野球企画見て思ったけどキャッチャーの過大評価は異常
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ピッチャーが凄ければ抑えられるよな
古田の凄さとかよくわからん 盗塁阻止率とか個人で明確に違ってくるだろ
あと球種をピッチャー側が決めてたら負担が大きすぎ 現役にたとえると甲斐の肩と森友の打撃と細川の畜生を足したようなレジェンドだろ >>5
野茂とか松坂とかキャッチャーのリード通りに投げてなかった? 最近、しくじり先生に達川が出ていたのをちらっと見たけど
古田が出てきたらすべて古田に持っていかれたと文句言ってたな 盗塁阻止以外特に何してるか分からんポジションではあるよな 他人の投球でマウントとるとかなんJ民みたいなポジションだな キャッチャーって打率平均一番低いんだよね?
やっぱ守備負担大きいポジションなんじゃないのかね >>15
逆に肩悪いキャッチャーてあんまいなくね? >>9
達川も打率とかは低いしな
多分古田まで打率も本塁打も多い捕手とか居なかったはず 子供に人気なさそうなポジションだけど競争率が唯一低いポジションでもある 里崎のyoutubeチャンネルでは、
「最低限の守備」ができれば、「打てる」か「チームを勝たせる」キャッチャーがいいキャッチャーらしいよ >>24
そんなチャンネルの存在を初めて知った
今は捕手も打てる時代だけど谷繁は全く打たないのに不動だったな どのチームでも足りてないのが捕手だからねらい目だぞ >>27
谷繁はチャンスにめっぽう強いし4番を打ったこともある(らしい) >>29
らしいワロタ
谷繁は盗塁阻止が古田よりすごいシーズンもあったはず
谷繁といい古田といい監督になれてる選手多いんだよな キャッチャーの守備力の過大評価はあるな
いくら守備力良くても8番9番が自動アウトの打線なんて強いわけがない
二遊間に源田、菊地より坂本、山田のが圧倒的に強いのと同じ 強打のキャッチャーというとニワカが山倉、谷繁、里崎とかショボいのを並べるけど
そいつらの成績見たことあるのか
ショボすぎだろ
ピッチャーが楽勝だと思うような雑魚バッター
古田ですら打率とHRが神懸かった年が1回あるだけで他の年は特質するようなものはない一発屋
強打のキャッチャーとはノム、田淵、阿部、城島のことを言う
他チームが自動アウトのクソ打者を置いてるポジにこれらの強打者がいればやっぱり強い
50本 40本 30本
野村 1回 4回 5回 首位打者1回、ホームラン王9回、打点王7回
田淵 0回 3回 5回 ホームラン王1回
阿部 0回 1回 4回 首位打者1回、打点王1回
城島 0回 0回 3回
古田 0回 0回 1回 首位打者1回
谷繁 0回 0回 0回
山倉 0回 0回 0回
里崎 0回 0回 0回 >>32
けど打撃センスでキャッチャーを語ると守備的な貢献とかが曖昧になるんだよ
逆に谷繁があの成績で使われ続けたということは守備としての重要性があったんだろう
てか田淵ってすごいな
阿部は全盛期何投げてもホームランにしてた印象 キャッチャーはあのうんこ座りを強要されるのが地味にキツそう 守備力低いキャッチャーで優勝したパターンってあまり無いな 自分の球に自信のあるピッチャーからしたらリードの上手さや肩の強さより打って点とってくれるキャッチャーの方がありがたいよね >>18
そりゃ当たり前
そんなキャッチャー達の中でも明確にいいでしょ 肩悪いキャッチャーは居たことは居たけど速攻で干されてたな 野球部でキャッチャーやってたけど打たれる時ってマジでボールめちゃくちゃ甘くなってることがほとんどやからな
サイン通りに100%ボールが来てるわけでもないのに打たれたらキャッチャーのせいなんてほんと理不尽やで
腰膝へのダメージはヤバイしファールチップで指怪我したりするしで誰もやりたがらないわ 早稲田から巨人に入ってきた選手に長嶋監督が「お前早稲田で頭いいんだろうからリードで活かすためにキャッチャーやれ」って
勝手にコンバートさせて全く出て来ないままクビになった奴いたな
リードに付いて色々悪く言われた阿部がキャッチャーやってても
超強い時もあれば暗黒期もある
ピッチャー次第だわな
肩も晩年の阿部みたいに全然刺せない弱肩じゃダメだけどキャッチャーやる時点である程度肩強いだろ
肩痛める前の若い頃の阿部は赤星を刺してたからな
キャッチングだって城島みたいに普通の投球でポロポロ落としてたら問題だけど
プロのキャッチャーやるくらいなら大抵は捕れるだろ
やっぱバッティングだよ
3割30本打つキャッチャーを外す理由は無い >>44
城島も最初の数年全く打ててないからな
けどメジャーで唯一通用した日本人捕手でもある
リードってぶっちゃげピッチャーの良し悪しだもんな
落合は意外とリードは大事派で上原が不調の時はリードのせいにしてた プレーに関わる時間が一番長いんだからそりゃ重要なポジションやろ
キャッチャーをないがしろにするやつはアホ 少なくとも頭の回転は速くないとできないよな
ルールも一番知っておかないとダメだし瞬時にどの塁に投げないといけないかの判断もしないといかん
脳筋タイプいないのはそういうことだな >>45
ピッチャーの良し悪しもあるけど明らかに間違ったリードが存在するのも事実だから難しいね
上原なんてキャッチャーの構えたところに投げられる制球があるんだから、サイン通りに投げて打たれたらそりゃキャッチャーのせいやろ でもメジャーはリードはピッチャーがするらしいで
そう考えるとキャッチャーの良し悪しはリードよりバッティングと肩なのかもしれんな リードなんて結果論だろ
例えばストレート2球で追い込んだとする
次の球どうするか?
キャッチャー「相手は2球とも打てなかったんだからこのピッチャーのストレートを打てない。もう一球ストレートで勝負」
→相手はストレートに手も足も出ず三振
→相手はストレートを待ってホームラン
バッター「2球続けてストレート来たんだから次はさすがに落ちる変化球だろ」
→ストレートが来て振り遅れて三振
バッター「このピッチャーはストレートに自信あるから3球続けてくる」
→改心の当たりでホームラン
あくまで単純な一例だけどこういう似たようなことは野球を長く見てればどっちも何回もある
その瞬間のジャンケンであって定石なんて無いから投げて見なくちゃわからない結果論 >>49
×メジャーのリードはピッチャー
○メジャーのリードの責任はピッチャー
キャッチャーがサインを出すのは日本と変わらない
だけどキャッチャーはあくまで次の球の提案をするだけ
出したサインを了承したのはピッチャーだからそれで打たれたらピッチャーの責任になる
ピッチャーは嫌なら首を振る権利があるから最終決断したピッチャーが悪いってなる
日本でも首を振る時もあるけど基本的にキャッチャー任せが多いし
野村のせいでキャッチャーのリードを過大評価してるから
打たれるとキャッチャーのせいにされる 心理戦なのは間違いないけどピッチャーはそのバッターと対戦するのはあんまりないけどキャッチャーはピッチャーよりもよく対戦してるから
どこが苦手なコースかは経験で知ってると考えるとリードをキャッチャーがやる方が得策とも思える 抑えたらピッチャーのおかげ
打たれたらキャッチャーのせい
そんなポジションだけど対戦チームの全バッターの特徴だったり、ピッチャーのコンディションを考えて確率を基に一球一球リードする
それでも打たれるときは打たれるから評価が難しい
ピッチャーに如何に気持ち良く投げさせるかが大事なのかな 村田真一とか上原から嫌がられて使ってもらえてなかったし相性大事なんだよね >>55
山田の要求通りに投げられる里中の制球があってこそだからな キャッチング 超重要 取れなきゃ話にならない
送球 走られ放題は困るから一定のレベルは必要 肩が強いとピッチャーも余裕できゆ
リード 投手に信頼されると捗る
バッティング 良ければ上にあげた細かなポイント差を挽回出来る。がバッティングが傑出して守備が悪いとコンバートされる >>58
草野球はキャッチャーが後逸さえしなけりゃ何とでもなりそうw 配球は大事
それを投手が考えるか捕手が考えるかってだけ
もっと言うと投手が投げたいって思ってる球を
一発で要求出来る捕手がいい捕手
サインがスンナリ決まると打たれない まあ理不尽なポジションだけど、配球悪すぎて下げられることはない
下げられるのはピッチャーだし プロのピッチャーのボールを捕り続けるだけで大変
サイン違いとかとんでもなく危険 >>65
手が痛くなるからな
松坂の高校時代のキャッチャーとか凄かったと思う 岩手の佐々木のキャッチャーだっけか
ミット越しにキャッチなのに手を骨折したって言ってたな
あとマスクしてると見にくいんだよな >>44
織田やろ
ピッチャーだったのにプロ入ってからキャッチャー転向とかほんと長嶋頭おかしい >>69
そんな人いたのかよw
可愛そすぎる
長島ってニシの背番号もノリで原と同じにしちゃったんだっけ >>69
おりたと読みます
スポーツ誌にマウンドを降りた織田キャッチャー転向とシャレ利かされてた 織田はキャッチャーやった後は色んなポジションも試されたらしいな
さすがに球団側も反省して自社で雇って今は社員にしてるっぽいからある意味幸せかもね >>66
キャッチングに関しては古田より上とも言われる谷繁ですら試合の後半になると痺れて打席で握力ないって言ってたからなあ
どんなに綺麗に捕っても硬球を受け止めるのはダメージデカイんや 投手=平手、捕手=バックダンサーって感じのつらいポジションだよな。
草野球だと捕手がいないと試合にならないからある意味過大評価でもない気がするけどな。 草野球の捕手って過大評価ではないだろw
むしろお前やれよ的なポジション
俺の時は友達がやたらキャッチャーやりたがる奴だったから皆助かってたけど >>77
俺がそうだけどキャッチャーやってた奴ってキャッチャー以外やらないから守備につくのが怖いってパターンもある
特にサードファーストの強烈な打球とかマジで嫌だから打球飛んでこないキャッチャーやるわ サード守ってて強襲ゴロが来て最後のバウンドでイレギュラーして思いっきり鼻に直撃して鼻血ブーしたわ
軟式ボールなのに
サードファーストは怖い
ショートセカンドはミスしたり下手なところ見せるとクビ
ピッチャーキャッチャーは大変
やっぱ外野が気楽でいいだな >>78
内野はガチで怖いよね
これやった人じゃないと分からないけどショートなんて一番反射神経いい奴配置しないと無理だし
俺も怖すぎてライトやってた
履正社のキャッチャー見てると盗塁阻止はめちゃくちゃ大事だわ テレビじゃわかりづらいけど打者が打つたびに一塁方向へ走ってってるよなベースカバーで
立ったりしゃがんだりであれはキツイわ 今日の星稜完全にキャッチャーに負けてたわ
盗塁は刺されまくりだし
やっぱキャッチャーは重要 投げる球数はピッチャーと同じ
スクワットをずっと繰り返す
内野ゴロでは一塁までダッシュ
ときに全身にファールチップを受ける
それでいて打撃も要求される
地味だけど過酷やわ 達川さん甲子園の始球式に出てきて改めて有名な人だと思った。 >>83
けど長生きの人多くね
野村も45とかまでやってたし古田も40超えてもやってたり谷繁も結構やってた
過酷なのは間違いないけどねw
タックルプレーが禁止になったのは良かった キャッチャーへのタックル禁止はメジャーで若手の期待の星として出てきたポージーが左足を正座みたいに折りたたんでロックされてる所に
思いっきりタックルされて左太ももの複雑骨折と足首の靱帯断裂の大怪我して
ただでさえキャッチャー人材難の時代にやっと出てきた白人の若手有望株が潰されたからって一気にタックル禁止の流れになったな
日本でもマートンがヤクルトの若手キャッチャーにアウトセーフの関係無いところで思いっきりタックルして骨折させてたし
キャッチャーやりたくない理由が増えるだけだった
あんなの無くなってよかった >>90
あんなプレー見せられたらキャッチャーやりたがる若手いなくなるわ
それもあるのか昔からキャッチャーって血の気の多い人多いよな
阿部もよく怒るし
舐められたらダメなポジション 昔、草野球でキャッチャーしてて思いっきりショルダータックルされてブチ切れた事ある
只の趣味のしかも練習試合で
真似するやつもいるから禁止になってくれて良かった プロ野球最強捕手って野村?古田?
正直野村の時代の成績は本当に凄いのか怪しさもあるけど >>95
圧倒的に野村で確定
成績は問題無い
当時は同時期のV9の巨人ですらON以外は.230で5〜10本とかだし傑出度が違いすぎる
リーグの年間打率、ホームランなどを見ても今の方が打高投低で成績は出やすい
個人成績が王の次で三冠王にもなって長寿の選手だっただけじゃなくて
野村は初めて頭を使って野球に取り組んだ選手
キャッチャーのリード(配球)が注目されるようになったのも野村からだし
福本豊の盗塁が凄すぎるから走られてばかりで自分が批判されるからキャッチャーだけのせいじゃないって言いたくて
ピッチャーにクイックを強要させて盗塁対策の新しい投げ方を発明させたり
相手ピッチャーのフォームをビデオカメラで撮って球種ごとの癖を見抜いたり
敵チームの選手がどこのクラブの何ていう姉ちゃんと飲んだかを調べて
打席に入った時に姉ちゃんの名前を出して動揺させるささやき戦術でメンタルの攻撃もしてた
今じゃ当たり前のデータを駆使する野球も四半世紀前の監督時代はID野球としてやって弱小だったヤクルトを90年代に黄金期作った
日本の野球に最も影響を与えた人物で間違いない
選手としても監督してもトータルで史上最高の野球人と言える
メディアが持ち上げるのはONだけどな >>96
野村が現代野球の基礎築いたんだろうな
張本も野村にだけは何も言えないしキャッチャーの地位を上げたのも間違いない
でも地味過ぎて結局評価はされない、、
長島や王が未だに人気だしそれが少しかわいそうだわ 90年代ヤクルト黄金期を知ってれば、「野村あっての古田」、「古田は野村の最高傑作」という認識だったでしょ
野村評価の上でマイナスなのは例のBBA 捕球下手ならワンバン後逸しまくる
低めに思い切って投げられなくなる
キャッチング下手ならピッチャーいらいらして冷静に投げられないし、マイコラスがキレる。 俺もキャッチャーはキャッチング、ブロッキングが1番大事だと思う
次がバッティング
で、盗塁阻止
次にリードかなぁ
あとは全体見てシフトのサイン出したりもしなきゃいかんし、やっぱ負担はでかいんでない? >>101
履正社の決勝見たらほぼ盗塁阻止で勝ってたからなあ
あれ見たら肩がめちゃくちゃ大事そう
タックルプレーなくなったからブロッキングはもう要らないしな >>105
ブロッキングってそのことじゃないよ笑
落ちる球とかのワンバンを後逸しないために止める技術のこと
クロスプレーで本塁守る話じゃない 達川がコンタクト落としたのと古田のルーキーイヤーが同じというのが鳥肌もん。
メガネの捕手ということでドラフトの選考から外した阪神www 野村克也の名言
「若いときに流さなかった汗は、年をとったときの涙となる。」
「負けに不思議の負けなし。勝ちに不思議の勝ちあり。」
「限界が見えてからが勝負だ。」
「好かれなくても良いから、信頼はされなければならない。嫌われることを恐れている人に、真のリーダーシップは取れない。」
「楽を求めたら、苦しみしか待っていない。」
「自己を過大評価した瞬間から、思考の硬直が始まる。」
「大きな舞台になればなるほど、勝負は技術だけにとどまらない。人間そのものの対決になる。」
「「もうダメ」ではなく、「まだダメ」なのだ。」 あの時点の古田を取るのは勇気いるやろ
年齢いってるし打撃センスよくわからんし最初はリードも下手くそ >>109
マジでノムさんいいこと言ってるな
何で世間はONなんだ
会社の部長とかもガキの頃から野球見てた世代は野村はむしろ苦手とか言ってた メジャーの方がキャッチャーの地位低くない?
日本はこれでもキャッチャーは地位たかいわ まあ履正社の野口はブロッキングも上手かったのは確か 極論は優勝したチームの正捕手が一番いい捕手
近年は捕手の負担が大きくなりすぎて正捕手という概念自体がなくなりそう >>113
リードに関しては大して気にされてないけどそれ以外の守備はめちゃくちゃ重要だって扱いや メジャーリーグの捕手はピアザとポサダしか知られていない。 週べ選手名鑑の趣味特技欄に「TPOに応じたジョーク」って書いた木戸克彦忘れてないか? 現審判の嶋田哲也が投げたボールが打者古田に続けざまに行くから古田がキレてキャッチャーの山田とケンカして古田山田が退場になった ホームのコースプレーで明らかに飛び蹴りかました奴と殴り合いになったのもあったよな >>124
3連続だっけ
あれはキレないとダメだよな
2連続でキレていい >くしくもこの日が61回目の誕生日だった野村監督は「あの乱闘の原因はピッチャーや。2球も3球も頭に来たら、故意でないわけがない。
>偶然と言うなら、プロのピッチャーとは呼べない」と非難。
https://dot.asahi.com/dot/2018090700053.html?page=2 >>127
野村監督、オマリー
どっちのチームかパニック🌀😱 >>127
一時期巨人ヤクルトだっけ?
試合すると必ず乱闘する時期あったよな
ガチで不仲だった スライダーとかを取るときにミット下げて取る奴三流なんだよな
プロでもよくいるけど古田なんか常に真ん中で取ってる風に取る 他に野球(笑)ほど馬鹿向けのスポーツも存在しないよな(笑)
死ぬほど休んでサボってるし、たまの出番に感動の押し売りで活躍すればいいし、いちいちサイン交換なんて悠長な作戦会議あるし、連係プレー()は機械的に同じ動き繰り返せばいいし、ルールレギュが欠陥だらだし、薬物フリーだし、
一試合の運動消費カロリーはラジオ体操以下だし、ボール・道具・空調・八百長・薬物、あらゆる面でイカサマ合戦だし、挙句の果てには交代で歩きもしないリリーフカーだし(笑)
そりゃあクスリ漬けの低能デブの巣窟にもなるわ(笑) >>131
スライダー 古田で思い浮かぶ投手伊藤智仁しかいない説 >>130
阪神はいいけどヤクルトヤバいじゃん
だからノムさん怒ったんだよ
阪神はたしか関川とか木戸とか居たかな? >>134
中日行って一年間だけ強打者になった関川か >>134
だからじゃないだろ
3連続あんな球投げられて怒らない方が問題 >>139
横浜も中日も谷繁がいなくなったら弱くなったしなぁ 今NPBに全盛期の谷繁がいたら間違いなくNo. 1捕手だろうけど
谷繁の現役時代は古田と城島がいたからな 谷繁のいつが全盛期か知らんが
横浜が日本一になった年
.254 14本 55打点
中日が日本一になった年
.236 6本 44打点
ゴミだろ
阿部や城島の成績見て来い
2000本って言っても通算打率.240だからな
打数が多いだけでその分アウトになりまくってるからチームに迷惑掛けてる
イチロー以降は一時期シーズン200本安打が凄いかのように言われてたけど
メジャーで打率2割台で達成した奴が出て単に打数が多ければ別に安打製造機じゃなくても200本打てると知られてあっちじゃ全く評価されなくなった >>142
五十嵐佐々木がいたからな7回までリードしてりゃ勝ち
そういやササ願ってあったな 盗塁阻止率
最高 平均 シーズン1位回数
古田 .644 .462 10回
谷繁 .543 .368 5回
城島 .508 .387 5回
阿部 .443 .348 2回
甲斐 .447 .409 1回
城島ってすっげー鋭い送球してた強肩のイメージだけど谷繁も同等なのか
城島はメジャーでもリーグ1位獲ったことあるのな
古田はこの二人の遥か上を行く
甲斐は去年めっちゃ持てはやされたけど1シーズンだけの比較でも全然大したことないな
ここに打撃も含めたら平成以降最高のキャッチャーはやっぱ城島か
代表の4番も打ってたしな
凄い選手だった
やっぱ谷繁じゃねーわ 当時現役27年目で、数多くの捕手相手に球を投げてきた工藤公康は「キャッチングが一番下手だったのは城島。最後までうまくならなかった」と述べている。
MLB時代のキャッチングについて、フレーミング(ストライクゾーンぎりぎりの投球を審判にストライクとコールさせる能力)にやや難があり、
総合的な守備力を測る守備防御点は通算でマイナスとなっている。 >>149
誰が1番上手かったか気になるね
伊東?村田? 工藤は確か村田真一を避けて善吉使ってたよな
上原も
何かあるのかな 古田に関してはリードもだけど肩もバッティングも抜けてたよな
野村の記録は抜けなかったが 昨日テレビでやってたけどやっぱり二盗阻止とかは技術の差がバリバリ出るんだって つーか腰の負担がきつそうだわ
何時間もあの体勢だし 振り逃げのない場面なのに打者にタッチしようとしたり、
四球なのに盗塁を刺しに二塁へ無駄に投げるアホも結構いるよな 瞬時の判断しないといかんし選択肢も他のポジションよりありすぎるから脳筋だけだと確実にゲームブレイクするからな
古田出てきて以降は特に >>165
古田城島引退、嶋確変終了、阿部コンバートで打てるキャッチャーいなくなって
むしろ森友が久々に出てきた感じない? 森の打撃は天性の物がある
大阪桐蔭の監督が藤原の時のインタビューで
同じ左で強打者の森の話も出てきたら森は次元が違うって言ってた
だが森のリードと肩はどうなんだ
そこがよければ五輪の正捕手いけるのに ずっと座るのはきついから地面掘り下げて立って守れるようにしたらいいのに ファールフライの時に遅れて捕れない
柳田あたりが打席行く時に落ちる >>63
あいつひどいよな
ピッチャー残してキャッチャーだけ代えるとかあいつくらいしかやらん >>169
盗塁されたときどうすんの
穴から這い上がる間に楽々次の塁に到達されるぞ
>>171
サンドの伊達ちゃんは打ったときに走るの辛いからあらかじめ代走がホームベース横に待機してて
打ったら代わりに走り出す ホームに落とし穴あったらクロスプレイ恐ろしいことになるな 歴代ホームラン数 1位王貞治 2位ノム
歴代安打数 1位張本勲 2位ノム
2020年 風呂に入ったらヒートショックで死亡 ノムさんマジか…
ご冥福をお祈りする
冬のお風呂は気をつけないとだな >>151
村田真一は肩がメチャメチャ弱いのと今見るとキャッチングが結構雑だよ 春日が下手クソすぎ
毎回ポロポロこぼして城島みたいだった >>195
アングラーにキャッチング技術求めるのは酷 あの近距離なら80キロも取れないのは仕方ない
山口のコントロールがいいわけでもないし キャッチャーやると球取るのが怖い
バットで目線隠れるねん >>24
リードは結果論だと言われるからな
どう相手の読みを外すかってとこあるからテキトーにやっても当たる時もあれば真剣に考えても外れて打たれる時もある >>30
皮肉!
阿部はどうなるだろうな
城島は釣りして遊んでたけどコーチになったんだっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています