モンハンワールドやるならFF14やるよな？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 00:36:47.58ID:V2yJ2r8c0953名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 00:57:07.19ID:vXiUgYFb信者が騒げば騒ぐほどボロがどんどん出るわ決定的なソースまで次々貼られるわで信者が最もアンチ活動してるっていうね
0954名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 01:08:38.39ID:DXKUo0w1https://i.imgur.com/3FfWexa.png
https://i.imgur.com/ZTaB0Jr.png
https://i.imgur.com/IVnn8XS.png
https://i.imgur.com/iLY5v2e.png
https://i.imgur.com/orVNB8C.png
フォーラムもこの有り様だしね。
信者や運営曰く「言い方が悪い！規約違反！BAN！」らしいけど
0955名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 01:21:15.75ID:DXKUo0w1引退者とか考慮すると解析ツール入れてない奴の方が少なさそうだな、そりゃ信者の民度もこうなるわな。
ちょっと前から居座ってる変なのもコイツらなんじゃね？
0956名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 02:32:52.47ID:VpRKWOLE0957名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 02:57:37.74ID:6U8ZLG9Oと言う話の流れでこうなってるのに随分都合のいい頭してるね、人として終わってる。
こんなのしか残ってなかったから現状こんなになってるんだろうけど。
https://i.imgur.com/eXGreK5.png
https://i.imgur.com/0P2szeg.jpg
最新コンテンツの現役の評価
https://i.imgur.com/1PeRHO4.png
https://i.imgur.com/g9Gbwz2.png
https://i.imgur.com/kmYxYNt.jpg
https://i.imgur.com/6Oll8qZ.png
0958名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 06:17:01.71ID:rYHmBoEa「ゲーム内容」「運営」「プレイヤー民度」どれを取っても最底辺のクソオブクソゲー
その名もファイナルファンタジー１４
0959名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 08:13:30.88ID:Ox1FTWniこれはあるな
信者がムキになってレスして余計に燃料投下でアンチさんの思う壺じゃないすか
手の上で踊らされるとはまさにこのことw
しかしまぁスレ立てしてまで5年前のゲームにいつまでもアンチ活動してる奴は正直気持ち悪いけど
0960名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 09:31:35.10ID:gvERwRwvあまりにもアホすぎる手口のせいでアンチが信者のフリしてると思うかも知れないけど、DQOやPSOやネ実やネ実3見ればわかるけど14信者の知性は民度と同じくらい最悪なせいでこういったアホな工作を日常的に本気でやってるんですよ。
0961名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 11:45:12.33ID:ZudMusn9んで、そんなアンチを産み出すff14がやばいってのはわかる
0962名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 12:29:41.98ID:hZrQraoj0963名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 13:24:16.82ID:C+yz3Xb1まじめにプレイしてる人が不憫
0964名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 14:00:55.75ID:c+a8vdVLそのせいで公式生放送の実機プレイ時に「PS4お断り」の定型文が出て来たり「ツール使わない奴はハラスメント」とツール使用者がSNSでツール未使用者を晒して現役がそれに同意する始末。
それももう限界近そうだけど。
https://i.imgur.com/7Nh5H6N.jpg
問題は、そう言ったFF14特有の最悪な民度から来るノリを別ゲーにも持ち込む事だな。
0965名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 14:04:40.00ID:B/NQjzxw規約で禁止したところで法的には問題ない行為となってるし
これを細かく調べていくのはかなりしんどい作業
不正が横行してる中まともにプレイし続ける奴もある意味壊れてるがな
そんな状況でも楽しめるなら好きにすりゃいいや
0966名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 14:13:47.44ID:ZudMusn9んじゃ俺がおかしいのか
ツーラーとRMTの話が盛り上がってたけど、BANされてることとかには触れずにいつまでも批判してるからなぁ
0967名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 14:18:17.10ID:huIEh9yi0968名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 14:32:11.74ID:c+a8vdVL堂々と使ってるのにBANされてないどころか公式に称賛されているワールドファースト
堂々と使ってたうえチームページで堂々とクリア代行RMT行っていたのにBANされてないどころか公式に称賛されているワールドセカンド
公式フォーラムで堂々とRMT呼び掛けてるのにBANされてないユーザー
公式フォーラムで解析ツールの解析結果の話をしてるのにBANされてないユーザー
そう言った現状そのものが異常だと指摘したら粛清されたユーザー
これ全部アンチとやらが画像やリンク付きで証明してるのにどこをどう見たらそーゆー結論になるんだ？
0969名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 15:32:04.67ID:xczXRULV0970名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 15:36:57.75ID:gvERwRwv攻略方法がこんなんでワンミス即失敗なゲーム性じゃ解析ツールありきになっても仕方ないわな、そりゃ処分も出来んわ。
https://blog-imgs-92-origin.fc2.com/h/a/k/hakkisi/16050604s.jpg
ゲーム性がアレなせいで現役に「レベル上限解放しないでくれ」「新アクション増やさないでくれ」って言われるのはFF14だけだと思うわ。
その声聞いた結果旧既存のアクション削除と言う斜め下の対応して既存のコンテンツがクリア出来なくなると言う珍事が起こったのも(略)
0971名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 17:36:46.45ID:ZudMusn9その辺もBANされてるって話なのにそれについてスルーしてるように見えたからだね
0972名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 19:09:50.10ID:FqudqquJ吉田が賞賛したワールドファーストバンされてなくね？
0973名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 20:30:47.97ID:uJUzyjKD0974名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 22:11:15.90ID:fY2d6Cpdソースの意見共々 全くの同意見だわ
信者はそうは思わないらしいが蛮神ヨシダにテンパされちゃってるんだししょうがないか
0975名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 22:29:23.11ID:O9q4N8k5抗議メールはちゃんとみんな送ってるか？
0976名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 23:09:32.48ID:gUfdLBz0されてないで未だに残ってるから公式フォーラムが炎上してるのが見えんのか？
あぁ、放置して臭いものに蓋で都合の悪いものを見て見ぬふりしてりゃ信者と運営にとってはそんなものは存在しない事になるのか。
だからそれ指摘する奴の方をBANするのな、昔から公式が用意した水増し用のbot指摘したユーザーを運営と信者ぐるみでリンチしたりしてたもんな。
0977名も無きハンターHR774
2018/08/13(月) 23:40:18.48ID:fY2d6Cpdじゃあ実際に上記で問題になってる奴らがBANされてるソースだせよ
アンチには散々ソースソース求めるくせに信者はソース一切無しの戯言ばかり
こんな状況ですら信者が正しいとか頭おかしい擁護するとか自演以外に考えられんわ
0978名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 00:23:35.82ID:Th73zhOT普通のゲームなら信者の方がツールやRMTに対してBANを求めるだろうしソースを提示した上で布教等をするはず
FF14はアンチの方がツールやRMTの取り締まりを求めるしソースを提示した上で不満を言う
アンチと信者の性質が他ゲーと真逆なのが歪なゲームの証拠なのでは
0979名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 03:54:42.03ID:/Suz7BcOtintama5
スレの発端のインタビューでは既にP/Dは「ツールは駄目」とすら、もう言っていないように思えますが私の勘違いでしたか？
駄目といった時も「あとはわかるな？」という発言で暗にこっそり使うことをプレイヤーに示唆していませんでしたっけ。
そういう運営、開発の態度がどうなんだって話ですよ。
発端のインタビューも「ツールを使うのはやめてほしい」とは一度も言っていませんよね。
全て規制できるだなんて思ってませんけど表向きの態度ぐらいしっかりするか、ツールがないとプレイヤーが困るし減るという事実を受け止めて
ツールありきの方向性に変えるかハッキリしてほしいです。
どちらもやらずにグレーゾーンが都合が良いって対応には不信感を覚えます。
(12)
今日 18:16 #975
tintama5
あとツール問題が大きくなっている、というのは、あまりにも使用しているプレイヤーが増えすぎているし（なので規制されると多くのプレイヤーが困る、
引退する、みたいな話が出るんですね）、それありきでバランス調整されて結果的にツールがff14に及ぼしている影響が大きいってことなんじゃないですかね。
ジョブ調整スレは見えないDPSの話でもちきりですよ。それはツール問題の一つの側面でしょう。
(9)
公式フォーラムですらこんな状態なあたり、今までやって来た粛清も限界近そうだなぁ
0980名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 11:22:43.89ID:m/9S5yyc普通のゲームというか過疎ってくるとツールやRMTを肯定するような発言する奴が結構出てくるんだよな
まあそんな状況で残ってるような奴らはほぼクロなんだろうけど
アンチってか不正等に萎えて辞めた奴が今FF14たたいてるってのもあるだろ
0981名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 13:17:40.20ID:+M3IjQBQログ解析以上のことをやってても基本放置なら運営は糞
まぁMHWでアイテムチートしてる方がタチ悪く感じるけどね
RMTも運営が確認とれたらすぐBANだし、そもそもRMTで得るものが無いからプレイヤーは関心ないんだと思うぞ
0982名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 13:41:30.65ID:0A9Gw2WYPlayer
今日 13:25
(13)
Quote 引用元：yoshi_mal投稿を閲覧
DPS測定以外だとモブハンレーダー（PLLで対策しますと明言済）、タイムライン読み上げ、他者のバフ・リキャ可視化（PvPに関してはレーダーと同様対策済）あたりでしょ？
yoshi_malさんが言われている機能が主にプラグイン内に実装されています。
（タイムライン読み上げについてはどういうものかわからなかったので調べていません）
DPS計算関係はACTが使われるようになった機能で、既に知られている内容なので敢えて話題から外しますが、プラグイン内ではもう一つ、
キャラクター周囲のオブジェクトの情報を取得する機能が実装されています。
（すべてのオブジェクトがアドレスのある一点を起点として、連続したデータとして参照されている。複数のエリアからの寄せ集めではありません）
ここでいうオブジェクトとは、以下のようなものです。
・PC
・NPC
・モンスター
・その他オブジェクト（リテイナーベルやエーテライト、
（取得済みに関わらず）風脈や探索手帳の目的地、イベント中に出てくる選択可能なオブジェクトなど）
そして、これらオブジェクトの（ジョブ/レベル/名前/現在と最大<HP/MP/TP/CP/GP>/キャスト中か/キャスト中のバフ/キャスト先のターゲット/現在と最大キャストタイム/位置<X/Y/Z>）
が自キャラクターを中心に、一定範囲内のオブジェクトが常に取得されているようです。
（壁越しでも関係なく、全周囲一定範囲）
つまり、立っているだけで周囲のキャラクターの上記情報を見ることができます。
（取得されるオブジェクト数は最大344個固定になっているようですが、これがプラグイン側ではなくゲーム上の最大値なのかはわかりません）
0983名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 13:42:01.26ID:0A9Gw2WYPlayer
今日 13:26
(14)
そして最も問題だと思ったことが、すでに対策されているはずのモブやPvPに参加している味方/敵プレイヤーの情報が見えています。
（オブジェクトの一覧に入れられている情報すべて）
Sモブは調査している間に遭遇できなかったので分かりませんが、A/Bモブは一定範囲内に入ると、位置情報を含めて表示されます。
PvPは味方はもちろん、一定範囲内の敵方のキャラクターの上記情報がすべて見えています。破壊オブジェクトの残りHPなども見えます。
そして、風脈なども見えることから、ディープダンジョンの隠された宝箱についても調べてみました。
（ディープダンジョンは初突入。まずはPTでやり方を覚えてからソロで調査）
ダンジョン内はまずモンスター、トラップ、宝箱、塔が見えています。
通常のIDなどでも、モンスターなどの位置などは同様に見ることができます。
隠された宝箱については、最初は見えないのかと思いましたが、プラグイン内でオブジェクトの名前が空欄の場合には表示しない設定になっていたので、
プラグインのプログラムを見えるように改変したところ、位置がわかるようになりました。
開発サイドの方であれば、オブジェクトの一覧に入れられたデータはすべて抜かれている可能性がある以上、どのようなコンテンツで影響があるのかはわかると思います。
運営によって対策された後にプラグイン側でまた対策を行ったのか、対策自体がツール作成者に公開しないよう警告しただけなのかはわかりかねますが、
運営（吉田P？）が激怒したと言われているモブレーダーなどと同じことが行えている以上、同じように激怒して禁止してもらえることを望みます。
0984名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 13:43:23.18ID:0A9Gw2WYAerialLuster said:
Player
今日 13:26
(15)
事の重要さについては運営に判断していただくとして、今回の調査では実際に得られる情報を確認するため、私自身のPCにACTとFF14プラグインをインストールして実行して得た結果です。（ACT本体はこのとき初めてDL/インストールしました）
ACTを使用したということについては弁解するつもりはありません。
（私が行ったのはあくまでACT（FF14プラグイン）を使用して得た情報となるため、処罰される場合には潜在的にACTを使っている人は（魔女裁判とおなじく）問題となる機能を使っていないことを証明できないため、同様に処罰の対象となる可能性があります。）
このようなゲームバランスを崩壊させる行為が可能なツールについて、もう一度コメントをいただきたいです。
0985名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 13:50:35.99ID:0A9Gw2WYなお、数日と持たずにこの指摘した人「だけ」がBANされた模様。
そもそも、「DPS測定にしか使ってないから！」とか「チートの方がひどいから！」とか言い訳したり矛先そらそうとしても
「そう言った解析ツールをユーザーが当たり前のように使い、運営がそれを認識してるのに対処しないどころか称賛している」と言う事そのものが異常だって何度も言われてるんですけどねぇ……
0986名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 14:11:11.96ID:Th73zhOTDPS測定が大半とのことだが擁護するならもうちょっとよく調べてからにしてくれ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/281011
このスレの＃2139にて
「■外部ツールによるBuff/Debuff情報の取得について■
最近、ザ・フィーストで対戦中に外部ツールを使用し、
相手チームのプレイヤー情報を外部ツール上のウインドウに表示して視認性を高めたり、
対戦相手のキャラクターが特定のアクションを行った際にアラームを鳴らすなど、
正規UI以外の挙動を用いて、極端に情報有利を生み出すことについて議論がなされていますが、
開発チームでも現状は認識しており、その対応について議論を行っている最中です。」
って書いてあるんだが
さらに
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1477237059/
このスレの29と30によるとACTとプラグインで出来ることとして
DPS計測 プレイヤーの与えたダメージを集計する所謂DPSメーター、大多数の人間がこれをキッカケにACTを導入する
カスタムトリガー 特定のバトルログに対して音を鳴らすことが可能、例えば律動2層で雷が付いた時に音を鳴らせば音がなった時だけBへ集合などの使い方が出来る
Time Line 敵の行動を時系列に表示していくプラグイン、敵の行動パターンを暗記する必要がなくなる、画面表示だけでなく音声にも対応しているので画面では見落としがちな人でも安心
また本体のカスタムトリガーと異なり事前に反応させることが可能なのでタンクやヒーラーが強攻撃の前にバフやバリアを使うといったことが出来る
Special Spell Timer 本体のスペルタイマーとカスタムトリガーを発展させたUIツール、プレイヤーのスキルはもちろん敵のスキルすら可視化できる
カスタマイズ性が非常に高く、インゲーム上のバトルログだけでなくメモリ上の内部ログも使用可能なので、正規表現を駆使することで起動3層のマグネットを「自分とペアになったのは誰でどの極が付いているか」といったことまで表示することが可能
TP Monitor (当時は)可視化されていなかった他人のTPを表示することが出来るバハムート時代の詩人必携ツール、現在は公式で実装されたため使用は下火に
Enmity Plugin 敵視を数値化するプラグイン、1位、2位といったザックリした値ではなく具体的な数値で示されるのでスタンスを変えても問題ないほど敵視を稼げているか確認することが出来る
Multi Rader 所謂レーダーツール、メモリを直接参照しているので索敵範囲外のSモブの絶対座標を表示したり、DDの不可視トラップを表示したりすることが出来る
Overlay Plugin ACTの数値をリアルタイムでオーバーレイ表示するプラグイン、ニコ生やYouTubeの動画に表示されているACT数値はこれを使用したもの
MPTimer サーバ依存のMP回復タイミングを可視化するツール、一瞬詠唱が早くMPが回復しなかったなどの事故を防げる黒魔吉田式必携ツール
そもそもactのプラグイン配布元にて
http://web.archive.org/web/20171018053842/http://www.eq2flames.com:80/plugin-discussion/98088-ffxiv-arr-plugin.html
It does not use the combat log, but instead reads either game network data or game memory,（ログデータはは使わない、ネットワークデータとメモリを読んでいる ）
It almost certainly violates the FFXIV-ARR terms of service.（FFXIV-ARRの利用規約にほぼ確実に違反する）
と製作者が認めてるんだよ
0987名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 14:44:21.27ID:eDNgW6Cpこの問題が「大きな問題ではない」と、そうおっしゃる方がいますが、それは氏が既にACTありきのFF14の世界にとっぷりと漬かってしまっていて、それに気づけていないだけでしょう。
ツールがなければ困る人が多い？ツールを排斥したら人口が減る？ よくよく考えてみてください。
その『ツールがなければ人口維持すら立ち行かない、弱っちいMMOにしたいのか？』って話ですよ。
既にFF14はツールによって浸食されて久しく、
確かにACTはもはやFF14の一部でありそれありきで楽しんでいる層（自分のDPSを上げることを楽しむ人や、
逆に自分以下のDPSを蔑むことを楽しむ層のことです）がいるのは事実です。それを否定する術を私はもっていません。
しかし、それは根本的には「規約違反」であるということを、確と把握した上でのみ成り立つ、いわば暗黙の了解であり、裁量が全てSE社にあること、発生するいかなる問題も自己責任であることは曲がることがありません。
ゲーム内外で『ルールを守らない奴』というレッテルを張られそしりをうけること、それすらも自己責任ではないでしょうか？
何を正当化しようとしているのか理解できません。
「大きな問題ではない」と思っているのなら静観すればよろしかろう、弱者が喚いているとでも思っておればよろしかろう。
だのにここにわざわざ書き込みにくるということは、氏自身が既に「大きな問題である」と自覚している、
そしてそれを火消ししたいからに他ならないのでは無いでしょうか？
何とか解析ツールや解析ツール使用者やそれを称賛する運営を擁護しようとするのはこーゆー事なんだろうな。
0988名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 15:44:47.45ID:19+Iu54Jまぁ違反なんだからアウトでかまわんけど
0989名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 16:00:01.42ID:+M3IjQBQいやそんな長文貼られても読まないけど、俺個人の感想だからね？
自分の周りがDPS測定くらいにしか使ってないし、他にも何か色々できるんだろうけど必要な機能って皆無じゃん
それが巡ってホントにやばいツールが出回ってゲームやりづらくなったら辞めるだけ
でもパケから読んでるなら禁止した方がいいやね
0990名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 16:37:20.10ID:7sm2uM7lってかもう１４の運営とプレイヤーはガチで終わってんな
ここまで酷いゲームもそうないってレベルで最底辺のゲームになっとる
0991名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 16:37:42.44ID:zmK8hQoiあなたの周りがそうでもあなたの周り以外の大半は何年も前からそうじゃない・それだけでは終わってないって事なのでは
そもそもそのDPS測定そのものも上記で何度も言われてるし製作者自身も……
0992名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 19:06:04.82ID:+M3IjQBQだから俺個人の話で今の規制は不十分だと思うけど普通に遊ぶ分には問題ないし、問題あるようになれば辞めるだけ
で、そうじゃないと感じる人達が凄く熱心に批判してるんだけど、じゃあこれらが改善されたら満足するの？
わざわざモンハンの板まで来て、沢山ソースひっぱったり大量にコピペ持ってきて批判するなんて皆ff14大好きなんだなぁという印象。
0993名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 19:44:33.43ID:Xl9dHUUe運営は問題を把握しておきながら有効な対策を打てず、プレイヤーは自浄作用もなくむしろ問題を矮小化や論点を反らそうとし、配布元は規約違反を認識してその旨を明記してたり
満足どころかスタートラインにすら立ててない論外という印象
0994名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 20:32:46.83ID:7sm2uM7lそりゃー話も噛み合わんわ
0995名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 21:03:21.73ID:uBNH76Pi完全に同意
0996名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 23:08:48.60ID:rnqA06q9結局あーあー見えない聞こえないってやってるだけ
オンゲー業界では糞運営として有名なネ〇〇ンも似たようなもんだしな
0997名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 23:19:29.03ID:70MElNKXそのせいで各所に敵を作って関係ない場所でもソース付きで事実貼られる始末
「解析ツールありき」の調整されてる時点で普通に遊ぶのにも支障があるし
そのせいで解析ツール入れられないCSお断りと公式で言われ
解析ツール入れてないユーザーに暴言を吐くのは当然の義務と言わんばかりに罵り
解析ツール入れてないユーザーを「ハラスメント！地雷！」とSNSで晒して拡散し
それに現役が同意して暴言を吐かれて晒されたユーザーをリンチする
と言う現状でも信者にとっては問題ないとは
0998名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 23:22:17.15ID:zmK8hQoi0999名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 23:27:20.38ID:70MElNKX1000名も無きハンターHR774
2018/08/14(火) 23:31:09.60ID:zmK8hQoiそしたらソース出した事に文句言うのか……
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