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INTJ型についての雑談スレッド Part.44
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0001名無しを整える。
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2021/02/11(木) 18:25:20.70ID:xWFJZGe8
主機能…Ni(内向直観)
補助機能…Te(外向思考)
代替機能…Fi(内向感情)※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se(外向感覚)

全体からディテールの完成へ/収束思考型

次スレは>>975が立ててください

※前スレ
INTJ型の雑談スレッド Part.43
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1608990211/

※INTJ限定スレ
INTJ同士で雑談
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611008593/l50
0003名無しを整える。
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2021/02/11(木) 19:09:37.16ID:sn4yvmoB
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう
0004名無しを整える。
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2021/02/11(木) 19:10:13.25ID:sn4yvmoB
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない程度の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を出ません

MBTIでいえば、

16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが

MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
また、普通名称化の認定が及ぶような類似品の範疇にも入りません

すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIということにはなりません

みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう
0005名無しを整える。
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2021/02/11(木) 19:10:33.54ID:sn4yvmoB
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません


「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
0006名無しを整える。
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2021/02/11(木) 19:10:59.68ID:sn4yvmoB
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0007名無しを整える。
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2021/02/11(木) 19:11:37.49ID:sn4yvmoB
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます


つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
0009名無しを整える。
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2021/02/11(木) 20:25:08.51ID:xWFJZGe8
初めて立てれたわ

前スレの混沌とした様子を見てちょっと話題投下
一般的にINTJはもらうよりあげる方が好き(親しい人限定)で
もらうとしたら現金、ギフトカード、食べ物、実用品、興味ありそうな本、手作り、ガジェットあたりが好まれるらしいけどどう?
個人的に現金ギフトはよっぽど親しい間柄のみ
手作りは食べ物は微妙だと思ってる(衛生面や味の面で心配)
0010名無しを整える。
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2021/02/11(木) 21:08:14.02ID:n3QY+5Ar
正直、もらうなら事前に予算と併せてこちらに欲しいものを聞いて欲しいかな
興味ある分野の本は良いね、食べ物は相手が調理師(パティシエ)だったら嬉しい
0011名無しを整える。
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2021/02/11(木) 21:33:15.11ID:kX7wbLFs
ぶっちゃけ物じゃないほうがいい
消耗品とか食事とか
これタイプ関係ないかもだけど形あるものは「欲しい」って言ってたやつ貰ったら嬉しいけど好きそうだからって相手のセンスで選んだ物は当たり外れあるからなんとも
気持ちだけは嬉しいけど
0012名無しを整える。
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2021/02/11(木) 21:46:31.02ID:cFaKeuJC
事前調査出来ないなら消えものがいいと思う
物買う頻度も高くないから質やデザインの気に入ったものを選びたい派
特にこれ買うって言ってる物はもう見当ついてることが多いしな
0013名無しを整える。
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2021/02/12(金) 08:50:51.37ID:LNoLfSt6
>>9
事前に何が欲しいか聞いて欲しい
何かあげたいって気持ちとそういう気遣いが一番嬉しい
0014名無しを整える。
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2021/02/12(金) 18:05:09.13ID:CB6DBB0w
おーそうなのか
INTJの好きなものが載ってたサイトに「サプライズは苦手」とも書いてあったわそういえば
0015名無しを整える。
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2021/02/12(金) 19:08:59.77ID:BgN2hILe
サプライズって喜んでもらおうと好意でやってくれてるんだろうから無下にも出来ない
そのため喜んだ表情作ってそこに付き合わざるを得ない。つまり無言の圧力を感じて負担なんだろうな
0016名無しを整える。
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2021/02/12(金) 21:32:13.03ID:+uoPfQkT
サプライズそのもの(気持ち)は嬉しいけど、リアクションが下手だからなぁ、プレッシャー感じるわ
相手への感謝は一応あるけど上手いリアクションができない事の申し訳なさでギクシャクしてしまう
0018名無しを整える。
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2021/02/12(金) 22:48:40.39ID:0wjZgwkc
>>14
サプライズじゃなくても辛い
誕プレ予告されたのが全く趣味に合わない物だったんで
プレッシャーに耐えかねて誕生日前に別れた
0019名無しを整える。
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2021/02/12(金) 23:49:00.80ID:xBb/FtVU
手紙とかはどうよ
最初は捨てるの申し訳なくて取っておくけど最終的に内容わかってるし邪魔だなって思ってしまう
そして捨てる
0020名無しを整える。
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2021/02/13(土) 00:34:21.38ID:BFce6/px
自分はファイリングするか即座に捨てるかの二択
判断基準は自身でも曖昧
0021名無しを整える。
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2021/02/13(土) 00:46:02.60ID:dgZ8FMD4
内容にもよるけど好きな人や今も続いてる友人からの手紙だったら残すかな
あとは卒業記念の色紙とか
実家が田舎の広い家なのでとりあえず収納しとけば邪魔ではない
デジタル化もできるしね
0022名無しを整える。
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2021/02/13(土) 10:04:02.05ID:MyH3qV9C
手紙は一応とっておく、そしてそれ自体を忘れていつかのタイミングでゴミになる
0023名無しを整える。
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2021/02/13(土) 17:02:06.12ID:l+laWriI
あまり物に思い出補正かからないのかもしれないな
使えないものは使わないんだからゴミにしかならない
0024名無しを整える。
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2021/02/13(土) 17:43:37.66ID:dgZ8FMD4
逆にどんなに嫌いな人からもらったものでも
使えるものは使うな
0026名無しを整える。
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2021/02/13(土) 19:45:26.79ID:QtGk15L5
物に罪は無いからね

ケンカ別れした元彼やストーカーされた元彼からの贈り物も、服とかゲームとかアクセサリーとか着れるもの使えるものはとってる

逆に旦那がくれた物でもヘアドライヤーとか趣味に合わないネックレスとかは捨ててる 必要ないし
0027名無しを整える。
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2021/02/13(土) 23:41:37.84ID:S21K9ZPx
年賀状とかなんかのお祝いとかの手紙は取っておく
相手になんかあったときお返ししようと思うから
昔は祖母との文通とかも大切にしてたけどね
今はスマホで全部済ませちゃうからなあ
0028名無しを整える。
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2021/02/14(日) 11:17:54.08ID:2JawtIak
INTJミニマリストって多そうだね
0029名無しを整える。
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2021/02/14(日) 13:52:57.08ID:22fiRvvQ
ミニマルとは少し違うかも
使うかも知れないものは捨てずに取っておくよ
0030名無しを整える。
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2021/02/14(日) 15:35:35.47ID:ZcWXSVj4
ビニール袋とか溜め込んでるわ
必要以上にお金使わない選手権ならそこそこいい線いけると思う
他に節約得意そうなタイプってISTJとかかな
0031名無しを整える。
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2021/02/14(日) 20:29:21.43ID:RMeDskJD
INFJだけど趣味関連と人付き合いにはあまり糸目をつけない
ただし日常生活についてはかなりケチで副収入も使わないで全額貯金って感じ
0032名無しを整える。
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2021/02/15(月) 11:22:43.33ID:QQHXa1sA
自分は逆に、人付き合いや趣味にお金を使うのはもったいないと思ってしまう。
趣味はそのうち飽きるしそんなに金かかるものを趣味にはしない。

衣食住もなるべく節約して(食で節約しすぎたら後々病気になるから体に良いものを食べるようにはしてるが。服は安くてもいいのあるし。)、貯金に回してるわ。
おかげで同年代より貯金額が倍以上。
0033名無しを整える。
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2021/02/15(月) 23:01:37.77ID:TMStxcUW
BIG5-BASICって性格診断やったことある?
信憑性あるって聞いたことある
INTJなら興味持つかも
0034名無しを整える。
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2021/02/20(土) 08:11:48.94ID:eSpdDZmB
INFJだけども趣味も人付き合いもそんなにお金掛けないな〜きっかけのつもりで1回使うけどもう次は消費しないストレス溜まったら別かも知れないが…
食は一応栄養は最低限管理はしてるけども服はユニで満足
0035名無しを整える。
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2021/02/23(火) 23:43:15.99ID:plVjyFyo
>>33
やってみた。
融通の利かない性格 で人にあまり思いやりのない
人です。
だって。
16性格ならどれに当てはまるかな?
0036名無しを整える。
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2021/03/01(月) 17:17:57.31ID:DH+Gt7J4
>>33
INTJだけど
社会的規範をあまり尊重しない性格 で
人にあまり思いやりのない人です。
って出たわ
0039名無しを整える。
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2021/03/09(火) 08:51:21.20ID:xKJlWF9T
ここ数年ハマってるんだけど軒並み荒らされてるのが辛い

プレゼントといえば子供の頃から誕生日もクリスマスも全部現金で要求してたな
あとサプライズは苦手どころか嫌いの域だと思う 大人になってからはアポなしで人と遊ぶのも苦痛
0040名無しを整える。
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2021/03/18(木) 08:30:37.58ID:dDZT8KtG
お客様1名様ご案内です

271 名無しを整える。 sage 2021/03/17(水) 23:57:26.26 ID:PZt/traX
その「INTJが羨ましがられている」みたいな幼稚で傲慢な自意識を持ったあなたの様な人が荒らしをスルーでなかったんだから今こういう状態になってるんでしょうが
ふざけんな
0041名無しを整える。
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2021/03/18(木) 21:07:32.86ID:AAKfk41D
IN型スレみたいに複数タイプいると嵐に批判されてないタイプがフォローしやすいからか
誰も相手にしてなくて自然消滅で嵐いなくなってるの草
0042名無しを整える。
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2021/03/18(木) 21:43:05.32ID:O8ju/h4T
IN系スレ面白いね まだ読み始めたところで参加できてないんだけど
考察だらけだし名前欄にタイプ書いて個々の視点がどこにあるのかを簡略化して伝えてる
システマチックすぎて笑うわ
0046名無しを整える。
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2021/04/01(木) 15:04:24.47ID:TjdFZmnm
>>33
「社会的規範をあまり尊重しない

性格 で

人にあまり思いやりのない

人です。」

亀だけどやってみたわ
>>36と同じでわろた
0047名無しを整える。
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2021/04/01(木) 20:02:35.39ID:aoHolUgU
>>33
本音を語らない性格 で
人に敵意を感じたときあまり隠さない人です。

MBTIもだけど質問が曖昧で細かいところで回答に迷う事が多い
> 人の意見を受け入れますか?
正しかったり多数にとって利益があるならそうだけどそうではなく尚且つグループに愛着があるなら反論、愛着がないなら議論に参加しない だし
> 人からよく頼られます
これも相手との関係によるし
> 酷く落ち着かない時にはじっと座っている事が出来ません
多動症の徴候は一切ないけど冠婚葬祭は確かに死にたくなるほど居たくないからYes? シチュエーションをはっきりさせてくれ
> かっとなりやすいがすぐ直ります
こういうのを内的な揺らぎとしてYesとしたけど言動としては1ミリも動かない
> 初対面の人ともすぐに話せますか
初対面ならどうでもいいのでYes 2回目以降ならNoなのでまぁYesとしたがそのせいか異様に外交的偏差値が高くなってるのにモヤる
0048名無しを整える。
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2021/04/01(木) 21:03:20.32ID:+F8Dk3lm
>>33
勝ち気な性格で
自分の欠点を認められる人です
だった
全部50点前後で何でもそつなくこなすみたいな評価
テスト結果の信頼性はS
これ全然当たってない気がする
0049名無しを整える。
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2021/04/10(土) 11:54:00.82ID:9zQqlGkW
>>33
自分は
「神経質な性格」で「決断力のない人です」
ただの使えねー奴じゃん笑
内向性92%って出てるのに「総合的に外向的な人と言えるでしょう。」とな
他にも矛盾した説明が散見されたので、この性格診断は問題を抱えている可能性がある
0050名無しを整える。
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2021/04/21(水) 18:10:13.15ID:IDOIf+Ee
「当たり前だから」って結論だされるとイライラする。
0051名無しを整える。
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2021/04/21(水) 18:59:24.58ID:F9msCZEV
>>50
同感
そのワード使う人の価値観は基本的に薄っぺらいから、お説教されても内容は三歩歩いたら忘れる
0052名無しを整える。
垢版 |
2021/04/21(水) 19:57:16.61ID:sTqBvbfF
>>50 まったくもって同じ気持ち なにが当たり前、 なにが常識だよ その常識が間違ってんだよと言いたい
ルールは一体誰が何のために作ってるんでちゅかねーってなあ
トップが変われば常識は変わる (改悪にならなきゃいいが

まあ時期に△社会おさらば いよいよ〇の 風の時代ですから 今までいい気になってた在日ゴムニダは下で踏まれるんだけどねwwwww
0053名無しを整える。
垢版 |
2021/04/22(木) 19:24:48.64ID:nt4tiVp3
>>50
「お前の為を思って言うけど、そんなんじゃこの先絶対通用しないよ」も追加で
0054名無しを整える。
垢版 |
2021/04/22(木) 20:37:15.06ID:aYDN8z3y
そんな先の事を考えてどうする?
目の前に集中しろも追加で
0055名無しを整える。
垢版 |
2021/04/22(木) 21:47:14.60ID:douSCvVB
「皆もそう思ってるよ」
「俺も耐えたんだから耐えろ」
「心を開いてくれ」
「話せばわかり合える」
0056名無しを整える。
垢版 |
2021/04/22(木) 22:04:33.00ID:jRpAJn/v
イライラを無関係の人間にぶつけるも追加で

>>55
下2つは状況次第ではむしろ実直さを感じて期待に応じるかも
摺り合せする気全然なさそうだったらバイバイ
0057名無しを整える。
垢版 |
2021/04/22(木) 22:11:31.11ID:A65aClx9
カギ括弧の中を読んでるだけでイライラしてくるスレはここでつか?
0058名無しを整える。
垢版 |
2021/04/22(木) 22:17:05.90ID:vsw+9ScN
>>57
皆そうして苦労してきたんだ
お前も苦労するのが当たり前だ
0060名無しを整える。
垢版 |
2021/04/25(日) 04:39:21.13ID:JVrFrfVU
俺も同じ事言われたからイライラがマッハで禿げそう

>>58
わろす
0061名無しを整える。
垢版 |
2021/04/28(水) 23:50:21.29ID:/8vDKE+h
INTJが本気で誰かを好きになったら別人みたいになるらしいけど
君たちはどうなるの?
0063名無しを整える。
垢版 |
2021/04/29(木) 00:28:17.57ID:noWlDOOg
>>61
恋と愛で違う
恋だとFeないから煮詰まってキモくなる
愛だと「これが愛…」ってなる
0065名無しを整える。
垢版 |
2021/04/29(木) 11:21:33.31ID:BLrRd5gQ
>>61
ストーカー気質ではある。
0066INTJ
垢版 |
2021/04/29(木) 11:55:21.07ID:FAqeVcVH
たしかに数少ない好きになった人・仲良い人に対しては陽気になったりするかも
恋愛だとキモくなるわかりみすぎる
本気の恋が実らなければ病んでTeが死んで無気力になる
0067名無しを整える。
垢版 |
2021/04/30(金) 04:25:15.46ID:RxKRoAlW
>>61
真の自分を理解してくれるのか
表面的な部分の自分を見ているだけなのか

いずれかによってて大きく変わる
大抵は後者だから何の感慨もない
0068名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 14:37:17.50ID:FPjDdt3T
ここ数日、恋愛で検索しまくって文章読みまくったら大筋で理解したわ
つまり恋愛は心理学だな、「理屈じゃない」という部分も含めて理屈で説明できる
一見正解がないように思うのは相手がある話で十人十色だからだ、そういう意味では営業に通じるものもある
0069名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 15:57:07.11ID:nYGVyNW6
失礼だけど>>68はINTJの自分に酔ってそう
INTJ≠ナルシストで
ナルシストは恋愛とは無縁だよ
0070名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 19:02:10.31ID:9y9P/CDf
INTJはあんまり美醜を気にしないって記述をどっかで見かけたけどそうかな?
TVで言われる美人をあんまり美人と思わない事は結構あるけど自分は見た目に結構うるさい方だと思う
0071名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 19:16:39.67ID:PGnDZ+W2
恋愛だったら自分はあまり気にしない方かな
今まで好きになった人は皆フツメン
粉吹いてるフケ舞ってるとか、清潔感がないのは嫌だな
芸能人みたいに商品として評価って事ならうるさいかもしれない
0072名無しを整える。
垢版 |
2021/05/01(土) 21:28:23.86ID:8zDLw4BT
>>70
美醜の判定はシビアだよ
でもそれで誰かと付き合うとかは関係ないかな
0073名無しを整える。
垢版 |
2021/05/02(日) 13:02:59.93ID:1eAqf/I7
>>72
これだな
芸能人見てもイケメンなんかほとんどいないと思う
造作より雰囲気のほうが重要かなあ、見た目なら
0074名無しを整える。
垢版 |
2021/05/02(日) 13:16:25.34ID:5t8nbJ1O
その場のノリやちょっと話した程度で軽率に一目惚れしないイメージだが
さりとて気の許せる仲いい友人をわざわざ恋仲に変える理由もなさそうだし
INTJが恋愛感情を抱くような人間関係のシチュって想像つかないな
0075名無しを整える。
垢版 |
2021/05/02(日) 16:09:13.74ID:B7m3LlnG
直感で「この人と仲良くなりたい」となった人には心を開きがちだから恋愛に至りやすいかもしれないけど、友人のままでいいよなってなる
その場のノリは相手に失礼すぎるし、その後が面倒くさそうなのでまずあり得ない

美醜は確かに気にするけど顔の造りとかより雰囲気とか重視かなあ
0076名無しを整える。
垢版 |
2021/05/02(日) 21:30:25.03ID:VcYAQfcA
友達はよっぽど性根が悪いとかめんどくさい性格の人じゃなければ来る者拒まずだけど
恋愛だとやっぱり一緒に何かしたり住んだりが上手くいきそうな人でないとって思うよ
それなりに話してれば価値観合う・合わないは大体わかるもんだしね
そんなに喋らず好きになるとしたらよっぽど雰囲気がどストライクだったらかなー
0077ENTP
垢版 |
2021/05/03(月) 12:29:46.65ID:8ithRiPG
>>75
あーなるほど、「軽率な恋愛は相手に失礼」なのか
自分は「軽率に好意を持つ(Ne)」→「いろいろ考えて自分に後悔(Ti)」だから真逆の心理だ
INTJは賢明だし優しいと感じるな
0078名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 12:45:16.28ID:XQ/yP/R1
わりと見た目で惚れやすいほうだとは思う
ただ女性の気質でウェッとなる事が少なくないし軽い気持ちでのアプローチが失礼という気持ちがあるのは同感
ひょっとしたらミソジニーの傾向があるのかもしれないな…
0079名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 13:00:59.18ID:kYyhZxU4
萩尾望都の暴露本読んだ人いる?
あの人多分INTJだな
本スレで色々言われてるけどあの心理は
まあ殆どの人には理解できまい
0080名無しを整える。
垢版 |
2021/05/03(月) 13:50:05.20ID:DAZ/vWwV
女だけど自分もウェッってなるので波乱の学生生活でしたー

そういえば誰かがよく作ってると言ってたキャロットラペ
S&Bので作ったけど美味しかったよ
人参て加熱した方が栄養価高いけど生の方が美味しいのジレンマ
0081名無しを整える。
垢版 |
2021/05/04(火) 22:06:10.42ID:AQEOmLIv
>>70
他人に対してより自分の美醜には拘る
拘るって言っても整形とかそういうレベルの話じゃなくて、清潔感だったりスタイルだったりを「不快に思われない」ように気を付けてる
性格こんなだし見てくれくらいは少しでも良い印象を与えたい
0082名無しを整える。
垢版 |
2021/05/04(火) 23:13:50.96ID:H0WvQFBz
見た目の話からちょっと変わるけど子供の頃って他の子の身長とかよく気付く方だった?
親が「○○くん(毎日顔を合わせる子)身長伸びたね」とか言われても全然気付けない子供だった
Sが低いと起こるのかな? 身長そのものにあまり頓着がなかったのもあるだろうけど

>>81
へー Si?が発達してるのかねそれは
0083名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 01:25:01.74ID:ShJh/lw+
髪切った?きれいになった?それ新しい服?今日ちょっと眠いの?
メガネ変えた?体調悪い?怪我してるの?

・・・ぜーんぶ気づきません(大真面目)
0084名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 01:28:07.12ID:/IdwOKK9
あーはいはいすっごい鈍いね
鈍くてそんなのどうでもいいって自分がかっこいいねはいはい
0086名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 03:38:32.80ID:9QRKt3Ua
INTJ女子の生態が気になるわ
女性という付加価値で彼氏はできるので、孤立しやすいINTJの弱点が弱点にならない、
また女性なので劣勢Seが欠点にならず、営業職も回避して事務職として本領を発揮できる

ガチボッチで適職にもつけない平均的INTJと比べると
かなりバランスのいい人生を送れそうだと思うんだがどうだろう
0087名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 03:52:48.82ID:9QRKt3Ua
女性のT型って武器になる(体が女で思考が男=最強)
男性社会にも混じれてしかも女として丁重に扱ってもらえる
体は女性なので女性社会には馴染みにくいまでも、一応いることは可能
居場所を2つ使い分けられるのでリスクヘッジできて孤立しにくい

対して男性タイプってあんまりメリットない気がする…。
0088名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 05:05:19.10ID:Z378DLdv
>>86
女に期待しすぎ
男INTJと大差ないよ
地道に実力をつけるしかない
0091名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 05:16:41.83ID:MNzG4D7J
女社会で毎日ゲイノウジンガーファンデーションガーとか言われてたら普通に発狂する自信ある
0092INTJ
垢版 |
2021/05/05(水) 08:15:07.55ID:pEYWR2RH
>>87 いや無自覚ゲイ多いよ
オナホ用のやれる女じゃないなら男がいいっていう男
丁寧に扱ってもらえるの種類が違う
0093名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 08:52:36.18ID:hXzzMKq8
女性社会に馴染まずともそれなりに生きれているからハードではないだろうけど、男性と比べてどうかはわからない
自分にとって性別は割とどうでもいいけど世の中はそうじゃないんだよね
女性扱いされるのはなんとなく嫌だなあ
0094名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 10:34:28.91ID:9QRKt3Ua
けどデートやコンカツでタダ飯食えたり、女性割引やポジティブアクションで経済的に得だったり
力仕事や営業を免除されたりして女性としてのメリットはしっかり享受するだろ

INTJのことなら勉強して正社員にはなってるだろうから、そうなると男性並の経済力と
女性ならではの得な部分を両得する事ができるから、男性INTJとかなり状況は違うと思うんだよな
NF男性が男という理由で生きづらいのに対して、NT女性は女という理由で生きやすい面は確実にある
0095名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 10:45:33.82ID:9QRKt3Ua
INFJやINFPの男が殺伐剣呑した男性社会に馴染めなかったとして女社会で受容されることはないが
INTJやINTP、ISTPの女性が同調圧の強い女性社会に嫌気がさしても男社会でやっていくことはできる
(そして一応女社会にも席はキープしておくこともできる)

この差はでかいと思うんだよな
INTPやINTJの童貞は珍しくも何ともないが、その逆はあまりいない
社会性という観点でみると、女性であることはそれ自体が資本であり
INTJのリスクや欠点を大きく補うものであるのは間違えない
0096名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 10:57:46.26ID:9QRKt3Ua
それゆえ、同じINTJでも性別が違うと表面的な性格や印象がかなり異なるんじゃないかと思う

たとえばINFJだと男は常にTiSeと向き合わざるを得ず、常時不健全なのでINTJと誤認するケースがあるが、
女性INFJはFeを健全発達させた本来あるべき姿でいられることが多い

女性INTJだと男社会でSeを多少使うし女社会でFiを使うので、やはり負荷がかかって不健全になりがちだが
反面女性としての資本やメリットを生かせるので男性INTJに比べると社会性のデメリットを解消できる
ISFJが集団社会で貢献することでNe劣勢のデメリットを解消するのと同じで、バランスはとれてるように思う
0097名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 11:56:05.47ID:Z378DLdv
>>94
だから女の「得な部分」という幻想を捨てなよ童貞
男でも女でもカースト上位じゃなきゃ得する事は少ない

>けどデートやコンカツでタダ飯食えたり、女性割引やポジティブアクションで経済的に得だったり

まともに働く社会人がその程度の子供だましに満足するとでも思ってんのか?
おまえの母親は池沼だったの?
0098名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 11:57:12.04ID:Z378DLdv
こういう性役割の押し付けが一番うざいんだよね
自分が無能なだけなのに男だから損してると転嫁
頭の働きが悪いんだよ
0099名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 11:59:35.69ID:tKWPt6vf
自分も男様だったらもっと稼いで自由に暮らしてただろうな
男なら不器用でも許されるから結婚もしてたかも知れない

自分は頭が良い方だから女でもやってこれたけと
INTJで男すら上手くできない人は女に産まれてたら自殺すると思うよ
0100名無しを整える。
垢版 |
2021/05/05(水) 12:42:47.16ID:DMdhTt7X
あーはいはいおまんこ持ちは辛いですね
毎月股から血が出る欠陥品ですしねはいはい
常に弱者で被害者の自分を確立してないと死んじゃうんですもんねはいはい
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