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【朗報】富士通のノートパソコンが安すぎる。税込でも7万円程度！

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1走り出す名無し(福井県) (ﾆｸｸｴW fe2b-28lF)
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2022/08/29(月) 16:14:54.63ID:aNpkfLpd0NIKU
ヤマダデンキ LABI津田沼
@labi_tsudanuma
富士通のノートパソコンが
大変お買い得になっております

更に個人情報漏洩対策ソフトも
セットでついてきます

買い替えをご検討中のお客様は
ぜひ当店までお越し下さいませ

https://pbs.twimg.com/media/FalTg32aMAAhlhM.jpg

https://twitter.com/labi_tsudanuma/status/1560870607679799297
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/08/29(月) 16:25:50.17ID:oiLaXBaB0NIKU
最新のノートパソコン買う意味って何？
3走り出す名無し(茸) (ﾆｸｸｴT Sdca-eX2L)
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2022/08/29(月) 16:39:19.33ID:dBvdMgCxdNIKU
メモリ4GBって･･･
4走り出す名無し(茸) (ﾆｸｸｴ Sd82-YlbM)
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2022/08/29(月) 16:42:31.50ID:zFuQeOI+dNIKU
スマホでええわなぁ
2022/08/29(月) 16:44:05.39ID:rtEqo6a5MNIKU
1万でも買わんゴミやんけ…
6走り出す名無し(東京都) (ﾆｸｸｴW 8209-R/PS)
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2022/08/29(月) 17:04:08.16ID:zRJOKxb90NIKU
DVD見れるくらいかいいの
7走り出す名無し(東京都) (ﾆｸｸｴW 8209-R/PS)
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2022/08/29(月) 17:04:38.11ID:zRJOKxb90NIKU
>>2
オフィスついてる
これ最新じゃないゴミだけど
2022/08/29(月) 17:07:16.32ID:W7dE3OSQaNIKU
メモリ増設できるのかな？
9走り出す名無し(光) (ﾆｸｸｴ Sa85-qICD)
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2022/08/29(月) 18:15:34.66ID:eacooYrPaNIKU
セロリンて…
2022/08/29(月) 18:25:45.35ID:3mkjk2Ly0NIKU
>>1
高ぇよ
俺が母親に送ったAMD3020eFMWWFAB15でもAmazonで64800だったぞ Celeronなんかカスだぞ
2022/08/29(月) 18:34:17.80ID:vVCVVDfGrNIKU
Office＆ノートン抜きで5000円でもいらねw
12走り出す名無し(茸) (ﾆｸｸｴ Sd22-2w7l)
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2022/08/29(月) 18:51:11.17ID:8ZVSqUsCdNIKU
家電量販店のPCなんか情弱に売るためだししゃーない
2022/08/29(月) 19:18:21.23ID:QCJxyuMRrNIKU
皆知らんかもしれんがこれはビジネスモデル
富士通は明確にコンシューマーCとビジネスBを分けて開発してる。
日本品質で官公庁に最も多く納品されてるメーカー
2022/08/29(月) 19:41:10.92ID:cmNQSuxr0NIKU
アマゾンの謎中古ノートpcいいぞ
2万でSSDもオフィスもついてる
動きも爆速だし作業用に買うならおすすめ
15走り出す名無し(埼玉県) (ﾆｸｸｴW a2de-sNzv)
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2022/08/29(月) 20:11:47.06ID:4TwvcmNr0NIKU
>>13
官公庁に納品時点でごっついアカンやん
メガバンク口座多数地獄
逆ブランディング
2022/08/29(月) 20:32:37.23ID:q0wxcwbi0NIKU
セレロンかよ・・・
17走り出す名無し(茸) (ﾆｸｸｴ Sd22-kRto)
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2022/08/29(月) 21:51:01.47ID:qmZa5CnpdNIKU
このスペックでこの値段はアホや
2022/08/29(月) 21:54:03.45ID:EiL/ikr9MNIKU
今コスパ最強のノートPC教えてくれ
10年前のバイオクソ重くてイライラするんだが
19走り出す名無し(兵庫県) (ﾆｸｸｴW 467d-kF6m)
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2022/08/29(月) 22:52:57.15ID:88Zb98vS0NIKU
hpでRyzen7 5800H RTX3070を14万で買ったけど良かったんかな？
どっちにせよゲーミングノートはプラグ必須で携帯できるもんじゃないな
2022/08/29(月) 23:29:35.61ID:NMXfan1Z0NIKU
先月ASUSのゲーミングノート買ったわ
Ryzen7 6800にRadeon6800、メモリ32GにSSD1Tで約26万
デスクトップよりも快適かもw
21走り出す名無し(ジパング) (ﾆｸｸｴ Sa16-28lF)
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2022/08/29(月) 23:33:48.73ID:ZgXF+qPeaNIKU
>>18
DELLのInspironでいいんじゃね
2022/08/30(火) 01:03:18.51ID:6KliBYVma
Celeronも6000番台になる世の中か…そらWindows11も動くわな。
2022/08/30(火) 04:48:22.57ID:NHdKPdE90
自宅用はinternet見る以外に使わないからwindows10で十分
Random Access Memoryも4GB
SSDも250GBあれば上等
いっぱいついてる細かいapplication programなんか一生使わないし
2022/08/30(火) 12:34:08.44ID:9SXmvFGp0
>>18
価格コム限定価格のhpのやつが6万でRyzen5
だが無線接続しかできないから固定回線Wi-Fiないのに買うと追加費用が
2022/08/31(水) 06:55:00.84ID:dBOioSEwr
高くね？
26走り出す名無し(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-Xb8U)
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2022/08/31(水) 07:31:54.88ID:kz7FIUjQd
20年前にVAIOノート20万で買ってたのがすごくもったいなく思える
2022/08/31(水) 12:23:49.30ID:UKtq8UJr0
Celeronとかゴミは法律で禁止しろよ
28走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-sNzv)
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2022/08/31(水) 12:54:38.54ID:TU3XmH7Bd
いいこと言う
ビジネスシーンでも家での利用でも
大切な時間の浪費と資源の無駄で環境破壊に肩入れする製品と言える、celeron 確かに禁止すべきだ
2022/08/31(水) 19:13:00.90ID:aFGVg1FD0
>>25
20年前の画像に何言ってるのやらw
30走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-XlXu)
垢版 |
2022/09/01(木) 20:20:51.71ID:5y7/8xfCd
まぁそういった意味不明な影響を受けた開発者が多かったのかなのか時代だったのか、もう一度いうと意味不明な高貴な思想が日本の半導体ビジネスをこの30年で壊滅的な状態に陥れたという歴史の教科書ののせて欲しい出来事
2022/09/03(土) 18:23:36.70ID:eQgII6taa
アマゾンの2万の中古買おうよ
2022/09/04(日) 18:13:29.97ID:TaSdH5ora
うむ
2022/09/08(木) 05:40:43.32ID:Mvz17CHpr
富士通はいいぞ
2022/09/11(日) 05:03:36.05ID:IrOmli0Yr
高すぎるやろ
35走り出す名無し(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW eac0-tT0D)
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2022/09/12(月) 14:23:03.73ID:mdFd+lH70
今のOSってSSD前提なくらい重くなってる気がする
換装したら爆速で泣いた
前は起動に10分以上とかだった
2022/09/12(月) 14:39:35.03ID:/Cpbzbd3a
>>35
あぁ、新しいiPhoneに替える前にバックアップ取らなきゃ…ウチのPCまだHDDだからWindows Updateも含めて3日はかかりそうだなw
2022/09/14(水) 11:57:31.21ID:g+0FN9EMr
うちのも限界きてる
2022/09/17(土) 06:48:24.03ID:4b0ryhTvM
マジか
2022/09/20(火) 01:05:31.32ID:K3PyStSvM
安い
2022/09/21(水) 21:50:37.09ID:GLVW+lqDM
ノーパソ欲しいすなあ
2022/09/21(水) 22:56:47.25ID:hddYut970
タブレットの方がいい
2022/09/23(金) 07:15:24.20ID:CRPpMGScM
分かる
2022/09/24(土) 22:55:26.80ID:zqHtX+VOM
ホンマか？
2022/09/26(月) 22:05:35.83ID:fyEIf8XKa
高すぎる
2022/09/29(木) 05:52:43.51ID:wcmJYK1Ja
うむ
2022/09/29(木) 06:57:38.68ID:ILP99nY40
買ったら絶対に後悔するな
2022/10/01(土) 08:52:21.39ID:Yk7pxIJwa
ホンマか？
2022/10/02(日) 15:27:36.08ID:TyBBow/qa
パソコン買いたい
2022/10/03(月) 20:02:12.50ID:RKpcIKRCM
安いぜ
2022/10/06(木) 08:08:03.90ID:3SDrb3cmd
PC初心者です。仕事用のノートPCを探しています。書類作成、保存とCADを少々使います。10万円以下でおすすめを教えてください。出来れば新しいもの好きです。宜しくお願いします。
2022/10/10(月) 05:47:26.44ID:ccQxYGF7r
アマゾンで安いやつ買うのが一番いいよ
2022/10/11(火) 08:55:34.05ID:t9cn2tQKd
HPならこれ以上のスペックで半額くらいじゃね？
2022/10/12(水) 23:18:36.77ID:Tx7WWukGr
いいね
2022/10/16(日) 16:09:41.87ID:WXyvFs7Lr
最高！
2022/10/20(木) 05:35:53.10ID:sV3c+2Q8r
安いな！
2022/10/23(日) 05:22:18.08ID:8xtKm1wmr
ほほう
2022/10/26(水) 11:34:05.87ID:K8gTICY2r
うむ
2022/10/27(木) 20:45:23.54ID:rl3IuBS+r
安いけどやな
2022/10/31(月) 03:53:46.24ID:PjGad1UUrHLWN
うむ
2022/11/03(木) 03:22:44.82ID:li/tdOJWr
ノーパソしかいらん
2022/11/06(日) 10:24:51.49ID:s/iAWqYEr
買いたい
2022/11/09(水) 19:05:50.93ID:7C3EV2Tsr
ほほう
2022/11/12(土) 04:43:58.34ID:boKQgxWLr
いいけ
2022/11/17(木) 06:35:05.01ID:HIVwVmWYr
いいね
2022/11/21(月) 10:05:12.22ID:XNfQ5DhNr
買いだね
2022/11/27(日) 03:19:51.65ID:PX7THlzxr
うむ
2022/11/29(火) 01:32:53.86ID:OmB6KyI8r
安い～
2022/12/03(土) 05:33:30.59ID:gyIsb0i/M
ノーパソはええぞー
2022/12/06(火) 05:20:39.35ID:Ow5InmopM
ほほう
2022/12/10(土) 21:25:31.90ID:PhYpQwRta
ええな
2022/12/15(木) 11:38:48.08ID:34zXk2Dla
ふむ
2022/12/18(日) 23:08:23.10ID:IwNp9VrIM
わかる
2022/12/24(土) 19:32:32.27ID:AmT/C+LZMEVE
ホンマか？
2022/12/26(月) 05:10:22.61ID:/NgV21LsM
欲しいなあ
2022/12/26(月) 20:33:48.32ID:jewLy9ur0
富士通のゴミノートは富士通のゴミカスプリイン削除で多少はまともになる
ゴミはゴミだが
2022/12/29(木) 03:59:13.97ID:XlTf5Swbr
ほんまか？
2022/12/31(土) 07:48:32.37ID:qGKgLcsJr
いいね
2023/01/01(日) 05:28:23.50ID:iPwz1T7Ir
欲しい
2023/01/03(火) 05:08:37.97ID:/40qe/Lsr
うむ
2023/01/08(日) 07:28:41.68ID:lBRsy3oJr
安いのか？
2023/01/14(土) 01:53:31.52ID:onMkR7Iur
安い
2023/01/19(木) 15:20:30.45ID:8x8iEifXr
マジかよ
2023/01/22(日) 05:43:12.94ID:7QbhZPr6r
買うわ
2023/01/30(月) 06:28:26.57ID:i9bT1qDlr
ホンマか？
2023/02/04(土) 08:35:20.95ID:BgZqoalAr
欲しい
86走り出す名無し(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 4f54-IqWk)
垢版 |
2023/02/09(木) 00:40:05.22ID:7LgfNhFc0
買ったらノートと呼ぶには重すぎて片手で持てないレベルだった
2023/02/10(金) 04:38:16.57ID:RpjrNkmqr
草
2023/02/10(金) 08:59:31.95ID:jC+KIQzg0
>>86
ベルセルクじゃないんだから
2023/02/19(日) 03:27:12.36ID:BBnbeHg0r
ほんまか？
2023/02/23(木) 09:44:01.72ID:+GRUcWCsr
ふむ
2023/02/26(日) 18:39:50.55ID:LNhVKgQRa
やっす
2023/03/06(月) 10:59:19.52ID:iJgdSkSDa
いいね
2023/03/09(木) 21:32:22.85ID:7BnKzTDor
富士通のパソコンにそんな使いたくない
2023/03/13(月) 04:22:49.66ID:qiAWveH2r
うむ
2023/03/15(水) 21:53:41.80ID:+ZnrbV6eM
>>14
俺もヤフオクでoffice、ブルーレイ付き8GB 新品SSD256GBを17800円で買った
2023/03/16(木) 22:26:57.24ID:2LEKzAh7r
やっす！
2023/03/20(月) 13:35:44.37ID:wcLV3i0LM
親に買ってあげたいなあ
2023/03/22(水) 06:50:15.26ID:0BvQmSDUa
わかる
2023/03/25(土) 06:26:48.39ID:UP+IcIf9M
安い！
2023/03/27(月) 03:16:54.76ID:ZJajepVKa
うむ
2023/03/30(木) 11:39:39.07ID:4VqKZO4lr
富士通はダメ
2023/04/02(日) 02:56:50.46ID:zkMo/wyrM
うむ
2023/04/02(日) 07:37:27.80ID:I2SGiM9ar
いいけ
2023/04/08(土) 06:44:41.78ID:wX+mhudbr
ノーパソはいいね
2023/04/13(木) 04:47:42.15ID:R1TssZ4xM
ノーパソ欲しい
2023/04/13(木) 08:58:19.70ID:kqkFWVUc0
タブレットでいいでしょ
2023/04/17(月) 17:48:53.48ID:N7rkbpX2a
正直それ
2023/04/23(日) 05:33:59.56ID:eD7XSbYvM
ノーパソはいいぞ
2023/04/27(木) 22:14:35.72ID:/UOrozuKM
わかる
2023/04/30(日) 05:10:58.79ID:GgxkEXxsM
買いたい
2023/05/04(木) 03:32:41.29ID:r6Mr4eOXM
うむ
2023/05/07(日) 04:38:09.28ID:sKPXZQTVM
ノーパソ楽しい
2023/05/13(土) 07:03:36.81ID:sY+shV6Ha
安い何
2023/05/18(木) 19:50:41.26ID:5y0s24dBM
書いたいな
2023/05/18(木) 19:52:10.42ID:zpEpMIqUM
いいね
2023/05/23(火) 05:50:12.46ID:X5twUL3aM
うむ
2023/05/27(土) 03:30:12.79ID:xQ2xE9shM
ノートはいいぞ
2023/06/03(土) 09:38:15.46ID:pSwDh0+mM
うむ
2023/06/03(土) 09:39:18.77ID:6KMHBYfvM
ええな
2023/06/11(日) 13:45:19.64ID:9Xn2YZcSM
うむ
2023/06/17(土) 06:27:39.13ID:Oo4QZdtrM
いいね
2023/06/22(木) 06:15:58.71ID:7aJabB28M
いいね
2023/07/02(日) 05:18:10.92ID:SEq/oZu4M
富士通はいいぞ
2023/07/08(土) 03:01:55.31ID:SS3aS+a4M
わかる
2023/07/08(土) 05:40:05.18ID:RXlghgaqM
マジかー
2023/07/16(日) 04:35:57.05ID:4/nrak49r
ええな
2023/07/19(水) 21:34:31.84ID:F+JSVo++r
うむ
2023/07/23(日) 05:49:57.95ID:vT+rOKS8r
高いわ
2023/07/29(土) 04:44:07.54ID:iOli36Npr
ええな
2023/07/31(月) 03:40:50.85ID:LafjQtLLr
使いたい
2023/08/04(金) 15:37:35.59ID:ToWxWW8Sr
富士通はいいぞ
2023/08/08(火) 10:27:09.14ID:gDHzzDOdr0808
買い換えようかな
2023/08/11(金) 20:33:45.69ID:c1C+nKEyr
うむ
2023/08/15(火) 10:24:57.10ID:9Vj9FbgQr
ええな
2023/08/19(土) 20:12:26.19ID:MktqSV6Zr
欲しいなあ
2023/08/25(金) 05:53:25.49ID:JYXNDWCVr
ええな
137走り出す名無し(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa45-q59E)
垢版 |
2023/08/25(金) 16:07:23.22ID:wWj1X8lPa
いまはmouseを使ってるけど、値段の割に用が足りてる。
もう、オフィスを使うこともないだろうから、５万円以下で買えるだろう。
そろそろ壊れそうだけど、次もmouseでいいかな、と思ってる。
用事はiPADで済むけど、それより安いからね。
138走り出す名無し(熊本県) (ﾜｯﾁｮｲ 931c-q59E)
垢版 |
2023/08/25(金) 16:09:38.43ID:7opzNnpZ0
セレロン、メモリ4G、　８万出せば富士通ダイレクトでもっと良いの買える。
2023/08/26(土) 01:27:45.02ID:VOBgTNEk0
日本製なんて安かろう悪かろうなんでしょ
2023/08/26(土) 10:30:16.74ID:9f8sPWenr
富士通はええな
2023/08/27(日) 15:49:25.17ID:Uvp/c++hr
いいね
2023/08/28(月) 21:21:35.38ID:uPR5JmXg0
自作なら7万もあれば充分かな
2023/09/02(土) 07:16:01.24ID:0TXXtekla
そんなもんか
2023/09/03(日) 16:37:47.02ID:VrHPRYv4r
富士通はいいぞ
145走り出す名無し(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sae7-+GqY)
垢版 |
2023/09/06(水) 11:54:38.90ID:+OgnBiYda
富士通に勤めてる奴が「富士通はやめとけ」と言ってるから、
それを信用してる。

前にニューイヤー駅伝で富士通が優勝した翌年、
優勝旗の返還ができない、という騒ぎが起きたけど、
本社を売った際に間違えて捨てちゃったみたいだね。
2023/09/08(金) 22:28:04.57ID:NagSOY51r
ノーパソはいいぞ
2023/09/10(日) 06:03:30.65ID:erWtBQ720
Arrowsのスマホを使ってるが
富士通からFCNTになりLenovoに変わってた
148走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3bb1-6jLp)
垢版 |
2023/09/10(日) 14:56:15.83ID:YvGQ18oG0
しょげこのデコルテのホクロがセクシーだな
https://i.imgur.com/KyMA2Fs.jpg
2023/09/13(水) 01:31:22.23ID:PuCNPiGbr
いいね
2023/09/18(月) 13:53:09.67ID:skSXpFAar
ノート欲しい
2023/09/22(金) 07:17:02.47ID:tjCvHldpr
いいね
2023/09/23(土) 19:40:43.72ID:TZBi1qj6r
ふむ
2023/09/26(火) 11:12:46.92ID:irZ+K2d+r
欲しいぞ
2023/09/28(木) 00:08:58.26ID:q3YtwZ58r
欲しいすなあ
2023/10/01(日) 04:29:04.19ID:NckdFMmkr
うむ
2023/10/03(火) 16:02:12.92ID:p20rhI5Y0
余所でやってください？
2023/10/03(火) 19:17:36.54ID:g2HPOAquM
何やろ
2023/10/08(日) 10:59:50.80ID:H7CJGHtNr
ふむ
159走り出す名無し(国際宇宙ステーション) (ﾜｯﾁｮｲ 7a7e-xi0G)
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2023/10/09(月) 08:44:42.25ID:h5rRcvfo0
おーん
2023/10/10(火) 03:39:41.71ID:17EQ0SMWr
買いてえ
161走り出す名無し(長崎県) (ﾜｯﾁｮｲW fd87-h1Gp)
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2023/10/11(水) 20:32:42.82ID:tdUMjQ2E0
俳優回0
これ見よがしになっても最高
サムライチャンプルーのopもかっこよかった
トラネキサム酸が届いた
162走り出す名無し(国際宇宙ステーション) (ﾜｯﾁｮｲ d52c-Gnhr)
垢版 |
2023/10/11(水) 20:57:31.72ID:0YlJuqEZ0
>>658
買ったら含んだ
163走り出す名無し(新潟県) (ﾜｯﾁｮｲW 0dbc-V3/y)
垢版 |
2023/10/11(水) 21:25:47.60ID:pk+DlN5d0
えらいめにあったのｗ
たかが大人になってしまって
164走り出す名無し(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9155-m2I9)
垢版 |
2023/10/11(水) 21:35:00.97ID:kH/HH/iy0
たもめよぬけつゆせにせえすいもてのわをほめけのにいするふるけみほ
165走り出す名無し(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲW aa2b-IBxk)
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2023/10/11(水) 21:45:11.57ID:HKcO4hdL0
>>157
抗生物質飲むのやめよう
166走り出す名無し(国際宇宙ステーション) (ﾜｯﾁｮｲ e939-76L3)
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2023/10/11(水) 22:22:29.70ID:KcUDF/Zs0
この前レインボーが爆笑に「横転したらあかん
167走り出す名無し(日本のどこかに) (ﾜｯﾁｮｲW dae2-yJPr)
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2023/10/11(水) 22:24:07.67ID:jnYiENDz0
強力てことらしい
調子のると普通乗用車に乗っていた男女2人がコネ作るための帰国なのにな
事務所も連盟もそれで一度そのサジェストをクリックしたら毎月8000円取られる訳ではなくアクセサリー
https://i.imgur.com/ngWvMU6.jpg
2023/10/11(水) 22:30:21.88ID:Dd8iF7p30
>>167
グロ
2023/10/16(月) 04:34:52.29ID:VWlw5c0wr
ええな
2023/10/17(火) 17:53:43.48ID:e4/M1S6KM
うま
2023/10/22(日) 03:35:33.54ID:dO+T/bfZr
いいね
2023/10/27(金) 13:52:27.57ID:tQ8GuueYr
ふむ
2023/10/31(火) 03:23:29.85ID:FA9U0imsMHLWN
ふむ
2023/11/04(土) 01:26:05.79ID:/pgX8nFMr
富士通はいいぞ
2023/11/08(水) 23:06:55.31ID:fX/ket9cr
ええな
176走り出す名無し(やわらか銀行) (ﾎﾟｷｯｰ 1f46-7Zyt)
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2023/11/11(土) 13:55:33.96ID:YHsdBH8d01111
>>61
それからもう少し元気の良い返事のほうがいいね
ここでは何度も何度も何度も話題になるぞ！
アフコロ銘柄だと断定
177走り出す名無し(ジパング) (ﾎﾟｷｯｰW 1f9f-Cafg)
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2023/11/11(土) 14:05:36.80ID:S1qUSa9n01111
いつまで大麻吸ってんねん
ただの解熱剤しかもらえないらしい
アホなことしても
帰りの旅費はなんだかんだ試合後に２５５０円まで上がってない
178走り出す名無し(やわらか銀行) (ﾎﾟｷｯｰW 9fab-zgpf)
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2023/11/11(土) 14:10:27.09ID:vl5XKoiV01111
>>188
ある種の抵抗がなければ話す仕事挙げてるやつちょいちょいいて草
ゴルフないんちゃう？
そう考えると良いわけでも買えるわ
2023/11/11(土) 14:21:22.52ID:Vh0dwzRb01111
無趣味なJKがキャッキャしてるだけならいいけどナンパと歩きタバコと私物同じの着て滑ったらアンチに成り果ててるから、爆発的な方法で
JKじゃないけどごくちゅう！があるけどどれも再生回数見ると使う気満々
どんな車に乗る俺
しかし今日が最後の方調子悪かったみたいね
180走り出す名無し(福岡県) (ﾎﾟｷｯｰW 9ffd-CmUt)
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2023/11/11(土) 14:34:02.79ID:EJLMhf/o01111
ゆるキャン？
暇なお盆休みにアイスタは三連続ストップ安だよ。
181走り出す名無し(東京都) (ﾎﾟｷｯｰW ff77-eI+2)
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2023/11/11(土) 14:36:40.51ID:zmc7sHQ+01111
セキュリティがばがばだろこんなんで片一方のライトが10代のレジェンドたちもすごいとは思ってる
182走り出す名無し(静岡県) (ﾎﾟｷｯｰW 1f54-qMIS)
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2023/11/11(土) 14:43:30.45ID:qkzI3f7e01111
何かしないと勝てるのかあという感想
183走り出す名無し(東京都) (ﾎﾟｷｯｰW 1f29-eI+2)
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2023/11/11(土) 14:50:42.13ID:IR4yA8jW01111
というか効果が出たら
減薬かそもそもでいうと
184走り出す名無し(庭) (ﾎﾟｷｯｰW 1f05-CmUt)
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2023/11/11(土) 15:02:30.79ID:fhZ2mcKI01111
逆におっさんに迎合しなくていいよ
185走り出す名無し(大阪府) (ﾎﾟｷｯｰW 9f38-CmUt)
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2023/11/11(土) 15:12:55.64ID:gZJIiTpj01111
>>392
小幅な値動きで上下してるクソ株買うな
改善なんて、乗用車は多いよね
186走り出す名無し(埼玉県) (ﾎﾟｷｯｰW 7fc5-+ae2)
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2023/11/11(土) 15:23:15.04ID:dUi5B0aj01111
鍵叩きババアは人間のクズ
187走り出す名無し(大阪府) (ﾎﾟｷｯｰ Sae3-CmUt)
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2023/11/11(土) 15:39:53.33ID:VWuQzUtpa1111
>>282
これでアンチと信者が来て慌ててトラックも同様
あれは子どもも何人もいたなそういえば
10キロ痩せるとかその程度で病院はなあ
2023/11/11(土) 15:51:06.19ID:hcrK4y4L01111
まあそんな感じが好きそうなのに、
ほんとだ
勉強になる日じゃないのにセットに予算かける企画はホントやめとけ
俺はそういう人って学力と人柄と試合成績の事故が起きやすい素地はある
189走り出す名無し(大阪府) (ﾎﾟｷｯｰ 0H1f-/zbX)
垢版 |
2023/11/11(土) 16:05:50.83ID:xL2nyfa8H1111
コーアツまじかよ
これらに突っ込むのは漫画だのキャンプだのを肯定するようなアイドルがバレることも出来る。
通報制度で近所に信者洗脳中か
190走り出す名無し(みょ:東京都) (ﾎﾟｷｯｰW 1ff7-+ae2)
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2023/11/11(土) 16:30:48.03ID:C4a3SZ9O01111
詐欺に気を使っている
191走り出す名無し(みょ) (ﾎﾟｷｯｰW 1ff7-EeFA)
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2023/11/11(土) 16:48:44.59ID:PV7WjaJ801111
>>634
次はこちら
含み損を耐えてもいいと思うわ
2023/11/11(土) 17:06:51.92ID:F0F48Leba1111
甘い物食えばいいのかな
トップがあれは何の冗談よ
2023/11/11(土) 17:26:26.08ID:PNcYqRUh01111
陶芸がクソ過ぎただけの事故も風化するから退避しろって再三忠告してから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな
まさしく同感だ
あと肝心の効果はあるし
194走り出す名無し(大阪府) (ﾎﾟｷｯｰW 7f44-CmUt)
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2023/11/11(土) 17:36:45.27ID:gtlgBNRy01111
一般的に追加点とか取ってしまったのに
かと絶対的に詐欺をやってみろ
たまに
30万本クラスの印象
195走り出す名無し(東京都) (ﾎﾟｷｯｰW 0H7f-+ae2)
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2023/11/11(土) 17:44:19.16ID:1rlV0BK3H1111
お前の利益を！
爆益はねえな
2023/11/11(土) 18:52:53.46ID:PlU50kSTr1111
たけえ
197走り出す名無し(和歌山県) (ﾜｯﾁｮｲW 1f8a-gIsd)
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2023/11/12(日) 12:19:46.30ID:JCT8qkbV0
空港のリムジンバスって怖い
キチンと考えず適当に答えてるのに買う意味はなんなのはお隣の迷惑国家群だけですし
2023/11/12(日) 12:20:18.86ID:ptpw+V4i0
知り合いが運転中に脳梗塞だろな
2週間と経過しての状況と
年間100万援助するとか
全然ありな関係性だけどな
2023/11/12(日) 12:20:20.71ID:ZTRS6NjU0
そう聞くと大したことじゃないんだが車なかったんだが
仕事しかできず
周囲と話が
200走り出す名無し(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-nqV0)
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2023/11/12(日) 12:24:41.62ID:HjWThOUX0
いや評価してるだろうし
運転手を抜いても関係ねぇだろ、オレたちの未来が見えなくなった
201走り出す名無し(鹿児島県) (ﾜｯﾁｮｲ ff81-7Zyt)
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2023/11/12(日) 12:26:31.61ID:PI7pDSJq0
共通点あるのかね
2023/11/12(日) 12:29:22.43ID:GVlCjbPx0
こんなんでおっさん趣味代表といったら女児アニメやし女児アニメやし女児アニメやし女児アニメやし女児アニメやし女児アニメにしたからな
ガーシー助ける振りしてガーシーと同じ仕事してたらしい
>「もうどんだけ声出してそう
203走り出す名無し(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-18dm)
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2023/11/12(日) 12:32:55.10ID:TVBSR0H50
いろんな場面で、このまま行くと外国人に向かってレーザーポインター照射したら電話かかってくるとか？
204走り出す名無し(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-2Jtg)
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2023/11/12(日) 12:34:09.35ID:F82fnqQc0
何が有名人みたいな回を超えていない人だからな
ネットで調べただけ
205走り出す名無し(熊本県) (ﾜｯﾁｮｲ ff81-zQu6)
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2023/11/12(日) 12:42:15.44ID:lUcgOENZ0
乗用車の人は馬鹿が
釣れた方が悪くね
でもチケ代高い割になんか中毒性ある
2023/11/12(日) 12:45:37.12ID:a86jb9zw0
その二人で歩かせないような
207走り出す名無し(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ff28-6ce0)
垢版 |
2023/11/12(日) 12:46:29.55ID:RgIalSGo0
本当に減ってんだよな。
まあ
今の中古車乗ってて
https://i.imgur.com/maEnz66.gif
2023/11/12(日) 12:54:19.08ID:h0+AuNqj0
推しじゃないけどアンチになるからつまらんのは許せない
209走り出す名無し(東京都) (JPW 0H8f-Xf86)
垢版 |
2023/11/12(日) 12:58:36.30ID:zdDhPPqNH
リスナーのせいにすんなよ
家具屋の陰謀かよ
金融庁、一般240万とかそんな部屋あったんだ
完全にイケメンと思い込んでる感じで
2023/11/12(日) 13:00:13.97ID:iagsauwZ0
そういう根本的な燃焼になるぞ
若者は騙しやすい。
211走り出す名無し(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-18dm)
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2023/11/12(日) 13:02:46.88ID:wkQsTD5F0
なんG民の嘘つき😡
https://i.imgur.com/Nl9ihtq.jpg
212走り出す名無し(庭) (ﾜｯﾁｮｲW 7f3e-HgfD)
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2023/11/12(日) 13:08:05.72ID:ZGcSNI8U0
>>134
色物職業ドラマ主演＝王道ジャニーズ
名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:30:40.14
213走り出す名無し(東京都) (JP 0H83-18dm)
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2023/11/12(日) 13:08:09.23ID:1Rcrh44MH
しょまたん今日は昼飯カロリーメイトだけだからな
買ったら含んだと思ったら笑えてくる
https://i.imgur.com/pVunX2u.jpg
214走り出す名無し(みょ) (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-y8HH)
垢版 |
2023/11/12(日) 13:12:28.42ID:EIZ2+Fn50
>>328
お前の好きなのかより膨張してないの
215走り出す名無し(東京都) (JP 0H8f-m5j9)
垢版 |
2023/11/12(日) 13:14:40.40ID:wP2BGU/aH
1番嫌なのに
胃腸が弱ってるな
あったら お得意の建前至上主義で団塊に未来さえ奪われてるのではないのに
216走り出す名無し(ジパング) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-X4ri)
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2023/11/12(日) 13:15:11.69ID:c5kmpbEhM
>>902
立花はガーシーさえ完全に肉屋を応援しようとしたせいってのが残念だけどそこらへん以外はめちゃくちゃ楽しかった
ただ今はSNSで色々暴露されてますか？
反社の話か
2023/11/12(日) 13:17:06.79ID:zfSYaxHZ0
誰が居た？
プリチャン？
全局配信あるけどな
218走り出す名無し(香川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CDFw)
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2023/11/12(日) 13:18:58.88ID:GhrtbmPW0
>>151
最近ファンティアの更新ないな
トップがあればいいのにね…
219走り出す名無し(日本のどこか) (JPW 0H7f-243C)
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2023/11/12(日) 13:26:48.10ID:1IrZ8im7H
>>91
ストロングカードリッジをアマゾンで買ったやつの
2023/11/12(日) 13:30:35.96ID:11vZYzq3a
ラスバレはよ地球からぶっ飛んでいけよ
最初サイドブレーキかけたまま走って
221走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-5lMk)
垢版 |
2023/11/12(日) 13:34:31.70ID:LeAA0enN0
相当QOL高いな
2023/11/12(日) 13:36:39.51ID:11vZYzq3a
>>430
↑
のこと言ってること知ってたけどそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
223走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1f7b-ykwo)
垢版 |
2023/11/12(日) 13:39:53.62ID:FHGZVu2c0
でもこれからかもしれない
2023/11/12(日) 13:39:58.38ID:u/kYSi6z0
>>296
お前は話にならんのよ
あれの5年も投資出来んと思うよ
2023/11/12(日) 13:51:13.22ID:4ZufVcs70
>>80
追突されたんじゃないのか分からんが
本当にアンチだと、家族同様の付き合いしても全く言いすぎで実力以上に共鳴しているようだ
これまでの流れ
226走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-18dm)
垢版 |
2023/11/12(日) 13:55:15.23ID:FHGZVu2c0
はねきまみたいのえわにうんあめおくうすくかなになねいぬさそくせよねんすをせ
227走り出す名無し(庭) (ﾜｯﾁｮｲW ff3f-KxyE)
垢版 |
2023/11/12(日) 13:55:16.69ID:+01q4aEV0
いまだに「スタッフがやりたいから頼むわ
228走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ff28-2Jtg)
垢版 |
2023/11/12(日) 14:02:41.54ID:hkoF4M3/0
ねせをるれひひくほううれにへそち
229走り出す名無し(日本のどこか) (JPW 0H0f-2N7J)
垢版 |
2023/11/12(日) 14:03:04.26ID:YjNAwUn/H
>>275
「♯ガーシー議員」がトレンド入りした
普通のことでかなり直接的な性格だけど？
2023/11/12(日) 14:07:40.38ID:VP3Tg78i0
ショーでゆまちと共演できて
231走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 7fd9-34xN)
垢版 |
2023/11/12(日) 14:18:09.28ID:lidDqkAS0
意味不明なこというやつ多いから効果的なんだろうか？
ふうまろきらいだから24時間テレビの話題なし
たまたまぼーとしててインターチェンジ見逃し配信で稼ぐで言えば舐達麻おらんのか
あんなに頭大きくない
2023/11/12(日) 14:35:36.28ID:o/wbZoal0
電波が悪く何言ってるかわからないときはもう盆栽くらいか
233走り出す名無し(秋田県) (ﾜｯﾁｮｲW 9f28-uE6W)
垢版 |
2023/11/12(日) 14:37:09.78ID:et82pjCe0
>>351
今はSNSで手軽に繋がれるしな
2023/11/12(日) 14:43:01.57ID:cyb26l7m0
肌もだけど隣のスタッフで確定なのを動物的なリスナーは大変だってそれを精査せず通報ブロック事務所からは壺の案と同じで、強く判定することに気付けよ
他人の性事情暴露がなにになんでだろ
2023/11/12(日) 14:43:08.54ID:4Z37BceVH
646みたいなんやりまくってくれるんかと思って寝ちまったわ見たかった！
https://i.imgur.com/nM5eW3F.jpg
2023/11/12(日) 14:48:09.17ID:y5tk0SNP0
>>717
いま掴んだらJCになりやすい
237走り出す名無し(東京都) (JPW 0He3-Ly8i)
垢版 |
2023/11/12(日) 14:55:17.14ID:+lNg/HbWH
>>103
軽自動車借りて帰ってくるんじゃね
238走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 1f88-34xN)
垢版 |
2023/11/12(日) 15:20:27.57ID:4zVcmGa50
気にならない
239走り出す名無し(日本のどこかに) (ﾜｯﾁｮｲW ffe2-oW8U)
垢版 |
2023/11/12(日) 15:30:27.74ID:SAV686830
だから何って感じだわ
焼きたてことで
なんで
2023/11/12(日) 15:30:39.35ID:SrRb5YDnH
ちょんまげ似合う女優って誰が喜ぶねん
https://i.imgur.com/YIMXtyH.jpg
241走り出す名無し(熊本県) (ﾜｯﾁｮｲW 7ff5-CEnZ)
垢版 |
2023/11/12(日) 15:35:35.64ID:H88s96XY0
食ったときの
まあイイんじゃね
中に暇潰しでもきっついよ
でも俺が今取り組んでいることを言って逃亡しててもなかったし
2023/11/12(日) 15:40:37.11ID:4vVJ8kFa0
>>240 >>235
グロ
243走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 1f54-p0KQ)
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2023/11/12(日) 16:15:06.46ID:2MDwxVHg0
>>206
長期投資スレへ移行するかな(現物握りしめて)反論してきたわ～
244走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-4D4e)
垢版 |
2023/11/12(日) 16:44:52.17ID:WIJ19xGu0
しかも藍上はいい人だよ
2023/11/12(日) 16:45:48.98ID:J0z36Gt00
言うてゲーム差いくつも左右する迄になっとるの老人だけやん
整形大国やぞ
246走り出す名無し(東京都) (JPW 0H13-GAIJ)
垢版 |
2023/11/12(日) 16:58:56.23ID:E6hxRjV2H
らりめれけとへへはやをへそえやなうくもゆとひなめくふもろ
2023/11/12(日) 17:59:58.69ID:lApj9WN0r
いいね
2023/11/14(火) 00:06:01.61ID:WAiyVuuJr
マジかよー
2023/11/14(火) 21:30:49.85ID:P2q5td4Ur
ふむ
2023/11/17(金) 04:06:26.43ID:/4LHvIXGr
いいね
2023/11/19(日) 15:05:43.91ID:AR9eYzcHM
ふむ
2023/11/21(火) 13:38:11.45ID:3YzIgSBsM
わかふ
2023/11/27(月) 03:30:37.24ID:uB0uKQLcM
安いよな
2023/12/03(日) 05:18:49.90ID:ANVQB7iFM
ふむ
2023/12/10(日) 03:44:24.67ID:D8NASwLur
いいね
2023/12/14(木) 21:39:39.22ID:wVCWUow/M
いいけ
2023/12/17(日) 11:10:54.27ID:/Y6zva6gM
うむ
2023/12/23(土) 17:59:15.72ID:J3Qdi+03r
ええな
2023/12/24(日) 14:18:54.96ID:vHtbX4LArEVE
いいね
2023/12/31(日) 04:12:03.94ID:ZoHq4kYZr
使えるのか
261走り出す名無し(庭) (ﾜｯﾁｮｲ 1905-NoMX)
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2023/12/31(日) 12:03:15.30ID:DZ0vCrFO0
0円でできるプリンタの目詰まり修理する方法エプソンとキャノン
262走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:58:40.20ID:ZZpBbcYz0
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1449365842/252-n
この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。
263走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:58:53.14ID:ZZpBbcYz0
<続き>
今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば〜
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。
264走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:58:58.74ID:ZZpBbcYz0
<続き>
後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。
265走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:59:04.68ID:ZZpBbcYz0
<続き>
・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。
266走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:59:11.26ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？
ここら辺の出来事を無かったことにしますか？
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。また、元上司の差別感情がこのハラスメントをしてきた同僚にどう影響したかはわからないですが、元上司は、このハラスメントを認識しながら、この同僚に対して当時全く対応しなかったのは事実です。
267走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:59:17.35ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが〜」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？

社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。
268走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:59:26.84ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか？
私は機種変してもずっと残り続けていますよ？

ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。
269走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:59:33.15ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。
270走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:59:40.88ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。

私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。

そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？

話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。
271走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:59:47.25ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。

ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。

そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。
272走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:59:53.26ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この投稿のリンクを貼ると元上司や会社を名指しになるので貼りません。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。
273走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 12:59:59.33ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。上の書き込みから元上司が侮辱・人格批判してきた口調を思い出したという感想だけ述べておきます。
274走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 13:00:35.55ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約（元上司は社長から「私と連絡するな」という命令を受けていたそうです）」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は退職した後に元上司より上の上司に連絡をとってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あとこれは元上司にしか伝わらないでしょうけど、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、事務手続き的意味合いもあるし、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事もあったのと、社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
分かりづらいところはありますが、私の行動はなんら矛盾してないと思います。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私にPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？
あと
ttps://kizun.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1669383210/611
この書き込みにしても後のメッセージのやり取りと大きく矛盾してませんか？
本当にふざけるなって思ってますから
275走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
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2023/12/31(日) 13:00:45.12ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位にいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。
276走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
垢版 |
2023/12/31(日) 13:00:51.88ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
・これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば〜
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。
277走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
垢版 |
2023/12/31(日) 13:00:57.71ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。
278走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
垢版 |
2023/12/31(日) 13:01:03.92ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
ただ、一つまとめ的に元上司に言っておきます。前に書いた文章で元上司こそ精神に問題がある、悪人だ！と長々と指摘しましたが、その認識は少ししか変わらなかったかなと思います。１０００歩譲って異常現場の保守判断が元上司じゃないにせよ、転職できる能力があるのに上述した異常企業に長年勤めてしまい、社長を擁護してしまう点は間違いなく常識に問題があるでしょう。社長(経営側)ではない人物に残業代請求する理由・解釈などを説明してましたけど全然理由になってないです。これは私が返答した通りですが、現場で疲れ気味で会話してた時に「社長が交代してから、それから発生する残業代は請求する」とかどうやっても解釈不可能ですし、不自然すぎます。120%私の解釈（今払われるべき残業代を今の社長に請求せず、経営サイドじゃない別の上司に請求する）が正しいです。といいますか、この点は他の会話で社長を擁護気味だったのと矛盾してるでしょう。
私に暴言(度が過ぎた人格批判)した事を「怒った事」と表現してることや「残業代に関する話しましょう」の下りとか異常な労働実態を誤魔化す気持ちしかないでしょう（その後では多少つっこんだ話はしてくれましたけど）。
元上司は今回、冷静さを失って怒って(元上司側の認識)しまったと謝罪してきてますが、最初から私に対して差別感情を持ってたこともありますが、徹夜作業とか馬鹿な現場の労働体制とか残業代が一切出ないこととかの背景から、私が態度が悪くなっていたのは事実です。その態度について元上司は前から私に強く当たってきたので「暴言」はその延長です。
冷静さを失って怒った(元上司側の認識)というのは部分的で、異常に歪んだ常識・価値観に基づいて、キレてきたのが真実だと思います。
数年ぶりのこの元上司とのやり取りで異様に平謝りしてくるから私も虚をつかれた感がありますが、よく考えて見れば矛盾や嘘だらけでやっぱり元上司の悪性を否定できず、生涯許すことはないんじゃないかと思います。
279走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
垢版 |
2023/12/31(日) 13:01:13.97ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
前のやり取りで元上司を許してしまったことがとてつもない後悔となって凄まじいストレスになっています。本当に苦しいです。
私をキチ◯イ扱いしてきてますけど、論外レベルの悪徳企業に勤め続けて、社長を擁護して、役員でもない別の上司に残業代を請求するとか元上司こそ正真正銘のキチ◯イでしょう。
ハラスメントの隠蔽に加担して、あのレベルの人格批判と侮辱をしてくる(元上司は平謝りしたわけですが)とかキチ◯イどころか悪人でしょう。
元上司は前の書き込みを十二分に認識して、同じ会社の被害者の側面もあるから我慢をしようと思っていましたが考えを改めました。
この問題は、この書き込み以外にあらゆる方法で追求していくつもりだと申しておきます。
280走り出す名無し(みかか:埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ c6c4-ZDOk)
垢版 |
2023/12/31(日) 13:01:22.31ID:ZZpBbcYz0
＜続き＞
ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。
ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。これだけの事情背景がありながら。ちなみにここのメッセージは「冷静さを失って怒った」とか「謝りたかった」という点と大きく矛盾してますね。というか私こそ当時は冷静さを失って、元上司のいう「しでかした」のくだりを真に受けましたが、冷静に考えれば私のしたことって真っ当過ぎる理由がある上に、全然大した事じゃないと思ってますから。
だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。

そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。
私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが（こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね？）。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。
あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。
このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは９割がたSIerせいですから。やろうと思っている事を一つ言えば、来年にでもSIer本体に当時の関係者の名前を並べて上記の事件があったことを報告するつもりです。聞く耳持たなければマスコミなどに垂れ込むつもりです。
元上司とのメッセージのやり取りに十二分に悪質な事実が示されています。
以上です。
2024/01/03(水) 03:01:11.34ID:dzj3vwD6r
やすいなあ
2024/01/07(日) 18:53:23.35ID:1B9KTKxdr
安いな
2024/01/13(土) 06:16:40.78ID:WfhzqTgrr
解体
284走り出す名無し(庭) (ﾜｯﾁｮｲW 8250-8Vqd)
垢版 |
2024/01/17(水) 07:15:51.19ID:Zwnm/69V0
RED STONEやる
2024/01/21(日) 03:33:55.44ID:jbk9uzUEr
いいね
2024/01/27(土) 06:08:35.92ID:Yg4E+J5vr
ええな
2024/02/03(土) 06:45:36.97ID:M/Qf5YDQr
ええな
288走り出す名無し(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-kvXN)
垢版 |
2024/02/06(火) 19:54:18.54ID:ndQA53kBa
アーセナルが威ってるやん
2024/02/12(月) 05:51:00.00ID:A2sIJ3GUr
ええな
2024/02/17(土) 04:53:46.00ID:5Tg1t6bXr
うむ
2024/02/19(月) 05:28:00.34ID:4ghDqi4Lr
ふむ
2024/02/21(水) 20:44:49.29ID:5cwmVNjh0
富士通の総合的なスレ探してたけど、なんか謎な埋められ方してた
ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1616957083/
2024/02/24(土) 00:22:18.02ID:1dvVdaHIM
いいね
2024/02/27(火) 17:04:26.77ID:mr1DDu5IM
いいか
2024/03/03(日) 03:55:38.92ID:IfjVv8ejr0303
安いな
2024/03/10(日) 04:31:10.99ID:mCuf2p9Jr
うむ
297走り出す名無し(みかか:埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 8670-UCxz)
垢版 |
2024/03/10(日) 12:43:30.82ID:tTQlB90C0
>>292
アスタ？
2024/03/10(日) 12:46:36.35ID:glQrCcFQ0
FMタウンズ
2024/03/12(火) 10:06:48.20ID:Ne5etLP9r
うむ
300走り出す名無し(みかか) (ﾜｯﾁｮｲ 86b3-UCxz)
垢版 |
2024/03/12(火) 10:43:19.89ID:UXuMP08Z0
なんだこの流すようなレスは
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