Fe-Ti軸雑談スレ☆4

**名無しを整える。** · 2020/07/24(金) 17:14:48.55

16タイプの内Fe-Ti軸の8タイプで雑談するスレ
S型、N型等の区分のほかにこのようなスレもあるといいと思いました
みんなとワイワイやったり自論語りしたり楽しくしたいです
気楽に何でも話し合いましょう♪

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582504472/l50
姉妹スレ
【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1594993792/l50

**名無しを整える。** · 2020/10/05(月) 23:34:10.18

>>85
義務は自分にも他人にも課するものだよね。それが結果的に自分のためにもお前のためにもなるぞって。それがTeとFiの共通項かな。
FeとTiは、そうじゃないし、権利でもない。強いて言えば【事実】じゃない？まぁずいぶん主観も混じった事実みたいなもんだけど…
別に【自分がどうとか関係なく、みんなのためだからとか、論理的に正しいから】ってだけ。
自分の出す判断が自分にとって不利でも仕方ない、だからこそ他人にもそれを強制しがちになる。「みんなやってるからさ」「これは正しいからさ」的な。
自分の利益に左右されない部分はいいかも？（利他的なFeと、論理的に正しければ反論を当然受け入れるTi）

**名無しを整える。** · 2020/10/06(火) 00:03:07.14

あー78コメのどっちが先でもいいっての、これだこれ。98でも言ったけどやっぱ良くも悪くも？いや何が良し悪しかわからないけど、とにかく権利とか義務とかの尺度で考えてるわけじゃないのかも。
義務とか権利は問題についてくるものであって、元からある訳じゃないじゃん。技術の進歩とか価値観の変化で新たに出てきた権利や義務もあるし、昔はよかったことがダメとか逆も然りとか。
なんか、Fi-Teは義務や権利について自論を持っている気がする。堅苦しいね。
ちなみに、強いて言えばFe-Tiは確かに権利を主張しやすいかも？【義務を果たせない人は社会が許さない】し。いやその役目がTe-Fiとかなのかありがとう。だったら権利を守る立場があってもいいかもね、もちろん義務を踏まえた上で、他人が権利を侵害されないことを注視するのはFe-Tiかもね、よくわかんないけど

**名無しを整える。** · 2020/10/06(火) 00:26:30.32

Ti-Fe:権利＞義務
Te-Fi:義務＞権利

**名無しを整える。** · 2020/10/06(火) 14:17:52.05

FJが自分の辛さを訴えたりすぐ被害者ぶったりするのも確かに権利優先的な考えではある
恵まれない人たちの様子を伝えてこれを変えるべきだって主張し出すあたりも
TPは理屈優先で自分が義務果たすという概念がそもそも希薄だね、ひろゆきとか分かりやすい
その点FPとTJは義務が先にあってだからそれらの発言を聞いて自分勝手だとか甘えてるだとか感じてしまうのだろう

**名無しを整える。** · 2020/10/06(火) 18:11:51.95

>>101
FJが云々の所はFPも共通すると思ってたから意外だな。
FJはマナーとか、そういう観点で決めたルールにはシビアだと思う。FJは一人一人を尊重するというより、みんなに配慮とかだから。自己中なのは嫌う傾向でしょ。少なくとも自分が被害者ぶるはどうなんだろね。第一機能がFeなら裏がFiだから中途半端に独りよがりになるかもわからん。
どちらかといえばFJはコロナ禍で罹った人を糾弾する方だよ多分。
一人一人の権利とか、多数派が気付きにくい少数派の抱える問題点とかの権利に注目するのはFPじゃね？
というか極論、【Fi =権利、Te =義務】じゃないの？義務と権利が共存するのはITJとかEFPな気がするよ。IFPタイプが言う義務は、権利を守るための義務じゃないかなぁ。
正直、第一機能の違い(一文字目のE/I)によって結構変わってくる気がするね。

**名無しを整える。** · 2020/10/06(火) 21:37:38.78

https://i.imgur.com/kw4vMGP.jpg

**名無しを整える。** · 2020/10/06(火) 22:53:50.80

MBTIの本だとストレス下は
Feなら衝動的で感傷的、つまらないことを騒ぎ立てる、悲劇の主人公になる
Fiならいらいらする、疑い深くなる、責任を放棄する
Tiなら反抗的になる、自己中心的で防衛的になる
Teなら周囲を見下す、攻撃的になる、ご都合主義になる
みたいな感じだった

**名無しを整える。** · 2020/10/07(水) 03:59:27.13

>>102
IFPの求める公平な分配、公平な扱いが逆説的に権利より義務を先行させてるように見える
権利が先立つとパイの切り分けが公平ではなくなる
EFJの調和は一見義務を先行させるようでいて、権利が先にないと調和が成り立たないように見える
義務が先行すると調和が成り立たない、調和の維持のために副次的に義務が発生する

**名無しを整える。** · 2020/10/07(水) 16:48:42.35

TP女あるある:不器用かわいい

**名無しを整える。** · 2020/10/07(水) 17:33:47.62

>>105
Fiはもともと公平ではないから、分配しないから

**名無しを整える。** · 2020/10/07(水) 18:04:14.10

科学って公平性の最たるものじゃん？
TPが科学を発展させてきたこととTi-Feの公平性は無関係ではないと思うよ
誰もが扱えるような公平な真理を探求したいというのが根底にあるわけだし
これがTeになると企業の利益やアカデミアでのポストの為に情報を秘匿する方向になってしまう

**名無しを整える。** · 2020/10/07(水) 18:29:06.40

フィリップのコンパクトカセットは偉大

**名無しを整える。** · 2020/10/07(水) 19:52:47.21

>>108
うーん、どちらかというと客観的な事実や論理的に正しいこと、好奇心が生み出したんじゃないかな。公平性という観点だけでは成し遂げられないでしょ多分。

**名無しを整える。** · 2020/10/11(日) 14:04:58.51

>>67
>>68
うーん、Fiは自分の価値観を尊重するのと同じように、他人の価値観も別物でそれはそれでいいね、と分けて考える多様性を積極的に認める機能じゃないかな？
みんなに合わせるではなく、一人一人の違いを認める感じ。ただ、協力して何かを変えようとする動きには消極的だから保守的に見えるかもね。
多様性を認める事は、新しいものも古いものも強引に共存させようとすることにもなる。だから何かが根本的に変わる事は妨害してしまうのかもね…
同じ者の集まりも、必要に駆られて自分から集めるのがFi、協力を呼びかけて集まるのはFeかな？
前者は他のグループに対してうちはうち・よそはよそ的な感じ。後者はグループ内で同調圧力が発生する感じかな？

**名無しを整える。** · 2020/10/11(日) 14:32:02.44

多様性を認めるとは限らん、というか、しない機能だぞ

**名無しを整える。** · 2020/10/12(月) 06:42:02.70

＞Q:Fe劣勢とFi劣勢の違いは何ですか？
＞A:感情機能は人と人間関係を理解することでもあるため、IxTPとExTJの両方がそれを困難にしています。
＞Fe劣勢：人間関係、社会的責任、および対人関係に期待する方法を理解するのが難しい。
＞Fi劣勢：個々の経験の多様性と深さを理解し、個人的/主観的な優先順位、価値観、および境界に従って行動する必要性を切り下げることが難しい。
ので、優勢者は逆としてFiは多様性を認める向きでいいと思う
もちろん自分の「とても重要な」価値観と反して自分や大切な人を傷付けられるような価値観（例えば基本的人権を踏みにじる等）は受け入れがたいと思うが
それはFiだろうがFeだろうが変わらないだろうし

**名無しを整える。** · 2020/10/12(月) 11:46:24.92

>>113
「個々の経験と多様性の深さ」？これだと特にFi優勢に限らないだろ
次に書かれている「個人的/主観的な優先順位、価値観」（Fi優勢）と同じ意味と判断したのか？
優勢判断機能が違う考え方はみんな苦手、みたいなことになってそうだな…

全体主義とか社会主義みたいなのに反発するのが第一Fi
自分が自分の価値観で動くことを良しとする
これは内向きなものだから、べつに個々の多様性を認める判断ではない
自分と違うモノとは立ち向かうなり逃げるなり、反発する機能だよ
積極的に絡まないのは、それがすぐ多様性を認めたことにはならないよ
たまたま間合いを取ってじっとしている所を観測しただけだろー

**名無しを整える。** · 2020/10/12(月) 12:43:06.75

「多様性」の概念が広いからなあ…
＞Fiって割と保守的な機能だよね…
＞自分と異なる意見、慣れ親しんでない物を排斥しがち
に対しての111の意見に賛同してダイバーシティっぽい表現を持って来てしまったけどちょっと違ったかも
Fiは自分がされたくないことは相手にもしない、が基本だと思うのよね
通常発達なら自分がして欲しいことが相手にもそうとは限らないと考えることも含む

＞積極的に絡まないのは、それがすぐ多様性を認めたことにはならないよ
だとするとやっぱり「排斥しがち」の行動までは取らないんだと思う
Tiとかもそうだけど、特にエニア9とか6とかあたり
5も余計なことに口出ししない感じ

＞全体主義とか社会主義みたいなのに反発するのが第一Fi
これも主義自体に「必ず」反発する印象に取ってしまう文面だけど
「自分の大切な価値観や大切な人を踏みにじるほど」「これが当たり前だという集団の主義主張を強く直接押しつけてくること」に反発するのが第一Fi
くらいじゃないかな
ソシオニクス系だとFiとFeは反対の意味合いで正義に溢れる強情な人みたいに言われたりするけどあれは違う理論だしな

**名無しを整える。** · 2020/10/12(月) 18:57:04.37

Fiは自分と他人は別物だと捉えられる
多様性は認めるがあまり踏み込むなよ
Feなら共通点を探すために調和を作っているから乱すなよってことかな
多様性はN機能かも統合Niと発想Neだから
目に見えない概念的なものまで興味を持つ
SiFiならお気に入り登録する感覚かな

あと不健全IXFJはNiTiループやSeグリップでFeは引っ込んでいてIXTPみたいにFe劣勢に見えることはある？

**名無しを整える。** · 2020/10/12(月) 19:26:15.78

SiTiループとTiSiループは「どうしてこうなった」
しかも新たな情報を取り入れられない状態で検証を続ける
TeNiが抜けていて、SeFiを使い慣れてそうならISFJ
SeFiが抜けていて、TeNiを使い慣れてそうならINTP

**名無しを整える。** · 2020/10/12(月) 22:12:32.77

両親と仲悪い人、大体Te-Fi軸

**名無しを整える。** · 2020/10/12(月) 22:25:05.62

>>117
TiNeが抜けていて、ではなく、TeNiが抜けていてがISFJなんだ
面白いね

**名無しを整える。** · 2020/10/13(火) 00:36:49.96

>>116
あるらしいよ
あと純粋にコミュ力が低いためそう勘違いするパターンもあるらしい

**名無しを整える。** · 2020/10/15(木) 23:41:07.30

NFJ　自分に酔った勘違い野郎
STP　下品でガサツ
SFJ　常識人を装う狡猾な奴ら
NTP　屁理屈

**名無しを整える。** · 2020/10/16(金) 14:46:51.51

ISFPっぽい感想だな

**名無しを整える。** · 2020/10/17(土) 10:06:53.86

法学部出身の人達、軒並みFi-Te軸に見える
法学専攻しててTPなやつを見たことがないんだよなあ

**名無しを整える。** · 2020/10/17(土) 16:18:32.04

>>122
こういう雑把な枠組みの分類大好きなのはTeとかNi優勢じゃね
単純パターン

**名無しを整える。** · 2020/10/17(土) 16:20:29.26

>>123
前例、型通り等、決まった定理で判断する法学はTeが得意な分野だしな

**名無しを整える。** · 2020/10/17(土) 23:46:17.58

>>123
SeTiにしてもNeTiにしても決まりきった事（覚えるのが大変なわけだけど）なんて詰まんないだろうからなあ

**名無しを整える。** · 2020/10/19(月) 12:21:50.76

決まりきったことってNTJも嫌いでは

**名無しを整える。** · 2020/10/19(月) 14:19:14.02

IE換わるとタイプ論的な型も全く変わる
ENTJは外向的思考型
決まった正しいルールや定理を好むし
人にもそれが正しいと強く言える
INTJは内向的直観型
それより上手く働くパターンを考えたり定理と価値観のバランスが取りながらそれらを道具として扱える

**名無しを整える。** · 2020/10/29(木) 04:10:51.80

人を怒らせる才能があるMBTIタイプ
ESTJ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ESTP━━━━━━━━━━━━━━━━
ESFJ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ESFP━━━━━━━━━━━━━━
ENTJ━━━━━━━━━━━
ENTP━━━━━━━━━━━━━━━━━
ENFJ━━━
ENFP━━
ISTJ━━━━━━━━━━━━━━
ISTP━━━━
ISFJ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISFP━━━━━━━━━━━━
INTJ━━
INTP━━━━━━━━━━
INFJ━━━
INFP━━━━━━━━━━━━━━━━

**名無しを整える。** · 2020/11/08(日) 12:24:44.92

>>125
多分それはSiじゃね？

**名無しを整える。** · 2021/01/17(日) 15:24:40.22

>>129
ISFPとINFPが人のこと一番怒らせてると思う
ISFJが人を怒らせるかな？
静かで常識あって相手するの楽だけど

**名無しを整える。** · 2021/01/18(月) 06:30:08.29

ISFJは地味な失言の多さで嫌われる
しかし怒らせる才能という点では自他境界が曖昧な為に余計な事に首を突っ込むINFJが頭一つ飛び抜けてるでしょう

**名無しを整える。** · 2021/01/21(木) 18:24:13.78

>>127
Teでどう利用するかNiで筋道つけるんじゃないの？

**名無しを整える。** · 2021/02/09(火) 09:14:00.09

なるほど

**名無しを整える。** · 2021/03/07(日) 18:52:14.40

【学校での立ち位置】
ISTJ：ガリ勉
ISFJ：ティーチャーズペット
ISTP：一匹狼の不良
ISFP：良くも悪くも空気

INTJ：気難しい不思議ちゃん
INFJ：教祖様
INTP：根暗なオタク
INFP：発達入ってる天然癒し系

ESTJ：仕切りたがり屋な学級委員長
ESFJ：お節介焼きな優等生
ESTP：ガキ大将系いじめっ子
ESFP：ESTPの金魚の糞なチンピラ

ENTJ：俺様系・女王様系
ENFJ：誰にでも声をかける究極のリア充
ENTP：トラブルメーカー
ENFP ：イジられやすいお笑い芸人

**名無しを整える。** · 2021/03/09(火) 15:25:57.87

>>135
お前がNF型好きでESxPとSJが嫌いなのは分かった

**名無しを整える。** · 2021/03/13(土) 23:47:32.46

>>129
自認INTPだけど俺が口を開くだけで母を怒らせる才能はある

**名無しを整える。** · 2021/05/17(月) 11:38:46.69

>>102
キャラだけどこれがFJの考えの言語化として分かりやすいと思った
INTPキャラと会話してる時のENFJキャラのセリフ
「建前としては、ですがね。それだけでも大したものですよ。建前があればそれを拠り所としてお偉方を批判することができます。私は建前を最初からバカにする人間を信用できんのです。」

**名無しを整える。** · 2021/05/17(月) 11:48:16.84

>>132
NiよりSe劣勢の方が影響あるように思える
ISTPはFe劣勢のわりに怒らせるような事はしないし
対人はSとFが重要に思える

**名無しを整える。** · 2021/05/24(月) 13:40:27.55

ああそれはあるな
INFJは目や耳で状況把握するのが苦手で物理的に空気が読めてない
ESTPは共感や内省をしないので情緒的に空気が読めてない

似たタイプのISFJ、心理機能のテーブルが同じISTPは空気読めなくて嫌われることはあまりない気がする
同じSe劣勢のINTJはたまにやらかす

**名無しを整える。** · 2021/05/25(火) 22:25:31.76

嫌われやすいって尺度と好かれやすいって尺度だと話が異なる気がするね
ESTPは好かれやすく嫌われやすい。ISTPはどちらもそこまでじゃない

**名無しを整える。** · 2021/05/29(土) 16:25:47.29

ISTPはTiとSeのおかげか余計なことに首を突っ込んだりしない傾向強いだろうし
怖がられたり苦手だわと思われることはあっても嫌われることは少なそうね

**名無しを整える。** · 2022/01/31(月) 00:50:23.17

ISTPは話聞き流してそうなのに、要所要所でツッコミ入れてくれるのがなんかすごいと思う
それがTi＋Seなんだろうけど不思議

**INTJ 9w8** · 2022/04/25(月) 01:19:14.24

FeとTiが合わさって悪魔が生まれる

**名無しを整える。** · 2022/11/05(土) 19:13:36.78

そして後に離れて天使が産まれる

**名無しを整える。** · 2022/12/01(木) 19:28:25.45

Feを"利用する"IxTPは悪魔でFeを"考慮する"IxTPは天使
Tiを"振りかざす"ExFJは悪魔でTiを"使いこなす"ExFJは天使
Feを使えないINTPはヒキオタでISTPはチンピラ
Tiを使えないENFJは薄っぺらでESFJはお局様

こんなイメージ

**名無しを整える。** · 2023/07/22(土) 06:18:34.03

この子って髪長いから可愛く見えるだけで、ショートにしたら髪短くなりそう

**名無しを整える。** · 2023/09/30(土) 19:31:08.53

(>｡<;)/ ⌒-~ ﾎﾟｲ!