アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 ◆q9sa0OX8rM 2017/04/25(火) 05:58:34.71ID:g14tw0Ii
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです

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http://karma.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1484918397/
アドラー心理学総合 24 【嫌われる勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1488022640/

■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html

■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい

395名無しを整える。2018/09/19(水) 00:47:26.30ID:wXK75wSn
最近かじったニワカです。
始めの7レスで自分の理解の浅さを知りました笑
極度に自己肯定感の低い私にはアドラーの説は恐ろしいほど価値観を変える文章でした。
アドラーが全て正しいとゆう訳ではないとは思いますが、これから楽しみながら勉強しようと思います。

396名無しを整える。2018/09/27(木) 22:26:08.89ID:3sotkCy9
とりあえず基本前提にのっとって自分の行動をみたり、
人の行為を観察すると学べることが多いんじゃないかと思います。

397名無しを整える。2018/09/28(金) 13:41:59.10ID:Ebw99Se1
>>394
その念仏唱えればアドラーもあなたの酔っ払い親父も同じ?だねwww

398名無しを整える。2018/10/09(火) 09:46:49.21ID:72G8Rkui
いくらそれが正しいと解っていても自分の身に落としこんで本当に理解し身に付くってのは
急には出来ないとようやくわかった
人間は機械じゃないからインプットしてもその通りにそのままの考え方にはならないし
それは言い訳かもしれないがそれが良い悪いではないと

399名無しを整える。2018/10/10(水) 00:31:46.07ID:pxFdF//C

400名無しを整える。2018/10/11(木) 11:27:29.81ID:D5l7UXNc
>>398
既に身についてる人々の中に自分を投げ込んじゃえば
早い場合が多いよね。

401名無しを整える。2018/10/13(土) 05:00:58.29ID:Ao2CE//u
>>344
単純なバカにバカが共感してるんだな
まず痩せてから能書き垂れろ
あんなトドみたいな身体で何ほざいても説得力なし
自分に甘い醜い大デブに限って他者に偉そうに文句言うよな
ナンシーとかいう消しゴム版画家といいw

402名無しを整える。2018/10/15(月) 10:30:17.96ID:lZgQMZVF
信者か

403名無しを整える。2018/10/15(月) 20:37:59.74ID:3LXTCO3+
初めまして。
一昨日、偶々amazon primeでTVドラマ『美丘〜君がいた日々』を全話見て泣いたんだが、ヒロイン美丘が最後に受けた講義がアドラー心理学だったんだ。
その後気になって、『嫌われる勇気』を一気に読んで、もう一度ドラマを観てみた。
なんと、彼女が死ぬ寸前に恋人に託したメッセージが、アドラーの思想そのものだった。
今晩もドラマと本を交互に見てみるつもり。

404名無しを整える。2018/10/16(火) 08:01:12.18ID:+5Si+aeS
まぁ、今の俺に出来る事は、何かしてもらった時は「ありがとう」ときちんと伝えることかな?

405名無しを整える。2018/10/16(火) 09:37:44.54ID:4R0kf1kn
>>402
何だてめ?

406名無しを整える。2018/10/16(火) 09:42:41.21ID:115Yaidb
チ、チラウラ?

407名無しを整える。2018/10/19(金) 12:18:07.10ID:+m+nOJhi
>>406
クソボケ?

408名無しを整える。2018/10/21(日) 04:19:12.26ID:I4Zc33kx
●▲◆キンマンコ先生からの有難きメッセージの図(イメージ)◆▲●

         /ヾ   ;; ::≡=-_
       /::ヾ      ~~~  \
       |.::::::|   朝鮮カルト  |
       ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|
      /ヽ ──| <・> | ̄|<・> | ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
      ヽ <     \_/  ヽ_/|
      ヽ|       /(    )\ ヽ
       | (        ` ´  | |  ウリもカネコも、立候補できないニダ
       |  ヽ  \_/\/ヽ/ |
       ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ / マハーロ、バカヤロー、キンマンコ!
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409名無しを整える。2018/11/22(木) 01:25:20.30ID:6ZWnsIsm
嫌われる勇気って題名 誤解を招きやすい気がする。
嫌われてもいいから自分のやりたいように生きればいいって考えそうだけどちょっとニュアンスが違うというか。
実際 貢献感こそ幸福って話だし。

410名無しを整える。2018/11/22(木) 01:52:38.45ID:FhHFyoyY
やりたいことをするのではなく
やるべきことをやりましょうというのがアドラー心理学

やるべきことというのは自分の所属を確保する時に相手の所属も配慮すること

411名無しを整える。2018/11/24(土) 07:41:22.66ID:oVPT1+ds
>>410
良かったわーー
タッチフォーヘルス・キネシオロジー周辺とは違うのね。

あるがまま
意のまま
なりたい自分になる(キネシオロジー、慶太教祖かダルマ教祖を選ぶのが前提。HSKは論外w)

412名無しを整える。2018/12/09(日) 09:47:19.25ID:XSkmRmDF
やるべき事をやりながら他者貢献って難しいな…
自分のタスクを重視しすぎれば貢献が出来なくなるし貢献にフォーカスし過ぎれば自分のことが疎かになりがち。
さらに日本は自己犠牲つきで他者貢献するのが美徳な所あるから「これくらいの他者貢献じゃ足りない!」ってお気持ちで叩かれたりされがちだし

413名無しを整える。2018/12/09(日) 09:51:47.03ID:VXzxJTD9
>>412
課題を分離して、信じて見守りつつやるべきことに集中するのも、ときには必要なのでは?

414名無しを整える。2018/12/09(日) 13:57:08.28ID:XSkmRmDF
>>413
そうそう、課題の分離もあるんだよねー…
この課題の分離ってのがさ、一概に「これは分離!こっちは他者貢献!」って言えないから難しいよね
みんなはそこら辺どう個人的に解釈したりラインを引いたりしてるんだろ?

415名無しを整える。2018/12/09(日) 15:42:32.12ID:xYfeF7mk
何言ってるの?
やるべき事=自分の相手お互いの所属=他者貢献だよ

416名無しを整える。2018/12/09(日) 18:28:54.24ID:XSkmRmDF
本を読み直したけど…シンプルなだけに難しい…

417名無しを整える。2018/12/10(月) 02:13:59.32ID:KOl6NiTY
>>416
自分のやるべきことと他者貢献が対立軸の様に感じていらっしゃる感じだとお見受けします
やるべきことを行うときには他者が社会に所属できる様に配慮し、
他者貢献を行うときには自己犠牲ではなく、自分も社会に所属できる様に進めてるうちに
バランスがとれていくのではないかと思います

418名無しを整える。2018/12/13(木) 14:29:14.45ID:0buRMf0G
コンクリ詰め殺人事件を始め、賞罰否定の少年法になんのメリットが?更生させるのに賞罰はいらないならまだしも、賞罰はダメとか意味不すぎwww

誰々がこうする(しない)から自分はこうする(しない)というのを言い訳だと切り捨てた岸見一郎は、賞罰を不要だというのならばまだしも禁止するんだから自己矛盾(論理破綻)してるwww

ナイジェリアやらグアテマラやらシリアの無法地帯見れば賞罰がないと世の中どうなるか赤子でもわかる。岸見さんって今までの人生でニュース見たことないのかな?

こんな誰得なこと平気でかつ本気で言う岸見さんは、世間知らずか知的障害のどちらか。君らは?

419名無しを整える。2018/12/13(木) 14:37:42.73ID:0buRMf0G
コンクリ詰め殺人事件のやつらのその後

http://news.livedoor.com/article/detail/15243292/

https://www.news-postseven.com/archives/20180830_750592.html

こんなに素晴らしい立派な人間に更生して。岸見さんの炯眼に驚く。さっすが〜www

420名無しを整える。2018/12/13(木) 14:39:52.66ID:0buRMf0G
あとさ、時々岸見さんの意見はアドラーの意見じゃないとか言うやついるけど、そんならなんで嫌われる勇気スレに来るの?笑

421名無しを整える。2018/12/13(木) 14:47:43.52ID:0buRMf0G
性善説を悪いと言うつもりは微塵もないが、現実を無視するのはいわゆる無能な働き者だよね。そう言うのやめよ?ひどい目会うのは勝手だが、他者を巻き添えにしないでよ?www

「将校には四つのタイプがある。利口、愚鈍、勤勉、怠慢である。多くの将校はそのうち二つを併せ持つ。
一つは利口で勤勉なタイプで、これは参謀将校にするべきだ。
次は愚鈍で怠慢なタイプで、これは軍人の9割にあてはまり、ルーチンワークに向いている。
利口で怠慢なタイプは高級指揮官に向いている。なぜなら確信と決断の際の図太さを持ち合わせているからだ。
もっとも避けるべきは愚かで勤勉なタイプで、このような者にはいかなる責任ある立場も与えてはならない。」

この4つ目 これぞまさにザ・軋み違痴老(および彼の信奉者たち)

422名無しを整える。2018/12/13(木) 14:48:19.20ID:0buRMf0G
会う



遭う

423名無しを整える。2018/12/13(木) 14:51:50.65ID:0buRMf0G
まあ、賞罰の否定以外は大方いいこと言ってるけどな

424名無しを整える。2018/12/13(木) 14:55:31.35ID:0buRMf0G
武力の備えのない預言者は滅ぶ。それは構わん。かわいそうなのはそいつじゃなくてそいつの信者。

モーセやキュロス、テセウスやロムルスにしても、もしも彼らに武力がなかったら、自分たちの律法を民衆に守らすのはむりだっただろう。

425名無しを整える。2018/12/13(木) 14:58:59.99ID:0buRMf0G
マキャベリ

426名無しを整える。2018/12/13(木) 14:59:17.57ID:0buRMf0G
by マキャベリ

427名無しを整える。2018/12/13(木) 15:09:50.10ID:MzOWIrVt
こんな過疎スレに連投してどうしたの?

428名無しを整える。2018/12/14(金) 11:23:14.54ID:M3f/T0Jx
この人の理屈で言えば、罰を与えたら更生しないなら、罰与えても更生しないはず。この人がこうする(しない)から自分はこうする(しない)は言い訳と言った岸見が賞罰を禁止とかwww。自分で自分の説否定してることに気付かない痴呆老人。

429名無しを整える。2018/12/14(金) 11:27:21.68ID:M3f/T0Jx
犯罪したら処罰されるから犯罪する?頭大丈夫?犯罪したら処罰されるから犯罪するとか抜かす奴は、犯罪しても処罰されないならなおさら犯罪するよ???本気でこんなこと言える人って脳に障害があるとしか思えない。

430名無しを整える。2018/12/14(金) 11:33:52.27ID:5zNYztXA
とりあえずアドラーの話に絡めてるように見せかけて実際内容はかけ離れてんだからほっとけ

431名無しを整える。2018/12/14(金) 11:34:38.40ID:M3f/T0Jx
www

432名無しを整える。2018/12/14(金) 11:37:36.89ID:M3f/T0Jx
>>430

スレタイに嫌われる勇気って書いてんじゃん

433名無しを整える。2018/12/14(金) 11:39:28.76ID:M3f/T0Jx
スレタイに 岸見引っ張ってきて都合が悪くなると「岸見はアドラー と違う」だもんな。

434名無しを整える。2018/12/14(金) 11:40:46.25ID:M3f/T0Jx
訂正

スレタイに 岸見引っ張ってきて都合が悪くなると「アドラー は岸見と違う」だもんな。

435名無しを整える。2018/12/14(金) 11:48:43.40ID:BH0aEsTH
でもあなたの言ってる内容は岸見アドラー学ともまた違う頓珍漢な内容だよね?

436名無しを整える。2018/12/14(金) 12:40:05.55ID:BH0aEsTH
アドラー心理学は、子どもが「したいことをする」ことを援助しようとはしておらず、「すべきことをする」ことを援助しようとしている。
ただ、そのための方法として賞罰を使わずに、「勇気づけ」を使う。勇気づけとは、「すべきことをするように勇気づける」という意味だ。
人間は、「したいこと」だけをして生きることはできない。本人も生きることができないが、そういう人ばかりでは社会も生きることができない。あたりまえのことだ。
「すべきこと」というのは、かならずしも「したくないこと」ではない。「すべきこと」の中から「したいこと」を選べばいいわけだ。
しかし、「したくなくてもすべきこと」もあることはある。それについては、「しない」は選べないが、「喜んでする」か「いやいやする」かは選べる。
別にどちらを選んでもいいけれど、どうせしなければならないのなら、「喜んでする」の方がお勧めではある。
もっとも、私は、帳簿つけはいつもいやいやしているけれどね。もっとガッポガッポ儲かっていると、喜んでするかもしれないな。
逆に、「したいがしてはならないこと」もある。それを、たとえば子どもがグズるからといって、させてはならない。親は、「戦わない、譲らない」という態度を堅持すべきだ。

 もっとも、一般に、「すべきこと」をして生きる生き方は、誇らしい生き方であり、喜びに満ちた生き方だ。「したいこと」だけをして生きている人にはわからない充実した人生が得られる。
共同体に対して貢献して生きてこそ、人生の意味が見つかり、人生の本当の喜びが得られる。だからアドラー心理学は、共同体感覚をもって暮らすように勧める。それが幸福への唯一の道なのだ。

437名無しを整える。2018/12/14(金) 13:46:14.88ID:+HYCldqD
であるなのだじゃねーよアホ

438名無しを整える。2018/12/14(金) 23:34:11.76ID:EhHN93ty
>>436
もっと詳しく

439名無しを整える。2018/12/15(土) 00:32:12.83ID:WSeIxTdj
そうなのだ
バカボンのパパなのだ

440名無しを整える。2018/12/15(土) 00:32:21.03ID:iJS9zKrC
>>438
勇気づけというのはアドラー心理学の専門用語で、普通の日本語とは違う使い方をする。
英語の encouragement は encourage という動詞から派生した名詞だが、この encourage という動詞は、 "encourage somebody to do" という構文で使う。「誰それに何々をするように勇気づける」ということだ。
「何々をするように」を省略して、ただ「誰それを勇気づける」という風には使えない。
ところが日本語だと使えるんだよね。それで変な誤解が広がっている。
つまり、勇気づけとは「相手の気持ちをよくすること」だと思い込まれていることだ。もちろん、「相手の気持ちを悪くすること」ではないが、「気持ちをよくすること」でもない。
つまり「気持ち(=快・不快の感覚)」とは関係がないのだ。そのあたりのことをすこし書いてみる。

441名無しを整える。2018/12/15(土) 00:36:57.47ID:iJS9zKrC
「誰それに何々をするように勇気づける」というときの「何々」は、アドラー心理学の文脈をちゃんと理解しているとわかるのだが、「共同体のためにしなければならないこと」だ。
たとえば、「勉強するように勇気づける」だの「早く風呂に入るように勇気づける」だのというときには、「勉強する」とか「早く風呂に入る」とかいう行為が「共同体のために必要」だという含みでものを言っている。
そうでなければ「勇気づけ」とはいえなくなる。

共同体のために必要なことであれば、私情を超えて実行しなければならない。もうちょっと俗っぽく言うと、「したくなくても、しなければならないことは、する」ということだ。
あるいは、「したくても、してはいけないことは、しない」ということだ。
快とか不快とかの「気持ち」とは関係なく、人はすべきことはすべきだし、すべきでないことはすべきでない、ということを思いだしてもらうのが、「勇気づけ」ということだ。
だから、勇気づけられると、ときに気分が悪くなる。まあ、いつでもではないが。

442名無しを整える。2018/12/18(火) 19:32:36.40ID:odUn9Alj
少年法について、皆さんはどうお考えですか?
万引きや薬物使用、売春ならまだしも、心身への暴力(暴行、婦女暴行)は適用対象外にすべきでしょう。
私は、改正を主張します。(廃止ではなく、心身への暴力は適用対象外とするということ。)

443名無しを整える。2018/12/18(火) 22:12:15.63ID:bpLWIk2G
なぜときに人は、非行や犯罪に走るのか?
http://diamond.jp/articles/-/141201

444名無しを整える。2018/12/18(火) 22:21:29.76ID:bpLWIk2G
「依存症」―間違いだらけの常識
https://www.ted.com/talks/johann_hari_everything_you_think_you_know_about_addiction_is_wrong?language=ja&utm_medium=referral&utm_source=tedcomshare

445名無しを整える。2019/01/02(水) 22:49:25.14ID:jcGtWMBQ
勇気づけをするうちに自身が勇気づけされる。
あると思います。

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