[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]144
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PCActionゲーマーのための入力装置(マウス、キーボードなど)について語りましょう。
まとめwikiに、基礎知識やレビュー、スレ内で良く使われる略語など、
これまでの情報が集約されています。
質問等する前に、該当箇所に一通り目を通しておくと良いでしょう。
まとめwiki(過去ログもこちら)
http://wikiwiki.jp/fpag/
※前スレ
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]143
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1614682461/
※関連スレ
【PC】FPSに最適なヘッドフォン・ヘッドセット 65
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1602500068/
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part110
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1603009065/
ゲーマー用マウスパッド Part41【ステマ禁止】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1592905490/
※デバイス自体の話題を除き、PCアクション板に本スレが存在しないゲームに関しては、
ここへの書き込みは自粛してください。
PCアクション板に本スレが存在するゲームについてはOKです。
※次スレは>>990を踏んだ人が立ててください。
気付いた人は、まとめwikiのトップページと過去ログの更新をお願いします。
ワッチョイは本文の先頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を追加 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured gprowlのサイドボタンが押しにくくて、結局サイドボタンのデカさ基準でg703hを買ってしまった。
やっぱ軽さは正義だわ。疲れる。
gprowlのサイドボタンをデカくしたいんでボタンをワンオフしようかマジで考えてしまう。 保守終わり
マウスの商品名で順番を数える試みは思ったより難しかった kone pureのワイヤレス、クリック部がとうとうセパレート型になるんだな 光学スイッチがもう少し歯切れのいい感じになってれば買ってもいいな
初出のBurst Proはまだ粘りというか普通の接点式と比べるとクリック感がはっきりしていなかったから gx air スイッチ交換した
zippyしか家になかったからアレだがまぁまぁ軽くなった 文中にKone Proと自分で書いてるのに間違えてるなまあKone AIMOとか影薄いからしょうがないか >>27
ハンダ剥がしだるいんよなあ…
gx airはクリック軽くしてマウスホイールもっと近くして充電しながらも使えたらいいのに
パラコードの意味無いやん >>31
俺もはんだ剥がしマジ無理で吸い取り線でやってもぐちゃぐちゃだったけど，社会人パワー使って工具買ったらクソ簡単で好きな作業になった
白光(HAKKO) FR301-81 100Ｖ ゴム平形プラグ こてと普通の吸い取り器でやってるから自動吸い取り器が羨ましいわ >>32
gx air Wireless充電しながら使えてんの？？ いいから早くplusefire hasteのwl版発売してくれ あれ、初日は充電したまま操作できなかったけど今できてた。スマソ
あと多分これもなんか設定勘違いしてんのかもしれんけどロゴとか光らん何故だ
ホイールは光るけども
DPI一段回目以降全部無効にしてんの関係あんのかな なんやかんや、ポーリングレート1000hzで今まで使ってきて
500hzに落としたらaim labのスコアが一週間平均して上がっててワロタ
1000hzで動きすぎてたのがパッと収まった >>39
すまん解決した
このソフト不安定やもしれぬ 500hzと1000hzでスコア変わるってすごいな
これなにhzですかってクイズとかあったら絶対答えるの無理だわ つまみ持ちやめたいのに脳が他の持ち方すると拒否反応出て困る Finalmouse Starlight-12
rocket jump ninjaのレビュー見て知ったけどこれ凄いな
Mg合金で37gで、ワイヤレスで長くて2か月充電不要で、オリジナルFINAL SENSORで
glorious model o-から乗り換えるとしたら、Xtrfy MZ1かこっち
毎度、新製品出すたびに話題になるメーカー オムロンのスイッチしか使ったことないけどKailhスイッチってどうなの？ 今主流のスイッチやで
軽くて使いやすい
スイッチこれにしてたら神って言われる 数分で売り切れたな
寝ずに待ってたのに買えなかったわ
死ねクソボケ！ UL2をふもっふで売ってた時ですら5000個が一瞬で消えたしな
20000個を世界で取り合うわけだからほぼ無理ゲーよ 10秒で売り切れましたwじゃねーよ
ホンマツイッタームカつくな
売る気無かったろ >>53
M2500 x 4
S2500 x 4
の認識だった >>55
もっとふんわり持ったほうがいいんじゃないかな
力入ってないとタコとかマメ出来ないだろうし
指先は指の腹を当てる感じにすれば、その部分でマウスを強く押さずともホールドしやすい >>56
分かりました
少し親指側に力が入っているようなので改善してみます グリップテープ貼ってみたらもっと軽い力で保持できるようにはなるわな >>55
持ち方2枚目をほんの少し下げた感じのつまみ持ちしてる
マメはできたことないです 毎日あまりにも長時間遊ぶなら兎も角、
指が痛くなったり豆が出来たり異様に手汗かいたりは形が合ってないんだと思う
まずはグリップテープで気になるところ解消してみては 実際グリップテープで若干厚みで柔らかくなると力込めても痛くなくて捗る 正直言うとマウスが持ち方に合ってないと思うから根本的解決にはならないと思うけどね
俺が昔そうだったから 一応グリップテープも貼ったしできるだけ手に負荷がかからないようにする グリップテープってリザードスキン安定か？
結構するよな そのうち 鹿革最強 とか キョンセームこそ至高 とか アザラシに勝てるものなし とか
色々よくわからん戦いが繰り広げられる時代が来たりするんだろうか ただの豆タコなら根性論かざしたいけど変な病気だといけないね >>73
モニター右側に収納式マウスバンジーつければええんやな！？
天賦の才を感じる発想や！ バンジーの下に雑誌とか置いて高さ調節する人はよくいるよね マウスバンジーって1番馬鹿な買い物だと思うわ
置物としてもダサいし使い勝手も100均のフックでいいレベル
ゲーミングストローとかゲーミングマスクを馬鹿に出来ないレベル ケーブルを垂らす時点でマウスの動きに影響があるからそんなの関係なしの無線安定 ケーブルをクリップに通したらそのままディスプレイの右下を挟めばバンジーなんて要らない >>83
いまいち買ってる人いないよな
俺もこれでいいとおもってんねんけど >>83
VPU買っちゃったからなあ
左手用サイドないのとTypeC端子は強い、マイクロスイッチの差は好みかな？ マウスバンジーはシリコンチューブとマイクアームが最強だと思うわ マウスバンジーも買ったんだけど
https://i.imgur.com/yKICz0v.jpg
結局こう、電源ケーブルなんかのホルダーをマウス直近のモニタースタンドなんかに貼って
マウスケーブル通すのが一番コンパクトにできると思った
10個入り600円ほどでバンジーより経済的 もっとモニタの上から吊った方がよくね？
それじゃコード引き摺りそう 重いゲームやってる時にポーリングレート測ってみたら1000hz使ってるのに300~400hzくらいしか出てなかったんだけどこういうもんなの？ >>93
マウスの振り幅でレポートレートが可変するから、長い距離を激しく振ったとしても700hz～とかでの動作は一般的だよ
小さく動かせば125hz～とかで動作するもんで、速い動きでグルグル回すと1000hzまで出るみたいな感じ
ブラウザ操作だけだと実測値は500hzも出ない
マウス←→PC のやり取りが1000hz以内で行われるってだけだから
リフレッシュレートみたく常に240hz(or 144hz)、マウスだと1000hzで動作するわけではない ポーリングレートとセンサーのフレームレートをごっちゃにしてない？ 俺的にはゲームにCPUリソース食われすぎてるのが原因かと思う
低スペPCなら1000Hz使うなって昔よく言ったもんだけど、重いゲーム起動するってのはスペックを下げるようなもんだ 旧GPro使ってるんだけど交換用ソールはとりあえずこれでいいかな？
アマゾンやたら高くなってるからここで買おうと思ってる
https://www.ark-pc.co.jp/i/50292651/ >>98
こういうのって製品としてどっか売ってないの？ >>100
メーカーはうんちだからハイセンシ用の短小マウスバンジーしか出してないよ マウスソールはこれ使ってる
https://s.click.aliexpress●com/e/_9AVgDN >>99
それでOK
気になる場合センサー周りのだけhotline追加で買うべし
デフォルトのソールは論外だから今すぐ捨てろ 有線使ってた時代ってハイセンシ最強だったし今流行りのローセンシ派は素直に無線使えってことじゃないの
>>98みたいな自作バンジーも端まで動かしたらケーブルに引っ張られてそうだしどう足掻いても有線とローセンシは相性悪いでしょ うむ
だから俺は無線しかもう買わないことにした
マウスも最近どんどん種類増えてきてるし有線も追ってたら金もスペースも足りん
mz1みたいな特殊な有線とかあったら買うかもってくらい だからコードは引き摺るんじゃなくて
パッドに触れないように吊らないと駄目じゃん
ふり幅取れるようになるべく上から吊るんだぞ
モニタの一番上から吊れば振り向き30センチぐらいまではいける ダイソーのバナナスタンドとホームセンターにある配線まとめるチューブが最強全部で400円かからず作れるぞ >>109
それやるとマウスを振った時にコードが画面内まで来て笑うぞ
結局もうちょっと細工しないと無理やね
まぁ自分はこれでいいけど
垂らすと引っ張ってる感覚になる 釣るだけならステンレス線とかピアノ線一本でも用をなす 使ってるディスプレイにヘッドフォン吊るす奴ついててそれ利用してるわ
もう無線どんどん出てくるだろうしそういう商品たいして出ないだろうな マウスパッドに擦れるのもそうだけど垂らし方が長過ぎるとか悪かったりするとケーブルがなわとびみたいのブルンブルンするのが抵抗になるからあんま過度な垂らし方も意味無いと思うが >>112
俺はステンレス線で吊るしてるわ
ミリ単位で調整できるし、これ以上が思いつかない >>114
ステンレス線なら何十にもできるからそういうたわみ対策も好みにできる まぁでも無線が台頭し始めてる中有線である限り相対的に評価は1段階下がるよな
DPQPはそこんところ考慮しないで星つけてるから信用できん ケーブル除く性能的には有線の方が上だから充電面倒なモノグサ野郎向けには残るだろうね そもそもレビューサイトって全部提供ありきで全く自費購入してない所ばかりだから参考にならんわ
そのくせデバイス好きですみたいな面してるからな 無線であること以上に優先される評価項目が多いといえば語弊がないか 形のが大事だから相対的にコードの有無はどうでもいい マウスは無線で全く問題ないがヘッドホンはどうあがいても有線の方が上 どっかウェアラブル ゲーミング ハブ作れよ
エルガイムみたいにベルトにUSB刺せるようなの 俺もサブモニタにエアーチューブ貼って針金通して輪ゴムで上から垂らしてるわ
ほんとはバナナスタンドのがいいけどスペースないからこうしてる 個人的に欲しいのはマウスじゃなくて、指先だけで操作可能なポインタコントローラーなんだけどな
ゲーミングペンタブみたいなやつ
DPIも変更可能で、iPadみたいな操作も可能な
サイドボタン・DPIボタン・ホイールは、どうしようね・・・ タップ操作はカーソル移動とクリックを同時にできない致命的な欠点があるからな macbookのタッチパッドでゲームしてたこととあるけどもっさりしてるよ みんなセンサー内にホコリとか溜まってきたらどうしてる？
ティッシュで細いこより作ってチョイチョイやってるけどあんま良くないんかな >>135
トラックパッドとか、ペン型マウスとかいろいろ調べたけど、マウスの次点で優位性あるのペンタブ以外なかったわ
でもペンタブって、クリックからは勿論、ホイールとかサイドボタンないから物足りないんだよなー
一番気になったペン型マウスだけど、二～三回使用しただけで壊れたってレビュー多かったからもはや買う気失せた
有志の方々、どうにかして高品質なペン型マウスの開発を！
乾電池入れても29gは魅力的すぎるんだ >>138
razerとか全部買わんけどこれはLODの問題やろ
LOD高い他のrazerのゴミマウスと同じってだけ ちっさい無線マウスないから期待してたのにあかんのか....蛇 RAZERの指定マウスパッド使えば問題ないからセットで買ってねってことだろ
このメーカーは昔からこう >>141
恐らくやけど指定マウスパッド買ってシナプス入れて表面のアレやってもダメやで、razerって
そんなもんや 3369にキャリブレーション機能はないがな
LoDを2mmにするか中央のソール剥がせばいいらしいから普通に設計の問題だよ hati s wl届いたんだけど、ソール滑らなすぎん？
変わりに貼れるやつないかな Silky cableに交換したけどやっぱちゃんとバンジー調整しないとケーブルの抵抗感出るな
もっと適当にしても無線みたいな使用感になるものだと思ってたわ ghubで、スリープ？一定時間マウス使ってない時からの復帰でたまに設定したdpiが勝手に変更されちゃうんだけど、対策ないですかね？
dpi変更ボタンは無効にしても駄目でした。 競技エイミング界隈の人ってやたら有線のマウス持ち上げてない？
気のせい？ 実際にそれでスコアに現れてるからな
シナリオ攻略の都合上ミドルからハイ寄りの人が多いのと60秒動かし続けるからとにかく形や操りやすさが重要
それを満たす無線が出たら競技エイムの人たちもこぞって使うと思うよ 理屈より試して使うって風潮が強いから つか競技エイミングとかいうワードが臭い
どいつもこいつもクソバカのF欄大学生のクソガキみたいなのばっかだし チームゲーしんどいとかの理由でPvPよりひとり遊びを選んだ人たちだろ
上の方はあれはあれでバケモンばっかやし年齢層も案外高いで いまもうAerox3シリーズ国内正規入荷してるんだよな >>144
そんな滑らないかな？
近くにあったhyper glide貼った旧gprowlと比べてもそんな気にならないけど >>99だけど付け替えたらめっさ滑ってワロス…
いまのよりちょい滑るマウスパッド頼んだのにいらなくなった… 昔はロジクールが１強だったけど今は他にも色々選択肢あるしGHUBのロジクールを無理に選ぶ必要もない superlightが賛否両論なところにvaxeeはじめ色んなメーカーが新しいカタチのものを出して選択肢が増えてるとこじゃないかな gproxの右サイド部分をもう少し深く掘ったやつが出たらええですねぇ…
薬指と小指が少しホールド感が少ない 当初から言われてるけどGproWLは形の癖が強いから 何も予備知識の無い人に店頭でマウス選ばせたら左右対称は選択肢に入らないよなたぶん >>165
俺は初マウスにtaipan選んでたから別にそんな事も無いと思う そりゃ持ちやすさだけならエルゴ形状のほうが持ちやすいに決まってる 旧GproてかG304のGproX仕様を出してくれればな・・・
そもそも何故かGproがGproWLになった時形状が変わった時点でロジクールは形状を重視してないんだろうって感じ
G303も304が後継なのかよくわからん扱いだし でも逆に言えば左右対称でも、配りまくりとはいえ相当数に使用されてるGProWLはなかなかすごいな >>151
お前含めFPS界隈そのものに頭良い奴がいない定期 >>165
左右非対称かっけー、絶対手にフィットするわって初め飛びついてたの思い出した
何個も買い漁ってからふと触れた左右対称マウスが一番しっくりきたけど maxgamingの入荷予定って全くあてにならないのな
MZ1ポチった時は5/3予定だったのに延びに延びて今や5/17
xtrfyjapanで買うより早く安く手にはいると思ってたけど怪しくなってきたわ maxgamingどんどん評判悪くなるよな
もう潰れろよ gpro xのサイドってくびれてるの平なのどっちか誰か教えて
pulsefire hasteのwl版待って買うかgpro x買うか迷ってる 俺が陽キャマウス注文したときは丸一カ月かかったぞ
せめてそれ以上かかっても届かなかったときに愚痴れ
https://i.imgur.com/nAOgwVS.jpg ちょっと確信が持てないので質問させて貰いたいのだけど
MasterPlusのプロファイル設定にある「EXEで開く」ってやつ
これってロジやRAZERみたいにそこで設定したアプリに切り替えたら自動でプロファイルも切り替わるやつではなく
この画面でそのプロファイルをクリックすると設定してあるアプリに切り替わる（起動する）だけで、
プロファイル自体は手動で切り替えなきゃいけないって認識で合ってる？ maxgamingなんで評判悪いん？別に普通ちゃうん
Shipping遅いのは今のご時世しょうがないと思うけど >>164
逆だろ。クビれや癖が無さすぎるから、ある程度どんな持ち方でも持てるから一般受けした
ゲームでは使ってないけど、ネットサーフィンだと気楽に持てるからマジ最強
癖が強いってのは(俺が買ったマウスの中では)、Kone Pure、MM720系統、ダーマ37、G303 GX air届いたけどセンサーの位置がいいのかマウスの中心がわかりやすいな >>181
フロントセンサーの方がいいと思ってたけど、なんだかんだ真ん中が安定よな >>180
確かにネットサーフィン用途だと最強だと思う
軽すぎる必要もないしクリック軽いし ネットサーフィン用途ならかぶせで小指まで支持できるエルゴ形状のほうが疲れないけどなぁ ゲームで慣れてるとネットサーフィンなんて無限にやってても疲れ感じないでしょ
疲れるならマウスが合ってないだけだよ かぶせは楽でつまみは疲れるかと言われるとそうでもなくね？
昔G600でFPSやってたことあるけど親指と小指でマウス持ち上げるのキツくて小指攣ったし つまみ持ちの特徴としてとりあえずあげとけって感じだよね
どこがどう疲れるのか気になるわ マウスバンジー使ってるが、マウスバンジー単体だと高さが足りないから台になるものを置いてる
マウスバンジーは高さが低すぎるんだよな 最近のマウスは16000dpiとか対応してるけど、
FPS・TPSやるときはせいぜい400とか800dpiとかじない？
なんか意味あるの？ じゃあお前同じ形で同じ価格のマウスがあったとして上限3200のマウスか16000のマウスどっちを買うの？
大半が後者だろ
使わないとしても性能が良さそうに見えるからな
ドライヤーと同じようなもんだろ
ナノイーなんてなんの根拠もないのに付いてないより付いてる方が良さそうだから売れてる こっからDPIはこれが正義論争になりそうで嫌だなぁ… 1600が正義らしいな
とりあえずdpiは高ければ高いほど反応速度が良くて、ただ2000以上はマウスによっては直線補正がかかるから、1600
俺は漁る時の速度も考えて1200にしてる >>193
MAXが高いほうが低いところの精度が良くなるとか？ VAXEEのマウスが1200選べないから仕方なく1600にしてるわ ゲームごとに自動でDPI切り替えられないマウスだから普段使いでも気にならない1200ですわ ４ｋでもそこまで高ＤＰＩは使わない上にマウスによってズレ方が変わるからゲームで定番のＤＰＩあれば十分よ 高フレームレートだとdpi1600以上にしたほうがスムーズに動かせるらしい eDPIが低いならDPIも低く、eDPIが高いならDPIも高くした方がいいって習った 自分の好きな挙動するDPIを選べばいいよ
おれは400 大昔OWで高DPI低感度にするのが流行った時期があったけど自分含めて結局ほとんど全員が元のDPIに戻してたな
高すぎると手のほんの少しの震えとかが動きに反映されてしまって逆にAimしづらくなる ピクセルスキップの話題が一気に広がってみんな1600dpiにしてたけど速攻でみんなやめて結局ほぼ全員800dpiに落ち着いてたよね
結局owみたいな三次元的な動き多いゲームは800で爆破系のヘッショライン大事で平行移動多い系は400が安定な気がする 理論上はハイセンシのほうが強いって言われてたのと同じか
結局動かすのは人間だもんな >>206
まさかこの話題に乗っかる人がいるとは思わなかったわ
流行する前にも一部では認識されていたがC9のMendoあたりが言い始めて一気に広まった覚えがある
理論と実践は違うといういい例だな マウスのDPIが低ければ低いほど入力遅延が増えて
DPIが高ければ高いほど入力遅延が減少する
Razer Viper 8k Delay Analysis
https://www.youtube.com/watch?v=mwf_F2VboFQ 正直FPS界隈はプロの言ってることほど信頼できない世界
マウスでもセンサー性能なんてプロは気にしないとか一般によく聞くが
じゃあPMW3310センサーのマウスとか今時使ってるプロがいるかというと普通いない
ディスプレイの240hzもプロは出始めの頃は使わずに144hzで通していたプロだらけだった
今慣れている環境から変えたくない保守的な人間がFPSのプロに多いだけな気がする
（格ゲーだと昔ながらのレバーをあっさり捨ててヒットボックスに変えたりで
環境変化のせいで一時的に劇的に弱くなっても環境を変えることにためらいがない） 未だにec2a使ってるプロも残ってるぽいけどな
正直パフォーマンス変わらんでしょ 3310あたりまではメーカーのチューニングが重要だったな >>213
youtubeでプロのマウス紹介みたいな販促の動画上がってるのをボチボチと見てるけどセンサーの最大加速度と重量を間違えてるのとかあって笑う
マウスに詳しなくても上手い奴らだしプロだからって言ってる事なんか間違ってる方が多いわ Twitchの広告でどっかのBTOの広告が流れてよくしらんゲーマー？が紹介しとったが特に驚いたのはWDBlackのSSDを搭載していることです！
っていっててたしかにいいものだけどそこまでか？と思ったな
もう少しマシな原稿用意してやれと思ったわ FPSのプロなんか学がないのが多いしな
カードゲームやMOBAのプロだと士業の試験受かりましたみたいな人結構多いけどFPSだとなかなか見ないし aim練習>>>>>>入力デバイス
だからな
ある程度まともなマウスならあとは技術の練度だからデバイスなんて対して関係ない... そういう点でプロにGprowl人気なんだろうな
手に合った形を探すより形以外に不備の無いGprowlに順応した方が早い まあ他の操作体系と違ってFPSのエイムってかなり感覚に頼った部分が大きいから保守的になるのはわかるけどな
例えば格ゲーならコマンドを相手より早く入力できたら有利のような明確な基準があるから改善するためにデバイスを変えるという選択肢も取りやすい
しかしエイムとなると理論上高感度の方が強いと分かっていても制御できないから本人の感覚に頼って妥協点を探るようなことをしないといけない
同じことがマウスの形や重さその他諸々の環境にも言えるわけで、理論で捉えきれない部分が多い相互に複雑に作用している要素を不用意に変えたくないと思うのは道理
特に現役でプロをやっているような現状でうまくいっている人種なら尚更だろうな
もし変えてその均衡が崩れてしまった場合理論に基づいていれば簡単に復元できるが感覚頼りの領域が大きいほどそれは難しくなる 書道の達人が最新ゲルグリップ筆を使わんようなもんだと思ってる モニターに関しては当時オフライン会場がまだ144のところ多かったから環境変えないために移行しないプロ多かっただけだけどね
でもプロほどそういう細かい知識ガバいのはわかるな
まあ実際なんとなくやりやすかったらそれでいいからな 弘法大師はどんな筆でもイイ字を書くけど自分が使う筆にはこだわりを持って選んでいたとかなんとか ゲームはwindowsやらMacやらのOSあってのものだから
対策としてRAWINPUTないしNVReflexが開発されてきたけど
消費者が試した期間がどれほどの時間であろうと、
マウスキーボードを使ってPCでゲームをすることに違和感を拭い切れないのが現状なんだよな
遅延、精度、練習も上記の機能との折り合いが大事って言わざるを得なくてモチベ下がるわ
そんな環境下で頑張ってるプロの意識と継続力、加えて最大限良い環境を与えたり準備してくれる人たちは凄ぇわ
60～100年後になったらどうなってるんだろうな わかる FPS視点を右手だけで操作ってちょっと不自然よな 直感的な操作ではない >>225
Lazってたしかその理由で144でやってるよね ec2aといま出てるec2ってセンサーがアップグレードしてるぐらい？ そもそも240hzモニター出始めの4年前とかにPUBGとかで240hz安定して出せるPCなんて持ってる奴ほぼいないだろ >>233
俺overwatchやってたけど初日に飛びついて買ったわ それでも240張り付きではなかったけどな 安定する訳じゃなくて乱れた波形が計測されてないだけ >>220
これは確かにってなった
モノと自分のどっちかを変えるなら自分変えたほうがよっぽど上手くなるよな ああ
波形だけの話なら500hzはめっちゃ綺麗になるね グリップテープつけたviperminiからkpuに戻したけど明らか球当たるわ
lod改善fw入れたけどセンサー周りの挙動違和感しかないしダメだわ roccatが新作ワイヤレスマウス出すみたいだけど期待していいのか…？asusのrogワイヤレスは微妙な評価だったけど kerisも良かったしkone proは14年掛けたとかアピールがデカイから悪くはないだろう
皆が求めるkone pureじゃないことだけ >>243
それが何かわからんけどviper miniに関しては形合わないの無理矢理グリップテープで使ってただけだから使わん
ソールも合わなかったし GM AIR Wireless買った人レビュー頼む
俺が気になるのはクリックの硬さだけだけど kpuとかいう競技エイム以外誰も使ってない闇のマウス savageMくらいしか知らないけど自分にあったのが一番と信じたい kpaの先端だけ光るのおもろいな
腹で光ると使ってると見えないからええな Burst ProとBurst Coreでやっと左右対称出してきたと思ったら
軽量無線はエルゴノミックしか出さないんだよな
ROCCATの戦略も謎だ Burstシリーズ形はかなりいいからクリック改善と無線化してくれたら買いたいわ >>249
クリックの硬さは普通になったけど跳ね返りは少し弱く感じる >>257
レスありがと
ちなみにgx air持ってる？その比較欲しい…有名どこのマウスとの比較あったら教えてほしいな
ほんと硬さだけがネックだったんだよgx >>258
gxとの比較で硬さが柔らかく跳ね返りが弱いってのが所感かな
gxは硬かったからスイッチ交換してアルミテープ貼った
gmは個人的に初期のままでも悪くないけどプリトラベル 、ポストトラベルともに結構大きい感じ
DPQPからはかなり不評みたいね
俺的にはDPQPが星4.5つけたgxよりは全然クリック感いいんだけどな >>259
gxは硬くてトラッキングにも影響出そうだからお蔵入りしたのよね
他社のマウスに比べて遜色ない硬さなら買おうと思ってるのよ
なんか構造上クリック硬いのは仕方ないのかなみたいなこと言ってたね Symm2はGM8.0だけどガワが一緒ならそっちもあんま期待できんか GX AirはGM8.0に変えたらかなり軽くなったしSymm2もスイッチ同じなら大丈夫じゃないか まぁでも俺はS2の形が好きかなぁ
この形状はなんだかんだすごい そういえばS2クローンのちょっと軽いワイヤレスがいくつか出てるけどアイツらはどうなんだろ どうなんだろって言われてもすぐ上でそれについて話してるだろ GX airのソフトウェアってサイドボタンにDPIボタン押しながらとの同時押しで別の設定入れ込める？
サイドボタンに最低でも4つ設定したい、できればアクティブのウィンドウ毎にプロフィール自動切り替えしてくれるとベスト GX AIRのクリックの硬さは個体差でもあるんかな
ゲーム以外でも硬さに不満持つことありすぎて困る
ダブルクリックしようとするといつもの感覚で押し込もうとすると押せん スイッチ変える前でも別に硬いとは思わなかったな
スペーサーの貼り付け方とかスイッチの差で個体によって相当感触違いそう 今gx air引っ張り出してきて、もしや俺の記憶違いかと思ってクリックしてみたけど案の定重かったｗｗ
勿論g305みたいなフニャフニャと比べてるわけでは無い…
やはり個体差…？ Pwnage公式でスペーサー売ってるし買って試してみたらいいんじゃね
ttps://pwnage.com/collections/accessories/products/button-spacers
他にもソールやグリップテープもある あとPwnage公式が出してる動画内でクリックおかしい時はボタンカバーの磁石がつくところのネジを調整してと言ってる
ttps://youtu.be/UUtpQqXNUYk?t=134 >>274
ポウネイジの方ではそんなん出してたんか
とりあえず部品いらずのネジ調整明日やってみる
有益情報サンクス SteelSeries，8ボタン搭載のゲーマー向けマウス「Rival 5」を発表
https://www.4gamer.net/games/037/G003732/20210512035/
8ボタンで16ボタンのNaga Xと同じ重さなのはどうなのって思ったがG502より軽いことを売りにしてるのね これならHyper-xのPulsefire Raid買うわ GproWLのソール貼り替えるんですけど真ん中のOのソールは無くても大丈夫でしょうか？それとも元のやつ貼ったままの方がいいですか？ >>278
Rival600から無駄なギミック削って軽量化した感じかな
手へのフィット感は良さそう >>280
デフォルトのやつなら無い方がいいとおもふ >>278
サイドボタンが実質4つ？か
G502heroのマウスのみの重量が121グラムなら需要は十分あるんじゃないか 特にゲーミングじゃない2000円くらいのパンタグラフで（cherry G230）
半年ほど2Dアクション遊ぶ
→初メカニカルでK65銀軸に変えてみた
4亀のリアクションテストでパンタグラフ全般がポジティブな結果出してたのは見たんだけど
リアクションと関係無い連打入力ではK65の方が明らかに速いと思う
パンタで苦手だった操作が成功率上がった
（古めかしい横2回入力のダッシュキャンセルを多用してた）
あとパンタが悪いのか低背が悪いのか分からんけど
パンタで長時間底打ち連打してるとマジで指痛くなったから
K65でその点も改善できて嬉しい
底打ちしない打ち方が最初分からなくて戸惑ったけどね 尼のViper Miniがビックカメラの値引きに釣られて安くなってる 3980円とかやっすｗ
この価格帯だと一択だな。これは無線出予兆か・・・？ 最近のはボタンと光学スイッチがアップデートされてるらしいからもう一個買うわｗ てかviperも5500円なんか
razer有線は結構安くしてるんだな 確かviper8k発表の直前に価格改定されたはず
それまではviper有線も1万近い値段で売ってた Gpro使ってる人この充電ドッグおすすめ
https://s.click.aliexpress●com/e/_A8oPDn >>295
そんなあなたにGM AIR Wireless viper miniを無線化しつつマトモなセンサー変えたらgprowlやslから乗り換える人結構いると思うんだけどな
gprowl使い続ける人って被せ持ちよりつまみ持ちやつまみ持ち寄りの掴み持ちの方が多いだろうし Viper Miniつまみ持ちに良さそうと思って買ったけど
手の大きな自分にはくぼんでる部分の幅が狭すぎ＆滑りすぎだったのと
ボディサイズに対してクリックは結構固めでアンバランスな感じでイマイチだった
やわくてべしょべしょしてるDeathAdder V2のスイッチと交換したらちょうど良くなりそう >>298
そんな固く感じないけどなぁ。個体差なのか？
ストロークがめっちゃ小さいから、クリック連打マジやりやすい viper miniとかは改定ってことで永続の値下げなのね
アリエクで買うのと同じくらいの値段になってすごい 無線はXM1rのワイヤレス版開発中らしいからそれ待ちだなー
最終的な重さ次第だけど75g辺りに抑えられれば俺的には覇権だわ Razer製マウスやキーボード，ヘッドセットが価格改定で値下げ
https://www.4gamer.net/games/023/G002318/20210513061/
PC関係色々値上げ多い中で全面的に値下げか 無線に乗り換え検討してるんですが、EC1くらいのサイズかつ非対称で何か該当するものあれば教えてください 確かにViperはサイドがすぼみすぎっていうのはある
元となったFKくらいの膨らみつつくぼんでいくのが一番持ちやすいわ
コーティングもしてほしい
つまりFK3みたいなのが欲しい マウスのスイッチって他のマウスから外してきてそれ普通に使えるもん？
それとも形違うから互換性あるやつしか使えない？ >>310
おおそうなのか～ありがとう
日本製オムロンだけ特殊なんやね >>312
いうても3ピン足なのは一緒で日本製は高さが0.1mm高いってだけだけどね あと慣れてないと付け外しの熱で内部までダメージいって押し心地が悪くなるケースもあるかも
パナソニックのAH148061で極端に重くなった経験ある >>300
自分の手との相性もあるだろうけど単純にスイッチが1.47NのD2F-01に近い印象あるなぁ
割と初期に買ったやつだからひょっとすると今流通してるのは違うかもしれんけど
>>308
日本製オムロン（D2F-01F）使う場合はアクチュエータをD2FC系と交換すればok
これやらないと常時0.1mm分半押ししてるような状態になって異常に過敏なスイッチになっちゃう みんな詳しくありがとうとてもためになった
熟考した結果他のマウスから持ってくるんじゃなくてkailhのgm8.0単体で買うことにしたよ。評判いいらしいし。といっても俺的には柔らかめのクリックになればそれだけでいいんだけど
入手手段はairExpressでokなんかな >>317
KailhならAliExpressにオフィシャルショップあるからそこが一番安心
ただ今のスイッチとシェルが何か次第ではあるけれどGMシリーズは結構カッチリ傾向なので
8.0が一番それがソフトになってるものの希望に沿うかはちょっと疑問かも
自分ならソフトでスルッと切れるのが良いならアクチュエータ交換したD2F-01Fか
キレはありつつ軽めなZIPPY DF3-P1L1辺りを候補にするかな
ともあれそういう話題ならこっちで詳しくやってるので興味あるならログ読んでみて
マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/ >>318
めっちゃ参考なるサンクス。
そのスレマニアックな話聞けて面白いな～ マウスのマイクロスイッチとキーボードのキースイッチは沼 キーボードジョイスティックの動画みたけどなかなか面白いな
ただここまで操作量多いゲームフォトナしかないからそれ以外じゃ微妙化 >>319
XM1Rがgm8.0積んでるから触りに行ける環境なら一回触ってみると良いかもね。
XM1からXM1Rに乗り換えたけど俺的には別に柔らかさは感じないかな・・・ >>324
不動のメインマウスだよ
欠点らしい欠点は無いけど強いて言うならホイールクリックが浅くて軽めだから人によっては違和感が強いかも？って位だな endgame gearもさ代理店が微妙だよな
本当は2年保証なのに日本じゃ1年しかないし np01sは有線じゃなければなあ…
オフライン環境想定してるらしいから無線出す気なさそうだけど 尼のRazerViperMercuryWhite安すぎ問題 maxgamingかxtrfy本店から普通に買えばいい
日本への郵送対応してるから
クソ代理店は早く潰れろ finalmouseのlegendaryってなんでめちゃくちゃ胡散臭いレビュー動画しか上がらないんだ finalmouseは売り方見ればわかる通り宗教だから胡散臭いのは必然 RJNがランキング1位2位に置いてて若干悲しくなったけど本人はほんとに評価してのことなんかな vaxeeのマウス、クリック部分も素材変更してほしいな
ツルテカだから、めっちゃ手垢つく。1試合ごとにタオルで拭いてる
クリックの部分だけPBT素材にしてほしい vaxeeのページで今のマウスと比較表見てみたらわからんかね 正直なところS買うなら他のエルゴマウスでいいと思う np-01の最大の難点はコーティングでもソールでもなく前側サイドボタンだと思うんだけどな
あの下向きにカーブした形状だと、マウスを握ったときの親指の位置がボタンの位置と干渉する場合、
親指を下にさげる意識を持たないとボタンの軽さも相まって誤爆しやすい 親指が干渉さえしなければ気にならないポイントだろうから最大の難点は言い過ぎだった 無印って、右クリック誤爆治ったの？
クリック連打感も嫌いだったからメルカリで1週間ぐらいで売った
形好きだったしSと同じだったら、またほしいな
>>345
サイドボタンは1度も誤爆したことないな Vaxeeのホイールはなぜゴミなのか
回しにくい押しにくいうるさいの三重苦 np-01ってクリック部分は変更なしなの？
AXとnp-01sも触ったけど01より滑りにくいと感じたんだけど気のせいか
形的にはnp01が一番好きだからクリック部分滑らなくなると最高なんだが 自分もサイドボタンに不満持ったこと無いな
ホイールクリックがzowieより重いのは気になるけど マジでhati-s日本にいつくんの？
もう海外通販しか無いのか 待ってるくらいならxraypadから買ったほうが早い 親指がサイドボタンに当たらない人うらやましいわ
慣れてきてはいるけどそこだけが唯一不満なんだよな
後続のVAXEEマウスはみんなサイドボタンの角度が水平に近付いてるからいつか無印もリニューアルしてほしいものだけど shroudのためにg303のwl版出るってまじ？ ロジなんて二度と買わねえ言いながら最近乗り換えたばっかなんですけど… 出すのが5年くらい遅いわ
もうファンボもgproに乗り換える前がこれだったの知らない層多いでしょ 今更っていうのは間違いないな
形状的にも優れてるわけじゃないから消えたわけだし
ロジの無線技術が使えるのをどう見るかって感じ 303とかshroudのためのマウスって感じあったな他誰か使ってたか？ むしろG100sのカバーにG303の基板を移植されたりしてたんだよな g303wl出るなら欲しい
重量だけ要検討だけど
今流行りのケツ広マウスと相性悪い姿勢＆持ち方だから、手首の可動域のみでマウス自体が半円描けるような形状が最適だわ 元々moba向けのゴミセンサー付きマウスがここまで出世したのもまあ凄いわ 俺がかぶせ持ちだと思ってたのは掴み持ちだった。かぶせ持ち楽だね
g proWL使ってるんだけどエルゴノミクスのG703とかだともっと楽なんだろうか 何年もFPSやってるけど未だに自分の持ち方がつかみなのか被せなのかよく分かってない
日によって変わったりするし 教科書通りの持ち方してる人ばかりじゃないでしょう
俺なんか小指だけ握る形だけど同じ持ち方見たこと無いわ 詳細は忘れたけどその持ち方は呼び方があるくらいだから結構いると思う 俺は親指と小指だけで握りしめてる
よく言われるなるべく脱力しろってのは汗のかき方とかのせいでマウス角度が安定しない >>375
自分もそれが正しい持ち方だと思う
その上で手全体を脱力かな >>376
この持ち方すると剛性よくないとミシミシ言い出すから作りいいマウスはわかるよね
np1は日本製なのに剛性しっかりしてて期待をいい意味で裏切られた 俺のNP-01はエイムで力んだ時サイドボタン誤爆しまくった
初期ロットだからなのは知ってる >>381
やりこみまくってる時期は小指の第一関節腫れるレベル
ランクのためなら仕方なし >>381
力み過ぎだとは思うけどどうしても誤爆起こすくらいに力入れないと切り返し時持ち上げられずに滑るんだよね >>330
これサイレント価格改定かと思ったけど3500円だったの一時的なセールだったっぽいね
一応ポチッといて良かったわ >>375
こういう人って薬指は右クリックに置いてるのか？ これを期に英語勉強して外国人のレビュー見たらいいんじゃない？ >>386
横からだけど親指小指側面、人差し指左クリ、中指ホイール、薬指右クリでやってる >>388
俺もこれ
試せばわかるが、力込めて握るスタイルで3指で挟むとマウスをマウスパッドと平行に保てなくなるから必然的にそうなる >>386
前に親指と小指2点でつまみ持ちやってたときは薬指浮いてた 小指だけのつまみだと右側を支える面積が少なくて安定させるの難しそう 皆さんホイール動かすのは人差し指派ですか？それとも中指派？
指が短いから中指の方がゆとりができるけどエルゴノミクス的には人差し指の方が良さそうなので迷ってます >>384
Viper UltimateのMercury Whiteが出た在庫吐き出したのかな
まあ3,555円でminiより安かったからお買い得だった >>391
中指がホイールに引っ掛かってたり右クリで支えたり出来るから意外と不安定にならないよ
慣れないと小指に負担はかかるけど >>394
その値段なら試しにつかってみたいがどこにあるんだよ もともとビックで投げ売りされたんだよ
だからもう下がらん ultimateがその値段だったら買いまくって転売するのにな >>120の画像の紫色に光ってるキーボードの名前知ってる人教えてください
キーボードは実力に影響しないから興味もったことなかったけど、初めてこれほしいって思ったわ 多分自作系のやつじゃね？どっかのメーカーとかのじゃなくて Tofu60のアクリルケースとdz60 pcbらしい
自作キーボードだね ghubとかいうゴミが3日に一回ぐらいの頻度でリソースをダウンロードしてますって表示になったまま使えなくなって感度が3200になるから再インストールしてる
オンボードメモリーの設定してもなぜかマウスに保存されないからghubアンインストール出来ないし なぜオンボードメモリマネージャーを使わないんだい？ >>410
ghubもrazerもごみ
まともなユーティリティ作ってくれて無線で遅延なきゃどこでも乗り換えるわ >>414
まあ自作っちゅうても、PCBとスイッチでプレートを挟んで、ケースにネジ止めするだけの代物だけどな
自作PCより簡単だよ
>>120は裏側も光らせてそうだから、はんだ付け必要かもだが Dropで売ってるCarinaならハンダも要らないしいいかも フェイクニュースだと決めつけてたんだけどマジか？
https://www.youtube.com/watch?v=9dv1YwgFb5k
一般人にも入手できるならパラコードカスタム化して保存しておいたG303を使い潰してしまってもいいな…
https://i.imgur.com/stzfBHs.jpg センサーの表記がHERO25Kじゃないし昔お蔵入りになった在庫の処分だと思ってたわ
当のシュラウド自身がGProWLに乗り換えてるし今更出すのかねえ 上がってた動画見てみたら今年の13週目製造らしいから結構新しいな 今更303とか誰が買うんだマジで
shroudすら使うか怪しいだろ 悪くないだろ
g304のアップグレードみたいなもんだと思えば ヲチモノで知ったけどM.O.J.O M1が尼で\4.000台になってたのか、これ気になってたんだよな
仕事終わったらポチりにいこう >>424
G100sのガワにG303の基板を入れるのが流行る→初代G PRO誕生
初代G PROのガワで無線化→G304
この流れでG303のガワに戻るのをアップグレードと呼べるだろうか >>426
そうなのか
その歴史は知らんかった
じゃあガワは一般受けしないのかな 重さ50gを切るゲーマー向けワイヤードマウス「Xlite」がAmazon.co.jpで発売に
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20210517016/
スカスカ過ぎてワロタ 安いし普通に使ってみたい
形状はこれEC2系の奴？ 余計なマウス作る暇があったら早く703hを軽量化してくれ バジリスクアルティメットよりビッパーアルティメットの方が人気なんだな
やっぱ左右対称で軽い方がいいのか
個人的にエルゴのミックが落ち着くんだが MM731でねーからポチったけどXlite普通に使いやすいぞ
右クリックが押しづらいってレビューあったけど俺は気にならんかった
GPROSLより操作感軽い
ケーブルが固いのが嫌な人はダメかもね Basilisk ultは60gだったらみんな使うんじゃないかな
ソールで滑りやすくなってるとか無線で振り回しやすいとかいくら工夫してても107gは流石に重すぎる >>434
有線かつ140g級のG402使いの俺の立場は、、、 vaxeeさんのマウスのソールって全部共通の物ですか？ カタールって新しいのが出てんだな
しかもパラコードで3391になって30ドルとか
安すぎやん NP-01マットポチってみた
クリック部分の材質は変わってないのかな >>437
自分にレスしてくれてるのかな？ありがとう twitterでは何人か着弾してるみたいだけどまだ届いてない人だらけなんじゃね？このご時世だし MZ1にテープ貼ったら結構いい感じになりそうな気がする 公式から買うとして$79+送料っていくらくらいなんだろか 割と公表だよね
mz1
np-01Sポチったから暫くはそっち使うけど
そのうち買うかも XM1r持ってる人に聞きたいんだけど、ホイール位置って結構遠い？
映像見る限りだとホイール自体も小さくて先端寄りの遠い位置にあるように見える
気になるマウスだけど指が短いからホイール遠いのは困る
他のマウスと比べてみて感覚教えてほしい
見た目上の位置と、実際持ち比べてみたときの距離ってかなり変わるから、持ち比べてみての比較聞きたい >>454
持ってるのは旧xm1だけどガワは変わってないから答えていいよね
確かに言われてみればホイールはマウスの前の方についてるかも
とはいえそもそものxm1自体が結構小さい（持つと小さく感じる）マウスだから苦は感じた事は無いかな？
GPROWLぐらいのマウスを苦なく掴み持ち出来るなら相当指を立ててマウスの1.2ボタンの手前側を持つみたいな持ち方をするとかじゃ無いなら大丈夫だと思うよ保証は勿論できないけどさ >>454
ホイールの遠さは気にならんよ
高さも低いからGPROワイヤレスなんかと比べても押しやすい部類だと思ってる いまだEC2-A使っている身にしてみたら、引っ越し先に不自由せずに済みそうで嬉しい限り razer viper ultimateって出てから相当経ってるけどまだワイヤレスとして現役張れるスペック？白いワイヤレスマウスを探していてクオリティ高いのを探してるんだがGproかこれかgloriousかで迷ってる >razer viper ultimateって出てから相当経ってるけど
2019/10だから相当というのは言い過ぎなような
GPROWLの2018/08よりは新しいくらいだし 両手利きに対応して耐久性と軽さを求めるなら今でもこれとGProの二択というくらい人気だよ
遅延は現状でもトップクラスだしメインクリック部分はチャタリングが理論上起きない光学スイッチ
充電ドック付属で充電が容易と使い勝手もいい
ただ現行のワイヤレスモデル(デスアダーとナーガ)は付属のレシーバーがマルチ接続に対応してきているので後継機が出てきそうな気がしなくもない >>460
全然いける
形さえ合えばスペック最強クラス gprowlの白なんて手に入らないだろうしslじゃない？slなら最近出たばかりだしviper ultが古く見えても仕方ないのかもしれない
個人的にはviper ultも最近のマウスだとは思うけど クリック感が独特だから試しに触っといたほうがいい
軋むような感覚 Viper Ultimateで軋むのは個体差
自力で直していた人が記事にしていたはず
Basilisk Ultimateも個体差でロゴのあるパーツが軋むものがある 新ロットではかなりいい部類のクリック感になってるよ
過去スレ参照 色々ありがとう、viper ultimateはまだまだトップクラスみたいね
ROCCATからももうすぐ出るワイヤレスにも白あるらしいし、店で触ってみて決めてみる 黒のほうが好きだからあんま興味なかったけどちょっと前まで白マウス選択肢無さすぎとか言ってなかったっけ？
それがGPROSLもVIPERULTもその他も白いの出したりで滅茶苦茶選択肢あるね キーボードもマウスも、マウスパッドも見た目派手だと売れてるもんな～
白黒あるやつは白の方売れてるよね
np-01みたいな特殊な見た目は除いて 発売日も早かったし汚れが目立つまいと思って黒いgprox買ったが
静電気でホコリがつくので白にすればよかったと絶賛後悔中 基本黒ばっかで面白くないから同じ値段で白のデバイスがあればそっち選ぶね
単純に白が好きなのもあるけど 服とかでもそうだががオタクはとりあえず黒さえ着ておけばかっこいいだろうと思ってるからな 車でもそうだけどちょっとした汚れが一番目立つ色だからね黒って ゲーミングに限らずPCと周辺機器は黒が一番多いでしょ いつから黒物家電入りしたんだろうな
小中高のパソコンはまだアイボリーのイメージだけど 会社でアイボリーのPCなんて見たことない
HPとかDELLとかの安いやつばかりだからかな？ orochiV2発表
本体60g未満、単3or単4どちらか1本使用
単4使うと70gくらいになるのかな
非ハニカム、カラバリありだし安い無線の選択肢にはなるのかも 性能的には上位とは言えG304があの価格であるからなあ
安いとは感じられない 白と黒出すと白が全然売れないって昔ロジクールが言ってた気がする
いまだに信じがたいけど RazerのマウスのLODってシナプスでイジるの前提でしょ
デフォ設定は全部お察しよ 白は黄ばんだり汚れが目立ったりで長く綺麗に使うつもりなら神経を使うよ
黒は皮脂汚れにさえ気を付けていればいいだけ 703の白なんてあったのか
てか703も割と売れてるだろうしgproと同じようにsuperlight出してカラバリ増やせば売れると思うんだよな
元がそこそこ重いから70g代で出せば無線エルゴの覇権取れる 703の白なんてあったら即購入してるんだが
売ってなさそうだしストリーマーとかプロゲーマー向きに配られただけじゃ 白マウスはG304とMM710の2つ持ってるけど膨張色！（黒いマウスパッドの上だから余計に）
プラスティッキーで安っぽい！な感じが強調されちゃう感あってあんま好きじゃない
もっと落ち着いたアイボリー系とか欲しい（キーボードリアフォだからああいう色欲しい） np-01s来たけどなかなかいいな
ビルドクオリティがすげぇ
手が小さいからnp-01合わなそうだけど気になってきた 見た目はクリック部分まで白いxm1rが好きなんだけどnp-01sも評価高いし迷うわ
つかみ持ちかつまみ持ちで両方使った人に感想ききたいくらい NP01気になるんだけど試してみる価値あるかな
今はGprowlとoutset ax行ったり来たりしてるけどどっちもいまいちしっくり来ない 持ち方はかぶせだったり掴みだったりして安定しない
ゲームはvaloメインでたまにApexやる程度 np01s自分も来た
手が小さいから普通のやつ買うか悩んだけどS出してくれて感謝しかない >>494
被せ掴みならあり
合えばとにかく安定するマウス あの形が合うのならNP-01は唯一無二のエンドゲームだろうな S使ってるけど、また普通サイズの気になってきたな
右クリ誤爆するから、すぐ売ったからあんま記憶ない
でも小指置く辺りのモッコリがすごいフィットした記憶ある
Twitter検索すると、マットでも誤爆するった人が２人いるな。う～ん・・・ 白のゲーミング○○使ってる奴ってオタクなのに陽キャの真似してピンクのズボン履いてる陰キャみたいで滑稽だわ 陰キャ陽キャの話題を馬鹿にする目的でしか使わんやつの陰キャ感 >>502
だから互いにそうなんだよ
ブーメラン乙とか言うけどその目線を自分にも向けな 普通の人間なら区別してないのにいきなり言い出してどうした？ いつもの殺害予告ガイジがやり方変えて荒そうと起点作ってるだけ
反応するな >>496
買ってみるかな…最悪合わなかったらメルカリなりで売ればいいか
一番長い指の先端から手首まで大体17、8cmぐらいだけどノーマルの方がいいかな？ Razerのマウスって、LogicoolのGシフトのように、ボタン同時押し時に別の操作を割り当てる機能ってある？ >>508
それで調べてみたらありました！ ありがとうございます。 >>499
みんな思ってても口に出したらいけない事だってある 梨地のメリットってなんですか？
個人的には全部同じ加工の方がいい気がしますけど どこを押しても同じクリック感のためだっけか 初期の開発報告でそういうこと言ってた気がする >>506
たぶんsはつまみ持ちや手が小さい人に向いていて、手が標準サイズの人の被せやつかみにはあまり合わないと思う
俺がそうだっただけだから人によるだろと言われればそれまでだけど >>514
なるほど
買いたかったけどaxと同じマットコーティングが品切れ中だから当分の間は買えなさそうなのが残念 >>513
ありがとうございます。開発報告見てみます >>499
白やピンクが陽キャの色と思ってる辺りが最高に陰キャ 蒸し返すやつ含めまとめてNGぶっこんだ方が良さそう 現状vaxeeが手に馴染めば他に手出す必要ねえからな steelseriesもaerox3で無線技術を確立したんだからrivalシリーズやsenseiシリーズも出せばいいのにな 有線って時点で論外
無線が全てにおいて勝ってるからFPSプロ全員無線になる時代ってそう遠くない 未だに8年前に買ったsensei rawが現役なので無線出たら即買いだわ 有線の種類の多さのメリットと無線のメリットを天秤にかけてそれぞれが決めることだから
原理主義者は同じアジテーションの繰返しでスレを浪費するな つうか有線無線ってかなりどうでもいい部分だよね
ガワが合ってないと話にならないし、次点でセンサー
上記が完璧なら値段も有線無線の条件も無視で買う以外の選択肢ないし そのどうマウス動かしてるかもわからんそんなDPIも使ってるやつ誰もおらん動画で何が言いたいんだ？ 今更有線マウスなんて買う気も起きないけどな
Silky Cable置換までしたけど無線には敵わん ケーブル足りなくなるほどの低センシなら無線の方がいいとは思うがそれ以外なら有線も無線も変わらんよむしろ充電しないでいい分有線の方が使いやすく感じる
それにデバウンスタイムや無線のレイテンシー含めるとなんだかんだでまだ有線の方が早いしな 振り向き25cmでowやってるが、有線も無線もたいして変わらんな 使いたい形のマウスが有線だから有線選んでるだけで形さえ合えばどっちでもいいわ
どっちが優れてるとか論争しても無駄 無線は無線で充電とかスイッチ入れるのだるい事に気づいた まあ最優先は形だな 次にスイッチの感触とかが来て最後に線の有無が来る
同じ形の有線と無線があって、相当重さに差があるとかでも無い限りは無線だけど スリープからの始動がクリックのみの無線マウスがたまにあるから怖い
これだけはどんなに手に合っても絶対に選ばん 無線が一番いい所は、掃除する時 後ろのスイッチでOFFできる所 DeathAdder愛好家はV2 Proで何も言うことが亡くなったらしい
LIGHTSPEEDやHYPERSPEEDのワイヤレスマウスを体験したら遅延の少なさや使い勝手の良さで有線には戻れなくなるよ
大会とかだと電波が飛び交ってて混戦するから有線になっちゃうみたいだけど個人で使うなら無線が至高よ
ロジクールは専用マウスパッドで充電するという行為がなくなる
レイザーはドックで充電
これらも無線ならではの魅力 そのへん使った上で有線を使ってる人がおるという考えには至らんのか？ ケーブルは別にそこまで邪魔にならんし形が手に合う方が10倍くらい重要だわ
勿論手にあった形の上で無線なら言うこと無いけど手に合わないならあんま意味ないし 電波とか詳しくないからわからんけどオフライン大会で混線とかってなるの？ ワイヤレス機器は全部2.4Ghz帯だから混線はするよ
オフライン大会で問題になったって話は聞いたこと無いけど、ロボコンとかの大会だと毎回必ず混線して操作不能になる ロボコンだとよくあるのか
今のとこゲームで全くそういう話あがってこないけど起きるには起きるんかな ロジクールも通信距離は20cm以内を仕様にしてたよね 色々使ったけど結局ZA12-Bに戻ってくるんだよね
なんで頑なにクローン出さねんだよ 無線じゃなきゃダメって言ってる人って
有線派、有線の〇〇がいいって言ってる人たちは無線マウス試したことないとか、無線マウス持ってないと思い込んだ上で話してるのが笑える 昔は混線したって聞いたけど今はオフライン大会見ても無線の方が圧倒的に多くない？
スポンサーだから使わざるを得ないっていうのはあるけど GPWで軽量無線に感動したのもそろそろ薄れてきて
最近は無線ってだけじゃ惹かれないな～って有線も触り始めている 理論上は混線起こり得るのに話聞かないのなんでだろ
ほぼgprowlばっかのowとかr6sとかオフラインやりまくってるけど NP-01の無線は出るのかね
クリック部の梨地加工も廃止されればもう終着 za13、s2、np01sを行き来してるけど終わりが見えない。 脳は 常に無い物ねだりしだすから3~4種を回していくのはいい形だと思うよ 早くg303のワイヤレスをカミングスーン
頭がおかしくなっちゃうよ*\(^o^)/* マットのNP-01とSのクリック感って同じですか？ outset とEC2行き来してるわ
定期的に変えるとaimの調子変わる気がする 色々買い漁って浮気して あ、これいいかもっての何回も繰り返しても結局mm711に戻ってくるわ
ほんと神マなのにそこまで使用者聞かないのはやっぱ初期ロットのクソソールのせいなのか…？
TenZの持ち込みマウス軍の中に有名どこに混じって710あったのは嬉しかったわ >>564
俺の個体はソールより左右共にクリック部分がガタついてて駄目だったわ
後ハニカムの掃除がめんどい mm711は右クリックが薬指に干渉するのと
ガワが全体に安っぽくてガタついてるんだよな >>563
NAOSは最高のかぶせ持ちマウスの一つよね
壊れてしまったらもうなかなか入手経路が限られてしまうのが難点
MIONIX復活してくれー NP-01Sのクリック部分にグリップテープ張ったらかなりいいわ
手汗マンは必須レベル MIONIX復活は決定してるから安心！
予定から一年遅れてるけど 尼で「ゲーミングマウス」で検索しても製品がほとんど表示されないんだけど
同じような症状の人いない？ ごめん治ってた
タイムセールの更新中だったのかな…？ np-01,gpro x,ul2とか色々試したけど、デスアダエリート使ってみたらクソ弾当たるんだがマウスって重い方がいいんじゃないか？ そこの3つからの移行ってなると重いからってより大型エルゴの形状が合ってるんじゃないか？ 【個人の見解】だがベストマウスを選定するにあたって重量は最優先項目には当たらないね
先ずは小指、薬指で十分な微調整操作ができる持ち幅があるかに注目をしている s1mpleのGproxsl裏のソール蓋つけてるか知ってる人いる？
Nikoはつけてた np-01s最初はこんなもんかと思ってたけど持ち方わかってきた
左後ろのコブがポイントか
特徴的なnp-01使ったことあればすぐ分かったかもしれんが持ってないのよな あのマウスの肝はケツ頂点あたりにある重心
重心のおかげでマウスが掌に吸い付いているような安定感が得られる
それでいて先のほうが細いから指を使った微調整もしやすい
重心による安定感と、軽いマウスが得意とする繊細なコントロールが両立できているのが強みだと思う 重心も関係あるのか
なるほどな
Twitterで騒がれるほどすぐには凄さ体感できんかったわ
mz1もポチってあるけど、np-01sに勝てるかなー その周波数帯の強めの電波を垂れ流して無線マウスを不調にさせるジャマーなんかも割と簡単に作れはするんだろうな
使用がバレたら永久追放モノだろうが 実際混線ってどれくらい起こるもんなんだ？
それこそ今やってるシージの世界大会とか5人横並びで全員gpro使ってるチームとかあるけど 実質マウスパットの縁にレシーバーを置く半無線みたいなスタイルだし、それこそレシーバーを一纏めにするくらいじゃないと混線はしないんだろうな mm711形もデザインも一番好きなんだけどnp01sの方が玉当たって悲しい
無線化したらセンサー位置ちょっと前になって使いやすくなったからcmは改良してくり 混線かは知らんけどG403が使われ始めた頃はOWかCSGOの試合がたまにデバイストラブルで中断してたよね 混線かは知らんけどG403が使われ始めた頃はOWかCSGOの試合がたまにデバイストラブルで中断してたよね >>584
mm711無線化したの？羨ましすぎるぞ…
そしてあのマウスはセンサー位置後ろ寄りなのがちょい難点だからそこ解決してるとか最高じゃないか >>581
ジャマーなんか要らないぞ
最大限に出力を強めたwi-fiルーター置きまくるだけでBluetooth機器なら接続不良起こす
gprowlは接続範囲を狭めてるか簡単には混線しないだろうけど、Bluetooth接続のヘッドセットは危ないと思う g703のグリップテープ用の型紙ってどこかにある？
テープ法とかあるみたいだけど不器用だから自分でやる作業減らしたいわ 無線マウスは青歯じゃなくね？
2.4ghzじゃないの？ 混線に関してはスプラのオフ大会が一つの具体例
プロコンを使用されるけどBluetoothだと接続切れまくってやばいので有線接続やで
もちろん無線ならまだマシかもしれんが ゲーミングの無線マウスはbluetoothじゃない
razerとかssは切り替えでbluetoothにもできて消費電力抑えてビジネス用にも使えますよみたいにやってるけど 今ごろになって開封
https://i.imgur.com/tKOa8f5.jpg
お前らレアモデルやレアカラーはもったいぶらずにガンガン使ったほうがいいぞ
どうせ後からどんどん新カラーやアップグレードモデルが出てくるんだから… 無線でec2に近いのがninjutsoのorigin one x？ 形に価値はあるけどEC自体に価値は無くなっちゃったね なんかクラファンで手の型を取って作るオーダーメイドマウス出てたろ 適当な無線マウスに合わせてガワだけ3Dプリンターで自作したら最強マウス作れたりする？
3Dプリンターの費用とか考えたら理想の既製品を探した方が安いし手っ取り早いんだろうけど origin one xてpaw3350なんだ
3310だったら買うのに >>602
3dcadの勉強から始めることになるから1個作りたいだけなら樹脂粘土辺りで作る方が早いし安い >>587
ほんのちょっとフロント寄りになっただけで結構使いやすくなった
俺は無理矢理無線化したけどcryomodsって人が3Dプリントのデータとベースキット販売してたからやってみるよろし Xliteみたいな裏面に穴開いてるマウスなら、工夫すればセンサー位置を前後に動かせる機能出来そうなんだがやってくれないかな ロジさんよぅう いい加減g303wlに関して
何かコメントしろやぁぁうえ( ´∀｀) >>606
大型化と重量増は避けられないし
需要的にもニッチ過ぎてメーカーはやりたがらんでしょ g304のhero25k、usb充電式ワイヤレス出してくれ 有線GPROってかG304SL枠としてオロチV2気になるけどスペック的に欠陥あるんだっけ？ >>609はG304の重量バランスがクセがあるのが嫌なんだろう 有線gpro→g304と来てるが、orochi v2はかなり気になってる あれって単三電池だっけ
スペーサー使って64gそこいらか
充電の問題が面倒すぎて電池いれるタイプは使う気になれないけど良かったら感想頼むわ 電池式よりバッテリータイプのほうが万が一のときはめんどくさくね？
電池式なら切れても電池入れ替えたらダウンタイムほぼゼロだけどバッテリー式はどうしても充電タイムが生まれるし 俺はちょっとでも軽くしたいからコスパ悪いけど
単4マンガンスペーサーでG304使ってるわ 今どきはバッテリー内蔵でも5分で数時間とか使えるし、試合間につなげとくだけで電池が切れることはない それ一本でいくならそうかもしれんけどここに居るマウスキチは予備マウス10個くらいは持ってるでしょ xm1
APEX中にいきなり真上にカーソル飛んだり操作不能になる
これはバグかな？断線とかでこうなる？
センサー挙動かな >>623
PixArt PMW3389でセンサー飛ぶなんて聞いたことがないので
ケーブルが断線していると思われます SteelSeries DEX使ってた時は3389飛びまくって使えなかった思い出あるわ（勿論3360なら問題なかった）
後は雷電使ってる人で数人時々飛ぶとか聞いた事はある >>625
APEXだからラグなのかバグなのか分からんのや
もうちょっと試してみるわ
他のゲームでも
ちな3360のサンワのマウスでカウンター飛びは経験あり
これはマジで飛んだ 3389は調整不足だと黒一色のアムンゼン系マウスパッドと相性悪くてカウント飛びが起こりやすい Reddit でSteelseries Primeシリーズの購入画像が散見されてるな Orochi V2展示品ちょっと触って見たけれど
左右非対称なことなどもあってかG304とは結構異なる感触だった
あと最近のRazerあるある？なサイド部分の滑りやすさが気になった
MINIシリーズと同じ感じでグリップテープ前提？って感じてしまう スイッチめっちゃ面白そうじゃん
重さはサイズ考えたら普通じゃない？ 左右対称だけどセンサー位置は寄ってるし背も高いからSENSEIみたいには持てそうにない
うーん ZOWIE系統の形だしSENSEIとは真逆方向の形状だね 500hzと1000hzだとフリックした時なんとなく500hzのほうがほんのちょっとだけねっとりエイムが遅れてついてくる感覚あるけど8000hzって体感結構違ったりする？ サイズ的にはDeathadderに近いから分類的には大型の右手向けエルゴ系になると思う Kone Pro Air買おうと思ってたけどこっちも気になるなぁ まーたSSが時代遅れマウス出したのかと思ったら、クリックはかなり冒険してるな Apex Proで磁力センサー開発したからそれ流用して作ったのか小型化が難しそうだが面白い試みではあるな ダイソーで買った単4充電池 12g
アマゾンで買った 2/3単4充電池 7g
https://i.imgur.com/kfjDloN.jpg ssは公式サイトを見てるだけでイライラするわ
ラインナップ整理してから出直せよ 手の大きさが17.7cmの9.3cmなんだけどやっぱgpro wlは大きいかな？ PRIME WIRELESSは形良さげだな
買わんけど >>651
そもそもGproWLもそんな大きくないけど、Superlightなら軽い分大きさもあまり気にならんと思うな SSだけ明らかに乗り遅れてたからなぁ
やっと本腰入れて刷新してきたんだとしたら良い話 手の大きさってちん長と同じでどこまでを計測していいのかよくわからん 正式な計測方法だと根本の骨を基準に先端までらしいがたぶん竿だけ計ってる人の方が多いよな 恥骨から計測するんやで
🖐18.5cm
╰⋃╯17cm 恥骨から測る場合、勃起力強いほど90度にしづらいから
ふにゃちんほど長く計測されるというよくわからんことになるんだよなあ
手はどう計るんだ？
手を逆関節方向に反って横から見ると、腕の骨が複数飛び出ててどこを基準にしていいのか全く分からん いつもこういう小学生みたいなことを書いては喜んでるワッチョイコロコロおじさん心底出て行ってほしい いやレビューを定量的なデータとして理解するには重要な話だと思うが
ここに限らず19cmで普通サイズとしてるレビューあったりしてカオスすぎる
19㎝って身長185㎝の俺と同じなんだが、俺より手でかい人って実生活であまり遭遇しないからわけわからなくなる 手の場合どこを起点にするかはなかなか難しい問題だわ手形を取ればいいんじゃないかと思うが面倒 手の大きさとマウス選びをあまり関連させるなってのはzowie vaxeeのチームも動画出してたくらいだけど気にしちゃうよな
俺は手は20cm以上あってデカいけど小さいマウスが好きで 今はnp-01sめちゃしっくりきてるわ 女の子の配信者こぞってgprosl使ってるけどすげーわ
17.5cmの私は、大きさはnp01s、za13くらいが限界 手のデカい外人がEC1じゃなくて、EC2を使ってるのを見ると、
日本人はNP01Sが丁度いいと思う。 手は小さくないけど指短いからでかいマウス合わないわ 手の大きさより持ち方の方がマウスのサイズ変わると思う
被せならマウス大きい方が良いしつまみなら小さい方が良いし gproって割と小さめの部類じゃない？
高さはまあまああるけど gpro以外でくびれの少ないマウスって何かありますか？
スペースが空く感じが苦手で gproは流石に小さいだろ
あれでかいってどんだけ小人だよ 最小とか言ってるのは有線のほう想像してると思いたい G pro wlなら出た当初は小さかったけど後発がどんどん小さくなってるからな 大型かといわれると双でもないと思うけど
各社の小型マウスと比較すると
サイドのえぐれが小さくて高さもあるからからボリューム感ある 有線gproは確かに小さい
gprowlも普通のマウスよりは小さいと思うけどもっと小さいマウスが沢山あるから大中小で分けるなら中サイズなんじゃないかな ここは紛らわしい名前つけたロジ君が悪いという事でひとつ 分類するなら大型というとDeathAdderやEC1クラスになるからGPWは中型だろうな G403h指までかけるタイプのアームカバーと相性悪いな 正直ロジのマウスキーボードヘッドセットにgpro～って名前つけたのクソだと思うわマウス調べようとしてヘッドセットでてくるとかある 「GPRO」（どれ…？）
なんでロジはああしたのかね
以前みたいにGXXXでよかったろうに G-PPD-001
G-PPD-001t
G-PPD-002WL
G-PPD-002WLr
G-PPD-003WL 間違えて無駄な買い物させる戦略があったのかもしれない 指までかけるスリーブはマウスパッドと擦れなくていいんだが、マウスへの感覚が鈍くなってる気がする Logicoolの中にゲーミングブランドとしてLogicool Gブランドがあって、その中でGラインとPROラインって分けて展開してるんだよな
だけどGProっていう言い間違いが広まりすぎて（公式TwitterもGProって言ってるし）PROシリーズ自体無いようなもんと化してる
たぶんプロゲーマーと協力して作ったやつがPROラインなんだろうけど、普通にG703とPRO WIRELESS並べて売ってたりして俺らからすると区別の基準が不明 G913 TKLってGHUBないと設定できない？
オンボードマネージャーみたいなのってなさげ？ 指までのスリーブはつまみ持ちだと良い感じなんだけど被せや掴みだと感覚が変わってしっくりこないから使わないようにしてるわ 以前のGシリーズの命名も分かりづらかったしなぁ
なんでキーボード・マウス・ヘッドセットを統一してGxxxって形で名前付けちゃったん >>701
Gxxxの3ケタ型番もちゃんと当初の命名規則どおりにやってくれてたらなぁ
102と203が同じ物とか431と432が同じとか
403や502はセンサー変わっても数字そのままとか意味不明すぎる g640水洗いしたら滑りが新品に戻った
頻繁に買い替えてたのもったいねー
ウェットティッシュで頻繁に水拭きしてたのに洗剤でゴシゴシしたら水が茶色に変色してドン引きした >>698
GHUBで設定した後オンボに保存なら出来る >>705
それならいけるのか、ありがとう
GHUBを使わないPCにいれて設定するわ >>704
ウェットティッシュって、アルコール無し？ アームカバー付けると滑りやすくなってエイムしやすくなったりするの？俺fpsやると肘が痛くなるからVANTELIN着用するんだけど圧力のおかげなのか気のせいなのかエイムしやすくなるんだよなそう言う効果あったりするのかな？ よく気づいたな
ここだけの話、右腕に包帯巻いて
邪気を押さえながらFPSすれば神エイムになれるぞ 手が小さいせいでnp-01を使ってて少し重たく感じるのですが、np-01sの重量感ってnp-01と変わりますかね？
シェイプはこれ以上ないくらい合うので後は重さだけなんですけど 重量感というか重量そのものが違う
本体も細くなってるからシェイプも変わると思うよ
使ってみないと何とも言えないだろうけど 半袖でなんかジットリすんなって時は100均の日焼けカバー使ってるわ、おばちゃんがよく日焼け対策で使ってるやつ 繊維同士が擦れたらマウスパッド劣化するんじゃなかったっけ QCKずーっと愛用してるのって俺だけなんだろうか
QCKだけでもう15枚くらい買ってる 俺もライデン5枚目くらい
硬くて耐久性あるからそこまで買い替え頻度高くはないけど Xtrfy のMZ1誰か買ってない？
小型の軽量マウス少ないからめちゃ興味ある ただヴァロやってるから高さがないとリコイルしにくそう
現状、自分にはHKのmira -Sが最強なんだが マイナーだが一番良かった もちろんzowieやlogiも試した上で 買って3日位使ったけど指を置く位置だけ穴が空いてなくてそこに置いて摘みで持つ事前提な設計だから持ち方全然合わない。ロケジャンとおんなじ持ち方してそれに慣れてねってマウスじゃないかな ロケジャンってプロデュースとかしたらレビュアーとして終りだよな あのマウスの為にマウスの比較サイト消したのゴミ過ぎる スイッチ交換しよおもたけどスイッチ抜けねえ
ハンダ吸い取り線も吸わねえしコテ先酸化しすぎてる…
15年以上前のこてそのまま使おうと思ったけどうまくいかねえ… gx air Wirelessのスイッチ、GM8.0に変えてみた
問題のクリックの硬さは和らいだけど他社のマウスよりはまだ硬いな
kailhのスイッチ初めてだからこれがkailhのクリック感なのか、このマウスの構造上の問題なのか不確定だけどおそらく後者だな
スイッチ直押ししても元々付いてたオムロンのスイッチは音もでけえし硬さもダンチでしたわ
symm2もおそらく変わらんと思われ もちかたくん懐かしすぎて笑う
マウス版のもちかたくんがMZ1やね。 >>720
届いて1週間くらい使ってようやくわかってきた
右側の指置きは最初はクッソ持ちにくいと思ってたけどいつの間にかエイム時はその持ち方の方がガッチリマウスを保持できて追いエイムがしやすい事に気がついたよ
エルゴみたく手にフィットする感覚が得れるマウスではないんだけどフリックや追いエイムは前使ってたOUTSET AXより良くなった気がする
リコイル普通に出来る
ただ手の平の下半分くらいはマウスに触れないからそれが駄目なら絶対に買ってはいけないマウスだわ
個人的にはFK2を小ぶりにしてさらに後ろ側を削ったような感覚を覚えたマウス
このマウスが使えるかはFK2が持ちやすいマウスと感じる事が大前提に来そう ここでgproxって評価どうなん？軽すぎる？買おうかと悩んでるけど高いんよな 沼鯖も久々に見に行ったらいま活動してないみたいだし どうって言われてもな普通に軽いGproWLだよ
俺はUL2とかMM710も使ってるから別に軽過ぎるとは思わんかな ホコリがよく付くこと以外は気に入ってる
軽いからどうこうってことはないな…別にもっと軽くても扱いにくいとは感じないんじゃないか とりあえず軽くしとけワイヤレスにしとけの精神で
さらに売り上げのために被せ掴み摘まみ
どれもとりあえずできるようにした優等生秀才タイプ
それがGPROX 大半の人間はgprowlかslで満足できるからな
このスレに残ってる人間はそれ以上のフィット感を求める極一部の奴だけよ 有線民は無線gpro買えない貧乏人って風潮ありそうで辛い 俺の持ち方だと背は高いし幅は狭いしホイールは干渉するしで散々だったよGpro
足撃って3000円ぐらいの損失で済んだけど gproは小さくてイマイチだったな
owのプロがよく使ってたイメージ GproXが出る前にlogi覇権ていってる勢力がそこそこ居たけど出てみんと何がどうなるかわからもんだよな ロジクールはGHUBがあまりに糞すぎてそれだけで買うのをためらうレベル 有線gproはクリック軽すぎて置き直すだけで誤爆するほど使いにくかった気がする GPro3366時代だったかな、昔は誤爆酷かった気がする
最近のGPro有線は許せる範囲にはなった >>733
つまみS2使ってる僕に合いそうな感じがしてきた 実際>>738の言うように最大公約数に特化したマウスとしては最高の出来ではあると思うけどね
ただgprowlを合わないという人を否定する意見が多く、アホだなーと思って見てた 初心者が絶賛し、中級者が否定し、一周してきた人は「良いマウス」という
それがGPW オンボードマネージャーあったからgprowl買ったぞ
なかったら絶対買ってない
setpoint時代に散々苦しめられたからロジの常駐型ソフトは絶対いれないようにしてる マウスを集めるのが趣味じゃなければ黙ってGproX使っとけって話になるのはある 日本エレコムとかゲーミング製品作ってるけど、設計がFPSやったことない人達が携わってそう
本来ならアジア人にあった優秀なマウスを、日本の会社が作ってもおかしくないんだが 超乾燥肌だからGPROWLはツルツル過ぎてどうも手が出せないんだよな
形状的には超優秀な器用貧乏って感じ 無線と軽さだけで全て決まるなら未だにZowieの骨董品マウスを使ってるFPSプロなんて存在しないからね M-ARMA50の形状は好評やったし
ロープロメカニカルもフルタイプとテンキーレス用意したり
ブランドイメージが悪いだけで物自体は悪くないと思ったけど g303wlよりgpro wlのすこし小さいの出してくれたら一生ロジについて行きます >>756
俺も乾燥寄りだから冬場はまじでつるつるで売ろうかと思ってたけど今の時期は問題ないわ
グロスのほうが吸い付くんだけど手のひらまでそれだとなんかキモくてもうわからん >>760
>グロスのほうが吸い付くんだけど手のひらまでそれだとなんかキモくてもうわからん
わかりみが深い
指先の接触部分だけが削れてくるといい感じになったりするよね
結局薄手のグリップテープ使うのが手っ取り早い解決法なんだろうけど shrouldが友達との会話でG303wlについて聞かれたときになんか隠してそうなはぐらかし方してた せっかくKPAでマウス選びは終了と思って、メインとサブに
2つ買ったのに 税込み11,297円とか狂ってんな、MZ1の国内価格 Gprowlslの形に合わなくて他のマウス探してるんだけど、np-01sがおすすめなんですかね？ >>771
GPROWLのどの部分が気に入らなかったかを書くといいと思うで(例えば細すぎるとか背がありすぎるとか) LogicoolのマウスとかMira-s辺りよりクリック軽いマウスって存在する？一番クリック軽いマウス試してみたいけど改造した方が早いのかな 手持ちだとnp-01のクリック感が一番惜しい
もう少し軽ければ良いんだけど VAXEEのホイールうっせーんだけど呉５５６とか噴射して改善せんかな グリスは詳しい人に聞いて正しいのを選ばないと望まない結果になる方が多いで 鉱物油系はだいたい樹脂を侵すからな
いきなり軸がポキっと逝ったりする gprox
批判とかあるけど大半は価格ね
明らかにたけーんだわ
それでもいいなら買えばいい
良いマウスだよ 確かにVAXEEのホイールは固めだし初期NP-01の固さはやりすぎだと思うけど
「誤爆を防ぐために固くした」っていう公式の意図は事前に説明されていたから多少うるさくても納得できるなあ gprox中古で買おうかな
どうせソール別売り買うし
マウスに17000は高すぎるわ >>778
光学式だからエンコーダー自体は回転の重さやうるささには関係なくね？ >>782
うーんrazerかあ
viperminiは持ってるけど硬いんだよねオロチなんとかは気になるけど 早くG303wlが発売されますように❤(ӦｖӦ｡) シュラウドのリアクションからすると リークはフェイクではなかったようで
なによりですうううう つかそんなにマウスホイール誤爆するか？？
zowie、Vaxee系がメインターゲットとして想定してる（であろう）CSとかValoみたいな爆破系だと誤爆しやすいの？？？
俺はCSとかやらないけど誤爆したことがないわ 正確に1カウント回したいときはある
柔らかいとほぼできない S2だとホイールでバニホしてホイールクリックが誤爆してた ホイール回転固いのはいいけどうるせーのは普段使いの時に煩わしいわ
あとクリック部分が梨地加工なのは指先で操作できないから微妙 梨地めっちゃ滑るからやめてほしいわ
しかたなくリザードスキン買ったけど 梨地加工は今流行り
コンシューマーパッドでもね
箱もPSもここに来てみんなやってる
多分これからもっと増える リザードスキンで満足してたけどhotlineのグリップテープ買ってみたらなかなかいいな
グリップ力はより高いけど僅かに厚いのと滑り止め力が強力すぎて若干のネチャりを感じるけど人によってはこっちの方が有かもしれん まさにリザードスキンよりhotline派だわ、
手汗マン的にはリザードスキンは逆に滑るんだよな、 >>784
え？マジで？miniのクリック柔いと思うんだけどなぁ
色々なマウス買ったけど、歴代で一番クリック連打しやすいって思った
Twitterで検索したら、固いって人もいれば柔らかいって人もいて、意見真逆すぎないかこのマウスｗ
>>798
手汗マンだけど、リザードスキン全く滑らないよ。hotlineってのは使ったことないからわからんけど
トレーシングペーパー 薄口っての買えば、綺麗に切り取れるのかな？使ってる人いる？
NP01のクリックする部分に適当に切って張ったけど、見た目が微妙い G303 つまみ持ちには 結構いいマウスなのに
ここでは 人気が無いのか ヴァロとか
向いてるのに つまみには有線GPROでよくない…？
てか当時からG303はつまみに向いてるって評価あったけど
自分的にはそれほどか？って感じだったなあ
今更G303復刻するくらいなら有線GPROの軽量版出した方が良いんでは 有線gproも良いとは思うけど
マウスのお尻がすぼむ形状だから小指の
座りが ちょっと悪く感じるんだよね つかみ持ちにはあのなだらかなケツはかなり良い
つかみ向けマウスならGpro有線とMM710で形状は極まってると思うわ
304を軽くするか710を無線化してくれ G304は重いしブン回した時たまに電池が外れるんだよな
クーラーマスターのマウスは作りの甘さが気になる
現状無線はgprox、有線ならxm1rが安牌かなと思ってる GPROX見るに有線GPROもG304もやろうと思えば軽量化はできるはずだけど
ロジは焼き直しで限界まで引っ張るつもりだろうから期待薄と思ってる sl以外を軽量化しても売れないだろうから企業としてはできないと思うよ
slだってgprowlが売れたから同じ形で軽量化してもう一回買わせようって考えたらだろうし 尻デカのG903hとスッキリ軽快なViper Ultimateの使い分けでだいたいいける >>810
全然売れてないならカラバリなんてやらんと思う つまみにはクリックの軽さとクビレも相まってS2が俺にはあってる S2クローンのGX Air WLでゴールしたわ俺の個体はクリックも軽かったので今のところ文句のつけどころがない >>816
クリック他社のマウスと比較しても遜色ないんけ？硬くない？ >>818
ワイのスリープしとるで
数分するとLED消える いっぱいマウス取り揃えてる奴の家行って1時間3000円くらいで試し触りやらせて欲しいわ 秋葉原のガレリアラウンジってどうなん？行ったことないけど >>821
お前ん家行っていい？ゴムは俺が用意するから >>818
レビュアーもそうだけどこういうエアプ結構多いよな 5000円くらいで普通に使える3Dプリンターが普及してマウスの3Dデータが簡単にダウンロードできてフィット感試せたら最高なんだよな… 3Dデータなんて公開しちゃったら中華製の偽物が市場に溢れそう >>822
有名どころのマウスならほぼほぼ触れる
今の時期プレイブースやってるかは不明 g303形が特殊だからなぁ
おれも303好きだったけど売ってないから別マウスに慣れるまでめちゃくちゃ苦労したわ 半年くらいかかったのに今更復刻なんて辞めてよ！ >>826
それはもう今に始まったことではなくね
クローンマウスめっちゃでてるし マウス試遊ならツクモ本店のマウスコーナーが1番良いと思う
多分考えうるメジャーなマウスは一通り全部あった
駅から近いゲーミングマウス取り扱ってる店は全部行った事あると思うけどあそこが一番多い
地味に店員も詳しかったし
名前は出さないけど結構有名でも酷い店あったから良い印象が残ってる ツクモ本店ってそこそこ狭いくせにマウス以外も結構展示に力入れてるとこか？滅茶苦茶触れたけど試遊って出来たのかあそこ
ツクモexも展示多そうで気になってるんだよなオロチV2触りに行きたい >>817
硬くない
最近だとxm1r使ってたけどそれと比較してもほぼ変わらないかGX Airのほうが軽いくらい >>833
いまは「お客様」だろ
気持ちはわからんでもないけどな >>835
コイツ来やがったな？みたいな目で見られるのに耐えるハートなんて無いんだよな
チキンレース感覚で店の前往復してみたりするけどそれが精一杯だわ >>833
社員目指してバイトしてたことあったわ。社員は何時ごろ仕事終わるのか女性社員に聞いたら口説いてるように思われてまともに口聞いてくれなかった。 g304
razer naga x
xboxシリーズコントローラー
5年ぐらい前に買ったテンキーレスの静音リアフォ
アタイの今の環境だけど最高すぎて満足度が高い
もう他は要らないね >>833
首じゃないけど学生の頃バイトしてたミニストップはなんか今でも入りづらいわ どんなに早くてもg303wlの後ですね（ 大声 ） 最近Kailh採用してるマウス増えて来た感じあるけどそんなにいいの？ Kone Pro有線予約した
合わなかったらヤフオクに流すね その値段でそのセンサーならならxenicsでいいよねって感じ Kerisすごい良さそうだけどASUSのハードにはあんまええ思い出が…マザボとかはいいんだけど… 値段それほど高くないし80gだし形もいい感じだから普通にお勧めできる＞Keris wireless xenicsは保障効かないけどAsusは一応利くって利点が NP01のマットってどんな感じの質感なの？
gprowlみたいな感じなのか、それともfmのair58みたいなグリップ感あるやつなのか >>846
持ち方によるけど、薬指の置き場が狭いから右クリックすると指に当たって干渉する
評価高いけど地雷マウスだと思う Dpqpが絶賛してる時点でな...
世界的に評価されてる飛燕が星4だし当てにならんわあいつ いやまあ100%アフィリエイトのため書いてるだろそりゃ
アフィリエイトリンクつけるための適当ランキングとボジョレヌーボー並みの靴舐め記事が一番稼げるんだからしょうがない プロのデバイスデビューは絶対に信用しちゃいけんよな
信用できるのは常日頃手元配信でデバイスのしようが確認出来るやつだけ 万人にとってのオンリーワンなど存在しえない以上正確な評価を下せるのは使っている本人だけよ ところで君らデバイスにこだわるほどゲーム上手くないでしょ
そもそもゲーム上手いやつは何使っても上手いし 上手い下手じゃなくて好き嫌いの話なんだよな モノが好きなだけだぞ文句あんのかな ぼーっとprosettings見てて思ったけど流石にもう500hz使ってるプロってほとんどいないんだな プロでもデバイス周りの知識がある奴も無い奴いるだろうね なにせ器用だからそこらの知識少なくても勝てる
例えばCRのRas
異なるリフレッシュレートのマルチディスプレイ時に低いリフレッシュレートに釣られて高い方のリフレッシュレートのモニターのリフレッシュレートがガタ落ちする問題
これ知ってるやつは知ってるし知らない奴はしらない
おま環でもないしバグでもない
解説できてるとこ国内じゃ皆無
一人だけ詳しいやつが説明してたけど10の仕様っぽい
これを回避方法含めてrasが知ってて関心した
ちなみに回避方法はメインでゲーム中にサブで動画などは映さないこと
そうすることでHzガタ落ちの回避はできる
あとサブモニターをオンボで出力するとかそういうのは別に対策になってな
い
関係ないがマルチモニターやりたいなら同じHzのモニターにしとけ！！ スレチだが俺も情報持ってるからいうが1000fpsのハイスピードカメラで検証したけど別になんもリフレッシュレート引っ張られんかったぞ
あたかもすべての環境で起きるかのように言うのはやめろ 500hzと1000hzってそんなに変わるの？
デフォルトからいじったことないや >>862
マウスによって挙動変わるしマウスパッドでも変わるかも知れない
PCがロー～ミドルスペックなら500hzにすることで少し負荷が減るかも NP-01S買った
ミドルクリック固すぎひん？
それ以外は俺の中で申し分ないのに
S2からの乗り換えだがここだけS2が勝ってる なにも変わらんでいいからm1の無線が出てくれればそれめいいのに >>866
ミドルクリック軽くしたらしたで、ホイール回す時に誤爆しそう
どっちにせよホイール周りは最近の流行とはズレるな 旧世代の化石おやじたちと違って
きのこげんじ君はultralight使ってるな
もっと早く小型軽量化に向かえばいいのに
legendaryは相変わらず胡散臭さがすごいけど >>866
俺はS2で誤爆しまくってたからホイールクリックの評価めちゃくちゃ高いよ
万人受けするものを作るのは難しいってことだね >>866
S2からの乗り換えでなんでS買ったん？ もうApex側からも語られない男の名前持ち出されてもな 自分に向いてる持ち方が 4スタンス理論なる物でわかるってサイト見つけたが
https://mousenomotikata.fun/4stance-lojic/
自分はA1タイプで つまみ持ちで合ってたが ある程度の判断になるか？ 3年前くらいからときどき話題出るけど占いみたいなもん
一旦それを信じて持ち方を変えてみる価値はあると思うよ
絶対正しい理論だから一生ついていく！みたいには考えないほうがいい 4.5年前に信じたことあるけど今の自分が納得して且つ成績も付いてきてる持ち方とは一致してないよ
ただ脇を締める、開くとか、指で持つようにする、手のひらで操作するとか色んな持ち方を試す参考にはなる 仮になんすたんすだが知らんその持ち方でも肘掛けが高さ2mだったら意味ないし
そんなひっくるめて推し量れるもんじゃないべ ゼロから自分で考えるよりかはいい材料になるからね
マジで言語化してる人は貴重だから無碍にしない方がいい強いプレイヤーですら全然してないからね きちんと読んでみたらほほうと思えるだけの内容だよな そこから自分にどう取り入れるかは自由 ソールやマウスパッドにシリコンスプレー使ってる方っていますか？
ハードパッドならまだしも調べると布パッドでも使っている記事がちらほら出てくるのですが問題ないのでしょうか Zowieの初期から固いホイールノッチ嫌いだったな 理論化してる人っていうワードでゴッドエイムあきらさん思い出したけどあの人いま何してるんだろ すげぇ胡散臭い情報商材屋の香りがするけど画像とかは自分で作ってそうだな >>886
あの人のブログの内容けっこう良かったんだけどね 懐かしい名前だなｗ
でもOWはブロンズだったんだよな… >>886
嫌ってたAbsがValorantに移行しても失敗すると宣言する
しかしValoでも活躍してるのが恥ずかしくなって、アキラさんはFPSを引退した 滑って止まりにくくなって場合に寄っては耐久性が落ちるだろうけど自分のものならいいんじゃないの
健康被害があるかどうかはわからない スプレーの取説読んでね OWスレで話題になってた頃に配信で草ってコメントした
らキレてBANされた上に怒りが収まらなかったのかその日の配信終了したわ クラファンで見た
フルオーダー謳ってる方の画像に同じ形のマウスしかないのがなんとも、説明も曖昧だし不安
紹介文書くのがド下手なだけで実物は素晴らしいってパターンはあり得るか…？ それBluetooth採用で実質有線専用なのに無線マウスで売ってるのが詐欺感あるよな そういえば以前スレで手形とってマウス作る事業立ち上げたいみたいなレスしてたやついたな
サンプル画像はCADデータをそのままレンダリングしたものしかないし実際の制作工程に関する記述がほとんどないことからして思ってるようなものではなさそうだわ
価格からみても手のサイズを測定してそれに合わせて雛形を少し調整するくらいの話だろうそれなら3Dプリンタさえあればできるしな 偏見だけどfps上手い人って手デカい気がする
手が小さいとマウス合いにくいしレビューも参考にならんのだよな 手型を取れることと使いやすいマウスが作れることは簡単には両立しないからな どうだろうな これそのものは期待薄だとしてもこれからのゲーミングマウス業界の裾野は
オーダーメイドシェルにシフトしていくことは間違いないんじゃないか 耳の型取りするカスタムイヤホンみたいな感じでマウスも出たら面白い 問題は耳のように形さえとればほぼフィットするものではないところだな
そもそも求めている形を本人すら分かっていない場合もあるだろうし握り方やシェルに応じたクリック感の最適化など調整するべき項目が多いからやるとしても相当なコストがかかる
まあカスタムIMEのようなニッチ市場として発展していく可能性がなくはないが耳と違って手は形に違和感があったとしても慣れでどうにでもなるから前提条件がかなり厳しいな 記事を見てきた
思ったことを書く
・2.4ghz無線を書き忘れるっておかしい、後付けなのでは？そこで信用度がマイナス
・オーダーメイドというが、結局はその会社の独自の握りやすいって基準で造られるから微妙な気がする
・限定カラーでブリティッシュグレー出してるがダサすぎ、しかも値段高くなってる。商売下手か？ fps程、手先の素早く正確なコントロールを要求する競技ってないよね
テニスのラケットのグリップ 野球のバットのグリップ 卓球のry
どの他競技の手の部分から参考にしようにも 全然出来ないよね 正解が分からない
もうeSportsでマウスとかにも規格作ろうや(´・ω・｀)
それで迷わない シューティング用マウスはまだ歴史が浅いし商売としても発展途上だからなあ ROCCATは発売日当日に入荷される事が多いから今日の夜か明日になれば店頭で買える >>911
ロゴのオッサンが麻原っぽくてやなんだよな >>911
あれ、とうとうGloriousもKailhスイッチ選んだのか
オムロン少しずつだけど市場奪われてない？ Omron: Logitech, Corsair
Kailh: Glorious, Endgame Gear, Xtrfy
HUANO: BenQ, vaxee, A4tech
独自: Roccat, SteelSeries, Cooler Master, Razer
並べてみたらほぼロジ需要しかなかったわ model o からmodel o wireless まではOmronだったんだよ、でもmodel D wirelessはKailhだし（4.0か8.0かわからんが） Razerの光学スイッチはどこか馴染みのないとこだったような RazerはLKだね
MM720のスイッチもLKで互換性あるらしく
Viper Miniに載せ替えて遊んでるのtwitterで見たことある OrochiV2持ってるけどKailhスイッチの感触いいと思うよ NP01のマットコーティング買えたやつおらんのか？
マットの質感がどんな感じなのかおちえて >>923
グリップ感はある？hatiとかair58みたいな >>924
それらは持ってないけど初期のNP01よりは少し滑る気がする 手汗マンだと、マットはすごいグリップする
手垢も付きにくい。だけど指紋は付きやつい
手汗が出るとグリップするマット。手汗が出ると滑る初期って感じ >925
持ってるので似てるマウスあったら教えてくれ、俺も持ってるかもしれん
>926
たすかる
手汗マンだからほしいわ >>927
似てるのはgproxかな サラサラマットって感じ
前の人が言ってる汗かくとグリップするってのもそんな感じ
NP01初期はそのままつかってたけどNP01Sは小さくなったのもあってサイドだけグリップテープ貼った gproxからgprowlに戻った人って多いのかな
プロセッティングとか見てもgproxになってるのスポンサー絡みの人らしか居ないんだよね マウスが80g切ってるような場合、パラコードも期待しすぎると少しがっかりする パラコードはもっと簡単に手に入れられるようにして欲しい 売り物じゃなく自分用なら仕上げは雑でもいいんだし
適当なUSBケーブルの皮膜剥いて自作するのもいいのでは >>928
サンキュー
なんとなくイメージ掴めたわ Prime wirelessの持った感じはEC系だな
EC系のワイヤレス出てきてるし
選択肢の１つとしてだな つーかZAクローンまだ？
ZOWIEの取り柄がなくなるから圧力かけてんのか？ KPAってburst proとメインスイッチ同じなの？ 303wlって今ならもっと軽く作れるだろうって思ったがあれ多分フィーリング変わらんようにあえて重量寄せてきたんだろうなぁ。まさににforシュラウドって感じ SUPERLIGHTからGproWLに戻してるプロ多いからな
ビルドクオリティ落とすくらいなら品質高いほうがいい あと一ヶ月でSL発売だけど我慢できないのとなんか評価安定するまで待ちたいと思ってWL買った俺正解だったか… 俺はクリック感で戻した
友人のは良かったからこれもQCの問題だろう
クリック感への拘りはすごいメーカーだから今は改善してるかも >>947
SUPERLIGHT、GproWL
SL触ったときに軽すぎて怖いと思ったのが正解だったかな >>943
hid-labsが少し前にネチネチしてたな superlightからgprowlに戻してるプロなんているか？？
俺の知る限りだとシージのshaiikoくらいしか聞いたことないぞ wlからslの移行はかなりの奴がやってるけど
戻したって話は俺も聞かないな
多いって言うくらいならかなりの数いるんだろうけど
参考までに押してほしい ソースなしの妄想が当たり前のスレでソースを求めるとか酷だろ
以前使っていたソースと今使ってるソースださなきゃいけないんだぞ Sensei rawからgproxSLにして初ワイヤレスデビューしたけど軽すぎて後悔してる
G403とかに付いてるウェイト注文するかgprowl買うか迷ってるレベル Sensei使ってたなら軽くなっただけのDM1 FPSに移るのが無難 >>941
Titan Switch Opticaって書いてあるから一緒っぽい。でも使用感とか調整が入ってるかもしれないから
レビューを待つのがいいかも。 >>951
shaiikoこの前のinvの時slじゃなかった？
マウス白かった覚えある >>957
基本はテッカテカにしてある黒の旧gprowl使ってた
なんか途中で白のsl使ってたけど AmazonがKONE Pro発送してくれない(´・ω・｀) Senseiが軽くなってサイドスイッチが左だけになったらendgameなんだけどなぁ… Battle(non)sense氏の動画によると
RazerのDeathadder V2 proだと2.4Ghzの無線より有線の方が
センサーの遅延もクリック遅延も1ms前後ほど小さいらしい
動画コメだとロジも調べてと言われている
Cut the Cord? Wired vs. Wireless vs. Bluetooth
https://www.youtube.com/watch?v=Zn7WjyIvAWA >>956
burst pro はクリック硬かったから改善してるといいな
海外レビューとか見たけどよく分からんかった
ヤフショはことごとくお取り寄せだしもう30パー還元のは売れて表示されないのかも サイズ見てなかったが、
Kone pro air はpureより一回りでかかった >>964
色んなキャンペーンの積み重ねだから人によっては還元率下がるよ mz1でエンドゲームかもしれんが、持ち方慣れるまで時間かかりそう オロチV2全然いいじゃんLODもバグってないし前を抉った形状で重心がちょい後ろなだけでフロントセンサーって程でもないし
ただGPROXSLの標準ソールからRAZERのソールにすると滑りすぎて頭おかしくなるな gproxslつかって思ったけどOMRONのマイクロスイッチってクリック感は悪くないけど結構音響くね gproxlかうかgprowlかうか数ヶ月悩んでる 高すぎるんだよなー kpaやっと届いた
無線だけどUSBケーブルがめっちゃ軽くて柔らかくてびっくり
これなら有線にしてもよかったかもしれん >>976
Burst pro持ってないから比較はできんけどクリック感は柔らかいと思う
ホイールとサイドはちょい固め
サイドの音が結構甲高いから人によってはうるさく感じそう >>977
なるほどね、ありがとう
俺も実はkone pro有線ポチっちゃった
明日届く予定 gprowlのチャタリやすさみたいなのって改善されたの？
sl店で触った感じはホイール硬めな気がしたが白があるのは魅力的だな デバウンスタイム延長の妥協アプデも入ったし、25000dpi化した頃にマイナーチェンジで採用スイッチも変えた
初期よりはだいぶチャタリングまでの寿命伸びたんじゃないかな なるほど
もうちょい安くなればgprowl買うけど中途半端なんだよなぁ >>979
2世代目で改良してるらしい
三世代め(SL)でも勿論そうなんじゃなかろうか >>983
どうせgmとそんな大差ないから買っちゃえば
改善されてても多分12000前後になる
個人輸入してもね
その価値があると思うならば待てば >>984
違いはスイッチとバッテリーの持ちとあとはサイドのハニカムの有無くらいか
ぶっちゃけGM8.0にこだわりは無いからGM AIRでもいんだよなあ
PWNAGEがあのOEM製品のクリック感の悪さをどう調整してくるかが気になる MSIのGM41 WIRELESS充電スタンド付きで1万円切ってて価格破壊だな >>986
＞DRAGON CENTER 対応
はい終了 >>989
4000円近く値段の違いを埋めるだけの価値があるかは個人の価値観次第やな DRAGON CENTERってそんなヤバいの？msiのマザボ使ってる人とかこのソフト入れてLED制御とかOCとか1つのソフトで全て管理できて便利そうだなとか昔から思ってたけど… 建てたので保守頼む
久々だったから、合ってるかな
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]145
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1623030118/ >>991
ゲームとかのパフォーマンスが数パーセント落ちる上にアンインストールしてもそれが解消されない 後悔しそうだけどgproxポチッた
ソール滑るのが好きなんだけど Amazonではコアパッドくらいしかない上評判くそ悪い... すまん、もう一度立てようとしたら建てられなくなってた
誰かお願いします。 >>994
後悔したらメルカリに即出品するといいよ、すぐ売れるから このスレッドは１０００を超えました。
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