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【MHRise】体験版火力ランキングpart7【14武器種】
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0001名も無きハンターHR774 (スププ Sdaa-rCYg)垢版2021/02/02(火) 18:30:45.92ID:iYJh6YT3d
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体験版の火力ランキング

前スレ
【MHRise】体験版火力ランキングpart6【14武器種】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1611922216/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0005名も無きハンターHR774 (オッペケ Srbd-rD2U)垢版2021/02/02(火) 19:19:51.32ID:F9wMAsHbr
中の上出力属性解放斬り
0007名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-rD2U)垢版2021/02/02(火) 19:27:04.70ID:iM5qwRCMa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’51 笛←new!
4’52 大剣←new!
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’10 ハンマー
5’14 ヘビィ
5’40 弓
5’49 双剣
5’51 片手
5'59 操虫棍
5’59 チャアク
6’11 ランス
0013名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ea28-rD2U)垢版2021/02/02(火) 20:06:37.42ID:ElcPmOSQ0
解析だと貫通矢のモーション値が他より頭一つ高いからナンニデモ貫通矢になりそうでちょい心配
タダでさえ今作の貫通は高い密度でヒットするからある程度の大きさあったら全モンス最適解になりそう
0016名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a988-6WVI)垢版2021/02/02(火) 21:31:50.80ID:+6o3kqXf0
アンチ関係なくこのタイム差で兜割に何も言わなかったらそれこそ頭おかしいわ
製品化されるまで結論まてとか言うやつ太刀厨としか思えん
製品化から次の修正パッチが出るまでの数か月〜半年は兜割ゲーしてろってか
0019名も無きハンターHR774 (スッップ Sd0a-rD2U)垢版2021/02/02(火) 21:53:52.00ID:ou248jL/d
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグなし、ただし鉄蟲糸技のみの蓄積による討伐対象への操竜はあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’51 笛
4’54 大剣
4’57 スラアク
5’14 ヘビィ
5’40 弓
5’54 ライト
5’59 ガンス
6’11 ランス
6’12 双剣
6’25 片手
6’26 チャアク
6’29 ハンマー
6'44 操虫棍

前スレで見たがってる人がいたので
武器種によって走者がありありかなしなしに偏ってるので留意されたい
0023名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-rD2U)垢版2021/02/02(火) 22:04:08.35ID:4rCmm2Qt0
>>22
最初に罠貼りながらクレーター3発を安定して当てる方法が確立されてるからな
なしなしなんて面倒くさくてやってられんよ
0025名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM8e-6WVI)垢版2021/02/02(火) 22:10:32.02ID:SJeRHxZSM
>>15
火力スレとは関係ない話だが翔蟲ムーブからヒトダマ猟具爆弾2段操竜罠と新要素を余すところなく使っててとても好きなタイプのTAだ
やっぱり使える要素は全部使ってこそナンボっていい意味で思わせる
最初の2分はどの武器でもできることだが蟲棒との雰囲気とも合わさってカッコ良すぎて2回も見てしまった
0029名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 89cb-rD2U)垢版2021/02/02(火) 22:33:13.89ID:Qt3gfn8f0
ランスとハンマーは悪く無いというか欲しいもの貰うだけ貰って前作と比べたら確実に満足度アップしてるのに周りがインフレしすぎてついていけてない印象
他の武器のこと全く知らなければ幸せなんだよ…少なくともランスはそう
0030名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/02(火) 22:35:05.61ID:R3Jcg26N0
>>19
見事に実質的も含めて既存の奴に弱体化食らった4武器がワースト4だな…。
そして本気で太刀ぶっとんでんな。体験版環境とはいえ、TAですらここまで差がでたらぶっ壊れとしか言いようがないね…
0033名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6d6a-RNyz)垢版2021/02/02(火) 22:41:12.57ID:OLxAVzN+0
ハンマーは力溜め補正なくなったし
伝家の宝刀だった派生クラッチもないからしゃーない
ライズは坂もほとんどないし
蟲でぐるぐるすると肝心のクレーターが2枠だから使えなくなるし
0035名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-rD2U)垢版2021/02/02(火) 22:51:57.12ID:4rCmm2Qt0
W無印、IBって結局何の武器が強かったの?
XXはブレヘビ スト槍 ブレ太刀 ブレ大剣がTAの上位三位内を、1〜2分突き放してほぼ独占していたけれど
0037名も無きハンターHR774 (オッペケ Srbd-rD2U)垢版2021/02/02(火) 22:54:35.38ID:F9wMAsHbr
ハンマーは完成度は高いよ
ちゃんと順当に強化されて使いやすくなってるし、ブレイヴが来たら手数武器と化して更に強くなりそう
0042名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d88-pgiq)垢版2021/02/02(火) 23:03:31.46ID:tDMJc8QX0
>>37
火力が特定モーション依存になって、基礎スタン値がIBより下げられて、強溜め3に長い硬直が追加されて、力溜め補正消失に対するフォローが一切無く実質多くのモーションが攻撃スタン値共に弱体化してるハンマーが「順当に強化されてる」…?
0049名も無きハンターHR774垢版2021/02/02(火) 23:15:45.66ID:dOw2PC9w0
ライズ笛って実際使うと演奏攻撃A演奏攻撃Aの繰り返しであんまおもろくないよな
0052名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-rD2U)垢版2021/02/02(火) 23:28:56.88ID:4rCmm2Qt0
>>47
水平打ちで咆哮相殺できるし
ダッシュブレーカーあるから耳栓要らなくなりそう
0055名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 69e8-nAcb)垢版2021/02/03(水) 01:49:37.83ID:8bT290e50
操虫棍(というか中の人)は同時攻撃とか来てないのに飛円ぶっぱで5分半はまじですごいな

製品版で壊れなったりしないだろうな
0057名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-rD2U)垢版2021/02/03(水) 06:03:04.12ID:vVl/XCoYa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’51 笛
4’52 大剣
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’10 ハンマー
5’14 ヘビィ
5'38 操虫棍←new!
5’40 弓
5’49 双剣
5’51 片手
5’59 チャアク
6’11 ランス
0066名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5dac-s9Ow)垢版2021/02/03(水) 07:53:04.17ID:xDQCb0uY0
>>64
使ったことの無い武器をポジるスレと化しつつあるからしゃーない

要求素材と言えば片手剣は小ぶりだからか要求素材少ない特徴無かったけ?最近はあるのか無いのか怪しいけど
0069名も無きハンターHR774 (スッップ Sd0a-rD2U)垢版2021/02/03(水) 08:25:27.13ID:VnVihLmpd
ていうかその武器格差いつまであったか分からんけど少なくともアイスボーン時点じゃ無くなってねえか?同じモンスターで生産武器いくつか作っても素材全部同じとかあったぞ
0070名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 08:30:33.09ID:0hqlzzGQ0
>>55
他が糞雑魚過ぎて飛円しかまともなのがないのだよ…。飛円自体が優良モーションな上に何故かピンポイントで強化されたから他の糞雑魚具合をなんとかごまかせているのか実情。
他のモーション使いだすとあっという間にタイム伸びるんだぜ…。綺麗に当てられなくても、テンポよく当てられなくても伸びるが。

同時攻撃来たところでよりにもよってその飛円が対象な上に今使えるモーションは飛円以外は殆ど対象外だからやることが何一つ変わらん可能性大だし壊れになんかなれやしない。
同時攻撃も利用しづらいものだったら駄目だしね…
0071名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c56f-merL)垢版2021/02/03(水) 09:17:08.27ID:/grYcNSr0
そもそも飛円ループの強さって虫の活動阻害する虫キャンありきじゃないの?
最後に大きく離れるのにコロリンでキャンセルして反転する手間ありでも手数出せるのか?
0072名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 69e8-nAcb)垢版2021/02/03(水) 09:24:34.91ID:8bT290e50
>>70
火力スレ的には飛円に連動つくならむしろ伸び代しかないのでは??
それに連動虫の話なら入れ換え先のモーションの方が数値高いし降竜も来る、何も変わらないはありえんな

未確定情報をポジるのもネガるのもまあ自由なんだけど可能性大とか言って否定する理由には全くなってないぞ
0073名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6d88-A4NA)垢版2021/02/03(水) 09:24:59.16ID:MC9KuthI0
チャージアックスは超高出力属性解放斬りの威力や当たり判定の低下だけでなく、切り上げ攻撃で味方を吹き飛ばす仕様を消したとはいえ何故かSAもほぼ取り上げられてより怯みやすさが上がった分、結局消した意味があんまり意味をなさないからいよいよマルチで君出番あるの?って感じだな
0074名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 09:37:01.37ID:0hqlzzGQ0
虫キャンには到底敵わないが出せなくはない。
無論、Xボタン技ぶん回す方が「手数は」出るんだが…、手数出たところで雑魚過ぎて飛円ぶん回してた方が遥かに火力出る上に切れ味消費もねぇ。
0077名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c56f-merL)垢版2021/02/03(水) 09:54:43.88ID:/grYcNSr0
>>74
そもそも虫が働くようになったら虫キャンがマイナス要素になるとか
同時攻撃に虫キャン使えるか分からないって意味なんですが
やることが変わらないから嫌というなら虫が未知数の時点で判断できないし
火力出ないから嫌も虫と降竜って分かりやすい強化要素に手数型共通の属性もある時点で分からない
オート業物がデフォの可能性もある
今弱いのは間違いないけどそれ以上でもそれ以下でもないとしか
0078名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 09:56:12.17ID:0hqlzzGQ0
>>72
その連動の仕様が一切不明だからねぇ。最後にも言ったが利用しづらいものだったら話にならん。
それに入れ替え先のモーションは足止めての連撃らしいんだよ。数値上の火力だけで使い勝手は飛円程良くない可能性は十二分にある。
降竜も虫の消費や派生先に不安があってな。優れているのは火力だけで取り回しとかその辺があまり良くなかったら結局微妙ってなる。

ぶっちゃけ飛円が優秀すぎるのと数値上の火力しかわかってないのが多いから不安要素も山積みなんよ。
特に降竜はこれに空中の全てがかかってる上にIBにあった急襲の代替だから最低限、虫の消費とリチャージ以外はあれ並みの使い勝手じゃないとね…
0082名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 69e8-nAcb)垢版2021/02/03(水) 10:28:25.28ID:8bT290e50
>>78
ネガティブやなぁ…それになんで話すり替えてんの?

連動虫だろうが粉塵虫だろうが属性だろうが火力的な伸び代要素が存在することはどんなに否定しても変わらんぞ??
0083名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 10:44:19.77ID:0hqlzzGQ0
>>82
属性はどの武器にもある伸び代であろう…
虫棍は元が酷すぎるのと、その伸びしろだと持て囃してるやつが体験版じゃ一切把握することができなかったり火力以外詳細が分からないのばっかだからね
現状、はっきり期待出来る物は属性くらいしかないのよ。他はどう転ぶか分かんないから逆に期待がしにくい

同時攻撃と降竜だけでも体験版で使えてたら違ったんだがな。特に製品版と体験版で大きく性能差が出る猟虫が関わるであろう同時攻撃の方。
0085名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 69e8-nAcb)垢版2021/02/03(水) 10:57:53.27ID:8bT290e50
>>83
なんか話噛み合わないな…
一応分かってると思うけど、ここ棍スレじゃなくて火力スレだぞ?

オレの最初のレスは 5分半すごい! だぞ?
0086名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 11:13:56.13ID:0hqlzzGQ0
>>85
知ってる。そっから伸び代の話にあんたが食いついたんよ
まあ、現状の虫棍の伸び代はあまり期待しすぎないようにしといてくれ。分かってるのは数値上の火力だけで詳細が分からんからいくら飛円に連動があるとは言ってもどう転ぶのかが読めないのよ。
0089名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 11:23:23.00ID:0hqlzzGQ0
>>84
書いてあることだけは入れ替え元より強そうなのは少しは期待してても良さそうだけどね
一長一短だったりあまり有用そうには見えないのはそういうのがあるとだけ覚えておくだけで今は良さそうだが
0091名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-Zogq)垢版2021/02/03(水) 11:40:50.82ID:wNHuJkgna
棒スレ住人というか棒使いの中には好タイムが出ても「飛円を使ってるからノーカン」とか
「現状で好タイムが出るなんて言うな!出すな!」ってスタンスの人がいてなぁ…

というか棒に限らずだが
IB体験版でガンスの超絶ネガキャンにより製品版ハナクソ大強化という“前例”が出来ちゃったもんだから
その再来を期待してかなんとか自分の武器種を不幸に見せ掛けて強化修正をせしめようって醜い輩が跋扈してて
なんなんだろなこれ

ネトゲ系の板では日常茶飯事ではあるが…
ハードや環境の進歩でパッチ修正が可能になったのも良し悪しね
0096名も無きハンターHR774 (オッペケ Srbd-rD2U)垢版2021/02/03(水) 11:59:28.69ID:Wo9p8QoXr
意地でもネガキャンしないと放置されそうという気持ちは分かるが、あまりにもネガキャンが露骨すぎてもな
0097名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-jnOR)垢版2021/02/03(水) 12:03:02.53ID:uJELf6Hsa
片手とチャアクは解析データ見てもコンボカスタム来たとしても大して強くならんって分かってるけど虫棒は虫がクソ強かったIBよりさらに強化入ってるってバレてんのに必死にネガキャンしすぎなんだよ
0098名も無きハンターHR774 (スップ Sd0a-rD2U)垢版2021/02/03(水) 12:08:24.34ID:ceNtm0okd
>>95
解析だと弓は貫通がモーション値クソ高いから普通に覇権レベルになるかも
解析通りだったらね
0099名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 12:11:35.53ID:0hqlzzGQ0
>>92
まあ、「飛円があるからいいだろ?」で押し切られたら流石に笑えないからね…
Xボタンの技強くしてもらってもせいぜい飛円でやってたところがそれらに置き換わるだけなのだし

まあ、「〜が強いからいいだろ?」とか「〜があるからいいだろ?」で通されたら今一番辛いのはチャアクとかハンマーだが
0105名も無きハンターHR774 (スッップ Sd0a-rD2U)垢版2021/02/03(水) 12:43:07.17ID:VnVihLmpd
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグなし、ただし鉄蟲糸技のみの蓄積による討伐対象への操竜はあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’47 笛 ←new!
4’54 大剣
4’57 スラアク
5’14 ヘビィ
5’40 弓
5’54 ライト
5’59 ガンス
6’11 ランス
6’12 双剣
6’25 片手
6’26 チャアク
6’29 ハンマー
6'44 操虫棍

虫棒さん落ち着いて
0110名も無きハンターHR774 (スッップ Sd0a-rD2U)垢版2021/02/03(水) 12:58:40.70ID:VnVihLmpd
>>106
すまん大剣が罠操竜使って使ってほぼ同速なの忘れてたからスラアクもびみょいわ
ただ大剣は理論火力出すのに立ち回りが相当求められるからなしなしで上位に食いこんでるスラアクもまだ分からんと思う
0115名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d88-merL)垢版2021/02/03(水) 13:28:22.42ID:NNL2C45i0
全部の動画見てないけどなしなしに関しては走ってないだけだと思うけどな
見栄えの数字を気にしている人はなしなしは絶対走らないし
0116名も無きハンターHR774 (オッペケ Srbd-rD2U)垢版2021/02/03(水) 13:36:36.12ID:Wo9p8QoXr
虫棒は突進回転斬りに期待
カウンターで跳躍して降竜叩き込めって技だろうな
0120名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa55-RdpS)垢版2021/02/03(水) 13:41:02.63ID:d/teaUb+a
ランスがTA的に期待できるなら操虫棍もだろ
なんか脳死で流転がーとなってるが
そもそも流転は現状火力の柱になってるレイジと入れ替えだから劇的に伸びるものとも思えんぞ
0124名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 14:05:20.82ID:0hqlzzGQ0
虫棍は現状、どう転ぶかがちょっと読めないから手放しで期待できないんだ。猟虫同時攻撃が体験版でも利用できたのなら違ったかもしれんが

ランスはカスタムでジャスガが使える様になるそうでしかもXの時とほぼ同じ感じでやれるみたいなのさ
後、レイジは追撃の射程短い上に強化の持続も短くてねぇ
0126名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-rD2U)垢版2021/02/03(水) 14:39:26.28ID:0FPJeB0g0
>>125
最初の方はありありで走っていたらしい
なしなしはランスTAでは流行りなんだよ
0127名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa55-rD2U)垢版2021/02/03(水) 14:40:33.60ID:IcPCRIR5a
太刀の飛翔切りが過大評価されてる証拠
https://youtu.be/l1RBS5Z1iWw
0133名も無きハンターHR774 (スッップ Sd0a-a2P1)垢版2021/02/03(水) 14:58:07.56ID:xDAaVxvmd
>>122
ガード斬りのGPでノックバック中までの攻撃受けた時にJRにだけ派生可能
ただガード斬りするだけではJR派生できない
JRは大きめの隙じゃないと火力出せない
大きめの隙できる技でノックバック大にならないのがどれくらいあるかは分からない
0135名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1188-54GU)垢版2021/02/03(水) 15:07:15.17ID:rx9UfPXO0
>>127
風車が強いとか言ってる時点でお察しなんだが
0136名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-jnOR)垢版2021/02/03(水) 15:19:12.39ID:uJELf6Hsa
>>133
違う
ノックバック中ではジャスラに派生出来ない
ジャスラ派生可能なのはノックバック小までで片手がガ性5にしてもランスの性能無しと同じ威力値までしかノックバック小で受けれない
GP合わせてもガ性上がるとかそういうのが無いからね
そのせいで解析データにある滅昇竜もGP判定あってGP成功すると総モーション値が80から240程度に激増するけどこれもガード性能上がらんのじゃね?とまで言われてる
そもそもとして滅昇竜は全ヒットさせるのが不可能レベルに怯み補正高いから火力技として期待出来ないってのもあるが
0143名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d88-merL)垢版2021/02/03(水) 15:41:39.76ID:NNL2C45i0
ランスはモンスターを壁にぶつけたりするよりインファイトしてる方が楽しいから
なしなしの傾向が強いのかもしれん
0147名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1188-54GU)垢版2021/02/03(水) 16:18:56.50ID:rx9UfPXO0
>>144
まあ操竜が義務ってレベルじゃないだけ傷つけよりマシだろ
操竜大技を使わなくてもそこまでタイムに差はないし
そもそも操竜チャートなんて複数のモンスターの初期位置ガチャになるから
TAの時はともかく普通にプレイしてる時はチャート通りに行けばラッキー程度
わざわざ狙いに行く意味はない気がする
0148名も無きハンターHR774 (スッップ Sd0a-a2P1)垢版2021/02/03(水) 16:28:50.36ID:xDAaVxvmd
>>136
ノックバック小は一歩後退
ノックバック中はズサーするけど盾地面に付かない
ノックバック大はズサーして盾地面に付く

んで体験版ではノックバック中にパリィできてるよ
ノックバック中でも足りないと思ってるけど悪く見せようとすると心証よくないからそこは気を付けてるつもりだが
0149名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM8e-+Ul7)垢版2021/02/03(水) 16:38:03.11ID:FlrlPuT+M
ぼくは製品版出たら双竜しまくって他のふんたーさんたちから逃げ回るプレイをしようと思ってますw
時間切れさせたら勝ち。討伐されたら負け。キックされても勝ち
0158名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 17:31:15.78ID:0hqlzzGQ0
確か、操竜自体に制限時間があってさらに一度操竜するとそのモンスターに再度行うのに10分位の待ち時間が必要になるんだっけ?
普通に次の操竜待ってる間に討伐されそうだな…。
0159名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-rD2U)垢版2021/02/03(水) 17:32:29.95ID:GguJxaIra
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’47 笛
4’52 大剣
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’10 ハンマー
5’14 ヘビィ
5‘38 操虫棍
5’40 弓
5’49 双剣
5’51 片手
5’59 チャアク
6’00 ランス←new!
0170名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 69e8-nAcb)垢版2021/02/03(水) 17:56:11.98ID:8bT290e50
他2体も操竜して誘導、安全地帯からクナイでエリア移動促す、環境生物使って動かす、小タル投げて遅延
0173名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7588-unxX)垢版2021/02/03(水) 18:24:18.11ID:gBM+Rj8x0
そうなんだよね
チャアクのお祈り度を考えたら失敗は切り捨てて成功タイムだけだしてるはずのTAでランスと同程度は非情にまずい
自分でプレイする分には失敗も込みでの火力なんだから多くのプレイヤーは恐らくランスのほうが遥かに頼もしく感じるだろうね
0178名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-rD2U)垢版2021/02/03(水) 18:39:44.88ID:0FPJeB0g0
ガンスも罠で使ってる
雷やられにはしないから拘束時間は僅かだけど
0179名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 18:48:05.15ID:0hqlzzGQ0
超高出力ブッパ戦術から脱却できない事にはチャアクは厳しいだろうなぁ
ってか連打するようなモーションじゃないやつをブッパしないとならないのにそれやっても最下位争いってどうなの…
0180名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ea28-rD2U)垢版2021/02/03(水) 18:50:15.28ID:Qfh1HVz+0
ありありは確かに早くなるけど観てて楽しいのはなしなしの方だなぁ
てか操竜はやるのも観るのも退屈すぎる
0182名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-rD2U)垢版2021/02/03(水) 18:54:39.26ID:0FPJeB0g0
砲術が×1.5仕様に装填数UPが2本以上になるとしても、それで勝利するのはガンスだしな
チャアクはスタンもさせにくくなっているし、あまりにも弱体化が目立つ
0188名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa55-F1KU)垢版2021/02/03(水) 19:26:02.37ID:lZ2Jv5Nna
>>181
ライズまでの全作品
0190名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ea28-rD2U)垢版2021/02/03(水) 19:31:01.42ID:Qfh1HVz+0
>>189
属性でも戦える武器であって属性で伸びる武器ではない
0192名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7d54-N5X0)垢版2021/02/03(水) 19:53:11.70ID:vwu9DrJm0
太刀バグは修正されるとして
大剣って意外に強い?
0193名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5928-RdpS)垢版2021/02/03(水) 20:11:00.87ID:8vgybHBN0
アイボーの体験版でもそうだったが
もともと無属性が主流の武器だし体験版ではタイム出やすい
あとミツネが怯みまくって重い一撃入れる武器に向かい風
0195名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa55-F1KU)垢版2021/02/03(水) 20:14:21.99ID:lZ2Jv5Nna
https://twitter.com/MH_Rise_JP/status/1356922882748784640

> ディレクターの一瀬です。
>体験版ミツネクエでの武器の使用回数上位3つをご紹介。

>3位:狩猟笛 全体の9.6%
> →想定以上の反響!

>2位:大剣 全体の9.7%
> →モンハンといえばこの武器。

>1位:太刀 全体の19.1%
> →不動の1位。カッコよき。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0203名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e88-X0uB)垢版2021/02/03(水) 20:28:24.44ID:kXvl6eb60
想定以上の反響(響音とかけてる)

モンハンと言えばこの武器(主人公認定)

不動の一位。かっこよき(当然 人気とわかってたから強くした)

このノリでチャアクについてはなんてコメントするのか見てみたいわ一ノ瀬よ
0204名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-rD2U)垢版2021/02/03(水) 20:28:33.07ID:0FPJeB0g0
4位〜も気になるな
0215名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ea88-JfZv)垢版2021/02/03(水) 20:39:28.43ID:VHhCXScX0
ギルクエもどこら辺が蹴られるラインだったんだろ
太刀は蹴られてたのは知ってる、あとスラアクもそんな話聞いた

大剣虫棒は席が確保されてたが他の武器はどうだったんだろ
0216名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ea88-JfZv)垢版2021/02/03(水) 20:42:42.28ID:VHhCXScX0
まあギルクエみたいなのが来ない限りもう選民主義みたいなのは蔓延しないと思うけどな

生産では入手出来ない最高性能の武器と超高難易度が一緒にされたら、そりゃ弱武器は立場無くなるよなって
0218名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7d54-unxX)垢版2021/02/03(水) 20:43:43.21ID:yIZ3d0XS0
ギルクエはドロップする武器がパッケージ化されてて、ランス/ガンスやハンマー/笛みたいな弱武器グループは比較的寛容

ただ太刀はかわいそうなところがあって、強武器の大剣と一緒にドロップする。
テオの頭に溜めぶちこんでハメるみたいなルーチン組んでる部屋もあるから、そこで当たりが強かった
0223名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 69e8-nAcb)垢版2021/02/03(水) 20:48:01.89ID:8bT290e50
太刀の強さ以前に日本人で刀嫌いなやついんのか
0227名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ea28-rD2U)垢版2021/02/03(水) 20:51:05.34ID:Qfh1HVz+0
>>222
体験版の状態だと弓も最下位候補にありそう
0238名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa21-Y5pH)垢版2021/02/03(水) 21:00:29.56ID:VZIOihBPa
>>230
プログラムに時間がかかるというより調整する項目が増えれば増えるほど付随して調整しないといけないところが増える
太刀以外をアッパー調整なんてしたらモンスター側の調整も必要になって、当然今からそんな膨大なバランス調整出来るわけないし
また新たな調整ミスの温床になる

太刀だけのダウン調整なら対象は太刀だけなので問題が起こりづらい
アッパー調整は現実的じゃない
0239名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e88-X0uB)垢版2021/02/03(水) 21:03:31.97ID:kXvl6eb60
今回は群を抜いて強い武器も群を抜いて弱い武器も限られてて全体のバランス整ってる方だし その群を抜いて弱い武器のアッパー調整は全然できるでしょ
0240名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 669d-Ivdq)垢版2021/02/03(水) 21:07:21.40ID:Dz21FSqG0
太刀以外の調整が間に合わないなんて確証あるの?
憶測だけでアッパーは無理とか割り切るのはダメじゃない?
まだ希望を持ってアッパー要望出した方がいい
0242名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7588-unxX)垢版2021/02/03(水) 21:11:48.32ID:gBM+Rj8x0
アッパー要望だしたけりゃ勝手にだせばいいじゃん
俺は安易な理由でアッパー調整しても面白くなるとは思わないからそんなクレームは出すつもりはない
0244名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM8e-6WVI)垢版2021/02/03(水) 21:13:29.25ID:74sW/0/fM
そんなにチャアク強化希望してんなら太刀兜割の弱体化とチャアク強化の要望出してきなよ
はたから見ればぶっ壊れを是正し弱めの武器を調整しようとしているモンハン愛に見えなくもないからさぁ
0247名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM8e-6WVI)垢版2021/02/03(水) 21:19:52.44ID:74sW/0/fM
太刀キッズ今日も元気だな
弱体化の声は今のところ太刀兜割オンリーなんだから弱体化一辺倒じゃないだろ
どちらかというと蟲棒チャアク片手のネガ合唱がやかましいぐらいだ
0249名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8901-tVWX)垢版2021/02/03(水) 21:19:59.09ID:G+tJwXML0
マスターアップていつくらいなんだろね
1か月前くらいだとするとこれから何やら調整するにしてもあと1か月も無いわけだし
体験版が去年の秋頃の仕様のままリリースしてて兜割とかの調整はとっくに終わってまっせ〜とかだったら話は別なんだろうけど
0250名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 89cb-rD2U)垢版2021/02/03(水) 21:20:17.54ID:YhSxBrzr0
他の武器の細かいところでアッパー調整欲しいとこはあるしそんなんみんな要望送ってるけど兜割に関しては壊れすぎて半端な調整じゃ追いつかないから弱体化するしかないでしょって話
0251名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 21:22:29.97ID:0hqlzzGQ0
少なくとも片手とハンマーは簡単だと思うんだがなぁ。片手はライズでやった弱体化が原因だしハンマーはワールド時代の力溜めの補正がそっくりそのまま抜けてるからだし
0254名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 21:34:33.79ID:0hqlzzGQ0
>>245
ってか「元はといえばてめぇ等の調整が原因なんだから自業自得だと思って黙ってやれ」でしかないよね
虫棍とかチャアクはやる気あんのかと問いただしたいくらいに杜撰だし片手ははっきり言って謎だもん…
0258名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e88-X0uB)垢版2021/02/03(水) 21:44:34.82ID:kXvl6eb60
アイボーでガンスのハナクソが体験版の時点であまりに大不評すぎたせいで、
発売を前にして開発がガンランスを唯一名指して修正することを公表したという正史をご存じてない人が多すぎるな
0259名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM8e-6WVI)垢版2021/02/03(水) 21:45:03.08ID:fxshfkVwM
>>255
このまま製品化されたらぶっ壊れなのはわかるだろ?なのでこのままだとぶっ壊れだぞってプレイ結果を基にカプコンに言ってるわけだよ
もしそれがカプコンの想定内で製品版でうまく調整されてるならこのままだろうし皆満足になるだろうが、そうでない場合はカプコンが問題に気づいて補正(弱体化)検討をするわけだよ
だから今いう意味があるのがわかるか?
0261名も無きハンターHR774 (アウアウエー Sa52-unxX)垢版2021/02/03(水) 21:50:11.73ID:hp/QUE0Aa
>>259
ワールドのチャアクとか斬烈弾とかは普通に製品版発売後のアップデートで弱くなってたじゃん
今はアプデでいつでも弱くできるんだから急がなくてもよくね?
全武器蟲技やコンボカスタムだかなんだかが出揃ってから判断しても全然遅くないよ
0264名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5928-unxX)垢版2021/02/03(水) 21:53:24.82ID:8vgybHBN0
体験版で確実におかしいことは
・太刀の兜割りのダメージ
・なぜか減少されたSA攻撃
・スラアクの翔蟲ジャンプ攻撃が方向転換できない
・ガルクがのぼりを失敗する

この辺
0265名も無きハンターHR774 (アウアウエー Sa52-unxX)垢版2021/02/03(水) 21:53:51.23ID:hp/QUE0Aa
>>263
それなら体験版の段階で判断する必要はないよね
全要素が出揃ってからのTAではひょっとしたら太刀や大剣より上にランスが来るかもしれないでしょ?
アイスボーンもガンランスだけミラ武器が異常に強くされててバグレベルの火力になってたわけだし
0266名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d88-merL)垢版2021/02/03(水) 21:55:44.73ID:NNL2C45i0
体験版がただの販売促進のためと思ってる奴って今の社会生きるの大変そう
0267名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM8e-6WVI)垢版2021/02/03(水) 21:56:08.83ID:fxshfkVwM
>>261
だから判断するのはカプコンだってばよ
ユーザーは提供されているものしか情報がないのだからそれを元に意見を言うしかないし言えばいいだけ
今時点では明らかにぶっ壊れの太刀兜割のナーフね
0277名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e88-X0uB)垢版2021/02/03(水) 22:03:22.66ID:kXvl6eb60
>>265
その通りですね
製品版ではどうなるかわからないから
「もし製品版でもこのままなら」アプデしてほしいと言ってるだけで、
別に製品版で何の問題もないなら当然 調整する必要なんてない
ユーザーの杞憂で終わる話だ

ただ内部データとか解析されて杞憂に陥るのは当然だし、
アイボー体験版のガンランス起爆龍杭の実例があるから 要望を送るに越したことはないでしょう

カプコンだって使用率等、集計や統計には拘ってるようだしね
0279名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 22:04:54.52ID:0hqlzzGQ0
>>265
アイスボーン時代のガンスはかなり不評だったのお忘れか。あれは最後も最後と言うことでそれを強引に解決しにいった結果なんじゃないかと思う
後、体験版だと特に近接はみんな無属性な上に大体似たりよったりな武器性能してるからその武器種の性能がもろに出るもんなんやで
0280名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM8e-6WVI)垢版2021/02/03(水) 22:05:22.07ID:fxshfkVwM
>>272
太刀の兜割ナーフは賛成なのは良かったよw
蟲棒チャアク片手のネガは酷いが別に言うのはタダだしいいだろ
はたから見ていて蟲棒がこれ以上強化されるとは思えんけどね蟲がいるし
チャアクは知らん
0282名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 89cb-rD2U)垢版2021/02/03(水) 22:09:18.33ID:YhSxBrzr0
ハナクソ超強化で火力は上がったけど結果としてハナクソの呪い、放射溜め砲撃ゲーになってしまった
最後の最後に呪いから解放したのは全武器種で見ても圧倒的な武器倍率を誇る通常型
最後のは調整とかもはや考えてないでしょ
0283名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7d54-vCQV)垢版2021/02/03(水) 22:14:16.25ID:YbNhLPwm0
その呪いとやらはポジティブに捉えればその武器の強みや長所だからねえ
ガンスのハナクソはユーザーの受け入れられる方向性ではなかったというだけでしょ
0287名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 22:19:29.65ID:0hqlzzGQ0
>>280
ガチの糞雑魚だったワールド時代はどうだったでしょうか
エキス効果の上方修正貰ったりアイスボーンになった時に急襲や猟虫強化とかしたけど最後の最後まで評価はどうだったでしょうか
0298名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 22:47:23.75ID:0hqlzzGQ0
>>291
全武器種に問題がある訳じゃないどころか問題あるのは半分もないしその武器種の問題の理由は割とはっきりしてるからな。
流石に8とか10もあるとかモーションとかの時点で問題大ありだったり問題が複雑なのが複数あるとかだと話は別だが
0306名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/03(水) 23:09:51.57ID:0hqlzzGQ0
>>299
まあ、つっても問題ある武器種全部が再調整楽かというとそうでもないがな…
太刀はいじるとこは1箇所だけだからまだ楽な部類だがチャアクとかほぼ全モーションいじる必要がある。まあ、虫棍にも言える話だが元はと言えばワールドの悪い調整全部そのままもってきたせいなんだけど
0309名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c5b1-6Gs0)垢版2021/02/03(水) 23:27:49.42ID:Ffa+y/oJ0
ハンマーが笛の下位互換ってマジなのですか?
笛見た目キショすぎるから使いたくないんだけど
0310名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5d25-merL)垢版2021/02/03(水) 23:42:46.79ID:Rd8k7w2U0
いつも火力低いハンマー(笑)などと馬鹿にしてきたんだから少しは譲れよ火力低くて音も出せない笛さんよぉ
0313名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 79cf-qfCY)垢版2021/02/04(木) 01:07:15.54ID:yrpYrFs40
藤岡の方が武器バランスをどうにかしようとしてる分マシ
一瀬はほんとダメ
0315名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d88-unxX)垢版2021/02/04(木) 01:12:27.51ID:1WMr485l0
ハゲは自分のお気に入り武器と公言する狩猟笛強化しまくっといて
使用率ランキングで想定以上の反響とか何抜かしてんだよ
0317名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9e88-X0uB)垢版2021/02/04(木) 01:43:21.80ID:mMWTq/B+0
従来の笛の型を基盤に残しつつ魔改造して太刀大剣に並ぶほどの武器に作り上げた手腕は素直に凄いと思う
その歪んだ愛を少しでも他に分けてほしかった
0320名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5d25-cVNB)垢版2021/02/04(木) 04:44:57.04ID:OlKL9+fq0
チャアクとガンスとかいくら強い時でも毎回毎回文句とワガママばっかり言ってる奴等じゃん
いっぺん痛い目に遭って懲りればいいんだ
奴等が二度と文句とワガママを言えないようランス未満の最弱にでもすればいいわ
0324名も無きハンターHR774 (スププ Sd0a-H0cB)垢版2021/02/04(木) 06:59:21.71ID:eTJrJ8Wud
彼はその熱い想いを胸にカプコンの求人に応募すりゃいいんじゃないか、本当に的を射てるなら採用されるだろ
そこで存分に神がかったバランス調整の腕を奮って俺らを満足させてくれ
0325名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c56f-merL)垢版2021/02/04(木) 07:07:22.54ID:NBP/mDuF0
>>322
JRも溜め斬りも可能な限り使わない方が逆に火力出るからしゃーない
JR単独ループよりバッシュ旋JRの方が秒間5くらいモーション値高いから
バッシュ旋を定点コンボしやすくするって使い方しかしない方がいい
0327名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1188-54GU)垢版2021/02/04(木) 07:16:17.08ID:yxxlPGd00
>>320
ハゲージはガチのトラウマものだから…
「砲撃を重ねれば砲身が熱されて火力上がる」→まあわからなくは無い
「最大威力で砲撃しすぎると威力が最低に戻る」→は?
「上記の仕様の関係で最大威力時のフルバや竜撃砲は実質封印」→は?

一瀬の事が信頼できないガンサーがいる理由はこれ
0334名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a6cf-rD2U)垢版2021/02/04(木) 08:06:49.75ID:XyaZfwt30
>>280
それでも兜割はトップ10にすら入らなかったがなw
https://youtu.be/l1RBS5Z1iWw
0340名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d88-unxX)垢版2021/02/04(木) 08:37:20.24ID:1WMr485l0
片手は圧倒的に飛影の方が強い
風車も他に比べればかなり恵まれてる方だが飛影は6sリキャストと爆速で使いまくれる上に
当てて駆け上がり時にそこそこの無敵があるし任意で落下突き選択できるから位置調整も可
0341名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c56f-merL)垢版2021/02/04(木) 08:43:52.06ID:NBP/mDuF0
>>340
飛影は接近技だけど近距離で当たらないので6秒リキャをスペック通り使い倒せない
ついでに風車が2ゲージで飛影阻害するから両方ガンガン使うってできない
飛影だけなら翔蟲ゲージ余るから受け身しやすいって言われればまあその通りだと思う
0349名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 3d88-unxX)垢版2021/02/04(木) 09:01:44.49ID:1WMr485l0
>>345
そりゃ他武器の2ゲージ技と比べればかなりマシでしょ
322の動画とか片手最速TAとかでもDPS稼ぐ目的で風車ぶん回してるし全く使えないわけでもないし
体験版時点だと切れ味消費激しいし飛影ほ方が優秀だけど
0351名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spbd-69rq)垢版2021/02/04(木) 09:15:46.39ID:75lvk3/mp
火力至上主義なんでしょ
火力無い技は無敵があろうと出が早かろうがリーチがあろうが等しく死に技になる
全モーション同じダメージ出せるようになれば満足するんじゃ無い
0353名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c56f-merL)垢版2021/02/04(木) 09:22:09.70ID:NBP/mDuF0
ちなみに風車の基礎スペックこんなんだぞ
2ゲージ使ってバッシュ旋の引き立て役にしかならない

斬り下ろし→横斬り→水平斬り→斬り返し→回転斬り→斬り下ろし…
総モーション値=100,総属性補正=5.0,総切れ味消費=5,
コンボ終了時間=2.10(63F),MPS=47.62,EPS=2.38,SPS=2.38

風車→前転(ループ不可) ※派生より回避キャンセルの方が早い
総モーション値=136,総属性補正=5.2,総切れ味消費=7,
コンボ終了時間=2.93(88F),MPS=46.36,EPS=1.77,SPS=2.39

風車→斬り下ろし ※斬り下ろし以外派生不可
総モーション値=150,総属性補正=6.2,総切れ味消費=8,
コンボ終了時間=3.10(93F),MPS=48.39,EPS=2.00,SPS=2.58

盾攻撃→BK→HB→旋刈り→風車→斬り下ろし→横斬り→盾攻撃... ※風車はループ中ほぼ1回しか使用不可
総モーション値=283,総属性補正=11.2,総切れ味消費=10,
コンボ終了時間=5.33(160F),MPS=53.06,EPS=2.10,SPS=1.88
0354名も無きハンターHR774 (スフッ Sd0a-s9Ow)垢版2021/02/04(木) 09:24:17.35ID:3HKgiDICd
全周囲に判定あるの利用して、狙いたい部位に対して横や後ろを向くようにしたら全段当てやすいとか

飛影が近距離でも当てれるくらい判定拡大ひたら飛影2連続が簡単お手軽コンボになりそうなんだけどな
0357名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c56f-merL)垢版2021/02/04(木) 09:33:46.92ID:NBP/mDuF0
ちなみに風車の無敵でカウンター当てする分にはやらなきゃ0ダメージだから強いよ
でもその用途に特化した滅昇竜が控えてるから滅昇竜が強ければ封印
そもそも滅昇竜強くないと片手剣の未来が暗いので風車が役に立たないまま消えてくれた方がうれしい
0360名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa55-RdpS)垢版2021/02/04(木) 09:38:56.18ID:TNVFKeELa
もともと守り弱い武器だから蟲技で弱点補うのはわかるが
いきなり全武器で見ても最強クラスの守り技追加するのはアホの極み
正直今のスラアクは全体で見てもトップクラスの生存力だぞ
そんで火力も簡易解放で大幅強化…あほくさ
もうこれ間接的なチャアクへの嫌がらせだろ
0370名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Spbd-69rq)垢版2021/02/04(木) 10:07:06.84ID:75lvk3/mp
しかも体験版だからな
未公開データもお漏らししたけど机上論ばっかだし変わる可能性もあるし
やっぱW系列でゴネれば上方修正されるという前例作ったのが不味かったのかね
0372名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8db9-JrwG)垢版2021/02/04(木) 10:17:09.74ID:JIbN8fUM0
実際操作性の悪さは認めるけども言い過ぎじゃねえか?と思うのもあるかな
いちいちストレス溜まるのも事実だけど僕考理想の片手剣やりたいならアイスボーンとかxxやってりゃいいじゃんと思っちゃう
0373名も無きハンターHR774 (アウアウエー Sa52-unxX)垢版2021/02/04(木) 10:19:46.01ID:tav4l0YNa
アイスボーンの片手剣は起き攻めジャストラッシュで怯みループするだけの武器だからあんまりおもしろくなかったなぁ
なんせジャストラッシュが強すぎてそれ以外の攻撃する意味がなかったから
0376名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa55-RdpS)垢版2021/02/04(木) 11:06:18.40ID:76zG6zFXa
まぁスラアクが悪いわけではないがチャアクの不遇さを見てたらついね
蟲技を使わせるために既存の技を強化したのがスラアク
蟲技を使わせるために既存の技を弱体化したのがチャアク
同じ理由なのに調整方向は全く別という事実
0378名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6988-l1Os)垢版2021/02/04(木) 11:18:23.59ID:/3FBLg/m0
ってかチャアクはワールドの時点で既に全体的な弱体化喰らってなかったっけ?
んで、IBで斧強化なんてものが来たかと思ったら斧が更に弱体化、ライズになって超高出力の挙動が更に改悪化という酷い負の連鎖だった気が
0380名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7d54-Ltnw)垢版2021/02/04(木) 11:26:59.45ID:LyOlw4MQ0
チャアクって初登場の4では産廃性能だったけどガンランスと笛みたいな一定数のマイオナ派っているの?
その後も強さの変動が激しい武器だし
強くしないで欲しいみたいなタイプ
0382名も無きハンターHR774 (オッペケ Srbd-TC9n)垢版2021/02/04(木) 11:34:58.87ID:SLHuia8Hr
スラアクは簡易開放がやべえことしてるわ
しかも狙う部位とか無いしゲージ管理もめちゃくちゃ簡単だからくっそお手軽

切れ味さえスキルや武器性能で確保できればなと思う
0394名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c56f-merL)垢版2021/02/04(木) 14:14:11.51ID:NBP/mDuF0
2コスは他の技が制限されるし他の技に制限されるって状況起きやすいからスペック以上にコスパ悪いんだよな
そのための虫3匹なんだろうけど製品版で常時3匹にできるのかなあ
0398名も無きハンターHR774 (スプッッ Sdea-tVkq)垢版2021/02/04(木) 15:17:24.68ID:Axdi0PGzd
虫が2個から3個に増えるのは破格だし虫ゲージが虫受け身、虫技、虫ジャンプとか全部担ってるから時限で虫が増えるシステム作るぐらいだったら最初からゲージ3個にしとけってのはずっと思ってる
0403名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c56f-merL)垢版2021/02/04(木) 16:18:57.16ID:NBP/mDuF0
使った瞬間からリキャ始まるのも地味にバランス歪ませてる原因だと思うんだよな・・・
これのせいでリキャ短くしすぎると蟲技中に回復して使用制限にならないからか
リキャ短いのに別の制約付けられてたり2ゲージ技のリキャ時間短めに設定できなくなってるように見える
0404名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-jnOR)垢版2021/02/04(木) 16:21:05.81ID:oZb1fU8e0
ゴミ筆頭格の虫技は誤爆しちゃう可能性あるから出せないようにして欲しいな
主要コンボでA使う武器で咄嗟に虫技使おうとしたらゴミ出ちゃうとかあるし
0405名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2a2c-rOiB)垢版2021/02/04(木) 16:50:22.36ID:WUm1iOMj0
ライズは弓は弱体化されてるの?
どのシリーズでも弓強い武器なイメージだけど
0409名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2a2c-rOiB)垢版2021/02/04(木) 17:49:52.77ID:WUm1iOMj0
弓は相変わらず拡散弓ゲームなの?
クロスあたりから連射弓と剛射ゲームになったみたいどけど
0412名も無きハンターHR774 (スップ Sd0a-rD2U)垢版2021/02/04(木) 18:57:35.60ID:Y+MKZevUd
貫通5のモーション値がXXのクリ距離補正含めた貫通5の1.6倍になってる
手数とヒット数はXXの比じゃないほど多い
0413名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-rD2U)垢版2021/02/04(木) 20:50:03.12ID:Yw2al7yT0
>>409
XXはブレイヴで連射と重射
グラディエンテが強すぎた
0414名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ea28-rD2U)垢版2021/02/04(木) 20:55:27.50ID:7ExPlyhH0
XXはソロだと連射と重射が抜きん出てたけど
マルチだと弱点を狙いづらくなる都合上割りとどの矢タイプも使い所があってバランス良かった記憶
0415名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b554-rD2U)垢版2021/02/04(木) 21:00:30.83ID:Yw2al7yT0
>>414
貫通弓はモーション値的に死んでた
拡散弓は全体的に強い弓のスペックが抑えられていて、風化弓に神おまで強撃2追加できたら壊れなんだが、拡散に痛撃依存でTA的に厳しかった
0419名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5eed-RNyz)垢版2021/02/04(木) 22:46:01.47ID:0SusJzit0
ヘビィボウガン使ってたけど笛強いって聞いてたから使ってみたらマジで強いな
武器性能にどれだけ差があるかわからんがちまちま売ってたのが豆鉄砲だったのかと思うほど一撃が強クテびっくり
0424名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a530-rD2U)垢版2021/02/04(木) 23:29:11.35ID:jpgoTkyb0
本当かはわからんけど、磯音ミク討伐動画が製品版っぽくてそっちでは笛はモーション値が下方修正されてるっぽいけどな
だとしたら太刀も無事に修正来そうよかったねおめでとう
0433名も無きハンターHR774 (オッペケ Srbd-cVNB)垢版2021/02/04(木) 23:55:26.09ID:a237nbVFr
磯音ミク動画は微妙にSE違ったり、斬れ味落ちた時に音が鳴ってたりで、体験版とは仕様が変わってそうだった
体験版自体が古い仕様で、製品版では既に色々変わってるのかもしれない
0434名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7588-unxX)垢版2021/02/04(木) 23:56:55.96ID:FJqJLSJU0
何をもって火力低いってことになるの?
そんなのモンスターの体力次第じゃん

ワールドやライズ以降の与ダメージならMHXXの超特殊許可とか誰でも5分〜10分で片付くぞ
0437名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/05(金) 00:00:36.28ID:FE9roJeh0
数値は簡単に弄れるがモーションまではさすがに弄らんだろうから
火力低くても現状のモーションで不満のないランスなんかは勝ち組
超出の範囲糞狭くされて後隙もりもりのチャアクはお先真っ暗
0439名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff30-2xX2)垢版2021/02/05(金) 00:37:13.66ID:KMhKesIB0
属性武器じゃなくて尚且つ弱特いらない尚且つガ強とか特定のモンスにだけつけるスキルがない武器ってある?
用はテンプレ装備だけ作れば全モンス狩れるって武器
0442名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9754-px/D)垢版2021/02/05(金) 01:18:50.94ID:CST7puWZ0
>>433
seだけじゃなくてエフェクトとか表示も違うね
技名違ったりもしてたし配信者に先行でプレイさせてたこと考えると大分古いバージョンだったんだろうな
ignのも体験版の反映とか出きるようなタイミングじゃないから単純に調整途中だった感
0445名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 973d-JjJI)垢版2021/02/05(金) 02:33:48.57ID:p/PdaY7W0
計算され尽くしたビン選択にびびるわw
あとギリギリのスタミナ管理力!

カプコンさん、プロハンがうまいだけで弓強くはないですからね?誤解しないでくださいね?
0451名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-JWMU)垢版2021/02/05(金) 03:50:27.29ID:gsIl3DnY0
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’47 笛
4’52 大剣
4’53 弓←new!
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’10 ハンマー
5’14 ヘビィ
5‘38 操虫棍
5’49 双剣
5’51 片手
5’59 チャアク
6’00 ランス
0455名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9f34-+pG5)垢版2021/02/05(金) 07:15:53.86ID:oAdHoYaw0
弓は伸び代っつっても属性付いたら今の立ち回りが属性の分さらに強くなるとかじゃないからなあ
体験版でしか出番のないカズヤで頑張れば体験版でもいいタイム出せたねってだけな感じだったはず
0459名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bfd2-NVqN)垢版2021/02/05(金) 07:38:08.22ID:jbjAQQcN0
笛が体験版の意見が反映されてないだろうミソノイクニ戦で既に弱体化だから
3月の体験版は相当変わる
今で一喜一憂してもしゃーない
製品版ではさらに変わるだろうし
0463名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1730-LJK1)垢版2021/02/05(金) 07:50:31.04ID:3oLT9jIV0
笛は周囲にバフかけられるのにハンマーより火力出てたのが
後者が哀れすぎるから典型的なナーフ対象だよな
ハンマーの火力伸ばして欲しいのもあるけど笛を放っておくとハメ助長して不味そう
0466名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 17b1-U98S)垢版2021/02/05(金) 08:17:28.80ID:wcibsSwF0
それでもハンマーが笛の下位互換になっちゃってるのは変わってなさそうだが…
0476名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-LJK1)垢版2021/02/05(金) 09:19:02.96ID:uz6qrN7ma
太刀は適当にボタン押してても攻撃が繋がるけど
火力出すにはゲージ管理やカウンターを使いこなさないといけない
って聞くとシリーズ未経験者が狩りが上手くなる過程がわかりやすいのは良いかも
0477名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa6b-LJK1)垢版2021/02/05(金) 09:25:31.42ID:dq0qoQ3Ka
悲報
飛翔切り騒がれてるほど強くなかった
https://youtu.be/l1RBS5Z1iWw
0478名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa6b-LJK1)垢版2021/02/05(金) 09:26:21.10ID:dq0qoQ3Ka
>>477
せめてトップ5ぐらいには入って欲しかったぜ
0480名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-ozWZ)垢版2021/02/05(金) 09:28:51.59ID:XCxhNJs/a
一瀬さんが言ってるのは味方がコカしてくれた敵をノロノロZR連打して気持ちよくなってねってことやろなあw
下手くそは間違っても赤ゲ兜割の立ち回りなんかできないぞw
0481名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-56gX)垢版2021/02/05(金) 09:28:51.84ID:lV56D91q0
最初のころはスラアク担いで回避の練習してたな
ガチャガチャ操作から相手の動きを見て動くのが次の段階かなと
太刀はカウンター成功での色上げという分かりやすい結果があるからいいかもな
0483名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-p+wj)垢版2021/02/05(金) 09:35:15.51ID:B6HQWb/la
だから太刀如き使えないのは初心者なんじゃなくてゲームが下手くそなだけなんだっての
そんな奴が大剣使ってもデンプシーしてるだろうからな
何使っても同じだから見た目かっこいい太刀使わせとけって事になる
0487名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa6b-kHZJ)垢版2021/02/05(金) 09:58:36.79ID:2QRySzBOa
太刀で理想の動きはなかなか出来ないが
クソグダってもそれなりのタイム出せるから初心者向けだと思うわ
見切りでタウンター取るのはコツいるが居合はクソ簡単で助かる
0488名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-fCEL)垢版2021/02/05(金) 10:01:13.61ID:tO7uv6f00
>>486
何か初心者向けの根拠にガードの要素がないって挙げられてたけど
ガードありきの立ち回りになると他武器使ってもらえないって意味なのかもな
太刀も大概他武器にない立ち回り多いけどそれ言い出すときりがないからまあ・・・

後いい加減ソースって言われそうだから貼っとく
https://jp.ign.com/monsterhunter-rise/49841/interview/
0489名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/05(金) 10:16:19.09ID:Zn1Wbpci0
まだ動きを見るという段階に至ってない初心者さんだからこそ、ガードありきの立ち回りでいいと思うんだがな…
いざという時にすぐ身を守ることができる事の安心感は特に動きが全く見れないうちは大きいだろうに
0493名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-56gX)垢版2021/02/05(金) 10:29:17.34ID:lV56D91q0
ゲーム下手な人にありがちなのは、自分で自分を縛っちゃうとかかなぁ
たまたま上手く行った立ち回りをゴリ押しするパターン
「これが俺のスタイル」みたいに思い込んで変えようとしない
こうなると視野狭窄で上達が止まってしまう

結局のところ装備さえ強化すれば勝てるから矯正されんのよね
とりあえずフレとマルチ行って強化してもらうっていう
そして野良は魔境って言いがち
0494名も無きハンターHR774 (ロソーン FF3b-3DQ2)垢版2021/02/05(金) 10:33:36.66ID:fv1UceCPF
>>489
俺がまさにそれだったなあ
ランスで並ハンくらいになってから他の武器サブで始めけど敵の動き大体知ってるから大して困らなかった
回避が無理な人はガードで始めても何も問題ない
0495名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-fCEL)垢版2021/02/05(金) 10:44:38.07ID:tO7uv6f00
>>489
まあただ片手剣との対比で言ってるだけかもしれない

太刀は攻撃ボタンを押せばとりあえず連続攻撃が発生する→片手剣は攻撃ボタンを押すだけだと微妙な連続攻撃しか出せない
太刀はガードの要素がない→片手剣のガードは使うと逆に危ないって要素があって無駄にむずかしい
0496名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/05(金) 10:59:43.86ID:Zn1Wbpci0
>>495
後者は性質上仕方ないと言えるが前者は特に片手をそういう調整にしたのは他でもないそっちだろ…、と言ってやりたい
いや、だからといって片手のモーション値を爆上げしろなんてアホな要求はしないけど
0497名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-JWMU)垢版2021/02/05(金) 11:01:50.27ID:gsIl3DnY0
ボタン連打しかできない初心者→太刀、双剣
モンスターの行動を見て動けるようになった脱初心者→片手、大剣
回避やガードが使いこなせるようになった→お好きなのどうぞ
0499名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa6b-kHZJ)垢版2021/02/05(金) 11:38:23.07ID:qHoL7We1a
良くも悪くも各武器の個性は強いし合う合わないもあるしな
人によってはボウガンで遠くから攻撃してる方が良かったり
ランスで一生ガードしてる方がいいとかね
0503名も無きハンターHR774 (スップ Sd3f-LJK1)垢版2021/02/05(金) 12:02:48.66ID:TJ2MoFpud
前作まではモンハン初心者はランスガンランスあんまおすすめできないと思ってた
ガードが強いのはそうなんだけどやっぱ動きが重く納刀も遅くて一発食らうとはめ殺しされるリスクがかなり高かった
今作は蟲受け身のお陰でどっちも初心者向けになったと思う
0509名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 177b-cHys)垢版2021/02/05(金) 12:42:44.92ID:44gxd5r40
笛動画で調整入ったの間違いないからぶっちゃけ今のTA意味なくなるな
まぁTA自体意味あるかって言われたら•••
0510名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-JWMU)垢版2021/02/05(金) 12:50:20.24ID:gsIl3DnY0
DEMO版時点での状況がわかるのは意味あると思うぞ
太刀兜と笛の肉質無視の威力はぶっ壊れだったから少なくとも片方がちゃんと下方調整されていたことは良いことだ
あとはTA下位武器に少しだけ上方調整が入ってたら(スレ的にやかましさが減って)最高かもね
0512名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/05(金) 12:52:55.20ID:Zn1Wbpci0
それはこのスレの意義自体がなくなるからいってやるなw
まあTA自体、達人達の高度な遊びなのは事実だろうからそれを参考材料にしてる時点で元からないか
0520名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/05(金) 14:33:34.99ID:Zn1Wbpci0
>>518
相対的でも悪い方だと思うぞ…
体験版だがらなのかもしれんがだとしても雑というか杜撰というかそんな感じの武器いくつかあるし

なお、なしなしだとその雑さがモロに出る模様
0527名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/05(金) 14:55:50.54ID:Zn1Wbpci0
>>521
XXか3G?この2つが一番、武器種のバランスがマシだった気がする
まあXXは狩技のバランスとガンス、3Gは片手が酷かったし3Gは爆破属性がまさにバランスブレイカーだったが…
0534名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-56gX)垢版2021/02/05(金) 15:18:05.16ID:pnP9JbSk0
黒曜石は砕けない(ジョジョブラキ)


武器種 タイム 武器 スキル
大剣 19:51 タルタロス 不屈 抜刀術【技】集中 金剛体 斬れ味レベル+1
ハンマー 21:54 裏常闇 不屈 挑戦者+2 金剛体 攻撃力UP【大】
スラッシュアックス 23:20 開陽 不屈 挑戦者+2 金剛体 攻撃力UP【大】
双剣 23:02 揺光 不屈 挑戦者+2 金剛体 攻撃力UP【中】
太刀 23:46 天権 不屈 挑戦者+2 金剛体 攻撃力UP【中】
片手剣 24:36 禄存 不屈 業物 挑戦者+2 覚醒 攻撃力UP【中】
ランス 24:38 ベルグランデ 斬れ味レベル+1 ガード性能+2 覚醒 属性攻撃強化
ガンランス 25:31 玉衝 装填数UP 砲術王 ガード性能+2 捕獲の見極め
狩猟笛 28:38 駆ノ音 不屈 斬れ味レベル+1 覚醒 笛吹き名人 弱点特効

遠距離
武器種 タイム 武器 スキル
弓 17:26 イクサ 集中 散弾・拡散矢強化 弱点特効 ボマー 攻撃力UP【小】
ヘビィ 18:45 エクリ 挑戦者+2 貫通弾・貫通矢UP 回避距離UP 攻撃力UP【中】
ライト 24:42 繚乱 挑戦者+2 不屈 通常弾・連射矢UP 奇面王の采配 弱点特効

wiki記録
0536名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bf88-nb/k)垢版2021/02/05(金) 16:12:03.14ID:Z4mkQjcX0
ジョジョブラキ配信初日のイベクエスレ覗いてみたけど みんな弓であることはほぼ前提の上で 尚且つどれを担げば良いかみたいな雰囲気だった
あと当然のように不評
0546名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-LJK1)垢版2021/02/05(金) 20:22:31.34ID:pgCH0PuTa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’42 笛←new!
4’52 大剣
4’53 弓
4’57 スラアク
4’59 ライト
5’06 ガンス
5’10 ハンマー
5’14 ヘビィ
5‘38 操虫棍
5’49 双剣
5’51 片手
5’59 チャアク
6’00 ランス
0549名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d755-/QBD)垢版2021/02/05(金) 20:41:04.13ID:JBWUkxI10
ランス弱すぎやろ…もうちょいモーション値どうにかしてくれ
0551名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b7cb-LJK1)垢版2021/02/05(金) 20:53:37.76ID:ulreBGyu0
>>540
ベヒーモスもコラボやんけ
外部作品のキャラをそのまま、それもそこそこ強い程度のやつをあんな最強クラスで出してきたからジョジョブラキよりタチ悪いわ
IBのボレアスは良かったけどああいう枠はそれくらい納得感あるオリジナルモンスにして欲しい
0555名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9f88-mTpx)垢版2021/02/05(金) 21:05:48.40ID:sqOiVnSK0
武器の火力ってより走者の熱量の差な気がして来たわ
0556名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9f28-LJK1)垢版2021/02/05(金) 21:10:57.49ID:BZpcqD6v0
弓が強いというより走ってる人が上手い
0563名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff97-LJK1)垢版2021/02/05(金) 22:37:45.85ID:4whO5r7Y0
>>559
tatsuffyがヘビィとライトの最速なの笑う
0566名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-p+wj)垢版2021/02/05(金) 23:06:59.98ID:UAZ/kX6ra
今作は事前準備で1分ほど消費してる事考慮すると実戦闘時間に底辺武器と上位武器で2分ほどの差があるんだよな
それはつまり実質的な火力で2倍近い差が付いてしまってるって事
過去作TAで2分差なんて珍しくないなんて言う人も居るけどそれは20分位かかる長期戦のTAでの話であってこういう短期戦でここまで差があったモンハンシリーズなんてそう無い
0576名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/05(金) 23:42:10.24ID:Zn1Wbpci0
>>571
多分他モンスの操竜、特に初手にレイアの操竜をやった場合のじゃないか?今の走者の方々が利用してるのかまでは分からんが

因みに余談だが太刀笛スラアク弓はミツネ以外の操竜どころか罠すら使ってなかったりする
更に言うと爆弾罠操竜なしだと1位と底辺組にに3分近くもの差が出来てたりする…
0577名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ffcf-LJK1)垢版2021/02/05(金) 23:42:48.63ID:SLirM6SO0
ライズの散弾って下方されたのかな?
IBで散弾下方しろと騒がれてたし
0579名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-Q2zP)垢版2021/02/05(金) 23:52:11.88ID:gsIl3DnY0
>>576
だとしてもその1分を差としてプラスするのは変じゃね?
それに最底辺のランスは6:00だけど実はなしなしだよ
あと太刀は2位とだって1分半近く離れてるし弱体化まで比較から外した方が健全な気がするわw
0580名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/05(金) 23:54:07.20ID:FE9roJeh0
>>578
なんだただの妄言かよ
笛はともかくまだ確定してない太刀をさも決まったかのように書かんでや
モンハンの調整なら発売してしばらくはぶっ壊れ太刀でリリースも普通にありえるからな
0582名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b7cb-LJK1)垢版2021/02/05(金) 23:56:16.94ID:ulreBGyu0
>>579
6:00はなしなしじゃないよ
なしなし最速は6:11
ありありの方はなしなしランスの立ち回りとか他武器のありあり見てるともっと詰められそうではあるけど
なしなし最速の人の6:11と6:14の動画は限界行ってるように感じる
0584名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-Q2zP)垢版2021/02/06(土) 00:00:23.43ID:9GLZG/TD0
>>580
ああ、すまん
IGNの製品版ではモーション値もUIもSEも変わってただろ?
だからDEMO版は10月時点の販促用で製品版とはそもそもモーション値の値が違う可能性が高いんだよ
製品版が内部のテスト結果を反映した調整されてるバージョン(時期的にユーザーのTAデータなんかは入ってない)だとすると笛だけ弱体化してるのは変でしょって話で書いてたよ
0591名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 00:18:38.38ID:BPSdy6ht0
>>582
後は走者さんたちのやる気次第ではあるけどありありの方は5:50台なら行けそうな感じはあるよね

尤も、ランスは元よりTAとかはあまり強い方の武器ではないしこれ以上詰めるのは厳しそうではある…
0598名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b70a-Zca7)垢版2021/02/06(土) 00:33:04.71ID:moboLaoB0
他人の結果が〜ってあまり関係なくないか?
データとか比較して議論してるときにそのデータはお前自らが集めたデータじゃないから熱くなるなとか言っても詭弁にしかなってないじゃん
0611名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9f6b-VQn1)垢版2021/02/06(土) 03:09:38.43ID:4oYQKlI/0
ここtatufy信者多いの?
他人のチャートパクった癖にパクリ元より遅かった奴じゃなかった?
0617名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-LJK1)垢版2021/02/06(土) 06:41:46.94ID:lHR0e+ZRa
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’42 笛
4’52 大剣
4’52 ライト←new!
4’53 弓
4’57 スラアク
5’06 ガンス
5’10 ハンマー
5’14 ヘビィ
5‘38 操虫棍
5’49 双剣
5’51 片手
5’59 チャアク
6’00 ランス
0621名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 376e-7Zs5)垢版2021/02/06(土) 10:04:41.94ID:Rq/2qJFA0
例えば
オリンピック選手の評価をするのは分かるが選手と同じ結果が出せる前提も
金メダリストのランキング出してクロールは早いからナーフ(20`の重り)平泳ぎは遅いから足ヒレ着用OKだろ
とか言って僕達の理想のオリンピックを議論してるのが最高に頭良すぎ
0623名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-p+wj)垢版2021/02/06(土) 10:08:31.73ID:GqrZCmYoa
そもそも例え話自体が理解力のないバカが自分が理解出来るレベルに話の中身を落とし込んでるだけだからな
そうなるとIQに致命的な差が発生してしまってるバカと健常者で話が通じないのは当たり前と言える
0624名も無きハンターHR774 (アウアウエー Sadf-56gX)垢版2021/02/06(土) 10:12:45.84ID:IBW9wtBda
とある格ゲーの世界大会で弱キャラを使って優勝した人がいたんだが「世界大会で優勝してるってことは強キャラのはずだ!ナーフしろ!」って意見が一定数あって弱体化してしまった悲しい事件もあった
一部の超上級者のプレイだけを見て調整してもろくなことにはならない
0626名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 10:31:58.53ID:BPSdy6ht0
超上級者の方々がやる事なのはどちらも変わらんだろう
0633名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 10:52:23.95ID:BPSdy6ht0
>>627
まあ、今まで殆ど笛を触ったことの無い並ハンでも昔からずっと使ってた武器と同程度のタイムを普通に叩き出せちゃうレベルだからな…
しかもソロでな上に昔からずっと使ってた奴は本作では比較的強い部類であるのにね
0634名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9f88-HYDa)垢版2021/02/06(土) 11:11:17.03ID:8Idpz7WW0
>>629
単純な火力はともかく使いやすさや隙の無さは兜割りより遥かに上だからな

正直なとこ初心者でも簡易開放とスラチャ繰り返してるだけで他武器少し上手い程度のハンターより火力出せるぞ
0638名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bffa-56gX)垢版2021/02/06(土) 11:31:23.21ID:qBrI7frk0
チャアクは準備時間は減ったけど
肝心の 超出高出の隙の大きさに対するリカバリーは何もないからな

モンハンっていかにダメージを食らわずに立ち回るかが大事なのに
そこをないがしろにされている武器
0639名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 11:34:28.72ID:BPSdy6ht0
チャアクはとりあえず、4Gの時のモーション値と判定に戻ってください
超高出力ブッパが基本戦術どころかそれしかまともな戦術がない上にその超高出力も含めてどんどん改悪化されてるのはなんでなん…?
0640名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/06(土) 11:41:54.87ID:wEWE2MOJ0
スラチャのスゲーところは回避だけじゃなく攻撃の継続や位置取りとしてもくっそ優秀なんだよな
剣モードの機動力の無さを絶妙な距離で移動することでそれを補ってる
回避以外でもとりあえず使えば強いから蟲ゲージが全く腐らない
0645名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d788-56gX)垢版2021/02/06(土) 12:42:06.23ID:Y9PE86T30
体験版参考タイムランキング
(動画のみ・罠爆弾操竜マタタビバグあり)
タマミツネ
3’33 太刀
4’42 笛
4’52 大剣
4’52 ライト
4’53 弓
4’57 スラアク
5’06 ガンス
5’10 ハンマー
5’14 ヘビィ
5‘38 操虫棍
5’44 片手←new!
5’49 双剣
5’59 チャアク
6’00 ランス
0651名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 12:58:32.45ID:BPSdy6ht0
>>647
兜割りの火力がかなりぶっ飛んでる上にそれも相まってTAですら罠や爆弾、他モンスの操竜なしで一人だけ3分台かつ2位に1分以上の差を付けているからね…。流石に強すぎるなんてレベルじゃない

後、とある実機プレイで笛が使われてたみたいなんだがどうも一部モーションが体験版より弱くなってたそうなのよ
笛もかなり強くなってた武器だからそれ以上の太刀も弱くなるだろうとかそんな感じ
0659名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 13:14:05.86ID:BPSdy6ht0
>>653
妄言だといえば蹴飛ばせると思ってんなら認識を改めたほうが良いぞ…
一応言っておくがとある実機プレイでの笛の事情は噂で聞いただけだから詳細は笛使いの方々に聞いてほしいが他は事実だしだから確定だと認識してんだと思うぞ

まあ、折角だから蹴飛ばせそうな噂を一つだけ言おうか。今の兜割り、どうも水月の方の倍率が乗ってるって噂がある
0663名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/06(土) 13:16:54.61ID:wEWE2MOJ0
>>659
笛の事実確認をしたいわけじゃないのよ
笛が弱くなるから太刀も…って希望がその通りになると思ったら大間違いだしそれを確定みたいに書くな
せめて太刀の実機プレイなりが出てから騒げって話
0666名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/06(土) 13:20:11.75ID:wEWE2MOJ0
そもそもあの実機プレイの数値でそのまま来るってのもまた別の話だからな
ここで語るのはあくまで体験版の火力のランキングであって謎の予想発表会じゃないだろ
0671名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/06(土) 13:25:54.93ID:wEWE2MOJ0
>>668
いや思わんよ
そら笛が弱体化されるんだとしたら太刀も弱体化されるのが普通だろうね
ただ論点はそこじゃなくて確定してないことさも確定してるかのような言い方するのはなぜって所なんで
0673名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d788-56gX)垢版2021/02/06(土) 13:31:08.61ID:IiyewAKl0
アフィでまとめるために噂だの憶測だのわざと突っ込見所作ってプロレスやってんだよ
言わせんな
0675名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 13:33:49.31ID:BPSdy6ht0
>>670
それ、初期も初期の頃じゃね?解析もなし、全武器種が色々模索している真っ最中だったではないか
今はそうじゃないだろう?言い逃れはもう出来んだろう

それに笛使いの方々はなんとなく予測はついていたのか、落ち着いていたみたいよ。立ち回りや戦術などの研究が一通り済んでも直感で感じた強さがほとんど揺るがなかったのもあるんだろうが
0682名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 376e-7Zs5)垢版2021/02/06(土) 13:51:07.19ID:Rq/2qJFA0
論点のすり替えだろ
×太刀は荒れる
○体験版で全てを理解したみたいに話が進む上にナーフの決定権を自分達が持ってると勘違いして理想のMH談義をする
0683名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 13:51:20.77ID:BPSdy6ht0
>>671
その普通が一番の理由だよ
あとは形式上ここがよく見てるTAの記録かな
太刀のTAの記録は罠も爆弾も他モンスの操竜もなしで3分台な上に2位に1分以上の差をつけての単独首位
いくら達人達がやってる事とはいえ、流石にこれは太刀自体が強すぎるという結論があった
0687名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 13:56:15.55ID:3QIzvjLW0
片手の記録全然触れられてなくてワロタ
タイム縮めただけじゃなくてシビレ罠以外なしに変わってるから大幅更新みたいなもんだ
そのシビレ罠も片手の火力出る行動が操竜蓄積高いせいでエリア移動前に操竜発動してしまうという
優遇に見せかけた不遇の対策として使ってるだけ
0690名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa6b-LJK1)垢版2021/02/06(土) 14:01:13.44ID:2zOKdxv5a
製品版出たらボウガン下方しろになると思うな
0696名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/06(土) 14:10:35.45ID:wEWE2MOJ0
確定云々の話をすると太刀擁護派になるのおもろいな
少なくとも個人的には太刀みたいな明らかにぶっ壊れた武器は弱体化されるべきだと思ってるよ
ただそれは希望であって確定事項ではない
0697名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-56gX)垢版2021/02/06(土) 14:14:10.78ID:SGQenmjA0
確かに太刀は現状の数字だけみると明らかにぶっ壊れてるんだけど、ビルド完成したときのガンナーのの伸びしろがヤバいんだよなこのゲーム
スキルが歴代仕様かワールド仕様かわかんないけど、歴代仕様ならスキルの数少ないから、さらに火力スキルの質がもろに出るし
太刀ほかスキルに合わせて、またヘビィかよってなるのもちょっと……

まあでも太刀おかしいしナーフして
0702名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/06(土) 14:19:31.08ID:wEWE2MOJ0
>>699
妄言なんて言おうと思えばどれだけでも言えるぞ
開発は太刀推しだから太刀だけは異様な強さで調整してるはず!とか
あの笛実機プレイの動画も開発中だから製品版ではまた変わる可能性もある!とか
0707名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d788-6qHG)垢版2021/02/06(土) 14:24:03.08ID:b+krULrf0
まーたアスペ君に構ってあげてるし
特徴的なやつなんだからいい加減構うなよここでしか居場所ないんだから
0721名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 14:39:08.95ID:3QIzvjLW0
IBの徹甲は真弾丸節約砲術極意ありきだしTAで使われるスコープ散弾は高リスク変態戦法だから
G級特有のスキル盛りできるかも分からないライズじゃ
補給なしでもメイン弾使い切るまでにモンスター倒せるレベルじゃなきゃ暴れんでしょ
補給ありで時間掛かってもお手軽にモンスター倒せる程度なら全然ありだと思うわ
今暴れるかどうかの判断は太刀以上に不確定要素強いからどうでもいい
0726名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 14:47:44.63ID:BPSdy6ht0
ハンマーはチャアクと似たような事情背負った感じになっちまったな…
基本の溜め技の方にワールド時代の力溜めの補正分が全く乗ってないそうだしそうもなるか
クレーターがしっかり大技してるのが救いっちゃ救い?
0727名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-56gX)垢版2021/02/06(土) 14:51:20.08ID:SGQenmjA0
ハンマーは溜め系なのもあって、後隙と火力のバランスがモンスのインフレできつい気配出てたからな
スタンもオンリーワンじゃなくなってるし
可能性といえば水面うちだっけ。カウンター技でどうなるか……
0732名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f788-GO4/)垢版2021/02/06(土) 14:57:39.98ID:uE+zxUvQ0
ボウガンというか特に貫通弾は「立ち位置>射撃」だからなぁ…
ミツネの場合でいうと向きはどこからでもいいから頭殴ればいい近接と
正面から頭に攻撃当てる必要がある貫通弾ボウガンだと
前者の方がアクション要素あるけど
後者の方が立ち回りの洗練がいる

必要な要素が違うだけでどっちが簡単ってわけでもない
まあ散弾とかになると立ち位置はそこまで気にならないから割と簡単だけども
0748名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr0b-kh8G)垢版2021/02/06(土) 16:03:00.94ID:Cc8rCfiWr
超出は範囲もそうだが高さが低すぎてヤバい
獣竜種とか低空飛行の飛龍にすら絶対当たらんわ
もうバグレベルと言ってもいいぐらい
0749名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMeb-Jnog)垢版2021/02/06(土) 16:23:32.03ID:Uif3GhazM
平均タイムを競ったらチャアクが圧倒的に
最下位だろうな。。。
儀式は改善されたけど動作遅い、スキが多い、
要の攻撃が当たらない、火力低いの4重苦で
運ゲー過ぎるw
0750名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 97f0-EfeD)垢版2021/02/06(土) 16:32:48.12ID:RVtHLCQw0
火力は百歩譲ってプレイヤーの腕やらスキルやらで何とか出来る可能性はあるけど判定だけはどうにもできない
武器判定level3みたいなスキルあるならまだしも
0753名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa6b-LJK1)垢版2021/02/06(土) 16:54:40.15ID:2zOKdxv5a
太刀の兜割過大評価されすぎじゃね?
↓ギャーギャー喚いてるだけの基地外の発言よりもこっちの方がまともだぞ
https://youtu.be/l1RBS5Z1iWw
0757名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 17:19:27.54ID:BPSdy6ht0
やってるうちに感覚で覚えてくるんだからそこまで卑下することもないだろう。他武器でも経験はある程度活きるしな
まあ、性根があってるとかなら別にいいが
0764名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9754-p+wj)垢版2021/02/06(土) 17:41:01.26ID:oPEqkU4J0
片手剣の風車は仕方なく使ってるレベルの性能だしもしハンティングエッジレベルのゴミがあったとしてもあれ位の瞬間火力出せるなら余裕で入れ替えするぞ
0768名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 17:47:53.48ID:BPSdy6ht0
評価してたのは無敵がある事と操竜蓄積をためやすい事位?
飛影がある、2ゲージ技、いうほど火力が高くない割に切れ味消費が激しいとかで評価芳しくなかったきがする
0769名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-1Q0m)垢版2021/02/06(土) 17:51:12.14ID:qxAEv0DQ0
兜割は赤でやるかその他の色でやるかでランクが全く違うからな
連続で赤兜できるならSだが初心者に太刀がオススメとか言われて使ってる初心者レベルだとBくらいだな
下手したら白ゲージから兜割してるかもしれん
そしたらDランクだ
いやー困ったな
0770名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-p+wj)垢版2021/02/06(土) 17:53:30.94ID:9uY3ow6Ka
風車が弱いって言われてる所としては無敵時間の3倍位の間キャンセル出来ない無防備な状態が発生する事と
通常コンボの6割程度のDPSしか無い事と属性補正が0.7倍で属性武器生かせない上に斬れ味の消費だけはめちゃくちゃ多い事とか
攻撃範囲がかなり広いから硬い部位にガンガン吸われるって所とかかな
まぁ言うほどゴミじゃないな!
0771名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 17:59:57.65ID:BPSdy6ht0
そういやハンマーのクレーターも溜め状態からうつかどうかで評価割れるんじゃないか?
溜めた状態から撃てば大技といっても全く問題ない破壊力見せてくれるが…
0772名も無きハンターHR774 (ワッチョイ f788-GO4/)垢版2021/02/06(土) 17:59:59.73ID:uE+zxUvQ0
>>753
それあくまで「製品版での扱いが気になる技の一つです」って言ってるから
製品版での弱体後の予想位置だぞ
実際当人も現状の兜割りには「赤ゲージ時の威力がかなり高い」ので
「特殊な補正があるかもしれません」って言ってる(仕様かどうかは不明だから断言しないんだと思うが)
https://youtu.be/Tzl7iqgIzcI

そのランキング最大のツッコミ所だと
飛影より風車が使えるかっていうと正直怪しいと思う
風車の利点は操竜値の蓄積と多少の無敵時間のおかげで割と脳死でも使える点だけど
DPSでも盾コン旋に負けてるレベルだし技のカタログスペックそのものはともかく
実際使うかって言われたら何らかのミスをして回避しきれない時か
クグツチグモを縛ってる状態で操竜したい時ぐらいしかない
後飛影のクールダウンは全技中最速クラスだからもっとそこも評価すべきだと思う
結局、本人の出してる条件でいうとぶっちゃけ完全主観のDぐらいしか
風車が飛影に勝ってる部分ないんだが
0774名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9754-p+wj)垢版2021/02/06(土) 18:03:26.16ID:oPEqkU4J0
虫技の評価は絶対ちゃんと使ってないってのが丸わかりだしそもそも使ってすら無くてカタログスペックだけしか見えないんじゃないかとすら思ってる
そもそもそいつが得意武器らしい虫技だけ妥当な評価されてたり弱体化される前提なのか知らんが過小評価され過ぎたりしてる時点でお察し
0775名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp0b-1Q0m)垢版2021/02/06(土) 18:17:43.55ID:r/QZb4jup
あの動画参考にする人いるんか…
片手ちゃんと使ってたら風車が飛影より上とかまず無いんだが
片手メインだから1位飛影とかならわからんでもないが
太刀飛翔が1位じゃないのはまあ良いとしてガードエッジ、スラッシュチャージャー、強化納刀
この辺を1位にせず風車()
ほーん
0777名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 18:21:35.62ID:3QIzvjLW0
飛影が風車に劣ってるのって近距離で使えないの一言に尽きるからな
長期的に近距離で張り付いてる状態だとゲージだだ余りするから風車を使う用途が発生するわけで
飛影のリキャ早くて多く使えるって強み殺す仕組み作ってまで無理やり別の技の使いどころ作ってるような調整でしかない
その割にTAでも虫3という風車ボーナスタイムでもカウンターでしか使っていない時点でカウンター特化のコンボカスタム技一択になりそうではある
0782名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-TOKm)垢版2021/02/06(土) 18:33:47.32ID:wghq5RQD0
>>753
いやあインパクトクレーターの順位低すぎて動画閉じたわ
使い道はダウン中のフィニッシュだろうか?
てそらそうだろと
溜め状態でなく素でうってるし

そもそもこれに限らず順位低い技の場合印象操作なのか知らんけどどれも頭に当ててなかったりとひどいわ
ライトボウガンとか全部腹に撃ってて草はえたもん
0785名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 18:40:26.26ID:BPSdy6ht0
>>775
その3つはまさに神虫技だからな。滅茶苦茶有用だし強化納刀に至っては分かってるとしか言いようがない
しかも現段階での解析によるとその3つ、固定枠のようだし至れり尽せりにも程がある
0787名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 18:48:22.73ID:3QIzvjLW0
>>781
まあそこそこ有名な片手TA走者が体験版出た当初に風車は多分糸出てる間ずっと無敵とか動画で紹介しちゃったからな
風車の実際の無敵時間はアオアシラの連続引っ掻きにコロリン並の合わせ方したらギリギリ2回受けれる程度
それ以上の攻撃間隔持った技にぶっぱすると被弾確定だから単発技にカウンター合わせくらいしか使いどころがない
そしてその用途はバクステやコンボカスタム技で替えが効くという
0797名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 19:34:05.18ID:3QIzvjLW0
>>791
まあ実際その辺お手軽すぎるからいつも通りカウンターアーマーメタの連続技多段ヒット技で潰しに来ると思うよ
まあどちらも攻撃時間長ければ風車でも受けれないし短ければ反撃できないタイムと割り切ってバクステで対処するだろうな
0806名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-56gX)垢版2021/02/06(土) 20:01:23.28ID:SGQenmjA0
基礎スペックが低めだから追加モーションで盛られやすい感はある。アイボーのセミとか破格な性能だったし
逆にチャアクはスタンとガードのせいか不当に高く見られてる感
0808名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/06(土) 20:08:36.61ID:wEWE2MOJ0
>>807
ほんこれ
チャアクが弱いのは基本モーション何もかも弱化されまくったせい
スラアクはスラチャばかり言われてるが変形ルートが爆増したことや簡易開放の異様なダメージも大きい
0811名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9f88-LJK1)垢版2021/02/06(土) 20:11:47.36ID:TbrqFKh60
チャアクはいつも分かってない調整されること多いし弱体化も多い。
どうも開発内にちゃんと使える人がいないんじゃないかと思ってしまう。
0812名も無きハンターHR774 (スッップ Sdbf-HYDa)垢版2021/02/06(土) 20:12:54.59ID:4FIMjrDzd
>>808
変形ルートは理解出来てないと直線的な戦力増強には繋がらんとは思うが簡易開放はぶっちゃけ壊れてるよな、あんな簡単に166ダメ以上出されたんじゃ大剣の溜め3とかカスに見えてくるわ
0813名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Sp0b-JZr3)垢版2021/02/06(土) 20:13:44.41ID:C7ZR0eB/p
チャアクも片手も、飛円以外足枷と虚無の要素しかない虫棒よりマシだと思う 一応新要素の希望はあるけどもA連打からは逃げられそうにないし
0815名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/06(土) 20:22:33.82ID:wEWE2MOJ0
太刀→兜弱体化
大剣→強化納刀のリキャスト増加
笛→すでに弱体化確定済?
スラアク→簡易開放Fの威力減少
弓ボウガン→貫通の威力減少

とりあえずこれくらいは必要
0820名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 20:31:45.77ID:3QIzvjLW0
まあモンスター側弄らないなら弱い方の苦労は何も変わらないからな
強いのに合わせてモンスター側インフレさせる調整でも来なければ強いのの弱体化は必須ではない
0825名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5776-56gX)垢版2021/02/06(土) 20:38:45.75ID:+r4bXKqs0
ナーフ連打ゲーになったらダブルクロスに帰るわ
ぶっ壊れだけナーフならともかく強武器は漏れなくナーフは頑張って結果出す方が損するゲームになるからな
0826名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 57b9-U98S)垢版2021/02/06(土) 20:40:13.53ID:J1wZrOjA0
そもそも武器の調整なんていらんねん
開発がこれでOKで出したんだからユーザーは与えられたもので遊んどけよ
文句だけ言ってアプデされろ!って相当頭やべえよ
0832名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b7cb-LJK1)垢版2021/02/06(土) 20:45:08.43ID:s7HRXdro0
ガードエッジもナーフしていいと思うんですよ
というか切れ味回復つけたのはいくらなんでもやりすぎだと思うんですよ
これやっときゃゴネないだろとか思ったのか?
0834名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa6b-p+wj)垢版2021/02/06(土) 20:48:13.07ID:JAGzWLGBa
ガードエッジでナーフされた方がいいなら水月の構えもカウンターフルチャージもアンカーレイジもカウンターショットもナーフな
それがみんなが望んでる事なんだろ?
0840名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 20:57:44.25ID:BPSdy6ht0
>>813
しかも新要素っぽいのは体験版で触りですら利用させてくれないからな…
虫技も今使えるのはブチ切れたい位に微妙すぎるし急襲は基本モーションから取り上げられるし本当、なんなん…
0842名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-Q2zP)垢版2021/02/06(土) 20:59:51.77ID:JQ92qn50a
>>839
お前面白いなw
太刀はDemo版で壊れ高火力判明してるのに確定してないから製品版待てと言う
でも太刀ナーフ濃厚ならボウガンは伸び代があると妄想してるから今のうちからナーフしろと言う
ダブルスタンダードにも程があるぞw
0863名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-LJK1)垢版2021/02/06(土) 21:14:19.90ID:lHR0e+ZRa
単体火力あって味方バフもできるって壊れだしなぁ
笛は味方バフで火力不足分を取り繕えるけど他は火力低かったらただの足手まといになってしまう
参加人数で体力変動する作品だから尚更
0866名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 21:20:03.91ID:BPSdy6ht0
まあ、今のハンマーは力溜めの補正分がまったくない関係でパワー不足なのを考慮したとしても完全にハンマー食っちまうレベルになっちゃってるのは流石に許されんだろうし、許されなかったんだろうな
0869名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 21:26:39.72ID:3QIzvjLW0
そういや弓の剛力って弓使い的には壊れじゃない感じなのかね
攻撃力上昇が属性に乗らないならTAのカズヤ戦法向けの蟲技に見えるけど
カズヤ以外でも有用なもんなのかね
0871名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 21:31:38.32ID:3QIzvjLW0
>>868
実際に両手盾になったら片方で切れ味消費するか双剣みたいにオート業物な代わりに普通に切れ味消費するようになるから・・・
ハンマーさんも適当に短刀持ってそっちをメイン武器と言い張ればハンマー部分で切れ味消費しなくなるぞ()
0877名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 21:39:03.18ID:3QIzvjLW0
>>870
マジかー
まあWよりちょい弱いくらいに収まれば強武器レベルで済みそうだけど
TAから純粋に強くなるとなると怖くはあるな
ボウガン並にお手軽ではないから壊れなきゃ何でもいいが
0887名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 22:12:20.88ID:3QIzvjLW0
マウント取ることが生きがいの奴にとって5chは聖地だぞ
本人がマウント取れたと思っただけで満足できるんだから大して害もないしそっとしておいてやれ
0889名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d788-kirT)垢版2021/02/06(土) 22:15:21.29ID:vtZn4fx10
あくまで個人的な意見だけど、攻撃乗算含むもろもろの味方強化が売りの武器はソロ火力だと一番下あたりにいなきゃいけないんじゃないかなとは思う、ぶっちぎりでソロ弱くしろとは思わんけど
使いづらさ・分かりづらさが取っ付きにくかった原因だろうから、そこ改善すれば十分な気がする
0898名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 22:27:47.37ID:3QIzvjLW0
ボウガンは補給や現地調達前提の調整にすりゃいいと思うんだがな
闘技場周りのフォローさえあれば弾枯渇するまでにモンスター死ぬ調整しなくていいわけで
弾枯渇する前に死ぬ調整するせいで万年ガンナーゲーになってるとしか
0901名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 22:33:52.14ID:BPSdy6ht0
>>898
ボウガンは大体自前で調合素材やら持ち込んでまで補給しながらやってるぞ?自前で素材持ち込みできない体験版では現地調達してるがデフォだ

面倒臭くない?とか言われたりするがそうでもしないと主力にする弾は全然足りんのだよ…
0904名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d788-kirT)垢版2021/02/06(土) 22:41:40.48ID:vtZn4fx10
ハンマーの最大の問題はクレーターとその他通常モーションに差がありすぎて初見とかはともかく慣れるにつれて(お祈り含んだ)クレーターゲーになって立ち回りがしょうもなくなることだと思う
多少お祈りからの被弾してもそっちのが速いから慣れるにつれて常にクレーターが頭にチラつくようになる
WIBは別に常に最大技の餅つきが頭にチラつくとかは無かったのにね
0905名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/06(土) 22:43:59.33ID:wEWE2MOJ0
ハンマーのクレーターゲーを見てるとランスも危ういんだよな
現状は火力低くて流転のモーション値がくっそ高いから期待はされてるが
それは即ち流転を当てまくるゲームが始まる
0906名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 22:45:21.58ID:3QIzvjLW0
>>901
持ち込んでほぼ戦闘止めずに弾が勝手に増える時点で補給かそれ?って感じ
タイム的には何の不利もないからお手軽って言われるのも仕方がない
そもそも砥石は専用モーションで戦闘の手止めてメンテナンスしてるのに
弾は戦闘中に謎の技術で急に増えるのがそもそも変なんだけど
弾調合を独自システム化して弾ない時にある程度硬直付きで調合するみたいにすりゃバランス取れるんじゃね
0907名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 22:57:37.62ID:BPSdy6ht0
>>906
これ以上面倒にしないでくれ
第一適当に撃ったところで碌な火力でないどころか的確に立ち回りながら撃っても全然弾足りんから調合してまで弾補充しながらやってんだぞ…
調合の手間まで増やされるのは勘弁だわ
0909名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-TOKm)垢版2021/02/06(土) 23:00:31.69ID:wghq5RQD0
ハンマーはTA勢見てるとスタン中の敵には餅つきとか連続打ち付けとかで殴ってから最後起きる直前に溜め解除からの即クレーター
てな感じでわりとコンボしてるから面白いんだぜ
0910名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 23:02:59.31ID:3QIzvjLW0
>>908
別に専用システム化すれば弾の調合用アイテムなんて存在消すだけでは?
事前準備不要な代わりに戦闘中に弾の補給が必要になりますならバランス面でも快適面でもよさげだけど
0914名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 23:11:42.03ID:BPSdy6ht0
溜め解除の仕様活用した上手い連携だな
TA走者さん達の発想には毎度驚かさる

溜め解除で溜めMAXになるのは普段の立ち回りにも活用できたら強そうに思うんだけどねぇ
0915名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9754-LJK1)垢版2021/02/06(土) 23:13:45.93ID:VQxybaX50
>>911
いうてXXも突進ゲーだったんで、慣れっこッス
0916名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/06(土) 23:18:54.15ID:3QIzvjLW0
>>904
言うてあの技溜め時間と後硬直込みだと攻撃時間長すぎて大したDPSないしホントに突出して強いのかって感じするわ
1発が大きいだけに切れ味には優しいだろうけど固執するのが最適解なのか疑問
集中や蟲ゲージ関連のスキル辺りで伸び代まであるとは思うが
0919名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d754-56gX)垢版2021/02/06(土) 23:25:05.62ID:SGQenmjA0
実際総研はブシドーもどきあるだけでかなり強そうな気配ある
とりあえず中堅タイムでも差別化できる技あるのでかすぎるから、製品版の研究で火力確認されたらヤバそうね
0920名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/06(土) 23:32:52.02ID:BPSdy6ht0
>>916
本当ならあまり固執せずに通常モーションの溜め技をやっていくのがいいんだと思う
ただ、火力に差が有り過ぎてクレーターやってた方が火力出てしまうのが実情なんじゃないかな…

後、大剣も割とそんな感じだけどいわゆる一撃系の武器は突き詰めていくと如何に大技を叩き込めるかなるからね
0924名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 37cf-K5cL)垢版2021/02/06(土) 23:59:27.03ID:iLkeGPcc0
???「乱舞中は体力減る様にするわ」
0925名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-Q2zP)垢版2021/02/06(土) 23:59:57.95ID:JQ92qn50a
>>918
w
TAはおいといて正直片手は結構好きなんだけどな
飛影は万能だし風車もいざという時使い勝手がいい
JRはじめ片手は全体的に連打ゲーじゃないタイミングを図る感じが好き
製品版ではガ性でパリィも楽しみだしFBはいけてるしさ
片手盾になってるけど
0926名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/07(日) 00:02:56.34ID:jkCYdBfM0
>>920
TA見た感じだと溜め開始〜後硬直終わりまで7〜8秒ってところだし
それでモーション値合計320(うまくいけば340)しか入らないんでしょ?
1秒辺り40だと片手の基礎コンボ並のDPSなんやで
しかもTAですら溜めてからクレーター隙待ちでさらに攻撃しない時間伸ばしてるし
それでルート最適化+シビレ罠あり片手とのタイム差30秒くらいしかないから
他の技もそう捨てたもんではないDPS出てるってことな気はするが

IBの片手剣の強化後JRですらフィニッシュから再接近までチャンス時間だったら
旋回と大差ないDPSに収まるし素直にチャンスに無駄なく叩き込む方が強いってなる技だと思うぞ
冰気あれば話は別だがな!
0932名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9754-LJK1)垢版2021/02/07(日) 01:07:51.88ID:TEnu5n0A0
>>929
あれはブシドー回避の後に2回無敵ステップがあったのが一番チートだったから、今回の朧掛けじゃブシ双の完全再現とはならないだろう
0936名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/07(日) 02:23:56.56ID:mLU5KFhJ0
今の太刀は兜の火力が高すぎて頭に当てれば大概ダウン取れるから
お手軽に真溜めハメしてるみたいなもんで難易度も低下してる
全武器が太刀レベルになるとしたら敵も強化必至だわな
0939名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/07(日) 02:59:21.37ID:mLU5KFhJ0
太刀→壊れ
笛、スラアク、ガンス、大剣→強いし楽しい
弓、ボウガン→強そうだしヤバそう
ハンマー、双剣、ランス→何とも言えん
操虫棍、チャアク、片手→弱いしただただ不自由になっただけ
0940名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-BD/d)垢版2021/02/07(日) 03:03:06.93ID:70lobyaEa
兜割りはIBのモーション値になっても全然つおいからね
居合も強化されてるし満足っしょ失敗しても色減らない代わりに成功したときの不動効果無くなったのと攻撃判定カスになったけど
0941名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 576a-QgsX)垢版2021/02/07(日) 03:11:57.43ID:jVHLs8nv0
兜割りは以前は斬ってからでも着地をちょっと小突かれたら不発になってたのに
相討ちでもダメージ与えるようになったし気刃突きすっ飛ばせるようになったのがでかいんだよな
居合抜刀気刃斬りもノーリスクになってゲージもすぐ上がるし
0942名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 176f-6qHG)垢版2021/02/07(日) 03:13:34.73ID:jkCYdBfM0
ハンマーの紫溜めなし殴りからX連打で縦3持って行って紫溜めするループコンボってどうなの?
秒間40近いダメージ出てるしスタン値が片手のバッシュループの1.5倍以上溜まりそうだし普通に強くね?
ループのどの攻撃からも溜め移行できるからダウン中このループで殴りながら
起き上がりの頃合いみて溜めAクレーターをダウン起き上がりに重ねるってムーブ面白そう
0948名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d7ac-fv0y)垢版2021/02/07(日) 04:56:32.16ID:/hKfytpx0
>>644
ジャストラッシュがジャストじゃなくても駆け上がりFBに派生できるおかげで、ささっとFBに行きたい時に最速ジャスラって使い方はアリか
って思ってたけどやっぱアリっぽい?
0949名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d788-56gX)垢版2021/02/07(日) 05:12:53.30ID:b9ODVki+0
色々な武器を使って欲しいってIGNのレビューで語ってた癖に差を付けすぎだろハゲ
0951名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/07(日) 08:42:10.47ID:mLU5KFhJ0
>>947
素の剣ゲージの回復が激遅化してただでさえスラチャに依存してるのに
そんな要素付けたらだれもスラアク使わなくなるぞ
抜きんでた壊れでもない武器を弱体化させるつまらん調整やめろ
0952名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sa9b-LJK1)垢版2021/02/07(日) 08:48:29.57ID:zmUipXeya
優遇されてるように見える武器でも弱体化されてる部分はあるし、適当にナーフしまくって最後にヤケクソ上方っていういつものパターンに収まると思う
チャアクか操虫棍がヤケクソ上方の対象になればいいね
0960名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-56gX)垢版2021/02/07(日) 09:41:42.49ID:mLU5KFhJ0
そもそもスラアクという武器がカウンター要素とは無縁だし
ゲージ回復をカウンター依存にするとダウン取った時に剣ゲージ枯渇なんて場面が激増する
少し考えれば多少の不自由で済むレベルじゃないことくらいわかる
0962名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5727-OU2n)垢版2021/02/07(日) 10:30:57.40ID:A9vubx5i0
次スレいる?
まともに動画も上がらんレスバスレはいらん
0963名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/07(日) 10:33:20.21ID:8DSnY1JD0
笛はいくら向こうが普通にパワー不足になっているとはいえ、少しはハンマーに配慮してほしかったけどね…

スラアクはまじで良調整。ってか元より火力以外貧弱なのでこのくらいは許してください
0965名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp0b-LJK1)垢版2021/02/07(日) 11:13:03.60ID:CIrD3thYp
>>963
ハンマーの水平打ちが凄く強いとかないかな
虫棒の突進回転降竜のムーブも気になっている
0967名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 5780-Nn0T)垢版2021/02/07(日) 11:21:00.82ID:mLU5KFhJ0
操虫棍は火力上がるけどハンマーのモーション入れ替えは利便性重視のばかりだからな
なんか属性が選択肢に入るらしいがハンマーが属性とか…物理で殴れよ
0970名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/07(日) 11:31:28.67ID:8DSnY1JD0
虫棒の入れ替え技は片方は入れ替え対象がよりにもよって飛円+足を止めての連撃である点、もう片方はカウンターと同時に跳躍するからマジで降竜次第なのが気がかりだけどね…
0975名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp0b-LJK1)垢版2021/02/07(日) 11:42:15.90ID:CIrD3thYp
大剣のガードタックルも気になる
利点は真溜め移行と守勢
欠点は斬れ味とスタン値
0979名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp0b-LJK1)垢版2021/02/07(日) 12:46:53.20ID:CIrD3thYp
弓の減気ビンでスタン取れたってことは、スラアクの減気ビンでもスタン取れるってことだよな?
かなりエグそうなんだけれど
0983名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/07(日) 13:02:37.20ID:8DSnY1JD0
いうて弱体化食らうのは多分兜割りだけだろうしそんなに変わんないと思うけどね
兜割りをワールド時代に戻したところでスキルとか考慮しても1分以上もの差が丸々なくなるとは思えん
0984名も無きハンターHR774 (スップ Sdbf-LJK1)垢版2021/02/07(日) 13:07:05.35ID:XYQXwIHTd
弱体化弱体化言われるので全武器一律でモーション値半減しました!
こうすれば高モーション値の攻撃は相対的に弱体化が大きいので差が縮まりますね!
0985名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b788-vWb+)垢版2021/02/07(日) 13:08:25.14ID:8DSnY1JD0
>>981
入れ替え元の飛円が一撃離脱的な使い方も出来るから割と多用しやすいのだよ…。ってか飛円の最大の強みはこれだし
虫は一番その影響を強く受けるであろう同時攻撃の詳細が全く分からんからなんとも言えん
0987名も無きハンターHR774 (ワッチョイ d788-dnUE)垢版2021/02/07(日) 13:36:33.23ID:55GpouY80
>>983
どうかな
今のタイムを出してるのは兜割で大ダメージが出てほぼ怯みが発生するのを利用してるから
太刀のタイムは結構伸びると思われる

ただトップレベルには君臨すると思うから直してちょうどいいだろうね
0994名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 572a-s0Ca)垢版2021/02/07(日) 15:45:35.57ID:8nnfEYCG0
チャアクは安定性も無い上、奇跡的に色々噛み合った上での最下位争いだからな
何戦もした場合の平均タイムで言えばブービーに大きく差をつけてブッチギリの最下位だろう
2番手に大差を付けそうな所は太刀と同じだね
0995名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 9f88-LJK1)垢版2021/02/07(日) 15:46:39.38ID:MOGrCWlM0
>>993
それに加えて超出力全弾ヒットしやすい相手で火力取りやすいはずなのにな…どうしてこうなった…
0997名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bffa-56gX)垢版2021/02/07(日) 15:56:54.80ID:mvdRpp/x0
カプコンのチャアク担当者が調整ヘタ と言うか愛が全くないんだろ
逆に憎しみすら感じる調整

よく言われる超出だけの弱体じゃないしな
アイスボーンでさんざんモーション値を弱体化させたのにそのアイスボーンからライズでさらなる弱体化
回転斬りGPからガードが繋がらなくしたり 各種技からスーパーアーマーの剥奪とかな
もう嫌がらせレベルで弱体化させてる
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