MBTIの総合雑談スレだよ!! Part.3
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どのタイプでも気軽にOK!
みんなで混ざりあって語り合おう!
※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ!! Part.2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1598150682/ NTPは二種類いるんだよなあ…
超絶高IQで若いうちから才能発揮する数学者タイプと大器晩成型とで
一般的に内向型の方が大器晩成と言われるがNTPに関してはINTPの方が早熟な気もする
ENTPはTiが補助だからか実行に移すまでにタイムラグがある STPも二種類。
不良、犯罪者といった反社行為でとことん堕ちる人間と、ビジネスやスポーツで成功して大金稼ぐ人間。 いくらなんでもINTPを過大評価しすぎじゃないか?
ENTPのほうが行動力あるし早熟な人多い印象だけど INTPは望月新一や藤井聡太みたいな特異的な個体が一定数存在するからね INTPのほうがSJ的仕事に抵抗ないから特別な才能なくても居場所さえ見つければ細く長くやっていけそうというのはあるけど それ言い出したらINFPだってジョン・レノンやらシェイクスピアやら太宰治やらいるし… >>5
その二人が本当にそうなのかの証拠はないけどな infjが意味わからんこと始めてるぞ
やってること頭おかしいあいつら心狭いだろ INTPだけど感覚的にも経験的にもENTPの方が早熟だよ
TiとNeの性質を見れば卓上の空論ですらないと思うけど
偉人の話しにしてもアインシュタインはドロップアウトしてるし
INTPは学業が上手くいかないのはありがち
20代になると代替Siで公務員志向になったりするけど、学生の間はSJ的価値観になじめず上手くいかない 基本外向型のほうが外界へのエネルギーや行動力あって経験値貯めるのも上手いからな
一般的に社会人としては外向型のほうが早熟なんじゃないの 仮に楽典の知識が無くても、なんとなく○○(アーティスト名)っぽい曲だなーって感覚は皆ある程度はあると思うんだけど
それっぽい曲だなと感じるのはNi(集約)かSi(経験則)で、その要素を楽典的に分析するのはTeなんだろうか
心理機能もよくわからず自分のタイプも正直迷子気味でよく分からん Teって分析よりプランの組み立てやタスク管理の方が得意なイメージあるんだけどどうだろう >>12
っぽい曲だなの方は現在と過去とのデータ比較ではっきりアーティスト名が出るのなら基本的にはSi >>12
Ne(想起)も関係してたりはする
この曲MADでよく聞くあれじゃん→そう言えばアレも流行ってたような→…
と空想の世界に飛んでいく感じ
余談だが俺は東方のキャラを見るとそのキャラの専用BGMが脳内再生されてしまう NPだと興味ない授業のとき寝ないけどずっと他のこと考えてそう
自分がそうだった
SPだと普通に寝てる人多そう
SJは興味なくてもとりあえず聞いてNJは聞く必要ないと思ったら内職かな? MBTIを定義した側のMBTIへの認識すら知りもせずに自分のお仲間からの無根拠な聞きかじりの知識と勝手なイメージでそれっ"ぽく"固められた解釈とも呼べないような自己流の妄想で分析ごっこをし続ける理由はなんなんだ??
煽り抜きで何がそんなに楽しいのかガチで理解できないんだけど
俺に教えて S機能使うの下手だからこうやって過ごすしかないんだよ >>17
はげど
ここにいるのinがほとんどだろうけど
結論ならすでに出てんのに何がしたいんだこいつら 初期のINFJスレはそんなみんな強気じゃなかったんだけどね
むしろ愚痴も不安も多い人や相談を聞く人が好きな人も多かったのに誰も傾けなくなった、NFの本当に恐れている事が起きようとしている 発達障害は病院行っても治らないよ
薬飲んで抑えることはできるかもしれないけど 診断降りたら生きやすくなるとも限らないしな
社会生活がよほどうまく行ってないなら行くべきが、グレーゾーンくらいなら行く必要ない >>17
>>19に自分のことを言われてるのにも気付かないなんて哀れだなお前 >>25
グレーゾーンだとか言って放置すると本人だけじゃなくて周りが迷惑なんだよ
配慮が欲しいなら障害者雇用で働いてもらわないと困る
健常者と同レベルになれないなら相応の区別はあったほうがいい たまに夫を論破してやった的なエッセイが流れてくるけどそれって劣勢機能であるT機能を使って気持ちよくなりたいって欲求から来るものなのかな
T型の人ってこう自分がわざわざ相手を論破してやったってアピールしたがらないと思うんだよね
だってTにとってそれはあまりにも有り触れてる事だからわざわざアピールするまでもないわけでし >>31
アピールしたらFに嫌われるまであるから、基本的に合理的な行動ではない >>30
だったらグレーゾーンは尚のことタチが悪いな
健常者と同様の働きができなくて職場、ひいては社会全体にただ迷惑をかけてるんだから
グレーゾーンでIN型だからとずっと嘆いているより相応のケジメをつけるべきなのでは
あと俺がアスペだという証拠は? >>33
こんなやつでも行動力があれば社会ではなまじうまくいくから考えものだなあ 俺は何もグレーゾーンにいますぐ死ねとは言ってないぞ
できれば餓死でもしてくれたら有り難いけど 【グレーゾーン】だから【健常者と同様の働きができない】とはならないし【社会全体にただ迷惑をかけてるだけ
】にもならない
論理力なければ視野も狭くて話にならん
仮にあなたが発達障害の人とうまく行ってないのなら、それはあなたの自己責任
そんな職場を選んで、改善する能力もないあなたが悪い なんで障害者雇用枠でもない発達障害者やグレーゾーンに合わせなきゃいけないのさ
生産性を下げて得すること何もないぞ? >>37
だからそういう人は就活で弾かれるんだよ
弾けないのはそれ相応の人材しか雇えない企業か、人事の能力不足 >>37
な?
だからグレーゾーンは不要って話になるだろ
障害者手帳持ちなら法定雇用率に貢献できるし客観的にもそういう人だと分かって扱えるからまだマシ
障害者枠だと給料安くて不満とかならシラネ 言っとくけど俺はINTPだからな
この界隈INだから社会適応できないとかいうグレーゾーン多すぎてウンザリなんだよ >>42
ペルソナって言葉知ってる?
IN型であるならば確実に発達症だよ
定型かつINTPでありたいなんて傲慢もいい所
INTPはASDかつADHDじゃないとなりたたない あと一応言っとくが俺は医療従事者名乗ってる人とは別人だからな
彼の主張には大体賛同しているけど ボニキだか知らんがINTJスレで関係ないレスバや煽り続けてる奴ら消えてほしいわ >>43
ペルソナね
まあ本当はISTPかもしれないけど特にこだわりはない
ところで君は逆説かゲリアンかな
トンチキ理論に固執してないでもっと現実見たほうがいいぞ IDコロコロする所とかそっくりだし同一人物か
そうでないのならこの前INTPスレに現れた人と同じみたいだね
ワッチョイ付き占い板のINTPスレには全然出てこないから別人に見せかけたい同一人物だと思ってるけど INの妄想が止まらない
仕事場でやられたら結構しんどいな
見当違いな事良くここまで言えるよな 教員とか本当はN型の方が向いてるんだよなあ
S型の教員はとにかく覚えろ、反復練習しろ、理屈はあとからみたいなスタイルだから合わん
N型の教員の方がちゃんと概念を抽象化したりなんでそうなるかの背景を話してくれるから頭に入る
しかしN型講師はS型生徒からすると話が抽象的すぎる、受験にはそんな知識いらないってなりがち
例えばスタサプの関はNTJ全開なスタイルで授業してるが批判内容がまんまNTJに対する批判だから面白い >>50
関は中身ない見せかけの典型
説明しやすいところだけ説明して他は雑に流す >>51
Niはそういう所あるから仕方がない
細かい説明に関してはNTPの方が得意かもね
ただNTPの説明は細すぎるがゆえに良さが伝わりづらい >>53
NTJじゃなかったとしてもNiは強そう
>>54
こち亀の作者同様Niが特異的に強いISTPっぽい >>43
あくまでも自己診断のみでしか測れないMBTIの話だから
16類だな発達どうこうは
最近?HSPも流行りだしたしMBTIもテレビにでるのだろうか >>49
発達当事者だかグレーゾーンだか知らんが欠陥品なんだから人間として生きるの諦めろって話だよな
健常者のIN型に失礼 MBTIを定義した側のMBTIへの認識すら知りもせずに自分のお仲間からの無根拠な聞きかじりの知識と勝手なイメージでそれっ"ぽく"固められた解釈とも呼べないような自己流の妄想で分析ごっこをし続ける理由は一体何?
煽り抜きで何がそこまで楽しいのかまったくもって理解できないんだが
俺に教えて 不健全なISJって弱者とみなした人をSNSや掲示板でネチネチ叩いてストレス解消させてそうな所あるよな
ネトウヨ化しやすいのも恐らくSi domな人達なのだろう、扁桃体の強さが特徴
自分と異なる存在を受け入れられないのは扁桃体の働きが強すぎるためなんだよ MBTIを定義した側のMBTIへの認識すら知りもせずに自分のお仲間からの無根拠な聞きかじりの知識と勝手なイメージでそれっ"ぽく"固められた解釈とも呼べないような自己流の妄想で分析ごっこをし続ける理由は一体何?
煽り抜きで何がそこまで楽しいのかまったくもって理解できないんだが
俺に教えて >>60
ゴミを処分するのは人間として当然だからだぞ
ヒトラーはINFJ説が濃厚で植松聖もENFJ説が出ている
SJに限った話ではなく優生思想は普遍的な考え >>57
個人に対するこういう認定も曖昧なんだよね フォ男おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>62
中学校サボって毎日こんな所荒らして遊んで楽しいか? ヒトラーや植松聖の思想が社会で認められたら
真っ先に処分されるのは>>62だろうな >>38
横からだけどこの国の面接なんて大抵はどれだけESFJのようになれるかの演技力を見ているようにしか思えん 面接で批判的視点や改善点の提案ではなく、会社への愛や帰属意識アピールを要求してくる気持ち悪い企業ばかり 面接でおそらく一番不利なのはINFP
SFはISFPがやや微妙だが基本万人受けしやすい
TJやExTPは提案力等が刺さるところには刺さる
ENFxもSFとは違ったコミュ力が割と受けやすい
IxTPは技術力や保有資格アピールで刺さることも
INFJはよく分からない 面接の苦手さに比べて入ってから実務で無双しやすいのはおそらくISTP NTPは面接は突破できても入ったあとの実務で死にそう
NTJは面接は微妙だけど入ったあとは強そうだな 分野だと営業みたいな接客に強いのがExFJで
プログラマーあたりは IxTx? INTP、ISTJのプログラマーは下流でコツコツやるタイプかね
INTJ、ISTPのプログラマーはより上流の所を任される NTJは場合によっては面接強くない?
ちょっと話しただけで地頭半端なく良く見えるし 地頭良いは基本Ni-Se軸の話だからな
Ne-Si軸は地道に努力せな使い物にならん >>48
INTJスレで自分の荒らし行為を自白して逆ギレ中 INTJのあれボニキでもそうじゃなくてもいいけど
自分で即自分荒らしですって謎の自白するのまじで謎すぎるわ....
は?だから?どっちにしろ帰れ?
としか....あれ何のアピールなんだ 俺は荒らしだけど第三者と同一人物認定しているINTJは何も見えてない!とか論破したいのさ
そのためには荒らし行為の自白さえ恥とは考えんのだろ 純粋に荒らすのが目的なんだろう
頻繁に出没していたINTPスレが分裂して一気に過疎ったと思っていたら
INTJスレに移動していて草
反応が返ってくるのが嬉しいんだよ >>78
見てきたけど凄い発狂ぶりだね
自称薬剤師君は実際INTPスレで自演失敗してるのを見かけたし
なんとしてでも別人扱いにして欲しいからって自分のやってることが分からなくなってるように見える
無視してたら今回みたいに発達の議論に持ち込もうとするしこちらが学習(NG)するしかない
次から荒らし一覧テンプレに入れるか 自分も今朝反応しちゃったし気をつける
連投申し訳ない 前からのINTJスレ民なら知ってると思うけどあの荒らしは荒らしと化した時からああいうスタンスだぞ
レスバ中毒者でINTJスレとMBTIアンチなだけでミーおじとか逆説みたいな支離滅裂さは無い
キチには変わりないからさっさと消えてほしいが 前のINTJスレで普通の会話してたコテと名無しに絡んで対立煽り仕掛けたが
当人達もみんなも「は?何言ってんだこいつ?」
からの秒速で荒らし自白
→逆説ゲリアンミーおじすら「は?なんだこいつ」
→ただの愉快犯として認知されるが懲りずにINTJスレでフェンシングの話してる人に突っかかりINTJ民「何言ってんだこいつ」
→自演するもIDコロコロ忘れて自分のこと自分でボニキって呼んじゃって恥ずかしくなる
→もう来ないと言って光速で戻ってくる
以降心理学・掲示板民「まだいたの?」
というボニキ伝説 どうしてもレスバ相手を釣りたいらしい
見ててむかつくかもしれんがせっかくIDありの板なんだし地道にNGしようぜ 人間なんてどうせ100年経てば今いる奴らみんな消えてんだ
荒らしみたいな一時の気の迷いに過ぎないものなら尚更よ 0603 名無しを整える。 2020/09/24 22:39:29
他のスレみても俺の事別の誰かと勘違いしてるやつ結構いるけど俺が見てるのINTJスレだけだからな
ちゃんと読んだら矛盾しまくっててワロタ
他のスレ見てるけど俺が見てるのはINTJスレだけってギャグかな 荒らされて苛立ってるのか知らないがここでフラストレーション発散されてもそれはそれで荒らし並みとは言わないまでも邪魔なんだが
スレの趣旨から外れてはいないか? 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください NPだけどNi伸ばしたい
N型なのに地頭良くないのがコンプレックス
たまに自分でも驚くくらい冴え渡ることあるけど 地頭良いはNi-Se軸のものだからなあ…
NPやSJはどう足掻いても努力の人の域を出ないでしょ やっぱ少しでもできるところから経験積んでNeとSi鍛えるしかないか
この前新人教育をしたときはNeが珍しく役に立ったけど
心理機能について知れば知るほどSe-Niに憧れてしまう MENSAとかいうNJ集団
ユダヤもそうだがNJはNJ同士で集まって特別な自分達に酔いしれる傾向があるな
NPだとそうはならないあたり外向的な判断機能の寄与が大きいのかな MENSAじゃないけどIQテストドヤァだったのが恥ずかしくなってきたな・・
なるほどこういうのは酔いしれるまでがNi独特の遊びなのか
当たってるわ 特別に酔いしれるのは皆そうでしょ
そこにはやり方と程度の差があると思うけどIQテストドヤるのはタイプ関係無くない? >>95
おいおい
アインシュタインがNPなのを忘れんなよ
社会的な目を捨てて好きなことやって成果出すのが一番 誰かの勝手な当てはめでしょ
サイト次第で同一人物が違うタイプにおかれてる オバマENTPとか鳥山明INFPとか紹介しているサイトもあって流石にないわ…と思った Se-Ni軸は野性的、動作性IQ高め、ドラッグ暴力大好き
Ne-Si軸は真面目、言語性IQ高め、嗜好品やらない Neは精緻化リハーサルのことだよ
NPは例外なく長期記憶力高いよ、もしそうでなければNPじゃないとすら言いきれる >>103
アインシュタインレベルになるとNiも相当使えてそうなんだよな
INTJニコラ・テスラもカメラアイレベルの記憶力(異様に発達したSi?)持ってたそうだし 主機能の裏は優勢な機能の中じゃ1番上手く使えない機能なのかもしれない
例えばIXTPにとってのTe、ENXPにとってのNiがそれにあたる
なぜそうなるかについてだが主機能と対立する形になるから両立が難しいのかもな
補助くらいだとバランスよく使えるんじゃね?
INTPって拡散的思考(Ne)と収束的思考(Ni)のバランスが絶妙だし
ENTPの俺はNeが全てにおいて優先させてしまうからNiで何となく察しててもわざと本質から遠ざかろうとしてしまう 根本的な話として短期記憶と長期記憶の線引きがよく分からんから
SiとNeで両方とも記憶関連として片付けてる
SeとNiは地頭関連 SJもNPも蘊蓄垂れるの好きだしな
中途半端な人だと知識を実践に上手く活かせずにお勉強だけの人になりやすい INFPがFeに対して苦手意識を覚えるのも納得
自分の価値観(Fi)を優先させようとするとどうしても社会一般の価値観(Fe)を軽視せざる得なくなる
同様に自分の推論(Ti)を優先させようとすると従来の学説(Te)と真っ向から対立する必要がある
だとするとN機能をバランスよく扱えるのはINXP、ENXJとなる訳だ この界隈の荒らしと言われる奴らってみんな説明長い、故に持論連投するのってやっぱりタイプ偏ってんのかな そう考えると主機能の裏を鍛えることが実は重要になるんじゃねえかな
ENXPならやること絞るためにもNiを発達させる必要があるしIXTPなら持論を伝えるためにTeを発達させる必要がある
代替、劣勢は最低限でいいし無理に伸ばそうとしても基本ろくなことにならん
代替の裏と劣勢機能はどう足掻こうが使い物にならんからな、つまり代替機能を発達させた所で対称性が取れない以上あまり効果はない
それよりかは主機能と補助機能の裏を鍛える方がずっと楽だし強みにもなる 多分INTPやがTeよりSi鍛える方が楽やわ
出世も興味ないしリーダーもやりたくない
今の職場最低限のSi使えれば普通にやっていけるし
INFPだとしてもFe鍛えるのは勘弁 というかSi自体TeやFeの代わりになる程の汎用性がある 話し合いやチームワークの少ない職場だとTeやFeそこまで使わなくても済むからなあ 申し訳ないが-STP、ENTJを頭がいいと思ったこと一度もない
文理問わずINTPが研究関係ではずぬけてる INTPは黙々と読書してられるのが強いよ
ENTPの俺はじーっと本読むこと自体が苦痛で仕方がない
好奇心はあるものの動画見て学ぶことが殆ど
学術書とかじっくり読めないしどこまで行っても浅く広くで終わるんだろうな ここらへん自称ENTJの変人が多すぎるせいでもはや普通のENTJの人がどんな感じか分からない ENTPは起業家方面の才能があるんだからいいんじゃない?
学術でいくら結果残しても、それを社会に還元できないとあれだし
革新的なアイデアでそれができるのはENTPじゃないかな >>124
本田圭佑
ジョゼ・モウリーニョ
ナポレオン(セントヘレナ日記で)
あたり見とけばいいんじゃない? >>122
自分の見解と見事に逆だな
INTP、ENTPは一部の成功者除いたら思ったほど地頭良くないし仕事への適応力も悪いほう
SP、NJは地頭良いし特にSPは仕事への適応力がクソ高い すごくざっくり言うとINTPはINFPのT版だからな >>123
INxPは関心が向いた狭い分野に対しては長期に渡って努力できるのが強みやね
関心が向いた分野が社会的に活かせないものだったら劣化SJ的生き方を余儀なくされるけど >>130
概ね辞書で調べて出てくる意味と同じだと思う
初めてのことに対する呑み込みや技術習得、要点を掴むことの速さ 一部の特殊な世界除いたら大抵は速さこそ正義になりやすいからなぁ 地頭言ってる時点で知能的には馬鹿側だけどな
第一JやSの馬鹿側は語らんのかと 地頭って勉強しなくても頭良くなれるっていう信仰のことでしょ
学歴コンプの低学歴側が縋りつきがちなやつ
実際には地頭も勉強や経験や練習の結果なのにね ジアタマってもともとのIQの高さだよ
持って生まれた遺伝子的なものだろうからどうしようもない
自分もジアタマは悪いし ダメなSP:感覚任せで座ってコツコツ努力するのが嫌い
ダメなSJ:周りの言うことや根性論信奉者になりやすく他者にも根性論を強要する
ダメなNJ:才覚任せで細かい努力が嫌いで行動せずに上から目線になりやすい
これでいいかい? >>135
学歴良くても仕事の習得は遅いやつ割とおるやろ
逆に中卒や高卒でも仕事の呑み込みは早いやつ多い 地頭はSe-Ni軸のものだから気にしても仕方なし
こいつらほんと努力嫌いだからな、NPやSJに比べると勉強量が少ない ジョジョの作者荒木飛呂彦(おそらくINxJ)もあれだけ凝った作品を継続して描いてるのに「こんな楽な仕事で金稼げるなんて」みたいに確か言ってたしな 読書ってSiがある程度発達してないと出来ない気がする
本読んでても誤読多いわ少し前の内容忘れてしまうわでどうにもならん 語学について考えてたんだがこれってつまるところ作動記憶(Si)の話なんだな
作動記憶が弱いから文法を覚えても応用が聞かないし英文理解が難しい
反復学習とかも作動記憶が十分にあることが前提だったりする でもなんだかんだNe-Si軸はまずは反復学習正義やと思うわ
自動車教習所の技能教習とか何度も落とされてだんだんコツが掴めたし 金持ちはSi、貧乏人はSeが鍛えられやすいみたいな傾向はありそう
金持ちって幼い頃から塾なり英会話なりでSiを徹底的に磨いてるよね
一方で貧乏だとSeを鍛えないと命の危険があるからそっちが優先されるんじゃないかなあ
SNSで貧乏だと先のことを考える余裕が無い、目先のことで精一杯的な書き込みを見てそう思った いうほどNiいるか?まとめるだけだよ
NeやSeやFiに憧れる
ユングも内向直観はどの機能の中でも役に立たないと書いてあるし >>148
ダメなNP:周りを無視して自分の関心あることだけに没頭する。ただし感覚にも才覚にも優れている訳ではないのでまとまりのない電波になりがち。 Niはまとめるだけでなく閃きの質も強いだろ
富野由悠季とか荒木飛呂彦とかよくあんな作品作れると思うわ
Neは庵野秀明(おそらくINTP)も公言している通りオマージュ元があってそれを色々アレンジして発想することが多いはず 荒木は海外ではダントツでENFPらしいがどうしてこうもサイトによって解釈が違うのかな Neは既存のものを組み合わせて新たなものに見せかけるだからな
アインシュタインの相対性理論も実は既存のものの組み合わせに過ぎなかったりする 荒木ENxPはないと思うわ
インタビューによると規則正しい生活してるそうだし まあN機能優先は維持し続けるのが苦手
S機能のフォローや土台がないとNは常に使いこなせない、飽きたり力尽きたりと脱線したりする >>152
Niの事を無から情報を生み出す機能だと思ってそう 純粋に疑問なんだけど、あの人は〜だから何タイプ、あの心理機能を持つ人は〇〇な人、△△が得意な人は☓☓な心理機能を持ってる、みたいなのをする理由は何?
キャラのタイプ診断するwikiとかもあるし割とそういうの人気だと思うんだけど何が楽しいのかよくわからない
あとそういうのを決める根拠は何、というかある?
人によって言ってることがマチマチな印象を受ける
煽りとかじゃなくて不思議に思うからよければ教えて欲しい >>154
だな
自認INxPだけど最近ではNeよりSi使うことのほうが多い
人間生活への適応力は上がってるけど補助と代替の優先順位が逆になってるせいかコレジャナイ感も正直ある >>158
それどころか、MBTI知らないままだとNeを使うという発想自体がないままSiだけで一生終える可能性すらあるよね
そうなる前にMBTI知れたのはラッキーだったし、INFPもINTPもこういうのに興味持ち易い性格してるのも言ってみればラッキーな話 ただ人間生活送るならNeよりSiのほうが遥かに有利なのも確か
Neは使うなら使うで幼少時から鍛え抜いていないと使い物にならない
育った環境によってはNeは忌むべきものとして扱われ上手く育たない場合があるから特にINxPだとNeよりSi使ったほうがマシという人も少なくないと思う Ne使わないとループして不健全化するからINXPはNeを意識して使うのも大事
重要なのはバランス INFPやINTPはFi-SiループやTi-Siループが普通になってしまってる人の方がはるかに多いんだろうな
まあ機能としての成熟度はともかく、隠れキリシタンみたいにプライベートでNe意識して使うのは楽しいよ 内向型は補助機能がうまく働かないと自分の世界に引きこもる
外向型は補助機能がうまく働かないと自分を周りに押し付ける まさにNe使うためだけに5chしてる
上手く発達させられなかった補助Neなんてリアルでは特に社会人になってから使い物にならない
かといってSiも仕事や日常生活に最低限使えるレベルでしか使えないしなぁ… フィクション中のENTP男上司と女INTJ部下の関係が凄く好きなんだけど、リアルではどんな感じなのか気になる なんで怪盗サイとアイがその関係だと思ったの?
キャラクター診断スレwiki? N型の指導者は関連付けて理解させることを重視してる感じがするね
それ故に時々脱線したり話が長くなってしまったり専門的な話に踏み込んでしまう所もあるけど
それ故にS型の人からは話が長いだとか役立つこと教えろとか不満を持たれることも 誤爆の話はよしてくれ
じゃなくて
誤爆の話はやめてくれ
だな難しい ISTJの友人見てると優秀だけど真面目すぎて生きづらそうだなあと思ってしまう
なんであんなに沢山の知識があって効率的に物事をこなせるのにその知識同士を繋げたり多様な視点に至らないのかが不思議で仕方がない
Si優勢って知識に振り回されてしまい易いんかね >>168
残念ながらENTPは会ったことないわ
ENTPの特徴ってどんなの? >>174
普通に物事を効率的にこなせて生きるのにそこまで不自由しないからじゃないの ISTJって側から見れば真面目に見えるけど
本人としてはただ世の中で当たり前に言われていることを吸収して効率的に機械的にこなしているだけなのかもしれない
実際そういう生き方できる能力があれば楽だろうな
ESTJほど嫌われることもないだろうし 結局当たり前のことが当たり前にできるって強いからな
自己肯定感失ってデバフかかることも少ないだろうし 自分の周りの人のタイプがまったくわからないんだけど皆はどうやって判断してんの?
ていうか判断したのがあってるかどうかってわかんなくないか? >>179
明らかに分かりやすい人はいるじゃん?ENTPは個人的には特にそう思う
この人が何をして楽しそうなのか嫌がるのか、得意不得意、話し方とか雰囲気で判断してる
ただの主観でしかないから当然正しいとは限らない、間違ってそうなら考え直すだけだし >>179
普段から人間観察ばかりしてる人がMBTIにハマるとタイピングが上手かったりする
ただ常に観察して洞察しろとしか言えない 自己認知ツールのMBTIで他人を外から見てタイプ分けするのはただのレッテル貼り遊び
あいつ自己中だからB型だぜ、と同じだし海外のMBTIミームもほとんど血液型占いみたいなノリ
タイプ数が多くて理論的な裏付けがあるように見えるからよりレッテル貼りが捗るってだけ >>179
分析ごっこなんだから適当にそれっぽく決めつければおけ
そうしてから改めて考えてみると案外筋が通ってるように思えるし、その人がどんなことしても自分の決めたタイプのイメージにこじつけるのは簡単
正しいかどうかとかじゃなくて単に人を分析して理解した風に振る舞って愉しむ厨ニチックな遊びだよ 実用面で考えるなら、考え方の違いにレッテルを貼って納得することにより実際の人間関係に亀裂が入らなければそれで良いじゃないと思っている
あいつ細かいこといちいちうるせーけどA型だししょうがないか
みたいな感じで 決めつけは個人で勝手にしてていいけど
押し付けなきゃ誰も文句言わない Fi優勢だと自分の感情をはっきり把握して何故今悲しいのかイラついてるのかの理由も理解できてるの? こうメンヘラが多いとやはりMBTIは自己啓発じゃなくて心理学ジャンルなのではという気がしてくるな
各スレ荒らしの次はメンヘラが寄ってくる
荒らし自身もメンヘラだろうし >>179
そいつに診断受けさせないとわからないから書いてるやつが適当コイてるだけだぞ
ほんとにまじで
実タイプと対外向けに演じてるタイプとかも一切無視してるからな >>187
偶然にもMBTIや心理機能の理論が発達障害と親和性高いのが運の尽き
凹凸ちゃんねるとかいう発達系まとめサイトに結構MBTI取り上げられているし 発達障害はやはり人間として欠陥がある
健常者の島に入ってきたら注意すべき 発達障害者は産まれてきたくなかったとよくほざくが
親だってそんな欠陥品産みたくなかったはずだろ たまにASDと思われるのがNT型名乗ってるが
お前らは教官より論理を優先させてるのではなく
脳に欠陥かあるから健常者と分かり合えないだけなのを自覚しろ 聞いてるか発達障害者
とっととMBTI界隈から消え去れ ADHDはまだ優秀なの多少はいるがASDは極一部以外軒並みゴミだからな 発達障害、特にASDとかいう人類の癌
知的障害より中途半端に知能あるから健常者の領域に平気で足を踏み込んでくる害悪 >>189
なにそれ気になる
親和性ってどういうこと? >>179
日常生活の中で相手を診断すんのはマジで占い未満のごっこあそびでしか無い
よくわからんサイトで得た知識を鵜呑みにして無根拠な感想と表層的な感覚を己の中で勝手に発展させてあの人はどうだこの機能はこうだって言ってるだけ
それを分かった上遊びでやってる人はいいと思うがガチでやってる人はちょっとね
賢ぶるには都合が良さそうなツールだからそういう人が出てくんのは自然だとは思うけども…
君はちゃんと疑えたんだからのめり込む必要は無いよ >>198みたいなレスできる人は知覚統合高いんだろうな
知覚統合高いが故に現実を見れてるし学術的根拠との不整合にも敏感
思うに言語理解が高くて知覚統合が低い人が安易な一般化をしてしまいやすいのではなかろうか 言語理解ばかり高くて知覚統合含む動作性IQ低いのは発達ガイジによくある特徴
ほらね MBTIは学術的には批判も多いしね
グリップとループで大抵のことは言い訳できないか?って思う事あるし
でも占い感覚でやるにはこれ以上無いツールだと思う やはりこの界隈は発達ガイジに侵食されていたんだな
速やかに浄化すべきだ 一応自己診断でかつ
目的が他者の相互理解(どう優先しているのか)自己分析を少しでも手助けするツールであって
MBTIは「完全に自他共に把握できる」
「他人にタイプの押し付ける」ものではない
血液型やエゴやエニアグラムも多分そのために作られたと思うかな
占いも死者や自分を占いすぎると気が狂うらしいがMBTIもそうかもね 発達障害者を一匹残らず殺して人間社会を浄化しなければならない 俺はMBTI界隈から発達障害者を駆逐する
法で裁けないなら俺が裁く >>209がニュースに載る日が楽しみだな
ガイジを駆逐するつもりだったが
実は209こそが社会から駆逐されるガイジだったという皮肉 >>196にリンク貼ってるスレも見たけどヤバ過ぎた Fi批判が多いからあえて言うが
Fi主機能が作った歌最高じゃね >>211
どう見てもネタスレだろ
仮に本気だったとして数百人〆たところで人口構成は大して変わらんし、アホ晒しているだけって事になる >>199
知覚統合だの言語理解だのじゃなくてシンプルにMBTIっていうものを真面目に調べる気があるかどうかだけだと思うぞ
まあ知覚統合が低いタイプの人間は全く調べずに聞きかじりでタイプ認定とかし始めるのかもしれんがな タイプ論は世界史と哲学史と宗教の知識が最低限必要になるから生半可な覚悟じゃ理解出来んよ
前知識なしでタイプ論の原著を読んだところで何言ってるか分からないまま終わるのが関の山 ユングの本なんて読まなくてもMBTIが自己認識ツールだってことくらいは診断サイトの解説読みゃわかるよ
他人のタイプの話を簡単にしちゃう奴はそれすら読んでないんだよね、ユングの本も当然読んでるわけがないし 1匹残らず駆逐してやるマンまだいたんだ
また進撃の巨人始まるから駆逐は画面の中だけにしてくれよな S型は過去、N型は未来とかいう誤解
正確にはS型は今にしか生きてないし逆にN型は今に生きてない
S型が過去を美化したり逆に過去の因習を徹底的に否定してしまうのも今しか見えてないから
なぜかと言うと過去を適切に判断する能力が乏しいが故に極端な行動に走ってしまうから
N型は歴史や過去の出来事を含めて物事を考えられるから過去や未来といった今以外の時間軸を見渡せるんだよ
フラッシュバックとかアレSiじゃなくてNeだからな、何かしらのきっかけによって過去の出来事が想起(Ne)されるんだぞ >>220
タイプ論だとSi的な説明がはっきりしていないのが問題にされてる
Seとあまり変わらない感じになっていてSiまで今しか見てない話にされてる
だから応用発展した後続の理論では概念がきちんと分けられた
Neは概念と概念をつなぎ合わせて新しい概念を生み出すのであって過去や未来等はその副産物
フラッシュバックは過去にあった衝撃的な記憶がそのまま視聴覚の感覚として引っ張り出されるのだから感覚的なSiでいいと思うよ >>221
Teがテストステロン強い印象があるから個人的にはExTJかな 動画を見て物事を理解するのは得意だけど
本を読んで何かを理解するのは苦手
これってSe優位なのか或いはSi劣勢なのか
動画を見てる時の方が色々閃くし考え事に集中出来て理解が深まる感覚がある
本を読むと読むことに集中しすぎて内容理解が追いつかないし苦痛
学力や記憶力は高い方 >>223
JよりPの方が男っぽい要素多いと思った TよりFの方が女っぽいとあるけどESFP女ってあまり女っぽくな… テストステロンが多い人間の特徴
・運動神経に優れる
・筋肉質
・変化を求める、安定を嫌う
・リーダー気質
・冒険心、挑戦心旺盛
・決断力、行動力旺盛
・一人が好きで孤立しがち
・負けず嫌いで闘争心旺盛
・衝動的かつ性欲が強い
これらを踏まえるとISTP? 220は口調を変えたゲリアンなのか
新たなG理論賛同者なのか 個人レベルの感情で物事判断してそれを人に押し付けるタイプってixfjに多いと思うんだけど
彼らは生きてて幸せなのかな? 自分の不快なもの見たくないからじゃね?
上の自己認識とか発達駆除とか
どうせ消えないんだから黙っときゃいいと思うがね
人口多い方が興味ある人増える→いい議論が出来るという発想にならんのか不思議 Seに対する過剰反応(感覚過敏)
Teに対する過剰反応(HSP気質?)
Feに対する過剰反応(自閉傾向)
は有名だけどNeに対する過剰反応はあまり聞かないなあ 人口が多くても良い議論ができるとは限らないからかな
共存や生きることを第一に考えて真剣に生きてたら自分の気持ちの快、不快とかどうでも良くならないか?
周りから見たらわがままに見えるしそういう人はまともな死に方はしないだろうな 烏合の衆が集まって科学的裏付けもとらずに議論して意味あるの?
これだから自称NT型の発達ガイジは 寛容を装いながら批判や分析に対して感情的に受け取って噛みついてくるタイプが周りによくいるけどアレは何が影響してるの >>237
ESFJあたりがそれやりそう
未熟なNeが寛容である自分アピールに繋がってしまうんかな >>221
単純に男性の比率が一番多いのはISTPで男75:女25
次がINTPで男73:女27
他のT型の男性比率はみんな6割台
つまり男女で一番性格的に差が出るのはTiとFeってことなのでは >>236
一人がごっこ遊びやりだしたのを皮切りに一気に来たな
もう中毒みたいなもんなんじゃないのコレは
そんなに考察が好きなら179のレスからの流れ読んでそれがどうなのか考えてみて欲しいわ 冷静ぶってる244も発達ガイジっぽくて草
発達同士で潰し合っていいぞ〜これ >>236
MBTIがそもそも科学的裏づけがないけどね Wikipediaにも書いてあるし
裏付け取れたら学者になれるんじゃないの
科学を求めるなら他ツールな
これは所詮ゲームかもしれないけど、心理学の導入としては良いツールと思ってる >>246
つまり何が言いたいんだ?
MBTIも科学的な裏付けが無い⇐今の話題と関係あるか?
裏付け取れたら学者⇐学者でない人の言う事に裏付けは無くてもいいという事?
科学を求めるなら他⇐どういう意味だ?
心理学の導入としては良い⇐何故?
よくわからないんだが、
MBTIも科学的な裏付けが無いのでMBTIについての議論に科学的な裏付けが無くても問題無い、そもそも学者でない人に裏付けを求めるな、MBTIは科学的なツールで無いからMBTIについての話は科学的な正しさが無くてもよい、ゲームだとしても心理学への導入になるのでMBTIはよい
ってこと?
>>183や>>198で言われてる事をある程度自覚しているという事なのだろうか… 自称NTじゃなくて逆説キッズな?
失笑もんのオリジナル解釈展開してるのも他人のタイプは判定できないことを理解してないのもこいつらだから
見かけたら精神病扱いして迫害してやるといい 自覚してるっつか、他人自分問わずとも心理機能当て嵌めごっこだろと思ってるだけさ 確証バイアスかかるから
逆説言ってるのも自己解釈展開言ってるのもまあそうだし、論理的に否定してくれていいぜ それを望んでるし
科学的裏付けも取らず〜と言われたからMBTIに科学的裏付けがないのにどうやってやるんだ?
心理学の導入ってのはMBTIに興味を持った人がより信憑性のあるビッグファイブとかの心理学に興味をもつ人が増えるかもしれないからって言いたかった
だからその意味ではこのツールに意味を見出しているんだがな
しかしどうして駆除やら迫害やら湧くのか
俺が荒らしだとして(そのつもりはないが)煽るから住みつくと思うがね
無視した方が効果的とはならないのが、界隈の面白いところかもな 247がアスペ丸出しで草
職場で絶対使えないだろこのゴミ
知覚統合鍛えられないならこの世から消えてどうぞ
249も発達ガイジっぽいしガイジ同士で潰し合ってて最高 >>222
Siは共感覚的な説明がなされてる
ワーキングメモリとの連関が予想されるところだから、結局Siも現在を知覚する機能 >>231
それこそフラッシュバックでいいんじゃないか? NiNe勢がMBTI熱く語りSeSi勢を馬鹿にする
→
SeSi勢が馬鹿にしてもいいから黙ってやることやろうぜ
→
NeNi勢がなんだこいつ!!!と発狂
→
SeSi勢が え?
→
NeNi勢が妄想全開
→
SeSi勢 こいつ何言ってんだ
→
NeNi勢 MBTIなんて科学的根拠ないんだぞ!
諸悪の根源、自滅 NeNi勢 >>249
なるほどね
貴方がやってるかどうかわからないけど、あの心理機能はそういう風に働いて、ああいう人はこういう心理機能を持ってる!って言うのはどういうテンションなんだ?
占い的な扱いじゃなくて事実に則った事として振る舞ってる様に見えてしまう…
それでいて科学的で無いと知ってると言われるとよくわからない Si:作動記憶
Se:処理速度
解釈としてはそれで妥当な気がする
Ne:言語理解
Ni:知覚推理
だからそう考えると純粋な動作性凸や処理速度と言語理解が同時に凸は奇妙な話である
作動記憶と言語理解が同時に凸は受験勉強しとけば達成できそうだからそんなに違和感ないけど 251と252から漂うモノホンのガイジ臭
心理機能について断言するなら科学的裏付けとろうな Si優勢が反復学習を好む本当の理由が共感覚にあるんかね
Ne優勢だと共感覚が働かず要点のみに焦点絞るのが苦手だから単純な反復学習があまり効果を発揮しないみたいな >>251
タイプ論の○○性○○型と、MBTI系や有名どころのナルディ博士の理論みたいな後続の心理機能説明に齟齬があると思う
タイプ論の型の説明をすなわち心理機能とすると全体図と機能で違和感出るんだと思う
海外フォーラムでもFiとSiについてあれこれ議論されてた >>261
色々と意見があっても結局科学的裏付けが全てだと思わない? そうでもなければ科学的根拠もない説の何を信じているのって話になる
信じられる説かどうかをどのように判断しているのかっていう
自分のお気に召す意見かどうか? あくまで個人的に必要だったのはテストに於いて「違う結果が出る人」「自分では何度やっても絶対に出ないタイプ」が存在する事実と
その違いが出た人とどう付き合っていくかだった
個人的には占いレベルとされても構わない
もし心理学としても全てが科学的に説明つく理論ばかりではないし
自己啓発としても他の方法論も著者や一部の人に効果があったからといって同じ事をして全ての人に同じ結果が出るとは限らないものだし
会社でツールとして扱われていることがあるのは自己認知でも役に立つからなんだと思う
こうありたい、こうあるべき、そう考えている人はこの部署に向いている等
自分には効果的に働いているから、ツールとしては有用
脳のスキャンや数値で出るような絶対的な科学的根拠はなくてもいいし、やりたい人はすでにアカデミックな上位のコミュニティや情報の多い海外フォーラムで話し合った方が遥かに建設的だからそっちでやっていると思う ツールとして提供されているものを単なる一般利用者が理論を疑うことは出来ても
脳波や血流量を調べる研究室のような検査態勢を整えたり数千人単位で検査するのは難しいしね
絶対的に信頼している人もいれば、疑いながらも有用な部分を利用している人もいる
色々なんじゃないかな 新型コロナは肺炎なのになぜか全身に血栓が出来て狭心症や心筋梗塞など心臓の病気を引き起こす
8割が心臓に後遺症が残るという論文もある
本当に恐ろしい病気だよ >>257
関連ありそうなものを列挙してドヤるんじゃなくて
タイプ論を脳科学なりで直接裏付けとる研究して論文書けってことだよ
自称NTってほんとガイジやな 科学君はこんなところで時間潰してないで研究に勤しんでどうぞ J型全般に言える特徴だけどなんでアイツらは他人や社会に対していちいち口出ししたがるんだ?
自分にとって問題だと思ったら即座にこれがさも深刻で命に関わる事態であるかのごとく啓蒙したがるよな
啓蒙思想とかそういう類のものが死ぬほど嫌い 俺はINTPで薬剤師だぞ
発達ガイジこそこんなところで無駄な議論してないで死んでどうぞ 発達ガイジ許せないの一点張り、科学的根拠に対する異常な拘りからしてNeが働いてるとは考え難い
自分のタイプを疑ってどうぞ、MBTIの勉強しろというくせに自認が間違ってるなんて皮肉ね 連想が抽象方向に向かうのがN
それ以外がS
シンプルにこんなとこだろう >>268
論文書くことだけが科学的な根拠に立脚した思考になる訳ではなかろうよ >>270
口出ししないよ
Pの方がマイルール、自分判定で口うるさく言ってくる印象どけど 新しいものを学ぶのが好きなことを勉強好きだと思ってたが世間一般的には役立つこと、組織の方針に則ったことを学ぶことを勉強と言うらしい
確かにTOEICとかプログラミングとかそういった俗的な勉強は全然興味無いわ
英語にしてもTOEFLみたいなアカデミックな分野の方が熱入るしプログラミングで作りたいものも特にない
これもまたダメなNPの特徴なんかね >>257
それ単なる共感覚とワーキングメモリについての説明で、共感覚とワーキングメモリ、Siとそれらの関係性、を示すものではないでしょう
何がしたかったのか良くわからないが少なくとも君の主張の科学的な裏付けはまったく示せてないと思う >>265
科学的に説明つく云々は意味不明
何故君がそんな一般論を言えるのか
またそうだとしたら何なのか、説明がつかない事があるなら非科学的だとしても正しさというベクトルで許容されるべきということ?
効果に個人差があったならばなんだと言うのか、ある個人に役立たなかったので間違いであるとの主張は為されていないし全く的外れ
「役に立ってる」というのと「使われている」ということは結び付けられない
一部の企業で使われているという事実に過ぎない
自分には効果的に働いているというのも単なる思い込み以外の何者でも無いよ
その働きが真実であれ偽であれね
MBTIを妄信する為に屁理屈言ってるようにしか見えん 受け取る感覚が主観的なものになるという記述は数字や文字に色や味を感じる共感覚という形で敷衍される SJは多数派と言われているが共感覚持ちがそんなにゴロゴロいるなんて話聞いたことないんだよなあ
ユングのオッサンがSJじゃなかったからなんか勘違いしたんじゃないの?(適当) ゲリアン擁護多すぎてくっさ
やっぱガイジ擁護スレじゃないかここ >>275
こんなところで思考という名の妄言垂れ流してるだけじゃなくて
然るべき手順を踏んで実証を試みないと何の意味もないという話なんだよなあ
これだから言語理解だけ無駄に高くて動作性死んでるアスペガイジは SJは作動記憶が高い、いいね?
こいつらは基本聴覚優位だし故に語呂合わせや学校の授業を好むんだよ
SJ流の学習法(無闇矢鱈に反復、やっていくうちに慣れる、語呂合わせ…etc)は真に受けちゃダメ
反復やるなら考えながらやらないと無意味だしやっていくうちに慣れろだなんて非効率もいい所
語呂合わせは本質から遠ざかってしまうという意味では害悪ですらある >>286
SJの親に勉強強要された記憶が蘇ってきて腹立ってきた やっていくうちに慣れるはSPの常套句でもあり実際彼らは慣れるのも早い
SPはプレイヤーとして優秀だけど物教えるならSJのほうがまだマシ
あとNJの親も勉強強要してくることがある 作動記憶と処理速度が高い人のほうが言語理解だけ無駄に高いASDガイジより遥かに有用なんだよなあ >>277
>>286
自分と真逆な感じ
自分は実用的な資格にしか興味ないし、勉強は語呂合わせを滅茶苦茶多用するから 語呂合わせは、何でもかんでも使うのは無理だけど
何の意味もない文字の羅列(年号とか)を覚えられない時は便利だと思うよ
強烈な語呂なら一発で覚えられるし
(そもそも年号覚えて何になるの?って話だけど) >>281
「読んでくれ」とは何を読めと言っているのか、君のレスと貼られたもの全て読んだ上での>>278なんだが…
そもそも、Siは共感覚的な〜という君のレスも飛躍していて意味がわからない
繋がりとまとまりの失われた説明を為されても何も汲み取れないというか…何を持ってして何を示したかったのか、明確にしてくれないか 科学だのタイプだの機能だの以前に低知能ガイジがわらわらなだけだろこのスレ >>294
低知能の発達ガイジがたむろしている
動作性IQなき言語性IQは知能とは呼べないから勘違いするなよ 馬鹿の一つ覚えみたいに動作性IQ動作性IQ連呼してて
発達障害に見えるからやめろ 読解力を高めるためには沢山読書しろみたいなのが嫌で嫌で仕方がない
何事も理屈が分からないと絶対に納得しないし行動に移せないんだよな
読書にしてもまず本をどのように読み解けばいいのか、日本語の仕組みから教えて貰いたくなる
多くの人はなぜ多読とかそういった量をとにかく熟す的なメソッドを受け入れられるのか不思議で仕方がない 知能検査は知識としてもっている人もいるだろうが
自分の凸凹値は発達関連や精神障害系の診断を受けに行かないと分からないだろうなとは思う
お金を払って好奇心で受ける人もいないとは言えないが >>296
このスレに発達ガイジと思われるのがたむろしているから諭してやってるだけだぞ
>>297
事前の言語的な説明で全てをカバーできるわけではないから
実際に経験積んで知覚統合鍛えて本質掴めってことだぞアスペ
これだから言語理解だけのアスペは害悪なんだよ 297見ると言語理解だけ無駄に高いASDって自称NTPが多いんだろうな
Ni的な知覚統合の高さを微塵も感じられない
健常の優秀なNTPは知覚統合もちゃんと使えているぞ 286と297はおそらく同一人物で自称NTPなんだろうが
健常SJを恨むより自分の知覚統合の低さやASDを疑ったほうがいいぞ
流石に健常NTPに失礼
それにSJに近いASDも多い(ESFJは例外)だから目糞鼻糞だぞ 286と297みたいな人種は健常SJがただ無意味に反復を繰り返してるだけだと思い込んでいるのが草
繰り返しの中で本質を掴むよう意識してるんだぞ
本当にただ反復を繰り返してるだけならそれはSJに見えるアスペだから論外 動作性IQ死んでるASDがNPもしくはSJに見えるというのはあるだろうがな
だがこいつらは欠陥品だからMBTIの議論対象に含めてはいかんぞ 薬剤師なだけあってIQは高いんだね
Niは弱いけど処理速度高いから別にいいし なんでここまでけちょんけちょんに貶されなあかんのかが意味不明 薬剤師だから頭良いってなってるけど
そこまで難易度高い資格じゃないよ
真面目に勉強すれば大体は受かる 筋の通った主張をするには知覚統合ないと話にならんぞ
ASDが健常者気取りで議論に混ざろうとしているから阻止しようとしているだけだ
ASDの根本的な治療法は当分見つからないだろうから諦めろ
これが見つかったら知的障害の治療法も見つかるだろうしノーベル賞ものだがな 薬剤師のこだわりの強さはどちらかと言うとNiユーザーのそれに思えてきた
知覚統合の数値自体は平均超えてるし勝手にレッテル貼られるのは侵害
NJは基本優生思想だしいけ好かんわ 薬剤師は知覚統合凸処理速度凹の人格歪んだパターンだと見てる
このタイプの連中は思考能力の割に行動力が伴わないから万能感や優生思想に縋ってしまいやすいんだわ >>307
はいダウト
薬学部は毎年留年者がゴロゴロ出るんだよなあ
ただの真面目くん程度ではストレートに卒業することも難しい >>311
はいダウト
薬剤師はスピードと正確性が肝だから処理速度は必須だぞ
俺は来年薬局長に就任するから一定の評価は受けていることになる
たまに言語理解だけのASDガイジが筆記試験だけは突破してやってくることあるが正直高卒の医療事務よりゴミだぞ J型の連中は自分の意見を頑なに曲げようとしないから話にならん
歪んだFeやTe振りかざして場を荒らすし本人はそれが正義だと信じて疑わない
個人的には正義だとか啓蒙だとかそういうのは死ぬほど嫌いだがな
正義という大義名分を元に何かを排斥して溜飲を下ろして楽しいか?
啓蒙にしてもそうだが何かの威を借りて他者の行動を制限して面白いか? 何度も言ってるが俺はINTPだ
医療の現場は常に臨機応変さが求められているからJよりPのほうが適性ある
所詮MBTIは科学的裏付けが取れてないんだから自分がそうだと思ったタイプを名乗っても不都合はない INTPは真実を追究する
俺は法(Te)や倫理(Fe)に囚われず真実を見据える 薬局長になる癖に基本的な薬学の知識すら答えられなかったのなんで? >>317
国試の範囲にはなかったし現場で必要ない知識は優先度低いから 自称薬剤師はINTJだろ、だからNiが強い
INTJはたとえ有能だろうとループすると急に頭フォーク准将になるからな
Teが失われNi-Fiで支離滅裂な誇大妄想に突っ走る >>319
ここ数年の国試は目を通してないから知らん もうすぐ局長とかいう設定の割には
国試の問題が解けず、自分の業務内容についても
具体的に説明できず
発達をいじめてる!ばかりなのは草 今更だがなんでMBTIスレでどうでもいいコテハン一般人の話をしなければならないんですかねぇ NTPの人達が言いがちなこと「気持ちはわかる、だが…」
最初はFeで共感を示すが結局正しさ(Ti)を優先する >>293
その辺りの繋がりをちゃんと知りたかったらタイプ論読んでくれってこと
ここに書き写すのは面倒だから 少なくともこの自称薬剤師ENTJではないと思うわ
Te domだったらできないのを障害のせいにするなみたいな某法律家志望が言いそうな説教マウントしてきそうだけど
よくよく見るとそういう主張はしてない 厄罪蚩が暴れ回ってるところにさり気なくゲリアン出没してて草 自称薬剤師INFJ説あるかも
闇堕ちしたINFJって極端な排除思想に染まるイメージある
ヒトラーや麻原は別タイプ説あるけどポル・ポトはどう見てもそうだし
創作だけどポケモンXYのフラダリも同様のパターン >>328
むしろなんでヒトラーと麻原はINFJ説あるんだ
なんかINFJがよく主張してるけど二人は幼少期の記録残ってるじゃん
MBTIの心理機能の発達の仕方からしてINFJはおかしい
理論よりステレオタイプから見いだしたパターン認知の方が正しいってとこなん? >>330
勘違いしないで欲しいがS型はあくまで今を生きてる人達のことでしかないぞ
過去の慣習や前例だってあくまで現時点から参照できるデータや今現在の決まりを護りたいって態度に過ぎない
N型は過去の回想にふけったり将来を眺望したりと今に生きてないからN型なんだよ
だからそのエピソードはある意味ではこの2人がN型であることを裏付けてるとも言える
Niの感覚は過去、現在、未来のストレートな時間軸 330はヒトラーと麻原がT型もしくはFPの可能性を指摘してるんだろ
ゲリアンってマジガイジだな >>331
どっからS型の話が始まって
なんの話が広がってるんだ ゲリアンってこのスレでボロが多いけどこんな雑魚だったか ゲリアンのこの雑魚っぷりからNTJはないな
せいぜいNJぶりたいSTJか半端なNTPといったところだろ 心理学板から追い出してわざわざ付いてくるとかメンヘラすぎて草生える >>317
キミは俺のこと敵視してるようだが俺はESFPはかなり評価してるぞ
医療事務は高卒ばかりでSFPと思われるのが多いが大抵は呑み込み良くてテキパキ動き機転も効く
肩書きだけ薬剤師のASDガイジなんかより比べるのも失礼なくらい優秀
正直SFPはもっと評価されるべき >>312
合格率7割くらいって聞いたけど、それはゴロゴロと言うんだろうか
自分の知り合いは偏差値50以下の大学で現役合格してるよ
その子がたまたま頭良かっただけかもしれないけど
取っただけで威張るほどではない >>338
312をよく見ろ文盲
薬学部は定期試験での単位取得が厳しいから留年率が高く国試までストレートに辿り着けるだけでわりと優秀なほうなんだぞ
言語理解だけのアスペガイジが筆記試験はすり抜けてくることもあるが共同実験や病院実習などで醜態を晒す 進級や卒業自体をエグくして国試に受かりそうな人材をふるいにかけてるってことだ
国試に実技試験を設けてアスペガイジも落とすべきだと思うが もうすぐ局長になるはずなのに
相変わらずネットで調べりゃ
分かることしか言えないのね MBTI系と心理機能でのタイプは違っても仕方ない
MBTIは二分法のスペクトラムだし
タイプ論読んでもあの型説明はタイプ全体の話であって心理機能として分離してなくてそのまま当てはめるには違和感ある
ユングが精神疾患系の患者観察から導き出したものなら不健全な状態は精神疾患に陥るほどの状態なんじゃとも思えるし
知れば知るほどよくわからなくなるわ 薬剤師もループパペット系か何かなのでは
いっそENTPスレの女性も Ti-Fe:問いを投げかける
Te-Fi:答えを投げかける キチ薬剤師にすら押し負けるゲリアンとかいうクソ雑魚 >>339
あーごめん、流し読みしてた
留年率高いのは知ってる
授業適当に受けてるだけで進級卒業できる学部でも1割くらいは留年するんだから、やる気ないだけの人が一定数いるし
それと比べられてもね
ゲームばっかしてたら受からないよ〜ってくらい
真面目に勉強すれば受かる資格なのには変わりない
まぁそれを凄いと思うかは本人次第だけどね >>347
お前地頭は良いんだろうが読み落とし多すぎだぞ
INTJかINFJ辺りか
もう一度312をよく読め
ただの真面目くん程度ではストレートに進級するのも難しい 行政や企業の方針を決めるエリートたちは「数値目標を与えられると意味も考えずにそれを達成したがる」「数値評価で人に負けるのが大嫌い」という、非常に迷惑な二つの特徴を有しています。暴走を阻止するには「残された人々」がきちんと声を上げないといけません。 その二つの特徴があるからこそ、受験競争に勝ち抜いてエリートになったわけですが、その強みが成長を求めない高原社会・成熟社会では大きな弊害をもたらすことになるでしょう。ひたすらに「無限の成長」を求める経営者など害悪以外の何者でもない。 >>348
そこは読んでた
進級・卒業でつまづく人は、ほとんどが勉強サボった結果でしょうよ
少なくとも高校60、大学55くらいの偏差値のとこに受かってるなら
真面目に勉強したら通るでしょう
それか真面目の定義がこっちとそっちで違うのかな HIGH&LOWを予想するだけの簡単バイナリーオプション!!
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入金手段を問わず、出金は銀行振込に出来るから何かと便利
https://kurzelinks.de/5vyo >>351
講義を1回もサボらずフル参加で分からない点は片っ端から教授を捕まえて質問に行く真面目くんが定期試験の度に単位10個くらい落として再試祭りだったぞ
偏差値は60以上
実際に薬学部を経験してないお前が分かった口を聞くな
必要なのは真面目さより要領
真面目さだけが取り柄のガイジを持ち上げるなんて古い古い 真面目さなんかで評価しようとする輩がいるから社会に使えないASDガイジが蔓延ることになる
大事なのは結果を出す能力 薬剤師やっぱTPだろ
核心ついてるけど切り口が一般的な正論とは違う
生産性出せない障害者には最低限の金配って社会に出すなと言ってたホリエモンに近い クラスや職場に1人や2人は世間的には真面目とされる行動を人一倍とるのに空回りばかりで一向に成長に繋がらない人いるよね
ああいう人ってそれこそ動作性IQかなんかに障害がある人が多いのかなとは思う 堀江TPか?
インサイダーする時点でTJかNJだろ
FXやって俺賢いとか思ってるタイプじゃん >>330
INFJちゃんは全部INFJに見えちゃうガイジだから
とりあえずスルーしとけばいいよ ホリエモンはENTPかINTPであって
それ以外のタイプは受け入れがたい >>358
俺は留年もせずに国試をストレート合格して来年から薬局長に就任する
結果は出している >>360
INFJは本気出せば地頭最強クラスだぞ
近所のクリニックの先生がINFJっぽいがなんちゃってT型のASDガイジより遥かに頭良い >>367
頭良くても行動力ないから
妄想はできても実装できない
真逆のestpなんかは実装、実戦が先に来るから年取るとともに尋常じゃない経験値が後押しして直感も働くようになる
机上で学べるものって限界あるしな >>368
ESTP持ち上げすぎじゃね?
INFJが実践力低いのと同様ESTPも経験積んだって直観できない特性は変わらない
よくカッとなってキレたあとに反省し出して中途半端に分かったような態度取るジジィいるだろ、あれがSe優勢だろうが少しでもスマートに見えるか? >>369
君がinfjであれば市場に出回ってる机上のものがどれだけ中途半端なものかよく学んだ方が良い
態度は君のNiの世界で妄想されたものか?
もしそのような態度を取るおじさんがいたとしたらとてもわかりやすくて逆に好感持てるが?
表面上は優しくても裏で何を企んでるかわからんやつの方がサイコパス度高いぞ >>368
ESTPも十分地頭いいと思うぞ
薬剤師にも医療事務にも時々ESTPらしき人がいるが学歴関係なく頭回るし仕事早いし頼もしい限りだ
INFJは内科医や精神科医などのデスクワーク向きでESTPは救急医や薬剤師などの現場向きで適材適所だな
ゴミなのはなんちゃってNPやSJのASDガイジだぞ(ESFJにはアスペガイジは見当たらないので除く) >>362
むしろFeよりFiにみえる
配慮より自尊心が優先されてる うんこはまだ肥料や燃料になるけどな
ホリエモンはどうだろ
彼の言葉を借りると「害悪」だろうか 真面目な話になって論破されそうになったら
ふざけ始めるのNらしいな
ろくでもないわ 堀江はあれだ…金の豚だよ
本人も自覚があるから「俺に餌与えりゃ金落とすのに馬鹿か!」って怒ってんの
今さら人格なんか期待されても反応できないんだよ ホリエモンはENTPに見せかけたINTJ
イーロン・マスクと似たようなことやってるのを見ると同タイプなのがわかる >>378
コロナ脳とか煽っといて
餃子食べたかったとか言ってる時点で
他人の感情に興味ないんだろうな
損得でしか物事を考えられない
頭がいいけど
人付き合いが稚拙なんだよあの人 ホリエモン
典型的なINTP
・服装に興味がない
・学生時代から超オタク
・IT企業創業者
・怒ると批判的になる ホリエモンはタイプ8だろうから
タイプ8でこのオタクっぷりはINTPの可能性がかなり高い >>370
建前はタイプに優劣ないだけど
実際には人口の多いタイプが生き残りやすく優秀なのでは。
一番人口の少なくINTJは引きこもりが多いし 自称薬剤師がホリエモンに近い主張をしていると指摘があった途端ホリエモンをTP以外にしようとする流れに大草原
そんなにNTPを綺麗なイメージにしたいのかお前らはw なんかのテレビ番組でホリエモンがメンタリストのDaiGoにいいように弄ばれていたな
あれがやらせじゃないとしたらNi domやISTPとは考えにくい
せいぜいNTPだろう 人のタイプ診断するこの流れマジで薄ら寒い
いい歳した大人が自分頭いい()つってイキるためにごっこ遊び必死にやってんだろ?
グロテスクですらある >>357
https://togetter.com/li/864829
これによると生活保護程度の金額みたいだね
あと自分に勘違いがあったから訂正するけどホリエモンが社会に出すなと言ってたのは障害者に限らず生産性が低い人たちに対してだね
もっともその中に含まれる障害者の割合は少なくないだろうけど >>353
薬学部入ったことないなら何も言うなって言われちゃったら話は終わりだね。
ただこっちは別に要領の悪い人を持ち上げてはないし、そういう人でも受かるとは言っていない
そういう劣等生を基準にして「薬学部国試ストレート合格したら優秀な方」「IQ高い」と断定するのは違和感あるなって話
「たまに筆記試験突破したガイジが来る」って発言とも矛盾するし 薬剤師の人はINFJあたりでしょ
Ti的な発言するものの優勢ではないから整合性とかガバガバになってしまう
発達障害○ね発言もカサンドラ的欲求と負の承認欲求(どちらもFe)が絡み合った結果かと 次期薬局長とか小学生レベルの嘘付いた時点で
ti低いの確定してるしな コンプレックスの塊だから実際は薬剤師の夢破れた登録販売員あたりだろうな >>391
必死チェッカー辿ったらあなたはINTJだったか
どうりで半端なNTPのようなガバガバさやENTJのような脳筋さがなく主機能Ni的な洗練された地頭の良さを感じた訳だ
そこは敬服しよう >>390
本当に生きていくのにギリギリの金額なんだ
これで働くなは無理だよ 偏差値が55以上あって真面目なら薬学部の進級、卒業で躓かないという主張に対して353で実例を挙げて反証したまでだ
NJは洗練された地頭のせいで平凡な人間の実態をいまいち理解できないという欠点がある
俺自身もINTPだから洗練された地頭など別になく真理をひたすら追究するしか能のない平凡な人間だと思ってる
平凡な人間の中では薬学部を留年せずに国試をストレートで合格するのは優秀なほうだろうと思ったまでだ
平凡な人間において重要なのは真面目さより要領というのはこれまでの人生で気づいた真理だ ちなみに304や305は俺じゃないぞ
特に305は俺がやり込めた相手だから明らかだろ >>400
399をよく読め文盲
俺はNJじゃなくてINTPだから地頭に絶大な自信があるわけではない
要領は別に悪くないがな 言語理解だけのASDガイジは筆記試験だけは通る場合があるが共同実験や病院実習で尋常じゃない醜態を晒す
なにより資格だけ取れても実務になると中卒高卒の医療事務と比べるのも失礼なほどゴミのような働きしかできない
見ようによってはバカ真面目ではあるかもしれないが要領のかけらもない
一般市民の社会生活を脅かす害獣でしかない 俺は資格を取って就職した後も当然アスペガイジなどとは違って普通に働きぶりを認められ来年は薬局長になる
NJみたいな突き抜けた地頭はないが決して人間としてゴミではないという自負がある 薬剤師ごときでここまで威張れるの才能だろ…医者ならわかるけど >>406
お褒めに預かって光栄だ
>>407
別に威張ってないぞ
ASDガイジを叩きたいだけで ただ6年制学部を卒業して修得できる資格の重みはあるからごときなどと軽んじられるのは心外だ >>397
>>398
自分は別にホリエモンのこの主張に賛同しているわけではないけどね
今すぐ実現するには現実性が薄いと思う
仮に働きアリの法則が本当だったら無闇矢鱈に社会から生産性の低い者を排除しても意味ないだろうし 言っても無駄かもしれないけど自称薬剤師も優生思想は程々にした方が良いと思うよ
働きアリの法則が本当だったらいくら生産性が低い者を締め出しても拉致があかない
ゼークトさんの言う通り無能な怠け者には責任のごく軽い簡単な仕事だけを極力振って期待しないのがベスト 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください もっとゼークトの組織論(「無能な働き者は〜」の下りはもう少しやりようありそうだけど)や働きアリの法則みたいなのを働く人は皆知っておいたほうがいいと思うけどね
公平性や協調性を重視する考えも分かるけど組織って実際そんな単純には動かないからね >>367
>>365
な?全部INFJに見えてるガイジだろ ほんとに薬剤師ならそこそこ安定した地位なんだから知的障害者なんて相手するわけないだろクソガイジ
お前は親類に迷惑かけながら部屋に引きこもって掲示板で薬剤師になった妄想してる自閉のゴミだよ
そもそも何度も連投発狂見せながら現実では薬剤師ですなんて言われても鼻で笑うっての
ほんとに医学的な馬鹿だと自分がどんな馬鹿な姿してるかもわかんねーのか? >>411
薬局は人手不足だからそんな悠長なこと言ってられねえんだよボケ
ゴミならゴミで使い潰さなければやってられん
ASDガイジは面倒な患者にぶつけて避雷針になってもらうのが唯一マシな使い方だぞ
上手くいけば面倒な患者は二度と来なくなるしガイジ自身も辞めるから一石二鳥 >>416
俺が相手にしてるのは知的障害者ではなく発達障害者のASDガイジだ
無駄に言語理解だけ高いせいで資格取って紛れ込んでくることがあるからこの業界では知的障害者より厄介 >>418
お前がその発達って落ちだろ?
理解できないもんを発達だのASDだのってふわふわワードで包んで理解した気になるのは発達の特徴な?
そもそも発達の意味もASDの意味も「なんとなく悪い」でしか理解してないだろお前発達だから
健常者はガイジがいてもせいぜい「ガイジがいるなあ」とか「うざい(めんどい)なあ」としか思わねーんだよ
お前にはわかんねえ感覚だろ?これが「足りてる」人間の感覚だよ
よく覚えて勉強しとけ発達 ああ、あと連投発狂みたいのは発達にありがちなパニックな?
こっちは障害の証拠押さえてんだから妙な気出すんじゃねえぞ嘘つき障害者 >>419
お前こそ発達ガイジと共同作業したり少ない人手の職場で嫌でも顔つき合わせなければならない経験したことないだろガイジ >>297
多様なパターン認識とそこからの共通パターン抽出
そこから思考の組立や論理構成への応用
ってだけなんだが、そういう意識がなく「ただたくさん読めば良い」という字面だけ受け取るからそうなる
そこまで説明されなくても自分で出来るのが普通だと思うけどね >>314
その評価対象と自分がやってること同じだという自覚もなさそうだな
歪んだ正義とやらも自分基準で認定してるが、その認定が歪んだ正義と同義なの分かってる? だからMBTI協会が推奨してる劣勢機能も育てようってのは間違いなんだよ
劣勢機能はある程度諦めて優勢機能を鍛え上げるのが大切
例えばINTPの場合本当に重要なのはSiでもFeでもなくNiとTe
Niなきゃ自分の考えやアイデアをまとめられないしTeがなきゃそれを伝えることが出来ない
そもそもTiとNeが根底にあるアイデアをFeで発表するなんて無茶だと思わない?
立式したり書籍にまとめたり分かりやすい形にまとめるのはどちらかと言うとTeの役割
アインシュタインだってTi-Neが出発点にあるけれどそれを実現するにあたってTeとNiを使ったわけよ ASDガイジ連呼ガイジはなんの病気やねん
つかIDコロコロすんなやボケが >>422
297と314は知覚統合低いアスペガイジだから健常者なら言われなくても当たり前のことができず字面だけしか受け取れないんだよ
だから俺が駆逐した こことかで自称NTPと思われるのって周りの意見に耳を傾けずにいつも同じ持論垂れ流すガイジばかりじゃねーか
424は反対意見も出ているのになんで頑なに持論を一般化してるんだよwww 意見を言うのは自由だし、それに反論するのも自由だぞ
暴言の方が問題なんだけど、常識がないとわからんか >>428
常識という言葉を用いるのは論理的に説明できないという宣言に等しい
なぜなら「俺の方が多数派」と言いたいだけで相手に対して「お前は非常識」というレッテルをはる行為に過ぎないから >>427
MBTIの話してるのにINTPが鍛えるべき優勢機能がNiとTeという時点で支離滅裂だよな INTPがFeやSiより先にNiとTe鍛えるべきなのは事実でしょ
なんでわざわざ苦手としている所を鍛えるために時間や労力を割かないと行けないの?
そんな考えが一般的だから過剰適応しようとして身を崩してしまう人が後を絶たないんだよ
比較優位って知ってる?仮にその人がSiやFeを平均程度に使えたとしてもTi、Te、Ni、Neに特化してもらった方が効率的だよね 適応しづらい環境に敢えて留まりたいのでもなければ、苦手は迷惑にならないレベルに鍛えてあとは得意特化しておけばいいんじゃないの >>429
それを世間では屁理屈といいます
勉強になりましたね 言ったそばからおそらく自称NTP同士が議論ともいえないどうでもいい持論のぶつけ合いしてら
NTPってどうしてT型なのにこんなアホばっかなんだ >>431
同タイプだからってどうなりたいかは個人によって違うでしょうよ
俺はISTJだけどFiもわりと重要だと思ってるしESTPみたいになりたいとは思わない
前にも同じような主張してたそうだけど>>119で自認INTPの人がTeよりSi鍛えたいって言ってるし あと>>430でも指摘がある通りMBTIの4つの機能以外は意識的に鍛えられるものなのかすらよく分からんしな
ソシオニクスはあまり知らないがMBTIとは定義に齟齬があるという話だったはずだし まともに話せるなら最初からまともに話せばよい
タイプ事の特徴は傾向にすぎないいい例 前々からネットでやたらNTPが過大評価されてるのが腑に落ちなくてつい煽ってしまった
普段はかなり温厚なほうだしROM勢なんだがね 基本的にNTPはあまり好きになれないし実際あまり優秀じゃない人のほうが多い印象を持ってるのは否めないけど
Ne自体は嫌いではないのだが NTは上下差が激しくて平均的に優れてるわけではないって言ってる、自認NTも結構いる
過大評価されてないタイプはないと思う
NTは上澄みだけ見てる感じが顕著かもしれないけど NTPに関しては自分の頭で考えり、持論を展開するのが楽しくてやったるだけで、自分を頭いいと見せたいわけではないよ
頭いいにも色々種類があるし NTはアインシュタインから子供部屋おじさんまで幅広いからな
トップレベルのNTはそれこそ世界の見方を変えてしまうが平均レベルのNTは大体冴えない
FやSがあるとそれだけ分散が抑制されてしまうのだろう
だからSFが一番無難だしNTはギャンブルになる >>433
反論できないなら黙ってなよ
恥ずかしいやつだな >>434
そういう決めつけは何基準でやってんの? >>444
そんな穴だらけの論理でいきなり議論をふっかけられても乗る義務はないんで
恥ずかしいのは誰だろうね >>439
お前より年収高いNTPなんて腐るほどいるよ >>446
何ら指摘できずに反論できないなら黙ってなよ
恥ずかしいやつだな >>421
人手の少ない職場にASDが何人も来るわけないだろ算数もできねーのかよ
お前の言う職場って作業所か何かだろ?w >>448
え、嫌だよ
お前みたいなやつの言うこと聞くわけないだろ >>450
流し読みだけどこの流れTe対Tiって感じですこ JとPの違いって具体的な目標を持つか否かな気がしてきた
Jは具体的な目標があってそれを果たすために全力を尽くす
Pは目標を設定することで可能性が狭まるのを恐れ目標を立てない >>453
まあそこまで深く倫理観を重視しない人が使えば議論と言い張る争いにもなるだろうよ
どこの界隈でもそうだがそういう人が存在する限り争いはやめてというのもまた一つの押し付けにしかなれない Ti-Feの主張は意見、Te-Fiの主張は他人に押し付けるためにあるもの
NTPはいくら大言壮語を言おうと一介の意見を言ってるスタンスなのに対して
それを押し付けられたと感じてTe-Fiは突然怒り出す それはおまえが人を怒らせやすいだけだろ
個人の資質と性格分類を混ぜるな危険 Tiのものの言い方にTe的押し付けだと思ってFiで攻撃するんだろうけど
本物のTe相手には直接反論することは少ない。勝てるとは限らないから
結局Seも使わず弱そうなTi+Ne相手ばかりに突然キレだす。勝てると思うから
Fi-Te軸にとっては議論は勝ち負けで主張を通す通さないの場
Ti+Neは雑なアイディア投げてるだけのつもりだから勝てるに決まってる
押しつけだと思い込んでるくせに勝てるから攻撃するというETJと同じ穴の狢 >>456
上のレスバで思ったことをそのまま言っただけだし
それは対人論証で私の主張と私の立場は関係ないのでは?それこそ混ぜるな危険で >>458
と言ったところで実際に>>456を不快にさせているようだから、彼の指摘も強ち間違いでもなさそうだよ
第三者視点で分析をのべることによりある種の人間を刺激する可能性があるという意味でね >>460
私=他人を怒らせやすいというもののと、私の意見が間違いかどうかは関係ないよ
456の言う事が正しいとして、私の意見が偽とされたわけではない
それを混ぜると対人論証になるんだけど >>461
MBTIに関するあなたの分析や意見自体の正否評価はしていないよ
現実としてあなたの分析行為が他人を不快にさせているのだから彼のあなたに対する分析や評価は間違っているとは言えないという話
あなたの分析行為とその内容からあなた自身が批判されている事実という結果についていえばあなたの分析自体は正しいのだろうと推察されるけどね
対人論証なんてものを持ち出す必要はない話 だから私が他人を怒らせやすいというのが事実だとして
>それはおまえが人を怒らせやすいだけだろ
と怒らせやすい事を理由に私の意見を否定してるので、間違い
>彼の指摘も強ち間違いでもなさそうだよ
ってのはこれもまた間違いになる
例えると、詐欺師が1+1=2と言っても間違いにならないし、聖人が1+1=3と言ったら間違い
詐欺師の発言だから間違い、聖人の発言だから正しいというような、人の立場で人の意見の真偽を語る、これが対人論証ね >>462
だから私が他人を怒らせやすい事が事実だとして
>>456はそれを理由に
>それはおまえが人を怒らせやすいだけだろ
と、それを理由に私の意見を否定してるので、456の結論は間違いだよ
分析の材料は正しいけど、主張や結論は間違い 何が言いたいかといえばここでは対象を示さずに安易に分析や意見表明をするとそれを自身の主張であるかのように捉えられる可能性が高いから先に分析なのか意見なのか明示しておいた方がいいよという話だけだよ >あなたの分析行為が他人を不快にさせているのだから彼のあなたに対する分析や評価は間違っているとは言えないという話
分析行為が他人を不快にさせているのも正しく、456の私個人に対する分析や評価は正しい
しかしそこから演繹し私の意見を否定する証明は不可能ね >>464
間違ってはいないよ
現にあなたはその人を怒らせているのだからね
自分がそれを書き込むということは意見表出なのだからそれに対して押しつけと捉えられて批判されることまで想定したらよかったんじゃないかな
自分は分析を述べただけだから批判される謂れはないし自分は批判内容に該当する人間ではないと言ったところで現実はそうなっているのだからね >>466
さあ、それもどうだろうね
実際にあなたの意見自体には何ら科学的証拠もないから「証拠がない」という方向での否定は証明するまでもないね
あなたの分析の正否は現段階ではあなたの経験による推論でしかないから主張する側が証拠を示さねばならないね
そういう意味ではあなたが他人を怒らせやすいだけで分析自体もあなたの経験則に過ぎないと言えなくもないね >>465
上のレスバを見て分析したことを意見するべくレスしたんだけど
それに対して私の意見や主張を456は私個人の立場をもってして否定を始めた
それは対人論証で、私の意見の否定にならないよと指摘したんだけど
言いたいことは何となく分かるけど、言ってることが変なのでは? >>467
別にそれは想定したけど、私の立場をもってして批判されるとは思ってなかった
批判の仕方としておかしいから >>469
結果として同じことだよ
あなたが自分で気付いていないだけではないの? なんか批判と中傷をごっちゃにしてない?
分析したんだからそれに対して批判が返ってくるのは当然だし、むしろ期待してたけど >>470
適切な批判の仕方なんてある意味で人それぞれだからね
様々想定して先手を打っておかないとここの人達の相手は大変だよ >>468
そりゃこれを論文や企画書にしたら0点だけど、これはたたき台以下だよ。私として雑談の部類
Ti的雑談に対して個人攻撃で帰って来た上に、押し問答に持ち込まれて困惑してる >>473
俯瞰視点で、私が456相手に失敗したから、説教してるって事?
そんなことどうでもいいよ。あなたが先手を打たないと大変な人のうちの一人って事は分かったけどさ
私の意見については全く触れもされてないのですごい詰まんないわ >>472
批判と非難の話かな
別に混ぜてはいないけど?
批判される側の心構えが足りなくて非難と混同する例はよくあるらしいね >>476
返答を期待して多少挑発的な文面になったのは否定しないけど
私個人の話に持ち込まれてそれが続いてどうでもいいから、私は一方的にこの話切り上げるね 起きてから一時間、人格説教マンに付き合ってたのか
アホくさ そういやNeが優勢か補助にある人って、話の切り上げ方どうしてる?
NFPの人は相手の意思をくみ取って、無駄だなと切り上げやすいのかな?
そうだとしてどんな感じで分かるのかな?NTPの人はどうしてる? >>475
だってあなたの分析は自分で言ってるような叩き台にもならないもの
そして私の話を「上から目線のお説教」レベルでしか捉えていないんでしょう?
批判ではなく非難にカテゴライズしているね
私にとってあなたのMBTI分析はありきたりで見飽きた内容だからつまらなくて評価に値しないから触れる価値もないんだよ
だからそんなつまらない分析を垂れ流すあなたはどういう人間なのかを分析していただけだよ
付き合ってくれてありがとうね 自分がこちらの人間批判をしていたら世話ないね
残念なことだ 私の100倍以上は性格悪いがこいつがG雨か?人間分析と称して嘲笑いながら説教始めるの
みんな数レスで見分けついて指摘したりするけど、どうやってるの? 自分の思いどおりに話が進まなくなった途端に相手に「説教マン」等とラベリングをするような人間が、ブラックボックスだらけの人間の心理機能分析をしているのは不思議なものだ >>453
分析ごっこに使ってるから
自分の分析(笑)が人に否定されたから躍起になってるのが今の皆の状態 自分が意見や分析を投げたのだからそれを叩き台として真っ向から批判すべきであってそれ以外の話はつまらない
という彼の姿勢はどの心理機能の表出なのだろうね ていうかID:FmHh9Ezvは対人論証の意味わかってるか?
お前が人を怒らせやすいからお前の主張は誤りなんて>>456からはどう考えても読み取れ無いが
ID:FmHh9Ezvが人を怒らせやすい性質であることをMBTIにおいて一般化するのは危ないのでは
と>>456は言いたかったんじゃないかね 自分の想定した批判以外は非難扱いをする人に対人論証が正確に理解できているとは思えないね 何度説明しても通じずに「私の分析は間違ってない」としか返ってこないのだから理解してないのだろうよ >>490
お前途中から感想と人格批判しかしてないな
>>482
同じ内容繰り返したり、最初から当たり強いやつとTiでまともに話してもこうなるから、Si判断で議論に持ち込まないようにしてる
議論は相手を尊重する姿勢がないと成り立たないし、こんなふうにお互いに不毛な時間を過ごすことになる >>491
感想と人格批判?
それは相手方のやっていることだろうに
ID変えて出てきてもバレバレだよ 自分の想定している範囲内での反論にしか対応できない人間が自分の分析を批判されて本性表してくるのは実に人間らしいね
何だっけ?批判と中傷の混同?自分の思いどおりにならなかった相手にレッテルはる人間がよく言えたものだと感心するよ ああ、仮に別人ならかなり認知が歪んでいるから直した方がいいね
何を指摘されているかも理解せずに自説を延々と繰り返すだけで途中から人格攻撃に転じているのは相手方なのだからね
反論できなくなった途端に口汚くなるのがこの手の人間に共通する特徴だよ >>482
例のババアと同じで基地外の文章はすぐわかる >>491
なるほど、掲示板でSi使うの難しいけどやってみるわ
>>496
Se、Fi、Te、どれをとっても敵意に強そうだね ENTPスレの悩めるお嬢さんは本当にENTPなのかね?
豊富な語彙が滑りだしてくるとこと
読もうと思えば案外スルッと読めてしまう長文をお出ししてくるあたり違う気が
挙げてた好きなキャラもISxxに偏ってるのも気になる
(Fateの桜がISFJ、魔法科高校の水波はISTJ、フルバの慊人と未来日記の由乃と幽白の躯はISFP) >>498
演技入ってるからただの愉快犯説あるけど、まあ概ね本気だと仮定すると
Ne-Feループってああいうウザがらみのかまってちゃんになったりするとは思うよ
ESFJの可能性もありそうだけど。あと何をもってして読みやすい長文と思うかはタイプによって違いそう
ただ、不健全ENTPを演じてるだけで本当にENTPとは限らないかもね >>499
456の意味を取り違えて延々当てこすり続けたのには反応無しか?
結局なんで対人論証対人論証って騒いでたんだよお前
頭おかしいんか 長年我慢を続けて不健全状態が続いた結果ENTPっぽく見えてる(診断もそうなる)ESFJっぽいなって思ってた
嘘をついてなさそうなので全部事実として判断するならば
本当に根っからのENTPなら他人の相談に乗ったり(そして手に負えなくなってブチキレたり)
不正してた恋人の内部告発はしない気がする
ENFPスレに書き込んでた逮捕された元彼の話で感じた印象とも一致するし 本業が設計系で副業がライターでタイプ確定してる元彼がENFPなあたり
件の姉さんは不健全なINFPだと思うわ Nは未来志向、Sは過去思考なのがほんと納得行かんわ
過去の慣習を全て打破してしまおうみたいな極端な結論に至ってしまうのはどちらかと言うとESPあたりでしょ
N型なら過去の慣習にも何かしらの意味があると考えるしリスクも踏まえて安易に破壊しようとまではならない
伝統を過度に信奉するのも伝統を破壊しようとするのもS的な行動よ
連中は今にしか生きてないから時間軸を伴った評価をするのが苦手 >>503
ESPは過去の慣習を打破するほどパワーはない
あいつらは自分勝手な自己中だけど保守的
保守の中で好き勝手したいってだけだよ >>447
それ言い出したらそれこそ同じISTJでも俺より稼いでいる人はわんさかいるだろうしキリないだろ
あくまで職場のINTP後輩2人を見ての個人的な経験則を語ってるだけだぞ >>506
すまなかった
あそこにはもう書き込まないつもりだったがINTPがあんなに暴れ回るとは正直予想してなかった
ブチ切れINTPはまだあそこで噛みついてないでこっち来いよ >>507
特定タイプとか差別すんなって話を煽りつつ長々説明しても、暴れてるって認識なら、そもそも私の文章読んでないでしょ
読んでないならスルーすればよかったじゃん >>508
俺の仕事の進め方を勝手に誤解して煽ってスレ住民に指摘されても暴れ続けていたのは事実だろ
それにお前だって俺の文章がSTJ的だと勝手に分析(笑)してSTJにレッテル貼ってたんだからお互い様だろうよ
正直お前よりお前の相手していたINFPスレ住民のほうがよほど冷静で客観的で賢かったぞ あとお前以外のINTPも数人現れたが別に何とも思わなかったしな
俺だってNTP全体をdisってるんじゃなくて経験則的にNTPは言うほど頭良いわけでも仕事できるわけでもない問題児の割合が多いと思っているだけだよ 悪い方のINTPにステータス全振りしてる感じだね
自分の論理や思考が絶対ってタイプだ INFPのスレに出向いてそこでも自分の思い込みで自説展開して複数から指摘されても屁理屈こねてるとは驚きだよ >>510
他のINTPは理性的だったよね
このスレでも同じことやってることを併せて考えると当該個人の問題だろうね 前から思うけど一般的にいう感情的・理性的とMBTIでいうF型・T型ってあまり一致しないよな
結構MBTIに精通していると思ってる人でも誤解してそう >>514
もし私がINTPは理性的であると言っているように捉えられたのなら表現が悪かったかな
INFPスレを覗いたら複数の自称INTPさんがいたのだけどその中で当該個人だけが相手の論理を無視して自説に固執していてね
それに比べてその他のINTPは相手の論理を追った上でそれに沿った意見を展開していたのを「理性的」と表現しただけだから気にしないでね 内向型同士で話すのは面白い。独自性があっておもしろいとおもう。変なところがどこかしらにある。
あとNe主機能タイプは創造力の幅広さを持っていたり新しい発想に興味を持っているから割りと話しやすいし話が膨らむ。 >>509
確かあなたの文章がSiTe的だと思ったとは発言したけど、ISTJであるという理由を持ってしてあなたを非難してないでしょ。ちゃんとそういったレスもしてる
んで、相手の方が悪ければ自分に非がないとはならないのでは?
私が暴れたのは事実でも、あなたが一部優秀なNTPを除いて
>結果出せないくせに反省の色も見えず穏やかに諭しても鈍感だから聞く耳持たずに意味不明な我流にこだわる
>NFPと違って人間的魅力もないしな
と発言をしたのは事実だよね。私が100悪いとしてもあなたも1悪いでしょ
確かに誤解もあっただろうけど、私は反差別のスタンスを取ってあなたにそれを指摘したんだけど この部分だけ抜き取っても大したこと言ってないな
文脈としてはINFPスレの>619〜621でINFPを褒めるためにINTPを貶す感じね >>517
そのISTJが言っているのはINFPスレのID:PszRwxH1のことではなく、ID:FmHh9Ezvのことだと思うんだけど両方ともお前なの?
それとな、私も悪いけどあなたも悪いよねみたいな反論は見苦しいから止めた方がいいよ
平静かつ論理的を気取ってるけどやってることはガキの言い訳と同じだから
あっちでもこっちでも散々言われているのだから、その偏屈かつ幼稚な姿勢を少しは改めたら? >>519
まるで私が自己弁護のために悪さを相対化してるかのように言ってるけどそれは違う
私自身が善悪どちらか関係なく、差別は駄目って言いたいんだよ
私が見苦しかったり幼稚だったら、ISTJの人のINTP差別が是とされるの?関係ないでしょ 私の事が嫌いだから理解したくないのか、私の文章が要点纏まってないから理解出来ないのか
どちらでもいいけど、理解してないなら、特定集団や特定類型等に対する差別的言動をすると
その幼稚で見苦しいガキが暴れまわるって知っていればいいよ
究極的には私の目に見える所で差別を見かけるとムカつくから言ってるだけだし
相互理解が出来なかったのは残念でも、言わないって事が出来れば別に私はガンを飛ばすような事は言わないから 言い忘れたけど私はID:FmHh9Ezvの方だけだね クソどうでもいいな
他スレの話題を持ち込むのはギリ許すが延々語り続けるのは意味がわからない
自分が興味あることは皆が興味あるって思ってるタイプ?
内輪のゴタゴタ語りたいんだったら内輪でやれよ
持ち出されてもクッソ白けるだけだわ お前INTPがバカにされた時にしか出てこないんだから、差別はダメは建前にすぎないのバレバレなんだよな >>515
いや514は別にINFPスレの話と関連づけたわけではないよ
例として分かりやすいと思うのはドラえもんのジャイアンと出木杉 エヴァのアスカも感情的なT型の分かりやすい例か
もちろん理性的なT型がいるのは大前提の話 >>524
どこでINTP馬鹿にされたときしかって特定してるの?
S型とかSJとかFeとかへのアンチにも言ってたけど
対立激しかった心理学板時代とかでは割と頻繁に
ミーおじとか自称医療従事者とか明らか荒らす目的の相手は確かに諦めてるけど
まあなんだかよく分からないけど差別見ると無償にムカつくってのが原動力で
本気で自分が差別が駄目と思ってるかは知らんけど。自分の気持ちとかよく分からないし タイプ以前にコミュ症キモオタがぶつぶつ独り言言ってるだけなんだよなこのスレ >>527
寛容な自分をアピールしたいだけなんでしょ Ti主機能の人は気持ちを詩にしてみてそれを分析したり、今感じている気持ちを書き出してそれを元にブレーンストーミングしてみるといいらしい
自分の感情をFiで一気に深く感じようとするよりTiで分析して触れた方が柔らかく感情に近づけるのかもしれんね 就活の時Fi(やりたいこと、やりがい)やFe(協調性、場の空気を読む)を捨ててTiとTeに絞ったら一気に楽になったな
Tiでなぜこの行動が合理的なのかを分析してTeで企業の利益やなぜ雇うのかを考えてから一気にやりやすくなった そういうふうにMBTIで考えないと思考の切り替えが出来なくて視野が狭まったままなのって純粋に思考力が無いね
可哀相 >>532
そういう考えもできるし、逆に絡まってしまった思考や感情を型に当てはめることで整理できることもある
道具だから使い方次第 視野が狭いってNeが足りないのことかと思ってたけどFeの不足も意味するんだね
Feユーザーの人って人にレッテル貼ったり公式や原理原則に当てはめるの嫌う傾向にあるもんね
だから英語学習でも文法要らないとにかく多読多聴だとか言い出す
その癖自分が理解できない対象に対してはやたら決めつけて来るし排他的だから救えない >>534
人には劣勢機能があるからそんなの一貫してないよ、グリップまでいかなくても変になりがち
判断機能優勢は言ってること一貫してないし
知覚機能優勢はやってること一貫してない
グリップ以外でもループあるからやはり変になったりする
それに代替も早まった一般化したりする。ループすると意味不明な使い方になるし。とにかく多読はNeじゃない?
補助だってループや反転でおかしくなるし
救う救わないって救う気あったの? 多読はSiじゃね?あんまFeとは関係ないと思う
534の文章、多分思ってることを言ってるだけだろうけど、Fe必要だよねって主旨から始まり、Feユーザdisに終わるのが違和感あるわ >>533
その道具をわざわざ使わないと思考できないような無能さを嗤ってんだよw
>>534
NeもFeもまったく指して無いし意味不明なんだがw
明晰な思考が出来ずにいちいちMBTI通さ無いと解決策が分からない状態を視野が狭いと言ったんだよw
曲解した上自分に都合良く凝り固めた決めつけ晒してるけど大丈夫かw? >>537
人間はみんな違う機械のようなもので何かが得意な人もいれば苦手な人もいる
それに対して足りない部分を道具で補うことはおかしいことではないと思うよ
口で話すことが苦手な人もネットの掲示板なら色々な考えや気持ちを纏めて人に伝えることができるようになったりもする
耳が遠くなった人には補聴器で、視力が低い人は眼鏡で補正もできる
知識を道具として使って何かの役に立つならそれはそれでいいと思う >>539
いや良い悪いとか知らないし意味わかんない尺度なんだけどw
わざわざMBTI使わないと考えられない奴はその点に置いて無能。ハイそれだけ。
別に無能が無能を補うために何をしようがどうでもいいけど元々無能なのは変わらない。
そんだけ。 無能でもなんでもええわ、劣勢機能において有能な人の方が珍しいし
苦手なものをツールを用いて理解しようとするのが人間なんだよ
例えば運動苦手な人が数学や物理を学んで物の動きを学んだりね >>541
うんそういう十人十色とかいう雰囲気の話じゃなくて君純粋に思考力が足りてないの素直に自覚したほうがいいよ^^;
こんなに啓蒙してくれる人も珍しいんだよ?(笑) >>534
で何が言いたかったのか、文ごとの繋がりが読み取れん
つまりどういうことなの 思考力の定義とは?相手の立場に立って考えるとかそういうの? >>540
掲示板は高校生くらいから大人まで多種多様、顔も見えない、短い文面だけ、置かれた環境も多様
540が何のためにMBTIの雑談スレや心理学に興味を持ったのかはわからないけれど
根本的に人を判断する基準やその道具の使い方が違うんだと思う
無能だから笑いたくなるのはポンコツロボットの小さな失敗を見て可愛さに和むのと似た感じなんだろうか >>545
うるせぇぇぇぇえ(笑)
めんどくせーな、お前(笑)
、(笑) >>544
辞書でも引けよボケが^^;
定義とか言って揚げ足取りっすか(笑) 何をそんなにカリカリしてるんだID:kYzzsY6wは…
主張自体はわからんでもないのにそんな言い方したら会話にならないよ… 最近はあまり煽り以外で「(笑)」や「^^;」を見ないからストレス解消に来ていたのかな? >>536
たくさんの情報を得て咀嚼するのはSiだと思うけど
534のこの場合だと基礎を投げて新しい情報をとにかく手に入れないといけないって
SJのNeの間違った使い方だと思う kYzzsY6wのものの言いようは道具に頼る奴は無能って感じだけど
人間は石器時代から道具使ってるよね
その定義だと人類全員無能にできるからそれでマウント取ってストレス解消してんのかな? MBTI関連のスレ民は、過去にハラスメントを受けた経験がある人が多い(過去レスをみた限りの印象)
そんな人たちに、きつい言葉で攻撃するのはやめてあげてほしい(T-T)
彼らは彼らなりにNBTIのツールを利用して社会に適合しようと頑張ってるんだよ(・・;)
そのなけなし努力を、MBTIに逃げ込むなと言ってことで否定するのはやめてあげてΣ(ノд<)
あなたの言ってることが仮に正論だとしても、その強い言葉で、彼らを追い込んでしまったら彼らはまた、自分の中に引きこもってしまうよ
変に強がってるけど、実際は弱い人達なんだから、優しく見守ってあげよ?
弱者の傷のなめ合いを傍観して、それを一つの反面教師にするのもいいとおもう! 分裂してるわ
おもろ
さらしてるしね
せせいせいしせ精神分裂 久しぶりに覗いたらボニキまだいたんか
沼か
酔ったんだかしらんが文章滅茶苦茶だしキャラ設定が謎 >>552
主張すら禄に理解できないのかお前は…
"道具を使うから無能"ではなく
道具を使わなければそれを為せないのならば、道具を使わずともそれを為せる者より、その点において無能である
と言ったんだよw
ストローマン野郎が
>>554
君の攻撃したい方向に俺の意見を捻じ曲げるの辞めてくれない?
俺はその適合する努力とやらを否定してないというかもとより言及すらしてないんだが >>554
お前偽物だろ
ASDガイジは一匹残らず駆逐すべき
>>559
ASDガイジだからこんな科学的根拠のないものに縋り付くんですよ
人間に成り損ねた欠陥品だからどんどん処分していきましょう 自称薬剤師ガイジと似た主張してるけど
同一人物なん? 法学のボーダーは偽物
次期薬局長の俺が本物のボーダー ある人物がMBTIの理論を使って対人関係の絡まった問題を解いたとして
外部から求めなくとも自分で解決法を導きだした人はその点に於いては有能とも言えるのかもしれない
他の問題も解決できる確率も高い
ただ他者に無能だと言う意図が発奮等を促すための方便ならまだしも
単なる他者のこき下ろしで自分の鬱憤を晴らすためなら自分の感情を己で処理できない感情処理的無能とも言えてしまわないかと思う
もしそうなら相手をかたくなにして話を聞けなくなる可能性が増えるから止めて、何を言いたいかの実際的な目的を語ってくれる方がいい
「MBTIは占い」でも「心理学板を荒らしていたけどこっちに人が増えたからこっちを荒らして心理学板と右往左往する様を見て楽しみたい」でも「タイプレッテルにうんざりしたから破壊してやる」でもなんでも >>565
感想を言っただけだよ
(コイツなんかドヤ顔で語ってるけど無能晒してるだけだよなぁ…)
それを言ったに過ぎない
意志は無い
ていうか "頑な" の使い方おかしいよ君 >>566
なるほど
「無能」が罵倒語として受け取られたことで、無能と言った人の話に以降耳を傾けなくなるのは態度に於けるかたくなにならないかな
追加でもし迷惑じゃなければなんだが何故相手を無能だと認識すると笑うの? >>567
>相手をかたくなにして話を聞けなくなる可能性〜
相手を頑なにするのw?相手の何を頑なにするのw?
嘲笑によって相手を見下しているという認識が頑なになる事で話を聞けなくなると言いたいわけでしょ?
>デジタル大辞泉 デジタル大辞泉
かた‐くな【▽頑な】
[形動][文][ナリ]
1 意地を張って自分の主張や態度を変えないさま。頑固。「頑なに拒みつづける」「頑なな態度」
2 見苦しく劣っているさま。愚かで下品なさま。
「翁(おきな)、門をえ開けやらねば、寄りて引き助くる、いと―なり」〈源・末摘花〉
3 不体裁なさま。ぎごちないさま。
「相手を頑なにする」これが正しい使い方だとでもw?
また、
>デジタル大辞泉 デジタル大辞泉
わら・う〔わらふ〕【笑う】
[動ワ五(ハ四)]
1 喜び・うれしさ・おかしさ・照れくささなどの気持ちから、顔の表情をくずす。また、そうした気持ちで声を立てる。「腹を抱えて―・う」「目だけが―・っている」
2 (「嗤う」とも書く)あざけりばかにする。嘲笑(ちょうしょう)する。「一円を―・う者は一円に泣く」「間の抜けた失敗をして―・われる」
意義によりID:WAqc9kxvを嗤った俺の行為は自然であると
それを疑問に思うこと自体が異様 >>569
無能を罵倒と感じた「相手が」あなたの話を聞かないという態度をとるということはおかしな使い方かな
合わせて自分よりできない人を無能と仮定してその対象を嘲り笑い満足を得るということが無かったから
「あなた個人が」どんな心理で笑うのか気になった >>569
上手く意図が伝わらなくてすまないけれど
問いはあくまで「なぜあなたは無能を嘲り笑うのか」
小さな子供の失敗に向けるような次は頑張れといった穏やかな励ましや過去の自分を振り返っての笑いでも
芸人がやるような笑われることを本人が求めているお約束のものでもなく
ひどくシリアスな感じがする
無能を笑うことを複数回に渡り表明することで得られるものはなんだろう
何度もすまない >>570
じゃあ
頑なに“して” ではなく 頑なに“させて” だろ
>>571
なぜ嘲笑が起こるのか理解したいのなら、それが一般的な概念である以上根本的に嘲笑とは何なのか自分で調べるなり考えるなりしろよ
俺という一般的な行為を普通に行っただけの存在に深くまで突っ込むことがそもそもお門違いだし、それを訊かれたとしても反射的な反応で普通の事と言ってお終いなわけ
俺が根本的な“何故”を解説してやる為に腐心する義理は無いし人に求めすぎ
俺のした嘲笑が特異な事例と言えるなら別だがね
無能を嗤うことによって得られる事は知覚してないし規定出来ない
少なくとも俺の場合は利害を加味した理性的な判断ではなく単なる突発的な感覚 >>573
ネットだと個人の印象論や研究が多くてはっきりは分からなかったけれど
相手を嘲笑する人の心には不安があるとはよく聞く
>自分が自分に期待して上手くいった経験がないから、他人にもまだまだ可能性があると期待できてないんです。
>そのため、相手の肯定材料を見つけることが下手になります。
>自尊心が低いので、相手と過ごしているあらゆる場で自己否定感が敏感に反応する可能性があるため、自分が優位立とうとすることで心を落ち着かせます。
>相手を下に見るような笑いを相手に突き刺すことで、心を保っているわけです。
>すぐに決めつけるので、相手から受ける刺激を自分から無くし、愛想のない嘲笑が顔を出します。
>すぐに決めつけるのは、第一印象にこだわり過ぎたり、肩書や社会的地位などの権威を重要視し過ぎる傾向とも繋がっています。(たにちゃんねるより抜粋)
こういう意識もある? >>577
>それが一般的な概念である以上根本的に嘲笑とは何なのか自分で調べるなり考えるなりしろよ
とあるので、彼の嘲笑は一般的な概念で説明がつくものだと考えた
他のサイトや書籍の端的な説明でも似たような描写が多かった >>576
無い
そもそも俺は"有能を気取ってるのに実際は無能を晒していた"という滑稽さを嗤ったのみ
無能自体は嗤って無い
上2文
相手の可能性に期待しない事と"今"の無能を嗤う事に関連性は無いし、自分が期待外れだったので相手に期待できない、と嘲笑した者が思ってるというのはどこから来たのか、自分がそうだから相手もそうであるなどという馬鹿げた前提を嘲笑した者が持ってる前提でものを言ってるのは理解不能
因果関係がない単なるこじつけ
また肯定材料云々はそもそも関係が無い
次の2文
嘲笑する事を大袈裟に捉え過ぎだが一般化して考えても積極的に否定しえる事では無い
唯その傾向を認められる程に俺が嗤ったとは思えない
次の2文
決めつけw? 決めつけと嘲笑に関係は無い
また印象や肩書の重視と決めつけに因果が無いので結論自体も間違っている
全体的に無根拠で表層的で"それっぽい"だけの感想を書き連ねるだけのキュレーションメディアの典型といった所か
こんなのを真に受けてるのかw? >>579
他の心理学の本も似たように表記しているから、そちらの一般論も否定したら「一般的な概念」に於ける嗤いではないことになる
故に調べたところで分からないので、あなたの発言は上手く内面を説明できないための嘘か誤魔化しになる
自分の内面を辿ることが苦手で分からないのなら、その能力に於いてはあなたは無能や成長段階とも言える
ただ面倒だからしたくないだけなのかもしれないし、そのあたりはあなたじゃないから分からない
あまり無能無能と言っていると上の一般論で捉えられる可能性もあるし、未来に上手く行ったかもしれない関係も叩きつぶす可能性もある
他の人の話も聞けなくなったり、噛みつかれることで話がつまらなくなってしまうこともある
だからあまりやらないでくれたらありがたいとは思う
色々質問してすまなかった
長々答えてくれてありがとう >>574
Twitterで見かける丁寧な口調の女オタク感ある >>580
その本を示せ
そしてクソサイトとその本を同列に扱うのは違和感
本とクソサイトを同列にしてクソサイトをまともなソースだとしたいのか?
また俺の嗤いが一般と逸していることは示されていない
単にクソサイトを否定したのみで本に至っては見てすらいないので君の嘘と誤魔化しという見方が正しいとは言えない
また、無能自体は嗤って無いと言ってるだろボケ
"有能ぶってるのに実際は無能"という滑稽な姿を嗤ったんだよ
その滑稽を晒してしまった無能を嗤ったとも言えなくは無いが、核はその者の"認識されたかった理想像"と"実際の姿"との落差にある
よって君の認識はおかしい
また上手く行ったかもしれない関係など俺は元より必要として無いし、人との会話の仕方をまるでそれが正しいやり方だと言わんばかりに押し付けるのは傲慢すぎる
相手は求めてもいないのに相手の為という大義名分を抱え一見道徳的な立場から相手を否定しつつ上から批評を下すその姿勢
独善的で自己欺瞞に溢れた醜悪な化け物って感じ >>583
お前はお前で俺が気に食わないならちゃんと突っかかって来いよ
遠くから鳴き声未満のしょうもない悪口言って少しでも溜飲下げようでも相手から攻撃される覚悟は無いですってそんな弱気なスタンスで満足なわけ?
そんなんで満たされるのお前 >>584
満たされないわ
悲しいわ
ゲリアン様に構ってもらえて嬉しいわ♡ >>585
ゲリアンって誰?
俺は下痢案じゃないが >>586
記憶を失ってしまったの…?
嘆かわしいわおろろろろ >>587
ガチで違うんだけど
違うって言っても下痢案で無い証明は難しいだろうし水掛け論の平行線だから下痢案が誰なのかだけ教えろよ >>588
いいえ、あなたはゲリアンよ
大丈夫、第2第3のボーダーがいるんだから、第2第3のゲリアンがいても大丈夫よ
安心して >>589
だから誰?
答えないなら以降無視するわ 利口ぶってる割にMBTIにはめないと思考さえできないその姿勢が無能ってことでしょ
自分で独立した思考さえできずに権威にすがるのが無能ってのと同じこと >>591
その有能ぶってるってのもただの感想にすぎないのがまた滑稽なんだけどね >>592
566 名無しを整える。 sage 2020/10/09(金) 09:42:41.13 ID:GO7H/UOq
>>565
感想を言っただけだよ
(コイツなんかドヤ顔で語ってるけど無能晒してるだけだよなぁ…)
もとより感想って言ってるじゃん
ていうか何処が滑稽なわけ? >>593
おう、わかったうえで言ってるぞ
どこが滑稽なのかはお前と話したくないので自分で考えてどうぞ >>592
お前の態度そのものがまさにそれなんだけど頭大丈夫か? >>595
これが利口ってお前の中の利口の定義おかしいな 誰も興味がない自己分析を他人事のように長文で垂れ流してる馬鹿が無能なのは事実
MBTIを使わないと思考活動さえできない無能って言われたのが許せなくて他人装って粘着してるだけでしょ
上の方にいた偏狭なINTPと同類 >>594
ああそう
じゃあ勘違いしてたの恥ずかしかったから醜くも言い訳と捨て台詞を吐いたんだと見做しとくわ >>601
うんじゃあそれをいちいち表明するのはなんでかなw?(´・ω・`)ニヤニヤ
その自我強いですよアピールを話したく無いと言った後すぐに言ってしまうほどの何かがあったのかなw?(´・ω・`)ニヤニヤ >>603
うんじゃあ滑稽な理由についての話を俺とはしたくないんだねw?
なんでだろ〜w?なんでだろ〜w?ななななんでだろ〜w!?
なんで滑稽な理由については話したくないのにそれ以外は話せるのかな(´・ω・`)ニヤニヤ
それについても話したくないのかな(´・ω・`)ニヤニヤ
んで、なんでいちいちそれを表明してるのかな(´・ω・`)ニヤニヤ
俺に嘲笑われてるのが気になっちゃうのかなw!?(笑) >>604
キャラ変わりすぎた面白いなお前
そういうのは、いいと思うぞ >>605
はぁ〜w
つまんな、お前。
相手に踏み込む度胸が無いクソと話してもおもんないんで。退屈な人間だな。お前。
じゃ。 はい論破 ってTi?Te?
リアルだとTeでネットだとTiかな? ひろゆきのせいでTiが論破好むイメージあるけど
Tiユーザーの多くは議論が好きなのであって勝ち負けは興味ないと思う レスバで諸々消費することに必死になれるのが逆にすごいわ いや、中には何かしらのエネルギーを生産する輩もいるかもしれない はい論破ってそもそもTとかの話じゃないような
どんな感情で言ったか、それか別の意図で言ったかに係ってくるだろ
例えば単純に勝ち負けで気分が良い、怒らせてもっと引き出させるとか
ネットなら内容によってはまとめ記事に出来るしな ASDが害悪だということが証明されるスレ
ASDは一匹残らず駆逐しよう T型の女≒FP型の男くらいの共感性はある
女はT型であっても男ほど極端にアスペっぽくならんよな
最低限度の礼儀正しさは弁えてるというか
男の場合FP型でも自分勝手で相手の気持ち分からないところがある
TPの男は完全にアスペだしTJだとサイコパスか或いはインセルっぽい様相を示す
一方でTP女はFeもある程度は使えるからかオタサーの姫的な立ち位置で上手くやってる感じがある
TJの女はストレスを抱えつつも器用に愛想良く誤魔化してる感じ >>616
流石にASD舐めすぎだぞ
ASDは共感性のなさばかり取り沙汰されるがそれは些末なことにすぎない
脳の欠陥からくる環境適応力や自己修正力の低さが奴らの本質
言うなれば知的障害の亜種のようなもん ASDが論理的とかないないw
論理か共感かの二元論で語れるほど人間的存在じゃないよ
知的障害者をそういう目では見ないだろ? MBTI自体が論理と共感を対比させてる頭悪い理論だろw 石器時代で磨製石器やら手間のかかる作業してたのはASDが多かったらしい
詳しい内容忘れたけど頭のいいのに複雑な石器作らないヒト属はASD少ないとか聞いたことある
石器時代に社会に一定数以上いた方が有利だったんだから欠陥ではない
最も頭の良しあしや役に立つか否かで人を語るのも馬鹿らしいけど ボニキっていつまでいるの?
自演バレまでして恥ずかしげもなく続けてるの鋼のメンタルすぎてある意味すげーわ(褒めてない)
というか何目線でレスしてるのかまじで謎 石器時代と現代を同列に語るなんてバカの極みw
超絶不器用が多いASDにまともに石器が作れるとも思えないがな 自分の知り合いで滅茶苦茶手先器用な発達の女の子いるぞ…と思ったら彼女は不注意優勢のADHDだった アートと資本主義が意外と相性いいのが面白いな
やはり金に関してはTe-Fi軸の方が強いのだろうか
実際福祉(Fe)や学問(Ti)は資本主義社会に置いて損してる感じがする アートが売れ始めるとそこに資本が入ってくるだけですな なんでINってあんなにきもいんだ?
外向的ならまだしも自分の中にある感覚だけで話してるしその感覚がズレてたとしても認めようとしない
気持ち悪すぎなんだが >>628
あなたのその感覚は認められるものなの?
あなたが気持ち悪いと感じるのは、あなた個人がINを気持ち悪いと思う感性を持っていただけで
知らんがな マツコESTJと思っているが、マツコ引退後はFi的活動をすると予想してる 年齢的に劣等機能的な活動をする人もいる年齢
ネコの里親探しや舞台という話がある。ISFPのやりそうなこと >>629
ほっとけよ
こいつに何言っても通じないぜ 自分が「それあなたの感想ですよね」と言われると
「それもあなたの感想ですよね」とオウム返ししかできなくなる自称INくん ネット民は負け組が多いから賢く見えそうなINタイプを自認タイプに選ぶんだぞ >>633最近はISも多いぞ
それに加えソーシャルディスタンスでE系も入ってくるようになった 内向外向軸、理想現実軸を踏まえたらなんでINが多いのかなんてすぐわかりそうなもんだけどな
INTPとISTJってお互いに相手のことアホだと思ってそう(例外はいるだろうが)
INTPはISTJの想像力の足りないところ
ISTJはINTPの現実的根拠の薄さ >>636
ISなのかあれ…?
あんなもん本気で気にしてるのネットの陰キャくらいだろ ISTJはどっから出てきたんだよルーレットにダーツでも投げて決めたのか 現実の人間はお前らがネットで聞きかじった知識の寄せ集めとは違う JとPの違いはマズローの欲求五段階説でいうところの高次の欲求を重視するか低次の欲求を重視するかにあると思った
Jは社会貢献とか承認とか自己実現とかそういった高次の欲求に関心が向かいやすい
一方でPはその場の快楽、安定した生活などの低次の欲求の方を重視する傾向がみられる 5段階欲求の意味わかってるか?
わかってて言ってるとしたら変だしわかってないとしたら無理に使おうとするのはやめておいた方がいい >>645
J最強!J最強!!!
うおおおおおおおおおおおおおおおお >>644
荒らされたこともあるが結局板移動前と同じになったので元のMBTI系の住民はいなくなった
残ってるのは逆説キッズだかゲリアンだかだけ >>650
ゲリアンは逆説ほど頭も良くなくて、役に立つこと言わんでただ荒らすだけだからホントクソ >>630
マツコはINFJだと思う
ポロっと吐き出す一言が真理を突いているものが多い
元々世捨て人の気質が高い人だし
社会に迎合しやすいSには思えない
ただマツコからはTeも感じるんだよな
INFJなら年齢的にも第三機能が育っていてもおかしくはないが… >>651
ちょっと待ってください
逆説が頭がいいという前提はどこから?
それから何をもって頭がいいとしてるの? >>652
マツコは平気でどぎついこというよ。Feではない。
かなり仕事できる人だよ。食わず嫌いではその場その場で要求された自虐やトークを披露したり仕事を確実にこなす。
あんな全線で長期間活躍するのはEだね。誰が来ても立ち回れるし。芸能界のバラエティーでやってくには上の人間がそうだから少なくともTeかSどっちかが強くないと無理だと思う。どっちもよわいINFJはない。
常識人で的を得た発言するのはISTJ有吉や設楽と同じSi-Teユーザーだからだとおもう。 マツコはどぎついこと言うけどかなり配慮出来る人に見えるよ
なんかキツい言った後フォロー入れてるのよく見るし
まだ知名度が低かった頃、給食費未納問題の時に
出演者が給食費払わない親を責める中で、マツコだけ「ホントに貧困で給食費払えない家庭とかもいるからさ〜」みたいに話してたけど
Teだったらそんな事絶対言わないでしょ そのどぎつい事が真理を突いてるのでは?
俺も同じくマツコはかなり周囲には気を使う人だと思う
FiよりはFe INFJって割とどぎついこと言うくね?
Feは普段は優しいけど時々Tiで毒飛ばしてくるよ
腹黒キャラは大体Fe優勢(Ti優勢だと毒吐くのがデフォだから腹黒とは言われない)
NiとTiの鋭さが毒舌に繋がってるとも解釈出来るしSe劣勢故にあの体型とも考えられる マツコはESFJの人に配慮の仕方が似てるなーと自分は思う
フォローは出来るけど、常識から逸脱した人には「え、やだ何この人」って感じで
その一方自分が悪者にはなりたくなくて、絶妙な毒舌加減を心得てる
たまに「こういう時はこういう流れになるのがテレビでしょ」って言ったりするのもSっぽい
オカマはマイノリティだからNっぽく見えるけど、たぶん根っこは違うと思う マツコINFJはまず有り得ない
INFJはNi優勢らしく言いたくないことは上手く隠し、Feでオープンなように見えるがかなり広いパーソナルスペースを持つ
よって死角がなくミステリアスでツッコミづらい外観が出来上がる
マツコの距離感はNよりもS高めのものではないか 人のタイプを勝手に決めようとするのもおかしいがメディアを通してしか見ることの出来ない人も診断できると思うのは些か傲慢すぎやしないか
演じてるキャラクターや切り取られた部分を観てどのタイプに当てはまりそうかと話してるならば別だけど…だがそうだとしてもそれに意味があるとは思えん INFJはどっちかっていうとつっこまれる方だから…
マツコさんはENFPかと思ったかな
芸能人Fi-Teがよく出てるし マツコさんの幼少期とかみて分析すればいいのにね
台本ありきだけどアドリブも求められることが多いらしいね 図星を突かれた途端に遊びだからと言って誤魔化し始めるのは何タイプの特徴? タイプ論の観点で考えると漫画家、数学者、プログラマー当たりがやばい
N機能もS機能も高い水準で必要とされるし判断機能も育ってなきゃいい仕事はできない
小説家、音楽家、スポーツ選手みたいにSかNどちらかがあれば十分な職業とは一線を画す タイプが人を決めるのではない
人がタイプを決めているだけなのだ 漫画家が両方とも高い水準で備えてるとしたらNとSじゃなくTとFじゃね 今配信中のバチェロレッテは結構人間観察になって面白い
コウコウさんとか杉田さんは真逆のタイプでMBTI判ればもっと楽しめそう
バチェロレッテ視聴してる人は各キャラどんなタイプだと見てる?(スレチならごめんなさい)
萌子さん ENFJ
コウコウさん ESTJ
杉田陽平さん INFJ >>666
お前が世の中の仕事を理解してないだけじゃん 具体性のかけらもないし、指摘じゃなくてこれは決めつけ 賢い人というのはNもSも使える人なんだよ
ただ、そのタイプの人は基本FかTを犠牲にしてる
逆にTもFもある程度使える人は人間らしさはあるがその分能力面では前者に劣る >>674
やれやれ、お前にはわからないか
早くこの領域(レベル)まで上がってくるんだな 物事の理解には感覚→判断→直観の3ステップがある
問題は感覚と直観が混同されがちな点にある
例えば英語の文法の理屈は分からないけど何となく解けるわーが感覚での理解に相当する
それが判断での理解になると時間をかければ文法構造がどうなってるかなんでこの答えになるかを説明できるようになる
そして直観にまで落とし込むと判断を介したプロセスが自動化され素早く処理することが可能となる
直観までに落とし込めば仮に説明を求められてもなんでそうなるのかをパッと答えるられるようになる >>676
1から10まで感想なのを並べられてもふーんとしか思えんのだけど…なんでそう言えるのか、根拠が無いと話も膨らませにくい
ただその上で言えば道理を表してるとは思えん
まず感覚とだけ表されても何を意味したいのかそもそも汲み取れないし、君の例で言うなら文法を理解していないが単純な英文なので単語の意味を読解力で繋げてゴリ押ししてるのではないか、と感じた
直感と判断について同じ語学での反例を出すと、俺たちが(おそらく君のいう直感で)使用している日本語の文構造を細かに説明する事はできないので直感へ至る為に判断のフェーズを踏む必然性が疑問視される
以上により直感で理解したなら説明も可能とは言えない
確かに"直感"自体には納得できるが、それに至るまでのプロセスは君の言う通りでは無いと思う
凡例を積み上げて通底するパターンを得たり、理論でして分解と再構築を繰り返して理解する、両方のアクセスが可能なのでは無いか?
また単純に 直感>判断 という認識なのも頷けない
直感したなら分析したと言えないなら、意識と分析の出来ない理解よりそれが出来る理解の方が精度は上と言えるし、説明の際には対象の直感を得ていたとしても分析で反芻する必要があるだろう
理解するというのは単純に一方向で表せるモノではないんじゃないか? >>676
直観で処理してると逆に説明会できなくない?
母国語は直観で使えるけど文法の説明はできないし 1番関わりたくないタイプ
FJ
やつらバグりすぎてて言葉に一貫性がない >>679
肘知らずスレで書いた方が食いつきいいぞ FJがお節介や、結構話題作りの為に騒ぎ立てる人が多めだからめんどくさいのはわかるけども
ツイッターみてると毎回TPの発言や行動が食いつかれてるよね
ホリエモンや加藤純一やキャンプの人とかそうだし コンテンツの売り上げを観察して楽しむのってTeの働きなんかね?
エンタメ業界自体が全体的にFi-Teの世界っぽいとは思うが
娯楽と資本主義の融合ってまさにFiとTeの関係じゃない?
Fe-Tiはそういう世界に弱いというか無頓着って感じ 不健全時:事実の確認を何一つしようとしないまま思い込みや怒りに任せて他人を拒絶する
健全時:相手を自分と同一視して必要以上に深入りしたがる
どのタイプだと思う 語学に下手にNやT使おうとすると絶対に身につかないんだと言うことを理解した
概念同士を結びつける(N)と理屈で考える(T)は語学においてむしろ害悪なまである
言葉が違えば概念がそもそも違うし自然言語に理屈なんてあってないようなもん
結局そのまま感覚的に身につける(S)と話者の意図を汲み取る(F)の方がずっと大事 >>684-686
マ?
TeグリップのIxFPじゃねーかなと思ってた >>687
アニメで日本語を覚えた外国人のタイプを集計したら
かなり偏りありそうだよね >>687
語学に優れたINFPが多いというからにはN的な感覚も重要だと思うがどうなんや 久々に見てみたら自分のタイプのスレ無くなってた
ちょっと寂しいISFJです >>688
健全時に共感的な考え方をしている様ならIxFP型でいいと思うよ
ただタイプ以前にちょっとヤバめに見えるよ 補助と代替が上手く働かず、過度に主機能に頼らざるを得ないときに補償として出てくるのがグリップ
共感や集団の倫理や空気を過度に否定されたときに、批判的思考と目的のために相手を拒絶するTiグリップ
自分や大切な人を傷つけるような価値観や倫理感を過度に攻撃されたとき、感情を言語化し理屈で批判をしたりストレスで精神衰弱に陥るのがTeグリップ
詳細がわからないことにはなんとも言えない
何を問題にして相手がその態度をとったのかもわからない
他者診断は只でさえ難しいから
人によく深入りするなら外向型っぽいけどそれも詳細がわからんことにはわからんし
まあ自分も言えたことじゃないが >>688
相手と自分を同一視ってFeじゃね
Fiなら自他の区別はつけるでしょ
不健全時に他人を拒絶するってのも、相手の感情が入ってこないように遠ざける、Feが強いタイプだと思った なんでもかんでも否定ならFiかTi劣勢なイメージだな 「いきなり差別かよチョッパりらしいな」←Te劣勢
「わかんない!わかんなーい!」←Ti劣勢 心理機能を考えると
人の感情(F)の本質やパターンを探る(N)と
物事の仕組みや理屈(T)の本質やパターンを探る(N)
では社会性に差がありすぎるな
NFは社会不適合とされやすいが上記の理由により共感性はある訳で意外と器用に世渡りしていく
一方でNTはパターン化の対象が無機質なものに偏るためにますます社会から孤立していく >>692
今多少なりともマシなのはINTPスレくらいだよ
キャラ診断スレは勢いはそこそこありそうだけどよく知らない 久々に心理学板見に行ったけどMBTI関係ない他心理学スレも荒らされてるし
MBTI系もミーおじと管理厨と数人だけか相変わらずレスバと煽りやってた
キャラスレも過疎ってたが、向こうはwikiあるし併設のコメント欄はポツポツ動いてるから
荒らしが来る前に戻った感じなのかもね >>703
書き込みはあるけど交流って雰囲気じゃないね
変な宗教で教義の議論してるみたいになってる 界隈で社会不適合だとかレッテル貼られまくりなINFPだけど正直N型の中じゃENFJと並ぶくらいまともだぞ
Fi:日本人には珍しくない心理機能だし比較的理解されやすい
Ne:これが曲者ではあるが補助機能なため比較的マイルド
Si:これとFiさえあれば歪んだ価値観を持ってしまうことは基本ないだろう
Te:社会人やっていくには辛いかもだがそもそもマジョリティはF型だしTe自体が日本社会に好まれないためそこまで問題にならない
FiとSi持ってるのが特にでかい、INJみたいに理想にこだわることもNTみたいに輪を乱すことも無いしな 内向型の中でISTJのスレだけ過疎ってるのが不気味 >>705
INFPは「いい人」だけど「変わり者」だとみなされやすい
結果的に長い目で人に好かれることは少なく不利な立ち回りを余儀なくされることの方が多いと思うぞ >>706
5chだといる気がするし、専門板でよく見かけるけど
なんか性格類型になると急にいないね
ISFJはTi代替だからかスレが荒らされる前はいたけど >>707
INFPは女社会だと快適に普通に暮らしてそうな気がする F型の男、T型の女は周りに馴染みづらく生きづらいってのは、しばしば見るな 修士レベルまでの理系学問を修めたはずなのに久々に中学理科を学んだら根本的なところすらイメージ出来てないことが分かった
これもNに偏りすぎたが故の弊害なんだろうか、言われてみれば大学の学問というのは抽象的だからやりやすかった気もする
小中学の勉強って個人的には具体的すぎて取っ付き難いところがある >>705
消去法でいえばNeが一番いらない子なんだよね
ならISTJの方がいいじゃん 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください >>717
お、待てい
馬鹿っていうやつが馬鹿なんだぞ
つまりお前は馬鹿
俺も馬鹿 QED S型の人は具体的なイメージから徐々に抽象的概念にアプローチしていくんだろうな
俺は大学レベルの理論から具体的なイメージに入るみたいな勉強だったわ
中学、高校、大学で周囲がなんで勝手に脱落していくかが謎だった
今になってわかる、S型にとっては具体的なことの方が理解しやすいし抽象度が高くなると着いて行けなくなるんだと
だからS型にとって勉強できる人というのはそれについて行けるからすごいと言う認識にもなる
しかしN型は抽象論が先に来るため大学レベルを理解してるからと言って実践力が伴ってるとは限らない 主語も目的語もでかくてその分類がザッパなのはパターン認識優勢なのかね?
と思う己も主語と目的語がでかい >>719
N型S型関係なく物事の抽象化と一般化が下手な奴は単に能力が欠落してるだけちゃうの
つか自分極端なN型だけど普通に具体例と論理両方からアプローチするしそう2つの山でスッパリ綺麗に分けられるもんじゃないよ多分 >>721
その抽象化はNiだからもしかしたら俺はNiが終わってるのかも知れん
言われてみればNi的なこと(言葉の共通点、英単語の意味の数々から概念を抽出など)に対するセンスが致命的に終わってた
具体と抽象を無意識に往復できない時点でセンスなしってことやな 将棋の駒8つ
王
金
銀
飛車
角
桂馬
香車
歩
これに心理機能を当てはめるとどうなる?
とりあえず歩がFiなのは分かる なんかニュース番組とか見てたらFiが好きそうな報道ばかりだね
くだらなすぎて見る気無くす
こんなこと気にする人って暇なんかな >>727
ロジハラ問題
→受取手の問題だし正論が通じない人を擁護すると世の中崩壊する
白石議員のLGBT発言問題
→話を聞くと少子高齢化になるかもしれないと言ってるだけで言い方が少し過激なだけだった
Jリーガーの女性暴行問題
→誰?個人間の恋愛事情とかどうでも良すぎる
他に気にすることあるだろうって思う 直接的な関わりもなく、個人的価値観や精神の真正性とは関係がないし
他者のことに関わり言い方等気にするなら基本的にはFe
そしてそれを分析するTi 単に不健全なやつってだけだからタイプとか機能とか関係ねぇ >>729
ロジカルな考え方がぶっとんでるから
共感と不安と恐怖でしか視聴率稼げないんだろうなと思う
それに乗っかるF勢がみじんこ過ぎて気色悪い 人は人、自分は自分でしかないし、そういう人もいるんだな、いろんな人がいるんだな程度にしか他者に興味がわかない
芸能系もそういう事実があるんだな程度で気色悪いという感想も出てこない
それに乗った人もそれをバカにする人もずっと昔から同じだなとは思う >>732
物事の本質を見る時に人から入らないと解決しないことが多い
人に興味がない人とは仕事がしたくない
仕事できない人が多いから ぶっちゃけFJのTiがいちばん怖い
Ti使い慣れてないのもあってか時に途轍もなく残酷なことし出すよなあいつら
心中とかネグレクトとか >>733
自分でもそう思う
仕事は趣味と生活のためでしかないし
直接大多数の人と関わらない仕事でよかった INTPが仕事で使うべきなのはTeとSiですよ
仕事ではあまりNeは見せない方が無難だろうねえ
たまに会議とかで案を求められた時に少し使うくらいでちょうどいいかと クズにクズって言ったらその言い方はないだろ!みたいなやつ湧くけど
クズを効率よく明確に定義する時に他の名称や呼び方があるの?
と聞くと大半の人は黙ってしまう
こういうのってFeFiが赤ちゃんみたいなこと言ってるだけだと思うしクズにクズを自覚させて成長させる機会を失わせてる
それを認めないお前はもっとクズだ 自分で赤ちゃんみたいだとF型を評したなら、赤ちゃんに何かをわからせるためにはどうしたらいいかから始めたらいいと思うよ
人間機械論みたいなものでプログラムのインストール方法が型によっても環境によっても違う
お前はクズだと言われて発奮する機械もあれば、落ち込んで更にやる気を失う機械もある
目的が善意や必要からかはさておき、相手を発奮させたい、成長させたいのなら其々方法を変えないといけない
それができず、目的よりも自分のやり方、自分の正しさにこだわってしまうなら先生や上司として現代社会には向いていないタイプだと思う >>739
それが現代では無視や放置だろ
〇〇ハラスメントとか騒ぐ割に人材が育たないとか騒いでるんだから見てて滑稽だよね >>739
ちゃんとコミュニケーション取れてないしお互い自己中で寄り添う気ないんだから当たり前だろとは思う >>725
王 基本的に護られるもの Si
金 玉を護衛 Si
銀 相手を動きで翻弄 Ne
飛車 運動量と目的 Se Ni
角 運動量と発想 Se Ne
桂馬 視点が複数 移動範囲が面白いNe
香車 猪突猛進 Ni Se
歩 コツコツ経験 Si >>738
それ言い返せなくて黙ってるんじゃなくて、やばいやつに関わるのめんどくさくて黙ってるだけだぞ >>743
曖昧な回答して自己保身に走って誰も助けてくれない!って騒いでる奴の方がやばいやつに見える
そんなひどいこと言わなくても!勢は問題解決能力皆無に見えるし 数学はTiだと思われがちだけど実はTeも大切だったりする
数学の証明は自分の頭の中にある理解(Ti)を他の人にも共有できる形で表現する(Te)だからな
TiやNeだけで数学をやるとラマヌジャンみたいにこの発想どこから出てきたの!?状態になる >>738
押し付けがましいなぁ…
私は対象の感情や感覚を考慮に入れず行動する無能ですって自己紹介してるのと同じ
他者との距離感が理解出来ない相手の立場で想像する事が出来ないって君アスペっぽいね >>738
まず定義する必要がないよ
スルースキルがないから苦労してるだけだろ >>746
考慮したところで意味がないからね
相手の考え方はわかるけど今の日本社会的に考えたら資本主義だし
仕事とかで個人的な感情話したところで
で?
って言われるのが落ちでしょう
なのにネットや社会的な弱者は自分の感情を大事にし過ぎてるからちょっと理解に苦しむ >>745
お前は一体何を理解した上でそれを言ってるの?
結論にとって都合のいい無根拠のイメージを重ねてなんの役にも立たない理論構築してるだけだよね
君のレス見るに心理機能使って何かを分析して論考した風に振る舞うのが大好きなんでしょ?有用な結果を求めて思考してるんじゃなくて思考の過程それ自体がそれっぽい事を求めてるんでしょ?
君みたいな人のせいでMBTIは分析ごっこと揶揄されてんだよ >>746
お前自身が>>738に対して全く同じことやってんだが自覚はあるか?
お前は寛容面した不寛容の典型パターンだよな >>748
君がなぜクズにクズと言ったか、これが対象を改善する為なら君の言い方は不適
なぜなら人間は感情と感受性を持っており言い方の差異で言われた際の受け取り方が当然変化するから
君はその変化を考慮できない自己の無能を他者の責に転嫁している状態、感情と論理を完全に分離するのは困難なのに罵倒の様な言い方をあえて選択する理由も無い
また言い方を気にする、これは単に快を求めて不快を避けるってただそれだけのこと
目的がどこにあるかの差でしかないのに君の価値観のみで否定するのはおかしい
>>750
意図してやったんだけど
ちょっと苛ついたから>>746言って、キレてきたら感情を考慮する必要を認めるだろうし、キレて来なくても俺はスッキリする、そういう両天秤
ていうか感情考慮しなくていいって思ってる奴に無考慮の文言ぶつけるのは別にいいでしょ >>751
僕個人の話してると思ってる?
僕はわかりやすく社会性や仕事の話をあげたけどそこは全部無視かな
僕は君の発言から君自身の価値観の押し付けにしか見えないけど
共感性や協調性がない人に何言っても無駄なのかな
クズにクズと言わず見捨てる考えを肯定したいのであれば
どうぞ
全部自分に帰ってくるけどね >>752
資本主義→資本主義だからといって人は金を稼ぐ⇔仕事をすることを絶対に求めるわけじゃないし、資本主義とは単なる社会の仕組み
仕事→仕事してるから全ての人間が仕事での利益を限界まで求めるわけではない
俺の言ったのは価値観の押し付けでは無い
人は感情を持つ、だから人と関わる際は関わる目的に沿った上で感情を考慮する。それができない君はその点において無能で思慮が浅い。
これだけ。俺の価値観は関係ない
また、クズにクズと言って一方的に助けた気になってその実見捨てている事をお前は自覚しな
俺みたいにアスペにもちゃんと啓蒙する様な慈愛の心が無いとねw >>753
生きていく上でお金は必要だし
ある程度のお金を稼ぐだけでよいのであればそれをきちんと周りにも周知するべきだと思うんだよね
クズと定義してる人はそれもできない傾向にあると思うから
根本的な解決やチームでモノを進める場合はそういう配慮も必要だと思うしね
君の考えだとみんな好き放題言って組織が崩壊するけど大丈夫?
ある程度バランスが大事だと思うんだけど
そのバランスが君の考えだと取れてないと思うんだよね >>753
あと俺が正しいとか慈愛がどうとかはどうでも良すぎ >>754
生きてく上で云々⇐今回の話と関係ないよ〜笑
まぁ君が「仕事する上では皆当然感情を殺して仕事に尽くすべきだァアァムッキィィィ」ってバカ言ってたのは理解できたみたいだね
組織が崩壊するけど大丈夫?⇐別にいいんじゃないの?そうなってほしくないと君しか思ってないならそうなるし、そうじゃないなら崩壊はしない。
また「感情を考慮しろ」から「他を害するまで我を通させろ」に俺の意見勝手に変換して拡大解釈してるけど大丈夫?
人の感情を考慮しても組織は崩壊しない。
もしかして君、論点理解できてないw? >>757
うんw
反論は無いって事ね。
ハイ。じゃ、君は今から人の感情に配慮するよう心掛けてようね! おやENTJかな?珍しい
イラついてんのはISFPか、これはいつも通り メンタリストDaiGoとかいうISFP
議論になると人格攻撃に走って批判的な意見は全て潰そうとするあたりTe劣勢が顕著 @何故俺を共感性と協調性の無い奴だとしたのか
要素が存在しない
A何故俺がクズを見捨てる奴だと思ったのか
感情を考慮しないという行為の可否について話していたのに見捨てるか見捨てないかという部分に波及すると思うのは二元的な決めつけと飛躍のしすぎ、つまりアホ
B>>751の何処が価値観の押し付けなのか
俺は自明な一般論を前提に道理を語ったのみで価値観の入り込む隙は無い
@ABにID:Bwq5nFW4反論してみろよw
>>759
俺INTJなんすけどw
聞くけどISFPだと思った根拠は?^^
ていうか気に食わない奴を見下してるタイプにしてるだけでしょw >>761
自分をN型かT型と思ってるらしいISFP、飽きるほど見てきたからな 相手の感情すら考慮せず、クズにクズと言っただけで救った気になれる傲慢さ、独善的な押し付けがましさ。
他者の立場と価値観の多様さを想像できず、自分の善を他者に強要する狭量さ。
結局、ID:Bwq5nFW4にした俺の最初のレスで全てが語られてたねw
僕の洞察力の素晴らしさに改めて感動して震えてしまったよw
>>762
いやだから根拠言えよ。
そもそもMBTIがなんなのか知ってるか?自分で自分を見るものなの。自己認知タイプが全てなの。
そこに対して君が勝手にした他者診断を覆さず、厚顔無恥にレス続ける様はまさに大先生って感じかなw
いよっ!匿名掲示板で多少レスした程度で人を診断できるなんて、流石大先生様ですw! >>759
自認ISFPならここに
もう少しやり方を変えたらスムーズに対人関係が上手くいくこともあるんじゃないかと考えるけど
何処にでも、特に5chにはよくある話だし特に強く感情は動かなかった いつもの不健全ENTJとわざわざ訂正を求めるINTPの争いかと思ったら
Bm2G4goTはINTJね
確かに荒らしに感情向けてるから、INTPとしたら不自然か INTPはヤバイ奴は相手にしないって判断出来ないのと、おかしいと思ったことは指摘しないと気が済まない
って感じで相手の人格とか関心を払ってないし、払ってないからヤバイ奴とレスバになる
INTJはなんてこういう人とレスバするんだろ? >>767
そのINTJが君の言ういつもの不健全ENTJじゃね、たぶんね >>769
ミームおじINTJは考えられんな
他のENTJはマトモだと思うがこいつの劣等Fiの暴走怖すぎ そういやENTPのいつもの嬢ちゃんも同性のINTPと揉めたって言ってたな
それよりも彼女の語るENFPの元彼の話が衝撃的過ぎるw
つかENFPそんなことするのかよ >>768
その何でもかんでもMBTI通して考えようとする悪癖直せよ
俺個人としての行動の理由がINTJの性質に必ず起因するとでも思ってんの?
ユングに全幅の信頼を置いてるのか神だとでも思ってんのかよ >>771
認知が歪んでるだろうからエピソードもタイプも信頼できないと思う んーこの自認より、掲示板の文字という1部しか見ないでタイプを決められるという傲慢さよ
今日はいつもより理性的だな タイプというより個体差によるものなので…
どのENTPのエピソードは毎回INTPかENFPと喧嘩してINFPと親友になってINTJと和解してるのツイッターでもよくみるやつなの >>773
そうかな?自分はあの子は不健全ENTPだと思ってるけど
5chでは「完全愚痴吐きモード」のようなものになってて認知は然程歪んでないと思うがね?(それより問題なのは自己肯定感)
元彼のタイプを知ってるのはENFPスレの方で飲み会かなんかの時に全員やったって書いてるしな
ENFPの元彼とこじれた途端に略奪しようとしたINTP女もそのグループの仲間なんじゃ? >>775
わかってるじゃん
ID:F4y/wALi「(僕のだいちゅきなINTJがこんな奴のハズない!こんなのはおかしい!)その人INTJじゃないと思うよ」
くぅ〜wwwww 自分が苦手な半コテだからってレッテルを貼ることで切って捨てようとするのは君もなかなか…
ま、ハッキリ言うのは避けてあげようかね >>778
タイプを自己理解に使うんじゃなくて、自分のアイデンティティにしちゃうのは手段と目的が入れ替わってるような気がするわ
まあ、彼がINTJにアイデンティティを持ってるかどうかは推測だけど 掲示板でドヤ顔診断マンは滑稽なの自覚したほうがいいよマジで
血液型診断とか占いとか好きなバカ女と同レベルのことやっちゃってる ESFJでは?と指摘されること自体は喜んでるんだよな。推してる女キャラと一緒だからって理由で
過剰なまでに女キャラ好きでBL嫌悪してるの、実は性同一性障害なの隠してるか過去に性的虐待でもされてたんじゃと疑ってる >>777
FeとNeのループだとは思ってるけど、話を聞く限りだと
NeよりFeが先行してそうだし、日常であった出来事を起点に話しててSFJっぽい話の語り方に見える 日常であった出来事ってのは対人的な出来事と着飾るための物についてって事かな
>>782
普通でありたい面と自己肯定の面が大きいようだけど、それについて性別や恋愛が多いから
何かしらの性に関するコンプレックスは抱えてる可能性はあるとは思う
可能性だけど 誰について話してんのか知らんけどその人のいない場で色々言うの少し陰湿過ぎない?
分析したいのはわかるけど誰かを対象にしてるって事忘れないようにね >>780
>>774だけどこの手のスレでわざとINTJらしく振る舞おうととしてないかは注意してるよ 腐女子やBL嫌いの女オタクはたくさんいる(TPなら尚更)し
逆に性的に歪みが出てるのは腐女子という指摘もある。このサイトとかね
「腐女子嫌いな性的マイノリティによる腐女子愚痴AND考察ブログ」でググるといいよ
(URL貼れなかった) まず化粧に1万とかありえない。あんなのは精神破綻の禁治産者だよ
三次元嫁はあのENTP女より少し上だが1000円行かないかちょっと越えるくらいで満足に化粧してる
努力と我慢が足りないんだよ
自分はINTJで嫁はINFPだ >>789
化粧に価値を見出すかどうかは個人の価値観
タイプは関係ないよ ここの界隈
皮肉的で、ひねくれたやつ多くない?
どういう人生歩んだらそこまでひねくれるんだ >>791
今目の前にある現実をそのまま受け入れるより、自分の中の理想を重視するN型(に分するされる人)が多いから
現実がうまくいっていない(と主観的に思う)から、現実の方を間違っているとしてしまう
その原因を自分の中にあるとするならまだ健全な方で、他人や社会にあるとしだすと、まあお察し リアルとネット切り分けてる人が多かったり
思い込みや一時の感情で発言する人多い辺り
すっげーisfpぽいよな リアルとネットで性格や生真面目さ変えられるのある意味尊敬するわ >>795
心理機能じゃなくてSN尺度でNに分類されるとはどういうことか、ってところから推論してるだけ 心理機能万能すぎと批判しつつ、ISFPぽいってレッテルはってるの、なんか矛盾してないか? >>787
注意していようといまいと君が相手の自己認知を否定してまで相手のタイプを変えようとした事は変わらないから。
注意するだけで満足して君は根っこの部分で自己のタイプをアイデンティティにしてるんじゃないの。 >>800
1行目と2行目関係ないよね?
自分がINTJじゃなさそうって言われたのを根に持って粘着してるの? 自認タイプをアイデンティティにしているのを、他人に押し付けてるように見えるのだが 確かにね。矛盾あるわ。
だとしたら、あなたの798の理屈を援用させてもらうわ。
ところで
理想と現実のギャップがなぜ、かかるひねくれ現象につながるのか論理繋げて教えてほしい。
論点ずらしやはぐらかされそうだけども
答えてくれるとありがたいな。 >>802へのレス?
802自身の事と>>774の内容って関係ないよ 逆に
おまえはINTJらしいね!
って言われれば嬉ション?
他人に言われても関係ないよね?
自認と評価のギャップに一喜一憂してるのは本人の方だろ >>803
理想と現実にギャップがあるのは、SとN分類にされる人両方ある
そのうえで、Nの方は実際に問題に対処するより、問題の解決策を考えるだけで満足したり、理念をごり押しする
現実より理想の方に興味があるということ
問題に直接的に対処しない人を俺はひねくてれると定義している
別にN型がS型に劣ってるって言いたい訳ではない点には注意ね >>801
関係あるでしょ。
注意してると言ったところで、道理を無視して相手のタイプを否定した、というのは棄却できてないからね
で、その無意味な宣言をした"だけ"で自分は正しいと勝手に思い込んで終わりなんじゃないかと。
「アイデンティティにしていない」ではなく、スレ内で意識してらしく振る舞う事はしないという形で指摘を棄却した"ような"姿勢を見せつつ直接は関係ない事へ言及しただけ。それを踏まえての>>800なわけ。
>>805
僕が否定してるのは、自分のアイデンティティを高尚にするために現実を捻じ曲げ知覚しようとしたその姿勢、行為自体なんだ。
タイプで自分を確立する事は否定していないし、僕がINTJらしく無いと言われたところでそれはどうでもいい。 >>810
いや普通に何聞きたいかわかんないから聞き直したんだけどどういうこと?
理想と現実のギャップが、ひねくれ ミス
>>809が定義を捻じ曲げた事になるのか?
お前が誤爆したであろうものをそのまま返して聞いただけなのに
また、そもそも何が聞きたいのか理解出来ない
ひねくれ現象とは何を指してるの? >>810
じゃあ、あなたが言うひねくれた人ってどういう人か「具体的に」説明してみてよ
人には説明させておいて、一言ですませるのはちょっと不誠実じゃない? >>813
は?????俺≠ID:GPLOVdCQ
なんだけど?????
ガチで池沼かよお前 またミスった
ID:S1mMbBVMをID:U2IPog31と誤認した
失礼 「ひねくれ」た人の定義は辞書的な意味です
具体的には
ニコ辞典のねらーの項目をみてください。
また
ねじ曲げるは
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%84%8F%E8%A6%8B
を参照のこと
話の通じないうえ、いきなりお前呼ばわり人と相手するのも疲れるのでこれでいいっすか? ID:U2IPog31の書く日本語イカれすぎでしょ…
ガチの頭おかしい人なんちゃうの ID:SwyrnwpG
こいつ、>>450近辺からギャーギャー言ってた自称INTPやろ
論理派ぶってるだけ自分の考え以外は認める気がない
他人の話は聞かないし顔真っ赤にして誰彼構わず噛みつく >>816
全然具体的じゃないと思うけどいいよ
論点ずらしやはぐらかされそう、なんて余計な一言加えたり、コピペコピペで言葉を尽くさない人に彼も話が通じないと言われる道理はないと思うけどね >>818
正しかったら認めるし、俺はINTJだって言ってんだろゴミカスが
そもそも俺が突っかかるのはガバガバな論理に対してだけなので認める気が無いというよりは元より認めるべき対象で無いという事
そして当然ながら誰も俺に禄な反論が出来ていないのが今の状態。なのに俺が(認めるべきでない低劣な)意見を認めていない、という状態を指して俺を批判したのがお前のそのレス。
それをまっとうな意見として言いたいなら正当な反論、意見が出て尚かつ俺がそれを認めなかったときにしてください。 INTP、面接でFe使いがちだけどそのFeの不器用さは面接官に見透かされるから普通にTi使った方がずっとマシ 無理して劣勢に頼らない方がいいのはINTPだけじゃなくみんなそうかと >>822
Fe使いがちって例えばどんなこと言うの? 人と話すと思考が整理されてアイデアが出てくる←これってNeですか? >>824
ぎこちない笑顔とか
会社側にウケそうな志望動機言っちゃうとかじゃね >>827
そう、まさにその事を言いたかった
Fe劣勢がFe使おうとすると変に媚びへつらってるような奇妙さが出てしまうんだよね
Fe優勢だと息するようにウケのいい発言できちゃうわけだからそれを真似しても上手くいかない訳よ
企業理念をESに書いちゃうとかありがちな失敗例かな
後は無難にやろうとした結果無個性になってしまい選ばれないとか 社会人の心得的なサイトで見た事があるが
本音で語ってるフリをするのが上手い人が一流みたいな事が書いてあった >>830
Feの定義ではなく使い方だ
Feは相手の感情を取り込むと言うよりかは周囲の最大公約数的な感情を察知し自分に投影する能力
あくまで尤もらしい感情を察知してるのであって相手の本心を理解するとかそう言った超能力的な能力ではない事がポイント
これが優位であれば社会から孤立したりコミュニケーションで致命的な問題を起こすことは少なくなる >>831
反してFiは自己感情に敏感な為、本心の痛みを察知しやすい傾向がある
社会的に和とされる雰囲気の中でも本心に忠実な言動を取る(他人を庇うことも含め)から誤解や孤立を招くことになるのか >>831
お前馬鹿?
根源的にFeとかいう区分の能力が人間に備わってるわけじゃないのはわかってるよね?
MBTI開発者がこういう能力がFeですと定義し、んでそれの指す範囲が本当に>>831の様なものを含むか俺は訊いたわけ
それを見て面接で云々の流れを汲んでると思ったの?
マジで内容を理解する能が無いなら発言すんなよ
ていうかお前の感想未満の解釈は求めて無いんだけど
馬鹿がしゃしゃるなよ >>827
なるほどねえ
Teで自分という商品を客観的に売込めばうまく行くのに 俺にはMBTIは理解できなかったよ、言葉の定義とか曖昧すぎて理解できない
文系学問って言葉の定義が本当に多義的でかつ曖昧模糊で掴みどころのない何かにしか思えんわ
個々の能力の方が大事なのであってNとかSとかFとかTとか関係ないの
実際に各々の能力を見てるとSともNとも言い難い人山ほどいるわ
同様にFともTとも断言しがたい人たちもね
MBTIに関しては就活における性格診断程度の信ぴょう性しかない
INTPになりました→プログラマーや研究職に向いてる
んなわけない、そもそもの自己認知が狂ってたらそれは無意味だし正しくてもその職に就くだけの適性が保証されてる訳でもない >>835
概ね同意だが、「就職」に「保証」なんてないぞとだけ >>835
本当にそうだよね
心理機能の定義がフワフワしすぎだし、その曖昧さをいい事に使用者が雰囲気で解釈し何かを言う
その発言を聞いた人がズレたなんとなくで理解し…という負のスパイラル
各々適当に解釈してそれっぽく語って理解してる感じ出してるけど本当はそれっぽいだけで実際の意味は無い
診断ごっことして愉しむか、自分を別視点から知るために自分だけに使うのが限度
実益で見れば単純に自分個人としてどう行動するか、を考えた方が遥かにいいよね
MBTIで考えてるとなんか凄いことしてる様な気になれるの知っちゃったから切り捨てるのも惜しいけどw 主題から逸れるけど「文系学問」は、とすると主語が大きすぎない?
文系学問に曖昧さはないし、そもそも学問それ自体を文理に区別するのも意味が無いし、区別できるものでもない
ただMBTIが曖昧なだけ >>835
それは自己に対する思索が浅いんだと思うよ
INTPにありがちだけど思考が発散しすぎなのでは? INTPは技術職よりなら素直にTiやNeをマイルドに分かりやすくかみ砕いて使えばいいよ
人事はSFJが多いから、代替が出来る=出来る人って錯覚させられる
幹部相手の最終面接は別だけど、幹部はTJ多いから有用性を見せる方向でやる。人事がSFJではない場合とかは知らん落ちろ
まあ失敗する可能性の方が多いから当たりを引くまで受けるしかないけど ・目下の人にものを教えたり指示を出したりすることに充足感を覚える
・アンガーコントロールには自信がありパワハラにならないよう常に努力している
・出しゃばらず上のいう事をよく聞く
・職場では熱心に働くが仕事とプライベートなら迷わずプライベートを優先する
どのタイプだと思う >>842
そう心がけないとできないのなら本性は逆ってことだろ >>841
こういう妄想ベースでドヤ顔しながら適当こくやつホンマなんなん…
そんで結局約には立ちそうもないという >>848
正論だよ
努力しないとパワハラしちゃうんだから >>849
パワハラにならないように常に努力してる、から努力しないとパワハラするは推測にすぎない >>844
だとしてもそれを表に出さないように気を付けようっていう考え方に至る時点で十分尊敬に値するよ >>853
おまえが誰かを尊敬するかどうかってこの話に何の関係もないよね?
なんでわざわざ発言したの? ESTJ A型
ESTP O型
ESFJ O型
ESFP O型
ENTJ A型
ENTP B型
ENFJ O型
ENFP B型
ISTJ A型
ISTP B型
ISFJ A型
ISFP B型
INTJ AB型
INTP B型
INFJ A型
INFP AB型 >>855
どこをみて怒ってると思ったの?
自己投影では? 活性化関係は共依存関係になりやすい?
共依存になってるINTJとISFP、ISTJとINFPを知ってる。
前者は夫婦、後者は親子。 >>859
MBTIに活性化とかそういう概念はない >>859
共依存ってどんな感じなん?
DVとかじゃなかったら互いを求め合ってていいんじゃないかと思うんだが >>859
身近な例を知らないから何とも言えないけど同逆逆逆より同逆同逆の方が共依存っぽくなりそう
例えばINTJならISFPではなくISTP、INFPならISTJではなくISFJ
このようにTとFとが同じ組み合わせだと、相手の存在によって自分の欠点を気付かされる事も、
相手の欠点に気付いて自分が指摘するという事も少なくなるから共依存みたいな状態になる事もあると思う >>862
相補的な相性なら共依存じゃないよ
共依存ってのはお互いが相手のせいにして二人で駄目な方に進んでしまう状態 >>863
そっか
ちょっと言葉の意味を勘違いしてた >>842に
・とりあえず誰とでも仲良くできるけど、本当の友達と言える間柄の相手は一人もいない
を追加すると何タイプになんの? 他はともかくISFPは「目下の人にものを教えたり指示を出したりすることに充足感を覚える」
これがまず当てはまらなそうやな 物を教えたがるってF優勢らしさがあるな
T優勢の場合あくまで相手の間違いを質すことが先に来るわけだから >>867
人目につく所で指示を出すの嫌うよね
一対一でコソコソ話すのが好きというか >>861
INTJとISFP
兄夫婦。兄がINTJ、兄嫁がISFP。
兄は嫁さんに対して、コミュ障オタクと結婚してくれて感謝してたのに支配的になってきた。そのうちDVになりそう。
嫁さんは兄が私を必要としているなら…って感じ。
ISTJとINFP
妹がINFP、母がISTJ。妹は高校在学中に発達障害が判明。その後発達障害からうつ病を発症。
現在妹は22歳ニート。母は妹を養うのが生きがいだし、妹は母がいないと生きていけない。 >>867
充足感かは知らんけど
ISFPはわりと目下の人には
先輩っぽく振る舞うよ 正真正銘T型のひろゆき
T型のフリしたF型の某メンタリスト
両者を比較するとわかりやすい
ひろゆきは容赦なく相手を論駁しようとするし不利になろうが逃げようとはしない
一方で某メンタリストは痛いところ突かれたら即逃げるし信者の力を借りようとする なんでそれがTとFの話になるの?
ていうかその二人でどうこう言ってる人凄いバカそう >>873
自分に素直についてきてくれるような部下や後輩ができると見違えるように張り切り出すよね
多分だけどFi主機能だからだと思う、同じ理由でINFPにも当てはまるんじゃないかな
なんならその時の勢いをうまく維持して本当にリーダーに抜擢されたり、トントン拍子で出世したりしてね INTPだけど外向的思考と内向的直観を意識するようになってから思考が整理されて生きやすくなったなあ
外向的感情を使おうと努力したけど試行錯誤していくうちに外向的思考使った方が楽じゃねって気づいてしまった
利害関係を意識して行動したり自分の考えを再現可能な形で相手に伝えるのも重要な視点だしね
内向的直観は自分の考えを整理したり物事をより深く理解する上で重要だね
これがあれば一見複雑な情報もシンプルに捉え直すことが出来る >>879
意識するというのは何かしらの結論を出した時に再現可能な形で言語化したり或いは概念の大小関係を探ったりすること
例えば数学の問題解く時に適当に式変形したら解けたってのは結論は出してても再現性が怪しいよね?
解けたのであればその解答プロセスをちゃんと指し示す必要がある
正方形は長方形の部分集合であり長方形は台形の部分集合であるみたいに概念の階層化が出来れば混乱することもなくなる
それが俺にとっての意識すること、ここまで言語化すれば満足か? 今までは再現できない=検証不可能な戯言を垂れ流してたのか
周りは迷惑だったのでは? >>859
自分はINFJだけどISTPの人は自分に対してだけど飴と鞭が上手な師匠って感じかな
異性だからって甘くしないで仕事の専門的な技術を教えてくれるよ
専門的な知識はINTPが先生だな
INTJは共倒れに近い共依存しかけた、苦手な所似てるからフォローしてくれる人がいない
TeとFeはお互い頑張らなきゃで潰れやすいと思う >>878
INFPは外交感情を内向直感を意識すると生きやすくなるかなぁ
何にせよ参考になるレスだ、ありがとう >>880
何故それが意識することになるの?
具体性も無いし内向的思考と内向的直感に繋がる事でも無いしハッキリ言って君は自分でも無自覚の内にそれっぽい事だけ思って成長した気になってるとしか思えない
純粋に無益 >>886
最初から煽るつもりでレスしたのバレバレだぞ >>887
言うほど煽りでもないだろ
普通のダメ出しにしか見えん 実際つっこみたくなる気持ちはわかるが自己啓発板だから書き込みがファンタジーになるのは仕方ない ダメだしにしては指摘に具体性に欠けるし、本人も邪魔する意図しかないでしょ 棘はあるけど言ってること自体は全然納得できるでしょ
自分も同じような事を感じたし、>>880が適当言ってるだけのトートロジーで薄い内容ってのは自明 じゃあ心理機能の話禁止な
これ使うから学問ごっこしてるとか揶揄されるんだろ?じゃあ禁止 MBTI界隈ほんとめんどくさいわ
心理機能やタイプの解釈が多義的なのをいいことに他人の意見にケチつけて批判しての繰り返し
キャラ診断スレに関してもそんなところがあったから廃れたんちゃうか?
お互いに自分の解釈を押し付けあって自説を通そうと意固地になる
こんなんだから再現性がないだとか科学的でないだとか揶揄されるんだよ ぼくのいけんがぜったいなんだもん!!!君「ぼくのいけんがぜったいなんだもん!!!」 どんどん自分らでつまらなくしてるね
こうやってコンテンツは消えてくんだよな >>899
まあ原因は心理学板で暴れた例の人なんだがな 心理学板久々に見に行ったけど、相変わらずの根拠マンとミーおじと一部煽りマンみたいな人だけ残ってて闇
愚痴を言いたいマンはネットwatchの16タイプスレに辛うじているみたいだけど タイプ論を踏まえるとのび太をS型とする人は何も分かってないなあってなる
それと同様にルフィは明らかにSe domなのに何故かENXPとされてる
正しさよりも声の大きさが優先される界隈って恐ろしい
抽象的な表現を好むだとか細部に疎いの意味が誤解されまくってるのも引っかかる ヲチスレはツイッターのヲチメインだからMBTI自体はどうでもいいような層が多いかもな
一見スレの消化ペース早そうに見えるけど大半は某糖質半コテの書き込みで埋まってるだけとかいう闇 正直、あとはもう完全崩壊に向かってくだけだろうからその過程を見て楽しんでるまである コミュニティの崩壊って意外としぶといし、大して面白いものでもない この界隈から関係ない他所に行くと
きちんと会話出来るのが普通に有り難いと身に沁みるわ
この界隈は話通じなかったりおかしい人間が多いように感じるんだよな…
特に16類型の周りは特にさ >>906
どの派閥も人の言葉を聞く気がない、合わせる気もない、言葉遣いも独特
この界隈ははっきり言ってまともではないわな 心理学板の頃から思ってたけど
MBTI信者は人間を理想視し過ぎな所があるよな 本気でやるならそれこそユングの原著読めるくらいにまで鍛え上げる必要があると思った
言葉の定義がハッキリしないのにもっともらしい説明をみんながし出すから泥沼なんじゃないか?
人文学界隈は客観的な指標がある自然科学界隈と比べてそういうところがあるからね
それと現実世界で人間をちゃんと観察したり創作物に触れない限りは真にタイプ論を理解する日は来ない 現実の人間はお前らがネットで聞きかじった知識の寄せ集めとは違うって前も言ったはずなんだよなぁ まあ一人一人個は違うし
一括にするものじゃ無いとは何度も忠告はしたがね
自分の持ってるモノサシで相手の全てが測れる訳じゃ無いともね 狂ってしまった界隈の人というのは論理的整合性を追い求めてしまったんだと思う
タイプ論だけでは説明しきれない状況に対しても無理やり既存の枠組みを当てはめようとした成れの果て
人の心や能力というのはそんな単純なものじゃないんだよ
人文学をやるにはそれを受け入れるだけのマインドが必要、それに尽きる
自然科学か何かと勘違いしてしまうといつまで経っても真理に到達できない 真理に到達は無理でしょ
理論の組み立て方が脳機能の発達方法と違うから正規化に必ず失敗する なんか雰囲気変わったな
俺が半年以上前に「MBTI万能視しすぎだしMBTIで人格の全てを説明しようとするのはおかしい」とレスしたらボロクソ言われたのに今じゃ逆だな
俺と同じようなこと思ってるやつも結構な数いたってことなのかね MBTI界隈の人は人間を自然科学的な視点で観察しすぎ、それが腹立たしい
自然科学的な視点は楽だよな、シンプルなモデルから一義的な解が求まるんだから
でもな、人間の思考、認知、能力は残念ながら複雑系なんだ
単純化されたモデルを演繹的に実在の人物に当てはめられるものでは無い
あれこれ理由を付けてお前の解釈は間違ってるだとかマウント取られる界隈の姿に違和感しか無かったね 心理学、自己啓発
あと見ていないが占い板とかにもタイプスレ立てまくってるよな?
自己啓発板に居座る身だがあえて言わせてもらう
方々で植民地作るような事しないでこのまま衰退して消滅して欲しい
元々の住民は困惑するだろうしいい迷惑だ >>917
俯瞰視点で眺め自己を上の次元に置こうとしながら対象に関わりを求める不覚悟のクズ人間
そんなお前は同類だよ 正直MBTIを知ってる人と知らない人だと
知らない人の方が考え方は偏ってると思う どっちもどっちじゃね
知らない人は結局MBTIの代わりになる判断の材料があるってことなんだろうし 不健全なS型ってちょっとでも周りと違うような人を徹底的に責める傾向にあるよね 5chではタイプごとにいろんな偏見が生み出されてきたけど
多分一番の被害者はINFP 人はそれぞれ違うって普通の人ならわかってるだろ
その人の許せない部分に触れただけなんじゃないか
ちょっとでも違ったら嫌だなんてやつ見たことないぞ IxFPは負け組扱い筆頭格だな
ISFJあたりも扱い微妙だけど >>923
INFPは5ちゃんでもリアルでもイメージずれてないな IxFP 基本的には弱者だがたまに物凄く強かな人がいる
ISFJ 出る杭は打たれるとしか考えようがない isfj 私出来が悪いからあなたも出来悪いわよね?
infj 私出来が悪いからあなたが出来が悪くても仕方ないわね
ixfj系 私出来が悪いから足引っ張るわね。弱者だから当然よね?弱いものいじめしないでね?弱いものいじめするなよ!
estj 足引っ張るなよ
estp 足引っ張るなよ
entj みんなで乗り越えよう ただ足引っ張るなよ
entp みんなで乗り越えよう ただ足引っ張るなよ
esfj みんなで仲良く! ただ足引っ張るなよ
他全員 足引っ張るなよ >>920
一方的に表面だけ見てあいつはどういう性格つって理解した気になって見下したり批評したりすんのにかよw
傲岸不遜すぎる NFP マイワールドから永遠に抜け出せない人達
NFJ 自分に酔った勘違い野郎
NTP 屁理屈、口八丁手八丁
NTJ 常に喧嘩腰で計算高い
SFP 強者に心酔する臆病な奴ら
SFJ 常識人を装う狡猾な奴ら
STP 下品でガサツ
STJ 頑固で石頭 >>930
mbti関係なくそれは皆やってるぞ
聖人君子様は生きるのが辛そうだね(笑) 過去事例からisfj板infj板しか伸びてないの見ると
fjってほんと社会に馴染めない奴多いんだな >>934
今伸びてるISFJスレはアンチスレでほぼミーおじ(自認INTJ)と追随したISFJアンチが書き込んでいるだけ
心理学板にあった普通のISFJスレも過疎だったから、その結論に至るには前提が不備
INFJスレは生きづらさを抱えていたり、Feの感情の交歓、Tiの分析好き等で書き込む人が多かったのかもしれないが
INTP、INTJスレと同等程度だったので、FJ=社会になじめないという結論に至るには飛躍がある >>914
突き抜けてしまうとミーおじのミームのように普段からタイプで人を見てしまうようになるんだろうか >>953
ミーオジがあのスレ立てる前を知らんとは
ぷぷぷ よくinfjのスレ見てるか?
内省ばかりで外界の情報認識できてないから
自分の感情や自己の直感でしか考察できないから
狭い世界に閉じこもってる頭おかしいやつばかりになってるぞ >>938
おいおいinfj版で言い負かされたからって別板で鬱憤晴らしてんのかよ
痛いな INFJスレってINFPとISFPが嫌すぎてJに逃げたエセINFJだらけだと思うw >>940
IDとか一々見てないし言い負かされてはいないぞ笑 INFPもISFPも自分の感性を大切にする、それだけでええのにな
自分の感情に疎いことほど悲惨なことは無いぞ
自分の気持ちが分からないと自分が何をしたいのかすら決められない
自分の行動を決められないから流されるだけの人生を送る羽目になる
これは悲しいことではないかね? >>944
自分の言動よくごらんよ
矛盾だらけなのに自覚できてないから
学生か? >>945
あ、なら周りに配慮せず一生人に迷惑かけて孤独な人生を歩み続けてください
死ぬ時も一人でおなしゃす
今流行ってますよね孤独死って >>947
話しても理解する気なさそうだし煽りたいだけだろうからな >>949
自分ができないの他人のせいにするのかっけーす >>948
皆お前には言われたくないって思ってるよ >>954
infj板でも話しかけてきたのお前からじゃん
なしたの >>955
ここで話しかけてきたのは君からだけどね >>957
mbtiや性格診断に全く関係ない話して
小学生みたいなツッコミしてたからね
居場所ないの? >>937
心理学板の方なら、恋愛等日常の話をしている静かなスレだった
その後自認INFJ(?)の人が長文持論や自虐風のN上げS下げをはじめて人がどんどん減っていった
最終的には向こうのISFJスレ(ISFPスレ、ESFJスレも)ミーおじに荒らされて瓦解
>>641
INFP以外のIN型スレの住人の一部は「私の理想のINxx以外は他タイプ」にする傾向が見える
それも理想型と言えるのかもしれないが、キャラ診断でも押し付け合いが多少あるなと思う >>966
なんの建設性も実用性もないのな
話の内容覚えてるか?fjが社会に溶け込めてない話だぞ
君の話しからだとfj大活躍じゃん >>966
そういう経緯があったんだ
INは他タイプに押しつけがちわかる
自分基準を結構他人に押し付ける人もいたりするよね >>966
JorP(ネットに転がってるテストやキャラ診断の説明はほぼこっち)で決めた場合と心理機能で決めた場合で結果が一番大幅に変わるのがINだからな
だいたいJorPで決めてるのはライト層が多くて心理機能で決めてるのは拗らせるほど情報漁った廃MBTI層が多いけど
そのせいでお前Sじゃね案件とかお前FPじゃね案件が出やすい ヒカルネキ
ヌベリアン
逆説
ミーおじ
ボニキ
Intp
Se劣等薬剤師
みんなキャラ濃すぎ 現実世界を客観的に観察できないとまともな判断が出来なくなってしまうんやな…
自認がNである人(自認がNなのであって実際にそうであるかどうかはここでは問題にしない)ほど陥りやすい罠だ >>971
フルコースで草生える
胸焼けコースでもある 他とは違う自分だけは特別で優れてる
ただの自己愛性パーソナリティ障害
後は承認欲求持ってる人が多いな… 言ってる事が真っ当だったら能力高いと思うけど
能力低いやつの人数が多すぎてそいつらの声で能力高いやつがかき消され才能が開花せずに生まれてる人は沢山いる
これを承認欲求の一言で片付けてしまうあたり....
変なやつ また俺何かやっちゃいましたか?←この姿勢が日本社会で生き抜く上では重要なんだろうな 能力差を現実的に定量化出来ないから馬鹿な奴がぎゃーぎゃー騒ぐのをよく見るが
ここの掲示板は典型だな
少し話したらどんやつかなんてすぐわかるだろうし
バックボーンもよく知らないやつのこと気持ち悪い憶測で良く決めつけられるな MBTIって自己理解の助けにするとか会話のネタで色々な人にやってもらうのが面白いなと思うんだけど過度に縛られてる人いないか? 類型論にハマる時点で型に嵌めたがる思考の持ち主なんだから当然の流れ
人それぞれを大切にする人がこんなのはまると思うか? >>982
レッテル貼りはだめだけどこの人こういう傾向があるらしい
じゃあこういうアプローチかけてみよう
みたいに前向きに使ってみるのはダメかな? >>983
あれを大マジで言っちゃってる辺り純粋に馬鹿なんだろうな
この惨状見てもMBTIに傾倒できる奴なんだからそりゃそうかって感じだけど >>983、>>985
これINTJスレにいた奴かね
類型と人相に関連性が無いと言い切れる根拠は? また自分は正しい間違ってない病か?
もう向こうの板でうんざりする程聞いたからもういい >>987
感情のアウトプットで表情筋が鍛えられるのに
その事実を頑なに否定するんだよね ここに来て発達障がいの一部の人が理解できない行動をする人の中の一部だと分かった
こだわりが強すぎたり、ハッキリ言い過ぎるくらいにしないと伝わらない、ゼロイチ思考が強すぎたり、言外の意図が全く通じなかったり
勿論悪意のレッテル等は反論されたり非難されるとしても、ミーおじみたいなやつとか、長文貼り続けてるやつとか、根拠マンとかすげえなと思う
他の板で普通に話せるとほっとするのはとても分かる話だった 不思議なのがそういった人達が
何故かこの界隈に多く集まるって事
社会不適合者とでも言うべきかな?
知識経験を蓄えれば能力は向上していい生活を送れると高らかに聞くが
蓋を開ければ対人トラブルは多いわ
自分の世話すらままならない人間は多いように感じるんだよな
人としてのスタートライン?というか
きちんとした立ち位置にすら上がれてない 社会経験や対人経験なさそうな奴ばっかだよなぁ
そのスキルの無さを埋めるのにちょうどいいと思ったんだろう 上半身ばかり鍛えてる奴に足払いかけたらすぐ転ぶような脆弱さが見て取れるわ >>989
表情筋鍛えても根本的な顔の作りまでには影響しねーよ 界隈の人全体の問題点は大きくわけてふたつ
@リアルでの観察が致命的に足りない
A人を演繹的な理屈で判断しすぎ
1度MBTIの知識捨てて人を色眼鏡無しで観察してみるのがいいんじゃないかな おーぷん2ちゃんねるかどっかの派生掲示板の心理学板にもMBTI系の避難スレがあったが
そっちにもミーおじ来てて乾いた笑いが出た
twitterにも界隈があるみたいだが半コテみたいなもんだから多少は平和なんだろうか このスレッドは1000を超えました。
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