【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッド【INFJ型 INFP型】

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 18:38:50.99

16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
書き込む際は名前欄や本文などにそれとなく自認タイプを書くとわかりやすいかも

INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 18:49:40.57

各タイプ現行スレ

INTJ型の雑談スレッド　Part.43
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1608990211/
INTP型の雑談スレッド Part.46
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611143859/
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part22
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1600862671/
INFP型の雑談スレッド　その3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1608452219/

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 19:07:24.57

インしたお！

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 19:57:25.92

アウトするやで

**INTP** · 2021/02/07(日) 20:11:25.82

INTJスレより
＞863 名無しを整える。[sage] 2021/02/07(日) 15:15:03.42 ID:R10mFs9P
　話変わるんだけど、INTJの人誤解される事多くない？
　言わなくても分かるだろ、みたいな事省いて話しちゃったり

この傾向、Ni-domに共通する傾向だと思う
自分のNiの強さについての自覚が薄く（他人のNiの弱さの認識が甘く）、
他人もデフォで自分と同程度のNiが備わってるものとそれとなしに前提しているため、
「説明なんてしなくてもみんなこのくらいわかるでしょ？」みたいに思いがちで、それ故に説明不足になりやすい（当然、誤解もされやすい）のではないかと

一方INxPはその逆に、必要以上に説明したがる傾向があると思う
NiでなくNeであるが故に、一つの判断材料から色んな解釈の可能性が想定できるため、
誤解が生じる余地を潰するための付言が増えていき、結果的に文章が長くなってしまうのではないかと

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 20:27:05.88

>>5
INFJ的には言葉足らずあるあるだな
沈黙は金だと思ってる節がある

**INJ** · 2021/02/07(日) 20:34:30.96

だからNもTもない奴と話すのだるいよ、1～10まで説明させる気かって
余計な労力使いたくない

**INTP** · 2021/02/07(日) 21:13:57.83

INTPにとって説明は呼吸みたいなもんで殆ど苦にならないんだけど、
逆に言えばINxJで説明しまくる人ってのは、
本当は面倒な所をめっちゃ頑張ってる人ってことなんだろうね

INFJで論理的な説明（Ti）をめっちゃ頑張る人は慈悲心（Fe）が極端に強いとか、
INTJで客観情報（Te）を沢山参照しそれを他者に提示する人は向上心（Fi）が極端に強いとか、
補助機能と代替機能の両方が主機能並みに発達してるようなレアケースでない限り中々そうはならなそう

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 22:20:23.84

自分の話では説明は省略するけど、
人の話を聞いて突っ込めるところがあれば突っ込む

**INTJ** · 2021/02/07(日) 23:06:03.60

「言葉足らずすぎる」と言われるのがデフォルトだし話しても大体理解されなくてめんどくさいから、一時期人となるべく話さないようにしてた
INPは言葉足らずが原因でそうなることはほぼないのかな

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 23:12:55.32

NJが書いた学術書の解りにくさは異常
アカデミアって基本的にNJの世界だから学術書を読むにはNJでなければ厳しいんよね
行間を埋めろみたいなのあるけどNPがそれやろうとすると様々な可能性を考えてしまうが故に埒があかなくなる
分厚くなってもいいから思考の過程を丁寧に書いてくれればいいのにっていつも思う
NPの書いた本は文字が多めで読むのに時間かかるけどその分曖昧さが少なくてわかりやすい

**名無しを整える。** · 2021/02/07(日) 23:19:36.58

NJはTeやFeで物事を説明するから一見ごく当たり前のこと言ってる風な感じになるのがタチ悪いんよ
その背景にある過程は汲み取ってくれみたいな圧を感じるし多くの学術書が精読前提の仕様になってる
NPは一見とっちらかってて何言ってるか分かりずらいけど曖昧さを最小限にしてくれるから楽
NJは脳内の推理は自明だけど字面では曖昧性が強くNPは脳内は混沌としてるけど字面では自明な傾向にあるんだな

**INTP** · 2021/02/07(日) 23:42:19.06

>>12
説明すること自体は苦じゃないけど、情報を整理する（切り捨てる）ことは不得意かも
だから文章を簡潔にまとめることができず、ひたすら長文になってしまいがち

TeとFeは「一般論」だし、Niはそれらソースの集約直観だから、
NJ当事者の中での認識が「当たり前のこと」みたいになるのはしょうがないのかも
むしろNJ的には世間の人たち（S）が「おかしなな解釈」ばかりしてるように映るのだろう
（ただ世間は多数決で決まるため「変」扱いされるのは常にNJ側）

>>10
言葉足らずよりも、言葉の多さが原因でトラブルに見舞われた覚えが多いかな
言わなくてもいいらしいことを言って反感を買ったりとか
ただこれはあくまで劣等FeのINTPあるあるで、INFPの場合はどうか知らん

**INTP** · 2021/02/07(日) 23:46:15.74

あとはあれやな、F方面への言葉(≒配慮)足らずとかな(笑)

**ISTP** · 2021/02/08(月) 01:04:48.97

だらだら誰も見てないのに気持ち悪い長文書いて
本当INTPって気持ち悪い
病気なの?😁

**INFJ** · 2021/02/08(月) 02:08:33.06

>>13
情報を切り捨てるのが苦手って不思議だね
NPは部屋汚いという下らん噂もそこが原点なのかな
こっちは面倒なのか短気なのか潔癖なのか、情報にしろなんにしろぽいぽい選別してしまう

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 02:28:26.85

NPは部分理解と全体理解の間にかなりのタイムラグがある感覚
一つ一つの内容を理解するのはそんなに苦労しないけど全体理解がいつやって来るかは分からない
だけど全体理解が来ると一気に覚醒する
Ne→Niの流れで物事を吟味してるからなのだろうか
NJだとじわじわ全体理解に至ってそこから芋ずる式に部分理解もできてしまう感じになるのかな？

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 15:31:42.81

inxxで定まらない漂流難民もここでいいかな

**INFJ** · 2021/02/08(月) 15:48:18.17

じぶんがMBTIを知っていった過程は16タイプの性質→相性論→心理機能→ループ、グリップ→ユングについて→タイプ論→ユングが影響受けた著者だったり神話みたいな感じ

言われた通り全体像から入ってったな
16タイプの性質やら相性論みたいな枠組み→心理機能の柱となる概念の順序で軽く見てった。先に進んでは前に戻ったりしてった。

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:11:22.41

【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示や著作権における特に翻案権の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:11:57.65

・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が識別性を認め難い類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が一般名詞化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

また、普通名称化の及ぶ範囲も需要者が区別がつかない程度の類似までで、一定の共通項があるというだけではただのスラングの域を出ません

MBTIでいえば、

16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが

MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
また、普通名称化の認定が及ぶような類似品の範疇にも入りません

すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIということにはなりません

みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶことは混乱を招くもとですので控えましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:12:45.26

mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:13:02.53

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:13:23.14

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 16:33:49.93

よおゆで太郎

**INTP** · 2021/02/08(月) 16:52:12.25

>>17
それはあるだろうね
NPは特に目的地も定めずフラフラ寄り道しまくり（バラバラの部分理解を楽しむ）なのに対して、
NJは基本的に脇目も振らずに目的地（全体理解）に向かって一直線
思いがけず全体理解に行き着くのと、そもそも全体理解を目的とするのとでは、そこに至るまでのスピードは当然違ってくる

他に言えることとしては、
NP：部分理解の蓄積の後に全体理解が生じるため、一通りの説明方法（部分理解）もセットでわかる
NJ：部分理解を飛ばして全体理解が生じるため、その説明方法は別途考える必要がある
ってのがありそう

NPにとって全体理解とは「明瞭な部分理解の統合として生じる」ことが多いため、それを他人に説明することが比較的容易
たとえば全体理解10について、自分の中に既に蓄積された部分理解3+3+2+2を用いることで、
Niがさほど強くない人（いきなり10は無理でも3ならいける人）にもわかるような形で説明できる
（3も無理な人には通じないけど、極端なNi弱者でない限り大抵はいける）

**INTP** · 2021/02/08(月) 16:53:40.75

>>26追記
NJの場合は部分理解の統合としてでなく「一足飛びに全体理解が生じる」ことが多いため、
（※一足飛びというのはNP視点の見方であり、NJ当事者にはそういう感覚はないかも）
NPのように十分に蓄積された部分理解がなく、それを用いて説明する手法は使えない

かといって、いきなり全体理解10の説明をしても殆どの人には通じないため、
その前に他人にとってわかりやすい部分理解の形に分解する必要が生じるが、
統合的全体を綺麗に部分に置き換えることは不可能（全体は部分の総和以上の何かなので）だし、
普段やり慣れないこと（そもそもNJ当人にとっては必要ないこと）なので面倒な作業となる

それ故に、NJの多くは最初から他人への説明を（理解されることを）諦めたり、
あるいは、全体理解10の話がそのまま通じるような極一部のNi強者同士にしか本音を話さなくなるのではないか

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 17:29:30.18

大学の学問の世界は基本的にNJの世界なんだと思う
全体統合や目的意識があること前提なところがあるからそれがない人は置き去りにしていく
置き去りにする背景としてNJ自身の説明能力の弱さも関係しているのだと推測
学術書の不親切さといい講義の質の悪さといい自分たちの説明に着いて来れる人だけがこの世界に残りなさいみたいな空気
以前中央省庁や大企業のSJ濃縮について語ってる人を目にしたがアカデミアではNJ濃縮が起きてしまってるのではなかろうか
どのタイプが悪いとかじゃなくて特定のタイプに偏ることが問題なんだろうな
SPだけに偏った組織は町工場や職人見たいな目で見て盗めの文化になるだろうし
NPだけに偏った組織は実用性とか現実性を見失ってハチャメチャなことばかり繰り返して空中分解一直線だろうし

**ISTP** · 2021/02/08(月) 17:30:17.21

824 INTP [sage] 2021/02/06(土) 18:04:25.75 ID:a6bW+bF8
>>819について追記
自分（INTP）の場合はNi（こちらが想定してる意図）は伝わらなくてもしょうがないと思ってるけど、
（むしろ想定外の別Ni解釈が出てくるのは面白いと思えるまである）
Tiの論理的説明の部分で躓かれる（ちゃんと通じない）とイライラを覚える

論理学の逆裏待遇とか、基本的な文章読解（論理的に言えること言えないことの区分け）がダメな人は結構いて、
そういうのを見ると自分はとてもゲンナリさせられる
自分は論理によってしか語れない→論理がダメな人とは意思疎通ができない→もうどうしようもないじゃないか…と絶望に暮れる

以上から、
Niの思う「バカ」とはNiがダメな人（直観力がない人）のことであり、
Tiの思う「バカ」とはTiがダメな人（論理力がない人）のことなんじゃないかと
これは逆に言えば、
NiはTiがバカでもNiさえ通じるならそれでおk、
TiはNiがバカでもTiさえ通じるならそれでおkということでもある

NiのダメさとTiのダメさ、どっちに腹が立つかでINTJとINTPの見極めができそう

**ISTP** · 2021/02/08(月) 17:30:21.79

>>337
824 INTP [sage] 2021/02/06(土) 18:04:25.75 ID:a6bW+bF8
>>819について追記
自分（INTP）の場合はNi（こちらが想定してる意図）は伝わらなくてもしょうがないと思ってるけど、
（むしろ想定外の別Ni解釈が出てくるのは面白いと思えるまである）
Tiの論理的説明の部分で躓かれる（ちゃんと通じない）とイライラを覚える

論理学の逆裏待遇とか、基本的な文章読解（論理的に言えること言えないことの区分け）がダメな人は結構いて、
そういうのを見ると自分はとてもゲンナリさせられる
自分は論理によってしか語れない→論理がダメな人とは意思疎通ができない→もうどうしようもないじゃないか…と絶望に暮れる

以上から、
Niの思う「バカ」とはNiがダメな人（直観力がない人）のことであり、
Tiの思う「バカ」とはTiがダメな人（論理力がない人）のことなんじゃないかと
これは逆に言えば、
NiはTiがバカでもNiさえ通じるならそれでおk、
TiはNiがバカでもTiさえ通じるならそれでおkということでもある

NiのダメさとTiのダメさ、どっちに腹が立つかでINTJとINTPの見極めができそう

**ISTP** · 2021/02/08(月) 17:30:25.52

>>337
824 INTP [sage] 2021/02/06(土) 18:04:25.75 ID:a6bW+bF8
>>819について追記
自分（INTP）の場合はNi（こちらが想定してる意図）は伝わらなくてもしょうがないと思ってるけど、
（むしろ想定外の別Ni解釈が出てくるのは面白いと思えるまである）
Tiの論理的説明の部分で躓かれる（ちゃんと通じない）とイライラを覚える

論理学の逆裏待遇とか、基本的な文章読解（論理的に言えること言えないことの区分け）がダメな人は結構いて、
そういうのを見ると自分はとてもゲンナリさせられる
自分は論理によってしか語れない→論理がダメな人とは意思疎通ができない→もうどうしようもないじゃないか…と絶望に暮れる

以上から、
Niの思う「バカ」とはNiがダメな人（直観力がない人）のことであり、
Tiの思う「バカ」とはTiがダメな人（論理力がない人）のことなんじゃないかと
これは逆に言えば、
NiはTiがバカでもNiさえ通じるならそれでおk、
TiはNiがバカでもTiさえ通じるならそれでおkということでもある

NiのダメさとTiのダメさ、どっちに腹が立つかでINTJとINTPの見極めができそう

**ISTP** · 2021/02/08(月) 17:42:45.34

>>337
824 INTP [sage] 2021/02/06(土) 18:04:25.75 ID:a6bW+bF8
>>819について追記
自分（INTP）の場合はNi（こちらが想定してる意図）は伝わらなくてもしょうがないと思ってるけど、
（むしろ想定外の別Ni解釈が出てくるのは面白いと思えるまである）
Tiの論理的説明の部分で躓かれる（ちゃんと通じない）とイライラを覚える

論理学の逆裏待遇とか、基本的な文章読解（論理的に言えること言えないことの区分け）がダメな人は結構いて、
そういうのを見ると自分はとてもゲンナリさせられる
自分は論理によってしか語れない→論理がダメな人とは意思疎通ができない→もうどうしようもないじゃないか…と絶望に暮れる

以上から、
Niの思う「バカ」とはNiがダメな人（直観力がない人）のことであり、
Tiの思う「バカ」とはTiがダメな人（論理力がない人）のことなんじゃないかと
これは逆に言えば、
NiはTiがバカでもNiさえ通じるならそれでおk、
TiはNiがバカでもTiさえ通じるならそれでおkということでもある

NiのダメさとTiのダメさ、どっちに腹が立つかでINTJとINTPの見極めができそう

**ISTP** · 2021/02/08(月) 17:42:49.29

INTPタイプは気持ち悪い知的障害の集まりです

前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1605692196/

INTP型の雑談スレッド Part.46
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1611143859/

**ISTP** · 2021/02/08(月) 17:43:04.99

>>337
824 INTP [sage] 2021/02/06(土) 18:04:25.75 ID:a6bW+bF8
>>819について追記
自分（INTP）の場合はNi（こちらが想定してる意図）は伝わらなくてもしょうがないと思ってるけど、
（むしろ想定外の別Ni解釈が出てくるのは面白いと思えるまである）
Tiの論理的説明の部分で躓かれる（ちゃんと通じない）とイライラを覚える

論理学の逆裏待遇とか、基本的な文章読解（論理的に言えること言えないことの区分け）がダメな人は結構いて、
そういうのを見ると自分はとてもゲンナリさせられる
自分は論理によってしか語れない→論理がダメな人とは意思疎通ができない→もうどうしようもないじゃないか…と絶望に暮れる

以上から、
Niの思う「バカ」とはNiがダメな人（直観力がない人）のことであり、
Tiの思う「バカ」とはTiがダメな人（論理力がない人）のことなんじゃないかと
これは逆に言えば、
NiはTiがバカでもNiさえ通じるならそれでおk、
TiはNiがバカでもTiさえ通じるならそれでおkということでもある

NiのダメさとTiのダメさ、どっちに腹が立つかでINTJとINTPの見極めができそう

**INJ** · 2021/02/08(月) 18:04:44.34

JとPは違いがわかりやすいけどTFが自信ない
ついでに言えばIEも微妙
こういう自己分析や自己研鑽とかの自分に向き合うのが苦手なI型って他にいる？
基本喋ること思いつかなくて無口なんだけども、それだけでI型認定して大丈夫だろうか

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 18:30:00.00

さっそく猛烈に荒らされてて草なんだ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 19:13:49.77

>>35
ループ状態だと分からんよね
何を一番恐れてるか考えると分かりやすいかも
無口なら基本的に内向と考えても良いと思う

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 19:45:35.48

P型は物事を自分のモノにしたがる
J型は客観的な解釈を蓄えたがる
P型は情報そのものに対しては客観的でありたがる
J型は主観的な印象(俗に言う感覚)で受け止める

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 20:08:39.27

そういやINFP・INTPはパッと見似てるけど中身が全然違くて
INFJ・INTJはパッと見も中身もそこそこ似てそうな印象

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 20:15:44.13

今調べて知ったけど2と3の機能が逆なだけなのか
1と4が逆の前者とはそりゃ違うわな

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 20:20:13.14

TeFiとFeTiだからなんだかんだ違ってるよ
TFの軸が共通しているintjとinfp、infjとintp同士のほうが意外と価値観共有しやすいのでは

**INTP** · 2021/02/08(月) 20:54:57.20

>>28
NJかはともかく、Niが強い人は多いだろうね
逆に言えば、Niが弱い人には向いてない（去る方が賢明）世界ということ

>>35
TかFかでなく、個別の心理機能の強さを見ていくといいかも
自分もTとFはブレがあるけど、機能の強さ的に「Ti＞Fi≒Te＞＞＞Fe」みたいな感じになり、
劣等機能と言えるのは確定でFe（Teは劣等機能と言えるほど弱くない）なのでINTPと認識してる

INxJの場合は、TがTeとTiのどちらが強いか、FがFeとFiのどちらが強いかが見分けるのに使えそう

INTJ：Te＞Ti、Fe＜Fi、Te＞Fi
INFJ：Te＜Ti、Fe＞Fi、Fe＞Ti

これが一定の目安になるんじゃないかな

**INFJ** · 2021/02/08(月) 21:03:20.85

アカデミックでNi持ちが多いと思ったことはないけどなあ
ほとんどは普通にE、S、Tの人達でINTPにちょいちょいとんでもないのがいる印象
INTJがほんのたまにいて、INFJ、ENTJ、ENFJなんかまずいない
所詮自分の印象でしかないけど

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 21:05:27.26

IN型は例外なくNi強いと思うから判断機能で考えた方がよろしいかと
N型でもENPの場合はNiがそこまで強くないだろうから(INTPのTeと同程度)NeかNiかで判断し易いのではなかろうか
主機能の逆方向の機能(Tiに対するTeなど)に対して得意でも不得意でもないなあって感覚を持ってるかどうかが重要になる
苦手な機能の中で1番得意な機能と得意な機能の中で1番苦手な機能を比較してみることをおすすめする
NTなら得意な機能はNi、Ne、Ti、Teとなり苦手な機能はSi、Se、Ti、Teとなる
INTPの場合はTeとSiの強さが拮抗してることだろう(Fe劣勢なのにFiだけ強いというのは考え難い)

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 21:11:52.23

価値観のアップデートはSeとFeに相当する
N機能は価値観をアップデートすると言うよりも価値観から関連性や一般性を見抜く働きをする
T機能は別の価値観に対する精査を行うところから始めるため割と頑固
Seは価値観をそのまま採り入れようとするしFeはその価値観が社会に認められてればすぐさま受け入れる
しかしSe的な価値観のアップデートは老化によって認知機能が衰えてしまうと難しくなる
そのため結果的にはS型の方が老害になりやすくなる(特にST型は要注意)

**INFJ** · 2021/02/08(月) 21:15:36.56

Niは学問や研究はともかく試験や学校にはまるで向かない(実際INTJ、INFJの歴史上の人物は成績不振者、落第経験者が多い)からアカデミックに入ろうと思う奴がただでさえ少ないNJからどれだけ残るのかと思う

**INTP** · 2021/02/08(月) 21:22:26.62

>>43
分野にもよるだろうね。たとえば歴史学なんてSiばっかだろうし
ただ世間一般の平均から見てNi強者の率は高めなんじゃないかなと

>>44
＞NTなら得意な機能はNi、Ne、Ti、Teとなり苦手な機能はSi、Se、Ti、Teとなる

後半部分（苦手な機能）はTi、TeでなくFi、Feだね
大まかにはその傾向はあると思うけど、個別で見れば結構バラバラだと思う

＞INTPの場合はTeとSiの強さが拮抗してることだろう(Fe劣勢なのにFiだけ強いというのは考え難い)

自分がそのケースになるけど、客観的にアンバランスに見えても主観的には全然違和感はないんだよね
自分の中にあるさほど多くない「F」成分がFi方向に全振りされてるようなイメージ
一方で得意分野である「T」成分についてはそもそもの総量自体が多いので、
Ti方向に十分に振り分けてもまだ余ってて、Te方向にも振り分ける余裕が残ってるという感じ
（FについてはFeに振り分ける余裕なんてないので、Feだけが死ぬ形になる）

**INTJ** · 2021/02/08(月) 21:22:28.19

INFPは考え方が合えば意気投合するんだろうけど、そこに至るまでが難しい印象で大体こちらが見切りをつけてしまう
なんとなく話の軸に違和感を感じるというか、焦点が違う気はしている
彼らはなんだかんだで周りを見てる

INFJは価値観が違っても「なぜそう思っているか」が想像しやすいから、共有ならINFJの方がしやすいかも

**INTP** · 2021/02/08(月) 21:34:17.38

>>47追記
何だかんだ自分はINTPの中では「F」成分の総量が多い方なんだと思う
そもそもFの総量が少なければ、Fiに全振りしたところで大した強さにならないだろうから
（Fの総量が少ないINTPはFeもFiもどっちも同じ程度に死んでる）

>>48
INTJとINFJは土台となる前提（根本的な世界の見方）は共有されていて、
その判断（Te or Fe、Fi or Ti）が分かれるという風に見える
INTJとINFPは（INFJとINTPも）価値観は似てるかもしれないけど、
その土台となる前提が共有されてないという判断以前の問題がありそう

**INTP** · 2021/02/08(月) 21:41:12.68

INTPだけめっちゃ喋っててワロタ

**名無しを整える。** · 2021/02/08(月) 21:42:07.73

物事を理解する時に与えられた概念をそのまま理解するのが難しい
自分の力で車輪の再発明をする要領で抽象化ができないと納得できない

**INFJ** · 2021/02/08(月) 22:25:55.59

>>39
そらそうよ、第一機能が真逆な関係だとね
INFJとISFJ（INTJとISTJ）もパッと見一緒だが生きている世界が違いすぎる
望みは似ているが価値観が違うんだろうかね

**INFJ** · 2021/02/08(月) 22:32:54.72

>>46
確かにストレートで院卒とかはSJの所業だと思う
ただしENJは持ち前の気合いでSJに張り合ってる印象
ある程度放浪した後に学問に入るパターンはINJにありがちかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 02:08:33.59

NJ:少ない具体例から本質を即座に抽出することが得意
NP:雑多な情報から新発見や車輪の再発明することが得意
秀才肌はどちらかというとNJな印象が強いなあ

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 08:18:30.24

>>54
まあINTPの大半はニートだからね。INTJは大体優秀な成績出すけど、INTPは大半が平均以下で、稀にユダヤ人のような生まれながらの天才が凄まじい功績を出すイメージがある。統計持ってないから知らんけど。

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 17:10:11.42

じゃあそれあなたの感想ですよね

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 18:29:46.14

ここ「空想科学読本」が好きな人多そう

**INFJ** · 2021/02/09(火) 19:25:01.31

数学は比較的出来たけど理科はいつもギリギリだった

**INTP** · 2021/02/09(火) 20:23:59.69

>>51
そもそも理解ってのはそういうもんじゃない？
まぁ言わんとするところは「（理解抜きに）言われたことをそのまま覚える」のが無理で、
必ず「自分なりに理解する」という工程を経なきゃ覚えられないってことなんだろうけど

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 20:43:01.69

Neは広げて繋げるのイメージ
Niは繋げて広げるのイメージ

**INFJ** · 2021/02/09(火) 22:24:15.14

話違うけどINFPのFi-Siループ（存在すら諸説あるが）って具体的に何？
トラウマや失恋を延々と引きずるのはどのタイプでもあると思うんだけども

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 23:03:41.96

籠りがちになって可能性に注目しなくなり、
過去の感情を思い出したりネガティブな事を大げさに分析して、
ブリッジしながら奇声を上げる

**INFP** · 2021/02/09(火) 23:08:21.51

>>61
失恋レベルの大きなトラウマだけじゃなくて、過去のささいで小さな失敗を思い出して、新しい挑戦とか行動がとれなくなったり、ウジウジと悩み続けたりする
FiとSiがループすると言うより、Neが使えなくなるみたいに考えた方が分かりやすいかも

**INTP** · 2021/02/09(火) 23:09:09.75

>>61
NeがダメになることによってNeの良さが失われる
具体的には、
・オープンマインドではなくなる
・既に見知った経験の範囲内にとどまり新規性を求めなくなる
・発想の柔軟さが失われる
みたいな感じ？

INTPだとTiがひたすら同じところをループするイメージ
既に一度解いたことのある計算問題を何度も解き続けちゃうみたいな
INFPはこのFi版だと思うけど、具体的にどんな感じなのか当事者の話を聞いてみたい

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 23:16:39.10

INFPの1-3ループは過去の経験に過度に囚われるやつでしょ
延々と引きずるのは行動に繋がる心理機能の不足が原因でループとは関係ない、つまり元々引きずりやすい
行動に出やすい＝Se Te Fe Ni Ne Fi Ti Si＝行動に出にくい

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 23:22:19.15

おー

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 23:24:20.19

フラッシュバックはNeの働きだからループではないね
INXPのループは自分が慣れ親しんでることに拘泥したり過去の経験に囚われて新たな挑戦ができない状況を指すのでは？

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 23:33:49.88

>>67
ループにより第3機能Siが先行し過去の経験に過度に囚われる
→抜け出すために第2機能のNeを使って新しい挑戦をする
→Fiを取り戻しループ解消
がMBTIの理論でしょ

フラッシュバックもNeだったら、ループ解消に代替機能使って抜け出す前提がなくなってINFP一生ループに陥ることになるよ
挑戦できない理由は少なくともループではなく、別の要因

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 23:38:12.51

>>ループ解消に「補助」機能使って抜け出す前提
訂正

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 23:40:42.34

自分INFPのこのループに無意識に陥ってるのかも
それこそ新しい事ができなくなったり
どうすれば抜けられたり打開できますか

**INTP** · 2021/02/09(火) 23:43:14.29

>>65,67
そういったものが「Neの不調」によって引き起こされるってことだと思う
健常時はNeとSiがバランスよく、かつNeが先導的に機能して、
Siが軸足になりつつNeがまだ見ぬ世界を拓いてくれるんだけど、
Neが機能しないとSiの軸足から動けなくなってしまう

抜け出し方は…よくわからない
気付いたら不調になっていて、気付いたら治ってるイメージ
どっちもこれといったきっかけがあったような気はしない

その意味で>>68の話（抜け出すためにNeを使う）は自分には結果論に思える
Neを使ったから抜け出せたというより、抜け出したからNeを使えるようになったという方が体感的に合う

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 23:55:04.99

>>71
うむ、確かに1-4行目はそちらの言うとおりだな
完全なるこちら側のミスでその文章を書かせてしまって申し訳ない

第2機能Neが使えなくなりループ発生
→ループにより第3機能Siが先行し過去の経験に過度に囚われる
→抜け出すために第2機能のNeを使って新しい挑戦をする
→Fiを取り戻しループ解消
までが一連の流れでした

68の「補助機能があまり使えない状態でも、補助機能を意識的に使ってループ脱出する」のは本来のMBTIでの理論なので最終的に結果論にもなるのは仕方ないかなぁ……

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 00:01:43.76

結果的に不健全INFPが元に戻るには何すればいいの？

61 · 2021/02/10(水) 00:14:12.75

色々と意見ありがとう
「Neが使えなくなるみたいに考える」か
他タイプでも過去の経験に囚われることは幾らでもあるけど、比較対象をINFPとすれば大差あるというわけだよね

たとえばINFJの場合、Fe人々に触れ合うことで快調へ向かいやすいが、INFPの場合はNe開かれた可能性に触れることで？
そして不健全な時のINFPは健全なINFJと同等の頻度でNeを使えなくなる？
「Neが使えなくなる」状態が分かるのは、健全時は著しくNeが目立つからだよね？

**INFJ** · 2021/02/10(水) 00:22:43.44

Neだからより未知の情報に触れれば新しい可能性の発見に繋がりやすくなるんじゃない？

初めて話す人、行ったことない場所食べたことないもの絵を描くなら使ったことない色をつかうとかじゃない？

前に書き込みあった言葉足らずについては
Niは自分の知覚したものしか見ようとしないので周りから新しいアイデアもらおうとする動機がない。周りの人から受け身的にいい発想の源もらうのはあるだろうけど。あと説明しても理解してもらえないのは自分もそう。

61 · 2021/02/10(水) 00:36:52.18

>>75
>Niは自分の知覚したものしか見ようとしないので周りから新しいアイデアもらおうとする動機がない

これかなりしっくり来るな
第二機能Neは自然に可能性を取り入れる動機を持っている

第二機能Feは人の感情を取り入れる動機があるとすれば、不健全時にそれは重荷にしかならないと思うが…
吸収するのではなく自分の感情を放出して、人々のそれと繋げるという意味なんだろうか

**INTP** · 2021/02/10(水) 00:40:26.53

前にINFJっぽい先輩から説教くらったんだが何言ってるのか分からなくて
善意で「論点を整理しませんか？」と言ってブチ切れ(静かなドアスラム)食らったことあったわ
Fe死んでてすまんな

**INFJ** · 2021/02/10(水) 00:40:59.51

>>76
吸収したくないけど思うようにいかないときもありますね

ただ和やかな平和的な場所にいるときは幸せです

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 01:03:31.01

INFJってレアキャラだと思ってたけどこのスレにも結構いるのね
ネット上だとむしろES型とかのがレアか

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 01:44:38.46

S型は具体的、N型は抽象的と言われるともやっとする
具体、抽象のどちらかに偏ってしまうならそれはN機能劣勢なのでは？
具体と抽象を柔軟に行き来するのがN機能なのではなかろうか

**INTP** · 2021/02/10(水) 12:19:33.79

>>74
＞「Neが使えなくなる」状態が分かるのは、健全時は著しくNeが目立つからだよね？

健全時は「Ne＞Si」って意味ではそうだね（Siが死んでるというわけではなく）
ただ普段はそれがデフォだから、特に「Neが目立つ」みたいな自覚はないかも
Neがダメになることで「いつも自然にやれてるはずのことができない、変だな」と違和感に気づける感じ

この点、INFJだと「Fe＞Ti」がデフォで、不健全時は「Ti＞＞＞Fe」みたいになるんだろうね
健全時は周りの人たちのことを考え、みんなが幸せになるような仕組みを考えるけど、
Feが死んだら他者への配慮が消えて独りよがりになり、了見の狭い閉じたINTPみたいな感じになりそう

**INTP** · 2021/02/10(水) 12:21:43.56

>>77
Ni（話の要旨）を汲み取ろうとせずにTi（些末な論理）部分にツッコミを入れたせいで、
真面目に話を聞く気がない、茶化してるみたいに思われてしまったのかも

この点ISFJも似たような所があって、彼らがSiに基づく話をしている時にTi的ツッコミを入れるのは基本NG
Siベースにそれを他人に説明するための論理を場当たり的に形成してるだけなので、
Tiメインで生きてるINTP的には当然粗が見えまくるだろうけど、
本筋ではないTi部分にツッコむということは、本筋であるSiについて汲み取るつもりがないというメッセージになってしまう
それはISFJにとって自分自身を否定されるのに等しく、INFJにとってのNi-Tiも同様と思われる

IxFJに限らず、別タイプと話す時は相手の主機能に寄り添ってあげる（尊重してあげる）ようにするといいと思う
INTPだって論理を大切にしてくれる相手はすごくやりやすいし
（逆に論理がめちゃくちゃな相手とは極力関わりたくない）
他タイプにとってもそれは同様のはず

**INFJ** · 2021/02/10(水) 12:38:16.83

補助機能使えば良い論も個人的にはどうかなと思う部分はあるんだけどね
自分なんかFeで失敗したことの方が多いし
これ自体がループに陥っているときの考えだと言われると何とも言えないが

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 13:18:26.44

補助機能使え、
はループしやすいから(代替機能は主機能と同じ向きのため使いやすい)
それを防ぐためであって、
理想的には、主機能＞補助機能＞代替機能＞劣等機能の割合で、適切に使うことが大切だろう

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 13:41:30.88

劣等機能はたとえ主機能と遜色なく使いこなせるほど発達していたとしても
人前で披露したら絶対に失敗を招く、
と言うのが俺の持論

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 13:43:14.87

だから使うなら人のいない所だけにしておいた方がいいって話
要は下着みたいなもの

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 14:05:45.66

IN型の強みはNiが基本的に強いところにあるんじゃないかなあ
IS型がコツコツ作業できるのもSiの強さが根底にありそう

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 14:07:42.09

まじ？エッチじゃん…

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 14:31:00.52

>>83
FJ型がFeで失敗したのなら、
相手がIxxPやTJ型ばかりだったのでは

**INFJ** · 2021/02/10(水) 14:37:39.44

>>89
所詮Niを通したFeだからENFJ、ESFJ、ISFJのように他人からすれば分かりやすい感情表現ではないのかもしれない

**INFP** · 2021/02/10(水) 15:26:36.25

INFPが楽観的ではなくなるのもFi-Siループ？

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 15:32:23.41

いや、INFPの心理機能的に楽観的になる要素がないでしょ
楽観的になるには外向性と感覚型である事が重要になるかと

**INFJ** · 2021/02/10(水) 15:40:42.87

>>92
そうなのか
見たところINFPはENFPに似たような開放感があるからNeの影響が強いと思ってた
ただ明るく見えるだけで実の楽観性とは違うのかもしれんが

**INTP** · 2021/02/10(水) 16:52:36.88

>>92
Neが正常に機能してる内は（少なくとも本人の中では）明るめだと思うよ
INTPも無感情みたいに思われてるかもしれないけど、
Neに引っ張られて未知の世界が広がる時は楽しさしかない

ただ、それを他人に積極的に共有しようとかは思わないので、
他人からは楽しそうとか思われにくいだろうけど、本人的には結構充実してる
Fiでもそこは似たようなもんなはず

でも、Siの軸足がある分Neに完全に振り切ることはできないというか、
Ne-domのENxP（Siのくびきがない）ほど楽観的にはなれないだろうね
特にNeがあまり強くない/ダメになりやすい人は楽しみがあまりなく、悲観的になりがちかも

**INJ** · 2021/02/10(水) 18:11:51.99

INFPて基本的にFeをどんな風に使ってるんだろうか
F型は基本的にF系使うのうまいだろうけど、Feが苦手なINFPは普通にいそう

INTPは悩みの種すら新しい論理を展開する土台だと思ってそうだからあまりクヨクヨするイメージがない

**自認INTP** · 2021/02/10(水) 19:28:00.56

>>95
自分は最近マシになってきたとはいえ、死ぬほどクヨクヨして生きてきましたよ
人生で不健全だった期間のほうが遥かに長かったくらい
WAISの動作性IQ、特に処理速度が壊滅的に低く、手帳持ちの発達障害です

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 20:03:35.90

ごめん
発達障害を強調するのってなんかあるんですか
いつも発達障害ですって自己紹介してますよね

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 20:10:30.03

経験則で恐縮だけどNJで処理速度高い人見たことない
処理速度だけ凹パターンはNJにありがち
作動記憶だけ凹パターンならNPあるあるになる

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 20:14:52.68

というかきみは16タイプではなく発達障害スレのが有意義に活用できるのではないか？
INTPスレでもあんまり共感されてなかったろう
いや別にいいんだけどさ

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 20:19:16.58

おれINFPだと思うけどTeよりFeの方が苦手だわ
あいつら「周りと同じように振る舞ったり感じたり考えたりする事」を強要してくるし

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 20:20:20.74

>>100
苦手だと意識できる時点で壊滅的ではないと言える
本当に苦手なことは自分がそれで苦手であることすら認識出来ないものだ

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 20:22:56.55

>>97
おそらくなるべく正確な情報を期するためにやっていることで、
自己アピールとかのつもりは特にないと思うけど、
こうも度々同じ説明されると気になるってのはあるね

コテに抵抗がなければ、名前欄を「手帳持ちINTP」とかにして、
本文にはそれに全く触れずに意見だけ書く方がシンプルでいいかも

**INFP** · 2021/02/10(水) 20:37:31.95

Fe強い人の建前重視すぎる姿勢は苦手かもしれない
「私たち仲良いよね？」っていう無条件の同調圧力というか
それが崩れそうになったら一気に攻撃的になったFe-domっぽい人を見たことがある

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 20:48:31.05

>>103
今日職場でFeにそれやられた
経営者やってる私の知り合いが人間関係こそ第一だって言ってたし間違いないと思うよとか知るかっての

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 20:50:14.54

人が頑張って隠してる本性をどうして明るみに出したがるのか
その場は我慢して陰口で盛り上がるのがFeのセオリーだろうが

あースッキリした

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/10(水) 21:04:16.63

>>97
発達障害と明記する理由としましては、そもそも自身が本当にINTPなのか障害特性によりINTP様の性質になってしまっているのか判別するのが困難であるため、障害の診断を受けていないINTPの方々との差異を検証したいというものがあります。
また>>96のようなレスをする際に通常のINTPの様相とは異なる可能性も考えられるので、詳細な情報を書き添えることにより過度の一般化に繋がるリスクを回避する目的もあります。

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 21:21:17.19

自分、ネットで診断を受けてみると大抵INFPかINFJのどちらかになります。割合としてはINFPの方が少し多い気がしますが、よくわからないです。その2つの違いってどういうところにあるんでしょうか？

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 21:27:04.45

INFJですが健全時の感情軸が異なると感じます
INFPは主観＞客観で判断するのに対してINFJは客観＞主観で判断してる気がします
ただし不健全時のINFJは主観＞＞客観にも成り得るので不健全INFJとは比べない方が良いかと思います

**INFJ** · 2021/02/10(水) 21:44:45.31

>>108の言う通りINFPは自分の判断に芯が通ってる感じ、何か考えを聞かれると「自分はこう思う」という意思を伝えられる
INFJは周りの認知にいつも気を配る感じで、周りの状況を知らされずに判断を求められると戸惑うんじゃないかな

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/10(水) 22:04:42.92

>>99
一時期メンタルヘルス板の発達障害系スレにいたことがありますが、結局肌に合わないことが多かったのでやめました。
意外とFe様の圧力を感じることが多かったので。

**INTP** · 2021/02/10(水) 22:09:32.67

INTPとINFJはそれなりに仲良くやれそう（Tiつながり）と思ってるけど、
INFPとINFJはもしかしてそんなに上手くいかない？（ぶつかりやすい？）
>>100,103見てるとINFPは根本的にFeがあんまり好きじゃないっぽいし

INTJxINFJ：Ni-domつながり（核の部分が一致）
INTPxINFJ：Ti-Feつながり（価値観が一致）

↑こいつらは比較的相性が良好として、それ以外はどうなんだろう？

いちINTPとしては他2タイプへの印象は以下のようになる
INTJ：観察対象としては面白いが仲良くはなれない（被る心理機能がない）
INFP：似てると思う（主にNe-Si部分）けど、核の部分が異なるので難しい

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 22:11:00.68

発達障害当事者がFeやSiを重視するってこのスレ的に表現すると常に劣勢機能を意識するようなもんだからな
SiやFeに過剰適応した結果極端な選民思想(発達障害は滅びるべきなど)に染まったり普通を意識しすぎて負のループに陥るのだろう
結局発達障害なる存在が上手く生きるには自分の特性に引け目を感じないことが肝要なんだな

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/10(水) 22:18:00.54

>>112
Si自体は好きですよ
それにFeやTeを組み合わせるのが困難ですが
過去にハマっていた作品を観直したりすることはよくあります
ASDの診断基準にもSi様のものがありますし

**手帳持ちの自認INTP** · 2021/02/10(水) 22:23:00.95

これもステレオタイプのINTPとは異なるかもしれませんが、
Fi的考えに共感のようなものを覚えることがしばしばあります。
Feはそもそも発達障害の特性自体と相性最悪だと思いますね。

**INFJ** · 2021/02/10(水) 22:24:02.30

INFJとして感じるのは
感情は他人に渡したりもらったりするものだと感じてる。喜びとか悲しみ、悔しさを表現して共感することに意味があると感じるな。そして人と繋がりを感じることで何かが充足する感覚がある。

Fiの人は感情を口や表情で外に出さない人が多いし彼らの感じ方や気持ちの取り扱いは自己完結してると思うので合わないんだと思うな。

自分もNiで見えたものとかTiで導いた考えを開かそうとしないし口で言うのは難しく感じるのでFiもそういうものなんだろうと思ってるよ。主観機能だから。

**INFJ** · 2021/02/10(水) 22:30:05.24

>>115
同じく感情を共有するのは好き
だけどFeのそれよりFiに惹かれることってない？
Fe持ちとして表現一つ一つが大して深くない時があることも分かるから時々退屈するというか、Fiの隠し持つ強烈な想いに惚れ込むことが多いんだがどうかね

**INFJ** · 2021/02/10(水) 22:33:24.31

>>116
惹かれるかー。昔の記憶がうすれてるから最近について考えたが別にないな。

好きとか嫌いとかじゃなくて他の人間と同じく1人としては接するけど。

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/10(水) 22:36:28.79

>>112
受動型ASDと称される方々は16タイプ的にはISFJ様に見えますが、実は相当不健全な状態なのかもしれませんね。
通常のISFJはなんだかんだ自我がありますが、受動型ASDは適応のために自我や想像力を極端に薄めている状態と考えられますから。

**INJ** · 2021/02/10(水) 22:47:03.89

同調圧力はFeグリップか、Feが悪い形で出ただけかなと個人的には解釈していたけど、Fe的な心遣いそのものが苦手って人も見受けられるからその限りでもないのかな

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 22:59:12.98

>>95
FiはFeと違って自分と他人との間にある境界線を簡単に踏み越えたりしない
多様性は認めるしすすんで人と仲良くするのもやぶさかではないが、そこに相手の為、集団全体の為を思って、みたいな責任感や義務感を感じる事は基本ない
例を挙げれば職場で人とつきあうのは仕事だから仕方なくだと考え真の友情や心からの信頼関係みたいなものは見つかればラッキー程度にしか思ってない

**INJ** · 2021/02/10(水) 23:01:59.66

発達障害だと心理機能が16タイプのどれにも当てはまらない並びになることもあるだろうし、確かに典型的な〇〇タイプって感じにはならないことは多々あると思うなあ

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 23:08:11.99

手帳自認くんinfpのほうでも自分語りしつこかったな

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/10(水) 23:12:06.02

>>121
自分の感覚では
Ti・Fi→分かる
Ne→分かるけど仕事や生活では正直あまり役に立たない
Ni→分かるような分からないような
Si→まあ分かるけど疎かになることも
Se→足りなすぎて困る
Te→意外と使いこなすの難しい
Fe→演技にしか見えない

こういった感じですね
消去法的にINTPとしてますが

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 23:14:53.05

動作性IQ(処理速度、知覚統合の両方)が極端に低いタイプの発達はなんだろうなあ…
知覚統合も働き的にはN機能寄りな筈だしそれが極端に低いとなるとADHDとはまた違った病理なのかもしれん
現状の医療では拾いきれないようなそんな存在

**名無しを整える。** · 2021/02/10(水) 23:16:10.32

処理速度だけ凹で知覚統合3桁越えならまあNと言っていいでしょ
というか処理速度だけ凹はN型あるあるだからごく自然
ENPあたりになると処理速度も高かったりするけど

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/10(水) 23:24:21.21

>>125
知覚統合は絵画完成と積木模様が足を引っ張って90台でしたね
そもそもの感覚機能の異常があるのかもしれません

**INFP** · 2021/02/10(水) 23:37:33.01

>>95
苦手です
Feってよくわからないけど
人の感情を極端に感じてしまう（この人は僕のこと嫌いなんだ…を全員に感じる）
Feを使ってる状態？で批判を受けると大ダメージを受けて立ち直れない
自分が相手を傷つけた・態度が悪かったと
　ほんのちょっぴり感じただけで確証もないのに強い罪悪感を感じる
ルール・マナーに囚われる（人に怒られないようにするため）
間違ってたら申し訳ない

**INTP** · 2021/02/10(水) 23:57:56.54

このスレ非常に面白いですねぇ
みんな普段からINで内省的な分析(T/F問わず)をしているせいかどの意見もすごく興味深い
共通点と相違点が浮彫りになるのもいい

こうやって自己理解・相互理解が進むのって、このタイプ分けの本来の目的だよなぁ～
非常に有意義なスレだ

**INTP（128とは別）** · 2021/02/11(木) 00:08:47.83

>>127
ちょっと病的にも思えるけど面白い
（「病的」表現に悪気はないです。ただ自分には全然起こらないものなので）

＞人の感情を極端に感じてしまう

これ自体はINFJの人も割と共通してると思う
ただ、

＞（この人は僕のこと嫌いなんだ…を全員に感じる）

この部分が違って、INFJの場合はそういう個人的な感情にはあまり向かっていかない印象
共感というか繋がりというか、もっと全体的な感情？にフォーカスされてるような感じ>>115

INFPもINFJも「周りの人の感情に大きく影響を受ける」という意味では同じと思うけど、
その中身（当人の中で起こっていること）は全然違ってそう

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 00:29:11.63

INTJスレでよく煙たがられてたINTP君が生き生きしている・・・だと!?

良かったね

**INFJ** · 2021/02/11(木) 01:15:58.61

まあつまりINTPはINFJと相性がいいってことなんすよね
あっ違いますか……Tiのことですねハイ……

**127** · 2021/02/11(木) 01:23:18.22

>>129
人の感情を極端に感じてしまうの部分はFeというよりはFiの気がしてきました
自分が後ろめたいと感じたことを他人に投影しているのかもしれない（生活していることに対して後ろめたさを感じる）
他人を通して自分を指摘するような感じかな
そもそも他人に投影すること自体がFe？

**INTJ** · 2021/02/11(木) 01:56:01.32

INFJの人達が感情の共有が好きってのが興味深い
損得勘定抜きで人と関わるってことが無理だな
常に他人から嫌われてるって考えているからこそ、心底他人がどうでもよく感じる

**INFJ** · 2021/02/11(木) 02:33:41.85

>>133
ネット上ではINTJが一番好きなのにな
現実で会ったらお近付きになれないのかねぇ

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 02:56:11.55

Te優勢の人はTe特有の近付きがたさが出てるからわかりやすい
Ti優勢はもっと柔らかくてパッと見T型に見えない(話してる内容の理屈っぽさからすぐにわかるけど)
Fe優勢はもう明らかにFeって感じのオーラ出してるから基本迷うことはないかな
Fi優勢はTJじみた虚無主義的思想に陥ることが多々あるけどその根底にあるのが自分の感情だからTJとはやっぱり違うってなる

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 07:17:25.81

確かにJに比べるとPはよくわからないやつが多い
内向外向関わらず

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 07:54:32.46

>>111
4つの心理機能が共通しているのは似たもの同士といいますよね
INTPならENTP、ISFJ、ESFJ

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 08:09:56.35

手帳持ちの方が受け入れられてよかったですね

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 10:03:09.62

文字全反対でも同じ機能持ちになるからそこんとこ良く出来てるわ
このシステム

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 10:36:40.08

理屈っぽいINFP（昔の文豪たちとか創作になってしまうけどハルヒのキョンなど）や倫理的価値観をもつINTP（カントやアインシュタインなど）もいるからINxPは本人達からしてもTFで迷うことは珍しくないんだろうなと思う

**INTJ** · 2021/02/11(木) 10:48:09.50

>>140 仕事でたまにデザインのセンス要求される場合があってFi使用しなきゃいけないんだけど
Fiのセンスを主軸にしながらデザインノウハウとかの知識を参照しながら
自分と向き合って言語化したり選別してとやる
そういう思考がかなりTiっぽいと毎度思ってて芸術方面だからFiだと認識してるけど
分野違ったらFiなのかTiなのかわからないだろうな

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 10:55:40.15

>>141
米津玄師やジョジョの荒木もINTJっぽいし芸術に強いINTJわりといそうだね

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/11(木) 11:48:00.44

Teの人のある種の素直さとプランニング力の高さは羨ましいですね
自分の場合は遅読傾向があり文献調査が苦手なのと、理論がもし間違っていたらどうしようという不安がよぎり身動きが取れなくなることがよくあります。

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/11(木) 11:50:58.30

Tiが論理を掘り下げる機能だとしたらTeが論理を組み立てる機能ですかね
Fにも同様のことが言えそうです

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 12:11:32.89

Fi-Teは感情を掘り下げ論理を組み立てる
Ti-Feは論理を掘り下げ感情を組み立てるってことか？

**INTJ** · 2021/02/11(木) 12:30:14.25

>>142 こまめに結果出せて業界の全体像把握できていてセンスは必要だけど
センス一本にもならずにやれて粘り強いっていうのが芸術系職種にあってるから
そういう有名人じゃなくとも意外とやれると思う
基本的にIN内向型は適性高いはずだけど

>>143 セットの心理機能は互いに打ち消したりチェック入れてバランスとるようにできてるようだから
結局思い切って何かをやる外向機能のTeとかSeとかせめてFeを意識しないと何もできないのは全体タイプ共通かもな
あと理論系の思考の話は全部Tiだと思う

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 13:04:36.36

荒木や米津がINTJというのはよく分からないな
特に荒木にNiを感じたことは一度もない
最近流行りの鬼滅の方がNiは感じる

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 13:08:47.01

鬼滅はテレビ版を軽く観ただけだけどNiかな？
Feは分かるけど、単純明快さからSiに感じた

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 13:16:08.39

SJ作家って確かに想像しづらいけど0ではないはず
IxTP作家がある程度情緒を取り扱った作品を描けるように

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 13:16:45.16

>>148
読み切りなんかはNiを感じた
受け入れられるために編集と相談しながらジャンプ的な作品にするために色々圧し殺しながら描いたらしいし他の作品もよんでみないと分からないけどね
ジャンプに限らず多くの作品はNe-Siだからそれの真似をすればNeやSiには見える

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 13:19:55.21

>>149
きらら系はISFが多いような気がする
ゆゆ式やキルミーのようなNの作品もちょいちょい乗ってるけど

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 13:26:55.72

>>150
宮崎駿や富野由悠季、鳥山明
ヲタよりになると新海誠や虚淵玄
大御所はSe-Niと思しき人も多いと思う

藤子・F・不二雄、庵野秀明、冨樫義博、西尾維新、麻枝准みたいに明らかNeの人ももちろんいるけど

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 14:31:26.33

ごちうさはINFPワールドって感じ

**INFJ** · 2021/02/11(木) 14:55:37.41

主観客観の話になるけどFeからするとFiは独りよがりだし独自性が高い、固執してるように見える。

少し前にINTJスレでINTPが自説垂れ流してるとか根拠がないみたいに書かれてた。自説たれながしって独りよがりってことでしょ。根拠がないについては内側から湧き出るものがTiユーザーの目を道理に向けさせるわけで外に対して道理を求めるTeからしたら根拠がないように見えるんだよ。

これってほかの直感機能や感覚機能にも言えてNeからすればもっと可能性を広げたいのにNiの内部で見えた情報で一人で決断しちゃうとこや一度決めた事はなかなか変えないところは独り善がりに感じるものだろうな。

内向型の人を見てると独善性を追求して仕事にしてたし外向型の見過す内向型の強みはそのひとりよがりさにあると思うな。

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 15:04:06.71

全Neが思うNiへの疑問
「お前その自信どっから来るん？」

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 16:20:26.78

>>147
とりあえず荒木はN型でTe-Fiだとして
・インタビューを見るに幼少期から「ひとりの世界」に浸るのが好き。また漫画家にしては規則正しい生活を送り続けている。→ITJ型
・本人も驚くほど記憶力が悪い→記憶や知識に頼るのはSi-Ne軸の特徴なのでSe-Ni軸が濃厚
・NJやSPキャラを描くのが上手い。むしろNFPキャラが少ない。

INTJでいいと思うけどな

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 16:27:14.27

INTJ:芸術家になることもある
INTP:倫理学者になることもある
FiとFeの違いが如実に現れてますねえ…

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 16:32:34.41

>>157
庵野や冨樫みたいにクリエイターになるINTPもいるよ

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 16:37:45.80

>>134
INFJの知り合い知ってるけど
自分がINTJだからなのか、一番何考えてるかわからない人ってイメージがある

補助はそこまで重視していない妥協できる機能のはずだから
共通の趣味とかきっかけが掴めれば仲良くなれると思うけどねぇ

**INTP** · 2021/02/11(木) 16:50:27.09

FiとFeの相性が悪い説について考察（>>95,111,115,120辺りの話）

Fiは「個別の人間の感情」の内面を詳細に捉え、
Feは個別ではなく「一般論的な人間の感情」を捉える
（Si-FeもNi-Feもその意味では同じだが、S劣勢のINFJはより個別性を排した普遍的な人間観を捉える）

一般論とは「個別事例の微妙な差異を切り捨てる」ということなので、
個別の微妙な差異を大切にするFiとはどうしても相容れない部分が出てくる

INFPの人間観はNeも相まって、一般論には回収しきれない様々な感情と向き合う中で複雑化していき、
INFJの場合は逆に、多くの人間の複雑な感情がNiで高度に抽象化され単純になっていく（違いでなく共通性を抽出するので）
「違う」ことを強調するINFPと、「同じ」ことを強調するINFJとで、話が合わなくなるのは当然かも

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 16:50:52.10

>>154
確かにNiの決めつけ感になんとなく抵抗を感じちゃってるかも
これSe、Siだとどうなんだろう？

**INTP** · 2021/02/11(木) 16:51:41.26

>>160続き
「違い」を大切にするINFPにとって、

・INFJは感情を尊重する姿勢は合うものの、個別性を切り捨て気味な点がFi的にどうしても相容れない

・INTPは劣等Feなため、Fe強者の副作用である個別感情の切り捨ては控えめだけど、
　そもそも他人の感情に無頓着であるため細々とした無配慮言動に不快感を覚えがち

・INTJもINTPと同様に他人の感情に無頓着でデリカシーに欠けるが、
　Fi的な個別性に理解がある点が少し異なる（INTPはTi的に理不尽と思ったFiは批判するので）

以上の理由から、INFPがIN型4タイプの中で一番揉めずに上手くやれるのはINTJと言えるかも
ただ「上手くやれる」といっても、仲良く関われるというより、適度な距離感を保っていられる的な意味になりそうだけど

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/11(木) 17:27:25.85

>>161
少々ルーズで落ち着きない面があるけど活動的で要領がいいSe
細かくて融通が効かない面があるけど五感的記憶力がいいSi
SJの教師がやんちゃなSPを叱る場面とか学園ものによくありますよね

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 17:39:03.41

過度な一般化を好まないNPと問題を複雑化させるのを嫌がるNJ

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 17:52:52.49

>>164
一般化されると例外的な知識や記憶を思い出して納得できなくなってしまう現象はNe（とSi）によるものだと思ってる
でも会話や行動には結構一般化や決め打ちが必要だしなぁ…

**INFP** · 2021/02/11(木) 18:25:27.15

日和見でもいいから価値観を固定化させたくないという感覚はあるな

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 18:36:58.45

Neは抽象的とあるけど正確には具体と抽象を繋げたがるが近い気がする
どちらかに偏ってしまうこと自体がNeと反するような

**INTJ** · 2021/02/11(木) 19:05:02.53

Ne→広げる
Ni→まとめる

と個人的には思う
Niが描いた抽象画をNeが解釈するみたいな場面はよくありそう
正解に辿り着くかは別として

**INFJ** · 2021/02/11(木) 19:50:32.64

>>161
それは可能ならISXJやESXPが話してるとこ見たいな

推測だけどSiは独特な感じ方を持っていて主観機能感じてることを明かさない。

Se目線で見ると独特な感じ方をしているやつ。秘密主義とか、思い込みが激しいみたいなふうに感じるだろうね。

**INTJ** · 2021/02/11(木) 20:19:10.36

>>167 Neは知覚機能でありE故の情報収集用で抽象と具体を繋げたりするのは分類上Niの機能じゃないか？
Tiでも同じような働きが出来そうだし
NはSを内包するというから同時に知覚してるという話はあるかもしれない
そもそもIN系はNi強いだろうしNiの働き意識できないかも

**名無しを整える。** · 2021/02/11(木) 20:53:58.28

まとめるとか言っても話が飛びやすいのはNiだよね
ユングや岡潔読んでても話がまああちこちに行く
音楽で言えばマーラーなんかも(他の音楽家のように効果を考えてというだけでなく)必要以上に変動が大きい

**INTP** · 2021/02/11(木) 21:02:51.52

>>167
Niは純粋に抽象構造（パターン）そのものを抽出する働き
Neはある抽象構造を通じて同一のパターンを持つ別の具体事例との結びつきを見出す働き

N型はどっちもいけると思うけど、
Niユーザーは純粋抽象（S→Nの一方通行）を好み、
Neユーザーは抽象と具体を行き来する（S→N→S）のを好むイメージ

**INFJ** · 2021/02/11(木) 21:42:20.29

みんなMBTI知ってから他機能が発達したりしてない？
FeとFiどっちも考えるようになったというか
人前では何がしたいか分からない優柔不断な人になっちまった気がするんだが

**INFJ** · 2021/02/11(木) 21:51:35.16

>>173
直観と感情は分かりにくいな
INFPやINTPも出ることあるから本当にINFJか？とか考えてしまうこともある

**INFJ** · 2021/02/11(木) 22:25:41.24

あーNeはなんとなくそんな気がする

Niって瞬間的なのでわからんなー。。。

初めて会った人はその人の容姿や口調や話す内容などを自分の中のデータベースの中にあるその人に似てる人や自分の今まで形成してきた類型や行動パターンのデータと比較したりして形成してその人の好みや関心ごとを予測するようなものかもしれない。Tiも使ってるかな。

これだと具体→抽象になるな

こういう理論の話は面白いので何か材料になればいいな。

**手帳持ち自認INTP** · 2021/02/11(木) 22:39:41.66

Niってやはり瞬間的なんですね
NJの人って頭の回転速いイメージありましたから

Neのほうが時間をかけてあれこれこねくり回してる感じはあります
（本当に自分がINｘPだとしたら）

**INTJ** · 2021/02/11(木) 23:08:33.64

>>172 Niが最高に機能している瞬間っていきなり降ってくるように得る
具体的な指令とかアイディアとか制度全体についての知識とかだからむしろ抽象→具体がメインだと思うけどな
意識はできないけど

**INTP** · 2021/02/11(木) 23:31:11.98

>>177
＞具体的な指令とかアイディアとか制度全体についての知識とかだからむしろ抽象→具体がメインだと思うけどな

それは自分の中では「N→S（抽象→具体）」とは少し違った「Ni→Te」の流れになるかな
「行く末（Ni）」が見えたので、その瞬間に「とるべき戦略（Te）」がわかる的な
「S→N」の一方通行の流れの末に見たヴィジョンに基づいて”行動”を決めてるというだけ

>>172で書いたNe的な「S→N→S」の流れは、
あくまで「Nを仲介して元々別の何か同士の繋がりが見える」ということに眼目を置いてて、
そこにTe的な判断（やるべき事とか戦略とか）は関わってこない
Niの「S→N」も、Neの「S→N→S」も、基本的には判断以前（判断と無関係）のことなので

**INFJ** · 2021/02/11(木) 23:58:52.25

Niは瞬間的に発揮する、とも言えるけど
実は無意識下にずっとデータ収集状態になっていて
それが統合された途端に自分を通して外に出てくるもんだと思ってる

**名無しを整える。** · 2021/02/12(金) 00:24:18.09

INTPがいるとすぐ理論的な話になるな
こりゃ明日の晩御飯とか好きな映画の話なんかをする日は一生なさそうだ

**INFP** · 2021/02/12(金) 00:36:57.83

>>180
試しに話してみれば？理論的な話をしたい人をその人たちで議論を続けるだろうし
最近自分はマイ・フレンド・フォーエバーを観た
今まで映画観てこなかった初心者だけど普通に泣けた
感動映画のおすすめって他にある？

**INFJ** · 2021/02/12(金) 00:38:26.44

アイデアが生まれる過程は具体→抽象なんだ今思ったけどこれ当たり前だな。

指令については抽象→具体。
例えばあの人があの人に好意もってるなってのがが分かるのは普通に生活してていつの間にかふわふわふわってのが浮んでる。そんで仲を持ってあげようかとかそういう指令を出すかどうかの段階に入る。

この人嘘ついてるとか、この人のMBTIタイプはコレなんじゃないかとかもこんな感じで浮かんでくるな。

**名無しを整える。** · 2021/02/12(金) 00:42:32.90

具体から抽象、抽象から具体
この両方が出来てこそN型なんだと思う

**INFJ** · 2021/02/12(金) 01:05:07.12

>>180
そういう話も歓迎だけど、タイプ記載してくれないと何の意味があるのかって思ってしまう
できれば参考にしたい

**INTJ** · 2021/02/12(金) 03:31:40.03

>>181
感動系ならロレンツォのオイルおすすめ

**INTP？** · 2021/02/12(金) 07:49:50.83

>>180
じゃあ軽めの話題をば
INTPって娯楽作品に触れるときは案外頭使わないものを好む傾向ない？
日常系アニメとかプリキュアとかにハマるINTPが少なくないような気がする
俺の場合、例えば進撃の巨人が思ったより政治的要素が強くて物語構造が複雑だと分かったら萎えてしまい興味が失せてしまった
むしろ暇なときふとNHKの幼児番組を見て案外おもしれーと思ってしまったり

**INTP？** · 2021/02/12(金) 07:57:05.97

続き

戦略ゲーやカードゲームなんかはTJやNJ（案外FPも）が強い傾向あると思うし
FPSやサバゲーなんかはISTPあたりの独壇場なイメージ
INTPは一見単純なものから考察や研究を始め出すような人種が多いような

**INTP** · 2021/02/12(金) 08:21:38.55

わかる、けもフレはいいぞ
でも攻殻機動隊みたいのも好き

**INFJ** · 2021/02/12(金) 08:23:27.51

>>186
自分もギャグや日常系が好きだな
重たいものは余程気に入ったもの、人生観に合ったものしか真面目に向き合えない
軽い物を好みやすいのはTiの要素なのかもしれない

**名無しを整える。** · 2021/02/12(金) 08:29:15.79

昔前スレあたりに劣等機能をおぎなえるゲームを好きになるんじゃないかって仮説立ててた人いたよね
INFP→Teな戦略とかカードゲーム
ENTP→Siな作業ゲー
みたいに

**INTP？** · 2021/02/12(金) 08:37:36.49

>>188
俺の場合は政治色強そうな娯楽作品があまり好きじゃないから攻殻機動隊には食指が動かないというか…
重い系や難解系でも、まどマギやlainみたいに刺さるものもあるけど

**名無しを整える。** · 2021/02/12(金) 09:01:52.32

>>190
FGOにどハマりしているENFPの知人がいる

**INXP** · 2021/02/12(金) 09:13:24.09

艦これみたいな作業ゲーは性に合わないと語っていた推定ESFJの知人もいたな
尚その人は会社大好き仕事大好きで休日出勤も進んでやるような人で、社会に出る前は気の合うところもあったけど社会に出てからは別世界の住人に成り果ててしまったな

**INTJ** · 2021/02/12(金) 09:51:14.55

>>178 未来の戦略についての知らせはTeかもしれないがアイディアとシステムの細部理解は内容的にN→Sだよ
別に行動だけじゃなく未来の事柄じゃなく抽象の具体への展開だから

**INFJ** · 2021/02/12(金) 12:32:57.79

FPSやら無双シリーズやロボットアクション、対戦ゲームみたいな激しめのビュンビュン動くものもけっこうやってたのは劣等機能と関係があったのか。。。？

その他戦略ゲームや育成ゲーム、シミュレーションみたいなものも好きだった

**名無しを整える。** · 2021/02/12(金) 12:46:25.91

inの人口率高すぎだろ
どうりで口だけな人が多いと思った

**INTP** · 2021/02/12(金) 12:48:44.60

>>184
自分もこの人と同じで、分析につながることなら面白みを見出せるけど、
そういうの抜きに単に仲良くお話ししたいみたいなのには興味を持てないな
この辺はTiとFiで違う部分かも。>>180はおそらくINTJだろうし（違ってたらごめん）

**178 INTP** · 2021/02/12(金) 13:14:41.38

>>194

・Niのイメージ

Ｓ　Ｓ　Ｓ　　　Ｓ　Ｓ　Ｓ
　↘↓↙　　　　　↖↑↗　
Ｓ→Ｎ←Ｓ　　　Ｓ←Ｎ→Ｓ
　↗↑↖　　　　　↙↓↘　
Ｓ　Ｓ　Ｓ　　　Ｓ　Ｓ　Ｓ

・Neのイメージ

Ｓ　　　Ｓ→Ｎ→Ｓ　　　Ｓ
　↘　↗　　　↖　　　↙
Ｓ→Ｎ　　　　　Ｓ →Ｎ→Ｓ
　　↓↘　　　↗　　　↘
　　Ｓ　Ｓ→Ｎ→Ｓ　　　Ｓ
　　↓↙　　↑　　↘　↙
　　Ｎ　　　Ｓ　　　N

**INTJ194** · 2021/02/12(金) 13:52:25.70

>>198 これは正しいと思う
英語のMBTIサイトでは外向機能は基本的に情報収集用であると示唆されてて
Neの活動が広範的なのが視覚化されてると思う
ちなみに自分はTeを情報収集に使うから実験から得られるデータとか経験的なものについては多動的
内向機能はというとTi的な意味ではなく考えるための機能なんだろうか
いい表現が思いつかない

**名無しを整える。** · 2021/02/12(金) 14:42:09.94

INとISの決定的な違いってなにかな？
日常生活での見分け方を知りたい。