【MHW】チャージアックススレチャージ148回目

2021/01/31(日) 02:49:14.36

!extend:checked:vvvvvv::
!extend:checked:vvvvvv::

↑スレ立てするときに3行コピペして下さい

モンスターハンターワールドのチャージアックス専用スレです
基礎的な知識はWikiを参照
http://wikiwiki.jp/mhwchargeax/

次スレは>>950が宣言をして立てる、無理ならアンカーで指定してください

■スレ立て時の注意
スレ立て時の【本文の一行目】に「 !extend:checked:vvvvvv::」を入れると
IPアドレスとSLIP（固定ID）が表示されます
>>1のテンプレをコピペした後に忘れずに挿入してください

※前スレ
【MHW】チャージアックススレチャージ147回目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1611289032/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/01/31(日) 02:50:11.68

質問の前に可能な限りテンプレとwikiを参照のこと

【基本的な立ち回り】
剣モードでエネルギーを溜め斧による属性解放でビンを使っていくのが基本
以下項で属性強化、GP、剣エネルギーについて説明しているが、より効率的に火力を引き出す為には知識と慣れが必要
慣れるまでは剣でエネルギーを溜めながら盾属性強化し盾突きから（超）高出力属性解放斬りだけ狙っても良い

【属性強化について（盾・剣）】
ビンが1本以上の時、高出力属性解放斬り（以下高出力）をR2でキャンセル回転斬りすると属性強化状態へ（以下盾属性強化）
強化時間はビン本数×30秒で最大150秒まで時間上乗せ可能
斧の攻撃力が1.1倍、ビン爆発のダメージ増加
高出力が超高出力属性解放斬り（以下超高出力）に変化
　※超高出力のモーション中に↓（後ろ方向）＋△で高出力も出せる。オプションで方向指定をタイプ2にすると容易
盾突きとチャージ後の斬り返し、高圧属性斬り、GP時にビン爆発が発生
ガード性能が上昇するがクロス系とは異なり斬れ味は消費する
装填数UPスキルでビンが6本になり盾属性強化最大時間が30秒プラスされる

盾属性強化状態で高圧属性斬り（チャージ中△長押しし盾が閉じたら離す）を行うと
剣が属性強化され、剣モードの攻撃にビン爆発と心眼効果が付与、オーバーヒートでも弾かれない（以下剣属性強化）
強化時間は条件に関わらず一律45秒で途中上乗せ可

盾属性強化は残り30秒、剣属性強化は残り15秒でアイコンが点滅し、武器の発光が赤→黄色になる（βから修正）

【ガードポイント（GP）とは】
以下の行動は、部分的にガード判定（GP）を伴う動作となる
・剣→斧変形斬りの出始め（抜刀斧変形斬りも短時間だがGP発生）
・回転斬りモーション（剣モードの回転斬り、斧→剣変形斬り、属性強化回転斬り、移動斬り）の出終わり
GPによるガードはガード性能が上昇し、盾属性強化中は更にビン爆発を起こす
GP時はガード成立モーションを取り剣モードへ（4G仕様）

GP・通常ガードともに、ガード成立モーション後は独自の派生行動に繋がる
・△斧変形叩き付け（再度GPあり）
・X回避・ステップ
・R2＋〇チャージ
・△＋〇（超）高出力
このうち△＋〇の（超）高出力派生は特に重要な行動起点となる

【剣撃エネルギーについて】
剣モード時に通常攻撃一撃で溜まる剣撃エネルギーを3とすると
エネルギー30で黄、46で赤になり、72でオーバーヒート状態になる
黄でチャージ（R2＋〇）するとビン3本分、赤・オーバーヒートでチャージすると最大まで溜まる
溜め2連（〇長押し→タイミング良く離す）の初撃が18、溜め2連二撃目と回転斬り、高圧斬りが9、それ以外の主な攻撃と移動斬りで3溜まる
盾突きは盾属性強化の有無に関わらず初撃でのみ1溜まる
ガード時は、通常ガードGPともにノックバック小・中で3、大で9溜まる
集中で蓄積量がスキル効果の倍率通り増加する（小数点以下保持）
溜め2連が圧倒的に溜まりやすいので上手く当てていく

【その他細かい変更、仕様など】
盾突き→（超）高出力が復活。盾突きから△＋〇で派生
剣モードステップは回転斬り、溜め二連、移動斬り、チャージに派生
GP・盾属性強化でそれぞれガード性能上昇（重複する）
ガード構え中に移動ができるようになった
ガード中L2入力でカニ歩き移動となり、ステップや前後回避へ派生可能
R2を離しガード構えを解いているモーション中にもステップや前後回避が入力可能
チャアクだけではないがノックバック中から削りダメージを受けるように

斧モードは横斬りが廃止
回避後は斬り上げ、解放I、突進叩きつけ、（超）高出力、剣変形斬りへ派生
超高出力による盾属性強化解除はなくなった

2021/01/31(日) 02:50:37.91

10スレ目22,102,126より
移動切りについて
前後の移動切りは開始時の方向から変えられないが、左右の移動切りは角度調整が可能
移動切り入力後アナログスティックを開始時の方向に倒しておくと開始時の方向に、倒さないと内側に45度変化し、内側に倒しておくと完全に内側に角度を変えられる
横移動切り後、盾突きと(超)高出力の角度調整を合わせれば、開始時から180度方向を変えることも可能

攻撃時に方向調整出来る角度について
目分量だから正確では無いけど、基本的に30度変える事が出来る
例えば牽制斬り→斬り返し→回転斬りのコンボだと攻撃の間に30度ずつ、計60度方向を変えられる
例外は高圧属性斬りと(超)高出力の２つ
高圧属性斬りは45度、(超)高出力は多分90/4の22.5度

(超)高出力の角度は条件次第で45度に増える
盾突き→(超)高出力の場合でも斧変形→(超)高出力の場合でも、単発直出しではなくコンボとして出す場合
(超)高出力のモーションに入る前からスティック倒しておくと、２回判定されて45度になるっぽい

2021/01/31(日) 02:50:59.79

各種持続時間　()内は強化持続Lv3の1.4倍適用時
属性強化
1ビンあたり30(42)秒最大150(210)秒(砲弾装填数UP発動時は180(252)秒
剣強化:45(63)秒

斧強化
榴弾ビン 12(16.8)秒で1ビン消化
強属性ビン 18(25.2)秒で1ビン消化
※チャージ、解放1,2、高出力でタイマーリセット

16スレ目595より
ガード時の仰け反りの検証
　　通常　通常GP　属強　属強GP
0　大　　　中　　　　中　　　中
1　中　　　中　　　　中　　　小
2　中　　　中　　　　中　　　小
3　中　　　小　　　　小　　　小
4　中　　　小　　　　小　　　小
5　小　　　小　　　　小　　　小

大中小は仰け反りのことで、左端の数字はガ性のスキルレベル
※トレモの樽爆弾で検証、相手によって仰け反りは変わるので目安程度に

チャアクのガード性能は39、ランスガンスは49
スキルガード性能135で10ずつ、属性強化で10、GPで10加算される
モンスターの攻撃には威力値という設定がありガード性能を超える威力値の攻撃をガードすると仰け反り大になる
ランスガンスはガード性能が威力値を10以上上回れば仰け反り小に、0～9上回れば仰け反り中になる
チャアクはガード性能が威力値を20以上上回れば仰け反り小に、0～19上回れば仰け反り中になる

2021/01/31(日) 02:51:30.14

IBチャージアックスモーション値
※()はワールドver.6.02モーション値
剣
突進斬り 20 ※抜刀攻撃含む
牽制斬り 12
斬り返し 15 ※チャージ後含む?切り上げ 13 ※貯め2連失敗?貯め2連 27 18
回転斬り 30(28) ※属性強化、変形含む
移動斬り 30(25)
盾突き 12 8
ジャンプ斬り22
ジャンプ切り上げ 21
坂滑り突進斬り 18 16
高圧斬り 60(75)

斧 ※属性強化時斧攻撃力1.1倍
叩きつけ 50(44) ※抜刀、変形攻撃含む
突進叩きつけ 52(45)
切り上げ 38(35)
縦斬り 48(37)
ジャンプ斬り 55(46)?解放1 25(21)
解放2 20(10) 66
高出力 82(90)
超高出力 15 82(90) 66(97)
※モーション値66はビン有り地面叩きつけ時
乗りフィニッシュ 55 150
※ビン1本消費して高出力ビン爆発発生
属性強化時は物理、ビンともに各種補正を受ける

ビン補正
※爆発小
属性強化時のチャージ斬り返し･盾突き、剣強化時の全剣攻撃
※爆発中
解放1、解放2、属性強化時のGP･高圧斬り衝撃波

榴弾...武器倍率×以下補正
爆発小0.02
爆発中0.04
高出力0.09
超高出力0.25
※爆発中、高出力は属性強化補正1.2倍
※上記榴弾補正はカスタムやパーツ強化含む武器倍率に対してのみ適用され、スキルやアイテムバフによる攻撃力上昇分は上記補正に0.5掛けされる(鈍器使いは補正0)
また砲術スキルの補正はバフ分には適用されない

強属性...属性値×以下補正
爆発小1.5
爆発中2.0(3.5)
高出力5.0
超高出力9.0(10.0)
※爆発中、高出力は属性強化補正1.3倍
【重要】
砲術スキルの補正は強属性ビンに適用されない

2021/01/31(日) 05:18:34.30

盾乙

2021/01/31(日) 09:24:54.86

次スレから【MHR】いれるように

2021/01/31(日) 09:27:30.72

・ライズのモーション値解析情報（体験版）

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V1HlFEDs1bnjH7nvaKEBjnImq6EjwY1j8bFBneUtK-8/htmlview#

・コンボカスタムリーク

高圧属性斬り
チャージ中、剣に属性エネルギーを集め</n>強力な叩きつけと共に剣を強化する。</n></n>一定時間、剣での攻撃が強化され</n>ヒット時に追撃が発生するようになる。</n></n>この技で剣を強化するときは</n>盾が属性強化中である必要がある。

高圧廻填斬り
チャージ中に属性廻填機構を解放。</n>盾は回転し、巨大な回転ノコギリと化す。</n></n>技発動後は斧状態となり、斧状態を</n>解除するまで攻撃を多段化できる。</n></n>この時の斧攻撃は長くヒットさせることで</n>エネルギーがビンにチャージされる。

変形斬り
剣から斧に、斧から剣に。</n>チャージアックスの基本となる変形攻撃。</n></n>斧への変形攻撃の出始めと、</n>剣への変形攻撃の終わり際には</n>盾を構える瞬間があり、攻撃をガード可能。

反撃重視変形斬り
ガードを重視した変形斬り。</n>長めのガード判定をもつ。</n></n>斧への変形攻撃も、剣への変形攻撃も</n>出始めにガード判定が発生する。</n></n>この技の変形中にガードを成功させた場合は</n>派生する属性解放斬りの威力が上昇する。

カウンターフルチャージ
翔蟲の糸を張り、強固なガードをおこなう。</n></n>ガード成功時はビンがチャージされ、</n>様々な攻撃アクションに派生できる。</n></n>（翔蟲ゲージ回復速度：中）

アックスホッパー
目の前に斧を叩きつけ、反動と糸を使って</n>体ごと垂直に上昇する。</n></n>この上昇時のみ、空中から</n>強力な属性解放斬りを放つことが可能。</n></n>（翔蟲ゲージ回復速度：中）

2021/01/31(日) 09:28:17.43

MHRを入れるにしても、MHWはスレタイに残したままでいいと思うぞ
まだライズの製品版でのモーション値がどうなるかとか分からないから、テンプレはしばらくMHWのもののままだろうし

2021/01/31(日) 09:28:51.46

置き論破されちゃった…

2021/01/31(日) 09:56:22.19

>>1乙

2021/01/31(日) 11:16:15.14

　　　　 ∧＿ ∧　
　　　 | |＿|　|
　　　　　∨ | | ∨ 　うおおおお！　アックスホッパーッ！！
| |
　　　弟 ∩
　　 ( ﾟДﾟ)/
　 ⊂　　ﾉ　　
　　 (つﾉ　　
　　 (ノ　
　　i｜|　　　　ﾋﾟｮｰﾝ
━━━━━━━━

2021/01/31(日) 11:19:21.71

2021/01/31(日) 13:42:48.51

>>1 乙んちん

2021/01/31(日) 14:01:04.73

ぶっちゃけWのチャアクも楽しかったよな
これに高出力の隙減らして解放3入れてくれ

2021/01/31(日) 14:07:38.50

>>1
スレ立てアックスありがとう

2021/01/31(日) 14:08:38.90

スレタイとかどうでもいいわ、いいから今日も中の上の話するぞ

2021/01/31(日) 14:14:04.65

中の上出力属性解放斬り

2021/01/31(日) 15:48:19.39

首領クリークのパクリ武器のくせして弱いよな
トゲマントもフルチャという形でパクったし
どうせパクるならオリジナルくらい使いやすくしろ

2021/01/31(日) 16:01:06.90

まじかよバラティエ最低だな

**名も無きハンターHR774** · 2021/01/31(日) 16:05:15.24

アイボかえるわ

2021/01/31(日) 16:41:31.28

体験版終わったらアイボに戻るわ

2021/01/31(日) 16:45:51.87

翔受け身以外今んところ地獄の斧強化の方が面白いから帰るな

2021/01/31(日) 16:46:04.55

アイボ戻る前に要望出して行ってくれよな！

家庭用ゲームに関するお問い合わせ
https://www.capcom.co.jp/support/form_csgame/

2021/01/31(日) 16:56:58.66

下痢便ボーン未満ってマジかよ

2021/01/31(日) 17:15:04.77

中の上出力解放斬り好き
結構的確だと思う

2021/01/31(日) 17:48:52.28

中の上(相手が腹這い細長体躯の場合のみ)

2021/01/31(日) 17:49:00.70

超出ぶっぱが一番マシと知って確かに3体討伐のタイムがかなり縮まったけど、これ操作感が全然面白くないね

2021/01/31(日) 17:52:42.37

っぱ斧強化っしょ！

2021/01/31(日) 17:54:52.65

カウンターフルチャージだけは楽しい

2021/01/31(日) 17:55:28.33

>>28
だろ、単純作業すぎる

2021/01/31(日) 18:06:36.16

超高出力で盾強化が切れる仕様のままのほうが調整しやすかったのでは

2021/01/31(日) 19:06:14.38

>>32
それ思う。自分でもどういう調整がいいのか考えてると、どうしても超出力の盾強化消えない仕様が邪魔だから4G仕様になっていい。ついでにモーション値も4Gに戻して欲しい。

2021/01/31(日) 19:08:05.68

超高出力属性解放とか完全に名前負けしてる
威力　見た目　ともにどのあたりが超高出力なのかと

2021/01/31(日) 19:08:31.09

大技のデメリット（リキャストとかバフ解除）をなくしたらそりゃバランス調整がうまくいくわけないよね
ぶっぱが最適解（W)か封印推奨のごみ（x）のどっちかにしかならないでしょ

2021/01/31(日) 19:10:47.98

4Gをヘキサドライブにリメイクしてもらうほうがまだ現実的だったりしてな
極限や下位武器を調整し直してギルクエのマップのバリエーション増やしてくれたら
もうまともに作れない新作なんていらないわ

2021/01/31(日) 19:17:46.13

斧強化が時間経過で瓶消える仕様じゃなく、かつ盾強化とかが切れる仕様だったなら、昔みたいに強化切れる直前に超出ぶち当てるみたいな感じになってたのかね

2021/01/31(日) 19:24:32.04

開発は盾強化切れないことでチャアクを強化した気になってたのかも知れないけど、そのせいで他の解放斬りとの差別化が損なわれて優劣が生まれた
差別化をなくすと優劣が生まれて何かしら産廃になる、という原理原則が未だに分からないのか

2021/01/31(日) 19:31:00.87

というのを要望に書くんだぞ

2021/01/31(日) 19:39:01.73

超出で盾強化が切れたとして、カウチャで盾強化し直し→カウチャ超出のDPSが体験版のカウチャ超出を超えるくらいに威力調整されないとトータルで下方調整になるのよね…

2021/01/31(日) 19:54:44.38

要望はコチラ！

↓
https://www.capcom.co.jp/support/form_csgame/

2021/01/31(日) 20:06:15.76

超出の当たり判定について要望だしたわ
バグレベルだしな
ついでに威力についてもなアイスボーンよりさらに弱くしてあるとか酷い

2021/01/31(日) 20:14:02.74

ジャンピング中の上出力属性解放！

2021/01/31(日) 20:25:31.57

超出力の属性強化解除なしなんて誰も望まない仕様変更するべきではなかった

2021/01/31(日) 20:29:47.93

クロス以降は全体的に「属性強化の維持は滅茶苦茶難しい」という前提で調整されてる感はある
開発的には「属性強化の手間が半分になる→大剣の溜め時間が半分になるに等しい」
くらいの強化と捉えてるんじゃないだろうか

使ってる人間からするとそうはならんやろって話だし
練習して効率的に強化出来るようになっていくのもチャアクの楽しみの一つだと思ってたがな

2021/01/31(日) 20:34:15.65

プレイヤー「儀式に見合った火力が欲しい」
カプコン　　「儀式簡略化するから火力ダウンね　ついでに判定も狭くしといた」

2021/01/31(日) 20:34:47.80

会話成り立ってなくて草

2021/01/31(日) 20:49:52.59

強い弱いは置いといて、使ってて全然面白くないってのが問題だな
MH4からメインの1つとして使ってたけど流石に今回は使う気になれない

2021/01/31(日) 20:53:23.38

>>44
主語大きすぎるね、俺は解除を望んでないよ

2021/01/31(日) 20:57:57.10

流石に引き換え強化もなく解除再実装単体なら問題だし誰も望まない

2021/01/31(日) 21:07:46.79

カウンター武器って必殺技持ちが多いんだけど
太刀は兜を見切りや特殊納刀で後隙消せるし
ガンスもフルバや杭、竜撃砲をエッジで後隙消せる
ランスは必殺技になる流転突きはGP付き

チャアクはただの高出力ですら後隙消せない
なんでなんですか？

2021/01/31(日) 21:11:56.35

後隙狩られて被弾してから虫受け身してねというカプコンのご意向だよ

2021/01/31(日) 21:26:54.28

>>51
A.チャアク担当のオナニー武器だからです

プレイヤーにデバッグプレイさせた鬱憤晴らしは昨日の絶対評価くんで発散したし
要望はもっかいちゃんと出しとくか
テレワークにかまけてサボってたとしか思えんし批判は甘んじて受けろよ

2021/01/31(日) 21:33:07.10

Wのチャアクも面白かったよ
ここのスレもイキイキはしてたし

2021/01/31(日) 21:35:30.50

てか超高出力がでかい隙にしか出せないって想定してるならなんでデフォルトが超高出力でコマンドで高出力なのさ
どこかおかしいとは思わないのか開発は？

2021/01/31(日) 21:39:13.43

>>52
そこ　まともな調整なら後隙を蟲技で消せるようにするよな

2021/01/31(日) 21:46:20.93

チャアク使いの鳴き声は「チュウノジョウ」ってまじ？

2021/01/31(日) 23:02:00.51

チャアクスレの現状の悲惨さが物語っているよ
ランススレは流転突きがあるから落ち着いてる

2021/01/31(日) 23:06:15.48

ぶっちゃけ問い合わせフォームに送ったところで
バイトがゴミ箱に捨てて終わりだぞ
ツイッターとかでクソリプとばしてゴネる方がまだ希望あると思う

2021/01/31(日) 23:10:55.92

ツイも送る要望も送る
両方やらなくてはいけないのはチャアクの辛い所だな

2021/01/31(日) 23:31:39.81

>>59
いや企業体として要望ゴミ箱はない
送られてきた要望の件数は内部で必ず管理される
数件から十数件なら問題にされない可能性はあるけど、数十、数百と上がってきた場合
それを分類・処理して改善する必要性や方向性の検討をする必要がある

例えば要望受付担当に上司が「数百件問い合わせ来てたけどアレどうなった？」って聞いて
担当が「あ、全部捨てました」ってなったら絶対問題になるだろ
上司が捨てろと指示しても、そいつにもまた上司がいるわけで、どっかで必ず問題が漏洩する
つまり要望には何らかの形で応える義務が企業には生じている

逆に言えば、改善されない場合は組織として既に腐ってる証左にもなる
二度とカプコンのゲームに触らない方がいいね

2021/01/31(日) 23:34:36.86

いや要望に応える「義務」なんて企業にはないよ？

2021/01/31(日) 23:36:32.27

送っても改善されないかもしれないけど
送らなければ改善されないので要望送ります

2021/01/31(日) 23:38:03.29

義務は無いかもしれんが社長はインタビューかIRかなんかで「アップデート対応が可能となりユーザーの要望を取り入れて易くなった」云々言ってるから無視も出来なくなってるわな。結局開発のコダワリが勝ったら反映されないだろうけど

2021/01/31(日) 23:38:24.89

>>55
なんもおかしくない
盾強化してると強制的に超出力になるのをわざわざ抑えて高出力に変えているからコマンド入れて高出力にするんだよ
開発が大事にしてるのは操作性とか立ち回りでとかじゃなく設定だから

2021/01/31(日) 23:48:27.12

あーすまん
義務はないな

2021/01/31(日) 23:54:41.35

超低出力属性封印

2021/01/31(日) 23:55:39.37

チャージアックスでツイ検索すると「チャアク難しいけど楽しい♪」とか
接待ムーブに超出入れて「CFCつぇぇぇｗｗ」みたいなんが多数派に見える

修正されるにしても、製品版出て2,3か月くらいしてチャアク弱くない？
って認識が浸透するまではスカスカ超出＆低火力と付き合うことになるだろうなぁ

ワールドの武器調整は発売からどれくらいだったか・・

2021/01/31(日) 23:57:11.83

チャアクが難しくて楽しいのとCFCが強いのは事実じゃん
チャアク自体が弱いだけでさ

2021/02/01(月) 00:04:06.22

好評だからヨシ！チャアクこのまま製品版行こう！
ってならずに現状の不満意見は拾ってくれると思いたいね

2021/02/01(月) 00:05:13.68

とりあえず超出力の範囲広くしろって要望送っておいたわ

2021/02/01(月) 00:09:01.47

チャアク難しいけど楽しい♩(エアプor1回触れただけ) でも大半はそういうユーザーなんだよね… 何も変わらないと思ったら泣きたくなってきた

2021/02/01(月) 00:16:10.84

とりあえずSAと超高出力の範囲だけでも直して
せめて超高出力は高さだけでも直して

2021/02/01(月) 00:51:55.79

>>73
ほんこれ
欲を言えば、加えて超出で属性強化解除のかわりに解放斬り全般のモーション値アッパー

2021/02/01(月) 00:59:24.83

>>74
開発的には斧強化がその要素のつもりやったんかもな
IBはビン＝持続時間でビン消費する解放は封印推奨、ライズは斧維持が条件で剣モ・ガード・納刀封印推奨とクソみたいなエアプ調整で台無しだが

2021/02/01(月) 01:14:14.19

超出で盾強化解除される代わりにモーション値を4gに、斧強化は一度斧強化したら盾強化切れるまで続く
これだけが自分の理想なんだけ開発的には難しいのかな?

2021/02/01(月) 01:20:24.66

当たらない超出がとにかくストレスなんじゃあ
よっしゃダウンだ！超出ううう！(ｽｶｯﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

2021/02/01(月) 01:20:54.02

ぶっぱゲー回避のために超出ナーフするのはわからなくもないけど高圧斬りのチャージ遅くしたのは嫌がらせとしか思えない

2021/02/01(月) 01:22:38.10

集中積めよ...積めよ...
早くなるのか知らんけど

2021/02/01(月) 01:25:35.45

高出力の後隙は解放3と同じにして斧モード(斧強化)維持にして
使い回しでいけるからそんな難しいもんでもないでしょ

2021/02/01(月) 01:27:36.34

>>79
ibより遅くなってるんだよね…

2021/02/01(月) 01:33:00.30

>>78
ぶっぱゲー回避どころか
ライズはぶっぱゲーになったから超出をナーフしたんだけどね
少なくとも体験版ではぶっぱが正解という・・・

2021/02/01(月) 01:38:09.63

正確に測ったわけじゃないから知らんのだけどIBの集中なし高圧とライズでもライズの方が遅いのか？
ずっと集中つけてたから高圧のタイミングがわからん

2021/02/01(月) 01:48:04.46

瓶なし高圧やると遅すぎてビビる
集中抜いたワールドより遅い気がする

2021/02/01(月) 02:08:56.59

カウンターフルチャージですぐに盾強化瓶溜めできるから簡単にモーション値上げにくいんだろうな
高さとか範囲はそれ考慮してもひどいけど

2021/02/01(月) 03:27:03.09

あのチンタラしたやつ使わせるならせめて溜め動作中にGP付いてくれなきゃやってられん

2021/02/01(月) 05:55:32.78

実際にはSAさえない模様

2021/02/01(月) 07:02:08.58

>>78
カプコン「超出が強すぎるとつまらないというかたもおりますので」

真面目にこれやられた感じその結果がライズチャアク

2021/02/01(月) 07:19:58.15

開放1とかいう存在価値なしの技の救済はまだ？

2021/02/01(月) 07:32:26.06

>>82
2行目の意味がわからん

2021/02/01(月) 07:38:18.72

体験版にてチャージアックスへのご意見が多数寄せられました。
その中でもワールドアイスボーンの使用感に戻してほしいという要望を反映して追撃を先にヒットする仕様を追加しました。

2021/02/01(月) 08:02:37.15

もうやけくそで使ってやるよ
このガタガタの欠陥武器を携えて駆け抜けるのも悪くないかもな

2021/02/01(月) 08:07:39.66

>>92
ゲージ強化も蟲受け身もしない太刀ゆうたに怯まされ続けた挙句「低火力武器でこないでください」って言われるぞ

2021/02/01(月) 08:10:44.04

>>73
この2つなら修正も比較的軽そうだしアプデ現実的よな
なんとかならんもんかね

2021/02/01(月) 08:25:41.38

>>93
そんなレベルの奴は弱点殴れないから大丈夫
というか自分がホストやって蹴れば良いだけだし

2021/02/01(月) 08:30:01.59

チャアク使いの癖にやけに上から目線だなw

2021/02/01(月) 08:42:15.38

動画でかっこよかったから使いたいけどむずいわチャアク
使える気がしない

2021/02/01(月) 08:59:08.42

>>90
ビンが溜めやすくなったから超出連発できるようになって
それに対する弱体化のことを言ってるんでしょ
にしたって弱体させすぎだが

問題はCFC前提の調整ってことだな
CFCって入れ換え技なんだよな？
他の技にしたときに強いのかどうか。

2021/02/01(月) 09:24:50.14

超出ゲーが加速してるとは言え、超出の威力下げて理論値抑えたんなら判定弱めて使いづらくする必要はなかったし、
判定弱めて正確に撃たないとフルヒットしないようにしたんなら、威力自体を下げる必要はなかった
Xのときも高出の派生と威力同時に下げて相当顰蹙買ったのにまたやってんだから一瀬のチャアク嫌いは本物

2021/02/01(月) 09:32:47.23

XXのジャンプ超高出力って瓶爆発はどう広がったの？
頭中心？それとも地面に一直線？

2021/02/01(月) 09:43:50.30

X系列の超出が広がると思ってるなんて甘いな
斧の先から屁が出るだけだぞ

2021/02/01(月) 09:46:49.96

そんなぁー

2021/02/01(月) 10:19:15.70

でも威力無視するとヘコきのが当てやすいよな

2021/02/01(月) 10:26:52.58

マジでモワッて感じだったな暴発する度真顔に戻ってたわ

2021/02/01(月) 10:31:51.51

カウンターフルチャージとかチャアクの美学全否定じゃないか
なんでこれに肯定的なやつがいるんだ…

2021/02/01(月) 10:34:33.82

カウンターチャージで良かったよな
まともな感覚ならビン3本
フル入れた時点で調整担当のチャアクへの理解の浅さが露呈してるわw

2021/02/01(月) 10:59:58.98

カウチャ好きな奴って"浅い"よな

2021/02/01(月) 11:08:06.90

ついにカウチャ否定まで始めてしまうのか……

2021/02/01(月) 11:09:33.79

CFCあるとガチャガチャやる必要あんまないもんな
それにこれのせいでダメージだの判定を弱くされたんじゃたまらんよ
求めてたのはこれじゃなくて超出高出の後隙を消せる蟲技かな
形態変化前進で後隙消せればなあ

2021/02/01(月) 11:11:39.87

CFCはちゃんと強いしあると助かる技だけど
無くてもそこまで困らないしこれよりもっと欲しい物もあったから何とも言えない

2021/02/01(月) 11:13:29.46

ぶっぱゲーにしては超出は弱いし、ワールドの時みたいな爽快感もない

2021/02/01(月) 11:31:59.23

いや斧形態で即ガードは便利よ
回転斬りGP使いにくいし

チャアク担当が大好きな後隙晒し
コンセプト全否定の適当脳死調整
これで素直に受け入れろって方がおかしい

2021/02/01(月) 11:38:39.41

んんん？エリアル超高出力動画探しているけどジャンプ高出力しか見当たらないぞ…？
これは一体どういうことです教授！

2021/02/01(月) 11:52:24.58

>>112
反撃重視にしたら斧から変形の出だしにGPみたいだからその点についてはカウチャの優位性が下がると思われる

>>113
盾強化切れちゃうからしょうがないね

2021/02/01(月) 11:56:39.08

公式の紹介動画でしか見たことない

2021/02/01(月) 11:58:16.43

どこの公式だろうURLプリズ
超出がどんな感じなのかみてみたい

2021/02/01(月) 12:01:22.88

斧モードで即ガードはとても便利
でも代わりにいろんなものを失ったなという印象

2021/02/01(月) 12:02:15.13

斧強化もアックスホッパーも重反撃gpもない状態でやれること制限されてるからcfcからの脳死ぶっぱゲーとか言っても仕方ない

2021/02/01(月) 12:12:54.97

>>113
盾強化切れちゃうからみんな高出力しか撃たなかったんだ

2021/02/01(月) 12:25:56.89

盾強化切れるどころか威力すら高出力に劣ってなかったかXの空中超出力

2021/02/01(月) 12:35:02.94

体が小さいモンス、地面に付いてる面積が小さいモンス、うす長いモンスには別の武器使ってね！

2021/02/01(月) 12:38:17.09

てかあれか
超出の追撃判定が地面にしかないってことはホバリング状態のリオレウスには追撃ヒットしないのか

2021/02/01(月) 12:45:44.52

いうほど斧からCFCでガードするか？
叩きつけも差し込み解放２も弱いライズで、斧でうろついた記憶がない

2021/02/01(月) 13:30:45.99

3DS版だけど空中超高出力あったわ
縦に長い敵にも当たりそうだな・・・詐欺判定じゃなければ…
https://www.youtube.com/watch?v=CAYP2BcP9ts&;loop=0&start=01:54&end=01:59

2021/02/01(月) 14:10:01.39

ｘもXXも超出は衝撃波付いてないからな
ライズの超出から衝撃波部分の当たり判定を完全に無くして
ビン爆発が散らない代わりに威力を半分にしたのがXX超出

2021/02/01(月) 14:31:29.95

形態変化前進は兄斧のそこそこ高いモーション値付きの金剛と無敵時間＋ゲージ回復のスラチャ見ると大分しょっぱく見えちゃう

2021/02/01(月) 14:38:34.83

>>123
超出後に味方攻撃で怯んで斧モードのまま棒立ちしてることとか無かったか？
CFCが無かったら味方のせいで死にまくってるわ

2021/02/01(月) 14:49:45.20

正直超出打ったあとの斧叩いてロック外すモーション
最高にチャアク使ってる気分に浸れて好き

この気持ちもっと威力高ければみんなにも理解してもらえると思う

2021/02/01(月) 14:54:07.54

形態変化前進中に受けるダメージやたら高く感じるのは気のせいかな
笛とかだと全然喰らわないのに
まあ防御旋律とかのおかげかもだけど

2021/02/01(月) 15:20:33.39

>>126
それな

2021/02/01(月) 15:33:22.73

無敵状態で入力方向に移動しながら剣で地面を擦ってチャージする事でビンを貯めるスラッシュチャージください

2021/02/01(月) 15:38:20.91

チェインソーサーの発生早ければいいなあ
高圧斬り遅すぎてカウンターもろくに入らん

2021/02/01(月) 15:48:16.82

>>129
吹っ飛び無効なだけでダメージ軽減付いてないので……

2021/02/01(月) 16:14:01.02

もうすぐオンラインは終わりだ悔いなく要望だしていけ

https://www.capcom.co.jp/support/form_csgame/

2021/02/01(月) 17:34:18.30

>>127
ひるみ軽減ない体験版でマルチにチャアク担ぐとかストレスゲーすぎてやってない
つーか、それもひるみ軽減つけたら解決する問題だから、要するに製品版で斧でうろつく機会はないということでは…？

形態変化前進がもっと優秀だったら斧でうろつく機会も増えたんだろうけどな…

2021/02/01(月) 17:36:21.35

斧強化維持するなら斧でうろつくしかないみたいだよ

2021/02/01(月) 17:37:39.68

スラッシュソードより鈍足で振りも遅いじゃないですかヤダー

2021/02/01(月) 17:55:38.99

ワールドのチャアクをベースに解放を実用的なモーション値にするだけでいい

2021/02/01(月) 17:57:03.62

スラアクより遅いし隙もデカいし火力も低いけど切れ味消費は数倍なんだ😂

2021/02/01(月) 18:12:14.89

というかみんな当然といった顔してるけど高圧切りに集中が影響あると思ってなかった
IB終期に集中を3から2にしたりもしたけど全く気づかなかったし……
ライズの高圧が遅くなったのはギリギリ分かった

2021/02/01(月) 18:26:41.42

高圧が遅く感じるのはスキルじゃなくて、空チャージをキャンセルできるタイミングがめちゃくちゃ遅くなったことが大きいけどな
W以降は空チャージから一拍ぐらいで次のモーションは入れたけど、ライズは揺すって確かめる動作後に次のモーションはいる

2021/02/01(月) 19:39:39.71

溜め2連も剣強化の高圧属性斬りも集中で早くなるのは気付かない人多いよね

2021/02/01(月) 20:17:43.87

集中無しなんて有り得ない、とか散々騒いでたけどな
結局斧を上げ下げするのが最適と判って強化持続が優先されるようになったが

2021/02/01(月) 22:03:55.80

集中と強化持続の両方付けてた
火力？　私は快適派なのだ

2021/02/01(月) 22:18:17.45

>>140
集中3にどっぷり浸かった後に闘技大会とかで集中なしチャアクに触れ溜め2連が出せなくなるまでがセット

2021/02/01(月) 22:23:38.97

兄弟両方使ってるけどスゲーな
アイボーPV出たての頃とスレのテンションが真逆だわ

2021/02/01(月) 22:25:46.59

ライズの斧強化解除条件が斧モ解除か瓶0のみになったとしたら斧強化のために強化持続を付ける必要は無くなるかもしれないね

2021/02/01(月) 22:34:50.55

斧モ解除で斧強化切れるのはちょっと…
斧強化のモーションもおっそいから納刀して追いかけるとか出来ないじゃないすか…

2021/02/01(月) 22:39:27.79

斧強化で時間での瓶消費とかは無い代わりに、盾強化の時間が2/3とかになり、盾強化が切れると斧強化も切れるとかはどうなんだろう？
盾強化を持続させているうちは斧強化も切れないとか
ガンスの多様性みたいに、チャアクも超出に向いている型、斧強化に向いている型とかに分かれて、バランスもいい感じならどちらかが死に技になるなんてこともないだろうに

2021/02/01(月) 22:40:11.52

ちょっとと言われても体験版の解析でそう説明が書かれてるから変更がない限り取り敢えず斧モ解除で斧強化解除されるみたいよ
納刀、カウチャ、反撃重視GPでガード時ののけ反り状態を斧モ状態としないなら解除されるだろうね

2021/02/01(月) 22:42:36.65

>>150
解析のアレは未だに詳しく見てないけど、マジでそうなら俺の想像してた以上に辛いことになりそう

2021/02/01(月) 22:48:14.63

次の体験版でコンボカスタムが触れればどう調整されるのかわかるんだけど、どうなるかね…

2021/02/01(月) 22:53:31.50

斧状態でCFC使って被弾したら剣モードだったから斧強化は切れそうだね
逆に形態変化は斧持ったまま移動してるから大丈夫そう

2021/02/01(月) 23:02:35.91

斧強化とCFCって併用できるのだろうか

2021/02/01(月) 23:20:47.73

というかフルチャで高圧廻填斬りを直出しして斧強化って流れだと思う
移動は形態変化前進で、斧でひたすら解放2と上げ下げしてビン溜めてって感じ

2021/02/02(火) 00:14:47.58

(フルチャと変化前進後の派生教えて下さい…)

2021/02/02(火) 02:18:56.33

(こいつ直接脳内に…！)

2021/02/02(火) 02:44:03.16

🦖＜あ、斧強化の儀式終わったん？じゃあエリチェンするわｗｗｗｗ
こういうことか

2021/02/02(火) 02:46:36.28

そういやリークのモーション値って属性強化倍率乗ってんのかな
超出力は乗っててアレだろうが…

2021/02/02(火) 07:14:24.03

SAと超出の判定について要望出しといた
アプデとかもできるだろうし、ちょっとはマシになればいいんだけど

2021/02/02(火) 08:14:59.21

超出は威力も
ワールドからアイスボーンになったときに弱体されて
ライズはアイスボーンよりも弱くされてんだよね

2021/02/02(火) 08:26:14.95

まだ上位までの敵想定だからね

2021/02/02(火) 08:57:21.60

他武器がぶっ壊れ技多数保有してるのもあるが
それにしたって使い心地や爽快感に欠ける調整のチャアクだよな

絶対評価くんは「他の武器と比べなければそんな悪くないはず」って認めてもらいたかったのかな

2021/02/02(火) 10:06:29.67

でみんなはチャアクこのままだったら何かに持ちかえるの？
おれはチャアク触りつつガンスあたり使おうかなと思う

2021/02/02(火) 10:23:51.62

体験版で一番触ったのがガンランス
ポータブル時代からガンランスは使ってたけどな
あとは兄さん使う
チャアクはアックスホッパーや重変形が強かったら使うけども
今のままだとメインはないかなサブになりそう

2021/02/02(火) 10:38:09.31

チャアク使いのガンス併用率は異常

2021/02/02(火) 10:58:32.45

なんだその盾！かっけえ！ってのからガンス使い始めたわ
チャアク使いとあまり野良でマッチングしないせいか、ガンスランスの大盾持ちにも仲間意識感じる

2021/02/02(火) 11:00:06.77

ゴツくていいよね

2021/02/02(火) 11:02:56.02

スラアクに浮気しそう
蟲技で快適性が異常な上に今回基本の立ち回りが簡易フィニッシュと変形斬りバンバン使うスタイルで爽快感もあるし

2021/02/02(火) 11:09:58.65

スラアクは未出要素で更に立ち回りが広がるのが楽しみ
チャアクは未出要素が「こうじゃないとヤバい」レベル

2021/02/02(火) 11:33:21.96

チャアクは斧強化で殴りまくって強化解除したらCFCでまた斧強化って型と剣強化で戦いながらGPやアックスホッパーで(超)高出ブッパって型に別れる感じなのかな
モンハンは4以降の復帰だから体験版以前のチャアクの立ち回りがよくわからぬ。製品版では当時憧れだったチャアク使いたい

2021/02/02(火) 11:43:10.02

個人的には反撃重視と斧強化選択してソロはカウチャ、マルチはアクホパかも（実際の威力による）

2021/02/02(火) 12:12:26.79

>>170
スラアクは未実装技がたとえゴミでも強武器確定してるけど
チャアクはヤバそうな雰囲気醸し出してるしな…

2021/02/02(火) 12:15:24.10

ヤバそうではなくヤバい…😭

2021/02/02(火) 12:20:17.18

フルチャで斧強化維持してガリガリする型と、剣強化でビン溜めて反撃GP高出とアクホパの超出ブッパする型かな

2021/02/02(火) 12:24:46.80

>>167
体験版野良の話かな
チャアク弱いしマルチだと怯みまくってストレスマッハだったからね
見かけないのも頷ける

2021/02/02(火) 12:32:57.15

チャアクは浜で死にました…

2021/02/02(火) 12:38:25.00

浜？

2021/02/02(火) 12:39:47.08

誉れは浜で死にました

2021/02/02(火) 12:42:10.84

チャアク使いのドン・フリークを見習って
トリカブトガス撒くしかねぇな

2021/02/02(火) 12:42:55.27

なんのこっちゃ

2021/02/02(火) 12:47:36.35

この調整の有り様で、チャアク使いでミラソロ11分出してるMR999の濱田龍臣さんを体験版のゲストに呼んだの、サイコパスすぎるだろカプコン

2021/02/02(火) 12:51:08.95

こんなカウンター1つでフルチャージなんて
チャアク使いの戦い方として相応しくないわ
誉はないのか誉れは

2021/02/02(火) 13:00:53.75

>>182
独り善がりのゴミ調整をドヤ顔で渡してたんかと思うと黒歴史もんだよな

太刀の厨二病調整も中々のもんだけど

2021/02/02(火) 13:07:44.22

>>177
おチャアク様の戦い方じゃない……

2021/02/02(火) 13:28:16.19

チャアクで民は救えませぬ

2021/02/02(火) 13:52:59.52

>>182
その人兄じゃね？
ミラをスラアクでやったのは他スレで聞いた
チャアクも使ってたん？

2021/02/02(火) 13:57:18.26

龍臣氏はカプコンTVのライズ体験でチャアク使って申し分ない立ち回りしてたよ
ミラをチャアクでやったかは知らない

2021/02/02(火) 13:57:44.54

ところでみんなちゃんと要望出したか？

2021/02/02(火) 13:57:50.73

チャアク唯一の利点はゆうたが手を出せない事だな

2021/02/02(火) 14:03:56.61

>>187
スラアクも使うらしいしミラのタイムは棍で出したみたいだけど体験版ではチャアク担いでたよ
この人に限らずオールラウンダーな人ほど武器調整の粗にはすぐ気付くだろうな

2021/02/02(火) 14:27:35.55

チャアクを捨てたな...

2021/02/02(火) 15:06:55.25

チャアクを捨てたプロハンの力見せてもらうわ！

2021/02/02(火) 15:12:14.96

チャアク初心者ですが斧を使うタイミングが分からなくてダウン中とカウンターの超高出力以外P2の片手剣の劣化版みたいになってる…

2021/02/02(火) 15:20:58.99

>>194
ZRで剣→斧の変形斬りは慣れた方が良いと思う
GPが発生してコンボ中のガード感覚で使える
かつ、高出超出にも繋がるからオススメ

あとは虫技で突進した後に斧で殴るとか
チャージ→解放斬り1でお手軽定点火力に繋がるとかかな

2021/02/02(火) 15:24:53.76

チャアクの連携で打線組んだ

1番　突進切り溜め2盾付き溜め2
2番　GP斧変形剣変形
3番　GP高出力
4番　斧変形解放2切り上げ解放2高出力
5番　GP(敵ダウン)移動切り超出力
6番　突進切り盾付き高出力
7番　斧叩きつけ解放2切り上げ解放2切り上げ切り下げ高出力
8番　突進切り瓶チャ解放1解放2高出力
9番　X→A長押し→XA→A長押し→RA→XA→XA→R→A長押し→XA→A長押し→RA→A→A→A→↓X！

なお以下の選手とは来季の契約を結ばない事が決定しましたのでお知らせ致します。

超低出力、中の上、追撃が先にヒット、スカスカ判定

2021/02/02(火) 15:27:20.39

集中3つけろ

2021/02/02(火) 15:47:14.15

なんだかんだ言って重反撃とアックスホッパーに期待してる。こいつらの調整次第で超出ブッパマンは幸せになれるのだろうか

2021/02/02(火) 15:48:23.68

>>176
いやワールド無印の頃の話

2021/02/02(火) 16:15:53.38

そろそろ中の上を捨てた人達のリスト作るか？
裏切り者でしょ