタイプは自分の非を認められず受け入れることもできないから
物事を改善しようにも弱い自分や現実を直視できないから

言い訳だけ一丁前になる

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 19:41:41.19

3レス獲得する腕前でも俺の感情は煽れなかったんだなと

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 20:22:50.02

わかった！Teで背骨がその人支配しちゃえばいいんだよ！

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 21:49:34.29

>>115
>>116
何事にも真剣になれないって不幸な性格してるな

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 21:58:36.93

>>116
スルーしてほしい
シンプルに疑問なんだが、116はENFPなのか？
わざと煽って楽しんでるなら、迷惑だから専スレに行って欲しい
もしスレのために反撃してくれているなら、気持ちはありがたいけど、荒らしには反応しないで欲しい。

**名無しを整える。** · 2021/03/27(土) 23:38:02.73

ここで荒しをしているのはNOTEで16タイプ診断をしている日仏ハーフっじゃないかと思うんだが。
まず性格が卑しい。汚物並み。誰も聞いていない家柄自慢でマウントを取り自慢話ばかり。典型的な自己愛性人格障害者。
ENFPが嫌いなのはそいつを捨てた両親のうちどちらかがENFPと推察される。
はよ病院池。お前どんどんヤバくなってるぞ。

**名無しを整える。** · 2021/03/28(日) 00:46:14.20

>>119
あーなんか似てるって感じたけどそうなんかな
ENTJみんな怖い性格してるん…？って思ったけど同一人物ならENTJ≠怖くない、賢い、素敵ってなれそう

**名無しを整える。** · 2021/03/28(日) 11:12:27.38

https://m.youtube.com/watch?v=1-87aAqMPwU
https://youtu.be/M64XPDqdvlI
「夢は叶えられない」「人望がない」

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 10:39:09.33

図星つかれると黙るのやめてもらって良いですかね

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 12:03:54.98

>>122
意図が不明だからレスしようがないんだよなぁ…(困惑)

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 13:05:49.33

>>123
自分の悪いところ自覚して成長の糧にした方が良いかと思って話してる

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 20:16:00.79

>>124
ブーメランすぎるな

☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 21:18:43.79

ENFJとENFPに割れてるんですが、生きていくとタイプって変わっていくことは有り得ますか？

高校の頃はFeがよく働いていてザ・ENFJという感じでした
大学〜社会人ではNe働く場面が多く、いろんな人と交流してFiも強くなった気がします

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 21:36:05.87

>>124
もうここ数ヶ月でよく分かったしお腹いっぱいなのでいいです

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 23:14:29.91

>>126
自分が観測する範囲(と周辺知識)で違いを語ると

自然体ナチュラル素の自分を出していたいENFP
コミュニティ内で認められたいし人当たりよくありたいならENFJ

人との交流が好きで社交的だけど、それは相手の価値観や歴史を知ることで絶えず自我の拡大するためでもある
そして独りの時間は必要ってのはENFP
人ともにいることが多い、組織に貢献したい繋がりたいという想いが強いならENFJ

子供っぽい、妹っぽい、マイペースと言われがちなENFP
尽くたい想いが強すぎてお節介に思われることもあったりなENFJ

Ne的に好奇心の広さで寄り道しながらも、あらゆる場面から拾ったりつまみ食いしたりしつつも、自分の信念や本質は曲げずに生きていきたいならENFP
Ni的には未来に向けて長期的な視点を持ち計画をたてていく、イメージを収斂させるならENFJ

我あって我の世界あり、天上天我唯我独尊ENFP
社会ありきの我あり、ENFJ

反論は全然おけです

**名無しを整える。** · 2021/03/29(月) 23:38:57.81

>>126
自分のFがFeとFiどちらに近いのか考えることをおすすめします
人に対する気遣いが「自分がされて嬉しいから」というものならFi、「マナーやモラルであるから」というものならFeです
Fiには自分視点の倫理観、Feには常識とされている倫理観があります

例えば自分がされても不快に思わないことがタブーとされていた場合、別に不快に思わないのなら良いじゃないかと考えるのがFiで、それは自分の勝手な考えでマナー違反は良くないと考えるのがFeです

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 08:33:58.26

＞人との交流が好きで社交的だけど、それは相手の価値観や歴史を知ることで絶えず自我の拡大するためでもある

これめちゃくちゃわかる。まさにそう。本当にそう。
人との違いを知ることで、自分の輪郭がよりはっきりとしてくるのがこの上なく楽しい。

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 11:09:41.88

>>119
オリバーのこと？

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 13:51:34.49

>>128
ありがとうございます

人との関わり方は最初人当たりよく関わって、あとに自然体になっていくあたり、入りはENFJかなと思いました
でも他人に尽くしたい気持ちはありますが、自分が過去に経験して感じたことが根底にあるので自身の価値観、興味の持ち方はバッチリENFPに当てはまりました

>人との交流が好きで社交的だけど、それは相手の価値観や歴史を知ることで絶えず自我の拡大するためでもある

特にこれ本当に当てはまりすぎて、同じ考えで他人と接してる人見つけられて嬉しいです！

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 13:58:49.01

>>129
高校生の頃の自分はFeに寄ってたかな〜と思っていたんですが、やっぱり根底はFiでした

>自分がされても不快に思わないことがタブーとされていた場合、別に不快に思わないのなら良いじゃないかと考えるのがFi

多分私はここで見かけ上FeFiで割れるんじゃないかなと
私自身は不快じゃなくてもマナー違反(=大方他の人は嫌な気分になる)はよくないと感じています
例えばの話ですが、靴を揃えて家に上がらない友人に対して「私は別にいいけど他の人の家行ったらこういうことしちゃ駄目だからね」という感じです

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 15:12:52.66

>>127
なら何で治らないの？
俺Te-Ni-Se-Fiだからうじうじされて不器用なくせにうるさいやつもの凄く足手まといだと思うんだけど
生活保護でも受けて家に閉じこもってくれてた方が人に迷惑かけなくて良くない？

**名無しを整える。** · 2021/03/30(火) 17:55:31.57

まだやってたのかおじさん…

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 00:57:48.21

>>134
お前散々Teないって突っ込まれてただろうが
専スレ作られてる問題児はどっちだよ
はよ来いや

☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 01:30:09.10

>>107>>109
まさにスレチですよお客さん
他人の勝手認定＆悪口はよそでどうぞ

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 01:35:23.46

ごめんね久々だったの忘れてて亀レスしちゃった

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 06:40:26.82

荒らしはスルーがいいと思うんだが、即構う理由が知りたい
議論の流れ見てなかったんだろうか
それとも単に荒らしは誘導したいタイプなんだろうか（もしそうだとしたら、次回の話し合いに参加して欲しい。みんなが納得できる方がいいから）

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 08:17:27.11

シンプルに居られても邪魔なだけだから誘導したいんじゃないかな
誘導先レスバ強い人いるし

**他タイプ** · 2021/03/31(水) 08:41:15.52

>>139
背骨は放っておいたら延々と悪評を流し続けるタイプだから無視したらENFPの評判はどんどん落とされるんじゃない？
荒らしを無視する事が万能の対処法だと思ってる層はいるけど現実そうでもない

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 08:59:13.00

>>137
webテストやってもらった＋列挙した特性はenfpに当てはまるんだけど
ネットの情報やYouTubeの動画とか見てたら傾向出てるけどネガキャンとかじゃないけどなんで一向に認めないん？

enfpはマイナス面を見つめることができない
プラスでいることに執着を持ってるって動画で紹介されてたけど
まんまやな

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 12:53:59.62

>>142
お前はこっちにはよ来いって言ってんだろうが
逃げてんじゃねーぞ

☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 13:20:08.59

>>143
そんな興奮してどうした？
逃げてないけどnp勢とガチ精神疾患者が暴れてるから気持ち悪くて一旦離れてるがなんか文句あるかな

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 14:53:21.78

おいおっさん荒らし行為してんのに開き直るなってw

**通りすがり** · 2021/03/31(水) 16:09:28.19

>>109 はENFPのことを嫌ってるからマイナス面しか出してないけど実際偏見や悪口だけでなく性格に直接関連のある事も書かれてるよ

夢みがちな発言多め→Nなので現実を見るのが苦手
思いつきで話しをしてくる→Ne
が具体的に話を掘り下げようとすると実現性が無くはちゃめちゃ→Siが低い
具体性がない→Siが低い
ことを指摘すると逆ギレ→キレやすいかはタイプ関係ない
気持ちの整理の時間が必要なのか1人の時間を欲しがる→I
不器用→タイプ関係ない
人に助けを求める→E
が人を助ける能力がない→Feが低い
変なものが好き→「変」の基準は分からないがNeは斬新なものに興味を示す
散財が激しい→計画性が無いのでP
何をやるにもセンスがなくコツを掴むのも遅い→タイプ関係ない
話し合いのときに建設的な考えではなく相手の気持ちや感情にフォーカスを当てて→F
ほとんどの場合人の話を聞いてない→「集中しない」と解釈するならP
裏表がある→Fe

その人が本当にENFPかは情報が109の主観しか無いから分からないけどもし全て事実だったらNFPの可能性が高いよ

ENFPは楽観的にしか考えない人が多くてマイナス発言されたらキレる人いるけど同じNFPとして自分にも当てはまる事を結構言われてたけど「タイプ関係ない」と書いたデタラメ以外は偏見でもないし言った事自体に関してはそれほど怒りを感じなかった
強いて言うなら「判定基準を聞かれてるのにタイプと無関係な偏見を混ぜるのをやめてほしい」かな

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 16:23:47.68

>>146
夢みがちな発言多め → Ne
思いつきで話しをしてくる → Ne
が具体的に話を掘り下げようとすると実現性が無くはちゃめちゃ → Neである程度まで掘り下げられるがSiにより客観性がなくはちゃめちゃ
具体性がないことを指摘すると逆ギレ → Fiが働き個性が云々言い始める
気持ちの整理の時間が必要なのか1人の時間を欲しがる
　→ 裏の面を人に見せないようにする傾向があるのはウェブの記事見たら何処にでも書いてる
4つの心理機能の誰かの一つだとは思うが
不器用 → Si低め
人に助けを求めるが人を助ける能力がない → Feの無さ
変なものが好き → NeとFi
散財が激しい → P
何をやるにもセンスがなくコツを掴むのも遅い → Siの無さが如実に出てコツを掴むのが遅い
話し合いのときに建設的な考えではなく相手の気持ちや感情にフォーカスを当ててほとんどの場合人の話を聞いてない → Fi,Ne
裏表がある → 基本自己保身のために本音を話さないFi

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 16:57:59.47

変なものが好きってなんだろ。逆に気になる
高速のSAで売ってる感じの龍とかくっついてる剣のストラップとか？

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 17:03:14.25

ENTJを1人知っているがまさにこんなところで時間をつぶす奴じゃない。
目的志向だからスレなんかにも滅多に出ない。俺も含めたENFPはこんなところにも顔を出すのとは大違い。
ENTJは仕事か社交か勉強か黙々と目的を叶えるために行動している

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 17:06:33.71

ENFP叩きがめっちゃ無駄だと思うのが個人差を無視しているから。どんなタイプにも成熟度に差があるし
生まれ持ったIQにも差がある。
ちなみにENFPが成熟すると一見静かな人に見えるような気がｗ黙々と仕事してるぞ。俺の上司はかなり優秀。
しかし出来の悪いＥＮＦＰが悲惨なのは認めるな。

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 17:07:55.99

>>149
enfpらしい短絡的で根拠のない回答だね
初代にも同じこと言ってごらんよ
君みたいな人を偏見の塊って言うんだよ

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 17:21:24.50

>>141
評判かー。
見る人が見ればネガキャンってわかるから、特に気にしてなかったな。
リアルで名指しで中傷されてるならまだしも、自分のタイプなんか言わなきゃわからないし、ネットだし、匿名掲示板あるあるだと
でも他タイプなのにENFPの評判気にしてくれたんだ、ありがとう

自分は、誘導とかちょっとした反撃、反応することが荒らしを喜ばせることだと思うかな
レスバ強い人が他にいるならなおさら。そこにわざわざフルボッコされに行くより、ここで相手してもらう方が楽しかろうと思うんだよなぁ。

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 17:51:05.04

自称ENTJのやつってENTJとだけ言っておけばマウント取れると思ってるのかね。
残念だねえ。
生まれつきのIQの方が人生を左右するし優秀な親が周りにいたらそれだけ賢くなるし個人差がでかいぞ。

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 18:07:04.26

ところで明日初出勤だから応援してください！！！！！

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 18:19:25.21

>>151
ブーメラン
お前こそユング理論も知らずmbtiの他者理解という概念を無視した偏見の塊じゃねーか
そんなお前だからこそ専スレという名の隔離スレが出来たんだ
お前が変だと判断してる奴こそお前にお似合いなんだよ

☆★自称おじタイプ考察スレ★☆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1612611428/

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 18:43:53.33

>>153
iq121あるけど
>>155
他者理解をして改善をしないのはなぜ？

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 19:10:39.76

何しに来てるの？おじさん

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 21:26:06.34

>他者理解をして改善をしないのはなぜ？
mbtiが定義する他者理解の意味すら勘違いしてる

**名無しを整える。** · 2021/03/31(水) 23:16:19.83

T型は生まれつき性能に依存するのではと最近感じる

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 09:17:33.98

>>159
それって何か悪いのか・・・

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 11:34:24.16

>>142
タイプ間違ってない＝ここで誹謗中傷・罵詈雑言を垂れ流していいわけではない

メンヘル板ですら被害者スレというものがあって、当事者スレとは互いに綺麗に棲み分けてんだからな
誹謗中傷専用のスレでも作ってそっちで存分にやってろよ

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 11:59:24.40

>>148
ありきたりなものだと興味関心が向かないというのはあるよね

世の中に同じようなものが大量に溢れてて、その中でひとつだけ買うとしたら
やっぱりなるべくユニークなもの、見て何か驚きや発見やワクワク感があるもの
ほぉ～と感心させられるもの、思わずクスッとなるユーモアのあるものが欲しいという

日常の消耗品などは流石にそこまでこだわらないけど、持ち物は自分を表現するアイテムでもあると思ってるし
どうせ持つなら個性的で面白い商品の方がいい

これも「選択肢は多様な個人の好みに合わせてなるべく幅広く、自由であるべきだ」
という考え方によるものだと思うけど

周りが画一的であればあるほど、なんかチガーウ！と反旗を翻したくなるタイプではあるだろうw

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 12:08:36.40

外付けHDDとかテレビとかも外装真っ黒ばかりじゃ本当につまらんなあと思うよw
カスタマイズのパーツが選べるものも非常に少ないしね

もっと景気良かった頃は多様な好み＝需要に合わせたカラフルな家電が当たり前にあったわけで
メーカー側もアイディアの出しがいや作りがいがあったろうなあと思う

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 12:11:51.52

特にそれまでベージュ色ばかりだったPCの世界に色と可愛さをもたらしたiMacの登場、
あれほどワクワクした経験は本当になかったね
一面使った新聞広告にめちゃくちゃワクテカしてた経験が今でも忘れられない
今まさにここから時代が変わるんだなあという実感が湧いて嬉しかった

周辺機器や小物までカラフルになって行って選ぶのに迷うくらいだったし
色に迷いすぎてプリンターがなかなか買えなかったりもしたw
個人的にはまさに嬉しい悲鳴だった時代だ

本体含めてだが、実用性抜きにして
金があったら本気で全色揃えたい！となったのはあの時ぐらいだろう
（だから最近の無難すぎるMacとかは全然買う気もしないわけだけどw）

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 12:16:01.84

それにひきかえ近年は何もかもが縮小傾向、選択肢がここまで狭まってて
「本当にこれしか選べません」という極端な自由度の無さは残念に思う

「みんな同じ、選べない」これほどつまらんことはないよね

だから実際に買えるかどうかは別として、ド定番以外のカラバリを見つけるだけでも嬉しくなるし
今どきそこを考えて、あえて採算無視して作ってくれるメーカーには好感度まで上がってしまうよ

最近だとエアコンで色と質感が多種多様な商品を出してきたメーカーがあったから
そろそろ客側も飽きてまた揺り返しの時期が来てるのかな？と期待はしてるけどね

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 12:41:03.30

>>161
マイナス面を誹謗中傷と捉えることしか出来ないのが可哀想で仕方ない
プラスとマイナス合わさって初めて現実になるんだけど？

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 12:42:24.30

>>164
実用性がないもの選んでなんかちがーう！って唱えるとか無能の極みじゃん

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 13:04:54.11

>>166
マイナス面「〇〇が苦手」「〇〇ができない」
誹謗中傷「こいつが悪い」「ここが嫌い」「ここを直せ」

マイナス面だけを語るなら良いけどそれに価値観の押し付けやら誹謗中傷が混ざってたら誹謗中傷だよ
例えば >>107
金持ちアピールといい子ちゃんアピールをする→マイナス面
金持ちアピールといい子ちゃんアピールが鬱陶しい→誹謗中傷
決めたことに一貫性もない→マイナス面
決めたことに一貫性もないから人望もない→誹謗中傷

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 13:25:19.99

もし誹謗中傷だけでなくマイナス面を言われることに対しても怒りが湧くと言うのならそれは受け取った側のFiが「こういうことは悪いことだ」と認識することで起こる怒り
もしそれがTiならメリットデメリットの両面を考えられるため「アピールをする」と言われたら自分の思ったことを伝えられる能力があると考えるし「一貫性がない」と言われたら複数の可能性を考慮し臨機応変に行動できると考える

同じように欠点を付かれてもENFPはキレてENTPは強気なのはFiとTiの違いだろう
F機能が発達している人は言われたことが良いか悪いかを考えて悪いなら怒る、T機能が発達している人は一般的に悪いと言われる価値観でもそれについてメリットも考える
だからT機能が発達すれば感情的なぶつかり合いが減る
物事が良いか悪いか自分の価値基準に照らし合わせて判断するというFiが第二にあるENFPにはハードルが高いかもしれないけど自分もFiユーザーだからできないと言う訳ではない

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 18:14:08.96

1ヶ月以上毎日誹謗中傷繰り返し粘着した挙句他スレまで荒らす奴が居ることで起こるメリットとは

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 19:44:38.16

>>168
オブラートに包んで直せるなら初めからそう言ってるけど
なんで出来の悪い自分のこと棚に上げて言葉選び直せって指摘されなきゃならないんだ？

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 19:54:10.11

ENFP以外からも嫌われてる件についてはどう思う？

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 20:45:57.18

>>162
同じ考えの人がいて嬉しい〜〜〜！！
同じような機能ならば、ちょっと高くてもエッジの聞いたデザインとか好きな色を重視して買いたくなる
羽のない扇風機が出たときの衝撃は一生忘れないなぁ

最近の家具、小物とかは部屋に合うように、誰にでも合うように白黒+茶色系かつ無難なのが多いから逆に選べない
まあ逆にシンプルなのもステッカーとか貼ったり、リメイクシート自作したりでアレンジと自分の個性加えてるけど、もう少し楽したい笑

**名無しを整える。** · 2021/04/01(木) 22:29:58.30

完璧にネオG化してて草も生えないわ
超えたらいけない線超えたな

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 01:09:37.36

背骨おじだっけ？
あなたが言っていることは168が言った通り誹謗中傷にしかならないよ。
もしあなたがTeを持っているのなら、
ENFPの欠点とやらの
建設的な改善点を指摘して欲しいな。
誰が見ても分かりやすいようにね。

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 09:13:51.95

>>175
それが感情論でどうせ直せない無理、根本的な考えがおかしいって言ってばかりで示せないんだよなあ
T欠如してるから仕方ないね

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 10:04:13.83

>>175
どうせ聞かないだろうけど書いておくよ
ほんと文句だけ一丁前だなめんどくさい性格

主機能
Ne
補助機能
Fi
第3機能
Te
劣等機能
Si

創造性が高く、湯水のようにアイデアを出すことができるのがENFPの何よりの強み。正確性や事実よりも思いついた可能性に飛びつきたい人物なので、全タイプの中でもトップクラスで軌道が読みにくいタイプです。
ランダム性が高いため、組織やチームプレーに向いていない。

＜欠点＞
古いアイデアを忘れてしまうことがある
行動が過激になることがある
思い付きと計画で満足してしまいがち
周囲の環境や自分の身体の存在を忘れがち
身体に負担のかかることを平気でしてしまう
部屋が汚い、先延ばし

＜不健全時に取りやすい行動＞
管理されることに対する怒り、人のせいにする、酒におぼれる、集中力がなくなる、感傷的になる、退廃的になる、頑迷で批判的になる、些細なことにこだわる。

Ne
https://mbti.jp/ne-pb/
このタイプにとっては補助機能である判断機能を開発し、Neを管理し、最も価値を置くものに集中させることが不可欠です。
機能スタックの高い位置にNeを持たない人にとっては、悲観主義や壊滅的な攻撃と同じくらい極端になるほど、可能性に対してある程度の不信があるでしょう。
彼らは直観に懐疑的で、あるいはその存在さえ否定する傾向があります。
あるいは動揺すると、陰鬱の兆しが誇大され、強迫観念に陥ります。
すべての事柄と同様に、落ち着きのないNeを導いたり、より低い位置のNeを信頼したりするために、バランスを学ぶ必要があります。

この様に接する際にはある程度の日現実味を受け入れる必要があり、周りの人には迷惑をかけがち

Fi、Te、Siに関しては自分で調べてくれ
子供だったら良いけど大人なら自分のことくらい自分で管理しろよな

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 10:44:07.42

>>173
最後に事務職についてた頃、そこは凄くアナログな職場だったからハンコ使う機会が多くて
名前入りの特殊な大型ハンコはその会社専用で注文して作ってもらうもので
他にも注文品のシャチハタとか訂正印などがあってなかなか煩雑だった

そこでハンコ立てをコンビニクジで当てた某キャラものにしてみたら
サイズがあまりにもぴったりで見た目の可愛さ、ユーモアもあって
自分のデスクにハンコもらいに来た人とかが可愛い、本当にぴったりなんだねーって
ちょっとした会話のきっかけになったり、間が持つようになるのが楽しかった

やっぱり仕事の場でも何か楽しみやユーモアがないとダメなんだよねw

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 10:59:29.87

事務用品はヤル気や気分を持ち上げる意味でも、とにかく使いやすさと
色と見た目の美しさにもこだわって熱心に探し回ってたねえ…w

ヒマさえあれば文具店や大型画材店、雑貨店などを隅から隅まで物色しまくり
まだあまり知られてない珍しいもの、配色やデザインが美しいもの、
みんなが忘れてるようなレトロな定番品の中から、意外な掘り出し物を発掘するのが本当に楽しかった

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 11:08:38.47

本来の用途外のものを事務用品に流用するのも楽しくて得意で
求める要件を満たす市販品はどこにも無さそうだとなったら、全く別ジャンルの商品を流用することもよくあった
あとは「無いなら作っちゃえ」の精神で、ちょっとした工作で自作してしまうことも多かった

例えば、色味の綺麗な髭剃りホルダーにマグネットシートを貼り付けて大型クリップ入れにしてみたり
デスクに来た人も当然そんなの見たことないから「これは何？」と会話のきっかけにもなるし

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 11:24:44.26

やっぱり単なる機能性だけでもダメで、何か他のプラスワンが必ず欲しい気質なんだよね
特にそこは美しさや気持ちを明るくする要素、楽しさやユーモア、人との会話が弾むようなものであって欲しいという

かといって目新しさのみに飛びつくのでもなくて
古くて世間から忘れられかけているような物に目を向けて再発見、再発掘することも楽しいし
これまだあったんだ、子供の頃持ってたよ懐かしーね～みたいな会話も含めて楽しんでるとこがある

本当は良いところがあるのに日の目を見てないもの、忘れられてるものにも目を向けて
スポットライトを当てようとする、表に引っ張り出そうとする部分はまさにENFP的だなあと思う

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 11:49:40.65

>>181
https://www.google.co.jp/url?sa=i&;source=web&cd=&ved=2ahUKEwiqspuFxt7vAhURQd4KHeCDB3MQjhx6BAgBEAI&url=https%3A%2F%2Fstore.shopping.yahoo.co.jp%2Fakishimado%2Fhle-1sk-nasi.html&psig=AOvVaw17ODDDIwB6Jn43mB2x8TAV&ust=1617417981527182

entjだけどこういうセンスの良い文房具ちゃんと使ってるか？

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 11:51:34.81

連投でごめんw
「色」へのこだわりも割とENFP特有かもしれないなってね（INFPもかな）

もともと昔は絵にすごくハマってて美術系の学校にも通ってたくらいなんだけど
画材店で多色の絵の具がずらーっと並ぶ光景が本当に大好きで、いつ見てもめちゃくちゃワクワクしてしまう
どこよりも好きな空間と言っても良いかもしれない

これは多様なものが公平・平等に沢山並んでることと
さらにそれらはまだこれから何にでも変化・進化する可能性や将来性をはらんでいる、
というのが、まさにENFPが理想とする世界を具現化した光景と言えるからだろうなと

みんな違ってみんなイイ、社会や世界の在り方はこうであって欲しいという理想の状態がコレなんだろうね

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 12:05:41.40

>>182
シャーペンはなかなかコレってものに出会えてないけど
ボールペンは1000円くらいした金属軸のやつがお気に入りだよ
もう確か10年以上経つけど家で普通に現役
近年は国内メーカーでもお洒落なものが増えてて嬉しいよね

ペン類も散々試しまくったなあ…
仕事頑張りすぎて腱鞘炎にもなったからw
手の筋力などが弱ってる人向けの、サポート機構付きのペンにまで手を広げて使ってたわ

文房具などの中にもリハビリや障害者向けのジャンルが細々とあったりするんだよね
そういう世界を知るのもやっぱり楽しいし、自分の生活の中で役立つ部分もあるし
知ってると他で困ってる人の助けになる部分もあるしね

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 14:55:16.29

>>182
entj説散々否定されたのにまだこだわってんのか

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 17:38:33.55

>>185
web診断どこうけてもentjなんだよ
海外の有料版やっても同じだった
ヤジ飛ばしたいなら診断作ったやつに言ったらどうだ？
見ててやるから

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 18:05:48.05

>>186
診断で例えばどういう項目にどう答えているか教えてほしい
特にS/NとT/Fの項目はどうやって答えてNTになってるのかが知りたい
価値観がSFにしか見えないからNTらしいと思う所を述べてほしい

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 20:23:48.70

>>178
そうそうそうそうそう！！！！
たまたま手に入ったサイズピッタリで可愛くて面白いのだと嬉しい！

あと小物から始まるコミュニケーション結構好きで、学生の頃友達の文房具とか色々見せてもらってた
機能性+斬新なデザインなものとか持ってたら教えたり教えてもらったり…
あとメイク道具とかも好きで、今はインスタとかだと手軽に掘り出し物が探せていい時代だよね！

手元にある物なら自分がご機嫌になれる物を使いたいよね！
あと誰かの心に引っかかったらそこからまた交流始まって楽しい

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 20:25:07.61

>>182
見えないよ(´・ω・｀)
普通にめちゃくちゃ気になるからスクショで載せてほしい
それかメーカーと品番分かるなら書いて

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 21:44:02.49

>>188
メイク道具とか、自分は使わない部類のものでもデザインが良いとイイなあ～ってなるねw

持ち物にこだわるといってもドヤって見せつけて自慢をしたいわけじゃなくて
あくまでみんなと同じ目線で周りを明るくするもの、コミュニケーションのきっかけになりそうな
面白いものが欲しいんだよね
未知のモノを探求するのも好きだし、人の役に立つものも知っておきたいし
情報含めて独り占めをしようとは思わないし

だから本当にただ単純に高いだけみたいのには、凄いなあ、夢あるなあとは思えても
そこまで必死で手に入れようとは思わないかな
ポリシーのよくわからない悪趣味な田舎成金みたいなやつもちょっと苦手w

**名無しを整える。** · 2021/04/02(金) 21:48:12.98

あと仕事道具に関しては、ツール揃えることにばかりこだわって
肝心の仕事がダメダメになるってのはすごく恥ずかしい事だから
そこは見掛け倒しにならないようにw
ちゃんとバランス取って中身も伴うように必死で頑張ってたな…

>>189
https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/akishimado_hle-1sk-nasi
これならどう？
パイロットのLEGNO
北米差のハードメイプル材を使用だって
シャーペンとしては高級品だね

**名無しを整える。** · 2021/04/03(土) 13:52:23.52

>>190
海外のコスメとか目新しくて可愛いもの多いからね
使わなくてもインテリアになるぐらいのデザイン性！

そうそう
自分のセンスの良さを周りにひけらかす訳じゃなくて、こんな素敵なの見つけちゃったの！
みんなも使いなよ！最高だよー！を伝えたい

ハイブラも強く心が惹かれなかったらいいなーすげーしか思わない時もあるなあ
サンローランのミニ財布は好きだし欲しいけど、ファスナー長財布は好きじゃないみたいなのは結構ある

**名無しを整える。** · 2021/04/03(土) 13:57:50.74

>>191
いいねいいねいいね！
自分へのご褒美でもいいし、普段お世話になっている先輩や目上の方への誕生日プレゼントに持ってこい過ぎる
グリップは特徴的だけど、本体は木だから手の収まりと書き心地良さそう！
これもらってああ…ってなる人なかなかいないでしょ〜😊😊😊

**名無しを整える。** · 2021/04/03(土) 14:55:04.35

>>193
貼り付けたentjだけど美的センス持ってるのはenfpだけじゃないしそのセンスは単なる通過点だよ

**名無しを整える。** · 2021/04/03(土) 14:55:34.88

普通のことを過大評価するのは悪癖だな

**名無しを整える。** · 2021/04/03(土) 15:30:17.80

ENFPの語彙力の豊富さは本当にすごいと思う
自分が好きなものや大切にしたいものに対する情熱がよく伝わってくる

**名無しを整える。** · 2021/04/03(土) 16:06:35.41

>>196
口だけで実行力ないけどな

**名無しを整える。** · 2021/04/03(土) 18:21:10.02

>>194
背骨だったのね
素敵なシャーペン教えてくれてありがとう！

これは煽りの意図全くないから返信しなくていいんだけど、美的センスはmbti関係ないと思うんだよね
芸術家やデザイナーだって16タイプに当てはめようと思えばいろんなタイプが出てくると思うよ
何に美を見出すか、どこに重きを置くか、物に対する価値観でタイプ論に分かれるんじゃないかな？

**名無しを整える。** · 2021/04/03(土) 19:31:01.38

>>198
それ俺に言われても困るから言い出しっぺのこいつに言ってくれないかな？
>>181

コミュニケーション上手くなると良いね苦笑

**名無しを整える。** · 2021/04/03(土) 19:37:14.97

>>199
そっか、ごめんね
再びになるけどシャーペン教えてくれてありがとう