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【MHW】ガンランススレ 砲撃50発目
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0001名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-QGPf)2018/04/15(日) 17:16:49.29ID:c3uZW4rr0
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MHWのガンランスについて語りましょう。

sage進行、マジレス徹底、最低限の礼儀を忘れずに。愚痴、煽り、荒しは徹底無視。触ったあなたも荒らしです。
次スレは>>970が立てる事。立てられない場合はその旨を伝え、最初に宣言した人が立てましょう。

◆公式サイト
・モンスターハンター:ワールド
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world/

関連スレ
【MHW】ガンスサークルスレ 薙ぎ払い1振り目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1518790250/

前スレ
【MHW】ガンランススレ 砲撃49発目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1523377793/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)
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0002名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-QGPf)2018/04/15(日) 17:17:23.42ID:c3uZW4rr0
簡易まとめ

追加要素
・前ステ追加
・水平突きIII追加
・竜杭砲追加
・叩きつけから派生するなぎ払いが追加

技派生変更点
・竜撃砲が砲撃技以外のすべての技から派生可能に
・ガ突きが水平砲撃と真上砲撃、竜撃砲と竜杭砲以外のすべての技から派生可能に
・クイックリロードがどの技からも派生可能に
・切り上げが各種砲撃技から派生可能に
・ステップからガ突きと竜撃砲に派生可能に
・叩きつけが踏み込み突きとジャンプ突き、どのコンボルートの切り上げからも派生可能に
・砲撃からステップが派生可能に
・上方、真上砲撃からの踏み込み突き上げ派生が削除
・真上砲撃からのガ突き派生が削除

その他変更点
・ステップが二連続入力可能に
・クイックリロードで装填される弾数が一発から全発へ変更(通常リロードと違い竜杭砲は装填されない)
・切れ味ゲージ黄色から砲撃のダメージが減少
・竜撃砲の溜め中にL2を押しながら右スティックを動かすことで上にも撃てるようになった
・砲撃で味方を吹き飛ばさなくなった(竜撃砲は吹き飛ぶ)
・スキル「集中」が溜め砲撃に効果を及ぼすようになった
・砲撃タイプ放射が溜め砲撃強化、拡散が竜撃砲強化に変更
0003名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-QGPf)2018/04/15(日) 17:17:53.62ID:c3uZW4rr0
・砲撃関連まとめ
砲撃は肉質無視ダメージ+火属性の攻撃です、竜撃砲は最大で3HIT
切れ味補正は緑以上は一律、黄色以下で0.7倍の補正有、赤で使用不可

 ・砲撃に影響を与えるスキル、環境
砲術:スキルLvに応じて肉質無視ダメージに1.1〜1.3倍補正、竜撃砲の冷却時間短縮
増弾:装填数を+1
集中:溜め砲撃の時間を短縮
ネコの砲撃術:砲撃の肉質無視ダメージ1.1倍

上位クエスト時に1.2倍の上方補正有

[通常型]
※フルバーストに補正 肉質無視1.1倍
 溜め砲撃補正 1.625倍
    砲撃     溜め     竜撃砲
Lv1  8+火40  (13+火40)  54+火150
Lv2 12+火50  (19+火50)  61+火170
Lv3 16+火60  (26+火60)  68+火190
Lv4 19+火70  (30+火70)  74+火210

[放射型]
※竜撃砲に補正 火属性UP
 溜め砲撃補正 2.2倍
    砲撃     溜め     竜撃砲
Lv1 12+火90  (26+火90)   54+火200
Lv2 18+火110  (40+火110)  61+火230
Lv3 25+火140  (55+火140)  68+火260
Lv4 29+火160  (64+火160)  74+火290

[拡散型]
※竜撃砲に補正 肉質無視UP
  フルバーストに補正 0.9倍
 溜め砲撃補正 1.4倍
    砲撃     溜め     竜撃砲
Lv1 18+火60   (25+火60)  66+火150
Lv2 26+火80   (36+火80)  75+火180
Lv3 32+火100  (45+火100)  79+火210
Lv4         未実装

[竜杭砲]
※各砲撃タイプ共通
  最後の爆発以外は武器倍率依存のモーション値
  状況によってカッコ内の多段ヒット部が増減します

24+4+(XXx13)+肉質無視(下記の数値が入ります)

Lv1 31+火120
Lv2 36+火150
Lv3 41+火180
Lv4 46+火200

竜杭砲の連続ダメージ部分には砲撃LVを参照したダメージが入ります
以下参照
砲撃LV2 8.5
砲撃LV3 12
砲撃LV4 15

倍率に関しては誤差が1出る事があるので参考までに
0004名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-QGPf)2018/04/15(日) 17:18:21.88ID:c3uZW4rr0
<最終武器候補>

※推奨スキルは最低限その武器を運用するのにあった方が良いもの
※カスタムは回復やスロット追加が人気


ロイヤルバースト: フルバースト型
推奨スキル: 砲術3、増弾、剛刃研磨、砥石3
毒属性330/通常Lv4/匠3で白ゲージ/スロ@/カスタム2枠

焼滅の種火: 殴り特化型
推奨スキル: 弱点特効3、渾身3、超会心3
龍属性150/拡散Lv2/龍封力【大】/匠無効/スロA/カスタム1枠

驚天動地マグラハト: 砲撃特化型
推奨スキル: 砲術3、増弾、集中3
爆破属性420/放射Lv4/匠3で青ゲージ/スロなし/カスタム1枠

バゼルバスターU: 突き砲撃型
推奨スキル: 砲術3、増弾、剛刃研磨、砥石3、匠1以上
爆破属性210/拡散Lv3/匠1で白ゲージ/スロ@/カスタム2枠

ハザクスピサU: 汎用型,スロット重視
推奨スキル: 砲術3、増弾、剛刃研磨、砥石3、匠2以上
龍属性270/放射Lv3/龍封力【中】/匠2で白ゲージ/スロA/カスタム2枠

暴銃槍グラグリード: 汎用型,威力重視
推奨スキル: 砲術3、増弾、剛刃研磨、砥石3、渾身3、匠1以上
龍属性240/放射Lv3/龍封力【大】/匠1で白ゲージ/スロなし/カスタム2枠

クロムガンランスU: 大器晩成型
推奨スキル: 剛刃研磨、砥石3、匠4以上、無属性強化
無属性(爆破270)/通常Lv3/匠4で白ゲージ/スロ@@/カスタム3枠

牙龍銃槍【大喰】V: 大器晩成型
推奨スキル: 無属性強化
無属性(睡眠300)/通常Lv3/スロBA/カスタム3枠


※上記以外の武器も粒揃いのため、強さは運用次第

参考DPS表
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xCLAJFguDl_HrT8Px9e1c0A4fXeuJoKyrJ7-7LRdjCo/edit?usp=sharing
0005名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-QGPf)2018/04/15(日) 17:18:54.64ID:c3uZW4rr0
<上位防具テンプレ>

・ガード型
頭:自由  
胴:ガンキンα  スロ1
腕:ガンキンβ  スロ2
腰:ハイメタβ  スロ1
脚:ガンキンα  スロ1
護:砲術3

ガード性3、砲術3、破壊王2、装填数UP、ガード強化


・回避型
頭:自由
胴:クシャナβ  スロ2
腕:クシャナα
腰:ハイメタβ  スロ1
脚:クシャナα
護:砲術3

匠4、砲術3、回避性能2、回避距離2、装填数UP、風圧完全無効


・溜め砲撃型
頭:ネロα    スロ1
胴:バゼルβ   スロ1スロ1
腕:ネロβ    スロ2スロ1
腰:ハイメタβ  スロ1
脚:ガンキンβ  スロ3
護:砲術3

ガード性能3、砲術3、集中3、装填数UP、鈍器使い
0006名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-QGPf)2018/04/15(日) 17:19:36.75ID:c3uZW4rr0
<おすすめスキル>
※プレイスタイル、使う武器、対象になるモンスターによって効果は大きく変化するので必須というわけではない

・砲術
砲撃の威力を10%〜30%上昇させるガンランスの代名詞
護石でMAXにできるため付けておいて損はない

・装填数UP
砲弾の最大装填数が+1される
フルバーストの威力上げや突き砲撃の回数上げに

・集中
溜め砲撃の溜め時間を短縮出来る
スキル説明には記載がないが効果はある

・ガード性能 1or3or5
ガードした際のノックバックや削りダメージが軽減される
Lv2とLv4は効果が薄いので非推奨

・ガード強化
ガンキン装備3ヵ所or強壁珠(2スロ)で発動
一部拘束攻撃以外がガード可能となる(詳しくは後述)

・砥石高速使用
レベルの数だけ研ぐ回数が減る
キレアジ等で代用可能

・剛刃研磨
砥石使用により1分間切れ味が落ちなくなる
剛刃珠(2スロ)でつけるのが無難

・匠
レベルの数だけ切れ味を10ずつプラスする
主に剛刃と合わせて白ゲージ運用のためにつけられる
0007名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-QGPf)2018/04/15(日) 17:19:58.27ID:c3uZW4rr0
<主要連携例> *なぎ払い、竜撃砲は他PCを尻餅、吹き飛ばすのでマルチプレイでの使用注意
・フルバループ 派生元から(叩きつけフルバなぎ払いQR)×n
・なぎ払いループ 派生元から(叩きつけ薙ぎ払いQR)×n
・溜め砲撃 派生元から(溜め砲撃溜め砲撃…QR溜め砲撃)×n
・突き砲撃 (突き砲撃突き砲撃…QR突き砲撃)×n

<ガード強化で防げる攻撃>

・テオ…スーパーノヴァ
・ヴァル…ブレス2種
・クシャ…溜めブレス
・キリン…水平雷撃
・ガンキン…ガス
・バルキン…ガス
・イビルジョー…拘束攻撃
・ゼノ…ビーム



  どんなてきも
   ちゃんとがーどすれば
    かてるよ!
       /|
      / ::::|.iii
      |::| |  |
      |::ニ|  |
      |::| |  |
        .|  |_
        | lIIIl|
        | lIIIl|  __
       /==ハ_ハ|::;;;;;::|
        ('(゚∀゚|::::;;:::|
         ヽ  \/
          ヽヽ_)
 ボル=ト=ゴッチ[Bor te Gotch]
    (1599〜1664 フランス)
0012名も無きハンターHR774 (スフッ Sd1f-A+PR)2018/04/15(日) 19:28:56.24ID:B8wh6+uzd
砲術と増弾でてから触ろうと思ってたけど来る日も来る日もヴァルハザクで先にモンハンに飽きそうだわ
というわけで珠無しでも作れるオススメガンス装備教えてクレメンス
0016名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd1f-SNGu)2018/04/15(日) 19:37:59.87ID:ZefKLdhHd
ジョー救援でリーダー蜻蛉切で珍しいなーと思って入ったら
大喰や驚天が集まってテンション上がったのも束の間
全員水平竜激ブッパで萎え萎え
しかもバゼバスの自分を真似してるのか全員突き砲撃ポンポン
悲しいが地雷ガンス増えてるのかね・・・
0017名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp07-A+Cq)2018/04/15(日) 19:40:17.71ID:SaUs5+W1p
地雷というか歴戦ジョーを倒すためにガンランス使い始めた新規ってだけだろ
0021名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-+mQ+)2018/04/15(日) 19:53:50.03ID:Sc8xlzFTa
まさかとは思いますが、この「地雷」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
0022名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e36f-ycE0)2018/04/15(日) 19:55:25.76ID:o1M8BkT10
ガンス使用回数200回超えたしテンプレ以外の物にも手を出したくなってきて
レウスガンスをハザクとかに担いでみようかと思ったんだけど
歴戦ガンランサーの諸兄的にはどう思う?
殴りやすい相手だし弱点属性も無駄にはならないよね
0031名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e35b-LJHW)2018/04/15(日) 20:35:25.58ID:17S7keSb0
砲撃特化型ガンランスを歴女マルチで使い始めてみたけどこれ難しくね?
回避距離3にして張り付くのがやっとだ・・・
砲撃の回数かダメージを予測してみたけど4k~5kくらいしか出せてねーわwww
0037名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e36f-ycE0)2018/04/15(日) 20:49:27.10ID:o1M8BkT10
>>23
ハザクって部位破壊しないと龍通らないんじゃないっけ
まあこれだけの差があったら物理だけでもブルチャリ上回るかー

>>24
自分もそうなんだよね
対ジョーを意識しすぎたかな

>>26
強壁がないんだ・・・
0040名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fff9-QFn6)2018/04/15(日) 20:58:56.84ID:fBk+T2320
左スティック
0044名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f55-eTet)2018/04/15(日) 21:12:22.54ID:xy7o/dTp0
ハザクガンス作ったけど優秀やな〜マルチメインでガンス使っているけどマグラハトとハザクがあれば十分だ
ロイバ使ったけどソロ向きだと思う
0053名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 832b-ycE0)2018/04/15(日) 21:50:33.14ID:+NdAAh+i0
古龍で乗りが発生した際に真下に移動して
真上に放射ため砲撃で攻撃してる

角度変えるときって一回方向キーのニュートラル挟まんと変えられないよね
気づくまでしばらくかかった
0058名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff53-pjc5)2018/04/15(日) 22:57:18.36ID:fF7dPjeF0
前スレ?の竜撃砲の下向き砲撃に今更ながら感動したんだけど下向き砲撃って竜撃砲だけよな?段差から飛ぶよりリスク少ないかなって
0059名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-rDSs)2018/04/15(日) 23:13:54.56ID:wi/wy+Vxa
強壁3つ目出たわ
ちと真面目にガンランスの練習始めるよ!

てかガンランスってどう組んでもスロが足りないね
入れたいスキル多すぎるわこの武器
0078名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 734b-rDSs)2018/04/16(月) 00:39:19.21ID:WJrOwaOd0
ガチ初心者ならいざ知れず
他武器使ったことのある奴がガンランス始めようとしてテンプレ見たときに思うのは
ロイヤルバーストかマグラハトの二択かな…
前者は砲撃レベ4そこそこの攻撃力に属性値も高め
後者は同じくレベ4に高攻撃、高い爆破属性
あとは見えないからヘーキヘーキ
0082名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ffe6-CmCy)2018/04/16(月) 00:46:32.80ID:FDJlEwtJ0
>>63
ガマル君の寝相クッソ可愛いよな
初めて足引きずったのを追いかけた時、こんな往来の激しい所で寝る気かコイツ頭バゼルギウスかよとか思ってたら
おもむろに潜ってガバガバ護身の構えとられて思わずときめいたわ
0084名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 732a-pvO4)2018/04/16(月) 00:47:29.49ID:SObIVsi80
俺もガンランス始めたときこのスレ覗いたけど大器晩成型とかいう意味わからん奴らには目が行かなかったな
というか今でもテンプレに載せてる意図がよくわかってないんだがなw
0085名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 132f-+mQ+)2018/04/16(月) 00:50:38.52ID:SmgyUG5q0
以前は実用レベルかどうかは別として、攻撃カスタム×3無撃白出しで物理攻撃力最強だったからテンプレに入ってるのも理解はできた
今はその物理攻撃力もジョーに抜かれ、ただの見た目がカッコよくて使いづらいガンスでしかない
0089名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf0f-RryW)2018/04/16(月) 01:02:18.55ID:pFhVLnaU0
23 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 860f-uJND) sage ▼ New!2018/04/11(水) 10:06:53.36 ID:IaD3fyle0 [1回目]

>>11
度々話題になるけど ★8古を喰らうものTA のガンス最速が(自分の知る限り)ずっと大喰だからね

丸太叩いたり、理論上の数値だけ言われるよりよっぽど説得力がある
0091名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-5ItO)2018/04/16(月) 01:05:40.23ID:BsUY9rVx0
弱点に薙ぎ払い当てる前提で
攻撃力+10あたり表示上の火力がおおおそ+4ダメージ増えると思ってくれていい
攻撃カスタム1つで4-5ダメージ増加 2つで7ダメージ増加 3つで9-10ダメージ増加
これをトレモ柱(物理ダメージ20%/属性ダメージ70%カット)でのダメージ量で換算すると

無撃ボルボ攻撃カスタム3で期待値164
白ロイバ攻撃カスタム2で165
白無撃クロム攻撃カスタム3で168
白ハザク攻撃カスタム2で175
白グラグリ攻撃カスタム2で期待値181

なんと、クロムはハザクにも負けている
なお龍属性が全く入らない相手に白ハザクで攻撃した場合表示威力は162であり白グラグリでは169となる
0093名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sae7-CmCy)2018/04/16(月) 01:07:34.33ID:lTka7DAJa
まぁガンスも一本選べと言われたらグラグリになっちゃう程度にはグラグリの万能度高いと思うけどね

驚天?アレはガンスじゃなくて爆弾なんで・・・
0095名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6ff5-ycE0)2018/04/16(月) 01:11:14.23ID:WoopZZ9O0
クロムは外すとして、大喰に関しては唯一無二の拡張性持ってるから入っててもいいでしょ
こいつ外すならグラグリと驚天だけテンプレに乗せとけば良いレベル
0100名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13a0-m0HZ)2018/04/16(月) 01:21:33.58ID:GTKuK6+U0
グラグリ出る前でも殴り最強が白ハザクだって言われてたしグラグリが出た今では言うまでもない
これならいっそ種火も外しちまえと思ったけどあれは切れ味スキルまるまる切れるんだよな
0102名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f59-LJHW)2018/04/16(月) 01:32:53.51ID:jIBYCC8+0
クロムガンランスはなぁ
ひとりかふたりかが格好いいってんで無理矢理運用してたのを自慢してただけって印象
途中でそのひといなくなったのかしらんけどぱったり話題にでなくなった
0103名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-F1lt)2018/04/16(月) 01:38:45.52ID:VnrBqYmG0
歴女TAにハザク使われてる理由がよくわからん
ガ性組み込んだ実用レベルの装備で期待値出してもやっぱグラグリのが秀でてたけど
実践では渾身のばらつきでハザクの方が超会心出しやすいとか?
0105名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-eTet)2018/04/16(月) 01:40:31.52ID:BsUY9rVx0
テンプレにないけどシュラムバスターもジャナフキャノンも蜻蛉切も制作難易度の割に強いコスパ一級ガンランスだから
俺はガンランス初心者じゃなくて、MHW初心者に作っておくことをお勧めするガンランスとして宣伝してるよ
0107名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-eTet)2018/04/16(月) 01:45:28.39ID:1AyMgZ+1a
>>105
シュラムバスターはテオキラーとして大活躍なんだよなぁ
ジャナフキャノンもハザクで猛威を振るうし
蜻蛉切は…まぁ、かっこいいし強いけどね
序盤中盤で雷強かっただけにエンドコンテンツで活躍しずらいのは悲しいねぇ
0111名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e318-ycE0)2018/04/16(月) 01:54:27.86ID:uQqKXT5K0
>>99
3スロ持っててハザクより火力出せる無撃大喰の方がいい感ある
ハザクは白ゲ出せるから劣ってる訳じゃないけどその辺のスキル枠と手間考えて最終的に好みの差じゃね?
0112名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13a0-m0HZ)2018/04/16(月) 02:03:02.78ID:GTKuK6+U0
ボロス(α)
クシャナ
ガンキン
ハイメタ
デスギア
砲術の護石

匠4ガ性3砲術3増弾 1スロ3 2スロ2
タマなしからでも始められるガンス装備ってこんな感じかな
剛刃もないから匠は多めに積んだがタマなしで5に上げるのは無理らしい
0115名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-07/7)2018/04/16(月) 02:18:12.69ID:5gNQ0b7S0
属性解放ボルボでマルチやってたら
麻痺ったら落とし穴と円筒置いてくれる人がいた
有能片手剣さんだったけどこう言う出会いが楽しい
片手剣やってみたくなったわ
0116名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c324-33nY)2018/04/16(月) 02:20:26.12ID:A2CC6YjY0
火力=討伐速度で言えば大喰はロイバやらハザクには敵わない
カスタム枠の広さや3スロの存在からスロ回復カスタム余り1青色ゲージで運用してるけどスキルがとても整えやすいのが利点だと思う 増弾が(引け)無くてもハザクよりダメージ小さいし
中途課程や利便性を重視した場合は他を押しのけて使うことも多いから、参考として残しておくことには賛成したい
それでは最終武器候補とは言えないと思うなら抜いてもいい
0121名も無きハンターHR774 (ガラプー KKc7-OF1H)2018/04/16(月) 02:42:56.11ID:SoyHQmdTK
クシャみたいなダウン取り易い奴には強い。フルバ杭、フルバループ入れる隙があまりない奴には突き砲撃とか溜め砲撃主体の立ち回りできる方が強い
TAできる腕もない凡ハンターの感想
0122名も無きハンターHR774 (スププ Sd1f-eTet)2018/04/16(月) 02:45:50.04ID:Td55Obbpd
フルバループをメイン火力にするなら不動はほぼ必須になる
そして不動切れた後は怯みお祈りか、チャンス時に撃つくらいしかあんまり出来ないからね
0124名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sae7-CmCy)2018/04/16(月) 02:50:20.34ID:lTka7DAJa
ロイバ「何やるの!?フルバ!?ねぇ!フルバ!フルバループするの!?」
ガンサー「突き砲撃だよ」
ロイバ「本当!?フルバじゃないの!?叩きつけしない!?」
ガンサー「あぁ、被弾するからフルバ撃たないよ」
ロイバ「そうかぁ!フルバ特化だから!フルバ特化だから被弾わかんないから!」
ガンサー「そうだね。わからないね」
ロイバ「うん!でも突き砲撃なんだ!そうなんだぁ!じゃぁフルバ撃っていいんだよね!」
ガンサー「違うよ。叩きつけしないよ」
ロイバ「そうかぁ!じゃぁ突き砲撃だね!隙伺ってよう!」
ガンサー「うん、伺ってようね」
ロイバ「あぁ!隙をついて突き砲撃だね!ね、ご主人様!」
ガンサー「うん。あ、ダウンした」
ロイバ・ガンサー「あぁー僕達は今叩きつけしているよー!フルバだよねぇー!」
0128名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e36f-ycE0)2018/04/16(月) 03:03:35.97ID:3FNQ9B120
歴女にマグラハト担いでる人多いけど溜め砲撃4連発する機会少ないし
突き砲撃することも多いからバゼルバスターにしたら安定した
でも砲撃のリーチ長い方がカウンター取りやすいし
かといって殴りの火力も減らしたくないからジョーガンスにした
迷走してる感もあるけど今の所は満足してる
0129名も無きハンターHR774 (ワッチョイ bfd8-LJHW)2018/04/16(月) 03:04:13.17ID:LfLDd3720
>>116
まぁテンプレを新しくしようとしてたときにも大器晩成って意味わかんなくない?って言われてたんだけど
そのままになってて変える気もないテンプレだしみんなあんまり気にしてないのかもしれない・・・
0131名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e36f-ycE0)2018/04/16(月) 03:07:19.87ID:3FNQ9B120
ロイバはあまり忙しくないモンスや大連続への汎用装備としてなら使いやすいと思う
専用装備を組み始めるとあまり使われなくなる印象
ロイバのフルバは角とか折りやすいから個人的には結構好き
0132名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-F1lt)2018/04/16(月) 03:07:34.86ID:VnrBqYmG0
>>127
結局それも殴りグラグリでええわってなった
元々突き砲撃派だからロイバは時々気分転換に使うぐらいの趣味武器の位置付けだな
あくまで個人の感想
0139名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f2f-ycE0)2018/04/16(月) 03:22:04.99ID:nQXMmwIi0
ろくな装備が無いころのロイバは輝いていた。
ろくな匠が無いころの種火は輝いていた。
ろくな装飾品がないころのガンキンは輝いていた。

たとえ過去の栄光だったとしても、輝きは間違いなくあったのだ・・・。
0140名も無きハンターHR774 (ガラプー KKc7-OF1H)2018/04/16(月) 03:23:44.15ID:SoyHQmdTK
俺フルバロイバ好きだよ
もっさりモーション主体だからフルバまで行こうか回避しようか考える時間がある
突き砲撃主体は忙しくて手と思考が追い付かない
0141名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 132f-+mQ+)2018/04/16(月) 03:29:01.61ID:SmgyUG5q0
フルバっていう選択肢は好き、瞬間的に肉質無視の火力出せるのは普通に強い
でもフルバ主体で運用するのは隙デカ過ぎて難しいし、俺の腕じゃ結果的に手数が減ってしまう
何が言いたいかっていうと放射が万能過ぎる
0142名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6ff6-HJXr)2018/04/16(月) 03:32:44.97ID:m3As8mLn0
クシャや黒ネギは硬いせいで壊しにくかったりそもそも攻撃弾かれたりするからロイバでフルバループしてる
ネギの片手前方引っかきとかをアーマーで耐えれるのも便利
0145名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf83-wnac)2018/04/16(月) 04:09:51.91ID:QVTXBReu0
ガンスに必要な装飾品が鉄壁珠×1と砲術×1しか持ってなくて防具の種類がふえねぇ…
早くハイメタ、ガマルの呪いから開放されたい…

装飾品無いうちはバゼル頭胴腰ガマル脚で耳栓フルバで満足しちゃってええよな
0146名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e36f-ycE0)2018/04/16(月) 04:16:06.27ID:3FNQ9B120
砲術なんて大抵護石か脚+装飾品で付けるし
鉄壁珠もガンスのスロットの窮屈さ的に2つ以上はそうそう使わないし
装備が劇的に変わるのは増弾とガ強あたりが出た時だと思う
0147名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf83-wnac)2018/04/16(月) 04:26:18.63ID:QVTXBReu0
>>146
それなー
ガ強はなくても増弾はホントに欲しい
ハイメタ腰かガマル脚を外せるのはほんとデカイと思う
0160名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf0f-RryW)2018/04/16(月) 08:04:19.56ID:pFhVLnaU0
106 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 132f-+mQ+) sage ▼ 2018/04/16(月) 01:41:22.19 ID:SmgyUG5q0 [7回目]

てかPS同じ前提なら理論上の数字が高い方が速いに決まってんだけどね
大喰いTAの人がグラグリなり種火担いだらもっと速いでしょ


109 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf0f-RryW) sage ▼ 2018/04/16(月) 01:52:22.09 ID:pFhVLnaU0 [3回目]

>>106
種火とか言う時点で何もわかってないのは分かった
断言するけど 種火の方が絶対に遅い


113 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 132f-+mQ+) sage ▼ New!2018/04/16(月) 02:11:56.75 ID:SmgyUG5q0 [8回目]

>>109
わかってんのに大喰い推しなの?




は?
0163名も無きハンターHR774 (ワントンキン MM9f-kqU+)2018/04/16(月) 08:22:35.59ID:JQzrkwbYM
>>162 いや、あくまで直接殴る切るの攻撃だけみたいよ
0164名も無きハンターHR774 (ワントンキン MM9f-kqU+)2018/04/16(月) 08:24:16.64ID:JQzrkwbYM
>>163
ボウガンとか矢は実体あるから的な思考なのか低めでも付与される
0169名も無きハンターHR774 (ワントンキン MM9f-kqU+)2018/04/16(月) 08:36:54.00ID:JQzrkwbYM
まー爆発を自分の目の前で起こされたら気絶もへったくれもねぇだろうな。
至近距離でライブの大音量聞かされたら目ぇ覚めるしやる気も出てくるし。
0186名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-eTet)2018/04/16(月) 12:21:10.19ID:ymt3Lk3sa
機動力もガード移行もガード性能も攻撃の回転率もランスの圧勝だが
使ってると単調さが目立ってしまう
ひたすら突き砲撃してる感じの

ガンランスよりめちゃくちゃ使いやすいんだけどね
0187名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-xgDH)2018/04/16(月) 12:23:14.75ID:jJb/94dy0
それな
だから突き砲撃ガンスは使ってない
ランスでいいじゃん!ってどうしてもなるw
0188名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr07-6O7f)2018/04/16(月) 12:23:15.37ID:j4nn11clr
昨日ジョー久々にやったんだけど龍結晶だからなのか戦いにくかった気がする
フルバ殆ど撃てずにチクチクするしかなかった
やっぱ強くなってんのかね
0189名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f71-ycE0)2018/04/16(月) 12:23:36.87ID:3leoClov0
ランスはやっぱりいつでもガードが有能すぎる
こっちが大振りの技で気持ちよくなりつつぶっ飛ばされても向こうはしっかりガードしてるし
0190名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-xgDH)2018/04/16(月) 12:24:42.23ID:jJb/94dy0
だいたい皆んなタイム縮んでるから強さは据え置きなんじゃない
エリア移動あんましなくなったからその分ラクだわ
0193名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13ab-ubq8)2018/04/16(月) 12:30:42.92ID:tzjPKYBe0
砲撃始動のモーションがないから、砲撃を挟んで突きをすることに意味を見いだせない
砲撃だけ、もしくは突きだけって考えると、突きだけならガンスじゃなくても良いやん思考になる
で、フルバか驚天動地しかなくなる
0194名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 83f7-F1lt)2018/04/16(月) 12:36:31.79ID:RHkxud5K0
同じ武器種でも人によってプレイスタイルが全然違うのがガンスの面白いとこだよなあ
砲撃してナンボの俺は突き砲撃派だね
TAだと回避の装衣の恩恵で殴り優勢で肩身が狭いけど
0203名も無きハンターHR774 (スップ Sd1f-E1tv)2018/04/16(月) 13:54:26.13ID:jYFc00IAd
>>199
しまじろうは動物にされた子供達の可哀想な物語だから子供用と侮ってはいけない
頭の上に耳があるのに人間の時の癖で人間の耳の位置に受話器持ってったり
動物人間じゃないガチ動物が出てくることから間違いない
0204名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6ff1-L0fn)2018/04/16(月) 14:20:28.72ID:5Qe7zAhg0
>>153
俺も鉄壁1個と剛刃2個ぐらいしかレア珠出ないとかフレに言ってたけど、まだHR100だしまだまだ先は長そうだね
砲術、増弾、強壁とかさっぱりだからガンス以外にもヘビィ装備とかもなかなか更新できなくて辛い
0207名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 832b-ycE0)2018/04/16(月) 14:59:55.86ID:24vpUZqj0
ガンランスの使用回数が1000回超えたが使い分けていると飽きないな

通常 肉質やわらかく被ダメも大して怖くない格下用。もしくは坂や段差確定の敵で空中フルバを楽しむ用
放射 クソ肉質か何かまとっていて近づきたくない敵用。万能
拡散 攻撃が痛いか隙を少ない敵用。集中3がいらないからスキルの融通がきく

突き砲撃するなら拡散3より放射4の方が射程が長くてダメもあまり変わらんから拡散の立場が微妙
拡散4の実装を切望
0209名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMff-ubq8)2018/04/16(月) 15:13:10.06ID:D6xJm0LsM
バランスが良いだのどんな使い方でも楽しいだの言ってるが、それ信じて作ったハザクガンスが何しても尖ったガンスに追いつけない糞武器だったからもうその手の話題は信じないわ
0219名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 830e-aec0)2018/04/16(月) 16:11:15.15ID:O674piYU0
ずっとフルバ メインでやってきたけど
ジョーの実装で 突き砲撃をせざるを得なくなって 仕方なくやってみたけど
これはこれで 楽しいな
ガンスは まだまだ奥が深いなー
色んな楽しみ方が出来ると感じたよ
0220名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 830e-aec0)2018/04/16(月) 16:11:43.89ID:O674piYU0
ずっとフルバ メインでやってきたけど
ジョーの実装で 突き砲撃をせざるを得なくなって 仕方なくやってみたけど
これはこれで 楽しいな
ガンスは まだまだ奥が深いなー
色んな楽しみ方が出来ると感じたよ
0221名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 830e-aec0)2018/04/16(月) 16:11:56.94ID:O674piYU0
ずっとフルバ メインでやってきたけど
ジョーの実装で 突き砲撃をせざるを得なくなって 仕方なくやってみたけど
これはこれで 楽しいな
ガンスは まだまだ奥が深いなー
色んな楽しみ方が出来ると感じたよ
0223名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp07-A+Cq)2018/04/16(月) 16:14:33.64ID:stiaPudZp
突き砲撃らしい三点バースト
0230名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13ab-LJHW)2018/04/16(月) 16:46:58.86ID:dCYioHMh0
不動で脳死すると敵の攻撃に対処するのすら億劫になってしまうって話じゃないのか?
俺は不動使わないけど言わんとすることは分かるぞ
0231名も無きハンターHR774 (オイコラミネオ MMff-NGiA)2018/04/16(月) 16:54:47.89ID:riIXqJqXM
>>226
ありがとう。ガ性1はガンキン腕を使えば付きそうです。バゼル、クシャ、ガンキン、バゼル、デスギア、砲術護石で運用してみます。
増弾、防音、剛刃珠はありますのでそれ付けて使ってみますわ
0232名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Sp07-njPw)2018/04/16(月) 16:56:17.79ID:tWdGsv7Lp
不動着るとな妨害されないから何故か無敵になった気がするんだ
まぁフルバーストフルバーストってやったらなんか楽しくなってしまって脳筋で敵の攻撃頭から抜けて当たり前に食らって死ぬのを定期的に繰り返してしまうんだすまん
0238名も無きハンターHR774 (スップ Sd1f-SQGJ)2018/04/16(月) 17:12:38.70ID:kJSkMJ6Yd
>>235
ハザクは耳栓切って耐瘴積んだ装備に着替えるよ
テオは耐火装衣で乗り切るが

別に全部の敵同じ装備で狩らなきゃいけないわけでもないでしょ?
0240名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13ab-LJHW)2018/04/16(月) 17:13:43.68ID:dCYioHMh0
ハザク行く時はどんな武器でも護石だけ変えてる。ガ性とか耳栓が5→2とかなっても結局1エリアで終わるワケで
テオは耐火の装衣だけで困ったことがない
0244名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f55-eTet)2018/04/16(月) 17:23:12.79ID:DO66X/mu0
>>239
マルチでハザク運用してるけどほぼ同じ構成だわ モンスターにもよるけど砲撃中心の立ち回りだからひるみ軽減のけてるな
0249名も無きハンターHR774 (ガラプー KKc7-OF1H)2018/04/16(月) 17:48:31.06ID:SoyHQmdTK
マグラ キリン、ヴォル
ロイバ クシャ、テオ、ネギ、ハザク、ディア、レウス、ギエナ
スピサ バゼル、ガンキン、ガロン、レイ亜
ヘムタん ジョー
危険度2以上はこんな使い分け。複数狩りならだいたいスピサ担ぐ
0253名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8371-HRMi)2018/04/16(月) 18:13:48.01ID:R4gnMGxs0
拡散レベル4はよくれ
0257名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sae7-oL+0)2018/04/16(月) 18:38:27.92ID:U3+RY1daa
杭は硬直が残念過ぎる
歴女は肉質クソなんで色々試したがどこ当てても良い驚天が楽でいいわ
笛居て攻撃上げてくれるとグラグリが面白くなる
0261名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-GI+B)2018/04/16(月) 18:49:52.36ID:wZwtCZX+0
拡散LV4って素砲撃で60くらい出るだろうし増弾積んだらフルバで180って考えると強すぎるな
0264名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-GI+B)2018/04/16(月) 18:55:02.39ID:wZwtCZX+0
>>262
ああ、そうだったな
0266名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff12-eTet)2018/04/16(月) 19:06:44.42ID:BR7TTi0F0
耳栓欲しいな→ハザク
ガ性だけでいい→グラグリ
めんどい不動だ→ロイバ
竜撃砲撃ちたい→バゼバス
肉質…→驚天

ソロならこんな感じ
0271名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 132f-+mQ+)2018/04/16(月) 19:21:56.73ID:SmgyUG5q0
耳栓装備は弱特3も積めるハザクで運用してたけど、渾身2積んでマイナス会心消した耳栓装備のグラグリの火力が会心出た時のハザクと同じだったから、これもうグラグリでいいやってなった
0272名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f55-eTet)2018/04/16(月) 19:35:25.02ID:DO66X/mu0
>>271
会心スキルつんでるってことは突きと殴り攻撃メインなんかな?
0277名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-QGPf)2018/04/16(月) 19:44:23.71ID:cE5RzV/ea
スピサのスロットを活かして火力スキル積んでた場合はグリグラがまるっと上位互換よね
乗り換えに際しての猛者消費と見合うだけの差かはなんとも言い難いが
0279名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a3bb-Mqc2)2018/04/16(月) 19:48:46.94ID:yt7VGlQg0
バウンティの上位チャレンジがきついオドガロンがなくなったから
バゼバスが使えるネギ行ってるけど30分近くかかるゼノが使えるほうは
まったく勝てない…
0286名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-c+Ow)2018/04/16(月) 20:22:02.34ID:79SM3nLpa
グラグリで殴って良し撃って良し溜めて良しのスキル構成にしたけど悪く無いんじゃないって最近思ってきた
砲術3増弾集中3渾身3体力3剛刃砥石2匠3ガ性1な感じ
0292名も無きハンターHR774 (アークセー Sx07-RdoA)2018/04/16(月) 21:01:37.24ID:EVQMdhLVx
俺はグラグリは弱特3で運用しとる。
弱点以外は溜め砲撃メインで、弱点の時は人巻き込まなければなぎ払いループで殴ってるわ。
ロイバとかで脳死フルバループしてるより、状況見ながら攻撃の方法変えながら戦うの方が楽しくなってな
0294名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sae7-G/xk)2018/04/16(月) 21:06:38.50ID:IHYLxbH1a
ロイバ
ババウバク匠
耳栓5匠3砲術3ガ性3距離2砥石3剛刃増弾フルチャ1ひるみ

驚天
バダデキク耳栓
耳栓5集中3砲術3ガ性3距離2砥石3増弾剛刃ひるみ属性やられ

両者ひるみは装飾品でついているので
お好みで
0295名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sae7-G/xk)2018/04/16(月) 21:07:20.15ID:IHYLxbH1a
ロイバには根性もついてるからオススメ
0298名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sae7-G/xk)2018/04/16(月) 21:12:04.63ID:IHYLxbH1a
驚天研ぐまでにタメ35発分撃てるので剛刃いらないよって方はお好みで
0310名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-F1lt)2018/04/16(月) 21:41:01.02ID:VnrBqYmG0
久しぶりに昨日殴り種火で永い夢を蹂躙してしたけど殴りは爽快だな
しかしその後改めて組んだ殴りグラグリの方が良いダメ出て哀しくなった...
スキル構成は種火の方が各火力スキルlv最大で見栄え良いんだけどね
0312名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff12-eTet)2018/04/16(月) 21:53:18.40ID:BR7TTi0F0
一番気持ちよくなれるのは杭の爆発でフィニッシュ
次点でダウン起き上がりに杭→再度ダウン
後は竜撃砲で撃墜or突進とかにカウンター
0319名も無きハンターHR774 (ラクッペ MM87-s85b)2018/04/16(月) 22:52:22.48ID:rl86y7f1M
グラグリって殴り特化って言うけどさ、砲撃も放射3じゃん?で、匠1で白出せて、殴りも砲撃もいけるじゃん。

良くハザクは生存重視、スロット便利!っていうけどさ、殴るなら匠2いるし。
ってなると定番のデスギア足を選択しないなら、別に匠2稼がんといかんし。
むしろグラグリはデスギアから開放されると言える。

いや、スロ2っていう絶妙なかゆいところに手が届く所に手が届く感はあるけど、万能って意味ならグラグリでよくね?
0327名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff07-SQGJ)2018/04/16(月) 23:05:06.49ID:///X1URU0
>>319
グラグリはマイナス会心消すために弱特必須でスキル縛られる上
弱特生かすために弱点狙わなきゃいけないのが窮屈に感じる

スピサはどこでもガ突き砲撃で楽チン!

まあマイナス会心グラグリのガ突きの方がスピサよりダメ出るとしても気分的な問題でね…
0331名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13a3-Mqc2)2018/04/16(月) 23:22:23.69ID:0fHHudnh0
種火は殴り特化で砲撃不要ってイメージが定着してると思うけど完全な誤解
レベル2とはいえ単発砲撃と竜撃砲の威力は放射3と同等かそれ以上
物理火力では白ゲ出した他の武器に勝てないんだからなおさら砲撃を有効活用するべき
0332名も無きハンターHR774 (ブーイモ MM1f-HRMi)2018/04/16(月) 23:31:18.63ID:EV+shkb+M
そもそも種火とか使わないっていう
0337名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-F1lt)2018/04/17(火) 00:01:30.01ID:MC7A/VNy0
>>334
砲撃単発の威力が放射3と同程度だとしても装填数の差で結局負けてるよ
突き砲撃するとして増弾込みで3と4の差は大きい
バゼバスはそこを拡散3の威力で補ってるが
さらに放射だと状況によってはフルバも撃てるが拡散でそれは禁忌
結局種火をあえて使いたいのであればやはり殴りが最適解
0339名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8323-xg8r)2018/04/17(火) 00:09:23.92ID:+e2mKNvA0
使わない繋がりで思い出したんだけど
マグラハトで青ゲ出して剛刃増弾砲撃フルバと杭運用ってナシなのかな
見た目高ダメージっぽくて好きなんだが
0345名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-F1lt)2018/04/17(火) 00:42:21.30ID:MC7A/VNy0
>>340
放射3で拡散3に渡り合うには増弾は必須だと思うぞ
>>ループで弾尽きるぐらいの隙
このループは突き砲撃ループって意味で合ってるよな?
で、この放射3突き砲撃ループ4セットが全て入るタイミングは平常時は確かに限られてるんだけど大ダウン時はそれが可能になる
そこで増弾が入ってないと同じ装填数(拡散は増弾必須なのは言わずもがな)で同じループ回数でも砲撃の威力の差で放射3は拡散3の劣化品になってしまう
0349名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-F1lt)2018/04/17(火) 00:50:23.82ID:MC7A/VNy0
種火の話から逸れたけど...
万能型の放射使うなら突き砲撃のDPS向上とフルバ撃つために増弾は必須だという個人的見解を言いたかっただけです
0351名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-+mQ+)2018/04/17(火) 00:57:14.67ID:dME5t3rla
拡散で突き砲撃するとバゼルが立ちはだかる
青80を活かそうとすると殴り特化運用になる
こういうことだろ?
別に好きにすればいいんだけど、テンプレが間違ってるとは思わないね
0353名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13a3-Mqc2)2018/04/17(火) 01:06:39.06ID:JtiuOg4+0
突きオンリーなら砲撃スキルいらんけど、
わずかでも砲撃使うなら単純比較で攻撃珠3より砲撃珠3の方がいいだろ1.3倍はでかい
バゼルバスターとは良し悪しがあるからどっちがとは思わん
0355名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ffe6-CmCy)2018/04/17(火) 01:20:06.29ID:hYASaSPV0
種火で殴り続けるのなら、それはもうガンスである必要ないのではと思えてくる
やっぱガンスはロイバ驚天みたいな特化型より、何でもやれるグラグリハザクみたいなの方が個人的には楽しいわ
切れる手札が多いのがいい
0356名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13a3-Mqc2)2018/04/17(火) 01:21:19.15ID:JtiuOg4+0
突きオンリーでもエリチェンまで青ゲ持たないよ
砲撃使うといってもそんなに頻度は多くないし研ぎ回数大して変わらない
ものすごく連発したら一回から二回に変わるだろうけど、二回研いだこと俺は一度もない
0357名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-QGPf)2018/04/17(火) 01:21:55.83ID:4496VHP+a
どっから攻撃珠出てきたのか知らんが1*3スロ余ってたら便利スキルか耐性詰めるわ
そもそもとして火力追求武器じゃなく、割り切った性能から自由なビルドする武器でそんな2択になるスロットが余ってるのはなんか違わない?
0361名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd1f-SNGu)2018/04/17(火) 01:29:45.13ID:5kqfapt5d
驚天ソロでジョー狩ってて感じたんだが今まで剛刃と砥石2で運用してたけども
砥石3のみと業物のみ試したらこっちの方が10分台ストレス無くいけた
ただ実際10分切ろうと思うとどの運用が効率いいのかな
0363名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8371-HRMi)2018/04/17(火) 01:42:00.22ID:beo/Gcf30
対して使わない砲撃に砲術3つけろとか意味不明だな
どんな糞スキルで運用してんのこの顔真っ赤ガイジ
0364名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 132f-+mQ+)2018/04/17(火) 02:03:35.67ID:W2I5Xq3T0
>>361
俺は砥石も切って、業物だけで緑維持してる
基本エリチェンまで持つし、もし戦闘中に研ぎたくなったら小ダウン時や閃光投げて研げばいい
あとはガ性5ガ強積んでボンボン砲撃してるだけだけど、それで毎回10分は切れてる
0368名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f2f-ycE0)2018/04/17(火) 03:33:55.55ID:QnS5DLHv0
龍杭砲撃った後のあのスキに、活用法がある事に気づいたぞ!



あの硬直中、実は調合ができる。

ショートカットに閃光弾調合を入れておくと、
杭がシュバババー中にチロリンチロリンで
閃光弾補充できるので便利よ。
0369名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e35b-LJHW)2018/04/17(火) 03:51:25.50ID:wiVeUUwB0
マグラ鳩をマルチで使ってる人に聞きたんだけど回避距離Lv3取ってます?
ランスと違ってダッシュできないから皆どうやって距離詰めてるんだろうなーと
0370名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd1f-SNGu)2018/04/17(火) 04:14:26.20ID:5kqfapt5d
>>364
基本溜め砲撃だけど結構隙見て通常砲撃してるからか
基本エリチェン持たなかったんだが、もっと溜め重視でやってみるよ
あとガ性3だったのも見直してみる 速納もね
ありがとう!
0372名も無きハンターHR774 (アウアウエー Sadf-jlm2)2018/04/17(火) 07:09:05.90ID:KLo0KVXDa
今回ってガンランス付けたいスキルは多いけどよく着る装備自体が穴だらけだからわりと程々つけれるよな

そこから匠,砲術,集中を抜いたら…

バゼル(耳栓),クシャ(完全風圧)に耐震と属性やられ耐性か気絶耐性でもつけるとか?
0374名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ffb8-E1tv)2018/04/17(火) 08:03:46.19ID:6+EMAe5S0
閃光ショトカは調合じゃなくて装備にしてるわ
マルチだと拾ったスリンガー連続で投げて怯ませ続けて他3人に殴らせるのが早い時あるから、閃光投げたいときにワンタッチで着けれるの便利
0383sage (アウアウカー Sa47-8qHE)2018/04/17(火) 09:13:07.66ID:IOM4QL99a
>>233
スロ足りなくない?ハザクをスロカスタムしてるってことなんか?
0388名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7fca-eTet)2018/04/17(火) 09:49:33.10ID:/cCryYMG0
驚天回復 おともバルキンミツムシ
ガ性5,集中3,防耐3,砲術3,加護3,耳栓2,砲弾1,ガ強1で歴女ソロってるけど18分切れない…
みんな10分切れたり凄いと思う。
0397名も無きハンターHR774 (スッップ Sd1f-cREd)2018/04/17(火) 11:42:10.09ID:lkNLUgi8d
うちもハザクから耳栓抜いて弱特3とその他入れたのがグラグリ装備だわ
気を付けていれば耳栓はなくても問題ない あるに越したことはないけど
0411名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0305-PtVs)2018/04/17(火) 13:36:54.58ID:6Ga7zDYD0
ブリゲイドに合って尚且つスロか…
今の所ダマスクつけてるけど集中いらないしキリンも褌が合わない
ギルドなんとかでも作ってみようかなあ
0413名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-xgDH)2018/04/17(火) 13:52:05.21ID:A65BO/Om0
マップが平和になったと思ったら今度はガジャブーとガマルとバルノスが全力で邪魔をしてくるのは草枯れる
0415名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff2f-d4/Z)2018/04/17(火) 14:03:56.72ID:dYxVqmS70
ブリジアはディアブロス戦と相性が良い気がする
テオにも使ってる
0424名も無きハンターHR774 (スップ Sd1f-m0HZ)2018/04/17(火) 16:38:39.94ID:Hbe8t3BLd
戦闘民族ガジャブーですら大型モンスには遠巻きにナイフ投げするにとどまるのに
あいつらあんな無謀な突っかかり方して絶滅する気なのか?しろ(憤怒)
0429名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-eTet)2018/04/17(火) 17:23:12.37ID:v7Pi5fHt0
回復抜くのは嫌だな
0430名も無きハンターHR774 (JP 0Hc7-P8FD)2018/04/17(火) 17:25:20.79ID:H9xnfflKH
>>428
ダメージがもう体感で違うから選択肢の一つとしてあっても良いんじゃない?
一撃が大きい相手なら結局回復を余儀なくされるのだしグラグリな気がするんだ。
僕もハザク回復スロカスタムが最終系だと思ってた。
だけども、バゼバスの突き砲撃程ではないにしろ、オールマイティ仕様且つピーキーな選択肢として有りだと思う。
0433名も無きハンターHR774 (JP 0Hc7-P8FD)2018/04/17(火) 17:45:32.21ID:H9xnfflKH
>>431
ハザクの装備、立ち回り感を流用できるのがデカイですよね。
グラグリで攻撃力上げたいけど、ピーキーに立ち回りを変えたくない人へのアンサーだと思うんですよ。
0435名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a318-vcwQ)2018/04/17(火) 17:47:09.65ID:Nm4LUa6I0
>>377
セットの切り替えを○×△□ボタンにすればモンハン持ちもしなくて済むよ
通常アイテムの選択が十字ボタンになるけどショトカ使ってんならアイテム選択する事は殆ど無くなるし
0439名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 13ab-LJHW)2018/04/17(火) 17:55:58.60ID:rVd23Vlt0
ハザク教の何がウザいって、格好いいとか楽しいで辞めときゃ良いのに、汎用性とかスキルとか性能面持ち込む所
残念だけどクソ雑魚な上に汎用性すら驚天動地に劣ってんだろ
そっち方向で話すんなや
0445名も無きハンターHR774 (JP 0Hc7-P8FD)2018/04/17(火) 18:05:09.87ID:H9xnfflKH
ソロだとハザクや驚天の回復カスタム、マルチだと回復機会捻出が簡単だしグラグリとかそんな感じの選択肢も想像できて楽しいんだよ。
だから恵まれてるよガンランス。

つーか、脳死驚天はマルチでも回復カスタムだな。
他に石使うのが勿体無い(笑)
0449名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f71-ycE0)2018/04/17(火) 18:18:24.11ID:hJ+FMu0z0
まごうことなき地雷だけど訳ありみたいだな
ハザクで汎用性やスキルの付けやすさを売りにせずどうするんだ
本当にハザクを限界まで使い込んだのか?力の解放+5くらいしてみろよ
0461名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff53-pjc5)2018/04/17(火) 19:46:18.51ID:YzOZeErE0
快適性はゼノ
ハザクの汎用性に驚天引き合いに出すなら
素白放射3のゼノを是非使ってみてくれ
殴りたい汎用性ならハザクに負けるけどな
0463名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-eTet)2018/04/17(火) 20:02:12.05ID:v7Pi5fHt0
俺は種火に廻り集いて回帰した
0472名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-GI+B)2018/04/17(火) 20:33:24.78ID:rQqLle010
ハザク担いでもゼノ担いでもクリア時間大して変わらんしTAやってるんでもないなら好きなのでいいわ
0478名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-QGPf)2018/04/17(火) 20:48:13.69ID:9Yc9Iy/Ra
黒頭巾は通常3でなけりゃまだなあ
大振り∧殴り数少ないフルバじゃ麻痺取るまで使いにくいし、麻痺ったら今度は他武器にループが干渉しやすいし
0482名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff53-pjc5)2018/04/17(火) 21:02:43.32ID:YzOZeErE0
好きなの担げ、まさにこれ
ハザクは特化に劣るって言ってたけど
ハザクを経て取捨選択できる訳で
PSと好みに合わせて選択できる
ガンス最高です!
0484名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-eTet)2018/04/17(火) 21:05:48.51ID:11lIrkS30
驚天で溜め砲撃しかしないけど歴女10分のうち5回以上は爆破ダメージ入ってるわ
当たってるといえば砲撃の方向修正で使ってるガ突き踏み込み突きくらいだけど
なかなかの発動率
0487名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-eTet)2018/04/17(火) 21:15:00.35ID:+kuTa37la
猛者も英雄もそこまで手に入らないんだし
ガンランスは色んなスタイルあるしオールマイティにスタイルこなせるできる一本に絞って強化していきたいって人もいると思う

英雄槍は正直オールマイティで特別強くなるようなものはないから回復驚天推すけど
猛者槍の使い道なら心に決めたガンランスがなければ放射3勢を推すよ
まぁ蜻蛉切とハザクスピサのことなんだけど
0489名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-QGPf)2018/04/17(火) 21:25:05.60ID:9Yc9Iy/Ra
放射3はその場のノリでどうコンボしてもそれなりにダメージ稼げるからガバ勢にありがたい、砲撃の判定もガバいし
ボンカレーみたいな存在

>>484
地味にすごい属性値してるからなあ
0490名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f2f-ycE0)2018/04/17(火) 21:52:52.87ID:QnS5DLHv0
前ステ前ステからのガ突きがピシリと決まると気持ちいい。
まぁ同じ斬れ味消費の割に威力低いけど、DPSで見れば劣ってないし
砲撃の方がメリメリ斬れ味減るので相対的に気にならない。
0491名も無きハンターHR774 (ラクッペ MM87-s85b)2018/04/17(火) 22:02:23.56ID:w9kkj3ACM
ハザク教徒アンチが多い背景として、一部狂信者がジョーガンス出たときに、これ最強じゃね?みたいな軽いレスに対して顔面フルバーストで最強厨死ねよwと噛み付きまくった挙げ句、同じLV3なのに砲撃はハザクのが上!って叫んで。

さらにスロの大きさで殴り性能もハザクのが上!とわめき散らしたのが原因では、と思ってる。
0493名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7f94-0o5t)2018/04/17(火) 22:15:15.18ID:JD/jNR1p0
またそうやって対立を煽る……

最近ガンスの最低ラインは鉄壁護石だと思うようになった
ガ性3からの安定した突き砲撃で砲術の3〜8発分を補えるから
まあ、砲術載せられるなら載せた方がいいけど
見た目によるモチベ火力上昇分を捨ててまではいらんわ
0495名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 830a-ZuIc)2018/04/17(火) 22:27:45.64ID:U+R8qVVO0
お前の信じるガンスを信じろ
0500名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-F1lt)2018/04/17(火) 22:48:24.94ID:MC7A/VNy0
連日の歴女でアトロシスもカスタム終えて猛者槍も10個キープしてる
最初は無いなと思ってたグラグリ2本目もいいんじゃないかと思えてきた
そうしたら驚天以外他のガンスまじで使わなくなりそうだけど
0511名も無きハンターHR774 (スフッ Sd1f-w4vr)2018/04/17(火) 23:45:33.13ID:sxAjjGIjd
ザシュ!バン!ザシュ!バン!ザシュ!バン!カチャ!
バン!バン!ブスッ!プシシシシシ..ボウン! カチャ!
ザシュ!バン!ザシュ!バン!カチャ!

バゼバス使い始めたけどこんな感じでいいですか?
0531名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e307-Mqc2)2018/04/18(水) 00:30:08.85ID:3XPIyzeY0
唐突に新モンスター発表するな
俺のガンランスが反応しちゃうだろ・・・
0547名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e318-eTet)2018/04/18(水) 00:48:19.42ID:1pVpI6en0
今度こそ拡散lv4頼むぞ
0548名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e318-eTet)2018/04/18(水) 00:49:42.87ID:1pVpI6en0
>>544
ガセというか怪しいところ
「全14種の鑑定武器」(ソースは公式サイト)
この鑑定武器がいつもの採掘の事なのかなんなのか
0555名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff18-vh0Q)2018/04/18(水) 01:04:36.94ID:kigD4RjZ0
>>479>>480

爆破◎&硬い肉質に対して緑ゲージだが放射4にして最大510の爆破値、つまり驚天動地の持つ剣と砲の能力を一番引き出す唯一無二の相手に対して砲撃だけで済ませるなんてそれこそ驚天動地とゴッチに失礼
0572名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8371-HRMi)2018/04/18(水) 01:52:55.70ID:lQGQ/6cG0
>>565
重ね着システムじゃなくて鎧武者システムだならな
前から言われてただろ?
0575名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e307-Mqc2)2018/04/18(水) 02:02:06.93ID:3XPIyzeY0
愛銃なら名前を間違えないであげてくれ
0581名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp07-A+Cq)2018/04/18(水) 02:28:22.02ID:KbLBBsbfp
発掘はマジで止めてくれよ…
それはそうと新モンスターの防具はガンキンと合いそうだな 金ピカでゴージャスな感じ
0588名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-GI+B)2018/04/18(水) 02:39:30.10ID:v++vNPYI0
別にソロなら閃光5発くらいで終わるし大して変わらないだろ
0595名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Sp07-+Xe1)2018/04/18(水) 03:56:22.52ID:oc23q3iTp
剛刃心眼鈍器の驚天動地に回距3砲術3集中3増弾を積んでみたんだが、こと攻撃に関しては局面毎に最適解を選ぶ楽しさがヤベエ。

生存スキルが控え目なのも逆に緊張感あって良いけど歴女だと削り殺されるかも。
0597名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7f19-FKp8)2018/04/18(水) 04:39:05.81ID:XA4rhxuw0
玉集まってガンキン脱いでたけど
またゴールドセイントに戻れる日が来たな
ガンキンと黄金色にしたダマスクバゼルにうまく合わせてスキル組めるなら最高
頭と鎧が良い煌めき出てるからそこメインで使えたら至高
0598名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 7f19-FKp8)2018/04/18(水) 04:43:17.46ID:XA4rhxuw0
ブロンズセイントになるクシャシリーズと汚い黄色になるデスギアが
優秀なんだけど本当は使いたくないからそこ脱がしてくれると嬉しい
0602名も無きハンターHR774 (ブーイモ MMa7-HRMi)2018/04/18(水) 06:05:04.89ID:NFi5nLLIM
ダクソコラボして騎士鎧重ね着にしてくれ
0604名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-kj3p)2018/04/18(水) 06:48:54.13ID:dbhuNn4d0
閃光対策怠いわ、クシャルとか青レウスの飛行中の立ち回りを考えなきゃ……
0606名も無きハンターHR774 (ブーイモ MMa7-HRMi)2018/04/18(水) 06:53:54.15ID:NFi5nLLIM
>>604
耐性つくほどお前は隙間なく閃光投げてたのか糞だな
0607名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-kj3p)2018/04/18(水) 06:58:09.62ID:dbhuNn4d0
>>606
クシャルはともかく青レウスは頻繁に飛ぶからなぁ、閃光無効が何回目からわからんしマルチだと他人も投げるしで管理が必要かも
0608名も無きハンターHR774 (アウアウエー Sadf-jlm2)2018/04/18(水) 07:00:41.75ID:T+rVPcJDa
閃光玉ありきの難易度にするから皆使うんだろ
爆弾ありきの戦法(睡爆じゃない)を推奨されてたハプルさんはなかなかに辛い待遇をうけてるじゃないか
0609名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8371-HRMi)2018/04/18(水) 07:01:01.05ID:lQGQ/6cG0
レウスこそ心配する必要性すらないだろう
0611名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-kj3p)2018/04/18(水) 07:08:53.30ID:dbhuNn4d0
>>609
原種ならな、まあ明日になればわかるか
それよりも発掘武器に備えないと、ガンキンに似合う金色のガンスが欲しい
0613名も無きハンターHR774 (ブーイモ MMa7-HRMi)2018/04/18(水) 07:14:35.31ID:NFi5nLLIM
亜種で閃光ばかすか使ってるの想像して笑っちまった
そりゃそんな腕前だと辛いわなゴメンゴメン
まぁがんばって寄生しててくれや
0615名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e345-LJHW)2018/04/18(水) 07:19:46.13ID:DmwB4fh90
閃光効かないモンスター追加ってんならまだいいけど
ただ弱体化して使えなくするってつまんない流れになってるなぁ
自分らが気に入らない狩り方はあれもだめこれもだめか。
0622名も無きハンターHR774 (ブーイモ MMa7-HRMi)2018/04/18(水) 07:37:46.92ID:NFi5nLLIM
>>619
亜種ごときに閃光漬けしてるようなのが寄生じゃないと?ご冗談をw
0624名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e36f-ycE0)2018/04/18(水) 07:40:23.98ID:Ul1bys3y0
ナンニデモ脳死閃光漬けな下手くそガンナーならともかく
近接、それも納刀遅いガンスで耐性に困るぐらい閃光は使わんやろ
どれぐらいで効かなくなるかにもよるけどさ
0628名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff8e-PI2t)2018/04/18(水) 07:48:11.18ID:mCkkS7aG0
歴女のせいかにわかランサーが増えててヤバい。所構わず竜撃砲ぶっぱなすし(当然近接の味方もぶっ飛ぶ)、ディア相手に何故か武器をしまって逃げ回る。ガードしろよww歴女でランサー固まるとテンション上がったけど、何か他のクエスト行くと変なのいすぎだよ……
0637名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f1f-iBa+)2018/04/18(水) 08:25:32.94ID:wWfDRlvk0
>>620
最悪空中でちょっと怯むくらいにはなりそう
ダイブとか止められるならまだまあいいけど無効って書かれるとなんか怖いな
0641名も無きハンターHR774 (ワントンキン MM9f-kqU+)2018/04/18(水) 08:37:18.31ID:tRxCfD5gM
閃光効かなくなったら上向き溜めか竜撃の出番ってわけか。
閃光効かなくなる頃には基本的に3分の2以上は削ってるはずだから何とかなるか…?

クシャルは…うん。
0647名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 332f-QFUx)2018/04/18(水) 09:36:55.03ID:6DORhVCh0
>>644
俺は回避もするし、ガード一択というわけでもないんじゃない?
と言いたかったけど、俺の動きがうんこちゃんなだけだったのかもしれん
ディアにはガードなんだね!
0654名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-eTet)2018/04/18(水) 09:58:26.90ID:U/GyYX4Qa
自分は>>628のレスを基準に話してるんだけど回復とかそういう話でもないよね?
煽ったりあげ足とったりするつもりは無くて、単純にそんな場面が思い浮かばなかっただけだよ
0658名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp07-pfoQ)2018/04/18(水) 10:19:00.90ID:0YaMU8zPp
鑑定武器実装で待望の拡散4ガンスが・・・!
(来たらいいなー)
0659名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-eTet)2018/04/18(水) 10:28:14.24ID:tIQSPZ1j0
ちょっと流れとは違うがチャレネルソロで6分台が出たので投稿した。
https://youtu.be/gyFPSHsKUUk
検索かけたらもう少し早いのがあったから次は動き煮詰めて5分台狙ってみます
0669名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e307-Mqc2)2018/04/18(水) 13:30:50.98ID:3XPIyzeY0
鑑定武器は完全にランダムらしいから無属性拡散Lv4とかワンチャンでたりしてな・・・
0672名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b318-XjMo)2018/04/18(水) 13:47:06.98ID:FrzVJZ8X0
いや流石に攻撃力260の武器は来ないだろ
まあ来ても今ネギを使ってるのは結局切れ味を理由にネギ武器使い続けそうだが
弾かれるのも研ぐのも面倒なものぐさ層にとって青80はちょっとやそっとの理由じゃ手放せないだろうし
0675名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 93fb-ycE0)2018/04/18(水) 14:19:23.12ID:+0nsHigd0
危険度2特別報酬枠から、「輝く龍脈石」が排出されるようになりました。
光る36% 古びた35% 風化26% 汚れた3%

光る36% 古びた35% 風化26% 汚れた2% 輝く1%

危険度3特別報酬枠から、「輝く龍脈石」が以前より排出され易くなりました。
古びた72% 風化13% 汚れた12% 輝く3%

古びた72% 風化13% 汚れた8% 輝く7%

猛者が出難くなるんですねわかります
0678名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e307-Mqc2)2018/04/18(水) 14:23:34.77ID:3XPIyzeY0
大剣の画像みると属性と攻撃力が違ったものが出てるけど、ガンスの場合は本当にどうなるんだろうな
装弾数、砲撃の種類までランダムだとガンスだけ選別が大変なことになるから流石にそこだけは共通なのかね
0683名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf0f-RryW)2018/04/18(水) 14:35:41.00ID:NjzP2sah0
「輝く龍脈石」なんか いらないんだよなぁ(エアプ開発感

974名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 150f-uJND)2018/04/07(土) 19:57:41.89ID:G5UxPnZ30
レア6   3回   猛者の龍脈石 x1
クロムガンランスU、シュラムバスターV、大骨銃槍【竜尾】U、牙竜銃槍【大喰】V、牙竜銃槍【黒頭巾】V、ボルボバスターV、ジャナフキャノンV、龍骨銃槍V

レア7   2回   猛者の龍脈石 x2
飛雷銃槍【蜻蛉切】、ロイヤルバースト、ギエナキャノンU、バゼルバスターU、ハザクスピサU、暴銃槍グラグリード

レア8   1回   英雄の龍脈石 x1
焼滅の種火、ブルーチャリオット、驚天動地マグラハト、ダオラ=ブリジア、ゼノ=ヘムタ


強化の別パターン作成までいくと各個人の趣味だから置いといて
レア6は3回、1個必要で 8武器だから      必要な  猛者の龍脈石は 24個
レア7は2回、2個必要で 6武器だから      必要な  猛者の龍脈石は 24個
レア8は1回、1個必要で 5武器しかないから  必要な  「英雄」の龍脈石は 5個

つまり全ガンスカスタムに必要なのは
英雄の龍脈石(槍)   5個
猛者の龍脈石(槍)  48個

歴戦難易度3:古びた72% 風化13% 汚れた12% 輝く3%


カプコンさん ちょっと馬鹿すぎないですかね?  古びた50% 汚れた30%くらいでいいよ 目当ての武器種かどうかわかんないんだし
レア8とか実質3本みたいなものなのに レア7はギエナ以外は選択肢だから余計に英雄が余り猛者が足りない
0689名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f71-ycE0)2018/04/18(水) 14:48:49.88ID:GQDA4ltg0
鑑定武器に関して憶測で好き勝手言ってる人多いけど
カスタム石と同じでマムタロトの武器素材はランダムで手に入るってことじゃねえの
0690名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b31e-pfoQ)2018/04/18(水) 14:50:51.04ID:7/uiLfLM0
>>688
ハザクずっと使っててマンネリしたところに丁度よく持ち変えてあっこれ強いやつやってなってからグラグリばっかなのよね
0692名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e307-Mqc2)2018/04/18(水) 14:54:45.79ID:3XPIyzeY0
>>689
憶測でそんなこと言わずに調べてから言ってくれ
0693名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff67-ycE0)2018/04/18(水) 14:55:23.27ID:vClxE5Dq0
>>689
憶測で言ってるのはどっちかな?
0696名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 6f71-ycE0)2018/04/18(水) 14:58:00.57ID:GQDA4ltg0
少なくとも公式サイトにはそこまで書いてないよな?
本スレとかにはリーク情報があったりするのかもしれんけど まぁ明日が楽しみだな
0697名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8300-f4KM)2018/04/18(水) 14:58:18.60ID:5slBLvaw0
ベースになる武器があってそこにボーナスがあるみたいだから砲撃レベルはどうなんだろうな
屍套の大剣はベースがモンストロだから防御と会心が上がっててスロットが無くなってるんだけど砲撃レベルも変わるとすれば元より下がるのもあり得るって事だよな
0699名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e307-Mqc2)2018/04/18(水) 15:00:33.28ID:3XPIyzeY0
画像を見てアレコレ憶測するのは憶測だが、それを見ないで頓珍漢なこというのは憶測ではなくてデタラメって言うんだゾ
0705名も無きハンターHR774 (スプッッ Sd1f-SNGu)2018/04/18(水) 15:12:16.26ID:1z5OcFqQd
なんか勘違いしてる人いるけど
ビジュアルはマム武器で銘の武器の属性や会心が加わるだけだぞ
既存の武器の属性が変わるとかじゃないから
0706名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b318-XjMo)2018/04/18(水) 15:15:45.67ID:FrzVJZ8X0
発掘武器発掘武器言ってるからビジュアルもいくつかあるのかと思ったぜ
まあガンスの見た目に期待だな
ダサかったら集める気力も削がれる
0709名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fff9-QFn6)2018/04/18(水) 15:20:30.31ID:zb6uOSBN0
ハムタロト
0715名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b318-XjMo)2018/04/18(水) 15:30:45.73ID:FrzVJZ8X0
てかヘビィの武器グラも二種類あるしこれ多分レア6、7、8でグラ違うとかっぽいな
もしかしたら本当に冠詞で武器グラ違うまであるぞ
そんな面倒な事をカプコンがしてる可能性は限りなく薄いけど
0716名も無きハンターHR774 (ワンミングク MM9f-kqU+)2018/04/18(水) 15:32:04.84ID:QmyQKXS6M
とりあえず金色ガンスの性能を見てみないことには…
古龍素材だから性能はお高めだとは思うが、個人的には金って脆いから、マイクラの道具みたいに切れ味短命で会心か威力が角立ってる系かな。
0720名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8300-f4KM)2018/04/18(水) 15:37:02.58ID:5slBLvaw0
>>715
蛮顎って冠詞の付いてたヘビィの見た目がジャナフヘビィと違ったから冠詞毎はわからないけどレア度ごとに違うのはありえるな
それか発掘武器みたいに数種類からランダムかだな
0721名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b31e-pfoQ)2018/04/18(水) 15:40:04.80ID:7/uiLfLM0
まぁガンスには最終兵器剛刃研磨があるから斬れ味短命タイプならまだ特徴いかせていいんちゃうか
どのみちもう明日実装なんだから1日くらいのんびり待とうぜ
0724名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp07-kj3p)2018/04/18(水) 15:59:08.12ID:JXD5BCEDp
ラオ枠だろうしソロでも可能だろう
0727名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-gQSN)2018/04/18(水) 16:07:29.18ID:RoP7EtBUa
マムは4PTのレイドなのかと思ったが記事を読む限りだとバラバラにPT毎で同じクエスト反復して最初に角壊したPTが出たら終わりって形なのかな
これ結局ソロ集会所立てて一人で1から10までしゃぶり尽くすのが一番報酬多そうだな
0728名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp07-kj3p)2018/04/18(水) 16:08:02.28ID:JXD5BCEDp
しかし新古龍の属性はなんだろうな、龍だと飽和が過ぎるし
0732名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp07-kj3p)2018/04/18(水) 16:18:10.42ID:JXD5BCEDp
古龍だけでも三本あるし前回追加のジョー武器が高属性値だしlv.4はないと使い道がなさそう
0735名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 93a7-kqU+)2018/04/18(水) 16:22:24.05ID:dG0pCKUa0
古龍だから何かしらの特殊能力は持ってるとは思うから強壁は一応付けとくかな。
肉質無視砲撃あるから直接戦闘でのクソ堅い外殻での手詰まりも無い。
0736名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b31e-pfoQ)2018/04/18(水) 16:22:35.63ID:7/uiLfLM0
そういやグラグリ使ってる人ら弱特入れてんのかな、自分どうやっても両立防具が思いつかんから渾身の打ち消し分だけで妥協してんだけどやっぱないのまずいかなぁ
0738名も無きハンターHR774 (ブーイモ MMe7-ufIA)2018/04/18(水) 16:29:16.29ID:Lmu1bZ86M
>>736
渾身より遥かに弱特のが有用だろ
火力スキル入れるならまず弱特
どんな武器でもそう
ガンスは砲撃使うなら
火力スキルの有用性が他武器より低いから
全く乗せないという選択肢はあるが
乗せるならまず弱特だ
0740名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b31e-pfoQ)2018/04/18(水) 16:35:26.84ID:7/uiLfLM0
>>738
そらそうなんだろうけどガンスなら渾身は維持が容易な筆頭で丁度マイナス打ち消す量があるからそっちにしてたんだ
弱特でプラスに持っていっても発動回数自体の差でどうなんだろうなぁって思ってたからさ
だから両方載せられたら最高なんだよなーと思いながら渾身のみで運用してるとこなんよ
0745名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff36-UPLz)2018/04/18(水) 16:48:29.93ID:PZFOGjct0
>>740
グラグリに渾身を付ける理由としては同意見。
弱特3は匠2なら載せられる。
匠2、剛刃研磨3、増弾砲撃3、ガ性3、渾身2、弱特3+破壊王 or 力の解放1

解放1は微妙なんでセットは破壊王つけたのを組んでる、見た目は諦めてるw
0746名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e307-Mqc2)2018/04/18(水) 16:56:36.92ID:3XPIyzeY0
最近はグラグリから増弾はずして攻撃4付けちゃった
0747名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b31e-pfoQ)2018/04/18(水) 16:58:37.16ID:7/uiLfLM0
>>745
スキル構成あるとシミュで検索かけられるから助かるわ、わざわざありがとう
回避距離がない立ち回りに慣れないといかんかねそろそろ…折角だしこのまま試しに作ってみるよ、アクセはありそうだし
0748名も無きハンターHR774 (ササクッテロラ Sp07-kj3p)2018/04/18(水) 16:59:34.12ID:JXD5BCEDp
https://i.imgur.com/DdwvZnH.png
やっぱり龍属性かよ
0749名も無きハンターHR774 (ワッチョイ cf67-J72k)2018/04/18(水) 17:00:12.06ID:sJLSog0s0
砲撃使わないなら
オーグβ ブリゲイドβ カイザーα ゼノβ クシャβ 匠護石
痛撃1 渾身1はめて空きスロB、A、@×4
これで弱特3 渾身3 匠3 回避距離2 属性やられ2
加護1
0750名も無きハンターHR774 (ワッチョイ ff67-ycE0)2018/04/18(水) 17:01:07.30ID:vClxE5Dq0
>>748
馬鹿かこいつ
0751名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b31e-pfoQ)2018/04/18(水) 17:02:29.36ID:7/uiLfLM0
>>748
なんつーかこう、尖ったところのなさそうな性能だな、これだけ見ると。
0753名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b31e-pfoQ)2018/04/18(水) 17:04:24.93ID:7/uiLfLM0
>>749
いや放射3のやつ振る以上は砲撃捨てるのもなんか勿体無いし回避距離なしのほうで試してみるよ、ものはためしってやつだな、色々助かったよ
0755名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 93a6-LJHW)2018/04/18(水) 17:19:45.86ID:8w0CP4tF0
>>751
よく見ればレア7だからね
そのスペックの大剣はレア8なんだよ
カスタム2枠になってるってことだよ
つまりブロス武器レア6で会心+とかも出るかもしれないわけよ

ガンスの場合は砲撃の種類変わるかどうかで大荒れしそうだけど
0757名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8300-f4KM)2018/04/18(水) 17:27:22.61ID:5slBLvaw0
実際は2枠スロなくなってるからレア7相当まで性能は落ちてる
でもカスタム2回スロに回せば元の武器に会心カスタムするよりも防御+20分だけ強くなるから実質上位互換
0759名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-rHeD)2018/04/18(水) 17:34:16.90ID:KYhNrJO00
別にそれしか使えないってわけじゃないんだから
愛情注いで作った武器を使えばいいさ

おれはマム武器使うけどな 色が好きすぎる
金黒とかやばい
他の武器見る限りダサくないだろうし…たぶん
0760名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b31e-pfoQ)2018/04/18(水) 17:38:19.49ID:7/uiLfLM0
アクセントのついた鉄製武器シリーズっぼいし変な見た目にはならんだろーなぁ
大剣なんかどう見ても髭の生えたブレイズブレイドだし
0773名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr07-d9B5)2018/04/18(水) 18:03:46.93ID:jgDMtTwNr
勘違いしてる人よくいるけど
別にマイナス会心を消そうがプラス会心を増やそうが会心による期待値の上昇量は変わらんぞ
渾身と弱特なら弱特のほうが有用防具が多いし効果高い、今作はやわい敵が多いから弱特はゴリゴリ発動する
少ないけど兄貴みたいな肉質エグい敵に使うなら渾身のほうが使いやすくはあるから使い分け
0779名も無きハンターHR774 (オッペケ Sr07-d9B5)2018/04/18(水) 18:25:10.54ID:jgDMtTwNr
>>776
めんどくさいから斬れ味補正爪護符とか抜いてあるけど
グラグリの場合素のマイナス会心30で物理期待値212.75、会心無しにすれば230、+30まで上げれば247.25
プラスマイナス関係なく会心率10上がるごとに5.75づつ比例して上がってくだけだよ
0780名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 8300-f4KM)2018/04/18(水) 18:26:31.63ID:5slBLvaw0
会心率に関しては適当に数字決めて-10%と0%と10%の時の期待値計算してみればすぐわかると思うんだけどな
そんなことしなくても式みればわかるか
0782名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sae7-CmCy)2018/04/18(水) 18:31:45.79ID:7Ca0c3zWa
マイナス会心がダメ0.75倍で、会心が1.25倍だろ?
0.75を1に上げようと思ったら1.33倍する必要がある訳で
その時点で同じ10%でもマイナスを打ち消す方が効果が高いのは明らかよね
0783名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b31e-pfoQ)2018/04/18(水) 18:33:56.70ID:7/uiLfLM0
>>773
すまん別に勘違いしてるわけじゃなくて渾身とかなり相性がいいことをまず頭に浮かべた上でマイナス会心が消えるならなんとなく丁度いいなって感じで選んでたんだ
期待値上はあれでも見た目的にはスッキリするし
0787名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-QGPf)2018/04/18(水) 18:43:28.60ID:fiBhW9ska
会心の話、絶対的な期待値の差で話す人・期待値全体と差の比で話す人・0%(100%)とそれ以外のブレの差で話す人……の3種類くらいが居るから混乱するな
0798名も無きハンターHR774 (ガラプー KKc7-OF1H)2018/04/18(水) 19:15:30.14ID:Mi+H0AeTK
通常100ダメージ マイナス会心75 会心125
会心率 期待値 上昇割合
-30% 75×0.3+100×0.7=92.5
-20% 95 2.7%
-10% 97.5 2.63%
0% 100 2.56%
+10% 102.5 2.5%
+20% 105 2.44%
+30% 107.5 2.38%

合ってる?
0813名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fff9-QFn6)2018/04/18(水) 19:59:29.81ID:zb6uOSBN0
マグラハトが捗るな
0819名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-pfoQ)2018/04/18(水) 20:16:07.60ID:64H+bWbx0
>>798
-30%→0%の上昇値7.5
0%→30%の上昇値7.5
つまりそういうことだ
0823名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-5ItO)2018/04/18(水) 20:51:04.93ID:8YWZh4V70
砲撃もランダムなんだろうけど砲撃レベル4は1%以下なんだろうな
発掘武器のドロップ率×ガンランス抽選×最低限性能×砲撃レベル4であることを加味して
神武器所有者は奇跡に震えろ
0827名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a318-EaDI)2018/04/18(水) 21:20:17.25ID:MXFm8b6c0
参加条件が集会所なだけだからソロもいける
が、難易度は高くなり高レア報酬習得も厳しくなると思われる
いまさらマルチ強要ってやるのが2ヶ月おせーよ
0841名も無きハンターHR774 (スフッ Sd1f-ThZi)2018/04/18(水) 22:08:46.98ID:jOJSVevSd
HR解放したてなんだけど、
今はテンプレのガンキン装備なんだけど将来的にどうすればいい?
武器は驚天しか持ってません…
0844名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a318-gQSN)2018/04/18(水) 22:21:06.00ID:cGs1a31F0
今更とっくに旬は過ぎただろうがチマチマやってた歴女をバゼバスで10分の壁超えられて満足した
マムがクソつまらなかったらいよいよ別ゲーかなー
0845名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4336-kj3p)2018/04/18(水) 22:22:19.68ID:dbhuNn4d0
>>841
拘りがないならネルギガンテかヴァルハザクのガンスを作ればいい、宝玉が厳しいならドスジャグラスのガンスでもいいぞ
防具はテンプレで問題ないが耳栓があると事故を防げるからオススメ、将来的には武器とモンスターに合わせて防具を組むから今は素材集めしとけ
0846名も無きハンターHR774 (スププ Sd1f-ZuIc)2018/04/18(水) 22:40:23.97ID:y2x74bvAd
ガジャブーさんのお陰で歴女9分切れました。ありがとうございますガジャブーさん!
0849名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sae7-G/xk)2018/04/18(水) 23:05:01.19ID:O8++N4Cma
ロイバ
ババウバク匠
耳栓5匠3砲術3ガ性3距離2砥石3剛刃増弾フルチャ1ひるみ

驚天
バダデキク耳栓
耳栓5集中3砲術3ガ性3距離2砥石3増弾剛刃ひるみ属性やられ

両者ひるみは装飾品でついているので
お好みで
0850名も無きハンターHR774 (ワッチョイ a336-F1lt)2018/04/18(水) 23:11:36.37ID:w49A69md0
シュラムバスターってテオにはめっぽう強い突きもグラグリ出てから喰われたイメージだったけど拡散3がまだあるんだよな...
今でもテオ用に専用装備組んでカスタムするだけの価値はある?
0851名も無きハンターHR774 (アウアウウー Sae7-G/xk)2018/04/18(水) 23:16:16.53ID:O8++N4Cma
ない
0857名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa47-33nY)2018/04/18(水) 23:51:17.37ID:IElx8ePFa
珠貧民なもんで剛刃研磨くらいしかロクなの付けられないけど
武器グラグリ
頭バンギスα胴バゼルβ以下ガンキンβ,β,αで
ガード性能5,ガード強化,砲術3,破壊王2,匠1
装飾品で
剛刃研磨,砥石3,残りスロ2×1(破壊王無いので一応耐震。不要なら弱点特効),1×2(体力予定)

さて、これがマム相手に活きるかどうか
0861名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b36-WXQf)2018/04/19(木) 00:07:34.40ID:zCToC0cx0
とっとこ走るよマムタロス
0864名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2b24-Nlus)2018/04/19(木) 00:23:48.17ID:VmNgg22Z0
歴ジョークエ英雄石結果発表
59体狩って28個、なんと槍だけゼロ

どうしても驚天先生を強化させたくないらしい
0867名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2b24-Nlus)2018/04/19(木) 00:41:48.35ID:VmNgg22Z0
>>866
うむ、くやしいから出勤前にチケ使ってあと2回だけやろう
0868名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 2b24-IXFz)2018/04/19(木) 00:59:47.84ID:JEC6N7VO0
先の珠貧民だがシミュる暇があるなら歴戦行けは若干心外だ
自分にとっては歴戦連戦より自力装備構築の方が楽しいからそっちに時間費やしてるだけだ シミュ使えばもうちょいマシなのが出ると思う
装飾品を集めないつもりはないが、マイペースなだけだからあまり煽ってくれるな
あと足りない中で苦心するのもなかなか楽しいぞ
0870名も無きハンターHR774 (ワッチョイ db81-9jjH)2018/04/19(木) 01:02:41.99ID:xcp79BbZ0
装飾品全然揃わないからマカ錬金で一通り揃えたが
有用なものが出たら引くようにしていったら真っ先に弓の必須珠が全部揃ってしまい
強壁1と鉄壁1さえ出ればガンスもコンプなのに一向に出ない
0875名も無きハンターHR774 (ワッチョイ e336-mr7E)2018/04/19(木) 01:46:14.29ID:+HDZYXyl0
道中は驚天で終盤になったらモドリ玉使って殴り装備に替えようかな
0879名も無きハンターHR774 (スフッ Sdba-TVL3)2018/04/19(木) 02:33:07.72ID:rO10M8And
装飾品はまた違うけど英雄猛者に関しては完全にどれだけジョーやったかだよな
鑑定武器でまたカスタム素材使うけど今ある分で足りますように
0881名も無きハンターHR774 (ササクッテロ Sp3b-087R)2018/04/19(木) 03:06:59.06ID:MfWGgxx5p
珠が充実してくると全戦術駆使して戦える鈍器剛刃増弾砲術2集中3(もっとつめる)の驚天動地の使い勝手やべえな。

突き砲撃/タメ砲撃/フルバ/竜杭/竜撃の全部がトップクラスの放射4て長射程含めてあまりに素敵すぎる。
0883名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fffe-Mp6C)2018/04/19(木) 04:26:24.23ID:hR6un2Sa0
シュラムバスターIII「あ,お久しぶり!…また普段使わない武器で遊ぼう部屋建てたの?」
ふんたー「いや,ヴォルガノスのいる金冠狙いイベクエがあって」
シュラムバスターIII「そうなんだ! …ねえ,通常使うマイセットにする?」
ふんたー「いいよ,今のままで」
シュラムバスターIII「そう…あとカスタム強化が済んでないけど,」
ふんたー「いいよ,また今度で」
シュラムバスターIII「そっか…」

っていう夢を見たんだ…
0884名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b6f5-m5QP)2018/04/19(木) 04:44:30.82ID:qg5MUED00
ジェラムちゃんは回復カスタムだけして対テオ決戦兵器になってる
ガ突砲チキン戦法でも安定して勝てるから俺みたいなヘタレにはありがたい

最近はテオにも驚天ばっか担いでるのは秘密
0887名も無きハンターHR774 (ワッチョイ fa19-KXCZ)2018/04/19(木) 05:23:47.12ID:KlXMuyE20
マム待機してるけど
今回のクエでカガチガンスやクシャガンスが最高効率になったらいいな
作ってはあるけど使ったことない
歴女でカスタム余裕だし出来たら使いたい
0894名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b36-WXQf)2018/04/19(木) 06:23:20.11ID:zCToC0cx0
もう少しで歴女が去り新規ガンサーもメイン武器に帰る頃か、竜撃砲を誤射してきたりロイバで溜め砲撃したりする光景も見納めか
0901名も無きハンターHR774 (スププ Sdba-m5QP)2018/04/19(木) 07:23:21.78ID:DhR+clx4d
ディレイは回避行動とる時や怯みでズレた弱点殴るのに昔から重要だろ

最近業物驚天使ってたら各耐性ブッコムより属耐でいい気がして来た
耐性20で属性ダメ軽減20%はでかいが
0902名も無きハンターHR774 (ワッチョイ b36f-9jjH)2018/04/19(木) 07:38:25.13ID:nPEBEQb00
ボルボは青の時なら種火より強いけど緑に落ちたら鈍器込みでもダメだし
種火はスキルの自由度という大きな利点があるから単純比較はできないでしょ
0907名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 0b36-XNA9)2018/04/19(木) 08:09:32.98ID:gmrzQ6z80
あー確かにガンキン破壊王ついてたなガ強要るかは知らんが
角の仕様と耐久にもよるけどまむたろに関してはカルトガンキン有よりかもな
0908名も無きハンターHR774 (アウアウエー Sa52-X6nN)2018/04/19(木) 08:13:04.94ID:z2m6kA7Ka
なんかハムスターみたいなあだ名になりそうだな
俺はゆで玉子のほう(卓の息子)そうぞうしてしまったわ
あとはマムタンとかだっけ

で諸兄に聞きたい
マグラハトの材料の簡単な呼び方教えて(泣)
ゾラ・マグダラオスとか打ちたくねーよ
マグダラとかでいいのか?
0911名も無きハンターHR774 (ワンミングク MM8a-ojsK)2018/04/19(木) 08:22:03.52ID:IJFtHzp3M
>>908
それかゾラマグでいいんでないのん?
0913名も無きハンターHR774 (スププ Sdba-z1Xj)2018/04/19(木) 08:52:05.99ID:xyGC9Dt1d
歴女にて猛者と英雄がそこそこでたワシは幸せ者なんだな……でも欲を言うと猛者10個でたハンマーの分を槍にだな
0914名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa43-JMGu)2018/04/19(木) 09:01:46.16ID:Dk9DKNDPa
槍石ばかり大量にあるし、ハムも来るしガンス始めようと思うんだ。
回避距離ってそこそこ重要なの?
0919名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa43-JMGu)2018/04/19(木) 09:19:54.83ID:Dk9DKNDPa
>>915
>>916
そうだよ、ゆうただよ?
だから教えてよやくめでしょ?
0927名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa43-JMGu)2018/04/19(木) 09:37:34.95ID:Dk9DKNDPa
なるほど為になるわー。
とりあえず強走沼渡特射爆師砲手ね把握した。

……

回避距離はいじってみて考えるわ←
0932名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa43-l8SI)2018/04/19(木) 10:09:09.06ID:U65hdLrsa
お前らホント性格悪いなー初心者にも優しく教えてやれよ
仕方ないから俺が教えるけど、ガンスに必須なスキルは砲撃手
砲撃手あれば砲撃のダメ上がるから、砲手珠利用するといいよ
0967名も無きハンターHR774 (ササクッテロル Sp3b-qB0K)2018/04/19(木) 10:57:19.94ID:BLP2uwJFp
拡散4出た方竜撃砲の報告頼む
0969名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1a67-9jjH)2018/04/19(木) 11:06:34.84ID:FnY9D4ZB0
レア6ってことはレア7や8ならもっと攻撃力も高くなってくれるだろうか
0971名も無きハンターHR774 (スッップ Sdba-+Nwf)2018/04/19(木) 11:07:17.26ID:fkAzRFaXd
拡散4…だと
0972名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 4e5a-pNYX)2018/04/19(木) 11:08:59.07ID:RToYuzsR0
>>953
ガンキン「!!」チラ
0973名も無きハンターHR774 (ワッチョイ 1a50-kcyx)2018/04/19(木) 11:13:05.23ID:GQOX0rZx0
>>965
HAHAHA! まさか!

…そんなわけないよな? 泣くよ?
0995名も無きハンターHR774 (ササクッテロレ Sp3b-ypN6)2018/04/19(木) 12:05:28.15ID:x7X58nNzp
レア7から先は砲撃レベル4統一だったりすんのかね
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