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【MHR:SB】ガンランススレ 274発目【MHW:IB】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名も無きハンターHR774 (スッップ Sd3f-xUQA [49.98.224.29])
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2023/03/06(月) 07:59:58.36ID:8oI5vL62d
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↑本文1行目から3行になるようにコピペしてください

MHW、MHRiseのガンランスについて語りましょう。

sage進行、マジレス徹底、最低限の礼儀を忘れずに。
愚痴、煽り、荒しは徹底無視。触ったあなたも荒らしです。
次スレは>>950が立てる事。立てられない場合はその旨を伝え、最初に宣言した人が立てましょう。

◆公式サイト
・モンスターハンターライズ:サンブレイク
http://www.monsterhunter.com/rise-sunbreak/ja/

◆ガンランスwiki
https://gunlance.wicurio.com/

前スレ
【MHR:SB】ガンランススレ 273発目【MHW:IB】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1676721483/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-QeO8 [106.72.168.97])
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2023/03/07(火) 08:49:22.77ID:KCnCsIvR0
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ←体力
lIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ←スタミナ
∩∩∩ ←残りジェット回数

          /|
         / ::::|.iii
         |::| |  |
         |::ニ|  | ←しばき棒
         |::| |  |
           .|  |_         「どんなてきも
           | lIIIl|          ちゃんとりばぶらすれば
           | lIIIl|  __     かてるよ!」
          /==ハ_ハ|::;;;;;::|
           ('(゚∀゚|::::;;:::|
            ヽ  \/ ←おけつ(スタン)
             ヽヽ_)

            つ つ つ ←やる気ゲージ

  ┏□                ┏┓  ┏━□        ┏━━┓
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0013名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-QeO8 [106.72.168.97])
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2023/03/07(火) 15:52:11.71ID:KCnCsIvR0
合気リバブラ型でも距離はなんだかんだ欲しいな。

風粉塵はとりあえず粉塵を優先的に3積んで、風は好みで1-3って感じか。
風と粉塵はver.13だととりあえず1あればいいって感じだったけど、錬成墜ちして積んでみるとどっちも積めるだけ積んだほうが火力出るし快適って体が覚えてしまったから、前より錬成沼ってしまうな…
0017名も無きハンターHR774 (スップ Sda2-xUQA [49.96.233.4])
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2023/03/07(火) 19:51:22.85ID:5BGGxmj4d
腕腰脚をリバルクジャナフリバルクにする代わりに見切りのお守りを採用するというのもありかもしれない
どうせ胴はリバテオなんだからこれで見切り6攻撃5
これならケツやヴォーパルでもステップ踏みやすくなるんじゃないか?
0018名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.72.196])
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2023/03/07(火) 20:42:39.71ID:Cc41x4Ewp
>>14
マジレスすると俺の克テオ胴には錬成で粉塵2がベタ付されて単体で粉3になってるので粉塵に関してはこれでOKで風は克クシャ頭が優秀なので被るだけで風纏1になる

風を2や3にする場合は腕も克クシャにしたり、装備する克クシャの頭腕の片方に風纏1がついたのをつける

普段使いは全部盛り粉塵3風纏1だが
→粉塵3風纏2で距離1を0にせねば成らず
→粉塵3風纏3で距離0が1に戻るけど闇討3が0になる

痛し痒しだけど現環境だとエグい神錬成ひかないともう装備更新はできない感じ
0026名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.68.156])
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2023/03/07(火) 22:25:36.94ID:NzcftF8vp
>>25
うん。多分今の環境だと粉3風3で鬼火3災禍1闇討3連撃1距離1耐絶3盤石3鋼殻3怯軽3翔蟲3治癒3砲術3増弾2などありったけスキル突っ込むには理論神おま+全五部位エグい神錬成ならギリギリ搭載できるかもとかそういう感じかと思う

粉3風2で全部入りは頑張れば可能なラインだとは思う
0027名も無きハンターHR774 (スッププ Sdfe-AdaZ [27.230.95.12])
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2023/03/07(火) 23:36:02.66ID:HYuttJ6Od
ヒップアタックのスタン蓄積でも蓄強乗りやす?
0033名も無きハンターHR774 (スッププ Sda2-AdaZ [49.105.72.211])
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2023/03/08(水) 07:02:59.12ID:PgnHcBVOd
浜捨て名人 1スロ
0035名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-QeO8 [106.72.168.97])
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2023/03/08(水) 08:50:55.48ID:Cq6k/iyO0
>>32
https://gamecat.fun/e/
ここだね!未錬成防具も仮想錬成しながらシミュってくれるから、錬成目標知りたいときにおすすめ。
ちなみに錬成頑張り度は2%か0.5%(欠けなしs2くらい)か0.01%(欠けなしs3くらい)で選べる
あとついでにこっちもおすすめ
https://github.com/EXXXI/RiseSim
錬成移植先が思いつかないときに、防具指定せず錬成結果だけ入力すると移植先候補を考慮しつつシミュってくれる

ちなみに↑はどっちも(泣)シミュ形式の錬成データにインポート対応だけど、普段gamewithのシミュ使ってるなら
https://github.com/EXXXI/CsvConverter
これ使うとgamewithの錬成データを(泣)シミュ形式にコンバートしてくれて、(泣)シミュはもちろん上記のシミュ両方ともインポートできるようになる。
お守りはgamewithも(泣)シミュも最初から互換性あるから平気。
0037名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb88-QeO8 [106.150.88.97])
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2023/03/08(水) 10:02:44.44ID:Zsw3WgvM0
>>26
武器スロの都合上ケツとトルチでしか使えないけど風3粉3構成使ってるよ
攻撃7見切り3超会心3弱特3剛刃3砲術3砥石3蟲3鬼火3盤石3闇討ち3力の解放2砲弾装填2
気絶2合気2業鎧1災禍1供応1連撃1剛心1が共通で
ケツは狂竜症、トルチは蓄撃を付けてる
距離無いのと気絶か供応か剛心どれか犠牲になるのが泣き所
強い腰装備が来ればもっとスキル漏れるだろうに
0042名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.73.93])
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2023/03/08(水) 11:54:14.28ID:x/pmMl4bp
>>37
俺も似た感じだわ

攻撃7見切り3超会心3弱特3剛刃3砲術3増弾2
連撃1粉塵3風纏3翔蟲3鬼火3災禍1
鋼殻3治癒3盤石3耐絶3剛心合気2疾替1距離1


つまり欲張り必須スキルの中で闇討3がない感じ。俺の環境だと闇討3や血気3を加えるには距離0風纏2に落とす必要がある。一方で風纏1にすると闇討3か血気3どっちかに加えて距離1ガ強1とか盛れる。

攻撃を7から4に下げると鬼火闇討血気を各3盛れるけど災禍は1から0になる(ぐぬぬ

翔蟲3風1で蟲ゲージ切れた時は素直に合気2して
0045名も無きハンターHR774 (ワッチョイ af30-tpfC)
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2023/03/08(水) 12:54:28.72ID:OepX/bWs0
お前ら克服ナズチ220単体どれくらいで倒せる?
粉塵3畜撃1のトルチで10分かかって凹んでる
0046名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MMee-Yi1H [133.106.33.137])
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2023/03/08(水) 12:57:34.89ID:iXDVwegWM
まあまあ早く狩れても8-9分くらい…
0047名も無きハンターHR774 (スフッ Sda2-M4Wx [49.104.12.231])
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2023/03/08(水) 13:00:28.09ID:XpTwNw9id
下手ハンだからおにゃのこ二人連れて介護してもらいながらでも15分から20分だぜ
楽しく狩ってるから気にしないのだ
盟友システムまじありがてえ
0049名も無きハンターHR774 (ワッチョイ af30-tpfC)
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2023/03/08(水) 13:07:07.05ID:OepX/bWs0
そんくらいだよねぇやっぱ
脳死周回できる武器でもないし気にしなくていいか
0052名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9fc3-bzwH [180.199.43.15])
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2023/03/08(水) 13:36:56.62ID:aY8lqmL40
>>47
自分も同じかな楽しく狩れたらそれで良い
盟友が「今乗れるよ」から二人とも乗ってくれない時がたまにあるけどそこだけイラっとする
0053名も無きハンターHR774 (ワッチョイ af30-tpfC)
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2023/03/08(水) 13:49:32.22ID:OepX/bWs0
>>51
はっや
ちなみにどんな構成でやってる?
0059名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-cuko [126.158.185.161])
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2023/03/08(水) 15:03:59.25ID:Y/z7LTlNr
>>45
ガリロ型で盟友あり、犬猫編成で5:14ってのがでた
一匹猫なのは素材目当てのコレクト猫
0064名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MMee-Yi1H [133.106.44.109])
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2023/03/08(水) 15:52:01.45ID:073AfzJMM
ナズチの爆発ブレスってナズチが横向いた瞬間にリバブラか合気すればいいからタイミングは簡単なんだけど、毒霧のせいで横向いてるかどうか見えづらいのがいやらしい
0067名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3690-xUQA [1.73.148.152])
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2023/03/08(水) 17:54:47.28ID:zBXxUbsx0
>>66
月光腕とゴルルナ腰を錬成して巧撃確定蓄積ビルドなんてのも試してはみたんだけど
フルバ運用のガンスとフレーム回避自体噛み合いあんまり良くないし、性能5でも9Fしか無敵ないから拾える攻撃は限られるし
スキルがだいぶ重くて鬼火災禍とかのスキルが犠牲になったりしたので結局使わなかった
あと、立ち回り縛ってバフを拾いに行くみたいなプレイがそもそも好きじゃない
0075名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1b8a-k980 [138.64.214.115])
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2023/03/08(水) 19:31:16.58ID:PDOavVan0
武器調整宣言来たな…
0080名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8288-zdzo [27.85.120.50])
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2023/03/08(水) 19:42:00.68ID:3prpqIiv0
調整する・・・・・・!調整はするが・・・・・・強化するとは言っていない、そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・開発がその気になれば弱体化も可能だろう・・・・・・ということ・・・!
0082名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1b8a-k980 [138.64.214.115])
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2023/03/08(水) 19:43:17.66ID:PDOavVan0
騙されたと思って溜め砲撃と竜杭砲を手慣らししておいてくれ
0087名も無きハンターHR774 (ワッチョイ aead-Yi1H [183.180.160.171])
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2023/03/08(水) 20:14:50.17ID:7fAxj1yl0
地烈バフが斬撃にも適用されます
爆杭バフが砲撃にも適用されます
0092名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e616-M4Wx [153.219.65.172])
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2023/03/08(水) 20:21:50.91ID:wQPtRFZJ0
竜坑砲に幸あれ
0095名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf81-QqxQ [164.70.154.177])
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2023/03/08(水) 20:31:56.60ID:UTclHZSn0
FBFが尻もちになったら、マルチで使われるんかな
0102名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b3e3-xUQA [210.188.142.137])
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2023/03/08(水) 21:13:26.07ID:TlbO6SLq0
まあこれは個人の意見なんだが、与えるダメージそのものは以前のバージョンから低かったと思うんだ
それをリバブラによる割り込みとカウンター性能で全力でカバーしていた
最近カバーしきれなくなってきたけど
0103名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-QeO8 [106.72.168.97])
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2023/03/08(水) 21:16:51.60ID:Cq6k/iyO0
まぁ真面目な話、アクション周りの調整ってことはFBFのFF削除は普通に可能性あるよな

人前でおちんちん出しても怒られない、人のおちんちん見せつけられてもイライラしない世の中になるのはいいこと
0109名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.102.210])
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2023/03/08(水) 22:06:04.77ID:ju7BjJs4p
火力盛り盛りガンランスの地列爆杭バフ済リバブラ叩きつけフルバースト薙ぎ払い爆杭踏み込み切り上げ突きコンボが3000前後なのに狂化奮闘業物属性双剣は螺旋斬1発で3000

ガンスが3000コンボ1回やる間に螺旋斬は2発入るからDPS差は雑に2倍

流石に修正くると思う
0114名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1b8a-k980 [138.64.214.115])
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2023/03/08(水) 22:22:39.01ID:PDOavVan0
鈴木Dツイをよく見ると複数の武器種ってのが地味に怖いな
ガンスはイルカ地裂の調整入ったから…あるいは…
0116名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-jY1s [126.33.101.208])
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2023/03/08(水) 22:32:35.05ID:g3fY5vOkr
ついに両手にガンランスを担ぐ時がきたか
合気があれば盾など要らないって層もいるだろうからここは選択制にすべき
さらに欲を言えばなんかの武器みたいにステップ回避か前転回避を選べるようになれ
0119名も無きハンターHR774 (スッププ Sda2-AdaZ [49.105.91.86])
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2023/03/08(水) 23:13:13.14ID:n7ixhRo9d
口にも咥えて脇にも挟もう
0137名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-3ob8 [106.73.229.32])
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2023/03/09(木) 01:37:16.03ID:9ujby8sj0
ガンス単独で調整くるとしたら竜杭絡みだろ
今のガンスは属性活かせないから他武器との差が生まれてるだけで狂化奮闘なければ砲撃は固定ダメとしては強いもん
流石に今作ではもう属性砲撃来ないし
0139名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8754-8P30 [60.113.178.14])
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2023/03/09(木) 02:56:47.21ID:hCiLW8xR0
討究300を見据えて、次のアプデで剣士にしろガンナーにしろハンターの火力据え置きってことはあり得ない
そうなると冗談抜きで、ガンスは砲撃火力倍くらいにならないと今後ついていけないよ
マルチだと火力出せてるとかいう詭弁の横で双剣がチャアクが失笑しとるで
0143名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e63f-nxKS [153.209.67.182])
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2023/03/09(木) 07:09:24.40ID:HGbn57yr0
他武器に対する格差に比べればどんぐりの背比べだろ
0148名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6eff-12vt [175.177.178.59])
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2023/03/09(木) 08:34:41.26ID:odE+U3NJ0
だから杭の強化で埋め合わせくれって話なんじゃないですかね
ガンスの手数で属性強化貰ってもほぼ意味ないし
かと言って砲撃そのものがカスかどうかと言えば絶対そんな事はないしな
砲撃レベル9と杭の改良くらいしか期待できない
0150名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3690-xUQA [1.73.148.138])
垢版 |
2023/03/09(木) 09:02:58.26ID:TPE/389D0
モーションの回転率そのものが良くない上に砲撃絡めると余計に下がることを考えると
今のモーション値は不当に低いと思ってるから上げていいと思ってる
あと肉質無視の68×7ももう大した数値じゃなくなってるから砲撃も上げていい
0151名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9fc3-bzwH [180.199.43.15])
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2023/03/09(木) 09:04:51.15ID:CBKU4hlH0
>>141
自分もこれかな闇討ちあるからまだ良いけどマルチラッシュ時にはかなり気を使う
属性環境なんだから百竜で属性砲撃入れてくれたらまた装備も作れるし遊べるんだけどね
0152名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-QeO8 [106.72.168.97])
垢版 |
2023/03/09(木) 10:00:29.52ID:2D2YQWM80
ケツに攻撃7見切り3超会心3弱特3渾身3業物3闇討ち3砲術3増弾2
翔蟲3鋼殻3治癒3盤石3耐絶3剛心2合気2息吹1距離1供応1
これに
風2粉3+鬼火災禍なし
または
風1粉1+鬼火3災禍1(+勝手についた早食い2)

ここまで積めたが、これ以上の錬成は2万分の1以下を2回以上引かないと装備更新できないからもう無理だ…
ガンスは火力ないんだからせめてスキルは盛りやすくして欲しいよなぁ
0158名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.85.189])
垢版 |
2023/03/09(木) 10:38:56.27ID:NQsaHd6Fp
>>157
克クシャ頭/克テオ胴/好みの腕/好みの腰/克バルファルで各部の錬成を頑張ってスキル盛りまくる感じ。

腕は3本指/金レイア/茶ナス/克クシャとかで腰は怨マガドとかジャナフとか克クシャとかで手持ちの護石と引き当てた神錬成によって変わる感じ

武器はトルチかカムラが多い

ので脚を除けば錬成落ちや珠落ちしたスキルを駆使して更新する感じ
0161名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.78.214])
垢版 |
2023/03/09(木) 10:55:40.80ID:mtxI3Vx0p
>>152
克クシャ頭/克テオ胴/茶ナス腕/克クシャ腰/克バル脚いいよね。似たような感じで腕が克クシャの距離2トルチ担いでるけど近似構成で同じく更新難しくなった。

アプデで新スキル:属性弾頭3(追加属性ダメ)とか炸薬強化3(貫通弾的にヒット数増加)とか来て砲撃回りのテコ入れあると嬉しいけども搭載スキル削る必要出てくるようなスロ圧迫起きないようにスロット潤沢なカマキリ並みのをキボンヌ
0168名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MMee-Yi1H [133.106.33.189])
垢版 |
2023/03/09(木) 11:50:59.41ID:TOBDpTfoM
こどもむけアザム「わたしはこどもすぎた あまりにもこどもだった」
0169名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MMee-Yi1H [133.106.33.189])
垢版 |
2023/03/09(木) 11:51:19.01ID:TOBDpTfoM
誤爆すみません
0172名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.125.193])
垢版 |
2023/03/09(木) 12:10:05.56ID:ICWF5OTap
>>164
粉塵3翔蟲3風纏3合気2盤石3剛心2疾替1とかを実用範囲で組めるようになった兼ね合いでリバブラを絶え間なく打ち込み続けるスタイルが加速してる感じではある。

結果としてリバブラとの相性が良い通常型の人気は衰えずって感じ。

拡散は更なるテコ入れがないと他人に推すのは厳しいのは否めん。
0176名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-cuko [126.157.206.252])
垢版 |
2023/03/09(木) 13:12:19.26ID:lwLcB6mBr
次のアプデでアクション周りの調整来るみたいだね
水平切り上げガ突のモーション値と属性補正上げてくれませんかね
0178名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-NCuH [126.133.201.101])
垢版 |
2023/03/09(木) 13:23:44.56ID:JoXjsEU4r
同武器種内でアクション間の強弱の差が大きくてワンパターンな戦い方になるから弱すぎるアクションを強化しろって意見なら分かるんだけど、ガンランスって違うよね

「他武器種に追いつけないから」って理由で、現状それだけ擦ってればいいくらい強いアクションをさらに強化しろなんて意見はガンランスでしか見ない

「俺がTAで勝てないのは武器が弱いから」ってこと?
仮にさらに強化された結果TAで良いタイムを出せるようになったとして、そのタイム更新ってプレイヤーの腕の証明じゃないんだけどガンランスユーザーってそれで喜ぶの?
0192名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b2f0-4fLd [133.114.3.151])
垢版 |
2023/03/09(木) 14:23:39.83ID:42Bo2cAy0
>>186
バカ案:斬突のモーション値だけ上げて砲撃威力据え置きでガンスの壁殴り性能をティア1武器種に肉薄させる

バカ案の実現のために超強化された斬激に対し砲撃の与ダメ効率が激しく落ちるからチクボン拡散とフルバ薙ぎ払い通常の格差は更に開く
バカは叩きつけ薙ぎ払いよりチクチクのモーション値を強くするとか言いそうでウケる
0195名も無きハンターHR774 (スッップ Sda2-JJev [49.96.242.148])
垢版 |
2023/03/09(木) 14:26:42.21ID:Lsh+z1CLd
腕茶ナスにして切れ味ケア業物がスキル盛りの理論値だろうけど切れ味紫が楽になったからこそ剛刃研磨にしたくなってしまう
ちゃんと計算してないから業物で基本白運用と剛刃研磨で基本紫運用のどっちが期待値いいのかは知らんけど
ケツ派が個人的に思ってるより勢力あるのって業物紫運用もまあまあできるからなんかな
0197名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b2f0-4fLd [133.114.3.151])
垢版 |
2023/03/09(木) 14:34:45.82ID:42Bo2cAy0
>>191
与ダメソースが砲撃:斬突=5:5と仮定して蓄強3盛ったとしても他武器では6.6%の火力増が見込めるがガンスは3.3%

物理ダメUP系スキルの与ダメ増換算バリューは軒並みこれなので本来の設計としてはガンス補正としてスキル効果にデフォで乗算補正かけるか物理のモーション値をもともと高めにしなきゃだけど実際のモーション値はランス以下
このハンデを埋めるために砲撃スキルを満載しなきゃだけどその分スロットの圧迫は強いので物理火力UPスキルは更に盛りがたくなる

なので素の砲撃威力と斬突威力を上げないと調整は不可能なんだよね
0198名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9355-p1z7 [114.188.217.226])
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2023/03/09(木) 14:41:31.44ID:I3ItNbF50
物理と砲撃が完全に独立してる時点で駄目だって何度も言われてるからね
それを頑なに変えないからこんなことになってる

本来なら砲撃レベルでこれを補うはずなんだが
追加アプデが当たり前になってる現在ではアプデ前に砲撃レベル頭打ちになる問題のせいで逆に足枷になってるとかいう本末転倒っぷり
0199名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-NCuH [126.133.201.101])
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2023/03/09(木) 14:42:45.21ID:JoXjsEU4r
>>192
突きの方が叩きつけ薙ぎ払いより壁殴りDPSは高くなる方が妥当では

第一に、「発生は遅いが単発火力は高い」というアクションは与ダメのタイミングずらしに使えるので死に技にならない
始動時に何の攻撃も当てられない状況では発生の遅さはデメリットにならない

第二に、叩きつけ薙ぎ払いは継戦能力(切れ味消費の少なさ)でも巻き込み性能(攻撃範囲の広さ)でもゴリ押し性能(スパアマ)でもアドバンテージを持っている

もっと言えば薙ぎ払いなんて貴重な右手側から振れるアクションなのに、壁殴り性能が負けたところで死に技になんてならんよ
0202名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa6b-Fgo8 [106.128.191.14])
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2023/03/09(木) 15:00:31.63ID:89qsqgvba
①拡散チクボンでも通常フルバループのDPSに迫るくらいにする
②竜杭砲と竜杭竜珠を救済する
③現状の殴りと砲撃のバランスを保ったまま基礎火力を底上げする

砲撃の仕様とか属性関連はサンブレイクでは救われないだろうから現実的に望むのは↑な感じかな
0205名も無きハンターHR774 (アウアウクー MM8f-bFbh [36.11.228.49])
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2023/03/09(木) 15:06:35.67ID:TgNrahanM
ガンランスの火力問題は仕様の根幹に関わる内容なので根本的な解決は期待出来ないわな
そこが変わらない限りIBでの真黒龍銃槍のような極端な壊れ殴り性能をぶっ込むか
砲撃火力を上げてお手軽肉質無視武器にする方向性になる
0206名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6eff-12vt [175.177.178.59])
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2023/03/09(木) 15:08:35.12ID:odE+U3NJ0
肉質無視自体は強いしそれに引っ張られてトータルの火力が低いのは文句ない
ただ殴りが、もっと言えば叩きつけ薙ぎ払い関連が隙が大きいくせにあまりにも弱いのはどうかと思う
ブラダリバブラで張り付き容易だから空中叩きつけは今のままでもいいけど
この世の終わりのような後隙の薙ぎ払いと出の遅い素叩きつけは強化がほしい
0207名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.114.42])
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2023/03/09(木) 15:09:31.43ID:d+CZ5zy5p
>>199
モンスの僅かな隙に差し込めるチクチクがガンランス最高のDPS誇るよう超モーション値にしろというバカならではの発想ウケる

誰もチクボンなんかせずフルバすらせずチクチクしかしなくなってガンランス完全に死ぬのにアフィ脳やべえな
0211名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-NCuH [126.133.201.101])
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2023/03/09(木) 15:20:31.64ID:JoXjsEU4r
>>207
砲撃って肉質無視できて最高リーチで攻撃できて持続攻撃判定設置できて反動で後退できて回避入力受付も最長レベルなのに、何でもかんでもぶっぱ安定の火力じゃなくなるだけで砲撃アクションが死ぬ理由が分からん
0212名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6eff-12vt [175.177.178.59])
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2023/03/09(木) 15:26:09.28ID:odE+U3NJ0
全弾フルバの火力を拡散>放射>通常にしてくれれば良いんだけどな
相性のいい構成がはっきりしてて技を活用し易い通常と理論火力はトップだけど立ち回りに悩む拡散型と中間の放射とでいいじゃん
0213名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-cuko [126.157.206.252])
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2023/03/09(木) 15:28:53.14ID:lwLcB6mBr
自分は全面的ではないがID:JoXjsEU4rの考え方には賛同できる
弱点には斬撃、硬いところには砲撃がガンランスのコンセプトだと思ってるから弱点狙い続けられる腕前かつソロなら斬撃主体で立ち回ったほうが強くなるべきだ
与ダメ5:5問題は立ち回り次第で比率を斬撃よりに持っていくこともできるはず
TAでちらほら属性殴りが出てきたのは砲撃混ぜるより強いと思い始めた走者がいるからじゃないかな
まあ他の武器の劣化や砲撃使わないなんてガンス担ぐ意味がないと言われればそれまでだけどね
0214名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1755-aUoQ [118.17.240.30])
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2023/03/09(木) 15:29:32.19ID:MTDEKI//0
>>197

> >>191
> 与ダメソースが砲撃:斬突=5:5と仮定して蓄強3盛ったとしても他武器では6.6%の火力増が見込めるがガンスは3.3%
>
> 物理ダメUP系スキルの与ダメ増換算バリューは軒並みこれなので本来の設計としてはガンス補正としてスキル効果にデフォで乗算補正かけるか物理のモーション値をもともと高めにしなきゃだけど実際のモーション値はランス以下
> このハンデを埋めるために砲撃スキルを満載しなきゃだけどその分スロットの圧迫は強いので物理火力UPスキルは更に盛りがたくなる
>
> なので素の砲撃威力と斬突威力を上げないと調整は不可能なんだよね

これ毎回見るけどいつの時代の話してんの?ライズ??
今の環境だとケツに攻撃7433位は当たり前だから肉質60の部位に砲術団子込みのリバブラフルバ でも砲:斬=3:7程度だぞ

そこで砲撃を優先して強化したらどうなるかくらいわかると思うんだけど、まともに計算した事なさそうだからこんな事をしても無駄か^^
0216名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.114.42])
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2023/03/09(木) 15:30:25.40ID:d+CZ5zy5p
>>211
お前がアフィでエアプでバカだからじゃね?
ちょっと触ればこのまま砲撃ダメ据え置きでオッケーじゃないことはチンパンジーでもない限りすぐわかる

射程長い放射でフルバーストループするにしたって薙ぎ払いのリーチ半径短いから結局寄っんだよタコ
0219名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.87.35])
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2023/03/09(木) 15:37:13.75ID:1eLwHm1cp
>>214
スキルスロが実質増えて物理にスキル盛れる様になった結果として砲撃が足引っ張ってるんだけどバカかな?

砲撃:斬突の比5:5が3:7になったのは物理が盛れる様になったのに砲撃が据え置きだからなのにこんな猿実在すんのね

元々0:10の他武器がどんだけ火力上がったか分母増を勘案してもの言えよ低脳
0220名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-cuko [126.157.206.252])
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2023/03/09(木) 15:49:29.07ID:lwLcB6mBr
このときはまだ誰も知らなかった
次のアプデで砲術砲弾装填が浜行きになるなんて
ある者はそれでも砲撃を捨てられず、またある者はガンスをそっと置いたのである
0223名も無きハンターHR774 (スップ Sdc2-xUQA [1.75.154.210])
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2023/03/09(木) 15:58:24.54ID:CPIcfopDd
自分の理想を言うなら突きと砲撃のダメージ比率は4:6くらいがいい
肉質無視の砲撃より突きが優位であるべきだと思うし、かといって突きに比率が傾きすぎると砲撃使う意味がなくなるからこのくらい
まあ現状は比率うんぬんよりまず絶対的な数値が足りてないんやけどなブヘヘヘ
0225名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9fc3-bzwH [180.199.43.15])
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2023/03/09(木) 16:16:55.59ID:CBKU4hlH0
>>195
試しにケツの業物運用してみたけど使いやすい
風纏3粉3蟲3構成に磐石3と剛心2が追加されたから随分と快適だった単純に手数が増えてタイム縮まるまぁ個人的感想だけど
磐石3と剛心2は心強いや
0226名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1755-aUoQ [118.17.240.30])
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2023/03/09(木) 16:18:28.51ID:MTDEKI//0
>>219
すごい、マジで計算した事なさそう
じゃぁわかりやすく今のダメージ比を砲撃の威力を上げて5:5にしてみましょうねー
それじゃぁケツ錬成強化済みに7433爆杭バフ込み580前後で想定してみるね^^

肉質60火20の部位にリバブラフルバ で1400程度
内訳はざっくり斬1000砲400
5:5にしたら斬1000砲1000で合計2000
という事は...砲撃のダメージを2.5倍にすると良さそうだね!

弱点部位に殴りメイン構成でこれだから闇討ち地裂を入れたら...どこでも闇討ちフルバ武器最強の完成だよ、やったね^^
0228名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0f54-cuko [126.11.88.241])
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2023/03/09(木) 16:38:11.02ID:T6lnw1tH0
>>227
横からで悪いが6発フルバの計算では?
0229名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b35a-W5Lg [120.75.198.166])
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2023/03/09(木) 16:38:41.85ID:uoydlWwl0
アイスボーンとサンブレイクの突き砲撃ガンランスを比較した結果
アイスボーン
武器:砕光の銃槍 会心率強化1/状態異常強化1
スキル(EXドラゴン想定、ソースはアゴレオ氏の動画):挑戦者7 見切り4 弱点特効3 超会心3 攻めの守勢1 砲術5 砲弾装填数UP ネコの砲撃術
鬼人薬グレート+怪力の種+鬼人の粉塵+食事攻撃大+力の爪護符
武器倍率400(挑戦者込み) 会心率100%(傷弱点特効挑戦者込み)
相手:激昂したラージャン 闘気硬化状態の頭(肉質60火5)
斬撃火力は水平突きで112x4=448
砲撃火力は砲撃+起爆竜杭で101+48の149x3で447
計895

サンブレイク
武器:破邪之灯槍イヅナトウカ :錬成スロットLv4 百竜スロット拡張Lv1、砲撃Lv強化Lv1
スキル(自分が使ってるやつ):攻撃4 見切り7 弱点特効2 超会心3 連撃1 砲術3 砲弾装填2 牙獣種特効 おだんご砲撃術3
鬼人薬グレート+怪力の種+鬼人の粉塵+力の爪護符+強化咆哮の技
武器倍率516(爆杭砲連撃込み) 会心率100%(強化咆哮弱点特効込み)
相手:ビジュテンゴ亜種 尻尾(肉質60火0)
斬撃火力は水平突きで177x4=708
砲撃火力は地烈斬牙獣種特効込み砲撃期待値で119.5x3で358.5、四捨五入して359
計1067
ちょっと肉質の把握や進行度のせいでムラがあって申し訳ないけどダメ計してみた
斬撃火力は上がってるけど、このインフレ環境の中で砲撃火力が下がってるのはまずいと思う
0230名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1755-aUoQ [118.17.240.30])
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2023/03/09(木) 16:51:23.95ID:MTDEKI//0
>>227
そうなんだ、じゃぁ答え合わせをしてみようね。

通常型Lv8のフルバーストは45だから砲術スキルで1.3倍と砲術団子で1.1倍になるんだよね、じょうざんって方法だよー、わかるかなー?
45×1.3×1.1=64.35 小数点は四捨五入されるから64だね!
火属性は14だから14×1.3×1.1=20.02
火耐性20だと20×0.2=4 火で+4ダメージ入るんだね!

合計すると...64+4で68!
ここまではついてこれてるかなー?

リバースブラストは砲撃を1発使っちゃうから増弾有りでも7発-1発で6発分で計算するんだよ?

68×6=408

あれ??本当だ...8も違うよ!!
よく気付けたね!えらいね!!
でも小さい数字が入ると計算が難しくなっちゃうから400で良いかな??

え??特効スキルが付いてない?ゴメンゴメン!!忘れてたよ、かしこいねー^^

1.05倍だから20も増える!すごーい!!
...あれ?でも物理ダメージも増えるから結局変わらないね^^
0235名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.78.254])
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2023/03/09(木) 17:05:51.75ID:O3cf44MPp
ガイジ「斬撃は爆杭でバフって最新アプデの限界まで武器錬成するね!比較するのは地列バフしてない砲撃だよ。肉質60の部分を殴るね。」

比較条件整えることすらできないバカの悲しみ炸裂してる上に肉質60で計測という頭の弱さがヤバい

なおかつそのバカの主張は次のアプデで砲撃ダメ固定のまま斬撃モーション上げろという支離滅裂

エアプ乙
0237名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0f54-cuko [126.11.88.241])
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2023/03/09(木) 17:13:17.27ID:T6lnw1tH0
どっちが論破してるか明白で草
負けてる方は恥ずかしいからもう恥ずかしいから謝るか去ったほうがいいよ
0239名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1755-aUoQ [118.17.240.30])
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2023/03/09(木) 17:20:20.32ID:MTDEKI//0
>>235

> ガイジ「斬撃は爆杭でバフって最新アプデの限界まで武器錬成するね!比較するのは地列バフしてない砲撃だよ。肉質60の部分を殴るね。」
>
> 比較条件整えることすらできないバカの悲しみ炸裂してる上に肉質60で計測という頭の弱さがヤバい
>
> なおかつそのバカの主張は次のアプデで砲撃ダメ固定のまま斬撃モーション上げろという支離滅裂
>
> エアプ乙

こんにちは!
それじゃ計算してあげるからボクが考えてる現実的な比較条件を出してみてね^^

スキル構成
使用武器(スキル反映後の攻撃力と改心率)
攻撃方法
敵肉質
このくらいは情報が欲しいかな??

あとどう強化したら楽しくなるかの案も具体的に教えて欲しいな! 
その案で比較検証してあげるね^^
どんな混沌な世界が出来上がるか楽しみだなァァァwww

具体例も出せないなら引っ込んでてねwwwww
0240名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.104.207])
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2023/03/09(木) 17:35:09.76ID:izgamBmpp
>>233
アプデでどんどんスキル盛れて物理と属性火力が上げれるほど頭打ちの砲撃が相対的に弱くなるので竜杭と砲術にアッパー調整入れない限りは砲撃の足枷度が更に増す感じになっちゃう

バカ理論ではガンスは次のアプデで斬撃のみを超強化すれば砲撃依存の与ダメ割合が誤差まで下がるから解決という主張らしい
0242名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1755-aUoQ [118.17.240.30])
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2023/03/09(木) 17:52:53.60ID:MTDEKI//0
まだかなぁ...
暇だから気になるところ書いていこうかなぁ...

爆杭バフと地裂バフの維持のしやすさって全然違うよね...
もしかして常時爆杭地裂バフ維持できるプロハン様...?
でも傀異強化できるのにしない理由なんてないのに...ケツの砲撃Lvも砲撃強化付けてちゃんとLv8にして計算したのに...どこが不満なんだろう...。
もしかしてまだ傀異クエ行けない人!?だとしたら悪い事言ったかなぁ...。
地裂バフを維持できたとしても1.2倍だから結局408→492だしバフ込みで計算した所で最低でも2倍以上必要だよなぁ...
でもそんな事言ったら殴りだって7433程度で比較してるから伸び率1.2倍じゃ済まないんだよなぁ...
そんな理論値みたいなので比較したら机上のなんちゃらが...とか文句言い出しそうだなぁ...

あれ?>>240 さんは別の人かな?
バカ理論って誰の理論だろう...。
自分は砲撃だけ上げろなんて一言も言ってないから別の人かな...。

...んんん??
よく見たらササクッテロさんじゃん!!なんでID毎回違うの??
今日は暇だから待ってるよ、早く質問に答えてね^^


答えられないならこれで終わりにするよ!
お目汚し失礼しました。
0243名も無きハンターHR774 (スップ Sdc2-xUQA [1.75.154.210])
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2023/03/09(木) 17:53:55.31ID:CPIcfopDd
個人的には渾身積まなくていい時点で差別化できてると思ってるわ
更に差別化したいなら回避距離でも入れたらどう?
砲撃性能は変わらないから火力が似通うのも仕方ない、ケツと蓄積強化3トルチだと他の条件揃えると確かトルチがちょっとだけ上回る程度だったはず
0245名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b262-AzeX [133.203.208.192])
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2023/03/09(木) 18:01:00.91ID:PX8RntuK0
むしろ最近ケツ使わんな、ヴォーパルとトルチばっかりでたまに気分でウォーウォー
0249名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ab76-C1iR [58.191.243.24])
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2023/03/09(木) 18:16:45.30ID:GuuCgc3G0
開幕咆哮に地裂斬合わせるのがルーチンになってるから🐬は使ってない
ケツに剛刃業物で紫維持は効率悪いんだっけ?確か白でも15くらいの差だからかな
剛刃外して紫白運用で粉塵3にしたりした方がいいか
0250名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa6b-Fgo8 [106.128.190.228])
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2023/03/09(木) 18:18:45.91ID:TcZAbHGAa
ヴォーパル使いたいけと錬成ゴミすぎて鬼火災禍盛れないから結局大体トルチ

ナズチは合気で行くと氏ぬからガ性5煽衛2ロギンハスタでちまちまやってる
盟友なしで10分切れるくらいだけど凡ハンだからヨシ!
0251名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa6b-aUoQ [106.146.5.64])
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2023/03/09(木) 18:29:23.84ID:YuyloBt1a
ぶっちゃけ砲撃という「アクション」が好きだから肉質無視というだけで使うと弱い行動にされるくらいなら肉質無視じゃなくていい派

定点にチクチクしたりなぎ払うだけならランスで良い
肉質無視と通常攻撃使い分けたいならボウガンか榴弾チャアクやスラアク、笛のが強い

だがガンスのアクションはガンスでしかできない
0252名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9355-p1z7 [114.188.217.226])
垢版 |
2023/03/09(木) 18:41:58.71ID:I3ItNbF50
肉質無視というか砲撃を運営が特別視し過ぎなんよ
そのくせ砲撃レベルは製品版で頭打ちだから置いていかれるのが現実

上で比率5.5にするためには2倍とか2.5倍にする必要があるとか喧嘩してるけど
そんな極端なこと求めてないんだわ
周りに置いていかれないレベルでいいから砲撃の威力も更新してくれって話なだけなのに…
0253名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-NCuH [126.133.201.101])
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2023/03/09(木) 18:42:56.13ID:JoXjsEU4r
肉質無視でなかったとしても砲撃は低モーション値が妥当じゃない?って思うわ

例えばウルクスラヴィーネ(拡散6の属性ガンス)の砲撃は、刀身で弱点部位を中段突きした時の半分くらいの火力
じゃあ砲撃が死に技かと言うと全くそんなことは無くて、刀身では攻撃できないが砲撃なら攻撃できる瞬間というのが戦闘中に頻繁にある

ライズの砲撃は攻撃範囲持続するわ突きキャンセル気味に出せるわでアクションとして優秀すぎるんでこれに火力与えちゃ駄目だろってなる
0261名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa6b-aUoQ [106.146.5.64])
垢版 |
2023/03/09(木) 18:54:25.82ID:YuyloBt1a
そもそも肉質無視攻撃の中で
・チャアクの榴弾ビン
・笛の音波
・スラアクの解放爆発
・ボウガンの徹甲、拡散、竜撃弾
全て攻撃力+αのってアプデの度に火力強化されてるのにガンスの砲撃だけ闇討ちきた7ヶ月前から何も変わってないのが異常

しかも属性も関係ないから属性環境にも置いてけぼり

正直今の現状みて砲撃含めたガンスの火力強化を望まないのは他武器を全く知らないか「強くして欲しくない方」だけだと思う
0265名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b262-AzeX [133.203.208.192])
垢版 |
2023/03/09(木) 19:03:20.34ID:PX8RntuK0
肉質無視って言っても結局弱点殴らないとダメージ伸びないしな、榴弾チャアクや笛だって固定ダメージだけでゴリ押すわけじゃないし差が出て当たり前なんよ
0266名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa6b-aUoQ [106.146.5.64])
垢版 |
2023/03/09(木) 19:03:59.21ID:YuyloBt1a
チクチクよりチクボンが強くあるべきだよ
ガンランスなんだから

叩きつけなぎ払いループよりフルバループが強くあるべきだよ
ガンランスなんだから

チクチクが強い方がいいならそれこそランスを使えばいい
突進突き溜めなぎ払いループを思う存分弱点に叩き込めば良いじゃん

斬撃と砲撃の連携が最大火力になるべきだよ
ランスじゃなくてボウガンじゃなくてガンランスなんだから
0270名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1755-aUoQ [118.17.240.30])
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2023/03/09(木) 19:10:21.53ID:MTDEKI//0
砲撃に攻撃力乗せたいなら砲撃Lvを廃止するか砲撃だけLv上昇から除外しないと調整は無理だと思うよ
Lv1とLv8で5.5倍もモーション値違ったら同じ倍率で攻撃力乗せたらおかしくなる
そこでバランス取る為にLv毎に計算式変えるくらいならモーション値固定してしまった方が良い

防御力みたいな特殊な計算式(防御力が上がる程軽減比率が緩やかになる)にするって手もあるけど
0271名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa6b-aUoQ [106.146.5.64])
垢版 |
2023/03/09(木) 19:11:41.02ID:YuyloBt1a
砲撃レベル普通にいらないだろ
メリットが何もない、ただの枷
0273名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a7a6-duZp [220.211.158.195])
垢版 |
2023/03/09(木) 19:13:28.06ID:QW9dtTSS0
サンブレ最初からどう見ても砲撃竜撃FBFも火力足りねーしどんどん足りなくなるっていってるのに吹っ飛ばしなくなりゃいいって言ってる奴がこのスレでも多数だったからな
火力は望まれてないんだろ
0275名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0f54-JfXu [126.62.120.102])
垢版 |
2023/03/09(木) 19:16:11.01ID:vGs3IMqt0
住み分けできればそれが一番いいんで、もしやるならモーション値とか仕様での対応じゃなくてスキルとかで対応してほしい
砲術スキルの倍率を最大2.5倍とかにすれば上にいた5:5マンは納得だし、砲撃連打ゲー求めてない人は砲術積まなきゃ解決
0276名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1755-aUoQ [118.17.240.30])
垢版 |
2023/03/09(木) 19:19:01.18ID:MTDEKI//0
突っ込まれそうだから補足

現状のシステムではもうどうしようもないから一から作り直すなら砲撃に攻撃力を反映させる場合
砲撃Lv制を残すなら Lvごとのモーション値の差を極端に狭めるとかの調整は必要だと思う
例えば最大LV5だとしたらLv1が10でLv5が15程度で殴り特化ガンスは最終強化でもLV2とか
0278名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-12vt [126.157.206.52])
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2023/03/09(木) 19:21:15.76ID:PiqPZlDBr
他の全てから独立してるものにいきなり一つだけ共通させたってただそこに最も秀でてる武器の一強になるだけだろ
攻撃載せようとするなら他の要素も全て載せるべきだしそれが現実的じゃないならレベルでの調整は必須だろ
0286名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cfb2-aUoQ [164.70.219.16])
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2023/03/09(木) 19:38:16.70ID:fO8BownZ0
一から作り直すなら砲撃レベルなんか糞システム組み込まんだろ

斬撃と砲撃のモーション値を開始と硬直含めたモーションのフレーム数やアーマーの有り無し、派生の有無とかで

ガ突き

水平

単発砲撃

斬り上げ

溜め砲撃

叩きつけ

みたいな順番でリスクとリターンごとに数値決めて

あとは他武器と同じように攻撃力と属性値で火力上昇するようにするだけ

会心と斬れ味補正と属性値がのって肉質で減算される斬撃
砲術がのって肉質無視の無属性砲撃
モーション値が低く、属性値がのって属性肉質で減算される属性砲撃

一から組むならこれくらいやってくれ
0287名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b3a4-yexU [210.145.46.12])
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2023/03/09(木) 19:40:47.80ID:SLpzmA/I0
ぶっちゃけイチから組んでたまたまスラアクの弟分になった結果がチャアクだと思ってる

単にリロードじゃ攻撃関係ないからチャージと攻撃を同時にして属性砲撃のようなものもあり大技も完備
ハッキリ言って方向性という意味ではガンスは詰んでる
0289名も無きハンターHR774 (アウアウクー MM8f-YB1l [36.11.224.225])
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2023/03/09(木) 19:43:05.97ID:g9RGxKC8M
ガンランスは、堅牢なランスに砲撃性能を付加した攻撃的な武器だ。
様々な砲撃系のアクションで獲物を威圧しつつ、高火力を誇る大技の発動タイミングを狙っていこう。

これがコンセプトらしいけど、正直ガンランスって手数武器だからランスと変わんねぇな
そして今のランス完成度高すぎて泣けてくる
0291名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1755-aUoQ [118.17.240.30])
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2023/03/09(木) 19:50:46.99ID:MTDEKI//0
どっかで見たけど砲撃を攻撃力反映にした場合、殴りは切れ味倍率、砲撃は砲術スキルでバランスが取れるってのは悪くない考えだと思った
砲撃LVは無くすor最大最小の幅を狭めるなりして準弱点部位(肉質50前後)でバランス良い威力にしてくれれば良いわ
竜撃砲は冷却制限付きなんだから撃ち得になるくらい強くしてくれても良い
0294名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cfb2-aUoQ [164.70.219.16])
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2023/03/09(木) 19:58:00.87ID:fO8BownZ0
攻撃力と属性値が乗るようにならんと今後のシリーズでも序盤元気マン、終盤雑魚武器確定だぞ

モンハンのダメージ計算の中で攻撃力が占める割合が1番大きいから

会心補正最大1.4倍、斬れ味補正最大1.39倍、それに対して攻撃力400なら4倍、450なら4.5倍の倍率がモーション値にかかる

これを参照しないのは唯一ガンスの砲撃関連のみ

火力スキルの9割以上が攻撃力、属性値、会心率に関わるもの

攻撃力も属性値も乗らないというのはモンハンのダメージシステムから脱落しているということ
0295名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-Pp2c [126.193.78.207])
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2023/03/09(木) 20:03:01.70ID:2HVq2mYTp
砲撃の射程をボウガン並みに増やすっていう強化の仕方もあると思うんだけど
弾も睡眠弾とか電撃弾とか入れ替えることで属性を変えられるようにしたりすれば、槍部分は火属性で砲撃部分は麻痺属性とか複数属性を同時に使えるようになったら面白そう
0300名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0f54-cuko [126.11.88.241])
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2023/03/09(木) 20:25:43.68ID:T6lnw1tH0
>>250
ナズチはガ性3煽衛3ラインで充分だよ
ガリロ型でも5分台前半出るから頑張って
0301名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c738-/f+G [124.241.72.37])
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2023/03/09(木) 20:30:48.94ID:vCjaxM500
XX以前の旧作は弱点狙い続けるのが難しかったりスキルたくさん積めないし今では当たり前の会心100%もあまり現実的じゃなかったから物理面でそれほど大きく劣らず砲撃の価値は安定していた

ワールドになってスキル方式の変更や竜杭砲と薙ぎ払いの登場で実はガンランス自身も物理に大きく偏り始めてていたんだよ
本来この時点で砲撃が置いてかれるのが表面化するはずだったが上位補正を加えることで上手に調整できたんだよな

ワールドスタッフにあの素晴らしい調整ができたが故に砲撃は一番変わるべきタイミングを逃したのは皮肉だな
0302名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr4f-jY1s [126.33.101.208])
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2023/03/09(木) 21:06:20.74ID:ymw0+VKXr
つまり結局のところ両手でガンス担いで両手で叩きつけて両手でフルバースト両手で薙ぎ払い
両手でFBFとか想像しただけで胸が熱くなるだろ?
俺はこれが見てみたい多分ダントツNo. 1カッコいい
浪漫武器とか言われてんだからこっち方向でもっと突き抜けろよ
0319名も無きハンターHR774 (スッププ Sda2-AdaZ [49.105.69.115])
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2023/03/09(木) 23:31:17.26ID:WQWn1c/pd
ガード時ダメージ反射スキル(ガード性能に応じてダメージ上昇)と砲撃のみ威力減衰しない多段ヒット系スキルくーださい
0321名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b3e3-xUQA [210.188.142.137])
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2023/03/10(金) 00:14:15.58ID:w92sm6w00
騙されたと思ってやってみてほしいんだけど
蟲3風3積んだ状態でフルバ爆杭撃ったときに水平クイリロフルバじゃなくてリバブラクイリロリバブラフルバとすると殴りの合計モーション値が跳ね上がる
まあ別に蟲が溜まってれば風3なくてもできるんだけど、あれば蟲を贅沢に使えるし蟲全部吐いてもすぐに帰ってくる
0322名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-QeO8 [106.73.229.32])
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2023/03/10(金) 00:35:31.13ID:TaQ+M1Xg0
やっぱ武器調整アナウンス来ると荒れるな
砲撃絡みはもうサンブレじゃ期待できないから竜杭だけでいいよ
全武器見渡しても明らかな差がある技はいくつかあるがなかったことにされてる技は竜杭だけだもん
0328名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b2f0-TcdZ [133.114.3.151])
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2023/03/10(金) 03:51:14.55ID:K9FUX0Za0
>>321
リバブラは盾モーション+地上叩きつけより高威力なブラストダッシュ系叩きつけなのでスタン値も稼げるしフルバループよりリバブラループした方が良いケース多い

モーション値自体は薙ぎ払いが高いけどモッサリだし硬直長いから被弾リスク高いので翔蟲3風纏3でリバブラループからの合気で蟲補充か度胸千両研ぎのムーブは俺もすき
0331名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-3ob8 [106.73.229.32])
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2023/03/10(金) 07:20:34.06ID:TaQ+M1Xg0
竜杭を全部クイックにしろは流石に違う
爆杭はどこに当てても一定ダメ、バフを速く出せるの強いから竜杭はもっさりモーションという枷背負った状態でその爆杭と悩める火力にすれば良いだけだろ
爆杭を激昂斬、竜杭を真溜めみたいな調整が望ましい

何よりクイックコンボ技の溜め砲ガッジ地裂の救済になる
0335名も無きハンターHR774 (ワッチョイ aead-Yi1H [183.180.160.171])
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2023/03/10(金) 07:35:12.07ID:ufl98WFg0
普通の砲撃が杭になれば良いんじゃね
フルバでカクカクになりそう
0336名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa6b-aUoQ [106.146.50.204])
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2023/03/10(金) 07:37:23.74ID:hsRABOYNa
>>334
そうだね、ヴェルさん
0340名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa6b-aUoQ [106.146.50.204])
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2023/03/10(金) 07:59:55.63ID:hsRABOYNa
今日は情報なしやったな、4月までお預け
正直アクションになんの不満もないからこのままで良い

属性環境に全くマッチしてない事の方が不満
0344名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0f54-zdzo [126.217.170.29])
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2023/03/10(金) 09:48:39.54ID:abbsk3Ln0
全クイッ杭化が駄目と言うなら射出クイックにしてその分後隙を長くする方向か
あるいはいっそ突き自体を遅くして突きと射出の間隔を縮める形で
あの突きから射出までの妙な間が一番の間抜けポイントな感じがするし
0347名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MMee-Yi1H [133.106.178.143])
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2023/03/10(金) 11:19:51.47ID:JNxPKHSPM
爆竜杭砲
モンスターに撃つと打った部位が青白いオーラを纏いその部位を使った攻撃のダメージが上がる
0350名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b262-AzeX [133.203.208.192])
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2023/03/10(金) 11:53:32.74ID:Jo3fw5PV0
爆杭のあの速度でパンパン言い出したら違和感すごくて笑う
0353名も無きハンターHR774 (スプッッ Sda2-yexU [49.98.12.241])
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2023/03/10(金) 12:50:47.21ID:q4mm+yV8d
合気ならともかく虫使い3捨てる択って基本無いよな…
災禍が1減って鬼火合気ひるみ軽減付く怨マガ兜が出来そうなのに粉塵纏付いただけのリバクシャ頭が強すぎてシミュに怨マガ出て来すらしないわ
0355名も無きハンターHR774 (スップ Sdc2-xUQA [1.75.153.236])
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2023/03/10(金) 13:04:50.64ID:GUk+W5wSd
守勢運用は守勢そのものの枠に加えて守勢を機能させるためのガ性煽衛にも枠を割かないといけないので単純比較は難しい感がある
あと個人的な意見だが、ガリロ採用だと叩きつけ薙ぎ払いループが機能しなくなるので
その分を🐬やらリバブラ反復横跳びやらでカバーする分として結局蟲使いは要る気がしている
0357名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp4f-TcdZ [126.193.98.39])
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2023/03/10(金) 13:51:35.40ID:SJ8hSUHsp
>>356
アリだと思うけども環境の開国クシャ頭1つで翔蟲3風1積めるのでこれに替わる強頭が極わずかしかないから環境更新待つ感じかと

>>354
単純に仮に僅かにせよリバブラの回数減ると盾アタック+ブラスト系ダッシュ叩きつけのコンボ回数がそのまま減るけどこのコンボのモーション値合計はイルカ叩きつけモーション値と同じという実質ガンス最強物理アクションなので失うものが割と多い

>>355
守勢採用して地上叩きつけ使う場合同じ叩きつけでもイルカ叩きつけ85>ブラストダッシュ系叩きつけ55>地上叩きつけ48>空中叩きつけ44って順にモーション値変わるから守勢3のせた地上叩きつけでやっと素のダッシュ系叩きつけに並べるかって感じなのでリバブラ減らして守勢のコンセプトだとダメージレース的に厳しそうではある
0359名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1755-aUoQ [118.17.240.30])
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2023/03/10(金) 14:15:15.58ID:Vhv3nlJK0
>>357
笹食いさんこんにちは!
今日も元気っすね、宿題終わりました?

叩きつけのモーション値だけ並べても意味無いっスよ
叩きつけは段差以外じゃ単体で出せないんで、各叩きつけに繋がる連携毎にDPSを出さないと何の参考にもならないっスよ
仮定で並べたってなら昨日のやり取りも仮定で話してるだけなのに噛みついてきてたし何がしたかったんスかね

しかも >>355 はリバブラ減らすなんて一言も書いてませんよ?
イルカなりリバブラ反復横跳びでって書いてるから的外れもいい所だよね

昨日も言ってもいない事を言った事にして反論してたけど大丈夫っスか?
もしかしてIDの見方とかわかってない人??
0364名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa6b-aUoQ [106.146.49.183])
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2023/03/10(金) 15:36:11.89ID:NcKriAiba
4月まで荒れそうで、4月からさらに荒れそう。
0365名も無きハンターHR774 (スププ Sda2-aUoQ [49.96.10.52])
垢版 |
2023/03/10(金) 15:40:32.94ID:sQTWNxCud
>>361
ゴメンゴメン、あんだけ人を猿だのバカだの低脳だの >>219 ガイジだの死ねだの >>227 言っておきながら反論もできずに逃げたやつが性懲りも無く見当違いなアドバイス紛いの事してたからついつい...テヘペロ
人に悪態つく時って自分のコンプレックスな部分を叩くって言うから、つまりはそう言う事なのかな??

ということでパンダ君、別の所で続きやります?
計算はできなさそうだからかわりにやってあげるよ??
IDが変わるまで見張ってるからね^^

それもできないなら 静 か に 笹 で も 食 っ て ろ


>>363
ウザ絡みしてる自分も大概だとは思うけど、謎理論でイキリ散らされてイラッときちゃったんだよね
こっちもあえてイラつかせるように書いてるから3:7くらいなのは自覚してるよ

あ、外に出てるからID変わっちゃった
パンダ君は今日はもう出て来ないと思うからこれで失礼するね
0372名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9f38-16Yh [180.144.136.128])
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2023/03/10(金) 16:06:52.95ID:SqiMLOfJ0
なんかよくわからないけど多分二人(?)ともガンスが好きなんだなーと思いました
0374名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1b8a-k980 [138.64.214.115])
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2023/03/10(金) 16:36:15.07ID:3888OAcX0
我等狩友永久超絶不滅
0375名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-QeO8 [106.72.168.97])
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2023/03/10(金) 16:36:42.70ID:ZrWo2Fpa0
どーでもいいけどケツって一般社会だと下ネタ扱いなんだな
ケツいてーって会社で言ったら公共の場で下品なこと言うなと怒られてしまった

いやおちんちんとか床オナがダメなのは流石にわかるけどさ、、え?ケツってだめなの?
0383名も無きハンターHR774 (スップ Sda2-GMqP [49.97.15.117])
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2023/03/10(金) 17:51:47.07ID:kWOw5Idnd
粉塵3風纏3積みたいんだが、みんなどんな構成でやってるんだろ
0388名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bb7b-QeO8 [106.72.168.97])
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2023/03/10(金) 21:13:58.97ID:ZrWo2Fpa0
わかったよこれから人前ではおケツっていうよ…

あと俺は殿部のことを言ったのだが、怒った上司は肛門のことだと思ったらしい
このスレだと更にリバブラやカムラノでも使うし、ケツって色んな意味があって面白いね(?)
0390名も無きハンターHR774 (スッププ Sda2-m2fs [49.105.99.71])
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2023/03/10(金) 23:46:05.96ID:b+OsOEWSd
>>382
今の大人=ゆとり世代
その辺のガキとそんなに変わらん
0394名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7f16-yuRE [153.219.65.172])
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2023/03/11(土) 08:36:10.73ID:on8lnBuS0
錬成で「これは取っとくか」ってのがめちゃくちゃ増えたんで整理してたらリバ頭、ゴルナ胸、バゼ腰にそれぞれ激昂が付いてたのに気付いてカッチカチ装備作った
ガンス必須スキルとは別に
防御7ガ性5精霊3属性やられ3気絶3激昂3盤石3煽衛3剛心2
オフェンスが闇討3だけだから討伐遅い遅いw
0395名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bfad-kERn [183.180.160.171])
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2023/03/11(土) 08:58:49.51ID:31QTHOgf0
ナズチバルク混沌ゴアのLv220で初めて10針出せて嬉しい
粉塵当てる時爆杭かけるの大事だね
0401名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 67ac-c19O [220.211.126.79])
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2023/03/11(土) 12:33:26.30ID:vH9uxq3X0
ダメ計関連よう分からんけどナズチの頭シバくなら7733に火属性攻撃5炎鱗の恩恵2盛ったカクトスが一番良いのかね?

普通に物理盛りケツの方がいい?
0404名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-O+Fe [126.254.238.164])
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2023/03/11(土) 13:05:33.03ID:i/sY90cyr
確蓄蓄強巧撃と守勢、爆杭のトリプルバフ気持ち良すぎたろ気持ち良すぎたろ
0405名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a730-ajMD)
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2023/03/11(土) 13:06:02.14ID:dFfANCBr0
YouTubeの装備紹介動画見ると軒並み顕如盤石入ってるのをみます
ガンランスにとって別に必須スキルじゃなくて無いよりはあった方がいい程度という認識でいいでしょうか
例えば顕如3→0にする代わりに粉塵2→3とかにできたら後者の方がいいですよね?
0406名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7f3f-En2t [153.209.67.182])
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2023/03/11(土) 13:10:51.96ID:w8Jei7M/0
顕如3は高級耳栓+対クシャ快適装備だと考えればいい
粉塵は2→3でそんなに変わんないだろうし自分がその選択するなら顕如かなぁ…
0407名も無きハンターHR774 (スッププ Sdff-Hnov [49.105.96.17])
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2023/03/11(土) 13:20:35.51ID:910Scd2Jd
顕如3の咆哮無効って実質火力スキルじゃない?咆哮中隙だらけで攻撃し放題になってその分で粉の差は埋められるのでは?

そんで剛心積むなら顕如積んでないと咆哮の度に剛心剥がされるから相性悪い
0410名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a730-ajMD)
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2023/03/11(土) 13:30:53.98ID:dFfANCBr0
ありがとうございます
実際に使ってる方の意見を聞くと考えが変わりますね
0425名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6754-gsQu [60.101.13.63])
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2023/03/11(土) 16:15:35.85ID:/gKgxKAI0
盤石も相手がクシャやテオみたいな反応難しいタイプには便利だけど予備動作見てから合気やリバブラ合わせられる相手だったら必要ないなーって思う時ある
まあ反応できる相手でも方向の間は殴れるからあって困ることはないんだが
0429名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e773-42l6 [118.241.248.10])
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2023/03/11(土) 16:25:23.40ID:rtlCaQNF0
満足感付けたことないや
秘薬を節約する為に付けるの?
0442名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-a0Dm [106.73.21.32])
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2023/03/11(土) 19:46:22.46ID:5nxTbqKd0
俺の場合は距離外したのは矯正というより味変に近いけども
距離の楽しさはライズで堪能したとこもあるし
合気も充分やったからガリロ型では新たなチャレンジって感じで
不自由さを最初は感じるけどできるアクションで最適化が自然とされる感じが好き
0446名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdb-89dH [126.182.130.205])
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2023/03/12(日) 00:56:09.37ID:RhQf7uO3p
距離いらない派だったけどヌシレウスに分からされてからは相手によっては入れるようになった
0451名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdb-89dH [126.182.145.153])
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2023/03/12(日) 03:55:53.99ID:0uovA2zpp
アロガンは難しくないか?会心欲しいならトルチ、龍属性ならウォーウォー、物理火力じゃケツに負けてそう
0452名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-JEWR [106.73.229.32])
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2023/03/12(日) 05:03:14.96ID:EdIO35Ns0
最近カクトスってそんな強いか?と思い始めてきた
蓄撃と火はまぁ強いだろうけど蓄撃ならトルチ、火ならヴィクトル担いだ方よくねーかと
個人的には粉相性的に攻撃力高いシルゴリアかなり良いと思ってるけどここで名前上がったの見たことない
0454名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdb-89dH [126.182.182.205])
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2023/03/12(日) 07:25:13.55ID:mJMmzCHdp
>>453
差別化って言ってもリバブラフルバループするんであれば結局のとこ...
0455名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df55-CYg5 [125.205.107.119])
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2023/03/12(日) 07:54:51.59ID:xTiqAapB0
みんな強さを求めてるんだねぇ
俺なんかナンニデモ童貞棒(拗らせ)をずっと使ってるわ
0458名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6754-gsQu [60.101.13.63])
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2023/03/12(日) 11:43:34.45ID:BzAVuV3u0
今後ガンスは機動力活かす立ち回りでガード活かしてる兄さんと差別化していくと思うんだがなぁ…これまではどっちも基本ガード固めて張りつく立ち回りだったし
リバブラもだけど合気もなくなったら色々支障でそう
0462名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bfad-kERn [183.180.160.171])
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2023/03/12(日) 17:54:35.99ID:M6qcdgWW0
風3粉3詰むと鬼火盛れないしトルチじゃ無いと会心100にもできないわ…
0465名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5f62-89dH [133.203.208.192])
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2023/03/12(日) 18:32:12.97ID:zvT5y6Ol0
リバブラじゃ避け切れない判定長い攻撃用に合気抜けないわ
0467名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0776-nAlM [58.191.243.24])
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2023/03/12(日) 19:13:56.42ID:oHPRwY0l0
某ta走者に刺激されて克服バルクを盟友なしで行ったら6分半出て喜んだよ
だが上には上がいるってな4,5分台が5人いるそうな
あとはお前らに頼んだぜ
0472名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-l9yI [106.72.168.97])
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2023/03/13(月) 10:25:10.90ID:HyETLG5Z0
お守りの神気何で回してる?
リバカイ頭風纏s1と翔蟲3おまが揃ったらリバクシャ頭が脱げたから、防具だけで攻撃7見切り2になっちゃって迷ってるんだよなぁ…
とりあえず鬼火で回してる。鬼火2翔蟲3スロ21狙いくらいで
0473名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0776-nAlM [58.191.243.24])
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2023/03/13(月) 11:28:18.92ID:pTWTlYhA0
リバカイリバクシャ暦ジャナフ暦かな?
自分は攻撃3蟲3s2おまがでたからリバカイリバカイ暦/エスピナZジャナフ暦で組もうと思ってる
ジャナフは攻撃犠牲で贅沢なスキルを求めてる
リバカイ胴も悪くないと思うんだよ。頭胴採用でリバカイ頭の見切りが余るがそれは見切りマイナス風纏s2を引くなりしてカバーすればいい。ジャナフは攻撃犠牲で贅沢なスキルを求めてる
何が言いたいかって攻撃3蟲3おまを引けばいいってこと
あと単に攻撃弱特の理論値おまがほしくてやってるのもあるが
0476名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0776-nAlM [58.191.243.24])
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2023/03/13(月) 11:53:52.25ID:pTWTlYhA0
https://i.imgur.com/Qz8q6M5.png
https://i.imgur.com/xxfx3gR.png
カムケツ装備載せとくわ(唐突)
最近2枚目から1枚目に乗り換えたけど粉塵が爆発し過ぎなのと1スロが絶望的なのと生存スキルが盛れないのとで色々すごい
ルナルガ銃槍は使ったけど放射なのとカムケツだと青まで猶予があるのでそれほど頻繁に研がなくていいということでケツにした
0477名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MM8f-kERn [133.106.142.169])
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2023/03/13(月) 11:54:37.46ID:ZA3HXDufM
リバクシャに風纏1スロ1ついて興奮して確定したけどリバカイ頭胴につければ良かったと激しく後悔している
0478名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-l9yI [106.72.168.97])
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2023/03/13(月) 12:10:35.96ID:HyETLG5Z0
>>473
装備は近いんだけど腰だけリバクシャ。リバカイ/リバクシャ/歴/リバクシャ/歴だね
自分のリバクシャ胴にs4弾節完消しってのがあって、どうせ鋼殻あるなら3と治癒まで積むかと腰も鋼殻1消しリバクシャ採用した。
今は攻撃で足りてるけど、やっぱり攻撃で回したほうが今後のアプデでも装備更新しやすいかな…

>>474
つかないよ。鬼火は第1も第2もレベル2まで
https://i.imgur.com/gVu0kjq.jpeg
0486名も無きハンターHR774 (スフッ Sdff-yCta [49.104.43.47])
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2023/03/13(月) 12:55:25.61ID:2X+u7XBid
装填されていない状態で竜杭砲および爆杭砲使用時、ハンターに向かって不自然にズームされる現象を修正します。
現実はこんなんやで
0496名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-exBz [126.194.205.194])
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2023/03/13(月) 16:13:08.36ID:YdJ24U+Dr
高火力のフルバを押し付けるために適当に儀式叩きつけするゲームしたくねぇよ
高火力の竜杭砲を押し付けるために適当に儀式溜め砲撃するゲームしたくねぇよ
高火力の砲撃を押し付けるために適当に儀式突き前進するゲームしたくねえょ

通常型の叩きつけが叩きつけである必然性も、放射型の溜め砲撃が溜め砲撃である必然性も、拡散型の突き前進が突きである必然性も無い

ガンランスの刀身アクションは、強すぎる砲撃アクションを連打させないための枷にしかなってない
0497名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-O+Fe [126.254.174.198])
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2023/03/13(月) 16:27:28.28ID:oOcMu+Dxr
砲撃を撃たなければ砲撃関連のスキル盛らなくてもいいし他の火力スキルも100%近く反映させられるんじゃね?リバブラと爆杭のせいで達人芸が使えないのがネックだが
爆杭とウツシのバフも余すことなく活かせるしな
そして完成したのが飛べるランスでした
0502名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-exBz [126.194.205.194])
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2023/03/13(月) 17:19:00.73ID:YdJ24U+Dr
もう終わらせよう
傀異錬成で砲撃レベル20を解禁してフルバループで螺旋斬に並ぶんだ
拡散型も砲撃連打が最強になるから砲撃砲撃前ステループのゲームになって武器性能の全ては切れ味黄色以上の長さで決まるんだ
0506名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-exBz [126.194.205.194])
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2023/03/13(月) 17:28:41.02ID:YdJ24U+Dr
砲撃9だから駄目なんだよ
砲撃20来たら刀身ダメなんて誤差になるからスキルも強化も全て砲撃と切れ味につぎ込める
攻撃も属性も会心もいらない

ガンランスらしいロマン溢れる砲撃アクションだけで戦えるしみんな幸せ
嫌ならランス使え
0507名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-JEWR [106.73.229.32])
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2023/03/13(月) 17:36:23.84ID:QbpurGHf0
散々いじられてるけど正直iIBのミラガンス一本でガンランスって武器種のオフセットやった気持ちは分からないでもない
システムがっつりいじるのに比べたら工数全然かからんし
問題なのはガンランスの仕様問題(9割砲撃絡み)が毎作出てるからいい加減ユーザー側も辟易してるだけだしね

砲撃レベル問題は自作でやってもらって今作はレベル9追加してほしいとこだけどモーション値手打ちだしなぁ のろまタイピングじゃ手打ちは時間掛かるよねぇカプンコさん
0509名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.33.127])
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2023/03/13(月) 18:06:52.66ID:w+Spl6G9a
他武器のモーション値設定が70〜150行で収まってるのに対して砲撃タイプ3種類、砲撃レベル9段階分各砲撃モーション値設定して400行以上になってるの頭悪いとしか言いようがない。

それでバランス良くなってるならまだしも斬砲の火力比率もアプデに対応できてなくて、チクボンも溜め杭も殺されてるの全く笑えない
0511名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.32.185])
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2023/03/13(月) 18:21:19.00ID:I+c58Gcya
他武器の肉質無視攻撃みたく一つのモーションに一つのモーション値にして攻撃力を掛けていく方式が絶対管理しやすいと思うんだがな

武器の強さに比例していくのだからストーリー進行上も問題ないしアプデのインフレにも他武器と同じような火力上昇を辿るわけだし
0513名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MM8f-kERn [133.106.188.225])
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2023/03/13(月) 18:24:54.56ID:yEg3kg6IM
砲撃にGP欲しいわ
爆風で攻撃弾いてるってことで
0514名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.35.66])
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2023/03/13(月) 18:29:20.26ID:FuVdlKl2a
もういっそチャアクのビンと同じにすれば良い

榴弾砲撃と属性砲撃

儀式が少ない分スタン値とモーション値、属性補正はビンより少なめで
0520名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-JEWR [106.73.229.32])
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2023/03/13(月) 19:37:24.57ID:QbpurGHf0
スレチだけどサンブレイクの重ね着事情は個人的にかなり満足度高いな
カーナ装備の劣化具合みるとネガティブになりがちだけど女性リアンシュイダスクマリンあたりのイベ重ね着が総じてレベル高い

F産防具のデザインが優秀といえばまぁその通りだけどそれをこっちに持ってきてくれたのはただただ有り難い
0521名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a7b2-yGSu [164.70.219.16])
垢版 |
2023/03/13(月) 19:38:47.93ID:dU6PtuqN0
誰か砲撃レベルのメリット説明できる人おる?
0525名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a7b2-yGSu [164.70.219.16])
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2023/03/13(月) 20:26:42.94ID:dU6PtuqN0
攻撃力参照じゃない今でもガンスだけ属性武器死んでるし、トルチ以外の会心武器ゴミなんだけど
0527名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a7b2-yGSu [164.70.219.16])
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2023/03/13(月) 20:42:53.06ID:dU6PtuqN0
普通に砲撃レベル廃止してモーション値と属性補正設定しなおして
攻撃力参照の無属性砲撃
属性値参照の属性砲撃

これで少なくても5属性+無属性は使い分けられるでしょ

砲撃レベル制の今使われてんのほぼケツとトルチとヴォーパルだけだし
砲撃レベル最大にするのに傀異強化スロット消費する時点で糞
0529名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a7b2-yGSu [164.70.219.16])
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2023/03/13(月) 20:53:19.55ID:dU6PtuqN0
400行手打ちするより普通に調整しやすいと思うけどね
強すぎたらモーション値や属性補正倍率を下げれば良いし弱すぎたら逆をやれば良い

400行手打ちなんかしてるからなかなかテコ入れされないまである
0532名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a7b2-yGSu [164.70.219.16])
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2023/03/13(月) 21:29:31.79ID:dU6PtuqN0
フルバループも属性でエフェクト違えば気分変わるだろうな
0537名も無きハンターHR774 (スッププ Sdff-c19O [49.105.70.82])
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2023/03/13(月) 23:09:16.02ID:ZO9lbxO6d
砲撃に関しては何世代に渡って同じ失敗繰り返してんだよとしか言い様がない
0538名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a754-exBz [126.62.120.102])
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2023/03/13(月) 23:16:27.78ID:0aQl+LKg0
起爆竜杭が弱い!ってユーザーが騒いだ結果、ご要望にお応えして強化してハナクソ炙り擦り続けるだけのクソゲーになった過去があるから、個人的に開発にはユーザーの意見をあまり聞いてほしくない

ユーザーの意見無視してりゃアイスボーンのガンランスはもっと面白かったんだろうなと
0543名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-JEWR [106.73.229.32])
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2023/03/14(火) 00:16:22.34ID:1tD7YUDT0
兄さんとの差別化目的でカウンターだのGPだのは譲るからジェットしばき棒続けて欲しい
強いハナクソ炙り棒担ぐくらいなら弱いジェットしばき棒の方がまだましだ
WIBグラでジェットしばき棒やりたいなぁ
0544名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6738-Mr4W [124.241.72.37])
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2023/03/14(火) 00:29:22.93ID:CXeFqbqc0
正直ハナクソの発想自体は嫌いじゃない
ワールドになって弱点殴り続けることや会心100%が難しくなくなってより物理が圧倒的に有利になった背景があったから
IB開発にあたって上位補正に続いて新要素で砲撃強化して楽しんでもらおうとしたんだろうなと感じたんだよ
ただその‥もうちょっと上手くやれなかったのだろうか…
0546名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdff-tZP9 [49.98.14.114])
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2023/03/14(火) 08:49:17.37ID:ILLX0isPd
竜杭砲をハナクソに進化させて爆杭フルバ殴り重視派とハナクソ炙り砲撃重視派でバランス取ればと思ったけどどちらか一方でいいになるんだろうな…

今は属性超出ほぼ一択だけど変換出る前のチャアクは斧ガリと超出の関係はそれなりにバラけてたからそのくらいに落ち着けば理想なんだけども
0552名も無きハンターHR774 (スッププ Sd4f-ZMUN [27.230.97.125])
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2023/03/14(火) 11:41:39.38ID:EUhr0WYUd
>>550
粉3と鬼火災禍+粉1だと鬼火優先か
1ダウン分のフルバループと粉塵追加分をちゃんとは計算してなくて感覚だけで考えてたわ反省

ちなみに書き忘れたけど粉3のほうはオマケで連撃入るんだけど、さすがに攻撃アップ効果だけでみてもは連撃より鬼火ありきの災禍のほうが上だよね?
0554名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-l9yI [106.72.168.97])
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2023/03/14(火) 12:03:52.52ID:oyh1lMiX0
>>551
闇討ち入れるかは武器がケツかどうかってよりはモンスに合わせて決めたほうがいいかと
基本的に闇討ち範囲に弱点あったり、肉質クソモンスや頭狙いづらいモンスじゃない限りは、闇討ち無しで頭殴ってたほうが火力出る
0564名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.11.248])
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2023/03/14(火) 15:41:46.59ID:M4KskRYKa
砲撃レベルのメリットちゃんと説明できる人いる?

当方理解力が低いので
「砲撃レベルがあると〜なので〜のメリットがある」

↑この形でお願いします
0565名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bfff-FWS9 [175.177.178.59])
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2023/03/14(火) 15:57:33.15ID:w+5zgk6J0
砲撃レベルがあると殴り型と砲撃も使う型で差別化ができるので結果として武器の多様化に繋がるメリットがあります
砲撃レベルと攻撃を両方参照するなら攻撃偏重武器と他要素偏重武器間での砲撃火力のバランスを取りやすいので攻撃参照になっても砲撃レベルはあった方が良いと考えられます
0572名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.9.225])
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2023/03/14(火) 18:10:59.61ID:VFn80+PAa
>>565
なんで砲撃レベルがある現状で武器の多様化に繋がってないのか説明できますか?
0580名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdff-En2t [49.98.13.100])
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2023/03/14(火) 19:10:03.15ID:MqlfbXzAd
砲撃レベルがなくて全種類同じ倍率の砲撃打てたとしたらトルチなんかケツと比べて火力低すぎて見向きもされなかったと思うんだよな
今みたいに錬成で強化できるなら武器選択の幅が広がると言えるかもしれないけど他武器と比べるとデメリットでしかないのでダメだ
0583名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.10.164])
垢版 |
2023/03/14(火) 19:21:26.33ID:Law2xPrLa
別に砲撃レベルなし、攻撃力依存でも殴りが強い武器と砲撃が強い武器分けて作れるんだよな

攻撃力350 斬れ味紫 殴り向き
攻撃力400 斬れ味黄色 マイナス会心 砲撃向き

↑これで良い
百竜装飾品で攻撃力上がる代わりに斬れ味の色が落ちるとかでもできるだろうし
0586名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5f62-89dH [133.203.208.192])
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2023/03/14(火) 19:34:59.19ID:2Y7ikY4A0
>>583
こんなんなったらボンボンしてるだけのクソゲーじゃん
0587名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.10.164])
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2023/03/14(火) 19:38:03.46ID:Law2xPrLa
>>586
あくまで、砲撃向きの武器と殴り向きの武器を作るとしたらこういう武器デザインにすれば可能、という話だよ
0594名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df55-CYg5 [125.205.107.119])
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2023/03/14(火) 21:13:26.03ID:pT196lNk0
もうさ、殴りレベルと砲撃レベルを自分で調整できたらいいんじゃね?
上限8以内でさ
俺は殴り主体だから殴り6砲撃2とかでさ
0600名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4755-ysRc [114.188.217.226])
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2023/03/15(水) 00:15:36.11ID:UN9H29gB0
砲撃レベルは必要

でも現状は糞じゃん

良調整出来てる前提での話では?

調整出来てないじゃん

結果が全てなんですよ
一度くらい砲撃レベル撤廃した結果ぶっ壊れたのでナーフしましたくらいやってみろよ
0603名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-JEWR [106.73.229.32])
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2023/03/15(水) 02:00:15.16ID:FbYieXvI0
砲撃レベルの伸びしろ問題って単純なモーション値もそうだけどアプデ重ねる毎に盛れるスキルが乗らない背景からきてる側面もあるだろ
武器モーションの半分で攻撃系スキルも会心系スキルも属性系スキルも切れ味系スキルも死にスキルになってんの14武器種もある中1種類だけだぞ 意味わからなすぎる
0606名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e788-iprm [118.152.186.49])
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2023/03/15(水) 03:10:50.33ID:CHzbTZjQ0
攻撃と砲撃を分けるのは百歩譲っていい派
ただ竜杭珠にしろ、武器の怪異錬成枠にしろ上限を撤廃しないのは意味がわからん
闇討ちが例外だけで何故に攻撃、属性が上がるスキルだけ増えて武器固有技を上げる手段を設けない
0608名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-O+Fe [126.254.165.167])
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2023/03/15(水) 04:20:07.28ID:UV2gsZhTr
クシャに行くときベナムデバルファンありだな
放射型で強いのはお犬様なんですけどね
0609名も無きハンターHR774 (スッププ Sdff-c19O [49.105.101.51])
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2023/03/15(水) 04:24:13.40ID:JTxQIACTd
おケツたまご実装はよ
0610名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a7b2-yGSu [164.70.219.16])
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2023/03/15(水) 06:41:32.89ID:XyhKGQ7u0
>>601
既に攻撃力が乗った肉質無視がいくらでもある、というよりガンスの肉質無視だけ唯一攻撃力乗らなくて失敗してるのに何言ってんの?って感じ

更にいうとスキルが属性環境だから上記の攻撃力乗った肉質無視攻撃はあまり使われてないけど、サンブレver1から今まで着実に火力上がってるよ
0612名も無きハンターHR774 (スフッ Sdff-yCta [49.104.40.122])
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2023/03/15(水) 07:25:38.94ID:GvFQ7zeLd
ビンに攻撃乗るけど砲撃に乗らないってどういう理屈?
0613名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.32.161])
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2023/03/15(水) 07:28:45.79ID:7q4pG7b2a
今は装備次第でチャアクの榴弾ビン1発400〜500位は出るからバルファルクには担いで行けるぞ
属性通るやつには強属性ビンが800〜1000以上でるから使われてないだけ
0614名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 67ac-c19O [220.211.126.79])
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2023/03/15(水) 07:52:06.48ID:55ohwJxG0
つまりガンスがマトモで他がおかしい
0617名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.32.161])
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2023/03/15(水) 07:59:40.68ID:7q4pG7b2a
アルバトリオンみたいな属性必須、火力足りなきゃエスカトンジャッジメントで強制乙のモンスターが来ないことを祈るわ

今それやられたら他武器が属性盛りで大技放ってるのを尻目に属性特化ガ突き斬り上げループとかいう糞つまらんムーブをチクチク頑張ったあげくにDPSチェック間に合わないまである
0619名も無きハンターHR774 (テテンテンテン MM8f-kERn [133.106.140.137])
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2023/03/15(水) 08:29:34.28ID:xPibe1TBM
属性砲撃きたら水砲撃のエフェクトによってガンス界隈がますます下品になりそう
0627名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.33.56])
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2023/03/15(水) 11:42:56.72ID:K98qnOhHa
砲撃レベル無くして攻撃力と属性値参照
砲撃タイプ選択可能
砲撃タイプ毎の単発砲撃火力比率はマガジン弾数準拠
フルバの補正は通常0.9倍、放射0.8倍、拡散0.7倍

次回作ではこれで頼む
0628名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6755-XY0F [220.220.114.174])
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2023/03/15(水) 11:43:53.93ID:WKhWnLlD0
砲撃レベルというか殴りと砲撃のステータスを独立して設定するのはわかるんだが砲撃に対してスキルが軒並み乗らないのが意味わからん
殴りの攻撃力と砲撃攻撃力みたいな感じで2つパラメータ設定して攻撃とかのスキルは両方に乗るとかじゃいかんのか
0634名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdff-tZP9 [49.98.14.218])
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2023/03/15(水) 12:49:17.75ID:QLq2h8lJd
まず初めて触った時から銃というより運動会の空砲というか火薬を銃口で炸裂させてるだけで弾撃ってないのに「ガン」ランスとは…?と思っていた
大改修して本物のガンランスを見せてくれカプンコ
0637名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-O+Fe [126.254.165.167])
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2023/03/15(水) 13:13:04.85ID:UV2gsZhTr
状態異常確定蓄積や刃鱗磨きのジャストガード版みたいなスキルでないかなぁ
ランスがめちゃくちゃ強くなりそうだけど
0639名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bfff-FWS9 [175.177.178.59])
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2023/03/15(水) 13:29:10.62ID:m2W8tzYe0
結局今の動きをそのまま最強クラスの火力にしたら糞ゲーどころの話ではないし
かといってミラガンス渡されても一択になるだけだしな
弱点張り付いた時のダメージ伸ばしたいならやっぱ杭強化は必須だよなぁ
0642名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-O+Fe [126.254.165.167])
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2023/03/15(水) 15:07:12.02ID:UV2gsZhTr
現時点の属性ビルドでモンスターによっては水平一発で300以上出てるから属性補正2倍になったら400くらいでるようになりそう
それこそ砲撃を撃つ意味がなくなっちまう
0644名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.32.220])
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2023/03/15(水) 15:20:38.88ID:mjkCABmHa
>>641
ケツの後ろに盾構えてジェットタックルしてるじゃないか
0646名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a754-O+Fe [126.11.88.241])
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2023/03/15(水) 15:41:33.94ID:vtTnr6OU0
>>645
確かに誇張が過ぎたな
具体的には属性肉質が30以上で百竜装飾品の弱点特効属性が通るやつ限定の話
それでも属性肉質20程度あれば突きの属性補正2倍になったら砲撃撃つよりも属性特化して突いてるほうが強くなりそうな
0650名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-42l6 [106.130.222.42])
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2023/03/15(水) 17:58:46.39ID:fV1zZy7ra
それが強すぎるから龍撃砲とかは複数ヒット技にされたんじゃないか?
0655名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.32.213])
垢版 |
2023/03/15(水) 18:26:28.46ID:CUsYU0FCa
睡眠で儀式時間込みで元取れるの小タル一威呵成真溜めくらいなんじゃないの?
0656名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df28-my4K [123.225.250.1])
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2023/03/15(水) 18:31:55.22ID:KVZAsF680
世界観というか設定に足を引きずられてるってのは裏を返せば大事にしているとも取れる。

もう単純に砲撃レベル上げるのが一番安牌だと思うのよ。。
怪異レベル馬鹿みたいに上げないと開放されないのも辞めて欲しい。少なくとも各武器最終強化が終わった次のステップで順次8→9→10っていう感じでゲームの進行に合わせて自身の火力があがっていく成長感が欲しい。

怪異レベルあげをエンドコンテンツにして素材が必要ってのはわかるが、先が遠すぎるわ。。

それこそ一日中ゲームばっかやってる人じゃなくて、そこそこエンジョイ勢に合わせてもいいじゃない。そうなったらやることねースカスカとか一部の人らがグダグダ文句いうんだろうけど、大多数のプレイヤーは楽しみたいんであって、無駄にレベルアップ上げに時間費やしたくないと思うんよ。。
0657名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.32.213])
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2023/03/15(水) 18:39:40.15ID:CUsYU0FCa
砲撃レベル固定値じゃなくて攻撃力・属性値参照ならゲーム進行中にもアプデにも自動対応できる

新スキルの内容見てみて、ほぼ攻撃力か属性値に関わるものばかり

ほぼ望みのないマイナー武器のための専用スキルや上位補正やハナクソみたいな専用要素に期待しなくても良くなる
0665名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a754-O+Fe [126.11.88.241])
垢版 |
2023/03/15(水) 19:24:43.36ID:vtTnr6OU0
攻撃2と煽衛2は普通に嬉しいな
0672名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0776-nAlM [58.191.243.24])
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2023/03/15(水) 19:57:38.28ID:k8MRQhkO0
>>669
開発の写真が1ページ珠8個で、自分たちのゲーム画面では1ページ9個だから実際は10~17個
0675名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7f3f-27Lt [153.209.207.215])
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2023/03/15(水) 21:58:03.88ID:sX3+OcxR0
>>672
いやそれにしても多くね?
0677名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a754-S+nL [126.217.170.29])
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2023/03/15(水) 22:54:14.66ID:r1oQc6Qy0
速杭珠 竜杭砲のモーション短縮(クイッ杭と爆杭は効果無し) 最大LV3
噴射珠 ブラダとリバブラの飛距離アップ 最大LV3
威圧珠 砲撃でモンスが怯みやすくなる 最大LV3
海豚珠 ヘイルカッターにHAと被ダメ軽減効果を付与 最大LV3
浜捨珠 ガードが弱体化する代わりに砲撃含む攻撃力上昇 最大LV5
      (最大まで積むと小型モンスの攻撃でもごっそり削られる)
0684名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0776-nAlM [58.191.243.24])
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2023/03/15(水) 23:48:18.82ID:k8MRQhkO0
ガンスランスのステップ回避が他武器のコロリン回避より優れてることってある?4gだとランス回避性能3で無敵だったみたいだけど
b押してからの回避の無敵の発生が早かったりするんかな?
0691名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 67a6-Mncq [220.211.158.195])
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2023/03/16(木) 03:09:07.47ID:KRAb8+380
>>684
ライズなら回避距離つけてステップするとトンデモなく移動できるので、回避としてというか移動手段として全武器トップの機動力といっても過言じゃなかった
難点はモンスターに追いついても叩きつけ直でできないからやる事がなかった事
0697名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-h6Gh [126.208.235.201])
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2023/03/16(木) 07:06:20.79ID:8mFjRwd2r
地味な小ネタかもしれんが切り上げの後に水平に派生できるタイミングないか?叩きつけの受付タイミング切れてぼっ立ちに戻る前くらいのタイミングなんだけど
最初は切り上げの硬直が短いから硬直切れた後に水平が出たかと思ったがレバー入れっぱなしにして入力してみても踏み込み突き上げにならなかったから派生なんじゃないかと
0701名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-h6Gh [126.208.235.201])
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2023/03/16(木) 07:26:07.73ID:8mFjRwd2r
>>698
まじで知らんかったわ
昨日発見して一人ではしゃいでたのがはずかしい
0702名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.55.192])
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2023/03/16(木) 07:28:28.16ID:KdfKOFWNa
アクションはマジで神武器
数値設定はマジでゴミ武器

それがガンランス
0704名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdff-En2t [49.98.14.47])
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2023/03/16(木) 07:42:56.85ID:D9UEzNzPd
他のゲームとかでもスピードキャラの火力は低い傾向にあるから全武器最高の機動力を誇るガンランスも火力控えめなのかもしれない
0705名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.55.192])
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2023/03/16(木) 07:49:47.08ID:KdfKOFWNa
近接全武器種最多の手数を誇る双剣は火力トップクラスだけどな
0718名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-27Lt [106.128.123.109])
垢版 |
2023/03/16(木) 10:28:03.59ID:sy2muKIQa
カツカツ(過去最多
0721名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-h6Gh [126.208.235.201])
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2023/03/16(木) 12:09:19.45ID:8mFjRwd2r
もうスロ1で砲術マスター(砲術3+砲弾装填2に加え砲撃の威力上昇、砲撃による切れ味消費無効)くらい貰わないとスキル枠の面でのハンデを埋められないよ
0725名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spdb-w8Ki [126.193.121.114])
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2023/03/16(木) 12:12:12.56ID:ciXvggEtp
ガンスには伸びしろがあるということなんだなあ
0727名も無きハンターHR774 (スッップ Sdff-yIzO [49.98.219.254])
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2023/03/16(木) 12:18:44.68ID:pUathRz8d
ガンランスが強くなっては困る
0737名も無きハンターHR774 (スププ Sdff-vTYh [49.96.18.93])
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2023/03/16(木) 14:13:36.58ID:dVJvWdjid
サンブレから追加された新スキルをガンス視点で見てみた。1スロ落ちのやつは大体どの武器種でも強いから除外。主観あり


・合気 ★★★ ガードを捨てるという新しい型を生み出した。リバブラとも高相性
・風纏 ★★★ 蟲依存が強いので高相性。納刀で切れるデメリットもほぼガンスには無害
・粉塵纏 ★★★ 数少ないガンスで火力盛れる手段。フルバ型だと割とすぐ溜まる
・狂化 ★★☆ スタミナ無限を活かしてガードを活かした生存特化にできるが犠牲にするものが多い。やや使いにくい印象
・狂竜症 ★★☆ デメリットもあるが手軽に会心盛れるスキル。どの武器種でもそれなりに強い
・血氣 ★★☆ 3スロ落ちになってやや使いやすくなった。余ったら入れてもいい
・研磨術(鋭) ★★☆ 一部の武器にハマるがソロだとやや使いにくい。剛刃と高相性
・巧撃 ★☆☆ 今作の仕様で回避型ガンスはキツい
・状態異常確定蓄積 ★☆☆ 同上
・刃鱗磨き ★☆☆ 同上
・攻勢 ★☆☆ ほぼ毒持ち専用。維持がガンスじゃ少し辛い
・根性 ★★☆ まあ無いよりはあった方が
・業鎧(修羅) ★☆☆ 他武器では強いが属性が辛いガンスでは…

続く
0738名も無きハンターHR774 (スププ Sdff-vTYh [49.96.18.93])
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2023/03/16(木) 14:14:07.08ID:dVJvWdjid
・弱点特効(属性)★☆☆ 同上
・チャージマスター ★☆☆ そもそも溜め攻撃が溜め砲撃しかない
・災禍転覆 ★★★ 鬼火纏と高相性。鬼火入れるならセットで使いたい
・煽衝 ★★★ ガ性5+2までつけたらほぼ全てノックバック無しで受けられる
・チューンアップ ★☆☆ ガンナー専用
・疾之息吹 ★★★ 合気とセットで入れてれば安心。3スロの中では優先度高め
・伏魔響命 ★☆☆ プロハンなら使いこなせるか…?どちらにせよ需要低め
・奮闘 ★★☆ 龍氣変換とセットで使う印象。一応生存特化に向いてるが
・連撃 ★★☆ スロット余ってれば付いてて困らないスキル
・闇討ち ★★★ 貴重な砲撃ダメージアップスキル。ややマルチ向きではあるがソロでも刺さる敵には刺さる
・冰気錬成 ★☆☆ ほぼ大剣と居合太刀専用スキル。放射型でFBF→納刀を繰り返すという使い方もできなくはないが
・龍氣変換 ★☆☆ 属性上げたところで今のガンスには…合気型と相性悪し


振り返ると最初の方はガンスには有用スキル多かったな。やっぱ属性砲撃実装しろ色々救われるかもしれない
0739名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6754-Cjjx [60.113.178.14])
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2023/03/16(木) 14:20:32.20ID:J+Zqghvz0
↑概ね同意
こうみるとアクション面へのケアはかなり充実してるのに、
火力面でのケアがホントに無いんだな、ガンス
まともに火力に計上できそうなのが闇討ちと粉塵纏ぐらいって大分さびしい
0744名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e7db-QDb6 [118.9.215.110])
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2023/03/16(木) 14:54:00.50ID:qkZXZqSJ0
全武器使用中今はガンスの番
合気とか難しいし入れないで行こうと思ったが、使っていて納得
フルバループとか何とか、後隙埋めるのにガードはおろか竜撃砲やリバブラだけでは心もとない

つまり盾は要らないって事ですな
本格的な銃剣運用だ
0745名も無きハンターHR774 (オッペケ Srdb-h6Gh [126.208.235.201])
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2023/03/16(木) 14:55:13.05ID:8mFjRwd2r
自分も業鎧3まで積んでます
狂化奮闘業鎧や龍騎変換激昂ではスキル積みきれないけど業鎧3位までなら突き特化装備に組み込めるので
0746名も無きハンターHR774 (スフッ Sdff-yCta [49.104.40.122])
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2023/03/16(木) 15:01:47.14ID:PEvl+Ve1d
鬼火狂竜災禍のシナジーが完璧すぎて外せん
0747名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.52.210])
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2023/03/16(木) 15:47:19.73ID:qbzcJjMTa
モンハンのダメージシステムにおいて
攻撃力と属性値は根幹→必ずアップデートされる
砲撃レベルは最末端→基本的にシカト

ガンランス15年の歴史
0748名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-vTYh [106.129.181.167])
垢版 |
2023/03/16(木) 16:07:41.86ID:TdQtEo8ba
次のアップデートが来たら錬成頑張るんだ
0752名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd7f-Mr4W [1.75.240.157])
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2023/03/16(木) 16:26:54.99ID:v0zOa4K/d
その上ワールドでスキルがポイント制からレベル制になったのも相当な向かい風
普通の武器は雑に攻撃スキル入れても効率は悪くても確実に火力は上がるが
砲術は相変わらず砲術でしか上がらない仕様やスキル事情のままにしたからなお格差が広がった
0758名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-42l6 [106.130.223.134])
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2023/03/16(木) 17:49:53.57ID:TYhgAwvga
>>676
31ページ × 8枠 - 26ページ × 9枠 = 14個
10〜17ってどんな計算してるんだ?
幅持たせてるのわからん
0760名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-l9yI [106.72.168.97])
垢版 |
2023/03/16(木) 18:01:16.04ID:tXWjTBI20
>>758
31ページ目が8個全部あるとは限らないから。

現時点である装飾品が25x9+6=231(26ページ目だけ6個だから)
今回の匂わせ
31ページ目だけ1個の場合(最小)
30x8+1=241
31ページ目も8個の場合(最大)
30x8+8=248

241個の場合は10個増、248個の場合は17個増
つまる10〜17個増えると思われる。
0762名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 272d-w6DU [180.44.102.199])
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2023/03/16(木) 18:33:12.66ID:e1hj8rKC0
ver10:リバブラ追加で純粋に強くなった
ver11:闇討ち追加で砲撃火力向上
ver12:煽衝と剛心はガンスとの相性はいいが火力は据え置き
ver13:風纏も粉塵纏も相性◯、さらに全てのガンスを砲撃レベル8まで上げられるようになり、🐬と地裂の仕様が改善された
ver14:とくに無し

思えば第4弾アプデはガンサーにとって初の微妙アプデだったんだな
次はそろそろ本当に竜杭をなんとかしてくれ
0767名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6754-vTYh [60.101.13.63])
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2023/03/16(木) 18:56:25.63ID:lZox+I060
仮に竜杭が実用範囲で強化されたとして使おうと思ったら溜め砲撃かガッジからの派生でしか遅すぎて使わないだろうし爆杭捨てた上でブラダかリバブラ捨てなきゃならんのがな
疾替えで使い分けたらいいんだろうが合気も混ぜてたら頭おかしくなりそう
0774名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df40-42l6 [221.170.10.136])
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2023/03/16(木) 19:18:02.97ID:Og92G+Yo0
>>760
ありがとう。理解した。
ページ数の若い方に新しい装飾品きてるから後ろは全部埋まってるもんだと勘違いしてた
そして最初のページだけ端数だから8枠で残りページは実は9枠であればいいなと思ったのは夢で終わった
0777名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.55.145])
垢版 |
2023/03/16(木) 19:28:59.18ID:7S1ogd8Ja
正直アクション面に何も不満がないから鈴木Dのあの書き方だと期待するものがない
属性環境が活かせないところにテコ入れしてほしい
新アクションの追加とか、新鉄蟲糸技の追加とかならまだ期待できるけど
0779名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff90-14fK [1.73.130.194])
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2023/03/16(木) 20:22:59.91ID:5cG8Mj7F0
>>778
アクション周り調整するんだから発射速度は溜め砲撃派生と同等になるんじゃね
簡単に強化しちゃうのは悔しいから威力は据え置きで
0780名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-JEWR [106.73.229.32])
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2023/03/16(木) 20:41:38.35ID:1Be5+NqT0
haとかかち上げぶっ飛ばしはくるだろうな
当然FBFのぶっ飛ばしなくして欲しいけど一番直してあげたいのはハンマーの方
サンブレイクでハンマー1回も使ったことないけど自制出来るガンスと違ってかわいそすぎる
0781名も無きハンターHR774 (スッププ Sdff-c19O [49.105.74.153])
垢版 |
2023/03/16(木) 21:07:05.71ID:4+cWG2YZd
爆杭と竜杭を分けずに良いとこ取りにすればええねん
0782名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2728-yCta [180.46.4.132])
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2023/03/16(木) 21:08:40.55ID:tmgJw26i0
シンプルに砲撃の威力1.3倍とかそんな修正でええんやで
0788名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4788-S1da [114.69.56.222])
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2023/03/17(金) 05:49:33.96ID:oKzNWe1A0
つか砲撃の種類1個で良くね
いいとこ取りしてさ
0791名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.38.126])
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2023/03/17(金) 08:21:21.13ID:5cPGaScsa
正直爆杭のバフ倍率と継続時間を強化して竜杭に止めを刺してほしい
0793名も無きハンターHR774 (スップ Sdff-yuRE [49.97.103.32])
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2023/03/17(金) 08:54:00.99ID:RU9iV1X9d
イベクエ勝てねえ
姉様いないと駄目マンになってまった辛え
0795名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd7f-Mr4W [1.75.213.236])
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2023/03/17(金) 09:04:51.86ID:eYX/gEXWd
現状のガンランスがインフレしていく他武器に追いつこうとしたら砲撃の威力や叩きつけ薙ぎ払いのモーション値をデタラメに上げるか
竜杭砲の仕様戻して全クイッ杭化するしかないんだよなぁ
0797名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 272d-w6DU [180.44.102.199])
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2023/03/17(金) 09:11:49.46ID:r0cCpurr0
素の砲撃火力自体を上げてくれたら嬉しい
でもあまり上がりすぎると、逆に攻略段階ではガチで砲撃だけ使ってれば楽々勝てるようになっちゃう
杭に攻撃力反映させるなら攻略段階で強くなりすぎることはなく、最終的にもしっかり火力面で付いていける(かもしれない)から、やはり攻撃力反映が一番カプコン的にも調整し易そうなんだけどな
なんでライズで固定値にしたのかがイミフ
0798名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df40-42l6 [221.170.10.136])
垢版 |
2023/03/17(金) 10:24:23.27ID:JF1vR5nz0
怪異錬成で砲撃レベル9以降を解放してくれれば、攻略中に強くなりすぎることもなくていいんじゃね?
0801名も無きハンターHR774 (スププ Sdff-Xygc [49.98.245.53])
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2023/03/17(金) 11:31:06.17ID:0FWTGo84d
>>794
砲撃種類はある方に自分も賛成ではあるけど制限って具体的になに?
拡散はフルバ向きじゃないからフルバ使わないとかそういう意味合い?
0802名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-vTYh [106.129.183.120])
垢版 |
2023/03/17(金) 11:50:03.28ID:Ydjh5MCRa
次のアプデでどうテコ入れしてくれるか見ものですな
何も無ければ俺が浜になる
0807名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-JEWR [106.73.229.32])
垢版 |
2023/03/17(金) 12:16:06.05ID:SRkBjZA20
砲撃は固定ダメージ!に拘る意味がわからんよな
いやいいんだけどじゃあ固定ダメの笛の衝撃波やチャアクの瓶、ヘビィの竜撃弾は攻撃力とか切れ味補正かかるのにガンスの砲撃は掛からないのは何故?と至極当然の疑問でるよな
え、マジでなんで…?
0809名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd7f-tZP9 [1.75.254.30])
垢版 |
2023/03/17(金) 12:20:47.16ID:A4mEYUQbd
固定だからというより爆弾のような肉質無視を神聖視しすぎているように思う
というかそいつらは攻撃参照する時点で肉質無視ではあるけど固定ではない
頑なに砲術スキルのみしか参照しないのがおかしい
0810名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-l9yI [106.72.168.97])
垢版 |
2023/03/17(金) 12:22:13.70ID:gxygTVRr0
>>793
わかる。完全姉さま依存症だわ
激ラー童貞とは言え傀異化でもないしまぁ余裕だろと思ってたけど、闘技場2体だとどうにもこうにも勝てなくて結局救援要請でクリアしたわ…

次回作リバブラよりも盟友システム削除される方が嫌かもしれん…
0817名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df40-42l6 [221.170.10.136])
垢版 |
2023/03/17(金) 12:49:53.92ID:JF1vR5nz0
砲撃は固定ダメージだからいいんじゃないか?
他みたく肉質無視攻撃依存にするとスキル圧迫されるだけよ
榴弾チャアクも笛の衝撃波も強いとは言われてないからな
属性超解放と響打は強いが
ガンランスの場合は攻めの守勢つけるのを強要されそう。それはそれで立ち回りガラッと変わって面白そうだが
0820名も無きハンターHR774 (スッップ Sdff-14fK [49.96.48.220])
垢版 |
2023/03/17(金) 13:04:18.84ID:0FWTGo84d
ガンスは祖龍殺しの大罪を背負ってるんやぞ
そんな武器種、修正してやる!!(固定ダメ吹き飛ばし技)
0823名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-l9yI [106.72.168.97])
垢版 |
2023/03/17(金) 13:11:11.51ID:gxygTVRr0
そういえば盟友がその場でぐるぐる回るだけで仕事全くしなくなるバグになったとき、急に乙りまくってビビった
最初バグだって気付かなくて、姉さまいるのにこんなに乙るとか大幅に自分のPS落ちたのかと思ってめちゃくちゃ凹んだわ…

とはいえ盟友なしの自分の現在のPSを思い知らされたとも言える、、
体力ゲージ全くと言っていいほど気にしてなかったってことだしな反省…
0828名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 878a-w8Ki [138.64.214.115])
垢版 |
2023/03/17(金) 14:20:53.47ID:sTek7V4f0
たまにガレアスとガレオスどっちがどっちだったかわからなくなるよ
0842名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 878a-w8Ki [138.64.214.115])
垢版 |
2023/03/17(金) 17:03:02.73ID:sTek7V4f0
<…見事な活躍だ
<お礼がしたいんだ!^^
<感謝のしるしですニャ
0843名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a754-h6Gh [126.11.88.241])
垢版 |
2023/03/17(金) 17:04:40.70ID:HWbt51Y30
ガンサーなら感謝のしるしにはお世話になったはずだろ
0850名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 473b-JIpj [210.136.66.249])
垢版 |
2023/03/17(金) 18:09:27.63ID:ZzPmW/km0
>>817
サブレはガンス担当スタッフが「快適に操作できるように」とリバブラを実装してくれたおかげで、少なくともVer12まではある程度のダメージは出せてた
でも属性環境になった今では全然追いつけてない、実はVer14ではライズの暗黒時代よりも他武器との差が開いている

チャアクと笛に関しては、属性環境だからこそチャアクは榴弾ビンではなく強属性ビン、笛は響打追撃による属性特化が選ばれるようになってしまってるだけ
ライズ時代は攻撃特化して榴弾ビンや笛演奏衝撃波で戦うのが強かったし、結局は環境の問題ではある

環境次第とは言っても、砲撃が固定値で良いということにはならないけどね
現環境でも火力向上のために基本的に砲術以外の火力スキルも当然積むけど、固定ダメージな砲撃類を挟む関係上それらを積んでも5割前後の恩恵しか得られない
もし砲撃が攻撃力と属性値を反映するようになれば、少なくとも攻撃と属性が上がるスキルは100%活かせるようになる(他武器にとってはそれが当たり前)
0852名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4798-mIEw [120.75.196.190])
垢版 |
2023/03/17(金) 18:45:21.41ID:e7dTkqIR0
途中送信申し訳ない
傀異克服ナルハタタヒメみたいなの作って、
なんか肉質無視の爆発攻撃にだけ反応して雷と風のエネルギーを纏うみたいな設定で
斬撃と砲撃に反応して、属性ダメージと物理依存の肉質無視ダメージを粉塵纏みたいな感じで付与して
物理火力も属性火力も砲撃火力も強引に上げる
竜杭砲にも追加ダメージが乗って全部解決、めでたしめでたし
他武器では爆弾や榴弾超出力にしか反応せず、ガンナーは遠隔なので物理的にまとえません
0853名も無きハンターHR774 (スッププ Sdff-yIzO [49.105.12.53])
垢版 |
2023/03/17(金) 18:51:32.03ID:e8NMh05Dd
必死すぎ笑笑
0861名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa2b-yGSu [106.146.39.95])
垢版 |
2023/03/17(金) 19:51:23.95ID:RMh3690ha
統合型ガンランス論者戻ってきたりしてね。
0863名も無きハンターHR774 (スッップ Sdff-14fK [49.96.48.220])
垢版 |
2023/03/17(金) 20:01:39.00ID:0FWTGo84d
そもそも失敗するやり方を継続してる時点でお察しなんだよなぁ
変えなきゃ改善にも改悪にもならん
結局ユーザーにやらせたいのは開発想定のプレイだけだろ
オンゲでもないのに武器強化はおろかシナリオすら完結してない試作品を消費者に買わせる企業だぞ
0864名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df40-42l6 [221.170.10.136])
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2023/03/17(金) 20:09:32.69ID:JF1vR5nz0
>>831
>>850
攻撃力依存にしても攻撃スキル積んで今と同じくらいの火力になるように調整するんじゃないか?攻撃上げた分今より強くなるならそりゃ強いがそんな調整しないだろうから
それに攻撃力依存で砲撃特化にしたら榴弾超解放型のチャアク装備みたいなスキル構成になるから会心系積めなくなって砲撃は威力が上がるけど殴り火力は下がりそうだし。
固定ダメージとはいえ砲撃レベルあるから固定ではないんだよ。砲撃レベルかモーション値か属性補正かスキルで解決してほしい。新技でもいいよ。
0867名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7f3f-En2t [153.209.67.182])
垢版 |
2023/03/17(金) 20:27:16.58ID:cdHnaMI+0
敵の後ろには立ちまくる癖にな
0868名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bfad-kERn [183.180.160.171])
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2023/03/17(金) 20:34:54.84ID:UyY23uBc0
最近3Gやってて大抵のクエ15針だから5針で大体終わるサンブレガンスは未だ最高だと感じてる
0870名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a7b2-yGSu [164.70.219.16])
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2023/03/17(金) 20:51:39.55ID:nvf+TEoD0
>>864
マイナー武器の一部の攻撃方法にしか関わらないシステムより他の13.5武器が採用してる攻撃力やら会心やら属性やら斬れ味補正やらに関する強化を優先するのは当然でしょ?
0881名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 877b-l9yI [106.72.168.97])
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2023/03/17(金) 22:50:21.17ID:gxygTVRr0
開国テオ、バルクもだけどミドロとか金玉もいつの間にかしっぽ切れてるイメージ。体に似合わずやたら小さいしっぽが切れるのが共通点?

他のモンスはガンスだとほぼしっぽ切ったことないわ。特にワイバーン型。
もしかしてリバブラフルバ型に組み込まれてる技で斬属性無い?
小さいしっぽのやつらは斬属性じゃなくても切れるってこと?
0882名も無きハンターHR774 (スフッ Sdff-yCta [49.104.42.59])
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2023/03/17(金) 22:51:27.91ID:0AwA1Pvfd
砲撃を当てた箇所の肉質が柔らかくなるスキルとかどうよ
溶解とか融解みたいなスキル名で
闇討ち弱特と合わせてケツしばき最強みたいな
0885名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2728-yCta [180.46.4.132])
垢版 |
2023/03/17(金) 23:04:54.44ID:E9Jf9FUG0
思いついたはいいけど調整むずいよな
単純に攻撃会心が砲撃に乗るよりおもろいかなと
攻撃会心の恩恵を半分ぐらいしか受けれないなら全身弱点にするぐらいでちょうどええやろっていうね
0887名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df40-42l6 [221.170.10.136])
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2023/03/17(金) 23:08:00.57ID:JF1vR5nz0
>>870
攻撃力依存じゃないのはガンランスの砲撃くらいだけど、属性、切れ味、会心が乗らない攻撃は割とあるからそれがガンランスの性質だと思ってる
攻撃依存にするだけだと1本の強武器ができて他武器使わなくなる。他武器種とのバランスも大事だがガンランス内のバランスもとってほしいから、殴りの属性補正とかを1番あげてほしい。何倍にしたら使えるレベルになるかは知らんが
0889名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df40-42l6 [221.170.10.136])
垢版 |
2023/03/17(金) 23:11:34.32ID:JF1vR5nz0
アグナコトルとかは砲撃で肉質柔らかくなったよな
砲撃に火属性ついてるおかげだが
0891名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df81-w6DU [115.124.253.102])
垢版 |
2023/03/17(金) 23:25:55.93ID:I0TBty+R0
砲撃に攻撃力だけ反映させるのがダメなのは間違いない、それだと高会心ガンスだけじゃなく高属性ガンスも一緒に浜に捨てられてしまう
謎の火属性を消して普通に武器の属性を乗せるようにしてくれれば、とりあえず高攻撃力ガンスと高属性ガンスどちらもしっかりバランスが取れるようになるはず
あとは高会心ガンスだけど、これは竜杭砲前半部分に会心が乗るようにすればコレも実用的になりそう
0893名も無きハンターHR774 (ワッチョイ df88-S+nL [61.22.31.236])
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2023/03/17(金) 23:36:49.44ID:3YstV6l60
結局他の武器でも使えるスキルでガンスも強化するには「与ダメージの倍率を上げる」っていう極めてレアなスキルしかない
あるいはスキル単独でダメージを与えるタイプ まあこれもレアだけど
0895名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a7b2-yGSu [164.70.219.16])
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2023/03/17(金) 23:38:07.84ID:nvf+TEoD0
>>887
属性補正のある突き、なぎ払いをしたいならランスを使えば良いじゃん、て思うんだけどダメなの?

完全に個人的な願望たけど、ガンとランスを織り交ぜながら戦ったとき1番DPSが高くなるのがガンランスの理想だと思ってるから属性砲撃ができる事が望ましいと思ってる

ライズのモーションの派生を考えても突きは3回まで、砲撃は2回までしか連続して出せないけど、チクボンは永続的にできる、フルバは叩きつけからしか派生できない、みたいにガン・とランスを織り交ぜた時に1番スムーズになるように想定されてると思うんだよね

アクションとして殴り特化はランスの劣化、砲撃特化はボウガンの劣化にしか思えない
0898名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f688-JJT5 [113.150.58.52])
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2023/03/18(土) 00:07:10.15ID:tB+QQu8c0
PS4で始めたからいまライズなんだけど
百竜武器を拡散にして突いたり撃ったりする装備だけ作れた
通常型はヤツカダキの武器に装填数増やして匠ちょっとつけたらいいかな?
ブラストダッシュに慣れないと話にならないっぽいから要練習だ
0899名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c679-a1qf [153.218.7.218])
垢版 |
2023/03/18(土) 00:14:22.65ID:WI1RVULq0
新規の珠が大量に追加される可能性があるのと激励珠とかみるに、各武器に専用スキル珠が追加されるのかな
新規のモーション追加とかは無い範囲でってなると、砲撃威力アップかねえ
他武器とも被るスキルでいたわりもありそうよな
0900名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7fb2-POIj [164.70.219.16])
垢版 |
2023/03/18(土) 00:15:53.88ID:iqoI863S0
俺ランスも使うんだけどさ、冗談抜きで殴るだけなら圧倒的にランスのが面白いよ
ガーダも突進突きも強いし、ジャスガは気持ち良すぎるし守勢も100%活かせるしさ
ガンスは飛んでケツ叩きつけフルバしつなんぼだと思うよ
0902名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7fb2-POIj [164.70.219.16])
垢版 |
2023/03/18(土) 00:31:10.55ID:iqoI863S0
ガンスでわざわざ属性特化してガ突き斬り上げループしてる人何が楽しいのか意味がわからないから一度属性特化ランスの火力と気持ち良さを体感してほしい
あとボンボン爆ボンやってる人は属性貫通ヘビィを使って見てほしい、やってることほぼいっしょだけどワントリガーでボンボン爆ボンのダメージが出るから
0907名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8281-2lPJ [115.124.253.102])
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2023/03/18(土) 01:00:15.22ID:UzS/Pawf0
追加される装飾品は10〜17種、うち確定しているものは節弾珠Ⅱ、血氣珠Ⅱ、激励珠、攻撃珠Ⅱ、達人珠Ⅱ、翻異珠Ⅱ、剛心珠Ⅱ、煽衝珠Ⅱの8種
それら以外で現状でまだ4スロ装飾品になっていないスキルは弱特、超会心、挑戦者、速射強化、装填拡張、反動軽減、装填速度、刃鱗磨き、鈍器使い、泥雪耐性、霞皮の恩恵、鋼殻の恩恵、炎鱗の恩恵
鈍器使いはMR装備には付いてないから無いものとして考えると、既存スキルの分はあと12種かな
克服シャガル追加で狂竜症蝕、克服カーナ?追加で冰気錬成、あとは根性、蓄積強化、激昂あたりも装飾品落ちしそうだと考えるとプラス5種

こいつらが全部実装されるかは分からんが、少なくとも弱特と超会心と速射強化は6弾に回されそうやね
0908名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c63f-e2+E [153.209.207.215])
垢版 |
2023/03/18(土) 01:25:25.05ID:X3hnIqev0
昔はラッシュ力のガンス、守りとカウンターのランスってイメージだったのになあ
0909名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f738-EwQR [124.241.72.37])
垢版 |
2023/03/18(土) 01:27:24.62ID:86iwGk3n0
地味な話だが昔の砲撃ってガチガチに硬い部位破壊しやすいって利点がちゃんとあったよね
ガンキンの顎すぐ砕いて柔らかくしたり部位破壊報酬限定だったラギ亜の角あっさりへし折って手に入れたり
今はもうハンターの機動力上がって別の弱点狙えばいいし部位破壊限定報酬自体ほぼなくなったが
0910名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bf54-otlO [126.11.88.241])
垢版 |
2023/03/18(土) 02:54:00.42ID:QtumJj4A0
>>902
属性ガンスやってるがまじでランスか片手に移行しようか迷ってるわ
今のところ練度の差でガンスのが早く狩れるけど慣れたらランスや片手のが強いんだろうなって思うよ
0912名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b754-eiSh [60.101.13.63])
垢版 |
2023/03/18(土) 03:13:11.57ID:dvOfUWYM0
サンブレガンスはこれまでみたいにずっと弱いってわけじゃなく今回のアプデで周り(というか属性)が強くなったから毎作品ずーっと終盤に火力面で足引っ張る砲撃部分をどうにかしてほしいってのがまた形として出てきてしまったんだよな
触ってて楽しいのも今作が断トツだから次回の調整はほんとどうにかしてほしい
0913名も無きハンターHR774 (スップー Sd62-Txty [1.73.11.108])
垢版 |
2023/03/18(土) 03:35:23.03ID:R55qozPNd
ver14アプデの属性環境でハブられたガンスに不満貯まるのは当然だよね
性能に不満はないけどアプデ楽しめないのはゲームとして終わってる
龍気変換で砲撃の火属性ダメ上げればよかったのに
0917名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2b7b-gRJg [106.73.229.32])
垢版 |
2023/03/18(土) 06:32:58.16ID:xIoRvZK00
ジェットしばき棒は文句無しに楽しいけど属性ガ突き上げとかボン爆は楽しさ見いだせないわ
属性で言えばジェット殴り棒だと楽しいけどカーナtaみたいなのは正直他武器担いだ方楽しくねーかと
ヒートブレード渇望民はあんなん望んでるのちょっとわからん あれ欲しがるのほんと謎だわ

全部個人的な意見だけど火力抜きでアクションの楽しさだとジェットしばき棒>ジェット殴り棒>チクボン>他って感じ
実はライズ時代のガッジ溜め砲で竜杭刺しまくるスタイルも結構良かった
モンス慣れすると杭爆破する頃には次の杭刺して常にポポポポッボンッ鳴らせるくらいになると楽しかったよ
0919名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7fb2-POIj [164.70.219.16])
垢版 |
2023/03/18(土) 06:48:06.07ID:iqoI863S0
結局、攻撃力と属性値ってモンハンのダメージの根幹だから絶対に無視される事なくアプデが進めばインフレするけど、
砲撃レベルはそれに比べて無視されがちで、毎作後半には他武器との火力格差、斬撃と砲撃の火力バランスが酷くなる問題になってるよね

でも学ばないカプコン
アイスボーンではミラガンス出して茶を濁したけど、サンブレイクではどうなることやら
0924名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7fb2-POIj [164.70.219.16])
垢版 |
2023/03/18(土) 07:36:34.82ID:iqoI863S0
一武器種の一部の攻撃方法のために専用スキルが増える事ってほぼ無いと思う、
それこそ笛吹名人くらい?

それより砲撃の方が全武器種に適用されている要素に寄ってったほうが手っ取り早いと思うんだけどな
砲撃レベルという檻に閉じこもってないで
0928名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c63f-3qBb [153.209.67.182])
垢版 |
2023/03/18(土) 08:23:47.29ID:XDfZ8gWL0
ジェットしばき他人応援棒
0930名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8355-Gkow [114.188.217.226])
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2023/03/18(土) 09:10:49.91ID:YQARyGBu0
今のガルクは属性武器持たせてカマぶん回しが最強だから
オトモ応援棒するには🐬でぴょんぴょん跳ね回らないといけないという

一方双剣さんは弱点に螺旋斬で3000近いダメージを出しながらガルクのカマぶん回しを誘発していた
0931名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e240-zTcm [221.170.10.136])
垢版 |
2023/03/18(土) 09:30:25.18ID:LO5MBWOk0
>>895
殴り特化はランス使えばいいと思う。でも肉質無視の攻撃織り交ぜておいて弱点攻撃してる武器にDPS追いつこうとしてるのが間違いな気がする。
殴りと砲撃を織り交ぜてるから強いんじゃなくてフルバが強いからフルバに繋げられる最速モーションを繰り返してるだけだと思ってるが?
叩きつけとなぎ払いのモーション値が高いから属性置いてかれてる感じするからその辺の属性補正はあげてほしい。無属性が1強にならない程度に。
属性砲撃はダンディでやってるから壊れてるイメージしかないわ。
0932名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7fb2-POIj [164.70.219.16])
垢版 |
2023/03/18(土) 10:04:18.78ID:iqoI863S0
>>931
「肉質無視の攻撃織り交ぜておいて弱点攻撃してる武器にDPS追いつこうとしてるのが間違いな気がする。」

↑これ言っちゃったらガンスは砲撃を使った場合、ほとんどの武器よりDPSが低くないといけない事になってしまいませんか?


「殴りと砲撃を織り交ぜてるから強いんじゃなくてフルバが強いからフルバに繋げられる最速モーションを繰り返してるだけだと思ってるが?」

>>895は現状を説明してるんじゃなくて、他武器でも出来る事ではなくて、ガンランスにしかできない砲撃と斬撃を両方使ったモーションを時に最大DPSになった方がガンランス
として良いのでは無いか?ということです。

例えばチクチク<チクボン、殴りループ<フルバループじゃないとガンランスである意味ありますか?他近接と同じでいいんですか?という事です。

弱点にチクボンやフルバループをした時に他近接と同等の火力が出て、弱点以外に行った場合でも他近接より火力が落ちづらい武器というのがガンランスの強みになって欲しいです。


「叩きつけとなぎ払いのモーション値が高いから属性置いてかれてる感じするからその辺の属性補正はあげてほしい。無属性が1強にならない程度に。」

↑同意です。


属性砲撃はダンディでやってるから壊れてるイメージしかないわ。

↑すいません、よくわかりません。
0937名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bf54-otlO [126.11.88.241])
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2023/03/18(土) 11:15:21.36ID:QtumJj4A0
水平のモーション値と属性補正上げて貰えばガ突き切り上げループより水平3切り上げループのがDPSでて見た目がマシになるんだけどなぁ
0939名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e240-zTcm [221.170.10.136])
垢版 |
2023/03/18(土) 11:16:23.22ID:LO5MBWOk0
>>932
フロンティアで属性砲撃はあったから。
実装同時に1番属性値高いのがダンディっていう武器。
フルバ一発でナズチが大ダウンするほど強かった。
龍気変換伏魔奮闘とかで属性値2倍以上にできる環境でそんなもん実装したら悪い予感しかしない(゚o゚;;
チャアクの超解放をフルバの頻度で連発する悪魔のよな武器が出来上がりそう。
0941名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7fb2-POIj [164.70.219.16])
垢版 |
2023/03/18(土) 11:59:30.43ID:iqoI863S0
>>939
そうなんですね。

じゃあ属性砲撃が本編でも実装されるときには砲撃の属性補正がチャアクのビンみたく最大10倍とかにならないように設定されるといいな。

ちゃんと属性特化にして弱点モンスターに攻撃した時に無属性ビルドよりダメージが出るようにしないと意味ないとは思うけど。
0944名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 52f0-D38/ [133.114.3.151])
垢版 |
2023/03/18(土) 13:27:00.65ID:EiTyKq5/0
通常フルバリバブラ型に言及するなら仮に弱点を殴り続けるソロTA適正を他の近接武器並にするには単純に斬撃と砲撃の両方の威力を1.3〜1.4倍にすれば良いぽい

斬撃据え置きで他武器並のTA火力を達成するには砲撃威力を2倍から2.5倍にしないと厳しいけどこれやるとマルチ適正とソロの下手ハン適正が爆騰してユウタ武器に堕ちる

砲撃据え置きで斬撃だけ上げるならモーション値を1.5倍くらいにすれば良いけど殴りガンス大正義が加速して砲撃が空気になる

以上を踏まえると消去法で砲撃と斬撃の両方を1.3倍くらいに調整するのが妥当?

属性は死んだままだけど
0949名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd62-EwQR [1.75.237.200])
垢版 |
2023/03/18(土) 14:33:27.01ID:VhYM2SsRd
というか砲撃の威力上げるスキルが砲術から十数年を経て闇討ちでやっと2つ目って本当にどうかしてる
いや砲撃用スキルなんか増えてほしくないから攻撃参照を唱え続けてるんだが
サンブレ冰気?浜に埋まってるからノーカン
0954名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 52f0-D38/ [133.114.3.151])
垢版 |
2023/03/18(土) 15:12:17.28ID:EiTyKq5/0
>>951
乙 ありがと
0958名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 47db-a1qf [118.9.215.110])
垢版 |
2023/03/18(土) 15:49:35.16ID:PN/6SX4z0
どこでも同じダメージ与えられる砲撃が、
弱点を意識しないとならない武器よりも火力高ければ問題になるのは分かる

砲撃が複数部位(三ヶ所までとか上限付きで)にヒットするようになれば、
部位が集中している箇所じゃないと火力出なくて、立ち位置を意識しつつ火力も上がる

ただ、攻撃ヶ所意識し始めると機動力が大味過ぎる
機動力死んでるけどどこでも及第点のダメージ、みたいなコンセプトでは合わんか
0961名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4e55-j5bx [223.219.114.199])
垢版 |
2023/03/18(土) 16:13:29.10ID:fDtKCLhY0
HPを犠牲に攻撃と属性が上がる
防御と耐性を犠牲に攻撃と属性が上がる
HPを犠牲にスタミナと属性が上がる
耐性を犠牲に属性が上がる

属性、スタミナ、切れ味辺りを犠牲にして属性が乗らない攻撃の威力を上げるスキルくれ
0962名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7fb2-POIj [164.70.219.16])
垢版 |
2023/03/18(土) 16:15:29.04ID:iqoI863S0
結局ガンランスだって槍を使う以上、弱点に攻撃した時に最大火力になるのに、その時の火力が肉質無視の無い武器より火力が高かったら問題だって言われたら終わりじゃね?

派生なくいきなりフルバがぶっ放せるようなアクションでもないのに
0964名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8355-Gkow [114.188.217.226])
垢版 |
2023/03/18(土) 16:24:32.37ID:YQARyGBu0
ガンランスというか砲撃「だけ」が恩恵あるスキルとか需要無さすぎるし
かと言って他武器にも適用される倍率スキル追加されると結局差は埋まらない

砲撃がスキル的にも完全に独立してる時点でどうしようもないのよ
それをどうにかするための砲撃レベルは逆に足枷になってるし
0965名も無きハンターHR774 (アウアウクー MMff-E6VT [36.11.225.250])
垢版 |
2023/03/18(土) 16:26:30.14ID:h/dJcYVeM
肉質無視攻撃への回答は他武器が色々正解だしてるんだよね
チャアクは面倒な儀式が必要で
スラアクは一定条件下で発動する追加攻撃
笛は特定アクションの追加攻撃
ボウガンには弾数制限

ガンランスにはコマメなリロードという制限があるんだけど
カプコン的には足りないという判断なのか
0967名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2288-7LVk [61.22.31.236])
垢版 |
2023/03/18(土) 16:37:52.99ID:xC9yjNw10
差が埋まらないってことはないと思うぞ スロットは有限だから他の武器に追加されても案外プラスにならないパターンもあるだろうし
その点ガンランスは火力スキルに飢えてるから他の武器から見たらちょっとの強化でもガンスからすれば大幅プラスになる可能性があるから、その場合は少しは埋まるはず
まあ流石に冰気は相性悪過ぎて採用できなかったけど
0968名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-POIj [106.146.28.193])
垢版 |
2023/03/18(土) 17:05:08.84ID:DUJTH5Y0a
>>958
> どこでも同じダメージ与えられる砲撃が、
> 弱点を意識しないとならない武器よりも火力高ければ問題になるのは分かる
>

ガンランスの中で比較的高いモーション値の砲撃って、溜めが長いとか、後隙がでかいとか、一部の攻撃からしか派生しないっていうデメリットがあるものだけなんだから問題ないんじゃね?

ライズの時の徹甲みたくクリティカル距離関係なくポンポン撃てて、一生スタンで拘束できるようなもんじゃないんだし
0971名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6b88-POIj [42.144.58.111])
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2023/03/18(土) 18:42:07.89ID:Qmmqd8md0
「ガンランスは、堅牢なランスに砲撃性能を付加した攻撃的な武器だ。
様々な砲撃系のアクションで獲物を威圧しつつ、高火力を誇る大技の発動タイミングを狙っていこう。」

公式曰く、砲撃は威圧らしい

高火力を誇る大技は存在しないからこの部分は確かに嘘だな
0979名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4f38-OBZa [180.144.159.217])
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2023/03/18(土) 19:54:20.76ID:Q5hSVQbG0
ガンランスの全攻撃アクションをこれまでの2倍の速さで動くように調整したら火力も多分解決だ
0988名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4f38-OBZa [180.144.159.217])
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2023/03/18(土) 22:08:33.15ID:Q5hSVQbG0
真面目な話、ガ突き→砲撃ループは水平突きからのチクボンの速度並みに上げて欲しい

弱点がちょっと高い位置にあるモンスターと戦いにくいので
0995名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c63f-5dOn [153.209.207.215])
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2023/03/18(土) 23:31:34.46ID:X3hnIqev0
火力据え置きでもいいからもう1、2個増弾させてくれねーかな
0999名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c616-SGGA [153.219.65.172])
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2023/03/19(日) 07:05:10.10ID:Wy7KOYv80
よしじゃあ粉塵纏ってのリバブラをハッピーターンと呼ぼう
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