【MHRise】操虫棍スレ 75匹目【MHW】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ここはMHRise、MHW:IBの操虫棍専用スレです。
◆公式サイト
モンスターハンターライズ
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/rise/
モンスターハンターアイスボーン
http://www.capcom.co...nter/world-iceborne/
◆関連サイト
操虫棍@wiki
http://www57.atwiki.jp/mushimh4/
◎スレ立て時の注意
スレ立て時の【本文の一行目】に「!extend:checked:vvvvvv::」を入れると
SLIP（固定ID）が表示されるので
>>1のテンプレをコピペした後に忘れずに挿入してください
・荒らしはR2＋×で華麗にジャンプ回避
・次スレは>>970が建てる事、建てられない場合は速やかに安価を指定してください
前スレ
【MHRise】操虫棍スレ 74匹目【MHW】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1611626230/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ■猟虫
武器と別に強化していく必要がある。属性は武具屋で変更可能。
猟虫は武器装備画面で棍とは別に装備する。
粉塵タイプとステータスは猟虫が進化した場合に変化する場合あり。
どの棍でどの猟虫を使っていたのかを記憶しているため装備変更時に虫も変更される。
猟虫にはすべてのスキルが乗らない。
【虫のステータス】
攻撃系統：切断 or 打撃（虫毎に固定）
属性：猟虫の属性を変えた場合に付く属性攻撃力
パワー：猟虫の物理攻撃力
スピード：猟虫の飛ぶ速さ
回復：猟虫スタミナ自動回復量、緑エキス取得時のHP回復量、回復粉塵爆発時のHP回復量
切断虫のメリット；尻尾切断可
打撃虫のメリット：スタン可＋減気（スタミナ減少）攻撃
■猟虫粉塵
印弾や印当てで付けた目印に向かった猟虫が敵を自動攻撃すると、
爆破or毒or麻痺or回復効果のある猟虫粉塵が発生する。
粉塵の種類は虫の種類毎に固定。粉塵は空間にでき粉塵を攻撃することで起爆する。
粉塵は各状態属性ごとに固定の粉塵爆発ダメージ＋状態異常値が蓄積する。
粉塵は他プレイヤーにも見え起爆できる。猟虫粉塵には全てのスキルが乗らない。
【粉塵爆発の固定基礎ダメージと攻撃速度】
爆破(約4秒間隔)：10
毒(約4秒間隔)：5
麻痺(約5秒間隔)：3
回復(約8秒間隔)：ダメージ無し（プレイヤーが割ると小範囲の回復効果が発生）
※基礎ダメージに難易度毎の倍率がかかる。（上位1.2倍、マスター1.5倍）
※例外として回復粉塵のみ回復量アップのスキルが発動している人だけ回復量アップの効果を受ける。
■猟虫の属性について
素材を消費して、パワーが1減少するが、属性が付与される。
属性つけたほうがダメージも高くなるので必須。
武器属性値に照らし合わせた場合は以下の通り
Lv16：250
Lv18：280
Lv20：350
■猟虫強化
武器出し時にL2を押しながら△＋○。スリンガー弾を1つ消費して発動。
スリンガーの弾で2種の効果がある。猟虫強化時間は延長不可。
猟虫強化【力】：威力1.5倍、属性3.5倍、自動攻撃間隔を約35％短縮
猟虫強化【気】：猟虫のスタミナ2倍＋スタミナ全回復、エキス取得時の効果時間45秒延長
・【力】対応石
滅龍石：150秒
尖鋭石、可燃石、粘着石：300秒
・【気】対応石
石ころ：75秒
ツブテの実：90秒
種火石、はじけクルミ、ハジケ結晶、ヒカリゴケ：120秒
ミズタマリゴケ：150秒
※力強化発動時の猟虫攻撃(L2+△)は弱点属性の場合、プレイヤーの地上△1回に匹敵する
ダメージが出るため、最終的には相手の弱点に合わせた猟虫をセットすることが望ましい。 ■エキス効果
敵からエキスを取得してプレイヤーを強化することができる。
赤(90秒) ：攻撃モーション変化
白(120秒)：移動速度アップ、ジャンプ高度アップ
橙(150秒)：攻撃時にスーパーアーマー（怯み無効ではない）、防御力アップ(1.05倍)
ひるみ軽減スキル発動時吹っ飛びリアクションを軽減
赤白 ：赤と白の効果に加えて攻撃力アップ(1.1倍)
白橙 ：白と橙の効果に加えて防御力アップの効果が上昇(1.1倍)
赤白橙(90秒)：攻撃力がさらに上昇(攻撃1.15倍、防御1.1倍)。
ひるみ無効のスキルがある場合、ひるみ無効のスキルレベルと
同じレベルの耳栓、耐震、風圧無効が発動する。
(例：怯み3+耳栓2にエキス3色で耳栓5の効果になる)
猟虫強化【気】を行った状態でエキスを取得することで45秒延長することができる。
効果時間は強化持続スキルで最大1.4倍になる。
■猟虫強化スキル
棍についている猟虫を強化するスキル。
攻撃強化【切断】：切断属性虫の攻撃力を強化する（1.3倍）
攻撃強化【打撃】：打撃属性虫の攻撃力を強化する（1.2倍）
攻撃強化【属性】：虫の属性攻撃力を強化する（1.4倍）
回復強化【スタミナ】：虫帰還時のスタミナゲージの回復速度をアップ
回復強化【体力】：緑エキス取得時の回復量をアップ
スピード強化：猟虫のスピードを強化する（スピード7虫が11虫の速度になるくらい）
体力回復・スタミナ強化：回復強化【体力】＆【スタミナ】の効果統合したもの
猟虫強化【気・力】発動：猟虫強化時に、気と力が同時発動する。
時間はスリンガー弾依存。スレで良くW強化と言われるのはこれ。
■モーション
・基礎モーションの多くが属性補正0.8倍になった（強化ジャンプ突進斬りは属性補正0.5倍）
・MHWからアイスボーンになり虫飛ばしの移動距離が1.5倍ほど伸びた
・強化ジャンプ斬り（空中△）：モーションが早くなって連続ヒット数が多くなった変わりにダメージが下がった。乗りやすくなった。
・空中クラッチクロー（空中L2+△）：ジャンプ中にクラッチで殴りつけ、モンスターに張り付ける攻撃
・急襲突き：空中突き1HIT→地面突き1HIT→切り払い1HIT→印当て1HIT→猟虫攻撃多段ヒットの複合モーション。
モーション値（28→42→7→36（虫部分含まず））初撃の空中突きのみ飛燕が乗る。それ以外は地上判定。
猟虫攻撃部分は虫が腕にいる状態であれば印当てとともに発生。
物理補正1.75倍がかかる。スリンガー貫通弾のような多段ヒット攻撃。
猟虫攻撃のヒット間隔は短め。大きいモンスターには7〜8ヒット以上狙えたりもする。
ヒット数は猟虫のスピードにも影響される。速いとヒット数が減る。
・虫キャンとは攻撃後の硬直を猟虫飛ばしや猟虫戻しでキャンセルするテクニックの事。
・猟虫飛ばし、跳躍はどの行動からでも硬直をキャンセルして発動することができる。
猟虫戻しは一部キャンセルできない行動がある。
■クラッチ関連
・クラッチ後の武器攻撃（クラッチ後△）：モーション値は14→15→15→18→32。
・2回組。1ヒットごとに傷つけの蓄積値が設定されている。フィニッシュ部分の蓄積値は特に高い。
・通常は7ヒットで傷がつく。フィニッシュ部分の蓄積が高いので攻撃途中がハズレてもフィニッシュ部分が2回当たれば傷がつく。
・他の2回組と違って、クロー攻撃2回→クラッチ武器攻撃で傷がつく。
・スキル「クラッチ攻撃強化」があれば、4ヒット目で傷がつく。 ■その他
・オススメ武器教えて！
〇下位、上位
上位どころかマスター序盤に持ってても良いスペック持ち （防衛隊両刃型操虫棍）
〇マスタークリア前
最初に作れるＷ強化棍 （エアリアルウィザード）
覚醒いらず麻痺のカガチ亜棍 （ベニカガチノマヒバシラ）
覚醒いらず爆破のブラキ棍 （爆棍エレクトロッド）
龍属性Ｗ強化のオド亜棍（死線-デッドライン）
炎属性Ｗ強化のディノ棍 （斬竜旋ヘルダイト）
水属性Ｗ強化のネロ棍 （ヒュドロスアーケーン）
〇マスタークリア後（解放順 上からMR24/24/24/70/100）
無属性Ｗ強化のラスボス棍（三世十方-智慧）
雷属性Ｗ強化のオウガ棍（王牙棍【別雷】）
高攻撃力のラージャン棍（金砕棍棒ゴーデンライ）
素紫かつ高威力かつ龍属性Ｗ強化のオウガ亜棍（狼牙棍【亡獄】）
会心100%まで行ける銀レウス棍（繚乱の輝竜戟）
高攻撃力、匠不要のネギ棍 （撲滅の導灯【闇】）
長い紫かつ攻撃・属性共に高めのアルバ棍 （煌黒龍棍アルイノ）
高攻撃力、紫匠不要、スロも多い、W強化の爆破棍 （砕光の黒曜杵）
最終アプデ追加にして最高性能棍 （真・黒龍棍）
◇導き等でよく使われる奴
Ｗ強化棍、壁ドン推奨の睡眠棍
PS.ちゃんとスキル組めばほとんどの棍は使えるんですよ？
・覚醒武器について
攻撃837 属性150 龍属性は龍封力中 状態異常は爆破＆毒180 麻痺＆睡眠90 会心5％ 白40 スロLv4 スピード強化
棍専用覚醒能力として、猟虫ボーナスを変更するものがある
体力回復・スタミナ強化になる猟虫ボーナス【回復】
猟虫強化【気・力】発動になる猟虫ボーナス【発動】
それ以外の猟虫ボーナスへの変更が出来る覚醒能力は無い
・覚醒武器の強化について
斬れ味強化は重複可能。5＆5で素紫20、5＆6で素紫40
状態異常強化の1〜3が棍には存在しない。4〜6のみ存在するのでレアリティが高く出現率も低くなってしまっている
猟虫ボーナスは【回復】から【発動】への強化は無いので回復先付けはあまり効果がない ・お勧めスキル教えて！
最低限切れ味ケア（達人芸or業物or砥石高速化or剛刃研磨）できるようにして
生存スキルと攻撃スキルを自分の好みで盛ればおｋ。
※EXドラゴンシリーズが作れるようになったら最終装備にしておｋ。
・お勧めの虫教えて！
初心者にはシナトモドキ系列（切断/爆破/パワー/スピード）と
ケーニヒゴアビートル系列（打撃/毒/パワー/スピード）がお勧め。
まずはこの虫で5属性を目指すと良い。
慣れてきたら高パワー低スピード虫の切断/打撃の5属性を目指す。
・飛びたいんだけど！
ジャンプ突進斬り（空中〇）は弱いです。方向転換や空中回避と合わせて移動に使うべし。
強化ジャンプ斬り（空中△）は乗りたい時や地面に敵が居ない場合にどうぞ。
急襲突き（空中R2）はきちんと当てれば強いので空中回避などから連続して使うとスタイリッシュ。
・バゼルの橙、クシャの白どこ・・・？
バゼルは背中or股下。取れなきゃ赤白でおｋ。
クシャは翼の骨の部分に当てましょう。翼膜に当たり判定はありません。 MHRiseコンボカスタムリーク
[ig]
飛び込み斬り
前方へ身を翻しながらの斬り下ろし攻撃。橙のエキスを取らずとも、この攻撃はのけぞり無効の性能をもつ。高い部位も攻撃しやすく使い勝手の良い技。
突進回転斬り
独楽の如く回転しながら前進する攻撃。回転時に攻撃を受けるとその勢いを利用して空中へ跳躍する。あくまで回転時なので過信は禁物。
飛円斬り
振り下ろしの後、体ごと武器に乗せるような</n>斬撃をおこなう大技。２撃目の威力が高く、技自体も使いやすい。
四連印斬
移動せずおこなう４連攻撃。その内の一撃は、柄側での印当て攻撃となっており、粉塵型の猟虫を誘導することができる。
回帰猟虫
翔蟲を使った緊急回避をおこないながら猟虫を呼び戻す技。戻る際に猟虫は回復エキスを入手する回転攻撃を繰り出す。この技で呼び戻された猟虫はスタミナが全回復する。（翔蟲ゲージ回復速度：遅）
降竜
翔蟲を使い垂直に跳び上がり、強烈な落下攻撃をしかける技。攻撃範囲は狭いが、それは一点に威力を集中させているためである。（翔蟲ゲージ回復速度：中） ■MHRiseコンボカスタムリーク
[ig]
飛び込み斬り
前方へ身を翻しながらの斬り下ろし攻撃。橙のエキスを取らずとも、この攻撃はのけぞり無効の性能をもつ。高い部位も攻撃しやすく使い勝手の良い技。
突進回転斬り
独楽の如く回転しながら前進する攻撃。回転時に攻撃を受けるとその勢いを利用して空中へ跳躍する。あくまで回転時なので過信は禁物。
飛円斬り
振り下ろしの後、体ごと武器に乗せるような</n>斬撃をおこなう大技。２撃目の威力が高く、技自体も使いやすい。
四連印斬
移動せずおこなう４連攻撃。その内の一撃は、柄側での印当て攻撃となっており、粉塵型の猟虫を誘導することができる。
回帰猟虫
翔蟲を使った緊急回避をおこないながら猟虫を呼び戻す技。戻る際に猟虫は回復エキスを入手する回転攻撃を繰り出す。この技で呼び戻された猟虫はスタミナが全回復する。（翔蟲ゲージ回復速度：遅）
降竜
翔蟲を使い垂直に跳び上がり、強烈な落下攻撃をしかける技。攻撃範囲は狭いが、それは一点に威力を集中させているためである。（翔蟲ゲージ回復速度：中）
■MHライズ体験版モーション値解析
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V1HlFEDs1bnjH7nvaKEBjnImq6EjwY1j8bFBneUtK-8/htmlview#
■ライズへの要望はこちらから
https://www.capcom.co.jp/support/form_csgame/ どうせ今の棍スレなんて口開けば喧嘩になるからこれでいいよ
また新しい情報が出たら自然と賑わう 次の体験版出すつもりがあるならせめてライズの操虫棍をすこしは体験させて欲しいわ
とりあえずデフォ猟虫つけるのやめてくれ それこそ体験版なんだからデフォ虫縛りする必要ないだろ。最終形態持ってこいとは言わんけどさ
それに今回の体験版は
回帰→虫が強くないと真価が発揮されない
跳躍→コスト付いたエリアルジャンプやん
降竜→コスト付いた急襲やん(出し惜しみする必要ある？)
だったから散々叩かれたわけで そろそろ新情報来ないかね
先週半ばあたり来ると思ってたのに全然来やしない まあ、ぶっちゃけ基本的な動きだけでも過去作から劣化しただけじゃねぇかって状態なのにライズ自体の目玉である虫技が解析で把握できるのも含めて手抜き感が拭えないし今使える技2つは酷え物だからな…
同時攻撃も利用できないしなんの為の体験版なのやら… IBの話題の方がずっと賑わうと言っても言い過ぎではないのがまたなんとも
現在進行形で黒歴史なのは本当笑えない どう切り出しても同じ流れになる
金太郎飴みたいなスレッドやんね！ 変なしがらみに囚われず普通にX連携したりピョンピョンするんじゃーwしてると楽しいね！！ じゃあ好きな猟虫の話でもしようか
ていうか新しい猟虫作る気ないのかカプンコは 言うて、飛ぶ虫のネタもうあるかね?
ちなみに自分はオオシナトが好きだ あと何があるだろう
ホタルとカマキリとバッタとセミぐらい？
ハエとか蚊は嫌だし
シナトモドキの火属性が好き 昆虫は基本的に翅があるからほぼ全種類飛べる
トンボとかハチとか欲しいかな、あんまり華がないけど 蝶だけでもモンシロチョウとかどぎつい模様じゃない蝶増えるだけでも
結構選択肢増えると思うんよ
カゼキリバネちゃんとヴァンリエールちゃんが好き 最初だけ投げて回収するまで転がるダンゴ虫とかやれなくはないと思うんだよね
使い物にならないからダメだけど >>31
モンスが弾かれモーションとるから腕クンチュウ最強じゃね どんなモンスターの攻撃にも耐える位に頑丈なんだから盾になっても不思議じゃないよな猟虫 腕に付いた虫で殴ろう
片手みたいに殴ってスタンさせよう 斬虫と打虫あるし棒の方も斬棒と打棒つくってほしい
どう見ても殴ってるよねってやつあるし いっそポケモンとコラボしてレディアンとかアゲハント飛ばしたい アルジョアーニャとか元がてんとう虫の子らはあんまり虫々してないと思う
止まっているとぱっと見盾っぽくてかっこいい まあ、片手にもどう見ても打撃武器だろって物あるしなぁ まぁ片手に限らず斧（ハンマー）とかフライドチキン（双剣）とかもあるんだけどね
コラボ装備で面白虫はありえそうだし夢あるな
ドラゴンソウルとかあったし シナトモドキとかヴァルフリューゲルみたいなもふもふした子がかわいくて好きだな
強化点ないかと昔の性能確認していってるけどいいニュースが一つも見つからない
IB要素オミットしたくせにIBで弱体化したジャンプ突進のスタミナ消費技化の部分だけ丁寧に引き継いでやがる ムカデが腕に巻きついてるのかっこいいと思うけどまぁ拒否反応示す人多そう ヤツカダキの操虫棍がどんなデザインになるのか期待してる イソネミクニの操虫棍はIGNにコンセプトアートが乗ってたけど見た目はやっぱ
カムラの里製の初期棍？のやつが一番いいな
氷刃ベリオのやつみたいな両方刃になってるやつが好きだわ 銃剣型もいいよな
XXではランポス棍とイーオス棍の見た目が好きで使ってた いいよね銃剣型
Worldで無くなって寂しかったものだわ 断罪の銃棍Jもいいし公式のフクロウ動画もかわいかったし鳥使える操虫棍も来て欲しいな セクトハルパーの風切り音がめちゃめちゃ好き
銃剣型Xで一気に数増えたよね 銃剣型は最初ねえわと思ってたけど強化して使っていくと愛着が湧いたな
それ何の武器！？って驚かれることもあって楽しい アルジャーロンに花束を…
派生強化先追加されてもええねんで もう武器名を操棍にして虫に限らなくして欲しさはある 操棍か……俺の怒怒舞乱棍を貴殿のテクニックて操ってみせい(ﾎﾞﾛﾝ) めちゃくちゃ遅いけど破壊力のある超巨大昆虫とか飛ばしたい 操虫棍だけ派生武器ないから、鳥っぽいの操れるやつ欲しい
鷹匠みたいに鳥が攻撃、ハンターは棍振って操ったり餌撒いてバフしたりする ドンドルマの工房が重甲虫の水球ブレスの原理を研究して完成させた一撃必殺の機構。
ベチャベチャする。 >>65
猟虫と翔虫がハンターを発射するのかもしれない >>67
鉄蟲二匹にパチンコ糸を張らせて猟蟲がハンター引っ張ってるの想像して和んだ
つよそう >>68
MGSPWでモンハンコラボ素材使ってそんな武器が作れたっけな… 猟虫に鉄蟲糸絡める技とかあると思ってたんだけどな
まさか糸伸ばして引っ張ってもらう動きしかないとは思わなかった
引っ張るにしても猟虫の位置サーチして飛ぶとかさぁ 折角の虫繋がりだしその辺はもっと捻って欲しかったよな 虫棍で新技3つか…
前に飛ぶ 後ろに飛ぶ 上に飛ぶ
よし埋まったwww あのバックジャンプの鉄蟲糸消していいから鬼太郎の鴉ブランコみたいに2匹の虫に引っ張ってもらって自由に滑空したい >>72
実際これだよな
降龍地上で使うと上に飛びそうな雰囲気あるし 手抜きを通り越して悪意を感じるなｗ素人どころかその辺の子供に考えさせた方が面白い案出そう 猟虫に糸飛ばして位置サーチしてアーマーつき飛び込み攻撃とか
モンスターと猟虫糸で結んで一定時間猟虫のラッシュ強化とか
上にもあったパチンコみたいな要領で猟虫を強化突進させてエキスハンターとか
いくらでも思いつくぞ…どんだけ発想力ないんだよ製作スタッフ 鉄蟲糸技ってその武器の利便性上げる技と必殺技って調整ぽいし全色回収技くらいあってもよかったな それこそIBの猟虫強化を鉄蟲糸技に落とし込めば良かったのに 数十秒で翔蟲が復活するのに全色回収技なんか作ったら
虫を操ってエキス採取するっていう操虫棍のコンセプトが無くなってしまう チャアクが剣で攻撃してビンを貯めるコンセプトガン無視した蟲技貰ってるし別にいいじゃん チャアクはそれ以上のナーフも貰ってるからそっとしといてあげなさい こっちはコンセプトガン無視技も貰ってないのにメイン火力技の一つオミットされたんだけどね
エキス回収技が不要だと思う人のためにカスタム要素を活かせばいいんじゃないの
実装されない技にあれこれ言ってもむなしいけどさ >>82
勝手に棍ネガすんのやめてくんネぇかなぁ…
仮に超出力と飛燕を封印してTAしたらチャアクの方が圧倒的に遅いんだよ。
それなのに棍が一番ｶﾜｲｿｳみたいにするのやめて貰っていいすかね？貴方の感想に興味ないんで >>83
べつにチャージアックのほうがマシって言いたかったわけじゃないんだ
ごめんね
ただどっちも悲惨だなって話だよ >>84
反論された後にTA云々は嘘なんでホントほわかんないですごめんなさい、って言おうとしたのに大人の対応されてホント心が痛いです。ごめんなさい。もうしません エキス採取なんてコンセプトさっさと捨てろや
枷以外の何物でもないもの入れるんじゃねえ
枷つけるなら相応のリターン寄越せ スキルなしで金剛体戻ってきたからまぁ
あとは三色延長出来るようにしてくれればいいんだけど
てかW時代はほんとに足枷でしかなかったのヤバいな 猟虫スキルが無くなった代わりに武器側に猟虫ボーナスが付いたけど、差別化には失敗したしな
今作はどうなるやら どんだけ、虫スキルが偉大な存在だったのやら
まあ、虫スキル初出の4Gだとぶっちぎりでやべぇ物持ってきてたがw. 猟虫強化ないだろうし虫スキルで会心何十%も上がるのも大概おかしいからどうなるんだろうな 金剛体戻ってきたっていってもレイアの風圧無効化できてないし
吹き飛ばされた時受け身取るとかも別にないのが不安だわ レイアの風圧は大だったり小だったりしてよくわからん
見た目で判別する方法あるんかな？
耳栓小でなく金剛体であることを願う 笛スレとかあれだけの強化されたのにも関わらず、自己強化の移動速度上げろとか要望送るとかほざいてるの見て頭マガイマガドになりかけたわ いくら強くても快適性損なわれてたら棍だって嫌だしそこはまあ… そらゴネたもん勝ちだからな
ゴネれば強化されるかもしれない
ゴネなきゃ強化はされない
IBの時に急襲で満足してたようなのは愚の骨頂なんだよ 結局笛は弱体化されてたわけだし強くてもネガキャンは必要 大半の近接、特に同じ打撃武器のハンマーすら上回る単体性能の癖に何をほざいているのやら… IGNのアレのこと言ってるなら体験版の反応から反映するには早すぎるから
たんにスタッフの判断で調整されただけだと思うよ イソネミクニ討伐の動画で笛のいくつかのモーション値が割とがっつり削られてたって話だよね >>102
そうそうソレ
配信終了してから3日でしかも収録はもっと前だろうから
ユーザーの意見反映して調整するには早すぎると思うのよね 狩猟笛は全モーション固定で5ダメージくらいでいいと思うよ 飛燕し続けるより空中Aした方がややタイム早めになったんだけど、空中狙うより飛燕少しでも当てに行ったほうが火力出るんかね >>109
張り付きがきちんと出来てれば地上の方が火力出るはず
単に攻撃できてない時間が長いだけよ 理想プレイだけ前提にするんじゃなくて貼り付けない人には有用ってのも重要だと思う
でもxほ何とかしろ 距離取りまくって近寄ってこないやつ相手でもなければ虫棍で貼り付くように動けないのは流石に立ち回りその物に問題あるような気が…
それに空中にいる方が張り付くの大変だと思うのだが 今回ジャンプ攻撃のメリットがある敵がいないから気づかなかったけど
モンハン大辞典読んだら1回の跳躍で出来る突進斬りの回数減らされたんだね
どの要素見ても弱体化だらけで悲しくなる 他の武器種がターン制バトルをしている最中、抜刀移動の速さと空中機動でモンスターに張り付き続けて攻撃し続けられるのが操虫棍の魅力の一つ
だと個人的には思ってます 悲しいことに今現在、飛円以外のパワーが足りておらんのと妙に跳躍力が高いせいで飛円ぶん回してた方が遥かにいいんだけどね… 空中からの火力が足りない？
そんなあなたに急襲突き！ なお、IB限定な模様…
果たして降竜は代役を務めることができるのか否か 解析通りのモーション値だと翔蟲使って急襲突きの劣化品になりそうだからもうちょっと盛ってほしい
それでも他に入れる奴がないから使うんだろうけど ただでさえ昔使えた通常技を新技に使いまわされたんだから
その分性能上げてもらわないと困るわな
今出てる情報だとよくて並べるかどうかだけど 回帰猟虫は無敵時間伸ばしてくれないかな 大技以外に使えないし大技以外は使わないしでゴミでしかない 無敵とスタミナ回復を跳躍に付けて回帰猟虫はリストラでいいよ
二つの鉄蟲糸技を合わせてようやく他の武器種の鉄蟲糸技に並べるかって性能なんだから 回帰猟虫は無敵技としちゃかなり無敵時間短いしクールタイム20秒が重すぎる
同じクールタイムの兜割りとかインパクトクレーター並みの性能がこの技にあるとは思えないわ 2連続回帰猟虫すると7割くらい体力回復出来るの好き 回復薬がめちゃくちゃ優秀になったから
回帰で回復するの待つより武器しまって飲んだ方が便利なんだよな 回復アイテムあるのにわざわざ虫技で回復しなきゃいけない状況が想像付かんし
そういうデバフしてくる敵がいるなら普通に糞モンスやん そういや、X系列でも虫棍は狩技地味だったな…
いや、特にエキハンは便利だったし死に技っぽい死に技は無かったけども 地上降竜が飛翔蟲斬破みたいになってくれると思ってたんだが、モーション値を見る限り地上でも空中でも攻撃部分は変化しないんだよな 地上で発動した時はジャンプ部分にも攻撃が欲しかったな
それなら虫の消費1匹増えても納得できる 上昇しながら攻撃する技については過去にもなかったな
鉄蟲糸跳躍にカスみたいな攻撃がついてたけどまず当たらないし威力がほんとにカス 虫スキルで緑エキス強化状態異常無効とかあればいいな
回帰の強さは結局連動虫の強さ次第ではあるが普通に強い部類に入りそうではある すっげぇどうでもいい情報だし実用性皆無だけど今まで虫笛で叩く攻撃にスタン判定あった? IBの印当てなら気絶値あったな
それ以前はわかんね〜 印当てでスタンとったことはないけど打撃虫ならスタン値減少止めるのに使えなくもなかった
ちなみにライズだと印当てからの連携で出せた薙ぎ払いと回避斬りへの連携がオミットされて
攻撃中の連携に挟みにくくなったぞ！ 虫笛部分で叩いてマーキングってのも変だよな
印弾撃つ穴は棍の前方にしか空いてないし、どっからあのエキス出してんだ 別に悪い事してないのにオミットされた要素が多すぎてな 跳躍からの空中回避の遅さとか舞踏跳躍回数が減ってるのとか印当てからの派生とか
別になんの問題もなさそうな要素すら弱体化してるんだよな
正直スタッフが過去作確認せず適当に作ってるとしか思えないんだけど ワールドで正真正銘のクソゴミカスだった評判を把握してなかったとしか思えんよな
むしろそっから輪をかけて酷くなって棒ですらなくなってる感あるわ
形容し難い棒のような何か アンタの棒には排泄だけでなく生殖の機能が備わっていて快楽も得られるが、現状のRISE棒は楽しくない気持ちよくない何も産まない下痢便サーバーやぞ >>146
スレ民の内6割はシカト、3割は棒批判、そして1割は…あんたの優しい言葉だった…。俺にもあったんだな…生殖機能…ｳｯ… フロイトがモンハン見たら虫棒限らず「これもこれもこれもセックスの隠喩！」って言いそう 回帰猟虫とかいうゴミ技のせいで消えた虫回収のスタミナ回復
新要素を無理矢理使わせるために今まで出来たことを出来なくするのはやめて欲しい 新要素使わせるための下方修正は足枷でしかないどころか次のタイトルで新要素だけ消えてたりするからな
下方修正しなきゃ使ってもらえない時点で需要ないと何故分からないのか 新情報ないから体験版の不満点だけが膨らむ悪循環
早く連動虫の詳細来て回帰つえーって騒ぎたいところだな 補正値上がったしガンガン跳べる技増えるから強そうではある
…が、補正値上がっても武器の属性値下がったじゃ仕方ないから結局製品版来ないと分からっていう
俺たちは情報に餓えているのだ それに属性が効きやすい部位って雑にジャンプ突進やって当たる部位じゃない事の方が多いからな…
ミツネみたいなのは実は珍しい方だったりする
跳躍力が元に戻ったら少しは狙いやすくはなるがな… 飛燕が1.3倍のままなら物理面でも活躍の余地はある ところで操虫棍って海外受けは良いのか？
WIBがシリーズで一番売れたのは海外でも評価されたから、って事を踏まえると、海外受けが良い太刀はこれからも強武器になるんだろうなと思ったんだが スタミナ型の猟虫は需要がなかったし、虫寄せスタミナ回復をナーフすることで、活躍の場を与えたいというお考えなのかもしれない 強いかはさておきアホみたいに飛び回って顔面にガンガン当てて８分くらいの動画上がってるから狙いづらい云々は修練でなんとでもなるやろ ちゃんと空中戦したいなら討鬼伝の鎖鎌くらいに練って貰わんと困る 無敵もねえ、ディレイ回避もねえ、攻撃はクソ長ぐーるぐるとか万一火力あってもあまりにも使いづらすぎる >>161
相当やらんと厳しいぞ…
ってか超大型クラスでもないとそもそもあの動きで狙う事自体が難しいから簡単に言うんじゃない mhwで空中回避がスティックを倒した方向とはずれた方に行くことが多いのですがジャンプした向きによって空中回避の軌道が制限されたりしますか？ ワールドの空中回避は 弓のチャージステップ等と同様で
きっちり前後左右しかいけないのでそれかと とりあえず高く飛び過ぎ問題だけ早急に何とかしてもろてよろしか
白エキスバグと空中回避と跳躍と舞踏跳躍の全部だぞ >>163
攻撃に合わせてカウンター気味に発動した回帰で頭の左右付近に位置どれば割りと簡単
というか空中突進なんか使わなくてもどっちかの糸技で頭付近に跳ぶのは操虫棍の基本だと思うわ ピョンピョンスタイルは舞踏跳躍から高度合わせるタイムラグが無視できないから
どうやってもタイム伸びないと思う モッサリ舞踏跳躍から高度合わせる時間あればAA虫キャン1セット入って撃墜されるリスクもないのが絶望的だよね >>168
ジャンプ突進は大きく動けるから特定部位を狙うのは難しいが距離とかで困る事は早々ないぞ?
急襲があったら特定部位を狙うのは完全ではないとはいえ、そっちに頼れるから今作ならまぁ気にはならんのだがな…
まあ、降竜が空中でも使えたら代用にはなるが 舞踏跳躍が動作コンパクトになって前後左右に方向指定も出来るようになったらきっと超カッコよくなる
鉄蟲糸跳躍もモンスターに真っ直ぐ飛んで行ける様になれば絶対超カッコよくなる 闘技場のタワーからキャンプに戻れるの操虫棍の大した価値のない特権だと思ってたけど
あれって翔虫つかって上に疾翔けうまくやれば全武器できるのね 大辞典にあたかも超重要ポイントみたいに書かれてるの草も生えない もっさり直して舞踏跳躍は降竜する時か追いかける時ぐらいだろうしBボタンで派生にして欲しいな
エキスない時と一緒の挙動で当たったら双剣みたいに派生出す仕様とかなら位置合わせにも使えるし RZ空中突進
a踏みつけ跳躍→a回転降下
x空中定点攻撃1→2→3
b空中回避
空中武器にしたいなら最低限こんなでは
rz→a→x→x→x→a→x→x.... https://youtu.be/x-v9b96jJHU?t=154
IGNの新しい動画を見るに跳躍からの空中回避タイミング改善されてる？
あと空中の動作も早くなってるような気がしなくもないけど自信がない 体験版と比べてみたが確かに空中回避派生のタイミングが早くなってるな
エキスが有ると劣化するのは不具合だったのか >>180
これの棍の技見て
すげええ超飛んでる！強そう！
猟虫のスタミナ回復してんじゃん！やべえええ
…って一体何人が思うんだろうな >>180
体験版でやって確認してみたけど強化空中xが速くなってるのと白時の空中回避タイミング早くなってるのは分かった アケノシルムの操虫棍一瞬打撃のエフェクト出てるかと思ったらそんなことは無かった 鉄蟲糸技に関しては残念ながらクールタイムにテコ入れはないっぽいかなぁ
せめてなんか鉄蟲糸跳躍に付加効果つけてくれ
空中回避バグが直ったならさらに価値が落ちるぞあの技 赤エキスなし空中突進は攻撃２回になってどっちも落下始まるのが速くなってるな もう製品はできてるだろうに 今の時期でも修正ってできるんやね
フレンド多いとラグるのと同様の あの体験版特有のものだったのかな そもそも体験版は古いバージョンでしょ
武器ＰＶと比べて色々と違うし >>187
今の時期どうこうというよりそもそも体験版が相当古いバージョンだと思われる
エフェクトとか効果の表示形式やseまで変わってるぐらいだし Twitterもずっと既存情報しか出てないし、何かしら新しい情報が欲しいものだわ >>186
間違えました、跳んだ後殴ってるだけやった >>189
なるほど！完成した操虫棍の性能を早く見たいねぇ エキス取ったら何故かもっさりになる空中アクション直ってるじゃん！
これは素直に嬉しい
ワンチャン空中アクションが生き返る可能性もあるんかねぇ 強化突進がある限り空中は死んだままだよ
Xのモーションはよ戻せ 一応最悪として想定はしてた
仕様ですと言い張られたらどうしようもないし 早く製品版触って安心したいねぇ…
Aと虫飛ばしのループから解放されたい 舞踏跳躍後の宙返りが時短されたのかキャンセルタイミングが早くなったのか不明だけどめっちゃ早くなったな
跳んだ直後に降竜ですぐ降りれるやん >>198
調べた感じエキスなしの方は特に変わってないけどエキスありの舞踏跳躍がキャンセル早くなったっぽい感じだな
どうせなら跳ねた瞬間からキャンセルできるようになってたりするとさらに嬉しいが >>199
いや、エキスなしの方も早い
体験版だとあんなに早く空中X出せない とりあえずデフォの跳躍が使えるレベルに直ってることは判明したな 空中では踊る位しかやることないとはいえ、あのもっさり具合は空中戦やるにあたって致命的過ぎたからなぁ…
それが改善されてるのはありがたい 弄ったのは白バグとキャンセルタイミングだけで結局舞踏跳躍は高いままなのね まあキャンセルタイミング早ければ実質的には高さ選べるってことだからそこはいいんじゃないかね もっと上を目指して欲しい
うまくやれば地上より若干有利なくらいまではやっていいはずだ W時代と同じ動きは出来そうだな
空中回避が全方向に出せる分、自由度は上がった
後は降竜に急襲の代役が務まるかどうか 火力おかしいからお釣り来るけど兜割り虫技にされた太刀触るとやっぱ息苦しさ感じる
急襲どうなるんだろ
個人的に火力高くされて急襲当てるゲームになるのは好みじゃないんだよな まぁ虫の同時攻撃と四連印斬が強くて回帰猟虫も需要があって、降竜は特定の相手に刺さる
みたいなのが理想だけど実際は同時攻撃も回帰猟虫もゴミのまま降竜にすがるしか無さそうだよな 虫同時攻撃の詳細がさっぱり見えてこないからなあ
猟虫のシステムにテコ入れされまくってるの期待するしかないか 降竜が縋れるだけの価値があるならまだマシな方かもしれない
降竜がしょぼくて同時攻撃使って地上でA連打するだけのゲームになっちゃうのが一番悲しい 新しい動画来てたのか
正直ライズの仕様かと思ってたから空中挙動が産廃を免れたのは良いね
A連打だとしても飛円からモーションが変わるなら少なくともライズの間だけは楽しく遊べるかなー俺は
むろんXは強くなって欲しい IGNと体験版の虫棒のモーションを比較して検証する動画作ってみたんだが
検証方法間違ってるかもしれないけど参考程度に見てくれたら嬉しい
https://youtu.be/NOdBLXYryAc 検証すばらしい
気持ち程度とはいえ高速化するのは喜ばしいことだ
ジャンプ突進自体の速度も上がればいいけど 検証流石です
アクションゲームで12fぐらい入力早くなってるのはもう別技レベルの強化じゃん
ライズが60fpsかはしらんけど 30出てるか怪しいけどな
PS4proでフレームレート優先にしてるワールドより
フレームレート低い感じするし 有能な検証 ありがとうございます
猟虫が初期なのもあって 製品版と体験版で使用感が 全武器で一番違う代物になってそうだ IGNのやつもクルドローンだよね
なんでそんな猟虫部分の情報解禁出し渋るんだろう 今作は虫を強化できない仕様になってるから出し渋る情報すらないんだと思うよ PVや体験版や闘技大会やらで毎回ほぼ初期虫なのはいつものことでは クロス系列の体験版は途中育成の虫だったな
まぁ皮だけかぶってた可能性もあるけど 英語版IGNの見てみたけど白エキス無しだと逆に空中即回避が遅くなってるように見えるんだけど
単純に入力を遅くしてるだけなんかな
https://youtu.be/RgT2yVHvHK8 言葉足らずでした
初期虫じゃできない 前作までの自動攻撃、または噂の同時攻撃する猟虫の勇姿をはよ見たいね >>224
わざわざ遅くするとも思えないし撮った人が最速で入力してないだけだと思う
白エキスなしの状況がそもそも少ないからもし遅くなっててもダメージはすくないけど >>218
機器使って検証してる人がいるけどソロならほぼ30張り付きだったよ
マルチだと25くらいまで落ちるときもあったが 跳躍糸技は10秒のままだな
技自体は便利なんだけど10秒は辛いな
それとも動画にないだけで無敵付与とかされてんのかな？ >>227
そうなのか
俺がマルチ中心でやってたからそう感じただけかな
製品版では安定してるといいけどね >>229
体験版は新しいマルチの実験も兼ねてて製品版はもっと安定するって記事があったな 今って猟虫の溜め撃ち出来ないのか
そもそも猟虫の光って回転しながら攻撃するやつがなくなってる？ 7秒くらい溜め時間あっても良いから猟虫の溜め撃ちでエキハンしたいわ どうせライズは3色強制なんだから非常手段くらいは欲しい 7秒も溜め許してくれるモンスいたら自力でもっと早く三色揃うなｗ あの溜め発射モーション値80くらいあったよな
リークの猟虫回転攻撃っていうのはIBにもあったゆるゆる回転しながら向かっていく奴のことかな？ エキハンの利点はエキス集めもあるけど3色延長効果も大きかったんだよな
猟虫強化分の延長なくなったんだし3色延長そろそろ許してくれてもいいのに
どうせ昔ほどエキス効果ないんだから >>231
解析だとあるみたいだから虫が成長すると出せるんじゃない？ 操虫棍でジャイロって設定どうしてるんだろ
虫飛ばすのに使うだけだよね たまに活用してるって意見みるからマジで詳細なやり方知りたい 低感度常にオンがおすすめかな
納刀時もエイム楽だし飛円虫キャンの操作も簡単になる ZR押してる時だけオンにする設定があるはず
閃光玉とか小タルの照準もジャイロになるけど 大辞典の棒の追記したやつの頭おかしいんか？
何が高火力高速ハメ万能アタッカーだよ
今までの情報の中にそんな希望の未来少しでも見えたかよ >>244
あの追記された部分だけ明らかに浮いてるわ
荒らしのようなものかもしれない 良くてIBから足し引きで少し強化ってとこだろう
猟虫同時攻撃の火力次第では低火力から脱却出来るかもしれんが
結局やる事が飛円連打じゃ面白くないな 文章が稚拙すぎて添削のしようがなかったから短く変えといたわ
本当なら項目自体消して良いんだろうけど仕様よく知らないし誰かがやってくれるでしょ
https://i.imgur.com/7x7EGgK.jpg >>247
編集後の文と同じ内容そのまま上にあるんスよね
消して問題ないと思うで 同時攻撃のモーション値がいい感じだから虫の性能に期待したい
理想は降竜が実用的でXXAのモーション値が上がりつつ猟虫スキルも復活すること
そしたら急襲突き(モドキ)のあるXXみたいな感覚で遊べるはず…… >>248
あるのかよ 消したわ
というか中学生が書いたなろうみたいな文章だし妄想しながらウキウキで追記したんだろな 大辞典はたまーに年齢層低そうな文紛れてるのあるよね スラッシュアックスの虫技が無敵からアーマーになったらしいけど
説明文にない付与効果つけていいなら鉄蟲糸跳躍にもアーマーつけてくれないかな 同じリロード時間の強化納刀にバフと無敵時間が付いてるんだから
鉄蟲糸跳躍にも付けても良いよなぁ
リロード6秒の飛影でさえ無敵付いてるし 開発にとっちゃバフ・無敵なんぞより空中発動できることの方が効果高いんだろ
脳ミソ腐ってるぜ 鉄蟲糸跳躍が無くてもワールド以降は十分空中で横に移動できるから恩恵が薄く感じるんだよね
もっさりジャンプが直ったなら余計に
空中攻撃のモーション値が増したから跳躍に数秒間空中攻撃威力1.3倍でも付けたら良いんじゃなかろうか エリアルジャンプって前例自分で作ってるし少なくともあれと同等じゃないともうね…
上にぴょーん横にばふー棒回しぐるぐる〜 >>254
虫でエキス回収すらろくに動画で見せないから
エキスすら取らずにバッタだけして何これ使えねって手放す奴そら増えるわ もっさりが直ったって言っても、動画公開分のタイミングだとまだワールドより空中回避遅いからな
ワールドなら空中で足が伸びきる前に空中回避出せる 火力も操竜も厳しく ただ遠くの標的に飛んでくだけの糸跳躍だが
それだけでも回帰猟虫より使ってた気がする謎 >>258
動画で最速派生してるとは思えないし、普通にエキス無しと同じタイミングに修正されてると思うけどな そりゃ回帰は跳躍よりさらに重いんだから使いたくても使えないもの 何の制約もなくできてた虫スタミナ固定回復を削除した上でリキャスト長い虫技にするとかいう典型的ナーフ 回帰は泡ぐるぐるに巻き込まれたときと初手の咆哮以外使わん 泡からの避難も無敵持続短くて泡に当たって落ちていくんだよなぁ
普通にジャンプした方が逃げやすいのは悲しい 降竜にアーマーあったら回帰ほんとにいらない子になりそう 回帰が強いかどうかは連動虫次第じゃね？
糸技跳躍の機動力はなんやかんやで強いと思うわ
10秒は納得いかんけど 連動虫と回帰を使わせるためにスタミナ回復性能落としてそうなのが現状の不安
新要素を使わせるために既存の性能を落とすいつもの悪い調整の匂いがする >>267
確かに。俺の棍棒の回復も遅くなってきてるしたぶん調整入ってると思う(ﾎﾞﾛﾝ) 落としてそうというか体験版の時点で既に固定回復が消えてる なんかなら飛円がきっちり弱点に当て辛いんだけどみんなある程度工夫してるんでしょうか
レイアのサマソから降りるのに合わせて頭にAAでなぎ払いと飛円当てようとすると
だいたい飛円の二撃目が前進して翼に吸われたりする >>270
リーチ長くて攻撃範囲広いから近付き過ぎない
棍の振り始めの攻撃判定を意識する、真正面以外の攻撃判定も使う
相手の移動方向に自分の移動方向を合わせたり合わせなかったりする
微妙な位置調整は方向スティック小刻みに倒して移動 飛円って威力高いし斬れ味消費少ないけどめちゃくちゃ移動するから消去法で使ってるだけで実際そこまで優秀なモーションではないよなって いい面とわるい面があるのはむしろ優秀なモーションといえる気もする
それにもかかわらず飛円ほぼ一択の悲しみ >>270
多分薙ぎ払い出す前の位置どりがダメなんだと思う
飛円斬りで前に進んでる最中にRスティックでミツネの頭に照準合わせて、硬直解けた瞬間に虫キャン出来るようにする
あとは虫キャン中に位置を微調整すればいくらでもAAコンボ繋がるからTAから技術盗んだ方が良い 前進したら当たらない位置にいるならXAで良いんじゃね チラホラ体験版からの仕様変更がIGNで発覚してるし
操虫棍は良い方向に傾くと信じたいね 落ちるところまで落ちてるから些細な改善も喜べるのは今の操虫棍の良さだな(白目)
降竜の詳細は公式がコンボカスタムをお披露目する時までお預けかな 30fpsのアクションゲームで6〜7fくらい短縮されるのは些細などころかバグレベルの強化だぞ 元が元だからあんなもん些細で良いと思うが
空中アクションの根本の問題は殆ど解決してないし IGNのアレみればわかるけど空中攻撃のほとんどが肉質の柔らかい部位には当たってないんだよね
追加組のアケノシルムとか高い部位が柔らかいかと思ったけど期待できそうにないな
結局最後は地上戦になるだろう 空中Aは降竜の位置調整程度に捉えておくのが気楽でいいだろうね
空中Xは操竜蓄積値が爆増しない限り何のために存在してるのか分からん 降竜2ゲージ技っぽいけど
そうなると野生虫取らないと糸跳躍から降竜使えないがまさかなあ 空中から使ったときだけ消費1にするみたいな特別な使用虫棒のためだけに作ってくれると思えません 降竜は1ゲージ技だと思う
鉄蟲糸跳躍から普通に繰り出せるようにしないとは思えない 双剣は全部1ゲージ技だし、降竜も火力的に1ゲージだと思うけどな
肝心なのは後隙と派生か 仮にあの見た目で2ゲージ技なら、飛ぶなって言われてるもんだと受け取るわ まあ今回はモンスのターンってことで
ハンター側は次のPVとかあるんじゃね？ またクルドローンか
今回は猟虫一種類しかいないの？ 新情報出てお通夜加速した子だっているんですよ！
あ、pv5では蟲攻撃見せてください >>294
実際のゲーム画面はボヤボヤ低解像度なのにこんな綺麗そうな画面のスチル出すとか詐欺もいいとこよな
ゲーム業界ってリリース前に仕様変更とかの誤魔化し利かないレベルで実物よりも解像度高い画像出すスクショ詐欺横行してるけど(画像は開発中です)で言い逃れできる糞慣例にそろそろメス入れて欲しい
明らかに解像度おかしいのは禁止してほしい 虫が水平にしか飛ばなかった時代のことはもう忘れたまえ >>301
体験版では解像度やフレームレートが低かったのに製品版ではバッチリ高くなってる、なんてことがザラにあるのがswitchの体験版
しかもライズは明らかに数ヶ月前のデータを体験版として配信してるから、より劣化が激しいかも
PVは最初にswitchのロゴが出るけど、あれがある場合はその後の映像はすべて実機映像ってことになるんよ
だから少なくともPVの映像に関しては完全に実機のもの
んで公式のスクショだけど、もしswitchProみたいなのがあるならそっちでの画像になるだろうけど、そんなものは存在しない
これまで公式サイトで画質詐欺をしたことなんて無いし、普通に実機でのスクショだと考えていいよ ライズ体験版初日以来来てなかったけど操虫棍の評価上がったりした？ その時よりは評価上がりそうな雰囲気はあるものの情報自体は何も出てない 虫の数を増やすスキルはないというだけ
空Aで飛ぶなら飛燕業物優先だろうし降竜使うなら翔虫回復有効にするために地上戦に移行すればいい そもそもこのスキルが付ける価値があるのかもわからんしな 降竜の使いやすさ次第ではあるやろな
鉄蟲糸技をガンガン使っていきたい太刀笛スラアクとかはかなり重要になりそう 空中にいる間回復速度上昇にしないのはよほどハンターに飛ばせたくないらしい
鉄蟲糸跳躍のクールタイムが重いのもずっと飛ばせないためだろうけど
空中にいてもモンスターは狩れないんだからそこ制限必要があるように感じない 飛燕の効果に鉄蟲糸技を除くって付けられそうだな
そうしないとインパクトクレーターとかがやばい事になるし そもそも舞踏跳躍3回したら一度地上に降りるまでジャンプ突進斬りできなくなるのに、クールタイムをわざわざ長くする意味が分からない
別にずっと飛べた所で何一つ強みにならないんだが ワールドも兜割りのってなかったのに
ライズの兜割りに飛燕のったらもう太刀一強やな 過去作では飛燕は乗り値がある攻撃に適用されてたけど
ライズは乗り値ではなく操竜値だし蟲技だと飛ばなくても操竜値含む攻撃あるから
この辺ガバ設定されるとぶっ壊れるモーション多いだろうなあ 飛びながら戦えるから攻撃も当たらないし、空中からの攻撃は強い！
って印象操作したいんだろうか開発は
実際は火力は落ちるしほとんど無防備で隙だらけなのに デモのレイアミツネと戦うだけでも空中は安全地帯じゃなくなってるのがよくわかる
レイアのサマソとかあれ判定どうなってんの
あきらかに尻尾じゃないとこで殴られる この武器エキス集めてやっと並以下なのがやばいな
しかもエキス集めはそこまで大変な作業じゃないから変に強くもできないし手間なだけになってる 体験版は虫攻撃がなく遅い初期虫だからな
本体封じられられてるのを基準に評価したらいかんと思うのよ
喰らい判定も白エキス挙動みたいに変わるかもしれんし 判定もモーションも変わるかもしれない上に虫にいたっては完全無強化でどんなシステムかも不明だからまだ何も分かってないに等しい じゃあ体験版で体験させてくれよ
猟虫に新要素があるなら新PVとかでチラっとでいいから見せてくれよ 操虫棍の不安要素は製品版では改善されてるだろうで楽観しとける量じゃねぇよなぁ 強化した猟虫が強すぎて体験版に出すと他の武器使いから非難されてナーフせざるを得なくなりかねないと思っての配慮とかであってくれ 3/8のスペシャルステージでコンボカスタマイズも発表されるだろうし、考察するのもそれからかな 何も分からないはもはや逃避よな
分かってる部分は絶望しかないのに未判明分で覆せるとは到底思えない
むしろ覆せるなら何でいまこんなクソの極みみたいな調整なのか 急襲の楽しさって威力もだけどそれ以外の方が大きいんだよな 3/8の夜11時からやるっぽいな
恐らくここでPV5にコンボカスタム紹介、で翌日に体験版2配信って流れだな リーク抜きでも粉塵虫と降竜は確定してるから何の不安もないわ
連動虫とか虫の仕様の発表めっちゃ楽しみや マジで虫同時攻撃は使えるもので頼む
ボツ案でモーション値だけがそのままデータに残ってましたみたいなのは勘弁だぞ これまでの調整内容、方向性鑑みると楽観視出来る要素がなさ過ぎる 粉塵を撒くタイプも存在するって書き方からして複数あるのは確かなんじゃない？
ただ攻撃タイプは自動粉塵と連動だけとは限らんよね
溜めタイプとか初期虫タイプとかあるかもしれん チャアクの方はPV5で虫棒でいうと降龍後派生攻撃なしが発覚したみたいなことがあってお通夜加速してるな
棒の葬儀は3/8か……？ 金剛体虫キャン飛円強化ジャイロ貰ってて製品版では粉塵虫と急襲の代わりに降竜に空中挙動改善が確約されてんのにチャアクと同列に語るの頭おかしいレベル チャアクスレからの出張かな
どんぐりの背比べを低い方でやるなよ
あとせめて操虫棍使ってから言え 少なくとも虫については上方しかありえないからな
なんでそんなネガれるのか分からん >>343
上方しても今んとこ明るい未来が見えないからに決まってんだろ >>342
あんたこそ使ったのか？
デフォ業物にジャイロ虫にちょっとクールタイム長いが糸技跳躍で機動力抜群だ
体験版で飛円一辺倒はたしかに不満かもしれんが降竜と粉塵虫、リーク考慮だと連動虫とカウンター技で強化は保証されてんだよ
チャアクと一緒にすんなや だから火力がどうのじゃなくて飛円擦るだけなのやめろってずっと話してんじゃん 金剛体は劣化してるし虫キャン飛円の強化で飛円ブンブン以外死んでるのが浮き彫りになった
ジャイロでエイムする必要があるほど猟虫飛ばすシーンはないしジャイロ自体人を選ぶ
降竜は現状判明してる範囲だとクールタイムがついた劣化急襲突きでそれのせいで新技がひとつ潰れた
猟虫については回帰のせいでスタミナ回復手段が制限されてるから楽観視も難しいかな
チャアク君と違って元々機動力は抜群だったからさらに増強されても反応に困る
別にチャアクよりひどいとは言わないけどチャアク下げるために変な持ち上げもキツいわ >>346
じゃあその不満は製品版でほぼ確実に解消されるからよかったな しかもそのカウンター技で空中へと跳躍できるんだよな
そこから降竜を直に出せるだろうし正直結構期待してる
飛円に関しては四連印斬っていう攻撃と入れ替えられるみたいだが、移動せずに行う4連攻撃とのことだからこっちも楽しみ >>347
たしかにスタミナ回復は劣化してたな、すまん
金剛体はIBから比べるなら強化だろ
急襲は劣化なもんかよ、派生するか選ばせろって騒いでたのお前らだろ 鉄蟲糸跳躍は他のクールタイム10秒以下の鉄蟲糸技と比べても明らかに見劣りするし
X技のモーション値が改善されない限り飛円棍からは抜け出せない >>345
残念ながら現状、無条件で期待できるものなんて何にもないぞ…
猟虫絡みは情報一切なし、カウンターは跳躍してしまう、空中は降竜が空中で打てるか否かで全てが決まるのが実情な訳。どう転ぶのか読めないから逆に期待なんてできないのよ
それにな。空中の機動力あがったところでなんの価値もないしそもそもチャアクとは真逆で現状使える虫技は無価値も同然
せめて猟虫絡みの情報が出揃ってからほざいてね? どうなるか分からないが期待できないに変換されるくらいネガりたいなら別に止めないが… 例え降竜が強かったとしても地上は飛円擦るのに変わりない
とはいえパーティーグッズになったチャアクよりは武器してると思うよ チャアクが一番ゴミだってのはちゃんと理解してあげるから自分の巣に帰って欲しいかな 猟蟲同時攻撃はもしかしたらめっちゃ強い可能性はある
ただ飛円一辺倒は変わらないかもね というか金剛体劣化はまだわからんだろ…
流石に咆哮軽減だけ復活みたいな回りくどい事するとは思わんけどなぁ >>353
情報がなさ過ぎるのもそうだが判明してる部分がだいぶ酷い状態な上に未判明部分で改善できる見込みが何一つないからな。察してくれ
特に降竜は急襲の代わりを務められるかが全てだし、猟虫はIBの強化がなくなったから代わりの物がないとな… だから毎回言ってるがここでポジキャンするんだったら、抜刀状態で自己強化した際の足の速さ戻せとか言ってる笛の気狂いどもをここの5倍は叩いてこなければ許さんぞ >>358
よりにもよって飛円も猟虫同時攻撃の対象に含まれているからな…。変わらないどころかより悪化しかねない シンパシー感じてるのかチャアクスレは虫棒の事を擁護というか同じように哀れんでて面白い >>352
pv空中で使ってるよ
猟虫は粉塵虫などいるみたいな記述あるから確定
むしろIBと比べて飛円強化されて飛円ばっかなったって文句言ってるのが現状 パーティグッズと登山用品、お互いに低みの見物である
登山用品も音と光が出せるんだぜ、まぁ仲良くしようや チャアク君はどれだけネガろうとポジろうとスレチという根本的な間違いを犯してるから説得力無いんだ チャアクスレ民です
ここがお友達の集まる所と聞いて来ました 傷の舐め合いなんか必要ない
棍はチャアクを蹴落として未来へ行くよ……同じ4出身として残念ではあるがね >>364
それ以外の情報が一切ない時点でないも同然よ
今作は猟虫同時攻撃なる仕様があるっぽいからかなり大事な要素になるはずなのに全く情報ないのはだいぶ致命的
IBの強化や４G〜XXまでにあった猟虫スキルに当たる物も今んとこ見当たらないしな
後、飛円一辺倒になっている原因はワールドからXボタン技がクソ雑魚である事、飛円だけピンポイントで強化された事、急襲が基本モーションから抹消された事、この3つが理由だからな
そらぁ、歪な状態になるってもんよ まぁでも笛ナーフで少し希望が持てたよな
体験版と製品版とでモーション値も変更されてる可能性もあるって事だからX技の上方もあり得なくはない
期待はしないけど 数値うんぬんよりアクションの代わり映えの無さの方が問題だわ
仮に育った虫の虫ペチが糞強くてもゲームとして何も楽しくない 糸技が追加技ですらねえからな
降竜は急襲、回帰に至ってはスタミナ固定回復を糸技化したようなもん
何も増えてない 操虫棍は素晴らしい。複雑なコンボなんて必要ない。エキスを3色とってAボタンを2回押すだけで良い。虫技を使うくらいなら翔虫は全部受け身に使えばいい。なんて簡単な武器！ 鉄蟲糸跳躍が微妙だし、翔蟲は遠慮なく降竜に注ぎ込めるな 飛円棒化に批判が集まった結果、製品版で蓋を開けたら空中挙動のスピードや隙や威力とかXで出る攻撃の威力は据え置きで飛円のモーション値落ちてるだけだったりして…… 飛円自体の威力は上がってないのにコカし削除と虫キャンだけで一気に飛円棒化したのを見ると威力上げれば良いってわけじゃないのはわからんでもないが
まぁまずは弄りやすい威力向上から求めていきたい ライズのことは知らんけどまだIB操虫棍楽しいからやろうぜ…
やろうぜ… 実際強化点の方が多いと思うけど代わり映えしないと言われるとそれはもう情報出し渋ってるカプコンが悪いな >>379
というかチャアクもそうだがワールド時代の基本的な部分でのナーフが致命的すぎてな…
しかも虫棍の場合、そのワールド時代の救世主というかIBで得た最強の基本モーション技が抹消されてるしワールド時代のアプデによる強化も大半失ったからダメージが大き過ぎるというね… IBの要素が全部オミットされたかと思いきやジャンプ突進斬りのスタミナ消費部分はきっちり受け継いでるっていうね なんでこんな事してるんだろうなって純粋に思うわ
無策で適当やってんなら馬鹿だし意図してやってるならこの状況になる事読めなかったアホになる 強くしたいのか弱くしたいのかわからなくて気持ち悪い
リークが確かなら結構な数の攻撃に猟虫連動させてて使えそうな新モーションもあるのが逆に不安になるわ
調整してる奴は1日おきに人格入れ替わってると思うから会社じゃなく病院に行かせてあげて いろんな武器が派手な大技もらってる中それを貰えない武器がどういう目で見られるか考えなかったんだろうか 実態としてはただ、空中で踊ってるだけで大技でもなんでもないんだがな…。ただ、見栄えがいいだけ
っていうかジャンプ突進と舞踏跳躍が一番、大技があると輝く技だろうに。ワールド時代ではガチの糞雑魚だったから振る価値皆無だったが
降竜があるよって?それはIBで基本モーションとしてあった急襲の代役を完璧に務めてくれる性能なのかい?何故、今ある体験版でそれを使わせてくれないんだい? マガイマガドの奴なかなかいいデザインしてたよな
そもそも棍にマガイマガド武器が用意されてるという驚きも大きかったが メインモンスというか看板モンスの武器ってその時の全武器種にあるもんなんじゃ…、って思ったがそうとも限らなかったな
虫棍はしっかり用意してもらってるけど >>385
派手ではないけど例えば双剣は鉄蟲糸技にクナイ刺す技があって、それ前提のゴミ火力のせいで儀式とか言われてる
鉄蟲糸技で大技貰えなくていいから、急襲突き消さずにかつXXAの火力戻してくれさえすればよかった 期間限定で回数制限あり古いバージョンの体験版なんだから雰囲気味わうくらいで充分でしょ
ネガはともかく人格否定はさすがにやばい 翔虫の影響で薙ぎ払いブレスとか範囲攻撃明らか増えてそうだし虫棒が虫消費なしに薙ぎ払いブレス避けられるから一瀬のことだからそういうの込みで調整してるんだろ 広範囲対地攻撃多そうだし、回避目的でジャンプする機会は増えるだろうな
他の武器が納刀してジャンプしたりぶら下がってる間も攻撃を継続できるのはアドバンテージになる
一方で凶悪な対空判定攻撃も増えてるから、ちゃんと技を見極めて飛ぶ必要がある 希望的観測が過ぎるしそんな調整する前に虫棍自体をどうにかしろとしか言いようがないな
何もかも杜撰すぎる 虫使わず跳躍できるから範囲攻撃を避けられる
だから鉄蟲糸跳躍の評価がすごい低い
なにが辛いってこれが付け替え枠じゃなくて固定枠なのが辛い 製品版出てから
アプデで虫跳躍後だけに出る専用の強技追加されることに今から期待したい ほんとに弱いのは封印技であって短いTAですら何度か使われてる糸技跳躍は実用的な強さだろ
使い勝手が良いのは間違いないけど欠点はリキャスト長いくらいやろ しかも片手の飛影や太刀の飛翔蹴りとかみたいな動きも何もなくただ飛ぶだけだからな
元から跳躍出来る虫棍的にはただ飛ぶだけの技なんて何の価値もない
っていうか回帰あるのに何故ただ飛ぶだけの技作ったのか疑問しかない
まあ、その回帰もリチャージが長すぎるのも相まってゴミとしか言いようがないんだが… 虫棒はとりあえず飛ばしとけばいいだろみたいなエアプ的認識しか持っていない奴が作ったからじゃね >>405
誤送信した
飛影や飛翔蹴りみたいな感じにするくらいは思いつくし出来るだろ… 降竜の性能次第だが
微妙なら飛ぶ意味薄いし 優秀なら跳躍より降竜に虫ゲージ使うし
どのみちなあ 他の武器のジャンプ技と違って、操虫棍は元々飛べるからな
通常跳躍を少し強化しただけの技でリキャスト10秒はどう考えても割りに合わない 一応攻撃ついてるんだからあれ強化できんものかね
威力もヒット数もないんだよな 空中に跳びあがるのも空中で跳びあがるのも元々できるんだよね
専用の派生攻撃でもありゃいいのにそれ作るリソースすら操虫棍に割きたくないって思惑を感じる
回帰も飛ぶだけだし降竜も急襲突きのモーションそのまま使いまわしだし XXだっけか？切れ味回復虫とか会心アップ虫が有ったのは。
強いとかはさておき、いろんな虫で戦うの楽しかったから欲しいなぁ 虫を三体くらい呼び出して攻撃に合わせて追撃してくれるとか操虫棍らしくなりそう 降竜に急襲のモーションは一切使いまわされてないが、いっそのこと完全に急襲だったら少しは安心出来たかもな XXの時の虫スキルだね
他にもエキスが広域化したりダブルアップの恩恵が強くなったり猟虫の攻撃に特殊な鱗粉による追撃が発生したりと色々あったな 今回はなんだろな
環境生物絡みの猟虫強化か以前の虫スキル系統なのかそれか斬新な新要素でもあるのか 猟虫同時攻撃が斬新な新要素になると期待するしかない 強い弱いより立ち回りがクソつまんねぇの何とかしてくれよな
3月の情報マジで頼むからな エキス集めて飛円すればいいだけだから初心者向けではあるな 覚える事の少なさだけで初心者向けと言っていいのかな…
っていうか一々儀式じみた事しないとならないのは初心者が面倒事として一番嫌がる事だと思うんだけど… 小回り効いて火力出る武器が初心者向け
太刀剣斧操虫棍とか
大振りでしかも火力出ないのが苦労徒向け
チャアクとか 火力も及第点は出てると思う、製品版では猟虫も加わるし
重要なのは飛円以外の選択肢がどれだけ増えるかだな いうて現状、選択肢にあがる可能性が高そうなのは降竜位だし下手すると飛円以外の選択肢はありませんとかいう最悪の事態が普通にあり得るだよな…
いくら飛円が優秀なモーションで他が糞雑魚でも誤魔化しがある程度効くとはいえ限界というものがある
そして飛円で誤魔化してるのが実情なので低くはないが高いわけでもない 同じ技だけ使ってれば簡単かというとそれもな
ガンランスとか溜め砲撃からの杭だけでいいって言われてもそもそもの動きが慣れないときつい ただのAボタン連打と溜め砲撃からの杭だとお手軽さはかなり違ってくるじゃん 鉄蟲糸跳躍自体はなかなかいい技でしょ
金剛体ないしは無敵時間追加しろとかリキャスト減らせとか新規派生増やせとかの意見はいいけど、少なくとも「ただ飛ぶだけ」とか「元から飛べるのに飛ぶ技なんて意味がない」というタイプの批判は完全に間違いだわ
コンボ回数リセットして滞空時間増やしてループで空中戦出来るようになったのは素直に楽しい
問題はその先のループ行動での空中戦でのリターンが薄すぎることであって、言うなら「飛ぶ意味がないとかではなく」鉄蟲糸跳躍を活かすためにも空中突進切りと舞踏跳躍のモーション値を上げて斬れ味消費減らせとか言うべきだわな 鉄蟲糸跳躍を重視した場合ただの跳躍の存在意義が無くなるんだよ
同時に存在している意味がねえの ただの跳躍
メリット:虫を使わない、あまり飛ばないので近い距離の時便利、後ろに飛べる
デメリット:空中で使えない、空中移行までが少し遅い
糸跳躍
メリット:飛距離が長い、空中移行が早い、空中でも使う
デメリット:虫を使う、地上では前にしか飛べない
まぁ差別化は出来てるとは思うけどね強いかどうかは別として せっかくの跳躍武器なんだから空中強化して欲しいと思うねやっぱり
叶わぬ夢だがね そもそも翔り虫なんぞ使わなくたって虫棍は飛べるんだからただ飛ぶだけの虫技になんて価値は皆無だよ?
しかも無価値である理由を全部口に出しているじゃないか。何もフォローできてないのは流石に失笑もんだぞ…
ってか納刀時に使える翔り虫跳躍の完全劣化品をよりにもよって素で跳躍出来る虫棍に渡すとか論外以外の何物でもない
最低限、飛影や飛翔蹴りみたいな感じになって出直してこいってんだ。X時代の狩技に舞踏跳躍あるんだから派生に困る事もないだろうよ
なんなら回帰と合体したっていいんだぜ? このスレ何度覗いてもポジティブキャンペーンの語感に笑う
まじで鉄蟲糸跳躍のリキャストは5秒で良い
10秒のままなら前後で方向指定できるようにして回帰猟虫と統合した技にして欲しかった RB跳躍は若干入力の受け付け早くなってるみたいだから、降竜が必須の調整なら使用頻度増えそう >>435
ぶっちゃけ、リキャスト5秒でも今よりマシなだけで大して価値あがらんけどな…
というかもう片方の虫技が回帰だからなおのこと存在意義がわからん
まあ、その回帰もリチャージ長過ぎる上に恩恵しょっぱいからぶっちゃけゴミなんだが… >>429
コンボ回数リセットはできんぞ
舞踏跳躍の上限回数3回の制限は鉄蟲糸跳躍絡めてもかわらん
一回の跳躍で出来る空中戦は鉄蟲糸技あってもなくても一緒だ 5秒にすると翔虫3匹の時とかにマジで無限に飛べちゃうからダメなんだと思う
それでも10秒は長いと思うのでギリギリの時間にして欲しい 翔虫使いスキルの地上だけリキャスト短縮のもそうだけど
スタッフはハンターが無限に飛べるとモンスターを蹂躙出来てしまうと考えているらしい 前ジャンプを虫技にしないでセルフジャンプ時のスティック入力にしとけば無限に飛べるとか気にしなくてよかったのに… 舞踏跳躍に回数制限あるしハンターのスタミナ消費もあるから無限に飛べたところで意味は皆無なんだがな…
急襲や降竜あったところでこれらの技は降りちまうしそんな長く様子伺うような事態はまず起こらないし今のジャンプ突進なら急襲や降竜の為の距離詰めの用途で使うのなら実用的だろう モンスター蹂躙というよりステージレ○プの問題だと思うが
今でさえ鳥居の間で無限回転出来ちゃうくらいだし （蟲技でなければ）鉄蟲糸跳躍はなかなかいい技
白エキス取ったときの強化モーションとかにでも
しておけばよかったんじゃないですかね >>446
別に気にするほどのことでもないだろうに
っていうかそんな理由だったら冗談抜きで非難轟々だしそれすら予測できないぼんくら開発に落ちぶれてるってことか…? >>448
？？？
予測してるからリキャスト伸ばしてるのでは？
デバッグ大変だろうし原因となるものを潰す調整自体は仕方ないとは思うけどね
問題はその調整が過剰だって事で >>449
予測してるかどうかはそっちじゃなくて非難轟々になる事の方だぞ? まず内容以前にID真っ赤にしてたら読んで欲しいもんも読んでもらえなくなるって覚えてね 超高高度まで飛べた結果、操虫棍でしか行けない場所にバグ修正が必要になるくらいなら先に操虫棍側の可能性潰しとくわな
まぁそんな調整の都合、こっちは知らん訳で 操虫棍なくしたいからこんな嫌われる調整したのかな
悲しい 猟虫に掴まって空中移動いつ追加されるんだろ
腕に居るときに限り虫スタミナ消費で発動すれば鉄蟲糸技は攻撃に回せるのに ステージレイプされたくないならそもそも虫技をジャンプにすんなって話になるけど そこなんだよな
せっかくだから翔虫に捕まって空中きりもみ回転アタックくらいはしてほしかった もう虫棒使いの言い分全部いちゃもんにしか見えなくなってきてるぞ
それでいいのか 高機動力の糸技ってもうそれだけで強い
ある武器とない武器で張り付き性能が天地の差
ただエキス強化前の突進斬りから降竜した方が早いのが気になるから余ってるボタンで撃ち分けできないんだろうか 機動力はもともとトップなんでわざわざ糸技でフォローされる必要は薄い
他武器なら鉄蟲糸跳躍でちゃんと価値が生まれたろうけどね
回帰と糸跳躍合わせて一つの技にしてたらようやく需要があったろうって感じ >>462
たしかに片手6秒で操虫棍10秒は気になるよな
まあ糸技だけでみればチャアクなんかぶっ壊れだしそれだけで比べるもんでもないけど
例えばジョーカーがリンクの空N持ってたらおかしいし ぶっちゃけ、現時点での虫棒は文句出て当然の作りだからなぁ
前作から明らかに基本的な動きが劣化してるのにライズならではの要素が触れないor触れるけどゴミなのは流石にちょっとねぇ
せめて本作の虫棒の目玉であろう猟虫絡みの情報を下さい >>463
その理屈はおかしいわ
先入観は捨てて使ってみたら？ >>463
空中溜めある大剣や空中回転乱舞から更に派生がある双剣なら需要高そうよな
元々、跳躍できて空中でもある程度自由に飛べる虫棒にただ飛ぶだけの技渡されても価値なんぞ無い
飛影や飛翔蹴りみたいな感じじゃないとな 仮に回帰と組み合わせたとして、っつーかスタミナ固定回復削除して代わりに回帰ってのがもうダメなんだよなあ
まあ固定枠になれば降竜とどっち捨てるかなんて考えなくていいけど
そもそも既存技を糸技に振るんじゃねぇよ 虫棒の本体は虫だからな
虫がどれだけ頑張ってくれるかで決まる ぶっちゃけ、虫本体に限って言えばXXの虫スキル持ってきてもらえばそれで十分なんだけどな…
それでも現状を覆すにはまるで足りんがそもそも猟虫単独でどうにか出来る領域を超えてるからねぇ XXから火力と猟虫スキルとエリアルジャンプ持ってきて急襲はそのままでそれ＋虫技でエキスハンターとか虫斬波とか覚虫で良かったろ
ライズの今の状態はあまりに歪。コイツ操虫棍使ってねーだろ感が凄い 本当に欲しかったのは急襲みたいな移動と強い攻撃がセットになった技で、移動部分だけの鉄蟲糸跳躍渡されてもな
しかも他の空中攻撃は狙った部位にダメージ蓄積させづらいとか色々と問題据え置きの性能してるっていうのがアホアホ調整ポイント
やっててこれ本当に新作なのか？って気しかしない 正直ダブルクロスの操虫棍に急襲と今の虫キャンあるだけでいいのに 通常跳躍を鉄蟲糸跳躍に差し替える事で得られるアドバンテージが少なすぎる
1秒にも満たない時間短縮の為に翔蟲を10秒使うのは割りに合わない 鉄蟲糸跳躍一回の距離はだいたいセルフジャンプ+空中回避分で届くから
空中回避が遅い体験版ならまだしも修正された製品版じゃわざわざCT負ってまで使う必要ない技だと思う 降竜もゲージ使うから10秒の是非はともかくアクションゲームの1秒は天と地の差がある
そもそも飛距離が全然違うし
まあエリアルジャンプをカスタム技にしろよとはちょっと思ったけど https://www.youtube.com/watch?v=BgdtUQ1OacM
一秒も差がないし飛距離もほぼ同じだけど
この微妙な違いが本当に天と地ほどの差になるのかな 想像以上に微妙だった
これじゃ通常跳躍代わりに使っても大損だな 蟲使うならかつてのエリアル跳躍ぐらい飛距離に差が無いと辛いわな そうなんだよなエリアル跳躍ぐらい飛べるならもっと使いやすくなりそうなんだが 空中回避と組み合わせて通常跳躍では届かない遠距離まで飛ぶ
空中発動で滞空延長、軌道修正
もうこれぐらいしか使い道無いけど、死に技もいいとこだな まさかそこまで差が無いとは…
真面目に糸技跳躍の意義ってなんだ…? 大辞典曰く大タル無しで闘技場キャンプに戻れること
あれ書いた奴の脳ミソ腐ってんだろ 大辞典のキャンプに戻れる部分の記述わざわざあそこだけ編集してまで強調してるんだよね
戻れたからなんだよだしぶっちゃけ製品版だと戻れないようになってると思う 鉄蟲糸跳躍で跳んだら攻撃力アップ、攻撃を食らうか地面に降りるまで効果持続
空中で使用した場合、舞踏跳躍の使用回数をリセットし、また一からジャンプ突進斬りを出せるようになる
これぐらいの効果はないと使う価値がない ともかく次の体験版があるならそこで決まる
白バグ直った次の体験版でゴミ技の太鼓判が押されればひとまずそれでいい
こんな戦闘に絡めづらい浅いアクションが操虫棍らしい技なんて評価されるのが一番良くない 冗談抜きで操虫棍ってライズでの扱いが一番不遇だと思う
モンスターの攻撃がミツネの大泡みたいにライズ仕様の対空性能増し増しで被弾率が明らかに増えたしかつての乗りすらも今作は蟲技で他の武器も簡単に乗れるようになって泣きっ面に蜂過ぎ 実際に強いが弱いかは出てみないとわからんが
特に強くしてるわけでもないのに跳ぶ技だけ増やしとけば
棍使いは喜ぶだろとか思われてるならなんだかなあとは思う
それとも思った以上にライトユーザーは倒せなくてもいいからピョンピョン楽しい！ってのが多いのかね 同じボタンポチポチってなんかソシャゲみたいだなとふと思った 久々に覗いたらRISEの操虫棍微妙そうですね。
Switch持ってないから体験版やってないんだよね。
本体同胞を予約しようと思ってたけど迷うな。
今更だけど発売前に復帰してミラ倒したろと思ったんだけど強いね。
死ななくなったけど、時間切れで倒せない。 入力なし糸跳躍が発生から着地まで60フレーム
跳躍+空中回避が着地まで70フレーム
だいたい集中レベル3ぐらいの差やね
空中回避どっちもすれば距離的には1.5倍くらいの差
10秒の価値はともかく性能的には強いと思う >>494
体験版だと使えるのが飛円しかない
製品版だと無難な位置に落ち着くとは思うが上位に食い込む要素は薄いかな 俺は強いと思わないから鉄蟲糸跳躍をカスタムでなかったことにさせてくれれば文句にないんだけどな
いや文句はあるけど >>496
現時点でも封印安定だがな…
受け身かリキャストは長いが無敵がある回帰に回す方が遥かに有意義 短いTAですら何度か使われてるのに封印安定って流石に意味わからんぞ >>500
体験版では通常跳躍が弱体化してるのと、初期猟虫での回帰が弱いってのが原因
製品版では降竜か回帰が優先されて、通常跳躍よりちょっと強いだけの鉄蟲糸跳躍の出番は無いだろう >>501
いや、体験版で封印安定っていう謎の主張に突っ込んだだけで製品版は出番なくなる可能性は充分あるかもね
製品版こないと結局誰にも分からんけど >>500
緊急時の距離詰め以外の用途がないからな
メインの相手が遠くに滑っていく事がたまにあるミツネだから頼らざるを得ない事態が起きるだけ
今の体験版だと通常ジャンプがもっさりしてるから尚更な 単に遠距離に飛びたい場合納刀して疾翔け空中回避すると鉄蟲糸跳躍+空中回避分飛べる
納刀する分わずかに遅くなるから虫技と使い分けの範囲だけどこっちはクールタイム5秒
これつまり他武器も同じ距離をさっさと詰められるってことなんだよね >>504
10秒は正直長すぎるよな
だけど攻撃から派生できるし納刀時間をわずかとか思うんだったらバランス調整につべこべ言うなとしか TAで何度も使ってるっていうか
使わざるを得ないから仕方なく使ってるだけでは そもそも10秒の間に何回も跳躍する状況なんて無いんだからクールタイム10秒でも問題無くね？って俺は思う 通常跳躍は糸跳躍に殺され
猟虫戻しスタミナ回復は回帰猟虫に殺され
急襲は降竜に殺された
素晴らしいなカプコン 大剣とか双剣ならいいかもしれんな
素で跳躍出来る虫棍だしぶっちゃけ納刀時に使える糸跳躍の完全劣化品だからな… 攻撃→猟虫キャンセル→納刀→疾翔け
攻撃→糸跳躍
ね、素晴らしいでしょ？ >>507
体験版だとそうなんだけど製品版では降竜の頻度とクールタイム次第ではちょっと重たいかもしれない
まあ製品版でも案外いい感じに回るかもしれんから早く遊んでみないと分からんな >>509
納刀中は空中突進も降竜も使えないから全然別物です >>512
降竜は今は使えない上に同じ虫技だし空中突進は主力にはならんから使えなくても全く問題ないぞ?
製品版になった所で通常ジャンプのもっさり感は無くなってるだろうからな。 翔蟲使いのゲージ回復速度上昇の条件が「地上時」ではなく「抜刀時」なら良かったのに https://youtu.be/xTrHJ_SdYVg
印象で語るよりは実際に比較したほうがわかりやすいと思って作った
別に鉄蟲糸跳躍が遠距離への跳躍で劣ってるとはいわないけどクールタイムが倍違う以上
用途に合わせて使い分けるべきだと思うよ >>513
反論する前に自分の発言見直してくれ
それか辞書引いてくれ 降竜は空中で出した時のモーション時間は凄く短いし、あれから普通に地上攻撃に素早く連携できるなら間違いなく強い
鉄蟲糸跳躍とセットで使える以上は1ゲージ技だろうから、あとはクールタイムが気がかり 物凄く微妙なラインだな…
どっちにしろ、今の虫棒に主力となりうる空中技がないのと降竜が虫技なのが歯がゆすぎるな
大剣ならば空中溜めがあるし急襲が基本モーションに残ってれば多少は利用価値上がるんだが… >>518
実際それらをセットで使うのは中距離詰める時くらいやろね
推奨こそしないが、まあ「セットでも使える」と「セットで使うことはできない」だと雲泥の差がある
1ゲージにしてくるのはほぼ間違いないと言える
というかモーション値80で2ゲージだとしょっぱすぎるしな…… >>520
ぶっちゃけ1ゲージだとしてももうちょい強くあってほしいけどね… そもそもの不満は強い弱い以前に
虫技にしなくても出来そうな技で虫技1個埋められてるってことじゃなかったか？
たとえばスティックN跳躍で今の跳躍
スティック前入力しながら跳躍で今の糸跳躍になるとかさ 虫を操る武器に糸で引っ張られる技しか実装できなかったスタッフのやる気のなさについては
それはもうずっと嘆いてるけど今更新モーション期待するのは時期的に無理でしょ >>522
それはみんな思ってる
エリアルスタイルの跳躍みたいなのが今の糸技だから
どっちかって言うと体験版の死に技は通常の跳躍だし >>521
だがアレだ、コンボカスタムでカウンタージャンプ技が使えるけど
そこから降竜をガンガン出せたらめちゃくちゃ強そうだと思わないか？
PV見た感じ出したら即下に急降下してズドンだし、そこから即連携続けられたらDPSがグンと上がりそう
>>522
それはまあ残念なんだけどね
太刀やランスみたいにほぼ死に技になってるよりは使い道があるだけマシよ 跳躍も降竜も改善言い出すとそこに行き着くがそれはもう手遅れだからな >>525
…残酷な事を言うが実は降竜、急襲フルヒットに合計モーション値で３０以上の差をつけられて負けてるんだよ
猟虫考慮しても急襲にも類する仕様があるので… モーション値に関しては弱かったとしてもいつかアプデで修正されることを祈ろう
現に笛やスラアクは体験版からすでにナーフ確定してるし >>527
あんたその話題何回繰り返すねん
リーク通りなら降竜→薙ぎ払いができるだけでモーション値もDPSも逆転するって何度言ったら >>527
急襲突きのモーション値は突き後の2連撃まで含めてるんやで
一方でライズの降竜モーション値80ってのは落下部分のみ
というかまあ制限無しのIBより弱くなってたら悲惨すぎるわな >>529
急襲突きも二段斬りと飛燕に派生できるから降竜と急襲突きの威力差をひっくり返すのは無理
降竜が勝る部分は今のところ急襲よりも素早く回避できるかもしれないって所ぐらいかな
クールタイムの制約と翔虫の消費がコストになる部分が足を引っ張るけど ライズはMHW無印の拡張アップデートだぞ
震えて待て どっちも飛円締めで
急襲 183 属性補正 4.6
降竜 194 属性補正 7 >>530
だから急襲はフルヒットと前置きしたんだが…
急襲は一連のモーションだからわざわざ分けて考える意味はないしこれ言わないとね… 間違えた
急襲 179 属性補正 4.6
降竜 190 属性補正 7 >>531
急襲突きの落下攻撃部分のみ、つまり降竜の類似モーション部分のみだとモーション値は72、降竜は80
急襲の落下部分は2HITだから属性ダメージで有利と思いきや、降竜は属性値補正300%だから属性も上
あとよく分からんけど猟虫が溜め撃ち並のモーション値で同時攻撃してくれる
急襲突きは落下攻撃後にバシバシと2回斬るけど、それと同等の時間をそのまま降竜から攻撃したほうが強いはず
まあ降竜からは連携不可能です！とかになったら終わりだけど …まあ、流石に連携不可ですはないとは思いたいが、飛円には直接派生できませんとかも有り得そうだし微妙なラインだな >>535
モーション全体にかかる時間は考慮しようぜ！
じゃないと竜撃砲が最強になってしまう
降竜は急襲突きよりもモーション値自体は多少強い
ただ真下にしか降りられない上にゲージ制限あり、使いすぎるといざという時に翔蟲受け身が使えない
みたいな感じになりそう
突進回転斬りとの相性は良いやろね >>536
28→42→7→36→24→42 属性 1→1→0→1→0.8→0.8
80→18→26→24→42 属性 3→1→1→1→1 >>541
あぁ間に薙ぎ払い入れてんのね
派生できるといいね 急襲の後半部分はモーション長めだから、薙ぎ払いや飛円に派生できた方が使い勝手は良かろう
慣性に関しては、空中でピタッと止まるのも違和感あるし、普通に急襲と似たような軌道になると思うけどな 正直急襲に制限付いたわりには微妙な性能だなと
急襲も普通に出来てゲージ有るときは降龍みたいに使えたらよかったんだが >>540
ぶっちゃけ、空中の主力はこれしかないしそれでなくとも今の虫棒には飛円しかまともな技が無いし他にゲージ回す技もないから否が応でも多用することにはなると思うんだがね
突進回転は相性がいいというより向こうが現状、降竜ありきといったほうが適切じゃないかね つかでぶっ刺してそのままつかでぶん殴る急襲のモーション考えると薙ぎ払い派生が自然かなと思った まあつまりあまり悲観的になりすぎるなってことやな
所詮は娯楽なんだし、前向きなデータがあるならその時点では前向きに捉えた方が楽しいよね
もし製品版で糞になってたら思う存分に批判していいし、カプコンにも要望を送るべき …まあ、ぶっちゃけ現状で悲観するなって方が無理な注文ではあるがな
心象的にはあまりよろしくない調整ばっかだしこれで期待しろと言われてもね… とりあえずあと2週間くらいでコンボカスタムの詳細説明が来るだろう
そのあとでコンボカスタムありの体験版も出しそうだし、そこに期待しておこうぞ 序盤でコケた状態から評価上げれたパターンって何かあったっけ >>550
そもそもコケてないと思います
初期虫で降竜なしの制限プレイなのに虫キャンが強いから火力が思ってたよりずっと高かったし 猟虫連動の虫ダメが肝になるのかなぁ
回帰使いたくなるくらい虫を酷使する必要があるってことか
人間様のエキスを管理して虫のスタミナにも気を配る
それが楽しいとは中々思えんが 降竜は太刀の飛翔斬りみたいなのだと当てやすいかもね 降竜後の派生なくてスレが阿鼻叫喚になる様が見える見える… 属性補正値上がって虫キャンに業物に金剛体と降竜もあるから期待できるんじゃない？
モーション値上がった技もあるし上方修正も多い
リーク通りだと連動虫とかカウンター飛翔技とかモーション値高そうな技も揃ってるみたいだから期待して良いんじゃね …現時点では失ったものの方が多い上にでかくて全くカバーしきれておらんからな
しかも調整のベースは初期ワールドだからどん底に落ちているも同然なのが実情だ
こんな状態では期待できる物も期待出来ん
IBベースならまだ期待しやすかっただろうがな 挙げられた期待できる要素を脊髄反射で否定するの流石に面白いな >>560
無条件で期待出来るほど安泰というわけでもないからな
っていうか悪い言い方だが未判明情報にすがるしかない時点でな… >>557
あれはリークじゃなくて体験版の解析やな
コンボカスタムあげてた人が同じく出してる情報だし、カスタムの信憑性の高さはいわずもがな カウンター技がちゃんと太刀の見切りみたいに攻撃判定消化して無敵抜けしてくれるといいな
コンボカスタムは本編だといつ解禁になるんだろう
後半までお預けとかだとかなり悲しいけど 最もコンボカスタムに期待されてる武器なのかもしれんね
カウンターが追加されたり火力強化される武器はあるが、操虫棍はどちらも合わさり立ち回り自体が大きく変わりそう
チャアクはコンボカスタムにすら期待できないとかいう状態になってるけど 突進回転斬りのことでしょ
コンボ中じゃなくても前Aで出せるからカウンターしやすそうではあるけど飛ぶだけだからな
結局降竜次第になる 元々機動力は高くて攻撃を避けやすい武器ではあるからカウンター技はカウンター後の攻撃の威力が重要になってきそうね やたら伸びてると思ったら3人くらいで伸ばしてただけか >>566
カスタムは片方の入れ替え対象がよりにもよって飛円だぞ
しかもどうも入れ替え先は足を止めての連撃だそうだ 唯一の選択肢とも言える飛円を連打しつつ操竜駆使しても結局TAでは下位だったからな
虫関係で火力UP確定してるとは言え今の状態考えると色々不安が残る 回帰猟虫なしだと成り立たないスタミナ設定ででもう片方は仕方なく降竜選ぶことになりそう
ワールドにちょっと毛が生えたような性能 体験版TAで下位ランクなのは当たり前だわな
ライズの虫棒は過去作以上に属性重視な武器になってるからね
同じく属性が重要な片手剣双剣よりわずかに速い程度のタイムと考えれば妥当なライン
その下は色々とダメなチャアク、コンボカスタムの伸びしろが大きいランスしか無い
有利属性のみ追加された体験版があるとしたら、カスタム抜きでも中堅までは食い込みそう 属性あった所で空中突進やXボタン技は主力にはならんし飛円や降竜だけじゃそこまで大きな恩恵は期待出来んぞ それ考えると体験版ってなんで属性武器持たせないんだろうな
手数武器でも単発武器でも有利属性で戦うのは普通だし度合いを観るなら猶更 >>574
属性ありだと間違いなく双剣には抜かれるし結局順位下がるのでは… 猟虫のタイプによってコンボカスタムいじれたら楽しそうだな
粉塵誘導型とそれ以外(同時攻撃型？)で相性のいいモーションが違うみたいな 空中Aは跳躍するしないを選択出来るようにした上で着地後飛円に繋がるくらいしてくれ スタイリッシュにペチペチ叩いて、まぁ楽しいんだけど強くない でもなんか空中特化戦術で体験版8分台乗った人いるっぽいんよな
まぁ流石に飛円虫キャンには劣るけど意外と先入観だけで語ってる節もあるかもしれん >>581
空中突進とジャンプ斬りガンガンつかって罠操竜なし８分ぐらいあげてる人いたぞ
立体機動で調べれば出ると思う 猟虫の属性が武器の属性に連動するような虫あったら便利なんだがな
全部の属性作るの面倒なんや…材料も結構バカにならんし 特筆する程有効打になる奴があまりおらんのがな
飛ぶ手間と特にジャンプ突進を定点攻撃を行う難度の高さを考慮したら飛円でいいとなってしまう
地上戦の方は化物レベルの腕前の人の記録とはいえ、それでも大差がついちまってるしな… >>582
そうそうそれそれ
製品版で属性武器揃ったらまたやってみて欲しいなぁ
>>584
6分とか出してるのは3頭操竜雷玉罠ありのやつだから実際の差は1分くらいと思われ >>585
どっちにしろ属性考慮してもちょっと無視できる差ではないねぇ
果たして有効打になりうる奴がどれだけいるか… 1分と言えば小さく見えるけど平均5,6分の1分だから結構デカいのよね
属性乗ってないから一概に言えないが実戦レベルかは微妙なライン 逆に糸技空中突進弱いって言ってる人どれくらいで倒してるんだ
俺は糸技と空中技縛ったら10分切れる自信あんまりないぞ ぼくもプロハンじゃないからジャンプ突進してもしなくてもタイム変わりましぇん🥺 自分は然程利用しなければ10分切れるかどうかってレベルまでは詰めれてるな
エキス回収も含めて動きに無駄が多いし看過出来ないレベルでジャンプ突進で切れ味消費してるからそれをどうにか出来るなら10分切れるかもしれない
とはいえ通常ジャンプがもっさり気味の現状ではミツネ相手だと頼らざるを得ない時がたまに起こる
尤もミツネレベルで滑っていったりする奴はほぼおらんから本当に今だけだがな 糸技は360度自由に動ければもう少し活用しやすいのにね 下方向だけは降竜があるから気にせんでいいだろう
尤も、360度自由に飛べた所で空中に主力と呼べる程の技が無いし第一、虫棒は元々ある程度自由に飛べるからな。飛ぶだけじゃ駄目だろう ミツネは高さ低いとはいえ
背中の肉質は柔らかめだから
クッソ当てるの上手い人なら
それなりのタイム出せるんじゃない？
まあそれだけ上手い人なら
間違いなく普通に地上戦してた方が速いだろうけど …微妙な評価である理由はなんとなくは察しているんだな
まあ、ぶっちゃけそういう事。PSなども駆使してフルで活かしても地上戦ほど、特筆する程の強さは出ないから使いづらさだげ目立っちゃってるのよ
後はまあ、空中のほうがガン有利って相手があまりおらん+現れにくいのも理由ではある… 対空は悔しさに溢れてるよな ミツネといいレイアといい、動きに伴ってない判定多すぎる >>596
これ修正入らないのかね、ほんと空中判定ギャグレベルにひどいよ Wの頃から空中は異次元判定だったし変わんないんじゃね タマミツネの溜めブレス吐き終わった後ジャンプしたら対空判定に当たって死ぬやつすき カーナは他に簡悔しすぎて、操虫棍にとっては空クラも急襲も刺さる理想的な相手だったんだがな
まあ、それらが消えたRISE仕様で王カーナやりたいかと言われたら微妙だけど 空中戦上手い人もいるにはいるだろうが
そういう人も地上で戦った方が圧倒的に早い
これに尽きる 飛び回っても空中A封印しても９分前後でたいして変わらんかったわ ナナの羽狙いで延々と空中○って一時期流行ったけど即飽きたわ 回避斬りも回避って名がついてるなら片手のバクステみたいに無敵時間あってもいいのにね
まぁ素出し出来ないからタイミング合わせるの難しすぎるけど そもそもあれ、使い勝手あまり良くないからねぇ…
下がると共に猟虫も飛ぶようになって無敵時間ついたらワンチャンあるかな? いや、回帰とかぶるか 回避斬り2ヒットの時代もあったな
モーションカッコいいしちゃんと役割欲しいわ 猟虫モーション値解析の
同時攻撃：後ろ下がり斬り(斬) 25
同時攻撃：後ろ下がり斬り(打) 25
は回避斬りのことを指してそうみたいだね
ダメージ稼ぎつつ離脱する技として使えるようにならないかな 今の微妙状態を解消するにはモンスターの空中判定まともにして地上のXコンボとジャンプ切りと空中突進切りのモーション値上昇しかない
空中で出せる虫技ではない新アクションが追加されているべきだった
てか、虫技以外で今作新モーション来た武器あったっけ？ 穿ち斬りじゃなくて旋刈りだ
穿ち斬りの方も新だと思うけど 操虫棍は登場時から基本モーションが変わってない唯一の武器だな
変わるのは猟虫と空中技だけ X→XもX→AもXXAXも使わなくなっちまったな
昔の方がコンボ派生多かった謎武器
X蘇生はよ まあ、変にいじられて改悪化されるよりかは遥かにマシだけどね。地上のモーションは全体的に優秀なのが揃ってる
それも4時代、ぶっ壊れレベルで強かった一因なんだろうけどな >>609
英語の方だと同じ名前だし同じ技だと思う
ブレイヴでもこれで連動あったし モーション全く分からんけど突進回転→四連印斬→虫キャンループで
武器 46+75=121
虫 50+72+20=142
計263のアホみたいなモーション値なってんな 猟虫のモーション値は武器の方と合算すべきでは無いとは思う
まあでもかなり楽しみだわ、すでに空中の挙動は改善してることがわかってるし ブンブジナに同じモーション値30の叩きつけと回帰猟虫を当てて
叩きつけ26 回帰22
武器も猟虫も性能確認できないし本編でどの程度育つかわからないけど
モーション値の額面そのまま乗っかるっていうのはちょっと期待しすぎだとは思う 同時攻撃虫がパワーへなちょことかもあり得るから何も言えねぇ ハンターに合わせて忙しなく攻撃する猟虫が早く見たい
印付けておけば素振りでも攻撃できるのかな >>626
ああ、そうか、スピード虫しかできませんとかそう言うのもあり得るのか いずれにしてもモーション値しかわからない現状では語りようがないねぇ
本作の虫棍の重要な要素だと思われるのになんとも歯がゆい PV4つにDEMO版まで出してチラっとも見せてくれないから本当にあるのかすら不安になるよ すべてのPVと実機プレイでクルドローンしか写ってないやんけ！
せっかく和風なんだからオニヤンマとか出してええんやぞ、海外が怒ってもしらんけど その猟虫、でかくない?
っていうか武器を手に持ってない? デッカい猟虫に乗って戦う
猟虫は敵を轢き殺す
俺たちは猟虫の上からジャンプして戦う
トドメは猟虫が俺たちをぶん投げてフィニッシュ Xコンボと空中コンボの火力が増えないことにはこの武器独自の利点が抜刀中にハヤガケ出来ることと高耳無しでも殴り続けられることしかなくなってしまうな
耳栓に関しては発見時の開幕咆哮に安定して対処できる分SAやカウンター持ちの連中の方が立ち上がりの面で強いし
スラアクとかハンマーに逃げたくなってきた
飛円は定点攻撃時に位置ズレするから気持ち悪いんだよ…… >>644
ミツネに関してはダウン頭に↑XAAループできる場所があるぞ！
虫キャンしてしっかり位置調整するのも大事
立ち上がりは赤白回収→回帰で回避がギリギリ入って→空中突進で100ダメ入るぞ！
この武器独自の利点はいくらでもあるがそれはそれとしてハンマーとスラアクも楽しいから普通に使えば良いと思う スラアク完成度高いけどやっぱりモーションの重たさが気になってしまう
久々にブンブンモーションで戦えそうだから四連印斬への期待は高い 入れ替え元がよりにもよって飛円なのが気になるけどね…
カスタム技である関係上、元の技を無視ってのは出来ないし飛円の代わりに足を止めての連撃を得るってのは若干不安 A連打という単調な攻撃に縛られるのは操られているからではないか 安心しろ、コンボカスタム技も二つともA技だから
Aだけで新旧技の違いを楽しめるぞ！ 大型モンスターのエキスを吸うために猟虫に誘導されるハンター
3色揃ったらパワーアップするのはよりハンターにエキス採取させるために快楽物質が分泌されてるからかもしれない これ以上語りようが無いからな
コンボカスタムに望みをかけるしかないし、3月8日までは操竜待機状態だ リーク情報と、されるであろう修正に縋るしかない程度にアレだったから仕方ない
とりあえずヤツカダキの棍来ないかなって期待してる 未判明情報を座して待つしかないの、滅茶苦茶歯痒いよなぁ
しかもその理由が現状がお世辞でも褒められないからなのが… 操虫棍体験版(内部データ含む)まとめ
IBからの強化点
・一部技のモーション値UP
・各種技の属性補正値UP
・切れ味消費減少
・飛円強化
・虫キャン
・ジャイロ操作
・金剛体
・回帰による無敵とスタミナ回復
・緑部位の削除
・糸技跳躍の機動力
IBからの弱体化
・クラッチ削除
・虫戻しスタミナ回復量減少(猟虫のせいで変わってないかも製品版で要検証)
・単色エキス30秒減小
・踏みつけ跳躍回数減小
・緩慢な空中挙動(IGN動画で修正、要検証)
不明
・急襲→降竜による利点と弊害
・連動虫のモーション
・猟虫の仕様
・カスタム技のモーション これだけだと案外強くなったんじゃないの?って思えそうなんだがな
詳細探ったりすると途端に杜撰に見えてくるという…。何故だ ・印当てからの派生が二種削除
緑部位消滅は強化でいいのかな
属性補正は強化というか全武器戻っただけなんだけどね
あとはまぁやっぱり急襲突きが通常技からなくなったのが一番痛い 毎回目立ちにくい要素で地力上げてきた操虫棍らしい強化のされ方だよな
そして目立ちやすい物に関しては没収されたりそもそも貰えなかったりしてる
SNSが普及したせいで弱武器のイメージがかなり浸透しただろうしマイナー化は避けられなさそうだ 空中回避が柔軟になってるとか 細かい改善点はあるけど
猟虫部分がやっぱり未知…猟虫スキルや猟虫強化、W強化などに相当する部分があれば個人的には嬉しい ビジュアル的には全然マイナーになりそうな感じしねぇんだけどな 動きだけなら他の武器とは一線を画すレベルだしな
なお、W時代からのものでしかもその時から相当動ける模様 操虫棍アクロバティックで楽しいって感想を見るたびWの頃触ってなかったのかなって思う
今回空中動作で変わったの鉄蟲糸跳躍分だけなんだけど 緑部位削除は強化でも弱化でもないんじゃないかな
個人的に不満点ではある >>671
空中回避の方向も自由になったぞ
今回はスイッチで春だし新規もプレイヤー数も桁違いだろうな …ライズ自体のプレイヤー数だとしても流石に盛り過ぎだぞ
それにぶっちゃけ、増えてくれる気がしないんだが 体験版でた後は予約1位キープしとるし売上予想も上方修正したらしいしライズに関してこける未来が見えないわ 操虫棍 の操虫らしく虫スキルに依存する形になるのか？
前作が棍7虫3なら今作は棍5虫5みたいな 虫スキルかはわかんないけど猟虫強化や虫スキルにあたる何某はある(はず)
連動虫がリーク通りに殴ってあたるなら虫に属性と新要素で５:５いくかもな …そうは言うがワールドやIBは結果的に躓きかけてなかったか?
虫棍的にもワールド初期は派手にずっこけたしその後も色々貰ったのに結局IBの最後の最後まで中々踏み込めなかったではないか
期待するのは結構だが流石に度が過ぎてるぞ ライト層
操虫棍いっぱい飛べるじゃん！楽しければいいじゃん！
ガチ層
火力低いし飛んでも意味ねえし。タイム縮まるから楽しいんだけど？
この平行線一生交わらなさそう >>682
ワールドの売上でダメなら何だったらいいんだ？
あんたはいちいち全部否定しないと会話できないの？ まあ、ガチ層は基本モーションに空中の主力があったIBやいろんな技が主力だったXX迄の虫棍も深くまで知ってるし、なんなら今の空中に関してはワールド時代に堪能してるからな
最初に触った感覚を引きずるライト層と噛み合わんのは無理もない >>685
ワールドはもっと伸びて然るべきだったと自分は思うぞ?
モンハンのネームバリューは確かな物だし素材は良かったし海外にも積極的に推していったんだしね
あと、売り上げじゃなくて中身とかそっち探るとなんつうかその…、ね? 操虫棍マンは操虫棍だけじゃなくてライズ自体にもネガティブなんか ジャンプ突進斬りはダサいけどジャンプする事自体は未だに楽しいよ
IBで急襲貰ってついに率先して飛ぶ意味もできたしね
でもWからずっと地上戦はなぎ払い飛円だからこっちはもう飽きた ワールドやってないワシ
空中ピョンピョンたのしぃいいい！ >>688
ライズは現状、チャアク虫棍筆頭に所々ガタついてる感が否めないしライズ自体の目玉要素だと思われる物にまだ未判明の物があるからまだなんとも言えん
まあ、大型アプデとか無しなんて事は多分ないだろうし発売してからだな
虫棍的には本作において一番重要そうな要素が未だ未判明な上に現状、前作からいまいち変化したように感じられないってか寧ろ退化してるとまで言えそうなのがね… ライズの体験版なんてβ版もいいとこだしな
様々な武器が色々と調整入ってることが既に分かってるし、1月の体験版での強さなんて製品版とは全く関係ない そのイメージを払拭したいから早く新しい情報出してほしい 既存要素削って糸技化された事実は変えようがないんだよなあ 粉塵タイプと同時攻撃タイプでバランス取るだろうし
IBぐらいの火力比になると思うけどな >>692
βどころかα版と言ってもいいレベルだと思う
まともにテストプレイしたのか疑問が湧く調整多いし
糸技に関しては現段階で使える物はモーション値以外、βもαもないと思うが 地上に関しては主要な技と虫が強化されてるから、火力的にトントンか若干ライズが上回るかも？って感じだよな
その反面で空中に飛ぶ意味はかなり少なくなったから、ライズからは跳躍で攻撃回避するの控えた方が良いかもね
早く情報出せよハゲ、剃り残しむしるぞ ｘ技強化して急襲返せ
なぜこんな簡単なことができない 太刀は通常モーションだった兜割が鉄蟲糸技へと変わってしまったが、使い勝手は向上したから文句は全く出てない
モーション値がIBと同じになったとしても明らかに使いやすいから問題無いやろね
降竜は果たしてどうなるか 連動虫強いなら
突き→袈裟斬り→二段斬り→四連印斬 ループ
かなりDPS高そうだけどな 太刀の兜割りは始動モーションが高速化したのと元々練気ゲージ上げるっていう
自前のクールタイムの制約があったからね
赤ゲージに戻すぐらいには翔虫のリキャストほとんど終わってる >>702
しかも飛円みたいに大きく前進しないから、むしろ使いやすくなってるかもしれない >>702
ダウン中でもワンセット終わったあたりで立ち上がっちゃうんじゃないか? 袈裟斬りの低火力が足を引っ張って二段斬りコンボの火力が伸びないんだよな
降竜から二段斬りに派生出来るなら活かせそうだが >>706
そう考えると薙ぎ払い強化理由は連動虫がめっちゃ強いから説 連動虫の火力を活かす編成だと回帰猟虫、棍殴りを強くしていきたいなら降竜、って感じになるのかな 連動虫がどうなっているか次第だけどね
ただ、回帰は20秒だからあんま多用できなさそうなんだよな…
現状の唯一の主力or主力と入れ替えで得る大技チックな技にしっかり対応してるからどう足掻いても多用する事になるんだろうが果たしてまかないきれるのか… 急襲なら直に二段切りに派生出来たんだがな
未来の要素にすら噛み合いを見せる急襲の寛容さよ、何だこの技 急襲はそもそも落下攻撃の後自動で2回攻撃するからね
恐らく落下攻撃のみで終わってそのまま他に連携できる降竜とは、そのままでは比べられない 降竜に派生があればな
まあ、無かったら本気で急襲の劣化品でしかないから多分ないと思うが 意味不明
何であえて不合理な推論でネガる必要があるのか 使い勝手は降竜、というかライズの方がいいだろうな
10秒なら強いだろうけど回復速度(中)で一番遅い技だと何秒だっけ？ >>715
ほぼ確定
太刀の落下突きも片手剣の落下突きも派生あるし急襲がそもそもあるし
ない技はインパクトクレーターぐらいか？ 太刀の兜割弱体化確定したな
あれはぶっ壊れてたし妥当 >>719
さっきも言ったが流石にそれはない、と言いたいがな
まあ、ぶっちゃけ派生なしとか本気でありえないから最悪の事実でない事を祈る Vジャンプチャンネルのビシュテンゴのほうで操虫棍使ってる
ようやくクルドローン以外の猟虫が出てきたけどそれ以外は前に確認されてた
空中回避のキャンセルタイミングの改善が確定したくらいかな あとテントで装備変更するとき装備ステータスがちらっとだけ見れたけど
武器側じゃなくて猟虫側に猟虫ボーナスの項目が移ってた
猟虫のステータスはパワースピード回復の3つ
エキススキルについてはステータスに項目がないからなくなったままな感じがする Vジャンの動画で猟虫のステータス映ってるけど、猟虫タイプに通常型って書いてあったな
やっぱここに粉塵型とか連動型みたいなのが来る感じか Vジャンの11:08あたりで空中回避2連続で出してなかった？前からできた？ マルドローン
RANK1
・攻撃系統：打撃
・猟虫タイプ：通常型
・猟虫ボーナス：追加回復
・現在の猟虫レベル：1
パワー 72
スピード 6
回復 8
クルドローンは攻撃系統が切断なだけで同ステータス >>729
二回目は強化されてないジャンプ突進斬り >>731 >>732
ほんとだ、思いっきり攻撃してるわ()忘れてくれ 猟虫ボーナスも変わってるっぽい?
今回使えた奴は追加回復とあったが、ワールドにあったものを表記を変えただけなのだろうか
それとも全く新しい物なのだろうか 追加回復って猟虫のスタミナとハンターの体力のどっちを指してるんだろうな
回帰の存在を考えたら後者な気がするけど緑エキス取れないもんなあ Vジャン動画でもまた降竜無しか
いつ降竜見れんだよ… >>735
10分30秒あたりに橙エキス回収と一緒に体力が回復してるっぽい？
もしかしたらエキス回収で体力回復効果が追加されるボーナスなのかも >>738
本当だ……しかも回復量かなり大きいじゃん
虫寄せ虫キャンスムーズになったし初期虫にこんな効果ついてたら攻略捗りそう ライズ操虫棍のデザインどれも良くね？
なんか棍であることにこだわらなくなってる気がする どの色のエキスでも回復出来るならかなり頼りになるな
他の猟虫ボーナスもこれぐらい優秀なのか、通常型だからボーナスが強めに設定されてるのか さすがに猟虫を育成したら 白エキスで会心UPや2色採りとかは無さそうだけど
猟虫ボーナス追加回復って まさか回帰猟虫なしであの回復量なのか？ｗ 追加回復すごい役立ちそうだな
もしかして通常型は猟虫ボーナスが強めみたいな感じで差別化してんのかね ぶつけて戻すだけであの回復量って
ほぼ回復薬飲む必要なさそう 通常型猟虫って火力には一切貢献できないから、強力な回復性能を持たせて差別化してる、とか有りそうだな エキス取るたび回復なら回帰猟虫の回復効果が霞むレベルだけど
コレ一択にならないレベルのボーナスが他にもあると期待していいのかな 通常型のみボーナスで切れ味回復とか会心アップとかエキス広域化とかつきそう
やべなんか面白くなってきた スキルの代わり猟虫ボーナスでそれなりにハイスペックな効果出るならそれは評価出来るな >>746
もしくは猟虫ボーナスそのものが通常型猟虫の差別化点となっているか、だな
なんにせよ、もっと情報が欲しいが面白そうな物があることが分かっただけ良しか ──体験版の反響を受けて，製品版に反映されたことは何かありましたか。
辻本氏：一部，意図していない挙動をする部分や数値面，体験版で見つかった不具合などは修正しています。
──体験版において手軽かつ強力な技はほどよい性能に調整されている傾向かと感じました(※)。
逆にいくつかの2ゲージ消費の鉄蟲糸技など、使い所が難しかったアクションは強化されていますでしょうか？
また、特にユーザーから意見が目立ったように感じた片手剣、チャージアックス、操虫棍についてアクション面での調整内容はありますでしょうか。
一瀬氏：先ほどお話しました通り、アクションが変わったといった変更点はなく、数値面で手を入れたものがあります。
https://www.4gamer.net/games/529/G052989/20210224001/ 強化空中突進なんてクソ技が存在し続ける限り空中戦は死んだままよ 追加回復
追加攻撃
ついか粉塵
みたいになるんかな？ エキス色関係ない回復は使いやすそう ようやく儀式だけの回収から一歩前進したか 舞踏跳躍があるから強化された今なら急襲みたいな主力となる空中技があればジャンプ突進も価値が生まれそうなもんだが…
まあ、今使える空中技はどっちも主力にはなれんな やっぱり猟蟲に可能性感じるな
通常型のあの回復性能と回復以外のプラスα考えたら連動蟲の攻撃性能にも期待してしまう 猟虫のパワーがレベル表記じゃなくなってたな
72だったけどあのまま基礎攻撃力なんかな
もしそうなら初期虫にしちゃいい値してるけど わざわざ数値表現に変えたの気になる
猟虫のレベルを上げる度に自分である程度好きに割り振れたり……しない？ ちょっと気になって調べてみたがXXまでの仕様で本作の基本攻撃力にあたるであろうパワーの数値は初期虫50だったわ
完全に同じものを示している確証はないが一応 >>762
ビシュテンゴ頭への飛円が12、21で強化切り上げが10、9、7(1ヒット目は頭かどうか怪しい)だから多分強化切り上げが上がってる？と思われる
他は良く分からんかった 切れ味も悪い初期武器なのもあるが特に硬い部位だと思われる翼に結構引っ掛けられちゃってるしねぇ…
モーション的に仕方ないところがあるけどあれでは検証はちょっと厳しいか >>764
翼に引っ掻けたときは数字の色が変わるからそれは判別できる
あと飛円は結構な回数当ててるのでそっちの数字は多分大丈夫
X系は試行回数少ないのと切れ味黄色なのでブレは大きいと思われるけど切り方補正でぶれるなら下に落ちるし上昇してるなら上昇と言えるかも
あのあとみたけど強化袈裟は多分変わってなくて強化二段は翼に吸われて良く分からん >>765
xボタン技の本格的な検証は恐らく来るだろう体験版2か製品版でしたほうが良さそうだね… 会心のこと忘れてた
武器の会心0%で環境生物も取ってないけど装備の会心って可能性はあったな
まあ話半分ということで そもそも急襲突きはアイスボーン独自のアクションだった、とは言ってもじゃあなんで片手剣の
ジャストラッシュは今回も登場してしかも弱体されてるの？って疑問が ワールドの時点で開発途中で入っててアイスボーンから切り離された状態で独自で調整したからと考えると数値全然違うのもあってそれっぽい 太刀とか片手に限っていえばそれで説明つくかもしれんがカスタムで分けた挙げ句にIBの数値まんま持ってきたチャアクとワールドのアプデの強化すら殆ど入ってない上にIBからみたら基本モーションがただ削られただけしか見えない虫棍考慮したらやっぱりおかしいぞ >>771
チャアクはアイスボーンの数値じゃなくてワールド時代のある時期の数値がほとんど一致するからむしろ補強する側かと >>772
ある時期ってそれほぼ、IBのときじゃないん?
斧とかほぼIBまんまだが >>773
チャアクスレからの拝借であれだけど矢印前がアイスボーンで括弧がワールドver6.02の数値、矢印後が体験版の数値
それぞれのモーション値はチャアクwikiと体験版解析
殆ど括弧内と合うし解放2も10+66が30+46なら合計が等しいのでこれも括弧の方に合ってる
剣
突進斬り 20 → 20
牽制斬り 12 → 12
斬り返し 15 → 15
貯め2連 27, 18 → 27, 18
回転斬り 30(28) → 28
┗重変形 回転斬り 38
移動斬り 30(25) → 25
盾突き 12, 8 → 12, 8
ジャンプ斬り22 → 22
高圧斬り 60(75) → 75
斧
叩きつけ 50(44) → 37
┗重変形 叩きつけ 44
突進叩きつけ 52(45) → 45
切り上げ 38(35) → 35
縦斬り 48(37) → 37
ジャンプ斬り 55(46) → 46
解放1 25(21) → 21
解放2 20(10), 66 → 30 , 46
高出力 82(90) → 90
┗重変形 高出力 90
超高出力 15, 82(90), 66(97) → 15, 90, 72
┗重変形 超高出力 15, 90, 90
属性廻填斧強化斬り 30 → 30 >>774
なるほど。なんか、わざわざすまんな
IBのチャアクの斧って盾強化とは別に斧強化ってのがあったけど、それ込みの数値というわけでもなさそうか
ってか叩きつけ更におちてんのか…。あれ、変形モーションだぞ… 手のひら返せないまでも横向きくらいまでは回せそうな感じで一先ず胸をなで下ろしたわ 新要素が発見される程、体験版の縛りプレイが明らかになってくる
せめて降竜を使わせてくれれば評価も違っただろうに... 虫が通常タイプなのはギリギリ分かるけど猟虫ボーナス封印されてたのは中々きてるな 猟虫も武器だから初期虫のガワ被ってるだけの体験版専用設定なんだよ 猟虫ボーナスに期待
とんでもない強スキルが付くかもしれない 体験版専用設定というか調整のベースってか基盤をまんま持ってきた?
もしくは最初はXX迄の仕様で通すつもりで体験版はその名残り的なやつ? >>781
体験版武器は攻撃力が一律で属性が無い
猟虫ボーナスも属性のような扱いじゃないかなと まあ虫が強くなるのは大歓迎
猟虫がかわいいから操虫棍使い始めた人も多かろう
かくいうわたしもその一人でね この先虫ない派生武器が出てデフォで赤並のモーションなら喜んで渡るぞ >>787
虫キャンできなくて金剛体もない劣化じゃね？
連動は分からんけど粉塵虫はけっこう火力高いぞ 虫のない棍とかただの棒じゃん
そんなん使いたくねえ 4でクリマタクト出た時
虫のいない棍がどんだけつまんなかったことか 虫嫌いな人いるか分からんけど虫の重ね着で雲とか鳥に変わるのは需要あるかもしれんね 蟲は猟蟲ボーナス付きの通常型
粉塵型 攻撃連動型の3パターンなのか
使い分けるの楽しそう 猟蟲ボーナスが回復だけじゃなくて
会心10%upとか回避上昇とかあったら
どの蟲と一緒に戦うかめっちゃ悩む >>794
型の項目と猟虫ボーナスは別枠の項目だから猟虫ボーナス自体は全タイプあるんじゃない？ >>796
多分そうだろうね
記載してる行も離してあるし
まあ通常型はボーナス強めとかはあるかもしれんけど コラボ虫は性能が固定になっちゃうことが多いから猟虫重ね着を実装してほしいけど
さすがに無理か
そもそもコラボ虫がいるかも怪しいな 降竜で翔蟲撃ち込む先が地面じゃなくモンスターの部位だったらと思うと面白い
動かれて外したかと思いきやビョーンって引っ張られ横向きに刺さる >>803
空中でカーブ描きながら接近と言えば某漫画の立体機動装置みたいな感じだな
ライズでは出来なくとも、いつか革命的な空中起動の進化も見たいな ハンマー片手と初期装備くらいだからまだ分からんけど物理低くて属性高いっぽいのも操虫棍にとっては追い風だな 降竜で翔蟲撃ち込む先が地面じゃなくモンスターの部位だったらと思うと面白い
動かれて外したかと思いきやビョーンって引っ張られ横向きに刺さる >>805
フルフルハンマーなんて攻撃力80しかないのに、雷属性値42とかいう凄まじい高さだったもんな
ちなみにXXのフルフルハンマーは攻撃力90で雷14
そもそも初期武器の攻撃力が50というのもかなり低いから、意図的に物理を低くして代わりに属性の割合を高めてる感はあるね >>806
空中でカーブ描きながら落下攻撃と言えば某漫画の立体機動装置みたいな感じだな
ライズでは出来なくとも、いつか革命的な空中起動の進化も見たいな 属性値は10で割ってからダメージ計算、ってオチじゃないのか ライズの虫棒は虫にかかってるな
猟虫タイプと猟虫ボーナスに期待だわ >>810
それは考えづらいな
元の属性数値を10倍にして表示してる藤岡モンハンだからこそその計算方法なのであって、P3以降の一瀬モンハンは武器係数も属性10倍も無い
というか4.2だと中途半端すぎるし、何よりXの1/3以下とか低すぎて使い物にならん 武器係数は一生廃止でいいし属性値も10割った状態の値を一生表示でいいよ 棒側に関してはアクションの追加はないって断言されちゃったしこれ以上は望めないかな
あとはカスタムで入れ替えられる技に期待しよう 今んとこ、基本モーション側のカスタムで分かってるのは1つは飛び込み切りと入れ替えでカウンター判定がありそのカウンターで跳躍する
もう1つは飛円と入れ替えで足を止めての四連撃で印付けが出来るって所か?
んで虫技のカスタムは回帰と降竜が入れ替えと。はてさて、どうなることやら あとは猟虫の伸び代だな
猟虫タイプと猟虫ボーナスでどこまで伸びるか ここまで属性高いと二段斬りルートが最大火力かもしれんな
開発はやはり連動虫と属性込みで数値設定してたのか 二段斬りルートと飛円ルートでヒット数あんまり変わらんし、モーション値見直さない限り逆転は無理やろ >>819
属性だけだと無理だけど連動虫の値みるに逆転してもおかしくはないと思う
連動虫見てみないと妄想の域ではあるが >>817
フルフルハンマーの80、40の比率のままで行く保証はないけど、この値でティガの頭たたくと強化二段は物理ダメ30の属性ダメ30とかになるな
まあ比率同じだとしても切れ味補正の関係で切れ味上がるごとに物理寄りにはなってくけど 連動猟虫込みで二段斬りが飛円越えられるかどうかって感じだしな
袈裟斬りは弱いままだしXルートは死んでる >>822
強化二段に入るよ
しかも一番虫追撃の威力が高く設定されてる 今現段階の解析表見てて思ったんだが滑り込み斬りと猟虫同時攻撃の欄にあるスライディング斬りって同じものを指してると思っていいんだよな?
そしてこれ、初期の頃の出てたコンボカスタムの解析にあった突進回転斬りと同じ物を指していると思っていいんかね? >>825
いいと思う
エネミーステップとやらにも猟虫が連動するようだけど、これは突進回転斬りのカウンター跳躍のことかな？ >>826
踏みつけって意味だから多分舞踏跳躍
回転突進斬りに連動ついてるからそこからの跳躍に連動ついてても虫が多分反応しない 舞踏跳躍に虫追撃あるならジャンプ突進斬りには虫寄せ効果がついてるってことかな >>827
そっちの方だったか
空中でも虫が連動するのは見栄えかなり良さそう そうか、属性のダメージが高くなる前提だからこそX攻撃を弱体化したってのは普通にありえるね
片手剣も無属性な体験版では盾のほうが強いって状態だが、属性ダメージが多く入るなら剣のほうが強くなるだろうしな まだ予想しか出来ないけど属性武器はワンチャンあるかも？
まさかの属性や連動虫がぶっ壊れの可能性考えるのはポジすぎか 猟虫追撃込みで
↑XAAが8HIT
↑XXXが10HIT
Xルートの方が攻撃時間が長い事を考えれば手数の差は僅か
例え属性が強化されても飛円棒は揺るがない >>835
そこの想定に強化切り上げが入るレベルになってる時点で既に大分状況変化してる IBでもミラ来るまでは属性特化皇金でXXAやるのが一番ダメージ高くなるモンスも何体かいたからね
無印Wも末期は皇金王とか水が使われてたし >>837
↑Xは強化突きな
属性と連動猟虫が強くなれば、強化連続斬り上げの立場はむしろ悪化する >>838
飛円のキャンセル能力と薙ぎ払いのモーション値が強化された本作だとどうだろうな >>839
↑を見逃してたわ
すまん
ただ変なやつが強化突きすら要らん、Aだけの方が強いとかわめいてたのがいるときに比べりゃそれでも進歩ではあるが
モーションの短さ考えると強化突きが多分最も属性偏重の恩恵受ける >>841
まあ、それでも薙ぎ払い飛円のほうが結果的な使用率は高くなっちまいそうだけどね…
カスタム技の回転突進がカウンター持ちな上に全段HITで3HITと妙に多いのと降竜に高い属性補正がかかってるらしいという話も気になる
突きの最大の強みはそのモーションの短さであり、非常に差し込みやすい技ではあるが果たして… AAよりXAの方が火力出ることもなかろうかと試してたけど、斬り上げの微妙なモーションの長さから飛円までいけないことがあってAAの圧勝ですわ タマミツネだからかもしれんが ちなみに折角なので
フルフルハンマーの攻撃力80属性40と初期虫の攻撃力72属性0で>>835のルートのダメージ出してみた
ターゲットはティガの頭(斬65雷25)
Xルート
物理56 属性70 虫30
合計156
Aルート
物理70 属性60 虫15
合計141
虫が属性の方がXルート伸びるけど属性値がさっぱり推測できないので無属性でやってみたけど属性虫想定ならXルートも選択肢に入らなくもなさそうって気はした
まあ他の武器も同じ属性値比率である保証も連動虫と通常虫が同じ攻撃力である保証もないし切れ味上がると物理の方が補正大きいから大分空想の産物だけど まあ、流石に手数武器は下位で序盤辺りでは40までは行かないとは思うがな
下位終盤でも30ちょい位で留まるんじゃないかな。 ↑XAA と ↑XXXA で使い分けられるくらいになるかもしれんな 肉質100 カムラ棍50 マルドローン72
トリプルUP 連動虫だと仮定して
↑XAA ループ
物理73 虫25 フレーム数109 hit数6
1Fダメ 0.89
↑XXXA ループ
物理100 虫70 フレーム数173 hit数9
1Fダメ 0.98 ↑XXXAだと火力高いけど隙がデカすぎるから相手ターン中の差し込みには↑XAAやAAが主流になって来そうだな
ともあれA連打ゲーからは脱却出来そうな希望が見えて嬉しい限り 物理だけなら強化突き入れずに飛円を最速で出した方が良さそう
そもそも連動猟虫で火力1.7倍なんて極端なバランスがあり得ないけども >>849
ってか↑XXXAはスタン状態か罠にハマったとかじゃない限りワンセットしか入らないんでない?
↑XAAルートは通常ダウンでも2か3セットくらい入りそうだが
まあ、連動虫次第ではあるけども >>852
書いてなかったけどフレーム数は30フレームで1秒です >>853
あー…、それだと通常ダウンでも↑XXXAはワンセットが限界な上に↑XAAは2セットはいけそうだな…
罠とかスタンでも拘束時間を10秒と仮定すると↑XXXAは2セット、↑XAAは3セット位?
本作は飛円の後隙は過去作以上に気にならないからどっちもこの位なら確実に入れられるはず やっぱ強化二連斬りのモーションがクソ長いからな
元々使うメリットもない封印技だったから日の目を見るとは思わなかったわ(まだわからんけど) XX以前でも下手に出すと反撃喰らう可能性結構高い上にXXAループがあったからねぇ
いや、全く使えない技というわけではないんだが他の技と比較するとどうしてもね… 四連印斬含めてXXXAが強かったとしても
1コンボで斬れ味10も使うのか… >>858
無視出来るほど弱くはないが当てにできるほどの強い恩恵もないぞ? >>859
それでも期待値的には7.5まで下がるんだし手数でるなら恩恵はある
貰ったもんは享受するが吉 何か計算がよく分からんことになってた
切れ味消費の期待値は単純に6.66…か まあそれでも業物は付けたいなあ
でも最近はめっちゃ終盤スキルになってるんだっけ シリーズスキルは無いらしいから業物がどうなるかは解らんね
普通にスキルレベル制で防具につくかもしれん 装飾品は流石に無さそう
防具か護石専用のスキルだろうな 業物Lv1 斬れ味消費を半減することがある（斬れ味消費1の場合は効果なし）
業物Lv2 斬れ味消費を半減する（斬れ味消費1の場合は効果なし）
業物Lv3 斬れ味消費を半減する
こんな感じにすればよろし 素の仕様が半分の確率で消費なしだから
1/4、1/3、1/2でやれるな >>867
それなら武器によってはLv1や2で止める価値も出てくるな
良い感じだ Wでは切れ味問題がかなり深刻だったから改善されたのは喜ばしい
下位とか緑ゲージもまともに使えなかったからな ミツネ10分で倒せるなら大したもんだよ
過去作なら普通にクリア出来る >>870
ソロで倒せるなら15分でも一般ハンターとしちゃ十分よ 本編クリアするだけなら体験版装備で勝てるなら何分かかろうが十分でしょ 流石に2乙することが多すぎるとか30分以上かかるとかならちょっと厳しいけどな…
10分切れるなら本編中に詰まることはまずあるまい。装備更新とかちゃんとすればな カッコいいし近接でジャイロ活かせる無二の武器だから今作から使ってみようと思うんですが、空中戦ってどんな時にやるもの？
地上の立ち回りが大前提なのは調べたけど、せっかくだから差し込める程度には空中も楽しみたい 攻撃を避けながらやる物、と言いたい所だが現段階の空中戦は主力がないから攻め手に欠けている上に空中戦のほうが有利になる奴は実はあまりおらんでな…
一応、ミツネなら水レーザー避けながら、なんてことは出来る
まあ、ぶっちゃけ降竜が来てからが本番だからそれを使わせてくれるようになるまではあまり重視せんでいいかな… 空中回避が有効な攻撃が用意されてるから、そういう時は飛べば良い
逆に通常攻撃には凶悪な対空判定が付いてるから、無計画に飛ぶと叩き落とされる 製品版はカウンタージャンプ以外で飛ぶ事なくなりそう アイボーのクラッチの時みたいにガンガン飛んだほうが楽な相手は出てくると思うけどね 操竜棒ルート無しでようやく10分切り出来た
ひたすら頭に飛円当てるのきちー ID変わったけどみなさんありがとう
上空の当たり判定を見極めて回避の延長で使っていくイメージなのね
薙ぎ払いブレス多そうだし使える場面はありそうだ まあ咄嗟に上に飛んで逃げるだけなら他の武器でもできるようになってんだけどね…
だからこそ猟虫ボーナスとかちゃんとした新要素に期待してんだけど 体験版だと白エキス取ったら低空ジャンプ出来なかったから実感しにくいだろうけど
本製品版だと思った以上に使うと思うよ
結構移動速度早いから IBではカーナの薙ぎブレス避けつつ頭に急襲入れるのが最高にエクスタシーだったからな
今作もゲロビ持ち多いし楽しめそう IBの急襲と同じように降竜も移動技感覚で使う事になるだろうな
鉄蟲糸跳躍があのザマだし、翔蟲には困らないだろう 降竜は急襲と違って慣性乗らなそうだがすぐに慣れるだろうな
個人的に地上での使い勝手が気になってる 空中でピタッと止まるとも思えんけどな
落下位置の微調整もしたいし、軌道は急襲準拠じゃなきゃ困る 発動時にフワッと浮いてから糸発射して下降なのでフワッと浮いてる間に乗る可能性は普通にあるかと 鉄蟲糸跳躍が慣性のってるから慣性あるんじゃないかな
最初どうかと思ってたが使ってると便利すぎて今さらなくされても困るな、強化は大歓迎だが 鉄糸からの空中攻撃は地面に足がつくまで攻撃力アップとかつかないかな 慣性つかない方がピンポイントに狙えるから使いやすいかもしれない >>897
逆に使ってないやつはエアプだろ
ハンティングとヘイルカッターみたいなのは真面目に産廃だと思うが シュバってくんなよ気持ち悪いな
せめてお前以外の意見であれよそれは 便利だと思うぞ糸跳躍自体は
問題はリキャスト時間とかそこらへんであって なくてもいいとは言わんが
スラアクの金剛みたいなゲージ1技と交換出来たらしないかと言われると 体験版での評価でなら、鉄蟲糸技28種中24番目くらいだと思う
まあその下の連中はもう片方の技が強いからっていう意味合いが強いけど 鉄蟲糸跳躍は普通の跳躍と性能比較すればわかるけど空中で再ジャンプする以外の用途で
クールタイム10秒支払う価値はないよ
跳躍から空中回避が遅い体験版ならまだ使いどころはあったけどそれも修正されたし 60Fと70Fはけっこうな差だから余裕あれば使っていいんじゃない？空中回避使えば距離も変わってくるし
降竜20秒だったら話は別だけど 便利か便利でないかで言えば便利だとは思うよ
ただ通常跳躍と同時に存在する価値はない
糸跳躍実装するなら通常跳躍消して別のもん寄越せ >>478見れば分かるけど、普通に使っても意味ないんだよな
より長距離に移動する時か、空中で軌道変えるぐらいしか使い所が無い
このままの性能だと例えクールタイム6秒になってもかなり微妙 …っていうかぶっちゃけ、素で跳躍できる虫棍にただ飛ぶだけの技渡すとか舐め腐ってるというか喧嘩売ってるとしか言いようがないからな
飛距離稼ぐ以外の用途はないし、そもそもそんな距離とろうとするやつは数おらんわ
糸技にするならせめて飛翔蹴りみたいなムーブしろ。舞踏跳躍あるし何ならX時代に丁度いい技があっただろ コマ送りで確認したけど発生から着地まで
糸技 60F
跳躍+回避 70F
白バグ 80F
攻撃したときは確認してない 自分なら10Fに10秒支払うなら回帰か降竜に当てるかなぁ 鉄蟲糸跳躍から降竜をセットで使えますよ、って感じなんやろね 完全に虫棍の持ち味をってかワールド時代の空中の追加要素ガン無視だな… 空中糸跳躍を斜め下に飛ぶようにしたら良かったかもね
回帰派も高速着地が出来る アケノシルム棍の動画のダメージで調べてみたけどやっぱり今回物理に対する属性値の割合高いな >>916
降竜あるからいらんだろう…。回帰も着地が遅い訳ではないし >>918
いや回帰自体の着地じゃなくて
回帰選んだら降竜使えないって話だから上より下に飛んでくれた方が良いんじゃないかって事よ >>919
下に飛べた所で何か出来るようになるわけでもなかろうよ
っていうか降竜ないなら跳躍は基本的に回避行動として使うだろうから余計に使いづらくなるだけではないか? 跳躍に関してはガチで「頭使った？」って聞きたくなるレベル 散々言われてる無敵やバフくらいあってもよかったな
攻撃部分が当てやすくて飛円くらいのダメージ出せてもバチは当たらなかろう 飛影
リロード6秒、無敵有り、強力な攻撃に派生
強化納刀
強めのバフ、無敵有り、納刀
弓息法
無敵有り、スタミナ回復効果
鉄蟲糸跳躍
空中発動可能
🤔 せめて空中飛んでる時にザクザク連撃できればもうちょい楽しいんだけどな
初出では空中戦が得意な武器だったのに面影どこいったよ 技の説明に回避系の文言がないスラッシュチャージャーに無敵残したんだから
鉄蟲糸跳躍にも説明にない効果付与してくれて問題ないんだけど 無敵かハイパーアーマーか多段かモーション値UPか時短のどれか一つあれば嬉しいけどないならないでまぁしゃーない 跳躍は6秒ならその後の攻撃の間に普通にリキャストするし単純に短い時間で遠くまで飛べる跳躍として重宝するんだがの 糸跳躍はまぁよくてアーマー付与だろうなぁ
リキャストそのままにするなら使用時スキルと重複する飛燕とかも欲しいところ >>928
まあ、いうて積極的に距離取ろうとするやつあんまおらんからな…
飛影とか飛翔蹴りみたいな感じなら多少距離離された位で使ってもいいんだが >>932
割りとまじでどこのリーク情報？
人魚と天狗どっちもすげーバックステップしてるんだが 無制限に使えても微強化にしかならないのが恐ろしい所
通常跳躍との差別化に失敗してるのが最大の原因だな >>933
元より虫棍は抜刀状態でも割と動ける武器なのお忘れ?
それに態々距離詰めに行かずともすぐによってくる奴も結構多いから不用意に近寄ろうとすると逆に反撃喰らいやすいぞ >>935
え、何の話だ？
距離取るやつがあんまりいないという情報の出所を聞いただけなんだが 通常の跳躍空中回避からジャンプ突進含めても届かないぐらい距離とるやつがどれくらいいるかだね
そういうやつが多いなら鉄蟲糸跳躍が活きる環境になるだろうね
他武器はそれどうやって相手するの？って感じだけど 長距離にしても納刀から疾翔けで速度も距離も大差ないという
抜刀状態で飛べば降竜に繋がるけど、翔蟲消費が重い 攻撃→回避→納刀→翔虫と攻撃→虫ジャンプが大差ないならもうバランス調整なんてどうでもよくね？
Ｘ技とA技の火力差も誤差みたいなもんだろ >>515で比較されてるけど
例え長距離移動でも、翔蟲の消費に見合った効果は得られない 集中は必須スキルとか白エキス遅すぎとか言ってたの一体なんだったんだ… >>942
こういっちゃ何だけどこんな感じで距離詰めたいときって大体降竜打ちたいからあんま意味ない比較だなって気はした
まあよっぽど降竜弱きゃ別だけど >>940
普通に倍以上の差がでてるんですが…
っていうか誤差の範囲だったら飛円棒なんて揶揄されんよ >>945
肉質100 カムラ棍50 トリプルアップ
AAX
73ダメージ 109フレーム
DPS(秒) 21.05
↑XXXA
100ダメージ 173フレーム
DPS(秒) 17.34
XXAX (切り上げの繋ぎ終わりまで)
72ダメージ 129フレーム
DPS(秒) 16.74
倍以上の差ってどういうコンボなん？こんなん誤差だろ ちょっと差が開いてるから誤差とは言えんが、思ったよりは差が無いんやね
ハンマーの数値によってライズは属性高い説が出てるから、属性ダメージ込みならひっくり返りそう >>946
2つ目のコンボ、ダウン中じゃないとまず全段入らん上に1つ目のコンボがほぼ2セット入るんだわ…
おまけに1つ目の奴はダメージはほぼAAで出しているしなんならしめが飛円だからダウン中以外でも振りやすいから誤差とか口が裂けても言えんぞ
因みに同時攻撃も換算するとXXAループは他2つに勝ち目がかなり薄くなる 二段斬りの隙や切れ味消費の問題も有るし
火力面に限らず絶望的な差がある
と言うかDPS1.2倍差はどう考えても誤差じゃない 本気で誤差とは思ってないよ
ただ飛翔時間1.3倍以上あるのをを誤差とするならこれも誤差だと言ってるだけ
ちなみに属性ありだと
柱(肉質80 属性30)
フルフル棍(仮) 80 雷42 3色エキス
AAX
176ダメージ 109フレーム
DPS(秒) 48.44
↑XXXA
250ダメージ 173フレーム
DPS(秒) 43.35
XXAX (切り上げの繋ぎ終わりまで)
200ダメージ 129フレーム
DPS(秒) 46.51
AA虫キャンだとこれが一番低い フルフルハンマーの高属性をそのまま棍にもってきてもAAXのほうが上なのか
こりゃ数値弄られない限りは過去のコンボは駄目やなぁ >>953
連動虫だと逆転してたからまだ分からん
特に四連印斬だとモーション次第でかなり開くから期待
話半分ぐらいの数字遊びだけど参考になれば幸い >>953
一応、二段斬りに強めの連動が付いてるからそれ次第では↑XXXAはまだ何とかなるやもしれない
とはいえ、ほぼダウン中じゃないと全段は無理だしダメージの殆どは二段斬り飛円とこれらに付属する虫の攻撃だから平時はやっぱり薙ぎ払い飛円になる
XXAループは多分無理だね…。連続切り上げが微妙にモーション長い上に足止めてのループだから↑XXXAと仕事が被っちまう せめてけさ斬りがもうちょい強ければな
アプデで強化されるだろうか そうか、連動虫で変わってくるのか
それに四連印斬とかいう新モーョンもあったね
モーション値合計75の属性300％、連動虫はモーション値合計72の属性400％
一方で飛燕は合計66の属性200％、連動虫はモーション値合計35の属性200％
猟虫の能力次第でガッツリ変わってくるなこりゃ 四連の懸念点は足を止めての連撃なのと入れ替え対象がよりにもよって飛円な事だな
立ち回り的な意味でもほぼ唯一の主力状態の飛円を果たしておいそれと捨てていいものなのだろうか…
ゾラとかジエンとかラオみたいな奴なら迷う必要は無いだろうがな 四連と連動虫導入の結果結局Aボタンゲーになっちゃいそう >>952
狩猟時間そのものに直結するDPSと、限定的かつコスト有りの移動技を並べて何になる
鉄蟲糸跳躍が活きる場面に恵まれたとしても、狩猟全体で得られるアドバンテージは10秒程度でしかない 跳躍擁護してる奴全員頭悪くてワロてるんすけど、この技調整した奴もそういう思考でやってたんだと思うと納得だな 虫バズーカ
猟虫と翔虫二匹ぶっ放して三色採ってくる時間も90秒
虫カウンター
翔虫糸で防御して猟虫でなんか吸い取ってHP回復
これがいい いくら批判したところでモーション変更とかがないのは確定してるんだから跳躍の存在を認めつつ数値面での改善案を出し合って発売後にゴネる準備をしておいた方がいいと思うんですけど ま
俺が2回くらいXボタンモーションの弱さについてご要望送っといたから心配しないでくれよな いくらライズの間は付き合わなきゃならんとはいえ、糸技跳躍を認めろは冗談きつい モーション自体の変更はないが、数値の変更はあるって話だったよな まあ、ぶっちゃけ今回の体験版は虫棍に限らずまともにテストプレイしたのか?と問い質したくなる位に雑な調整多いからなぁ
ちゃんと詰めてほしいもんだ 立て乙
まあ、あるかどうかは分からんが体験版2次第やな 久々にスレ伸びてると思ったらこの有様
ネガティブ三銃士の名は伊達じゃないな 乙
体験版2はガチ漏洩資料に書いてあったしリークにも3月上旬とあった
ほぼ間違いなく来週やな >>1
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> https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1611626230/ > VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 糸跳躍考えた奴、操虫棍なら既存の動きでサボれるなって考えの元で糸跳躍作っただろ
絶対に要調整案件にして未来の負債にしてやるからな 過去作の人気部分持ってくるのは間違ってないんだがエリアルジャンプは絶対脳死で持ってきたと思う 基本モーションにするなり、飛影や飛翔蹴りみたいに感じにするなり、やりようはあったはずなのに何も付け足さずにそのまんま虫技にしやがったからな
手抜きにも程がある 地上から糸技跳躍する時になんかしらの付加価値付けても良かったんじゃないかな RB跳躍が強化された以上、ゲージ1使って地上から糸技跳躍する意味無さすぎる なんだかんだで使ってて安定感は棍が一番だわ
あとは虫追撃と降竜で火力どれだけ補えるか ...ネガガイジ...召喚の...儀式を...やめ...ろ... とりあえずハンターランク開放まではマガト棍辺り作って駆け抜けるか マガマガ棍は爆破だろうし絶対使いやすいよな
虫の詳細はよはよ 調整雑だからワンチャンぶっ壊れ性能な何かがあるかも知れんけど同時に「調整面倒臭いから適当に全部弱くしとこ」って感じのもありそうだからな
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