【MHRise】狩猟笛スレ 277曲目【MHWI】
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（つ ∠ イ-＼ ミ ￣ノ人」ヽ 彡ﾙヽ) ＼＼ と) .(/ｊ|r
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能力アップで華麗に狩り！！
周りもフォローで大活躍！！！
敵を楽して狩れないが
敵を楽しく狩れるそれが狩猟笛（かりかりぴー）
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◆前スレ
【MHRise】狩猟笛スレ 276曲目【MHWI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1610639997/
◆ワッチョイスレ立て
_>>1の本文の頭に
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を貼る
過去シリーズの話題もこのスレで。
次スレは>>950がワッチョイを入れてスレを立ててください。立てられなかったら宣言の上、有志が立てる。
宣言なく立てられたスレやワッチョイなしのスレは>>1が削除依頼するなりスルーするなりで。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレ代わりに前スレに貼られてた画像載せときます
ライズ体験版 狩猟笛モーション値
https://imgur.com/VF0zrds.png
上記画像は制作途中のものです
現在は一部修正入ってます
(三音演奏の衝撃波は15×4、柄は10切断属性 等)
最新のモーション解説・コンボルート・旋律解説
モーション値検証の過程等の詳しい情報はwikiから
https://www.wicurio.com/risekaripi/ モーション値画像貼るなら解析データ込みだけど実測と一致してるし詳しいのでこっちのがいいかもしれません
https://imgur.com/XSFloEa.png ライズ体験版 狩猟笛モーション値
https://imgur.com/XSFloEa.png
上記画像は制作途中のものです(解析データ含む)
最新のモーション解説・コンボルート・旋律解説
モーション値検証の過程等の詳しい情報はwikiから
https://www.wicurio.com/risekaripi/
>>950 >>1縦乙
公式からコンボカスタムの情報ははよ欲しいな
動画で観てぇわはよ >>1
震乙
確かにはよ公式からなんらかの情報を開示してほしい 前スレの話の続きになっちゃうけど
音波に乗る火力スキルあった方が良くないか？
必須スキルがあると窮屈になるって言ってた人居たが
会心乗らない音波を含む攻撃が
回避演奏.三音.ふるうつに加えてコンボカスタムのしらべ撃ちと共鳴音珠も音波だし
会心盛るメリットが薄いから会心関係のスキル外して
攻撃盛り音波火力盛りで伸ばせればもし会心100環境になっても砲撃ガンスと同じコンセプトで装備組めるわけだしな それらの攻撃全部音波だけじゃなくて物理もそこそこの割合で含まれてるから
音波特化にしたところで会心がいらないとはならなくて両方の合計値が最大になるようなポイントを求め続けることになるよ
逆に音波を使わないような戦法も現状まずありえないし音波特化会心特化なんてありえなくて「火力特化」装備の要求が高くなるだけだと思う
音波特化と会心特化した場合で戦法がそもそも変わるような武器ならバリエーションが出て面白いかもだけど 前スレにあったこれって三音演奏のモーションが終わる前に効果が発動するってこと？やり方はよくわからんけど
713 名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-qjCy [126.237.16.28])[sage] 2021/01/23(土) 13:05:37.01 ID:89zrSp+Dr
前スレ847で話題に出た三音演奏の効果先出し再現できた
自分強化状態で立ち止まって3回リズム刻んでから三音だ >>13
音波特化なら風化武器みたいな極端にマイナス会心高くて武器倍率全武器最高値なら
会心盛らないっていう選択肢もあるかもね。裏会心復活で通常殴りもカバーできる前提ではあるけど
前作みたいなマイナス会心ちょっとあっても打ち消せるレベルとかそもそも追加武器が
既存のマイナス会心高倍率武器を喰うような性能を出すとかそういう馬鹿な事されたらご破算になるのが恐い･･･ >>15
斬れ味も考慮されるらしいから風化は厳しそう
XXの武器で今の笛で使えたらヤバいのは、パラミティーコールじゃないかな？ >>16
むしろG級想定してXXの風化だったら少ないけど白ゲ出るし
青ゲでも音波自体は最大火力出せると思うよ
パラミティコールは音波に属性乗ればヤバいと思うけど
解析みるに乗るかどうか微妙なとこなんだよな･･･ ガンスや徹甲の肉質無視ダメ&火属性ダメの固定ダメージはあれど
ただでさえ固定ダメじゃない音波の肉質無視攻撃に固定ダメじゃない属性付けるなんてことしない気がするんだよな... 終盤の音波ダメがどうなろうと今みたいに音波を主軸にして戦う方が強いってなるか右ぶんや後方をちゃんと使わないと火力出せないよねってなるのかのどちらかになるだけだと思うんだがこの話結局のところ肉質や新しいのを含めたスキルなどでいくらでも変わるから今考えるだけ無駄なんだよな
どのシリーズも終盤で使える火力スキルが追加されてるし そんな事は誰しも分かってるし
それ言い始めたら話す事なんて何もなくなるぞ
期待とかこうなりそうじゃない?ぐらいの話でええねん 解析では音波に属性乗るようになってるけど武器動画ではエフェクト出てないのが怪しいな
単純にエフェクトのない属性攻撃になるのかもしれんが…属性が付く環境生物とかいればな ワールド時代の音波には属性乗ってるけどエフェクトは出てなかったでしょ
順当に考えればそのまま乗ってそうだと思うけど
あれもしかしてエフェクト出てたっけ数カ月やらないだけで忘れるもんだな >>21
あの解析榴弾ビンも砲撃も徹甲榴弾も何故か属性1になってるから音波乗るかは分からんぞ
ワールド笛の音波肉質無視じゃないから同様に語るのは違うと思うわ >>22
ワールドの音波は会心×･属性〇･肉質影響あり･斬れ味影響なしで
ライズが現状会心×･属性不明･肉質無視･斬れ味影響ありで
大分別物だから分からん もちろん現状では開発のみぞ知ることだけど
榴弾はそもそも通常のダメージ計算から何かを省いたとかいう感じじゃないから専用ロジックで属性補正の列自体参照してないだろうし
砲撃は属性を火固定値で上書きする仕様でワールドから属性補正自体は1.0のはず
一方笛はあえてスピーカーの音波だけ属性0にしてるのは音波の計算には属性補正が関わるけど
スピーカーは武器自体から音波が出てるわけじゃないから乗せるのやめようっていう調整に見える まあPVで音攻撃には属性乗って無かったし、いろいろ製品版と数値が違うだろうって解析者も言ってたしな 映像黙示録でミツネ笛使ってたけどやっぱり音攻撃には属性乗ってないな 緑橙旋律割と好きだったんだが変更されたんかね
橙色が無くなってる可能性もなきにしもあらずだな 奏が青赤緑で共通ってだけなんじゃね
響なら従来の音符なんでしょおそらく ありえるな
奏モードは攻撃強化、防御強化、体力回復のみっていう 上で音波にエフェクトそもそも出てたっけって書いたけど
久しぶりにIB起動して柱殴ってみたら普通に出てたので今作の音波は属性乗らない派に乗り換えました
いっつも会心100％で見づらいのが悪いんだもん（責任転嫁） 過去作と変わらない仕様だったら数多すぎて旋律表が画面の邪魔すぎるな
響でも簡略化されてそう 奏があんな大胆な刷新が出来たのは響があるからかな
まあ従来からの笛を知っている人ならそう思うよね 奏が共通旋律になるなら
響は火力に関係ないサポート特化旋律だけになったりしないかな
ライズ笛なら火力旋律なくても1人分のダメ稼げるし
一応は気炎でチャンス時はバフれる訳だし 奏・響って何だ？
解析のモーション値に出てるやつのことか 解析からコンボカスタムとかいう仕様が判明してるらしい
個人的には奏モード響モードはMHX系のスタイルみたいな感じなのかなって思ってる
詳しい人補足お願いしやす！ 奏・響の他に
管・弦・鍵・吹・鼓・琴・鐘のモードがあるぞ 全モードが集会所に集まったときだけ使える究極奥義「オルケスタソウル」 これライトハンマーっていう新武器な
小学生が考えた最強の武器 >>33
これだといいな
最悪武器の旋律ゴミでも奏で使えば良いし 先週スイッチ買ったけどやっと9分台いけたわ
初期コントローラー小さくてあかんデカイの欲しい >>52
プロコンはやっぱりほしいわ
サード製のコントローラーはどうなんだろうか mhrise仕様プロコンいいよな
同梱版スイッチのデザインも中々かっこいいし
まぁ転売ヤーの餌食になるんだろうけど >>54
某バレットエディットできるゲームはいつコンボエディットデキルヨウニナリマスカ
なんて思ってたけどコンボルートとモーション値と云々考えてったらバレット同様とんでもコンボになるから無理なんだろうなあと最近今更思った >>53
値段相応のｓティック・ボタン耐久とバッテリーの持ち
プロコンにはない連射・マクロ・背面ボタン機能に価値を見出すならアリ 自分はアダプタ使ってDS4繋いでる
IBで手に馴染んだコントローラーの方がやり易いし 携帯モードで遊ぶならホリのグリップコントローラーがお勧めだぞ あれはあれ付けたまま仕舞えるケース無いのが糞
めんどくなって結局使わなくなる >>58
何使ってる？
俺もDUALSHOCK4繋ぎたくてコンバーター買ったけどブツブツ切れる不良品だったから買い直したいんだけど >>52
アプデ対応考えてプロコンにした
その辺の保証があるならサード製でもよかったんだがね
ところでTwitterの訓練場で使ってる笛は
アケノシルム笛かな…傘あるし コントローラー買おうかな俺も
ホリGCコン持ってたから挿したがボタン設定がよく分からなさすぎてジョイコンに戻してしまった コントローラやっぱりPS4配置で変換機付けるのが良くない？左十字と右スティック両方で出来るのがでかい 特に弓は左十字カメラじゃないと操作出来なくない？ なんすか笛選挙って？一番カッコいいギザザミハルスを称えるパーティか何か？ >>61
8BitDoのWireless USB Adapterを使ってる
今のところ接続切れは発生せず安定してるよ 振り下ろし回避演奏を基本としてもっと少ない隙にはX,XA混ぜて3音揃えといて
チャンスには3音ぴえんからのフルーツ
今のところこんな感じが安定？ 躁竜したいなら音激震……じゃなくて震打を使う場面も多くなるかなぁ
ぴえん当てるためにスライドビートを多用するなら使わずとも躁竜出来ると思うけど、震打混ぜた方が早く乗れる気がする ミツネのダウンとかレイアのブレスみたいなちょっと距離離れた時の隙はスイート
スタンとかダウンの終わり際に反撃貰わない程度のタイミングでふるうつ狙ってるないつも
笛はそこまで意識しなくても操竜なるからやりやすい 昔からなんだけどスイートみたいに距離測るの苦手なんだよなあ
ハンマー溜め2とかブレ大剣とか見切り切り太刀とか入力時点の位置とアタリハンテイが離れてる攻撃
良い上達方法ありゃいいんだが慣れかなあ >>75
あーそれなのかやっぱ
個人的に無線でしか繋がらんのがちょっと使いにくくてスルーしてたわ
チェックしておくありがとう
Magic NSも気になるが使ってる民いる？ >>87
使ってる
概ね問題ないが、うちだけかもしれないけどオプションボタン（+ボタン）の反応がちと悪い >>88
ありがとう
そうなんだ
勝手に通信切れないなら一応及第点かな 思い出したかのように4GとかXとかの笛触ってるけどアイスボーンの笛の完成度の高さを再認識するばっかりだわ
旧作の笛は使いにくい 操作しやすくするには選択肢を減らすか、適正ルートに行きやすいよう仕向けるかだね
これは裏を返せば立ち回りの多様性が減るんじゃないか？って懸念にも繋がるのだけど
まずは誰でもとっつきやすくするのは大事だと思うしこれで良いのかもな 攻撃特化モードだと音色は赤青緑で固定なのかなー
違ったほうが色んな選択肢あっていいんだけど レバー入れ攻撃が笛を振り下ろす技で統一されてんだからそこからの派生も統一してよかったと思うの >>93
その為の響でしょ
違ったら違ったで結局火力旋律ある笛の需要が高くなるだけだし 素直に考えれば響が戦慄重視になるのが妥当だな
まだ詳細は出ていないし分からんけど >>93
普通の笛は旋律モードにして旋律が貧弱だけど火力のある笛はこっちにするって差別化ができるんだからよくない？
モード片方縛りとかしなきゃ気が済まないみたいなのならそれこそ勝手にやってろよって感じだし モーションの変更をPVでどう表現というかアピールするんだろうな
武器紹介の第二段でも来てくれるんだろうか 今のところ的中してるPVリークだと、PV4でコンボカスタムが来るってことになってるんだっけ
どういう風に魅せてくれるかは分からんが コンボカスタム技って今までもちょくちょく見せてたし武器紹介動画みたいな形式で詳しくやるんじゃなかろうか コンボカスタムって技の入れ替えらしいしZR時のモーションと効果が変わるだけだと思うんだよな
響の時だけ固定旋律ってのはなさそうな気がする >>103
通常攻撃時の旋律効果が無くなるから、ZR時の効果変更だけではないな スライドパッド入れながらX→任意のボタンで旋律表崩さずに抜刀攻撃出来るよ
Xボタンだけだと抜刀しかしない >>106
♪♪♪♪:ありがと！
♪♪♪♪:さらにありがと！！ >>105
知らなかったわありがとう
そんな仕様までバレてるなら旋律固定化なんてあったらそれもバレてると思うんだよなあ コンボカスタムはカスタム技選択画面の説明文っぽいのが解析で出てきただけだから
武器全体の詳細な仕様まではわからん 「コンボカスタム」なのに奏・響「モード」なのもよくわからんしな >>104
そうだよ、抜刀時に追加入力でX、A、XAのどれでも抜刀攻撃として使用できる >>108
・旋律モード：奏
強化演奏を変化させるアクション。
同じ音符の攻撃を２つ続けると旋律効果が発生する。ZRでの演奏は自分強化となる。
攻撃アクションに専心特化したモード。
・旋律モード：響
強化演奏を変化させるアクション。
ZRでの演奏で譜面ゲージに溜まった旋律効果を自分強化とともに発生させる。
一度に多種の旋律効果をかけやすいモード。
今のところ分かってるのはこの文章のみ
まああとはバサル笛とミツネ笛の音色を見た感じ、奏モードは武器関係なく赤青緑で固定になる可能性がある？ってことくらいか 響はこれまでの笛っぽいけども
戦闘中にコロコロ変えられればいいんだがそこまで都合良くはないか ベースキャンプ内では変更できるみたいやね
CAPCOM Asiaが漏らしてたし間違いない
でも流石にまさに戦ってる途中で切り替えるってのは無理やろね >>112
ありがとう、確かに固定化しないとは言い切れないね
もしそうだとしたら説明不足感あるけど… ミツネ笛の音符が変わってるかもしれない
あと2種類くらい別の笛が出て、しかもその２つも音符の色が同じだったら奏の音符固定が濃厚になるけどね
つまり今は何も分からん！ 攻撃力UP旋律が人権だったから全部の笛に持たせました！
なら良いのにな 攻撃大をそのまま登用すると強すぎて、笛本体を弱くするしかなくなる
なので気炎という形で範囲と持続時間、発動条件をしたんだと思っている 気炎は攻撃力がアップしたという体験はそのままに効果時間や条件で調整できるからバランス取りやすそうだよね 気炎と奏の攻撃旋律が重複しないようになってるのも
響の時に気炎の火力が劣らないようにするためもありそうだしな ようやく新作の笛情報見たんだけど、今までみたいな特殊効果旋律はなくなる方向なんかね。耳栓とか 今更Wやってるんだけどヴァルハザクが殴れなくてスタン取れないんだけどどう立ち回ればいい？
頭めっちゃ動かすから全然殴れない… 柄振り上げか振り下ろしから派生する叩きつけ1段目の短縮モーションだけど
これのモーション値が通常のより威力下がってるって既出だっけ？
アオアシラしか殴ってないんで未確定だがおそらく「14」
なので解析とか知らんから想像だけど >>4 にある
叩きつけの(響？)って書かれてる項目はこれの事じゃないかな
モーション値も一致するしそれ以外の数値は奏も響も全部同じ訳だし >>123
これっぽい ただこの仕様が怖い自分が居るわ 従来の4音符揃えての旋律がリストラされてそうで…だから早く情報欲しいんだよなあ 一度に多種の旋律効果をかけやすいってあるけど3音以上の組み合わせだと複数かけられないよな
響でも2音なのか、ワールドみたく完成時にストックされて演奏時にまとめて発動するのか 一度に多種の旋律効果を「かけやすい」
「かけられる」ではなくて「かけやすい」ってのに引っかかる
かけられるならWIB系だと思う
かけやすいとなると重音色的な要素入りそうって感じる
W以前は旋律ストック無かったから譜面に旋律完成させてそれを演奏だから一個しかかけられないし 3音で例えば赤青緑みたいな旋律が専用であったら
2音旋律と同時発動するには前に赤か後ろに緑しかない、ってなると多種の旋律効果をかけやすい 的な表現使えそう…かなあ…
とにかくずっとは残らない感じだよね。気炎ほど重くない重音色っぽいのも来て欲しい 重音色みたいに攻撃が当たると♪が♫になってそれ一個で効果発動するとかかね？
赤♫青♫緑♫で演奏したら全部の効果発動みたいな？ 弱かったら弱かったで普通に使い辛いし吹き専とかいうゆうたも居たからなあ 目立った分渡りは増えるだろうけど火力あります的な広まり方したし吹き専が減ればいいが 言うてやってる事自体は地味だしゆうたはメインじゃ無くてサブで担ぐ程度になるでしょ
効率厨にいろんな意味で担がれると厄介だろうけど 低年齢層の地雷は見た目重視で太刀使うと思うぞやっぱ
フルマガドかまどたんじろう大量発生しそう 太刀や大剣みたいな単に使用率高いから変なのと当たりやすいっていうのとは違って笛は吹き専とか自称ヒーラーみたいな別種の地雷抱えてるもんな 現状コンボ中の後方も演奏効果も取り上げられてるんだから火力くらい高くないと割りに合わないぜ まあ攻撃大旋律の調整が難しいのは分かる 例えばハンマーに攻撃大旋律が付いたらめちゃくちゃ強いもんな でも攻撃大旋律込みで武器調整するとその旋律が無い笛に人権が無くなる… 笛は補助もできる戦闘要員ってのが正しいかな
他のゲームでいうとバトルモンクが近いか？ 防御は防御で需要あるので属攻アップに価値を与えてくれればそこそこバランス取れそうなもんなんだが難しいのかなやっぱ アイボーの調整とか見る限り開発が属性を過大評価しすぎな気がするわ そういえば震打の見た目がくっっそしょぼいのはなんとかならんのだろうか 属攻面白いんだけど身内でやってくれる人居ないと無理じゃない？野良だと無属性か属性合わなくてもそのまま…着替えるのもためらうし
チャチャンバの属攻踊りが結構強かった思い出 なんだかんだでゆうたは斬撃選ぶとおもうよ
鈍器じゃ尻尾切れないし
使用率1〜2%よりは増えるだろうけど 奏モードはコンボ中に後方攻撃できるようにして欲しいけどまあ無理だろうな
あれで位置調整するの玄人感あって好きだったんだが ワールドの自己強化+攻撃大に対してライズの攻撃旋律のみで比べると流石にモーション値が劣るものが多いけど、後方攻撃に関しては攻撃旋律抜きでも勝ってるからな
だからこそ後方攻撃をコンボ途中に出せるようになるとありがたい コンボ中に出せなくしたからモーション値上げられたんじゃないの 火力出すために敵に背中向けてくっつくのは不自然だったしコンボに組み込めるならそれなりに威力落とすべきだと思うわ
ていうか渾身の叩きつけよりひょいっと持ち上げて後ろに落とす方が威力高いのは何故なんだ 日本刀とかは力で切るんじゃなくて重さに従って落とせとはいうね 仮にだけど後方のモーション値をワールドより前の45にされたら振り下ろしより7高いだけで隙が大きい後方使う場面ってそんなある？
振り下ろし地味に後ろ側にも攻撃判定あって回避演奏への派生も速いから右ぶん後方の長所だった火力と位置調整と軸ずらしだいたい右ぶん振り下ろしで解決しない？ 見た目 ストライカーでチャアク使ってる時シールドバッシュが出なくてもどかしい気持ちになった事ない？ 威力高い、気絶値高い、下から上まで当たる打点、叩き付けより短い隙、気楽に右ぶんとセットに出来るなどなど
今までの笛では使わない方が不自然なくらい優秀な技だったから、仕様変更で戸惑うのはしゃーない
新たなモーションに慣れましょうって事ですね 今更触れてみて、もはや別武器で楽しかった
でもイナゴすると生粋の笛使いは嫌だよな・・・ なんだかんだコンボの締めに位置調整や離脱のために後方入れること多かったから
あれ？後方でなくね？…あオミットされたんだった…ってちょくちょくなるわ
>>165
楽しんでつかってるなら基本誰でも大歓迎だよ
吹き専は死滅しろ ソロ5分10秒台ならかなり速いって思って良いか？
もう1人でやるの疲れた >>165
古参ぶってイナゴがどうこう文句言う奴なんか生粋の笛使いとは呼ばないので遠慮なく笛を使ってくれ >>165
イナゴ云々言う人は笛使ってない人だから安心して吹いて掻き鳴らして叩きつけ これで笛が増えなかったら将来的に狩猟笛が無くなるかもだしね メイン使用武器ランキングでは下位だけどサブ使用武器ランキングだと上位に入るやつ 人多い方が優遇される可能性あるからな
ワールドなんかキリン笛とかですら皮ペタだったし 別にイナゴだろうが楽しんで普通に使ってれば別にいいしね
武器全部使うから尚更そう思う
ただその武器使いの信用落としたりで周りに迷惑かけるのはダメだな
吹き専とか吹き専とか吹き専ヒーラーとか 一応エスカドの耐性変換使えば無意味にはならなくなるけど10くらいしか上がらんからなぁ… 雷属性なのに雷耐性吹けるんだぜ伝説だろ
XX赤黄3兄弟もだけど何故そうなったのか 高周波あるなら割と色んな旋律残ってそうという期待もあるけど
属性ごとの耐性強化とかその他便利系はある程度一纏めの旋律になってたりしないかな >>133
画像貼ったやつだけど自分も確認したので修正版up（&wikiのリンクも修正）
>>950
何度も差し替わってすみませんが以下でお願いします
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ライズ体験版 狩猟笛モーション値
https://imgur.com/LT1LuXg.png
上記画像は制作途中のものです(解析データ含む)
最新のモーション解説・コンボルート・旋律解説
モーション値検証の過程等の詳しい情報はwikiから
https://www.wicurio.com/risekaripi/ >>180
キリン笛は旋律こそネタ扱いされてるが火力面はTAで採用されてトップ記録に名を残したこともあるからな！！
しかしそれはIBの属性関連の超強化があってこそだったから手数攻撃の筆頭だった響音が消えたライズではどうなることやら
>>185
乙です
しっかし二連スイングの種類やら三音演奏の先行旋律発動やらライズの笛は隠し要素というか小ネタが多すぎるな‥‥
蔑ろにされてるわけじゃないから嬉しくはあるんだが「なぜ笛にだけこんな要素を？」と困惑
それともこういうのは他の武器にもあるんだろうか 音波に属性乗らない説が有力だし属性を活かした立ち回り自体があんまり強くなさそう モーション値解析見る限り響は演奏攻撃のモーション値がちょっと低いから相対的に普通の殴り及び属性が強くなると思われ
奏は物理特化が主流になりそう 響周波【龍】やチャアクの強属性ビンみたいに属性型の衝撃波もあればいいんだけど流石にないよなぁ
もうちょい多段ヒットする連携や差し込み用の小技があれば前向きに考えられるんだが 属性は結局その作品の強化スキルとか上限とかの仕様に相当左右されるから割となんとも言えないんだよな
ただIBは属性にめちゃくちゃ追い風吹いてたと思うけどそれでも属性特化が強いシチュは少なかったので
あっても攻撃力高い笛に属性付いてたら無属性を上回ることもある程度な気がする
むしろ笛がそれくらいじゃないともっと属性相性いい武器がぶっ壊れがち >>190
まず属性相性がいい武器って仕様がおかしいってわからんか？ わかる
大剣とか属性武器存在してる意味ほぼないやんって でも炎とか龍属性が付いてる大剣ってイメージ的にかっこいいやん？ 飛び込みなぎ払い「もうちょっと属性補正が高ければ…え？横判定広すぎて属性弱点部位狙えないって？ハハハッ」 属性特化で音波封印した立ち回りって今回の笛じゃ全然面白くなさそう トップクラスが異常なだけで10分でも十分上手い方だよ ぶっちゃけ大剣なんかよりも初心者にお勧めできるくらい優等生だよ笛(体験版)
自己強化、味方強化、火力、起動力と欲しいもの揃ってるし蟲技で一応距離を詰める&離すこともできるからガードなくても何とかなるし 肉質無視の技ばっかで無理に弱点狙い行かなくても
適当に当ててるだけでそれなりのタイム出ちゃうしな ワールドの話で申し訳ない今さら笛を使い始めたんだけど
砕光持ちのところにミラ笛で入って延長吹きまくったら「お前延長吹いてんの？」→「yes」と返答後抜けられちゃったんだが
違うタイプの旋律のとこ行って延長吹くのってマズイんか？ >>187
異常補正1だしエフェクトワールド同様出ないだけで乗るんじゃねーの？ >>201
吹き専だったとか自分の持ってる他の旋律全く使わずに延長のみ吹いてたとかでなければ別にマズくはないと思う >>201
不味い部分があるとすれば砕光なんか持ってるやばい奴の所に入った事だな 物理の部分が肉質無視でそのまま武器の属性も乗るって強過ぎるし無いだろ
ただでさえデフォ心眼なのにカチカチ肉質相手なら他の手数武器涙目になるぞそんなの 笛始めたばっかでまだよくわからんけど砕光ヤバイのか
ミラか攻撃つけた赤龍担げって事かな 臨界ブラキ武器って素材揃えられない人が仕方なく担いでるイメージはある 空橙笛の中では最優秀だろ
空橙を担ぎたいシチュが皆無なのが悪い 旋律被りなら担ぐのもありかもしれんが、いまさら砕光で出撃はしないかな
攻撃大は欲しいし、1乙クエでゾンビやるならガ睡だろうし
ただミラ笛と砕光は相性いいはずなんで、なぜ抜けたかがわからん
ミラ笛と空玉、攻撃大と砕光なら攻防一体で不満なんぞないと思うがな それはそうと、プロコン使ってミツネソロいけたんでジョイコンで試したらレイアで3乙したわ
IBで慣れたせいかプロコンでも違和感あるし、コンバータ買うかな >>205
言うて解析におもくっそ属性補正について書いてあるからなぁ…製品版で変わる可能性は0ではないがデータ通りだとスピーカーから出る衝撃波のみ
それに手数武器ってか片手双剣はモーション自体に属性補正掛かってたりしてるから
いくら笛の手数が増えたとは言え属性に関しちゃちょっとやそっとじゃ追い付けん
なお、属性限界 威力が武器攻撃力参照で斬れ味補正もかかる肉質無視が異例過ぎる･･･ 笛wikiに虫のリキャストなかったんだけどスイート13秒フルーツ1個あたり10秒、ついでに虫移動10秒虫受け身15秒だと思う
動画で確認しただけだから環境ある人は細かくやるならフレーム数でも数えてくれ 笛でミラボ討伐できなくて泣きそう
マルチとソロどっちで行ったほうが良いんや… スラアクスレの言葉を借りれば攻撃力(と切れ味)参照肉質無視攻撃は肉質100の部位を殴ってるのと同じだからな
もっと言えば肉質100部位を精製してるわけだし 肉質無視で心眼つきってそこだけ聞くと別ゲーだな
まあ一部の攻撃の一部のダメージだけだから構わないだろうけど むしろ砲撃とか榴弾とかの方がは固定ダメージを設定する処理の都合上結果的に肉質無視してるだけで
肉質100として計算して後はそのままって方が真の意味で肉質無視攻撃な気がする >>214
大辞典の笛のとこにはスイート10秒、フルーツ16が2つで32秒って書いてあるけど実際どうなの？ >>218
会心乗らないのは会心率上昇するアミキリアカネで乗らないのが検証されてる どのくらいすごいかがわからんけど、この笛が2Gにあったらバルカンも余裕だった？ >>222
初心者以外なら誰でもソロ討伐余裕なレベルやな ○○が＊＊の時にあったらどうだった？とか不毛過ぎて草
それ聞いて何になるん？ 衝撃波の仕様についての誤認識がやたら見受けられるけど使用者いなさすぎて響周波と混同されてたりしてるのか
どっかのクソアフィや攻略サイトが間違った知識を広めてるのか 属性エフェクト出ないって言ってる人らは響周波と勘違いしてるんやろ多分 >>224
シリーズ進むにつれ挙動が複雑化&インフレしてるんだから最新の動きできたら過去作のままのモンスターに余裕で勝てるなんて笛に限らず当たり前よな
ミサイルと銃あるけど竹槍持った部族に勝てる？って質問してるようなもん 例えるなら大国が仕掛けてくる近代兵器による武力に対し――
我々拳法家が素手のみを武器に対抗することに似ているかと >>214 >>220
どんな動画確認したのかしたのか知らんけどこっちで確認する限りでは
スライドビート10秒 震打35秒
虫移動はL＋XorAは6秒でL＋Rは8秒 受け身15秒ってとこだったぞ 2Gバルカンを例に出したのはクソみたいな肉質硬化があったからやろ >>220
疾翔けは10秒もかからないので体内BPMが速すぎる人と思われ TA動画の真似してフルーツばっか使ってたけど、何気にスイートもかなり性能いいよな
むしろスイートのほうが良いまである むしろ隙でかすぎて震打そんなに使ってないんだけどそんな強かったのかあれ TAでは震打をどれだけ入れられるかゲームと言っても過言じゃないね
実際やってみると当てた回数に比例して早くなってた トータル300ダメ前後気炎込みなら400強になる強技よ
ただぶっちゃけダウンやスタンとかの起き上がり時に当てるくらいしか
最適な使い所あんま無いけどね TAでのふるうつは相手の動きちゃんと考えれるプロハンかゴリ押しが効く相手だからなんとかなるだけで
並ハンが真似しても翔虫受け身取りたい時に虫がないって状況多発するからお勧めしないぞ！
素直に右振り下ろし回避演奏ループとスイートをきっちり当てれる練習をした方がいい 震打はソロの火力ソースだけどマルチはヘイト飛んですかしちゃうからスラビの方がええわ スイートもフルーツもレイアには当てまくれるけどタマミツネに全然当たらん… 震打はモーション値合計で言えば溜め2の真・溜め斬りより少し弱い程度だしな
2段目が肉質無視だし、後隙はともかく差し込みやすさで言えば相当強力じゃないかな？
睡眠爆破も頭に1段目入れて、音波で爆弾起動とかやると軽く600ダメ行ける 肉質無視ってのはどの部位でも肉質100になるって考えでいいんかな？ >>241
ただ単に「どの部位でも肉質100」って説明だと会心とかも乗ることになっちゃうから少し違うかも
「武器の攻撃力と切れ味補正、モーション値のみで決定された固定ダメージ」とかかな 逃げようとしたやつに震打当てていなくなり際に200近いダメージ出るの好き >>242
それだと伝わりづらくないか?
肉質を100として扱う代わりに会心が乗らないとかでいいじゃん フルーツはなんかねじ込みたくなってしまう爽快感がある
クナイ飛ばしてんのに判定が笛までしかないのはちょっとえぇ…ってなるけど 震打にエターナルフォースブリザード的な
15文字くらいの厨二ネーム付けたいけど思いつかない 大体スペイン語とかにすればそれっぽくなる説
ゴルペア・オンダ・デ・ソニード
みたいな？ イズチクエのアシラと戦って２乙しちまったい
何かやりづれえな ライズのアシラは中々強いよ
牙獣現る！も置いてきて面構えが違う 今回のアシラのタックルはやばい
何回カーブしても止まらないわいつまでもホーミングしてくるわ アシラ微妙に頭狙いにくいし前に出るのミツネレイアより慣れねぇ
これで二つ名とか強化個体来たらそこらの中堅危険度モンスより化け物になりそう 本スレに貼られてるけど、寒冷群島の笛プレイ動画来てるな
旋律の色自体は同じく赤青緑だけど、効果は攻撃UP防御UP聴覚保護小になってる 効果がハンターノートの3つで固定説がなくなって本当によかった そうなると聴覚保護小を重ねて大にできるのかが気になる 今までの旋律一通り出ると仮定すると攻撃アップ 属性攻撃強化 会心アップの笛とかあるのかな >>272
他旋律が重ね掛け無いから無さそう
ってか奏だけなのかもしれんけど音符の色で旋律の傾向固定じゃ無いっぽいしまた謎が増えたな...
流石に攻撃無し笛は無いと願いたいけど奏でも色んな旋律パターンあるなら嬉しいね >>273
属性と会心が音波に乗らないしあったとしても奏じゃハズレ旋律になりそう･･･ >>272
動画じゃ出来てないと思う
重ねがけってシステムがなくなったか響の特権か 基本的に音色1が青、2が赤、3が緑で固定ってことなんやろな
響モードとやらは一体どうなるのか 説明だけ読むと赤赤って並べても何も起きないけど
譜面の中に赤青緑がある時に演奏したらあるだけ効果かかる、って感じだけど
それだと三音演奏どうなるんって感じだからなあ >>278
説明的には基本的に今までの笛と同じでしょ
楽譜の用意され方がどうなるか位の話で
三音演奏はないんじゃないかね
演奏攻撃のモーション値も奏と響で全く違ったし っていうか赤が聴覚保護で緑が防御アップになってる
赤はこの効果とか緑はこの効果とかじゃなく笛毎に全部バラバラなのね 自分も見て来た ニ音符で成立するのはデフォっぽいね 動画見て思ったのはいよいよ奏のシステムが謎になってきたけどUI的に1つの笛に4種類以上旋律があると邪魔だなってこと
それ前提にしてなさそうなUI設計だから奏でも1つの笛に旋律3種なんだろうなって 聴覚保護小の笛が大吹けないって考え難くない？前レスのそこそこ上手で下手ので思ったのがこのプレイヤーがやり方分からないだけとか？ ワールドがまさにその（小の笛は大吹けない）仕様だったじゃないですか >>287
何が？吹けると考えられる要素無いでしょ 攻撃重ね掛けしても攻撃大にならない以上、重ね掛けは無いと考えておくべきだとは思う
ただし響モードは分からん 今更ライズ体験場やって笛に触れてみたけど、凄い使いやすくなってたんだな。
1アクション省略されて、1アクション追加されると、こんなに魅力的になるとは思わなかった。 上位の笛になったら旋律効果パワーアップして聴覚保護大吹けるとかあるかもしれん デフォルトは全部小止まりで響モードでのみ大になる説 >>294
まあ奏は攻撃重視で響は旋律重視って説明だから響は旋律の種類が多いか効果が大きいかのいずれかはあるはずだしね 奏響どちらかが要らない子になるような調整にならないことだけ気をつけてほしい ソロは火力出る奏、パーティは支援が厚い響みたいに分かれてるといいが
もう一つのモードが前作仕様の笛だとするとシステムの根っこごと切り替えられることになるけど、そこまで笛を贔屓してくれるもんなのかという感じではある >>299
殆ど流用しただけなのに好印象しか生まないってコスパ良いし普通にあるでしょ
そもそもやってる事的にはxxのスタイルとそう変わらないし ちょっと色々笛見てて思ったんだけど4本弦の奴これベースなんじゃなくてネックの細い所に4本しか描画出来ないから4本になってるだけだな？ >>297
結局の所火力が出しやすい方が使われやすいはまぁあるだろうけど
その差が大きくならない事を願うわ
IGNのミクニ動画で音符色の法則や旋律の組み合わせが
大きく変わってる可能性出てきたおかげで色々期待できる･･･ まあでも音符色と旋律が対応してないってちょっとややこしいな 今更体験版やってみて、笛強い言うから初めて触ったら面白くて好きになったわ。教えて欲しいのが、R2の出始めのぐりんって回転するところSAついてるんか？ まぁまだ響がどうなるか次第よ
過去作には無かった旋律同士の組み合わせあると面白そう 響は演奏効果アップであって欲しい
それで自己強化の移動速度前に戻してくれ 体験版やる限り奏が結構良い感じで使う人増えそうだしそもそも響が前作までの笛なら強くした所で誰も使わない
つまり響をぶっ壊して奏を強武器ぐらいの位置に就かせれば響…前作までの使用者(2%)が使う、すごく強いけどそれ以外の人は使わない。奏…強武器でスタイリッシュだから新規が使う。
って感じに分かれるはず 奏も響も旋律効果は武器ごとに設定されてる3種類のみ、ただし響では重ね掛けができる
とかだったらそりゃ響を選びますわよ 響をぶっ壊れにしたらYoutuberどもが響モード笛がぶっ壊れ！って喧伝した結果
何が強いのか分からず今作の笛は演奏しなくていいっていうのだけ鵜呑みにして謎の演奏しない響キッズが生まれそう 本スレでも初心者向けって言ってる人多数だけど
肉質無視攻撃がどの武器よりも基本の攻撃に入ってるから意外と新規向けじゃないよね今回･･･
スキルの組み立てが全然別物になる可能性高いし >>305
ほんとや。ゲージ溜まってる時以外どっからでも出るから凄いな。 むしろ完全新規だからこそスキル組みとか一から覚えるだろうし問題ないんじゃない？ むしろ変な場所殴ってもある程度ダメージ出るという点は初心者向きでは いつもの汎用テンプレ装備に笛担いで会心乗らないカスダメ出しまくる奴は必ず出てくるだろうから
「肉質無視でぶっ壊れ？！狩猟笛用音波特化装備！！！」の動画制作頼みますよモンハンyoutuberさん >>318
以前から解析でバレしてる信憑性ある人の解析でコンボカスタムが判明した。
信憑性で言うと公式のPV内で色んな武器の体験版で
使用できない糸技や特定のアクションが映ってる(解析にも同じのが載ってる)
weiboの公式カプコンアジアアカウントでキャンプの説明に交換技の入れ替えが出来るとぽろっと書いてしまった
公式発表無いから100％とは断言できないけどここまで漏れてて外れてるとは考えにくい PVリークでもPV4でコンボカスタム（仮）が紹介されるとのことだしな ハードル上げないようにしたいけど体験版面白くて期待しちゃう イソネミクニの動画7分半くらいの 15% 30%って
何が上がってるんだ？ >>324
会心率だな
体験版でアミキリアカネ取ると同じアイコンが出る
30%て結構凄い上昇量だな イソミネクニ動画見る限り武器ごとに旋律効果はちがってくるみたいやな
ちょっと安心した >>325
ありがとう
しかし動画見てるとそこは演奏攻撃で避けれただろ！って思う人多そうw 頑張ってめちゃくちゃ分かりやすい笛解説動画作ってたら体験版配信に期限あるの忘れてたわトホホ
まあ完成はさせるか… 使用率不動の最下位だとかヘラヘラ笑ってほざいてた糞ボンボン！見てるか！！
お前らの怠慢さえ無けりゃ、解る人が解る調整さえ施せばこんなモンだぞ！！ ゆうたは良いけど、ワールドで一切笛わやってなかったフレンドが1週間経たずにソロ5分台だしてたわ
製品版もやろうだってさptに2人いても良いからだってさ そもそも笛被りが避けられてたのは火力のせいもだし今作はどんどん被せていけ >>331
じゃあ三音のあとの一気に旋律発動するやつなんなのなんです 不動の最下位（笑）だの不人気武器（笑）だのTA最弱（笑）だの笛さん別の武器に持ち替えできます？（笑）だのカリピスト（笑）だのと蔑まれる時代は、一瀬大明神様の慈悲深き御心により終わりを告げたのだ
これより始まるは笛の新時代也 そこが何もわかってないやつが響きがどうとか言ってる時点で臭すぎるアフィ ぶっちゃけ狩猟笛って名前なだけでそんなに選ばれないと思うわ ワールドで笛担いで野良潜ったら「あ！笛だ！すげぇ！」って扱いされたのトラウマだったのに使用率3位とか感涙物だわ >>338
気炎やスピーカーのこと考えたらマジで被り推奨もあり得る 回復旋律連打と三音と回避演奏してゲージ溜まったら気炎、ダウン怯みにフルーツ
これだけできれば被っても問題ないしな
今回は回復カスタムないとすると四人で回復連打でゴリ押すのが正解とかになりそうな気さえする 使用率倍増どころか4.5倍とかもはや天変地異レベル まさかの3位、というかほとんど同率2位だしな
製品版で抜かれるとしても、一度でも触った人が増えるのは喜ばしいわ
ロクに触ってもないのにネガられるよりは健全だし 太刀が圧倒的なのはもう分かってたことだから良しとして、何となくあった笛への食わず嫌いを解消出来てそうなのが素晴らしい 強くはなったけどモーションは相変わらず独特だからな
笛人口増えて本当によかった… 笛はまず触ってみようとなりづらいのが壁だったからね
強いらしいっていうのは本当に壁をとっぱらってくれるんだなぁと >>350
マイオナ野郎共は笛そのものへの愛なんて微塵も無いんだしどんどん別武器に渡って去って欲しいね
あいつら疫病神以外の何物でもないしな 人口増えれば優遇されるからな
ナーフしにくいし必然強化されやすい ダブクロに比べると、体感でリーチが短くなった気がする
多分、カメラワークの違いとレバー入れだと右ぶん回しが出ないからだな イソネミクニの実機プレイを見る限りだと、今作では色による効果の分別はもう無い感じなんだな
いよいよ本当に根本的な変更をしてるんだろうな >>360
奏だけの仕様の可能性もあるけど
色とボタン配置を一致させやすくするためにボタンと色が固定はありそうよね >>358
人口が過疎った武器がどうなるのかは笛自身が証明したもんな… >>355
強くなくても楽しいから使ってたけど、楽しくてかつ強い、になって困ることはないしな
特に笛は合奏会とか楽しいからエンカウント率上がるのはうれしい
まだなんとも言えんが、状態異常無効とか聴覚保護とかで相手の長所潰したりといった楽しみは残りそうだし >>362
せや
ワールドなんかガンナー太刀がずっと強すぎるって言われてたのにIBでさらに強化よ 赤フル居るなら楽しみや
音色最高で旋律攻撃力も良かった記憶が >>366
今回の動画で分かった仕様考えるとそういうのもある程度期待はできると思うけど強い旋律は響限定とかはありそう >>369
響限定とかでも良いからやっぱその無効二つに精霊王なんかは特に便利さ実感する旋律だから欲しいってのはある... それか効果時間が奏だと極端に短いとかかもね
旋律効果強化とかがスキルになる可能性もあるんじゃないかな
時間延長は笛吹き名人でどっちも乗せると少し重いとかでバランスとってくる気もする 調べ打ちって五回も攻撃判定出るんだな属性運用で手数に特化させるならこっち使えってことなんだろうか
笛の性能毎によく使うモーションで個性出る仕上がりになってるなら面白くていいな
例えるなら同じ武器種でもフルバ特化とかチクボンとか全然違う運営ができるガンスみたいな感じ なんていうか殴ってる感があまりないのがおしい
えっここで当たるの？ってシーン多くない？
マルチだとエフェクトあいまって何してんのかわかりにくい
アイボーではこんなことなかったけどなあ 使用率3位とかすごいじゃん
一気に強武器になれたし良かったな笛民 >>374
一応音波で当たってるらしい
グルグルの範囲えぐすぎて❓だけど 旋律の数少なくなってるから耳栓小使える笛の需要少なくなりそうで心配かな…
せめて咆哮大軽減くらいついていればいいのだが。響で大吹けるのなら使い道あるけどね。 イソネミの動画まったく回避演奏使ってないけどこれ響モードの可能性ない？ 回復量によっては今まで空気だった回復大もワンチャンあるかもって楽しみ
スタミナが昔仕様に戻ったらwで相性悪かった双剣や弓とも復縁できそう てか今回ガード無い武器も殆ど金剛体付く技貰ってるから耳栓旋律自体の需要が… 笛みたいな気持ち悪い武器はたまに見かけるくらいでよかったんだよ >>378
ない
響は奏と違って演奏攻撃しない限り旋律効果得られないモードなので >>381
咆哮が丸々クレーターチャンスに変わるから吹いて下さい(ムロフシ並感) >>383
演奏で複数の旋律効果を〜ってのは見たけどそんなのあったっけ見逃してるだけか
一応もう一回見たけどイソネミが首をぶん回してる所でそれ避けられてるの？って感じの前コロリンはあったけど回避演奏は分からんかった >>342
カリピストを担ぐハンター…ハンターを担ぐハンター…… 笛動画の比とはそもそも演奏の有用性よく分かってなかったんじゃ？
ダウン時に左右ぶん回しループしてたり旧作の笛の動きやってる辺り
吹かなくても旋律維持できるから演奏しなくても良いと思ってそう 使用率３位か
これは変なグラと音の出るコラボ武器期待してもいいですよね？ 「想定外」ってのがちょっと気になるけど3位は純粋に嬉しいな
開発的には何やっても使用率大して変わらないだろうから魔改造してやろうくらいのノリだったんかね 笛の使用率が上がったのは仕様を変更して「シンプルにした」っていうのが大きいと思う
儀式も大して必要としないし、時間と共に減るようなゲージも無い
適当に殴っていてもある程度火力でるし時間で減らないストック性の高火力攻撃も持っているから他の武器でありがちなストレス要素が皆無
開発はもっと他の武器も見直した方がいいと思う
最近の武器は儀式やら時間と共に減るゲージとか面倒くさい要素が多すぎ マルチで笛3人やった時に気炎ゲージが急に空になったんだが
これ流石に笛同士で共有なのか まぁいくら仕様変更してもTAで話題にならなかったら既存ユーザー以外に触られないだろうし予想外なのは当然なのでは >>396
誰かが気炎発動中は全員気炎ゲージがグレーアウトして発動も溜めることも出来なくなるけど気炎が切れたら元に戻る 響モードがどうなるか分からんが、遂に旋律が音符依存から笛依存になるかもしれんのかぁ
黄音符という残念旋律の象徴とも今作でサヨナラなのかな 14種あるので平均だったら1種7%のところ9%超えかあ… 逆にワーストは片手や弓あたりかな
弓はポテンシャルはありそうだけど体験版だと初心者がハマれる武器じゃねえ モンハンの顔2位大剣と大幅リニューアル3位笛足しても届かない1位太刀とは 太刀ってなんで未だにお手軽武器ってイメージなんだろうな
ジャストでカウンター毎回決めつつゲージも管理してないと真価発揮出来ないし
ただ武器振り回すのが好きなだけな初心者が真っ先に握る武器じゃないと思うんだが 火力以外に興味の無いし分からない人も結構いる
いるんだが、実際にどれぐらい火力が出るか測れる人ばかりではない
赤くして殴れば火力が出る、しかも見栄えする
そしたらなんとなく満足感あるんじゃないかね たしかに真価を発揮するのはめっちゃ難しいけど何も考えず振り回して使う分には簡単な方じゃないか？ >>404
振り回すだけなら簡単だし
真価発揮しなくても他武器並みに強いからでは
取っ付きやすく技術向上の伸び代も高い理想的な武器に見えてきた サポート武器は他のどの武器よりも弱くなきゃダメなんだよバカが なるほどなあ
振り回すだけで簡単ってなら今の AとZRだけでミツネ倒せる笛のがよっぽど楽そうなのにな
周りでも今の笛見てなおわかりにくいとか太刀のが簡単って奴のが多いわ 片手は良い調整したよな
ジャストラッシュとか芸術の域 >>398
待っていたよ❤
そういう仕様なのね流石に皆で気炎はヤバいか いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君もライズの笛と向き合う時なんだ 響モードは従来仕様の演奏三種に加えて長押しで無意味に鳴らし続けられる仕様で頼む 笛を使っていると武器について理解するのは当たり前になるがね
特定のボタンで出せる攻撃が火力高いとか回避できるとか
大半のプレイヤーはそんなこと考えて遊んでないと思うぞ ぱっとみかっこよくてつよそうな技が実際強い太刀がライトユーザーにも人気なのも納得 >>404
箇条書きマジックで難しそうに書いてるけど太刀のカウンター判定なんて回避演奏レベルにガバガバだし
ゲージも殴ってれば勝手に貯まるタイプだから管理って管理が不要だし見た目もそうだけど武器としても相当取っつきやすい 「笛強いらしいんで使いますね^^」
↑こいつらには誇りとかないの？ ニワカ増えまくる笛スレ見るのはやだぁあああ😭
これなら不人気武器で玄人向けなままがよかった… マイオナなのは認める
認めるが、ニワカがさも「昔から笛使ってましたよ？」みたいな面してるとムカつかん？
なんというか寝取られたみたいで嫌悪感がある 角笛さんは狩猟笛になって帰ってくるよ
そう、ねじれた角をくり抜いて作った角笛として…
ならないかなあ…ディアブロス笛 別に誰が使ってもいいじゃんアゼルバイジャン
笛はお前だけのものじゃない ムカつかないしそもそもよっぽど臭いレスでもしない限り
昔から使ってたかどうかなんて判断出来ないからクソほどどうでもいい なんやかんやリリースされる頃には使用率落ちてると思ってる
それでもワールドの何倍だって話だとは思うけど 言い方アレだけどマイオナって匿名(仮)のココでしかやらんだろとか思ってたら
公式の使用率ツイートでやってるヤツがいて本当に居たんだ…ってなった
別の使用率低い武器に行けば良いのに 大剣2位は勝手に大剣選ばれる事あるしそれで使用率高くなってる気がする
それはともかく今回こそレウス笛期待してる 昔からぼっちハンターだから笛人口が増えようが個人的には特に何とも
減ったら寂しいかもとは思うし「笛人口少ないから笛リストラしますね^o^」とか言われたらキレるけど 個々人の火力上がったから問題ないとはいえ旋律被りが起こりやすくなるかもという懸念はある
何にせよ蓋開けてみないと分からないけども
それはともかくナズチとクシャル笛ください アイスボーンみたいな操作ができるならずっとそれでやっていきたい
やっぱ右ぶん後方は必要
ボコりつつ後方で華麗に敵の攻撃を避けたい >>440
大雪主素材でしか作れなかったウルクスススラアクが通常種バージョンで登場してるみたいだから、黒炎王の笛が通常レウス笛としてリニューアルされる可能性はあると思う マイオナ発言に異議を唱えるとワッチョイ無しがわいたりするね
今はそもそもマイオナ発言そのものがワッチョイ無しだけど >>442
今作の笛で旋律被りしても別に困ること無くね 3dsではソロでランク開放できず
ライズはミツネ10分のクソ笛でもオン入って良いですか？ 遠くで吹くだけみたいな事しないでちゃんと殴るなら大歓迎だぞ >>449
ありがてえありがてえ
回避演奏上手く使って被弾抑えれば切れそうなんだけどなあ
スレやツイ見てると6分前後ばかりで… 一般的には10分も充分速いし上手いので安心なされよ IDワッチョイ無しはまとめを自称してるようなもんだし
まとめてNGよ ミツネを防具に然るべき対策スキルも無い状態で3乙せずに倒せる時点で十分な腕前ってそれ一 新規で情報出てるのってイソネミクニとPVに出てる立札みたいな笛だけ？もっとください！ 回避演奏は問題なく使えてる自信あるのに
太刀のカウンターは体感5回に1回しかうまくいかん自分は異端なのか… ZRとAが強くて体験版だとAが攻撃アップだから基本はこの2ボタンで完結してたのに
イソノミクニの動画だと攻撃アップのボタンがXだから装備する笛によって戦い方変えなきゃならんのね
面倒だわぁ 青はまだいつもの右振り下ろし回避演奏ループから
前方回避演奏2回だけすれば感覚ほぼ変わらずに維持できるからマシだけど
緑に攻撃とかが一番困るな 〇〇か△△の旋律で回復大あったらヤバそう
確か色で旋律固定じゃないんでしょ？ Wから演奏にヘイト稼ぎ能力がなくなったって最近知ってショックだわ ドスランバルーンみたいなうっさい笛欲しいし演奏モードも何かしらで欲しいぜ 原種フルフル笛ならうるさいのでは
個人的には何故かソプラノボイスが流れてくる赤フル笛の方が好きだが >>462
ライズの新たな旋律にヘイトを爆上げする効果のものが出てくると期待してる 笛使用率3以か
体験版だけとはいえこの順位はカリピストとしてめちゃくちゃ嬉しいな ヘイト取る旋律あったら迂闊に三音打てなくなるしで困りそう･･･ てか3つしかない旋律にそんなの入れられたら普通に邪魔枠でしかない気が ミツネTA動画の動きの真似したら1分縮まった…
どれだけ無駄な動きをしていたかを思い知らされた ランスのデュアルヴァインがあるんだしヘイト取る武器はそんな用意しない気がするが
過去の大挑発の事は忘れろ コンボカスタムで従来の笛みたいに使えそうって噂が気になって覗きに来たけどやっぱ笛スレ民も詳しいことはまだわからない感じか
早く詳細知りたいね ミクニの動画の笛は震打と気炎の衝撃波のダメージ的に倍率90の武器だと思うんだけどそうなると三音の衝撃波のダメージだけ計算合わんのよね
体験版の計算式の半分くらいしか出てない >>472
詳しいことも何もまだそういうリークがあったってだけで
どんなモーションなのかも何に派生するかも実際に来なきゃわからないよ >>473
強いって言われたから弱体化したんでしょ IGNのデモ版は時期的に体験版でのフィードバック反映されて無いから
自社内のテストプレイで強いと分かってて弱体化した後って事になるし
それなら一瀬が笛三位で想定外って言ってたのちょっと違和感あるけどなそれだと
まぁ弱体化前で強くても笛が3位になるのは想定外って意味かもしれんけど･･･
肉質無視攻撃だから何か違う要因で上下してる可能性もある 倍率90なら震打以外全部おかしくね
まずイソネニクミだがおそらく怒り補正1.05倍があると思われる(震打が104と109の時がある)
それ含めると三音が15→8、気炎が30→27、スラビ40→24に変わってる事になるよな >>477
すまん適当に計算してたわそっちのが正しい
震打以外全部違うとなると回避演奏も30→27に変えられてそうだよね
まあ無敵時間変わらないなら問題無さそうだけど >>473
震打のモーション値が下方修正されているってことはないの？ >>478
3色弱体化し過ぎならあえて使う必要もないな
殴ってた方がマシ 留意してるとは思うけど斬れ味黄色の時のダメ量で計算してましたってわけじゃないんだよねこれ？
だとしたら音波特化は微妙になりそうなのかな まあダメージ少なくなるくらいならしょうがないと思ってたからそうだとしてもいいよ
演奏の無敵時間とか削られてなけりゃ 笛が強くなると役割似てるハンマーの居場所がなくなるから必死に要望おくってそう
加えてマイオナ好きな笛使いからも弱体化希望しますとかあるからな
俺のフレンド笛使ってる癖に火力でるのはおかしいって要望出しまくったとか周りにドヤ顔自慢してる いや移動速度とコンボ消しといて火力ナーフは普通に許されないから Twitterとかでも自称支援系カリピストが弱体化要望してたりしたからな
なぜか笛だけ弱体化させましょうってスレも立ってたし 正直色んな悪化ポイント抱えてる代わりに新モーション踏まえた戦闘力が高そうだから許される的な風潮合ったけどこれで火力も無かったらマジでなんのための改変だったのかってなるな 自分の使ってる武器に人が増えると
自分の下手さが浮き彫りになるから嫌ってのはどのゲームにも多いからなあ
そういう輩も送ってそう 移動速度ナーフにモーション値ナーフ…ワールドの悪夢再来するんか(´・ω・｀) まだ決定と判断するには早いんだろうけど発売前にお通夜経験するとは思わなかったわ 気炎と回避演奏 3音とスラビ
下げられ率が2種類に綺麗に別れてるあたりナーフじゃないシステム的カラクリがありそうだが 調子に乗りすぎたな
太刀や大剣、ガンナー様がこのゲームの主人公なんや 笛程度でお仕置きされてるなら太刀とかボコボコにされるんじゃないか >>495
人気武器だからされない
流石に兜割はおかしいから修正入るけどタマミツネtaでは２位と1分差だからな普通に頂点のままよ 逆に2種類弱体率が違うからこそモーション値弱体化以外の説がかなり考えにくいんじゃないか
これがふるうつ以外全部同じ割合で弱かったりした場合は体験版で実は笛吹き名人がかかってて
Riseの笛吹き名人は演奏系の衝撃波1.2倍にする能力ありますとかありえたけど
別々となるとその希望もない 移動速度低下を加味しても立ち回りやすさはかなり良くなってるから
下がってもまぁ良いかなレベルではあるな
1番はモッサリモーションのまま火力だけ高くてやりすぎちゃったからまた下げるねパターンだから...
チャアクの悲劇を繰り返してはならない タイミング的には体験版見てから調整というより単純に開発時期の違いによる変化って感じがする
今回の体験版結構古いバージョンのようだし IGNのは体験版に無かった仕様がちょいちょい追加されてるもんな 体験版がたまたま強くなってただけで結局意図して弱くしようとしてるってだけの話だ なんか希望が無いかと思って通常モーションも確認した感じ
武器倍率90、ふるうつクナイ部分も0.9で変わってないとしてミクニの頭肉質55（めっちゃそれっぽい数値） 怒り時肉質1.05倍
これを前提に右ぶんも前方も体験版のモーション値と一致することを確認
これは衝撃波全体的に下げてるのはほぼ間違いないだろうね そもそも味方にバフもかけられるのに火力も2位とかおかしかったと言えなくもないし1割くらい下がっても妥当な範囲かもね
というより太刀の兜割を見る限りDEMO版はモーション値の調整前の可能性さえある
10月ごろの販促で使われてたバージョンでしょこれ >>503
逆に肉質無視以外は下がってないかもしれないなら安心できる
なんだかんだ後方と右振り下ろしの高めのモーション値はお世話になってるし まともなコンボにしてくれたら正直火力下がってもいいけど、体験版のままのコンボなら火力下げられると普通に辛いな
火力あるからあのクソコンボシステムも許されてるところあったというのに >>503
俺もモーション値計算してて頭肉質55っぽいなーと思ったんだけど、そうなると振り下ろしと2連スイング1段目のモーション値下がってない？ >>508
それらは頭に当ててるとこを見つけられてなかったけどその辺も下がってる可能性あるのかよ・・・ >>503
体験版は肉質無視に何かしらスキル(砲術)でも乗ってるのかな… >>509
ありがと
属性ダメージでズレてるわけでもないのか
切り方補正とかいろいろ変数あるし一動画で検証するの大変そう 右振り下ろしとハンマー溜め2がほぼ同じモーション値って冷静に考えるとおかしいよな
ハンマーもっとあっても良いやろ >>508
確認した
振りおろしは38→34 2連スイング1段目は30→25かね(2段目は動画内でhitがないため不明)
振りおろしは直後に怒り移行してるから怒り補正がhit時点で入ってたら32(左右ぶんと同じ)の可能性もある
叩きつけ2連スイングループは100％会心環境時のDPS最高コンボと期待していたが雲行き怪しいな 強くするならせめて難しくしろよ
ほんと使えねえゴミだわ コンボカスタムのしらべ打ちが見る前から既に悲しい事になる予感が･･･
スピーカー君頼んだぞ 一周回って後方で差し込む武器に戻るのかな
とりあえず火力下げたなら移動速度返してくれ 後方(44)
タックル(30→40→55)
移動強溜め3(10+25)
タックルのスタン値が悪質すぎる 逆に考えるんだ
衝撃波以外が強化されたと考えるんだ >>523
笛のイソネミクニ戦のプレイ動画がうpされた
衝撃波のダメージが体験版と計算が合わない(弱体化してる そういえば人魂で上げる形式なら体力アップもまだ使いやすくなるのかな
あれは最早時間で再生する粉塵みたいな感じだったからなあ 浅草なら自分オリジナルの比率の七味作れるんでしょ? 浅草なら七色のオリジナル音色持ち笛作れるんですか！？ 斬れ味落ちた時にｶｨﾝｯ!!って音が鳴るし、攻撃時のSEが強化されてる（双剣）印象も受けた
IGNミツネ動画は体験版よりバージョンアップしてるのは間違いないな
しかし体験版ではあえて笛を強くしたのかもしれんね
そこで笛人口を増やしつつ、製品版ではしっかり調整してるっていうパターン
まあ音波ダメージが下がったとしても、殴りループコンボの使い勝手は変わらんしな
攻撃2回するだけで演奏効果がかかるっていう圧倒的なアドバンテージはそのままだし その殴りループの火力も下がってるんだよなあ
自分も振り下ろしと2連スイング1段目下がってるの確認したわ
残った頼みの綱の後方も右ぶんから出せなくなってること考えれば火力面はW初期を彷彿とさせる状態になりかねん
Wのモーション値はパッチで実質1.15倍だからRiseの殴り部分のダメージはWより元から低くなる想定だったわけだし まぁ火力が他武器と比べて大差つくとかじゃなければ自分はいいかな
>>528
麻の実抜いた六味が欲しかったのでありがたい誤爆 対象が特定のプレイヤーか不特定多数のプレイヤーかでバージョンは変わってくるね
不特定多数のプレイヤーに、かつeShop通じてダウンロードってなるとチェックを厳しくしなきゃならない
そういう意味で、DEMO版とIGN版ではバージョンに2〜3ヶ月の差があるような気がする 体験版がたまたま噛み合っただけだと思ったしこんなもんかなぁ程度
旋律が固定じゃなくて良かったな―と思ったぐらい 結局イソミネクニの3音のあとに旋律全発動してるのってなんなの？ 自分強化【速】＆回避性能UP持ちの笛があったらいいなあ
中途半端な足の速さの理由になってほしい >>535
DEMO版は10月の販促で使われたやつだと思われるからアップされたのは9月頃だろうね
IGN版はDEMO版でのテストプレイ結果と年度末までの機能追加が行われた後の年明けアップ版だろうな
↑テストプレイは社内とか関係会社の中の話で一般ユーザ分は反映されてないはず プレイ動画で盛り上がる中モーション値計算で弱体化を予感して
受け入れて普通に進行してる辺は笛スレって感じだな 弱くても笛だから感あるな
でも体験版の笛から火力引いたら弱い上に音も楽しめない謎の鈍器にしかならない
弱くてもいいから演奏という大きな特徴はしっかり残してて欲しい 笛民的には火力よりも響がどんな具合かの方が重要だろうな 旋律固定じゃないことがわかった時点で希望しか無いね 同色2つで自動発動、演奏攻撃の優秀すぎる無敵時間、気炎の倍率の高さ
このへんは製品版で変わることは無いだろうし、むしろ笛名人で気炎の時間延ばせるだろうしな もともと笛使ってる理由が楽しいからであって強さなんて関係ないプレイヤーばっかりだしな 動画の時点であの立ち回りで10分台なら悲観するほど弱くないだろってのもあるし 個人的には楽しいの要因トップが移動速度で次点が演奏音の違いで全部作るモチベが湧くところだからその辺削られた上で火力も無かったら相当凹むけどな
演奏については響に期待するとしても 響は文面からなんとなく昔の笛っぽいと思われてるだけであんま期待しすぎるのもって気はするが... まあ笛なら弱体化してもあんま叩かれないだろってのはあるな 火力落ちたのは少し残念だけどソロでも他の武器より明らかに弱いとか攻撃大の呪いが解けてないとかじゃなけりゃ個人的にはまぁいいかな (敵を)叩いても音がなる
(演奏で)吹いても音がなる
(砥石で)弾いても音がなる
つまり笛 修練場の動画の笛はアケノシルム素材かな？
マギアチャームみたいに魔法少女ごっこできそう。 弱くするならワールド仕様にしてほしいかなと言う感じ
響モードに期待 そもそも体験版は触って欲しいのが目的だし多少攻撃力が盛られてたんだろ
使用率は上がったぽいしその点は成功でしょ
ただ製品版ではどうなるかは知らんが 製品版でもこんな光景が見られると良いな
【MHRise】笛のそうしゃ四人ってどれくらい強いの？
https://youtu.be/Ira7DwOKp5c 音波の弱体は当然だとしても2連スイングまで弱くなってるところに不安を感じる
2発目に威力が寄せられたのかもしれないけど それは短い天下であった……と後世の世には伝えられたという
�I
NHK大河ドラマ
キリン（笛）がくる 振り下ろしはモーション値が34くらいまで下がったとのことだけど
それでも攻撃旋律さえ掛けておけば、IBの自己強化＋攻撃大重ね掛け状態の前方攻撃と同等の火力はあるんだよな
2連に関しては1発目が25くらいになってるみたいだが、それでも単体で見て下がる前の振り下ろしよりDPSは高い
もし2発目も下がってたらその時は知らん
回避演奏の衝撃波が気炎と同じく1割程度の下がり幅ならいいが、4割くらい落ちちゃうと微妙か
まあそもそも自己強化と回避のためのモーションだと割り切れば問題無いんだけどね 調整前のdemo版だったんだろ
3月までお預けされるより楽しかったからいいわ 未調整ならチュートリアルと探索だけにしてくれよ
一度火力体験させといてナーフすんなや かなり前のバージョンだと予測されてるな
おそらくそうなんだろう、ちょっと笛強くしすぎたから弱くします！となる前の段階 太刀とか大剣と違ってナーフしても文句ない（声が小さい）から調整の犠牲者になりやすい つか体験版だからな
数値関係に関しては調整雑て言うのも酷でしょ TA引き合いに出すのもなんだけどガンナーゲーになりそうな兆候あるのに笛だけ弱体化されるのは納得行かないわ >>578
笛だけかどうかなんてわからんだろ
たまたまIGNが笛を使ったから笛はわかっただけで 下げられたのはまあ100歩譲って許せるとしてナーフされてるぜやっぱ笛が強いのはおかしかったんだ的な面倒なのが出てきそうなのがいや
楽しく吹かせて ワールドは状態異常、スタン、火力でなんでもござれだったからね
本家のハンマーや笛よりスタンとれたし
アイスボーンで弱体化したと思ったら強化されとるし
攻撃スキル捨ててガ性とかつけても火力はトップクラスだったし 体験版ミツネソロ10分切れたぜひゃっほー！だったのが20分切れたぜひゃっほー！って喜ぶことになるんか？ >>585
モーション値半分にはなってないだろ
言うこと極端すぎだ 海外IGNは双剣使ってたよね
そっちは強化or弱体化とかの話題はなかったん？ 一番イカれてた回避演奏が微弱体で三音とスラビが大幅弱体ってどういうことなの…
これで確定じゃないかもしれないけどさ 双剣は肉質無視もないし笛のダメージと見比べようにも切断属性だしで測定困難 >>587
肉質わからん、武器の攻撃力わからん、モーション値も変わってたらわからんし
手数多いから1発1発検証するのは面倒すぎるからなぁ 笛が体験版から色々変わった事で他武器もそういう可能性あるぞと警鐘を鳴らしてくれているんだぞ シェンガオレンは街形式の1マップ決戦型なら面倒くささ消せそう？
嫌がる古狩人は大敵への挑戦流しとけばOK🎷 んじゃガララアジャラ亜種も大敵への挑戦を専用BGMにして実装な 4の素材交換システムはいいと思ったんだが続かなくて悲しか まあ体験版の回避演奏はぶっ壊れすぎだから仮に弱体化しても当然としか思わん
三音演奏は必殺技みたいなもんだから許して 珍しく音を使うモンスターだし笛のデザインも良いからガララ結構好き。ライズではお休みっぽくて残念や
極限亜種は二度と出なくてよいぞ 音を使うといえば旋律バフが使えるあのモンスターはライズに登場するペッコ？ ペッコ居たら操竜操作で味方に演奏強化出来たりしそうで面白そう ペッコくん好きだけど操竜のせいで個性が墓穴掘りになってるのがね… 確かにガララ笛のデザインは好きだわ
モンスターのコンセプトも個性的で…戦わない分には結構好き ガララアジャラは亜種じゃなきゃ好き
亜種はあれニュータイプかゼロシステム積んでるでしょ 3位になりました！やったね！モーション値ナーフしますね！とかアホやろ 3位になったのを受けてモーション値調整…とはやってないと思いますよ、私見ですが(´･ω･`) 時期的に体験版のフィードバック関係ないし3位だから弱体とか言ってるのはアホかアフィやろ いやいやタイミングなんて関係なく向こうはわかってんのにわざとらしいじゃん
3位ですぅ〜やったぁ〜とか言ってる裏で(まぁダメージ高いのは最初の体験版だけなんだけどな)とか陰湿だろ >>615
想定以上の反響としか言ってないけどそれただのお前の主観じゃん ミクニの動画見てて2音符の攻撃up防御up、3音符のキエンが共通で2音符の三つ目の旋律で違いをだすって感じなのかな？ 後アニマートハイ使ってなくない？自分が見れてないだけ？ あんだけ武器紹介でかっこよく三音アピールしといて
製品版で大幅弱体化しましたとか情けねえ >>614
3位とか関係なくただ笛を弱くしたいだけだからな >>619
旋律のボタンも違うし単にその２つや気炎が体験版の旋律と被ってるだけかと まあ支援効果あるのにハンマーよりソロで早かったらさすがにまずいと思ってもしょうがない
使用率ワースト3にハンマーいたんじゃと思ってる >>623
ignのは体験版の順位見てから出せたタイミングじゃないだろ
単に体験版のバージョンが古くて調整途中だったってだけかと
seや効果エフェクト面でも変更入ってる位だし >>622
そっか 配置は違うね 2音の全笛攻撃up防御up共通は早計過ぎましたな 回避演奏がどれくらい弱くなってるかが気になります
三音があれだけ弱体化してるから、回避演奏も下がってそうやなぁ ミツネTAで5分前半くらい出せる程度の火力が残ってれば特に問題はないんだがな 結局触ってみないと何も言えないのよな
だから次の体験版はよはよ 火力問題は結局製品版で最終的なスキル次第なとこあるしな
肉質無視の火力に関係するスキルがあるかどうかでもガラッと変わるだろうし 三音演奏で全部旋律発動してたから響モードプレイの可能性もあるし体験版と異なる点が多くてガチでわからん
製品版待つしかないね 笛吹き名人に音波攻撃強化が追加されて帰ってくるのを震打して待て 体験版に砲術付いててイソネのは付いてなかっただけって可能性もあるんよな？
体験版だと仕様変更じゃなけりゃガンスが業物と装填数UP付いてるらしいし それなら震打のダメージが変わってなきゃおかしいよね
後ガンスの業物は大辞典に記載されてるやつだと思うけどデマだよ
突き70回やれば毎回きっちり黄色に落ちる 会心乗らないから製品版ではスキルで他武器に置いていかれるのに弱体化されたの響きそう
そして第一弾の体験版の声を聞いて二重に弱体化されそうで震える 蓋を開けてみればいつもの笛になりそう
冷静に考えてみれば補助できてスタン取れて回避もできて強いなんて盛りすぎだからな 武器の形状こそアレだがやってる事はまさに勇者武器だからな モンスターから見れば悪魔神官だがな
鈍器で殴ってくるわバフで敵固くするわ行動不能付与してくるわで
とうとう高威力防御貫通ダメージとか攻撃魔法じみたものまで使い出したし >>639
DQ5の自分にバイキルトかけて2回攻撃で殴るのが一番恐ろしいあくましんかん思い出す あんまり強いの嫌だから要望送ってだけどやりすぎちゃったかな？
目立ちたくなかったんやすまぬ つーかイソネミクニの咆哮って大なんだね
聴覚保護小吹いてるのに耳塞いでたし 体験版であってもリリースまでの検証には数ヶ月掛かるんやで
特定のプレイヤーだけに遊んでもらう場合ならある程度ショートカットできるけどな
前者がDEMO版、後者がIGN版の話な 笛をクルクル回すのが好きだけどゲージ貯めないとできなくて寂しい 3音弱体とはいえ気炎とのコンボなら高DPS期待できるわけだしほんとゲージ制なのが痛いな
連携用の新派生が増えたとはいえ結局響音の火力の代わりには成ってない感じ それぐらいにしないと気炎ありきの調整くらうぞ
火力バフを調整したから笛本体がそこそこ殴れる数値にされたようなもん 20秒しか効果無くて発動にはゲージ溜める必要があってマルチでも維持がほぼ不可能なバフだから流石にそれありきで調整することは無いと信じたい ゲージが溜まったら演奏で気炎が発動
響音攻撃は旋律発動はしないが常時可
みたいなモードがあってもいいな
無理なら次回作の…ライジング？ライザップ？でお願いしたい >>643
でも笛好きだから
ワールドみたいにたまにいるのが良かったと思ったから頑張ってしまった 響と奏だっけ
旋律重視のモードが実装されるなら旧来の笛使いの生きる道はありそうね
「あれが噂の響モードか、すげえ・・・」みたいな
ちょっと盛ったけどまあそんなノリで楽しめればいいなと思ったり >>660
モーション値解析のやつ観るに演奏モーションは変わりそうだけど
従来のを期待するとガッカリする事になりそう･･･
｢譜面ゲージに旋律を溜める｣ってのがキーになるモードみたいだけど
溜まったゲージ量に応じて旋律効果が変わるとか増えるとかあるんじゃないかね ワールド並の演奏音の楽しさがあればいいんだ俺は・・・
ただし皮ペタじゃなくて独自のものオンリーで
皮ペタはブラキとウルムー亜種以外許さん 説明通り一度に複数の旋律をかけられるだけの産廃の可能性がありそうで怖い >>658
で、その結果火力出ないから、居ると遅くなるから、ほとんど使われないから他にリソース回すために削除しろ
ってロクに触ってもない奴らに言いたい放題言われる状況に逆戻りしても良かったのかよ？
目立てばそりゃいろいろアレな奴らも渡ってくるけど、悪名は無名に勝るで数がいれば要望も通りやすいんだわ
結局ワールドみたいな謎ナーフや削除されても構わないっていうなら別だがな
好きなものが消えたり虐待されるのが好きなマゾかリョナラーかお前は
好きって言葉を免罪符に使うんじゃないよ、汚らわしい 笛の人気がアイスボーンまで永らく最下位をひた走ってたのって結局多くのモンハンユーザーからは魅力無い武器だったのっていうのは間違いない 言い過ぎでは……？
てか、体験版配信した後にプレイヤーから意見送られてきてそれを反映して、数値など変更したものをすぐIGNにプレイさせるってのはちょっと考えづらい
IGN実機プレイで色々と仕様が変更されてたし、それこそ体験版配信時点ですでに製品版のほうはそこまで開発が進んでいたんじゃないかな
収録はもっと前にしてただろうしな どうせまた自己強化で火力1.15倍にする雑調整で対応されるぞ 今作の演奏の手間で火力15%上昇はイカレポンチ過ぎて笑う RISEではミラ笛みたいなやけくそ火力武器を出すのはやめて欲しいわ
笛だと現状赤橙以外マルチで吹きにくい環境になっててつまらん >>667
実際スキル無しだから製品版なら順当にDPS落ちるだろうしな
それでさらに下方修正、なんて目も当てられない
攻撃特化すれば他の武器と同等以上の火力が出るのは必須要件
これだけテコ入れされてまた使用率1〜2%なんてなったら消滅しかないぞ
だからこそ今回は笛が強くないとシャレにならん
せめてテコ入れされたんだから5%位の人口はどうしても欲しいよ 純粋に疑問なのはなんで笛使ったんだろIGN
海外の双剣はまあなんとなくわかるが 今の段階でネガるのは早計だと思うけど
製品版でどの武器でも簡単に会心100超会心環境で
音波が斬れ味と武器攻撃力以外で威力上げる術がないとかになった時は流石にキレるわ
ガンスと違って肉質無視攻撃と通常の攻撃を完全に切り離して戦うのが厳しいコンボしか無いんだしさ 海外勢は虫棍で空飛んでるイメージあるわ
アイスボーン終盤は海外勢も太刀になってたけど 音波の状態異常補正が悔しくなってなかったら属性遊びする武器として生きていけそう >>675
攻撃特化してもそもそもバフがある時点で他武器並に強くなったら駄目でしょ
他武器で一番弱い奴が10分くらいで倒す相手を11分かかるくらい僅かに弱い程度がいい ハンマーよりちょっと弱くて一番弱い武器より僅かに弱いとかこれもうわかんねぇな・・・ >>680
攻撃特化ってことは当然攻撃旋律込みだし、
ソロで最遅決定だったら守備に難のある笛は攻撃特化するリスクに見合ったリターンがないことになる
ドベより1割も遅いんじゃ不屈か火事場がないと追いつけんから、それでは以前とほとんど変わらんよ まずハンマーは火力一位であるべきだから笛が火力2位でなんの問題も無い 守備に難(クソ長無敵回避演奏)
回避演奏と肉質無視で雑にじゃかぼこするカジュアル武器だゾ PT全体のバフがあるから本体は弱くっていうのは分かるんだけど
武器の特色が足枷になってるみたいでやだなあ
バフ入れたら他と同じくらいになって他武器は笛のバフを受けるから更に伸びるって程度にしてほしい バフ済み笛とノーマルな他武器が同じくらい(全体の真ん中くらい)の火力ってのが一番良いなァ
ただ今回は殴ってるだけで勝手にバフかかるから、その調整だとマズいのかもね
しかし弓紹介動画の曲射で赤いエフェクトかかってたから、あれは多分攻撃バフなんやろな
となると別に笛の火力高くても問題ないか >>684
アイスボーンみたいな多段、車庫入れ、スリップダメとバカ高い体力だとどっちも焼け石に水なんだよな 攻撃バフ込みで中堅だと笛以下の武器はバフも出来ないし火力もない正真正銘のクソ武器にしかならん
それこそワールドの笛より酷い 弓は自分が激しく動き回りながら微妙な範囲に撒くバフを全員に維持しながら殴るとかしんどそう 全武器触ってたら笛が守備弱いとか他武器と同等かなんならちょっと強くても問題ないなんて考えには至らない >>688
火力の高さだけが正義じゃないしな
生存率の高さにも注目すべき オートガードで火力が出せて遠間からスタンなり状態異常まで入れられる武器があった訳ですがね
バランスブレイカーのない作品なんてなかったんだから、使用率最下位だった武器にお鉢が回ってもいいとは思うんですがね
特に増えに関してはこれ以上伸び代が期待できる情報はないんだし 増えの強さをゲームバランスで考えるのか笛人口を増やす為なのかですれ違いが起きてる気がする
ゲームバランスを重要視する考えもわかるけど俺は笛人口を増やす方で考えていきたい
WIBに笛のイベント武器無かったのは使用者が少なかったからだろうしな >>687
その辺含めても、他武器に対処法が配られてるわけでもないから守備に難は言い過ぎじゃない？
回避演奏の性能は生存面で他武器と比べてもアドバンテージになると思うよ 「見た目が変で支援型」
これだけで初心者は敬遠するだろうにその上扱いが難しい
結果ほとんど使われない消えても問題ないと言われる武器になっていった
今回その流れが変わるかと思ったけど、
何も変わりそうにないな アイボの笛むしろ生存率高くないか？
お祈りクラスの大技を振っていく必要が無いし歩きも早い
ライズは隙のデカい演奏も無くなって回避演奏もあるしそれこそトップクラス マイオナが弱くして欲しいって言うと矛先が自分に向くから
ズラす為に支援武器だからどうこう言ってるだけやろ
ライズ以前はソロ火力上げて欲しいとかって言えば同調する笛使い多かったのに
ここぞとばかりにわざとらし過ぎる 他武器とのバランスも考えずにただ火力が上がればそれでいいなんて浅い意見に同調する奴はいなかったと思うよ 弱体化を願うのは外野やマイオナ厨か対立煽りかアフィのどれかだからまとめてNGでいいよ >>698
行間ぐらい読めや
笛使ってたなら攻撃大問題と一緒に話されてたぐらい誰でも分かってるやろ 結局数値に関わらず味方に火力バフ撒ける時点で面倒な奴が湧くんだから火力バフ自体消して欲しい 笛の火力が高くなり過ぎると笛以下の火力しか出せない武器が泣くだけでバランスもクソもない
今まで弱かったんだからみたいな訳わからん被害者意識も要らない
奏と響でそれぞれ自己バフのみ高火力と全体バフ低火力で分けられてたらまだバランスは取れるけど そもそも快適性の理由だった機動力とマルチでの選択候補理由だった攻撃旋律の倍率が落ちてんだぞ
ここからさらにソロ火力まで下げられたら何も残らん 強すぎはアレだとしてもバランスなんてPvPじゃないんだから別によくね？
俺ら笛吹くだけやし快適な性能してくれてたらそれでええわ 笛にとって大切なのは強い弱いじゃあないだろう
人口だよ、人が増えるならなんだっていい そもそも笛以上に火力がある武器が存在するのに弱体化もクソも無いと思うが 今日の笛は強くあってはならない、快適であってはならない、ここちよくあってはならない ハンマー兄貴に会えば一礼してハンマー兄貴より目立ってはならない 体験版使用率3位からどこまで落ちたら満足なんだい？やっぱり最下位？ 人気武器が好きなら太刀でも使ってろ
マイナー武器が好きなら片手かランスあたりでも使ってろ 演奏回避と虫回避で変態起動できて楽しければどうだっていいんだよ
問題なのはステキな音が鳴るかどうかだ ぼくがあいつに勝てないのはぼくのせいじゃないんだ！
ぼくが好きな武器使ってるだけであいつは効率しか考えないつまんないプレイしてるだけなんだ！
ってそもそも言い訳にもなってない考えを持っているが
自分の使ってる武器が最効率武器になってしまうとそれすらも言えなくなって困っちゃう奴いるからな 今まで全く使ったことないけど、今作から狩猟笛始めてもおけ？ >>716
まずはAとZRだけでもいいから頭を叩き続ける練習するといい
それだけでも結構なダメージになる上に
スタンとる→一通り殴って震打決める→操竜→降りたら殴って震打
とか決まると笑えるくらいダメージ稼げるぞ
適当に三色揃えて気炎まで挟めるとなおよし >>706
結局そこが全てでな。弱くて面倒で冴えない雰囲気の武器じゃ使われんのよ
火力で言えば今回はまだ太刀が上にあるのは歴然たる事実だし
バランスバランス宣う御仁に問うが、MH史上今回の体験版以上のバランスブレイカーは存在しなかったのか？
アッパー調整して元からのユーザーが不平撒き散らすんじゃ、開発は放置か削除に向かうのは必定だが
何をしても不平しかないたかだか2%のユーザーに配慮する必要を開発が認めるとでも？ マイオナ老害が文句垂れ続けるよりは
厨使いが効率開拓してくれる方がずっとマシだわ 厨だのマイオナだの、わざわざ強い言葉を選んだのはどうして？ 下がったとはいえ未だ上位の機動力
弱点が上手く狙えなくても安定したダメージが出しやすい肉質無視攻撃が豊富
無敵時間が非常に長い回避技
常時心眼で弾かれない
要素を見れば扱いやすくて初心者にも安心な要素しかないからどんどん使う人増えて･･･ >>725
IBでも肉質無視と回避除けば機動力や心眼やリーチとか、初心者向け要素は多かった方
そもそも装備制約が少なかったし、響音で壁殴りなら火力は結構あった
それでも使われなかった
ゲームバランス考えれば、登場からずっと使用率最下位固定で1〜2%の武器種があることがまずおかしい
言い換えればこれまでの笛はずっと調整に失敗し続けていた
産廃かバラブレかがどの武器にも一定周期で回ればまだ公平ではある
しかし、笛が環境席捲したことはないしな（F除く。処理限界の問題もあったので）
安直であれある程度の強さとミーハーさがないと使用率は増えん >>727
IBの笛も悪くは無いが流石に差し込みやすい技の少なさは初心者には辛いし
演奏の隙があるのはやっぱネックだと思うわ。
響音も直出し出来てれば初心者にも多少おすすめしやすかったけどやっぱ狙い所が難しいと思う >>728
箇条書きマジックで初心者向きではあるんだがな、チャアクみたいな複雑さがないとは言え
演奏攻撃がリスキーすぎるからね。かといって演奏攻撃当てないと火力が出ないジレンマ
歴戦激ラーとかミラとかだと、よほど上手くないと怯みやダウンとかの響音チャンスを演奏維持に振り向けることになりがちだし WIBで初心者が初見モンスター相手に笛使ったらそれこそ多分時間切れ頻発すると思う
玄人向けとは言わんけど初心者に勧める武器でもない Wから大幅改善でカニングペーパー出してくれてたとはいえ
やっぱり旋律がとっつきにくい全てだったと思う ダサくて弱くて動きにくくて性能を引き出しにくい
そんなガラクタを喜んで使う奴がいますか？
いるとすればそれはマイオナです、気をつけましょう スレが盛り上がっていいねぇ
年とったせいか言い争いも微笑ましく見えるわ カンペならXX3DSのが良かった
XXSwitchだと表示できないよね？ 何がどうなってもいいけど一本一本の音色のバリエーションだけは確保してほしい
あれがモチベーションに直結するので >>735
まあ、IBでの強化、武器構えジェスチャーや武器重ね着の恩恵が強かったりでガス抜きはされてた
でも抜本的改革は無理そうって諦観が前提の落ち着き方だった気配がある
いわば大往生した人を偲ぶ葬式会場みたいな和気藹々さだったようなもの
そこに抜本的にテコ入れされたんだから人が増え、荒れるのは理の当然だろうな
とは言えすぐにwiki作ったり検証始めたりってところに底力はあるけど
驚いたのは弱い武器であって欲しかった、弱い武器、マイナーな武器だからという消極的な理由だけで使ってたって意見が明るみになったことだな
民度というより、もともとあった亀裂が明るみになっただけかもね 民度が良かったというより荒らしに目をつけられてなかっただけな気がする いつぞやの後方攻撃がカチ上げ誤植喰らった時も
お客さんで溢れてたからすぐ戻るでしょ〜 >>744
かち上げからジャンプ攻撃に繋がる仕様が発表された後だったからそれも合わさって荒れてたなぁ ガンズロックもミツネ笛も過去作よりサウンドが劣化してる気がする…
前はちゃんとモチーフになってる楽器の音が鳴ったはずなのに スラップベースのバチバチした低音を期待してたから解釈違いがね
素材元のモンスターのテーマ曲が出るのも良いけどエレキからはエレキの音を出して欲しいのよね 青橙担いで王カーナ救難に参加中、徹甲ライト担いでた人から「黄色吹いて」って言われて多めに青玉置き始めたが、違うのかその後も（速さ的に定型文で）連投された
やっぱりこれ黄玉か属性耐性欲しいって意味だったんだろうか…？いやライトで青玉もらっても劇的に向上しないとは思ったけど、でも黄玉とか属性耐性も定型文に登録するほどか…？ 本人が言うならそうなんだろ
この笛には無いよと言うかどこかのタイミングで持ち替えるかだな 笛の仕様とか知らなかったんだろ
笛なら何でも全ての旋律が吹けると思ってるとか
キッズがバランスなんて概念分からないだろうしな あと多分黄色って音の色じゃなくてアイコンの色だと思う
精霊王の加護とかさ >>730
練習のためにソロでうん地ブラキに持ってたらめちゃくちゃ時間かかって、しまいにゃクシャルが来てブラキ逃げてったわ 奏のバフは完全に自分にしかかからないようにすればバランス云々は解決すんじゃねえの 圧倒的に他より価値が仲間への攻撃力バフが無くなればいろいろと問題解決できそうなところがありそうだけど
味方にバフをかけるのが楽しいって人もいるから難しいね
最終的には開発がどう調整するかでしかないけど 攻略厨だからこそ笛使って来たんだぞ 全員の攻撃力1.2倍だったら絶対そっちのが早い ignのプレイ動画見てるとやっぱり火力が物足りなく感じるな
ワンチャン体験版での反響を受けて弱体化はキャンセルします！とかならないかな 回避演奏攻撃がガッツリ弱くなったと仮定すると、体験版主力モーションの回避演奏振り下ろしループは使いづらくなりそうね
振り下ろしがちょっと弱くなってるのは確定済みだし、叩き付け2連スイングとかが無難になるのかな？
まあ2連もすでに1発目が弱体化したことが分かってしまったけど…… >>759
それでも双剣よりメチャ速だったけどな
プレイ内容もあるけど 双剣は睡眠モンスターに対して睡眠武器で行ってるしな
しかも起こすのに爆弾すら使わないという舐めプ
時間かかるのも仕方ないな >>760
回避演奏が2ヒットどちらも1割から2割減してたとしてもそれ以上に有用なループコンボが無くない？ まあ良くも悪くも旋律が調整の足を引っ張ってるというか難化要因なんだろうな
本体の火力上げると旋律と合わさって強すぎるし
かといって旋律弱くしすぎると吹く意味が無くなるし
それで本体弱くしちゃうとマイオナ笛になっちゃうし
難しいところではある >>763
IGNの動画から回避演奏しない戦い方模索してみたけど
そもそもループで繋がるかつ安定して攻撃したい部位を殴れるコンボが
振り下ろし右ぶん、左右ぶん、叩きつけ二連スイング、Xボタン連打の4種類くらい
それらも弱体化してるモーションが含まれてるって考えると振り下ろし回避演奏は安定な気がする
ただ回避演奏がモーション値半減とか言うレベルでだったら話は別だけどね >>765
分かり辛い書き方になったけどX･XA・Aの連打コンボと左右ぶん回しって書いた方が分かりやすかったな IGNの人全く回避演奏振らないんだけど振ってるところある？ 折角の新モーションなんだから柄コンボとか２連ぶんのモーション値上げてもいいんだぞ >>765
だよなぁ
俺も試してみたけど回避演奏以外のループが弱体しなくても貧弱過ぎてちょっとやそっとじゃ変えれなさそうやわ
>>767
無い。だからどうなってるのか分からないせいで余計に不安を煽る結果に... 蹴り上げ柄コンボループは悪くない
DPSは悪くない、位置も安定してる、左右の部位に吸収されることもない >>769
やっぱ無いよなぁ
これが噂の響モードだとしたら従来作ライクの演奏モードと旋律効果を期待してた人にとっては少し残念な感じになるなぁ 火力かバフ、どちらか片方だけし持ち得ない
それぞれのモードに期待するしかない >>771
2音同色連打で自動演奏効果発動は奏モードの特徴だからIGNのは奏モードでしょ
そもそもコンボカスタム自体次のPVの目玉っぽいのにこんなところで笛だけがっつり見せちゃうわけないけど 亜種居るか知らないけどブラッドフルートで聖歌隊したい
早くやりてえ >>771
響モードでは無いと思うよ
譜面ゲージとやらが観る感じ見当たらないのと
多くの旋律を発動させやすいモードと言うなら
奏の3音とは違ったアプローチでかつ多くの効果を発動させるってことだと思うし >>776
譜面ゲージは普段から見えてる五線譜の部分だと思うよ
あれ浸透してないけど過去作でもカプコンはそう呼んでた気がする
それに英語だとゲージなんて書いてなくて普通に譜面だったような >>777
ほんまやXXの公式サイトにヒットして書いてあったわ アシラみたいな頭叩きにくい奴のTAって
適当にケツ叩いてこけたりバテたりしたとこを頭狙う、でいいの？ アシラはどうか分からんが普段は頭叩けねぇって敵は
頭下げるタイミングを熟知しててそこにボンボコ攻撃してそう
ミラボレアスがそうだったからさ アシラってXXと同じ肉質ならケツが一番柔い筈だからずっとケツしばいてていいんじゃないすか
ゴシャハゲみたいなのは叩きつけとかの隙に後方入れる感じだろうな >>743
単に過疎ってた上にマイオナと同調者だけがイキイキしてただけってのがこれまでの笛スレの真実だよ
普通の笛好きはもはや声を出す気力も失われていただけだ
「狩猟笛スレ」という皮を被っていたその中身は「最弱最不人気武器スレ」だった、その事実が今白日の下に晒されてしまったんだ >>784
真実は真実
お前個人の感性なぞかなぐり棄ててありのままの事実を受けるがいい >>775
どのモンスよりも妖怪じみてるし出てきそうだよな赤フル
聖歌隊って言えるほど歌声聴かせて貰えるかは分からないけど >>785
そろそろ分けてもいいかもね
いまならXXの方がやってる人多そうw イソネミクニの動画に映ってた全モーション確認したんで >>516 >>477 から修正
頭と尻尾の肉質が55、怒り補正1.05倍
物理は
振りおろしが38→33、2連スイング1段目が30→25(2段目は変更なし)
衝撃波は
三音が15→8、気炎が30→27、スラビ40→25 に弱体化と思われる
動画内で使用してないのは後方と通常演奏
残りはすべて変更なし
(叩きつけ1段目とスイートの物理だけ情報少ないがおそらく大きな変更なし)
上記を前提に計算すると気炎時のダメージがおかしい
信じたくないけどこれ1.3倍→1.2倍に弱体化してるかも‥‥ >>795
乙
2連スイングは計55で約8%ダウン、振り下ろしは約13％ダウンか
てか気炎マジか･･････？ 間違えた
2連スイングは50→45で10%ダウンか まだガンスの砲撃レベルとかみたいに気炎レベルがあるかもしれないってのに賭けたい >>795 >>797
ごめん2連スイングよく見たら直前に怒り移行してるの発見した
たぶん1段目24、2段目18だわ‥‥思ったより弱体化しとる これまた自己強化で1.15倍パッチ当てないとダメそう
そして移動速度をG級DLCで復元の流れ >>801
16%ダウンか、こりゃキツいな
DPSで見ても叩き付け2連スイングループと蹴り上げ振り上げループがあんま変わらんぞ むしろ属性ダメージ含めたら蹴り上げ振り上げループのほうが強いまであるな スタミナの赤点滅とかもそうだけど過去作の体験版でここまで製品版と諸々違った事ってあったっけ？
開発間に合ってるのか不安になるわ >>806
体験版は初期の方で実機プレイとかしてたころと同じロムだという噂
その後でいろいろ詰め込むことで解析でもそこまで情報抜かれなかったとかなんとか
IGN実機プレイでは色々と変わってたし、その説は割と現実的だと思ってる >>802
ワールドの笛は元から弱かったのを更に弱くしたからやけくそ1.15倍されただけで
今回はそうはならなさそうなのがな･･･
せっかくの肉質無視攻撃を使わない方が火力出るって感じにされるのもあれだから
上手い事スキルでバランス取れるようにして欲しいな 笛吹き名人に音波威力アップ付いて体験版と同じ火力になるとかされそう >>809
少しは頭使って物喋れよ
振り下ろしは音波か？ ナーフされたのは新モーションだけみたいだし、まあ開発中にバランス調整されるのは仕方ないかな
属性通るモンスターには振り上げ蹴り上げ、柔らか部位なら叩き付け2連スイング、硬い部位を狙う時や自己強化したい時は回避演奏振り下ろし、みたいな感じで使い分けられるのがベストとは思う
回避演奏一択みたいな状態よりは楽しくなりそう >>808
いうてWIBの時点でも火力は最底辺争いだったところにIGN版のモーション値だとむしろ弱くなってるまである
ZR演奏の衝撃波が気炎同様なら肉質無視でどうなるかなって感じではあるが三音とかスラビ基準だと激ナーフだし
通常モーションは1.15倍削除と攻撃旋律1.1倍化でIGN情報不明の後方以外弱くなるの確定してるし >>813
音波攻撃はそれぞれ下がり幅が違ったからなぁ
まあ結構な割合で下げたから、笛名人で威力UPする可能性も無くはないかも モーション値下げるなら足の速さと後方をコンボルートに戻してハゲ♡ >>717-719，>>721
ありがとう！練習頑張るわ
いつか一緒にやれるといいな 元々強武器渡りの人たちは太刀に行ってただろうし、今回の弱体化で結局いつもの笛人口に落ち着きそうな予感 >>812
直出し出来ない響音とか隙がデカい演奏攻撃ありきの火力な訳だし
IBの頃と比べて攻撃の当てやすさからそれより弱いって事にはならないんじゃないかな
最終的にスキル揃ってのDPS火力レースはどうなるか分からんけど
｢立ち回りやすい｣アドバンテージってTAばっか基準にされて軽視されがちだしな(操虫棍とか特に IBの頃の唯一のまともな踏み込み技がノロノロモーションの前方だけで
後は無理やり後方を代用するしかなかったのライズ笛触った後だと割と狂気じみてるな 当てやすいって何が？
肝心の振り下ろしも弱体化してるじゃん 多分IBの仕様で火力高くても文句出なかっただろうなって思うけどライズの仕様で火力高いと笛より下は嫌だって意見は出そう 技の威力であるモーション値と技の当てやすさ(速度や旋回性能、後隙etc.)は別の話では…？ >>825
始動で出すなら遅い前方なんだが何が当てやすくなったんだよ >>825
旋回性能の高い振り下ろしとか攻撃中に差し込める回避演奏スラビとか
使ってて分からないはずない所に突っかかってる時点で
アフィか荒らしだから無視してNGぶっこめばおｋ 私は懐かしの選民弓スレみたいで昔を思い出せていい(´･ω･`) >>824
ハンマー使いが言うのはわかるけど
他は差別化ポイント多いのに言う人いるのかね 振り下ろし33ならWIB前方の28に1.15と攻撃大分掛けたほうが強いという事実
前方は何故かRiseでも28のままという地獄を見てるけど >>829
本スレでもバフがあるんだから増えの火力は最下位で良いだろって人が多い気がするわ
笛を馬鹿にするというよりは叩き棒にされたり自虐に使われたりしてるけど
あとハンマーとよく比較されるけど打撃武器って共通点しかなくない？スタンはもう取れない武器の方が少ないし 数値の調整には意欲的であると好意的に受け取ろう
しかし気炎の倍率は下げないで欲しいところだな >>832
いい加減そういう頭のおかしい考え方やめようぜ ハンマーも大概弱いのにこいつ基準で弱体化とか雑魚確定だろ 結局ハンマー忖度でクソザコにされるとかあほくさ
期待した俺が馬鹿だったわ >>831
そりゃろくに認識もされてなくておすすめスキルは広域化と隠密ですとか無茶苦茶言われて来たような武器が笛だぜ?
実情は分からないから打撃武器って知識だけでがんばって対立煽りしようとする可愛そうな人がいたっておかしくはない ハンマーとの比較で弱体化してると思ってるのは頭悪すぎる
基本ダメージを与えるだけの笛以外の全部の武器と味方へのバフがある笛で比較されてるんだよ
だから笛だけは毎回決まって明らかに単独最低火力なんだ
はやく攻撃力アップバフを削除してまともなソロ火力を持たせてくれ スタンどうこういうならハンマーはもっと徹甲に怒ったほうがいい
実際はあんまりスタンに拘ってなさそうだけど というか、肉質無視にしろ、スタンにしろ、バフにしろボウガンがやれるんだよな
バフがあるから低火力でいいというなら鬼人弾撃てるボウガンは同水準で全部ナーフせにゃなるまいて >>838
はぁ？
打撃属性しかない武器はハンマーと笛だけな上にモンスターの後隙や振り向きに攻撃を置く立ち回りまで共通してる点でハンマーに配慮した調整が最優先されるのは明らかなんだが つれのカリピストが強く使いやすくなった笛を
あまりよろしく思ってなくて、なんでなん？聞いたら、
ひそかに好きだった地味で目立たない子が夏休み明けにイメチェンして
いきなりすごい美少女になって、皆からちやほやされ出したのを遠くから
眺めている気分・・・って言ってた。
全然意味が分からなかったんだけど歴戦のカリピスト的にはそうなんか？ 全然そうは思わん
他武器の存在意義を食うような火力調整ならうれしくないが
使いやすくなって人気になるのはいいこと 旋律揃えて色んなバフ掛けられなくなったの寂しいから響だけが希望なんです 柄が斬属性とか普通に知ってますがな
重要じゃないところで揚げ足取りしなくていいから 体験版の火力なら手数武器には属性、ガンナーには弾種で順当に抜かれるしな
正直この段階でナーフ希望出すとか最早救い得ない愚物としか
>>680みたいな一見バランスを考えました、という意見も実際に他の武器に適応してどうなるか
IB激ラーヘビィなんぞは「遠距離から」肉質無視、スタン、味方への攻防バフ、睡眠、麻痺までできますが
最弱武器種より1割くらいの討伐時間になる火力だったとして丁度いい、などといわれましょうか？
産廃！ 外れ！ ゴミ！ という意見がほぼ全てでしょうよ。それか徹底サポでようやく蹴られずになるくらいか
そんなたわけた意見がバランスを取っているなどと宣える状況な訳でして
使用率が低いというのはそのような恫喝に甘んじなければならない哀しみを背負っているわけですわな 笛スレはおっさんの魂が入った美少女ハンターの集まりだぞ 乙女というよか漢女だよ
昔の僧侶がメイス担いだようにシスターにぶん回して欲しい武器 普通にハンマーを笛の倍火力を強くしてくれてよかった
笛を弱体化する意味がわからん 笛初登場の時は美少女だったかもしれないおっさんハンターの集まり
それが笛スレ ＩＧＮ笛そんな弱いん？
なんか別に十分強そうだけど…… >>857
というか体験版が強すぎただけやね
ライズでの新規モーションが軒並み弱体化したけど、回避演奏の優秀さや旋律付与の手軽さはそのままだろうからね
実際は大して問題ないと思うわ 短文がずらずら並んでる所に急に長文来るとびっくりする >>844
コンボ中後ろに下がれたり左右に軸ずらせたり小技が全部無くなって
小学校に有るもので例えると竹馬から自転車になったような感じ
IGN見る限り一輪車にされそうだけど >>830 ですでに言われてるけど既存モーションは旋律の関係で全体的に火力下がってるし
左ぶんと同スピードで高火力だったN演奏や最速差し込みの連音1段当てもなくなった
3音や震打以外の新規モーションはコンボでしか使えないから響音攻撃と比べると火力で見劣りする
多分開発はダウン中のDPSだけ見て調整してるよね
笛はどの技もループに組み込めるから巻き添えで弱体くらうモーションが多いんだろう
結局回避演奏を如何に当てるかが重要って部分は体験版から変わってない
ただIGNで選択肢がさらに狭くなった ムキムキでダンディな硬派おじさまが雄叫び上げながら演奏でバフしてるのカッコよくない？ もう弱体とかじゃねえんだよ
攻撃するだけで演奏効果とかおかしいっつってんの しかし弱体化するならするで
笛だけ先行動画公開してわかる奴にだけわかるようにっていう
なんでこんな周りくどい伝え方してんだ？ 別にIGNの人がたまたま笛使っただけで何らかの思惑があった訳ではないだろ 弱体化って皆んなみたいなガチ勢が気になるレベルなんでしょ？ >>844
なんだろう、脳を破壊するのやめてもらっていいですか >>870
まあ正直皆が言ってる現在考えられる最低の調整でも
他の武器より今の体験版ミツネ早く終わる自信ある ナーフされたのは振り下ろし・2連・三音・気炎・スラビの新モーション達のみ（>>795参照）
後方と演奏攻撃はIGN動画内で使ってなかったから不明とのことだが、後方は既存モーションだからおそらく変化無し
演奏攻撃は1発目は多分そのままだが、衝撃波は肉質無視＋斬れ味補正ありという強化を受けてるから、2発目の威力は一定量落ちてるだろうね
ただ三音やスラビと違ってモーション自体はアニマートハイですでに使用済みだから、そこまで大きな弱体化は無いと予想
そうなると結局火力面でも最下位にはならない気がするんだよな
もっと酷いのあるから スライドビート咆哮やり過ごしてモーション値合計120も叩き込めるのはまだまだ強いよ
しかもそのうちの25は肉質無視だし蟲1匹だしリキャストも速い というかむしろ最後が肉質無視（実質どの部位も肉質100扱い）で合計モーション値135だったのがおかしすぎたんだよな
スラアクの金剛は132なわけだしな、まあ全体モーション時間が違うけど ワールドみたいにクソザコすぎてマイオナが喜ぶ調整じゃなきゃなんでもいいよ
どうせ毎作品笛しか使わないし ふるうつの威力はそのまんまだし、案外悪くない調整なのかもしれん
仮に体験版がIGN動画と同等のモーション値になったとしても結構奮闘できそう
でも密集地帯で三音撒き散らす奴は地雷扱いされそう というか他の武器も調整されてる可能性全然あるからな
スラアクとかスラチャの無敵時間減らされたり簡易解放のダメージ減らされるんじゃとビクビクしてる人多い モンハンライズじゃなくてモンハンナーフじゃんってレベルでナーフ連発だったらライズは黒歴史確定だけどな 攻撃力アップ旋律のせいで火力がトレードオフになるっていうんなら
ソロの時だけ自己旋律に攻撃力アップが乗るとかいう仕様じゃだめだったか？ 流石に笛だけそんな手間かかる仕様にはしてもらえんだろ たしかにめんどくさそう、でもこれを機に全武器ソロとマルチで攻撃力補正変わるようにしてくれんかな
モンスターの体力増やしとけばいいやとか大雑把すぎる気する 演奏あってマルチでこそ真価発揮する武器だからソロ火力だと最下位くらいになるのはおかしくないとは思う 常にぶっ壊れてるような他の武器さん達もいらっしゃるんだから今回くらい強くてもいいじゃん モーション値がいくつだろうが
ナーフされようが
やっぱり笛吹くの楽しいから
気にならないなぁ もう1つモードがあるらしいが現状は音色聴けそうにないのが不安だ
やっぱり無駄でも笛なら音色聴きたいのよ マルチで真価発揮する方が良いな
ソロで真価発揮しますってそんなん同じ鈍器のハンマーでいいじゃんっていうか
バフがある以上やっぱマルチで快適性上げたい 打撃武器は好きだけどハンマーみたいな溜め武器が好きじゃないから笛使ってるだけで
別にサポート能力が好きで笛使ってる訳じゃ無いしな･･･それでソロ火力犠牲にされても困る
個々に役割持たせるようなゲームじゃ無いのに笛だけサポートの印象付けてるから歪になってるよね 演奏しやすくなった代わりに旋律効果抑えて代わりに単体性能高めにしましたっていうのがたぶん奏モードのコンセプトなんだよな？
それでサポートできるからって火力最下位クラスにされるのはおかしいだろ これからはソロでも低火力マルチで真価を発揮してもゴミの参加を許されない武器になるから仲良くしろ マルチで強い武器よりマルチでも強い武器の方がいいです（今までの笛を見ながら） 今回の変更は開発もソロでもマルチでもちゃんと活かせるようにしたいって意図感じるけどな ほぼ唯一の味方強化持ちの笛よりもソロ火力下に来るべき武器は何だろうね 響モードは火力低くてもいいから支援性能高くあってほしいわ
ソロとマルチで切り替えるのが分かりやすくていい >>899
その理論持ち出すとわざわざ近付くリスク犯してまでボウガンより火力低い剣士武器も同じ話になるのでNG >>901
まあボウガンは毎回調整に苦労してるね、とはいえペラいというデメリット自体はあるけど
剣士同士なら？ >>902
いや火力の話してるのにペラいがどうとか言い始めたら
火力低い上にガ性5でも削りとかのけ反り酷かったIBランスとか笛以上に立場危うかったぞ 火力どうこうじゃなくて使用率上げる方向に調整するなら
まず今までの笛じゃ無理だし･･･ >>903
そうだね、IBランスはそういう点あったね、ガード武器の調整は難しいのかな
単純に、ほぼ唯一の味方強化持ちの笛より火力無くて良いと考える武器が聞きたいだけよ、全然個人的でいいからさ
だから他の武器でうまくいっていない調整があってもなくてもあんまり関係はないんだよね ランスはガード安定重視で火力低いという方向性はありうると思う
実際どうかとかランサーがそれは嫌と思うとかは別の話 >>906
結構多くの作品で多かれ少なかれ火力低めなのはそういう意識ありそうだね
実際歓迎されてるかはともかく… ランスの火力が低めなのは全然いいと思うけど
ミラボレアスぐらい何ガードしてもｽﾞｻﾞｰさせられるのは勘弁 元のガード性能に加え、ジャスガとアンカーレイジで鉄壁の防御を誇るランス
同じく高いガード性能を誇りガードエッジでノックバック無し、硬い部位に対しても砲撃で簡単に削っていけるガンランス
基本攻撃の前隙・後隙が共に少なく抜刀時の移動速度も優秀、抜刀時にアイテムも使用可能で取り回しの良い片手剣
遠距離攻撃可能で移動速度も速く、攻撃する上でのリスクが非常に少ないライトボウガン
このへんやな
ライトもっと弱くしろ 笛はW:IBのシステムなら個人の火力は最低でも妥当って性能してたと思うけどライズはまだわからん
まあ火力の他にも防御とか機動力とか隙の長さ癖の強さとかあるから火力だけでは話しづらいな >>905
他武器同士で劣ってるのは関係ないとか言ってるくせに
味方バフ持ってる笛より火力低い武器あるのだけ気にしてる意味が分からん
結局強い笛が気に食わないっていう主観じゃんただの
別に他の武器使ってて味方バフ持ちの笛が強くても気にならんだろ 笛ってIBで理論上は笛1人いた方が最高火力でしょ一応は
旧作の広域虫操虫棍ぐらいバフと火力両立できなきゃ使う人増えんって事よ
そのせいで｢笛来るくらいなら広域虫操虫棍来た方が良くねｗｗｗ｣ってめっちゃ馬鹿にされた記憶あるぞ >>911
あ〜そうじゃないんだよね言ってることは
他武器同士で劣ってるの関係ないって言ってるわけじゃなくて、そこは調整の問題であってバランスに関する上記質問には関係ないよねってだけ
だから極論、どれだけ調整が崩壊してようと質問自体は成り立つわけ
結果どうなるの調整の問題と、どうあるべきのバランスの問題は別だよねってこと ID:WJy82f6v0こいつNGしたら本スレの連投も一気に消えて草
ただのガイジやんけあほくさ･･･ ワールドエアプがワールド叩いてたり笛スレも定期的にエア〜(笑)なお客さん来るからしゃーない >>909
遠距離攻撃可能で火力が下手な近接以上に高くパーツ次第でランスのガード以上の防御性能を得られるヘビィも追加で
ヘビィもっと弱くしろ IBの笛ってなんだかんだで壁殴り性能低くないから、いろいろな拘束手段あるPTだと結構ダメージ出せるんだよな
右ぶんや後方を活かして差し込みまくればダメージは更に加速する
PC版でメーター見てるとMR500くらいの連中が揃っててもダメージレース2位とか結構見る P2はきゅん
P2Gラオート
P3W属強ライト、しゃがみ撃ち
XXブレイヴヘビィ
一瀬モンハンはガンナーお手軽高火力、もしくはぶっ壊れになりがち
XXは市原だけど一瀬監修ってことで 笛のダメージレースって味方と自分どっちがダメージ出しても笛に加算されるから高いけど討伐時間って話になると味方がちゃんとダメージ出す前提じゃないとソロで火力出せる武器を使うより遅くなることが多いんだよな 理想は
移動速度が4GXX、
操作性はibで、
後方右ぶん威力は体験版、
響音は任意でだせて、
演奏攻撃はアニマートハイと３音半分
（XXのアニマートハイ+ブレイブ演奏）
かな カスタムのリーク見る限りガンナーの技は大分慎重になってそう
属性リロードが怪しいけど >>919
それは単純に野良にあんまり上手い奴がいないってのもある
5chに書き込みに来る様な層は結構上澄みだから感覚狂いそうになるけど大半は火力差なんて気にしないライト層なんだよな >>896
マジでこれが心配
ただでさえ立ち回りの都合上奏よりDPS低くなりそうなのに ワールドでは走走弱体化に加え火力強くて人気だった弓と双剣と相性悪く
IBでは序盤人気だったライトと相性悪くて徹甲ヘヴィとも相性悪くて肩身が狭かったからな >>924
MR500まできて下手糞ってあるか？
999ならチートの可能性あるからともかく中途半端な辺は普通にやってて慣れてきてるっしょ MR500なんて一瞬じゃん
大体のモンスター二桁倒せば達成できる数字だし赤ちゃんだよ >>927
兵器置き場回せばドカドカ上がるしMRなんてもう半分飾りじゃないか
ずっとマルチやってたら大して上達しないだろうし 震打って初撃で操竜待機にしちゃうと二激目で強制的に乗っちゃうんだな
準備整えたい時に不便だな 自己バフのみで単体DPS高めのモードと、単体DPS控えめのマルチバフモードの２モードなら良かったのでは…
個人的にはマルチバフも攻撃力upを抑えて会心とか属性upとうまく並ぶようにして、単体火力もうちょい欲しいけど MR500って言う程一瞬か・・・？
ちょっと感じてる世界が違ったわ HrもMRも250くらいだったな。
素材集めが楽で武器防具があまりに簡単に作れ過ぎてすぐに飽きたわ。モンスと戦うことに主を置いてたり、金冠狙いの人はそうじゃないんだろうけどな 500は流石に下手の横好きで続けてる段階じゃないわ
まあ動きは洗練されててもDPSの出るムーブは知らんとかあるあるだけど MR999でもよっしゃ！笛やってみっか！って人は居るから
流石にモンスターの動きは理解しているものの基本動作とコンボでもたつく >>905
>>850で書いたけど、前提として、バフさえ笛が唯一じゃないからな
笛の火力が上がってもそう環境埋め尽くすとは到底思えないし
IBでミラ笛がガンスと同じ攻撃倍率でも石を投げればミラ笛にあたる、とはならんだろ 対戦ゲームじゃないんだから弱体化なんていらないのにな
あまりにバランス崩壊してるならともかく、こんなん許容範囲内だろうに 王マム集会所みたいに猫も杓子もライトみたいなことにならなきゃ問題ないはずだしな
バグ嵌めとかでゲーム性自体崩壊する代物じゃないんだしさ >>938
攻撃倍率が350から390に上がったら使用率4〜5％は超えたとは思う
面倒な儀式維持しつつ理想に近い形で敵をしっかり殴れるならソロ火力中堅位はあって然るべき
実際のIBはソロTA最下位常連の低火力が使用を躊躇わせてきたんじゃないかな
WIBではJR片手orヘベー等の高火力武器4人揃えた方が火力3+攻撃笛1よりも火力出るし早いし楽だし…
最終装備ソロならTA中堅で野良PTでも高PS攻撃笛1居たら確実に早くて楽になる位がバランス的に良いんじゃない
その代りにバフに縛られるってデザインとかその辺 情報があのプレイ動画だけだし笛だけが下げられたのかの疑問はあるよな
双剣の方はどうなんだ？
全武器種で全体的に下げられてたりしないの？ >>939
大躍進とはいえ3位だからな
もういっそ更に強化してライズの顔にしちゃえばいいのに 約10年ぶり2度目の和風モチーフなんで主役は太刀さんです
スコットランドモチーフにさえなれば笛だって・・・ >>943
いいとこ4%くらいじゃないかな。全笛の倍率を30多くする雑調整でも5%くらいなんでは
実際ソロTAでの成績しかり、トレモで演奏攻撃振ってのもっさりさとかで敬遠されるだろうし
マスター古龍ソロで演奏維持しつつ殴るってレベルでも、ある程度慣れてないと難しいだろうし
かつポテンシャル限界レベルまで引き出してドベ安定、ではねえ ソロは良いけどせめてptでは輝いて欲しいな
ibだと笛1いるより同じ武器４人いた方が強いとか言う悲しい現象起きてたし もうなんか広域吹き専とかいうゴミが生まれなきゃなんでもいい気がしてきた
あいつら火力に貢献しない上に普通に下手糞だから敵に狙われたら死ぬし何の役にも立たん ライズは普通に戦える武器としての印象も付いたから
吹き専みたいな糞は減りそうな気はする >>943
ガンスがアイボー発売前も鼻糞と蔑まれた頃もミラボ登場以降も大体4%だったし夢見すぎだと思うよ
10%ある武器は人口が2割増えれば2%増えるけど元が2%じゃ2倍にならなきゃいけないんだから 後半はどういう意味や
元の使用率が低い方が同じ人数が増えた時に比率も上がりやすいんじゃないの 【MHRise】狩猟笛スレ 278曲目【MHWI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1612945742/
不備があったら済まない
モーション値の画像どうしようか？
個人的には新情報とか確定するまでは貼っといて良いかなって思ってるんだけど モンハンやってる内ハンターやってるのは100%だから何人増えても100%で人口増えないから夢見すぎって事だな
>>956
♪♪乙 新しいのは>>185のことだよね？
セットって後どれの事？ >>965
どうせ今は体験版しかできないんだし体験版のモーション値の画像貼ってていいんじゃないかね >>956乙ミワドウ
>>2のままでいいんじゃないかね？
詳しく見たい人はwiki見るでしょ
どうせ開発中の最新バージョンとも仕様違うっぽいし ライズ体験版 狩猟笛モーション値
https://imgur.com/LT1LuXg.png
上記画像は制作途中のものです(解析データ含む)
最新のモーション解説・コンボルート・旋律解説
モーション値検証の過程等の詳しい情報はwikiから
https://www.wicurio.com/risekaripi/
画像を>>185のモノに変えたこれを貼っとくよ >>962
乙
縦演奏てのはまだ未解放のモーションでいいんかな？
あと共鳴音珠って置いてる間演奏のたびに衝撃波ダメージ出すんだろうか
なら震打と入れ替えてもダメージソースとして十分使えそうだけど 最近開発が気に入ってる追撃するタイプの技じゃないの？
音撃に共鳴して発動するなら三音演奏した時はモーション値80の追撃ってことになるね 旋律効果発生に合わせてだから三音では1回じゃないかな
むしろ奏なら同音2色でも多分出るんだろうなってところには期待してる 気になるのは設置してどれだけの範囲に衝撃波拡がるかよね
欲を言えばガンスの鼻糞みたいな感じでモンスにくっつけれると強そうだけど ふるうつは一発目当てると衝撃波がくっつくじゃん我慢しろ ♪♪♪♪:立て乙【>>956】
♪♪♪♪:立て乙【>>962】 何回やってもタマミツネ5分切れない時間を無駄にしてる気ぐしてきた ライズのダウンロードある事情で出来なかったから過去作でライズに向けて練習してるんだけど操作性違いすぎて意味ないとかある？長文スマソ 意味あるよ
モンハンのモンスターはモンハンの動きしかしないから
XXからワールドぐらいガラっと変わっても別にみんなゼロからヨーイドンにはならなかった それじゃあライズ笛の為に旧作笛使って練習する事に対しての答えになってないじゃん
モンハンのモンスターは大体こんな動きするんだなっていう予習でしかないじゃん まあリーチも覚えられるしモンスターの動きとか余裕を理解するのも練習にはなる
全くの無駄ではないけどめっちゃ有効なわけでもない感じ う〜んあんまり効果ないのか…
まぁ発売日までがんばるわ答えてくれた方々ありがとうござます 素直に体験版2待った方が良いかな
どうせ十中八九来るんだし ああ、質問がわからなかったわすまん
モンハン自体じゃなくてライズの笛の練習って意味ならガラっと変わってるしあまり意味無さそう スーパーアーマーと無敵を使いながら張り付くの楽しいけど音色を集める要素がなくなったのが寂しい
殴るのと音色を集めるのを両立して戦うのが楽しかった
分かりづらいかもしれないが旋律を揃える為にあえて空振りするような攻撃やダメージが低い攻撃を選択する場面があるのが特に好きだったんだが 見た目はもちろん切れ味も旋律も同じだから前回の動画と同じ笛で間違いなさそう(ガルクが同名でクエストもイソネミクニ討伐)
だから気炎中に震打してる部分が新情報っちゃ新情報かな
気炎の倍率が「約」1.2倍でほぼ確定
約つけた理由は90×1.05×1.2＝113.4だから微妙に合わないのよな
前回の動画との兼ね合い考えると1.205倍ならピッタリだがそんな数値には普通しないし‥‥ スイートはかなり使い道あるけどフルーツってあまり使う場面ないけどどうだろ
後隙が大きいのと蟲2つ消費で小回りがきかないのがきつい、これでトドメをさせるとFueeee!!ってなれて楽しいが 格好良さは正義よ
弦楽器モチーフ以外でどうすんだという感じはあるが >>988
人によっちゃダウン時も演奏当てて
1秒でも長く気炎維持すること考えてた方が強くねって
ほとんど使わない人もいる
とはいえダメージでかいのは間違い無いしかっこいいしロマンあるよね やっぱりロマンのある技ができたってのは大きいよな
音撃振もあれはあれで楽しかったからWでなくなったのは悲しかった 震打は見た目しょぼすぎてこんなのが大技かよって気持ちしか湧かない スイートは相手の距離詰める技としても優秀過ぎるし
ふるうつと音珠で使い分けできる性能だと良いな スイートのおかげで耳栓ない体験版でも快適に殴れてて楽しい このスレッドは１０００を超えました。
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