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【FPS】Overwatch Part672
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0001UnnamedPlayer (ワッチョイ 6b08-lzSb [118.241.8.75])垢版2018/12/03(月) 05:40:11.04ID:14Spu0ut0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

スレ立てする場合「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を3行入れてワッチョイすること。

次スレは>>950 が、無理そうなら >>980 が立てること

※前スレ
【FPS】Overwatch Part671
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1543213634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002UnnamedPlayer (ワッチョイ cf08-lzSb [118.241.8.75])垢版2018/12/03(月) 05:50:27.40ID:14Spu0ut0
Jeffのありがたいお言葉

待ち時間と勝敗

・要因の1つとしては時間で、マッチメイキングにかかる時間が長ければ長いほど苦情も多くなる。また、時間をかければかけるほど良いマッチメイクになるかは別の話で、マッチメイキングにおける”良い”の定義はとても難しい
・「ギリギリの勝利、ギリギリの敗北」が良いマッチメイクだと言われるが、実際はほとんどのプレイヤーが「圧倒的な勝利、ギリギリの勝利」が良い試合と心理的に感じると考えている
・どんなに良い「ギリギリ負けた」試合でも多くのプレイヤーにはネガティブな体験になり得るし、「ギリギリ負け」続けることも楽しい体験とは言えない。勝つのは楽しいし負けるのは楽しくない
・長い時間を待って「圧倒的に負けた」場合は当然ネガティブな体験ではあるが、長時間待機して「ギリギリ負けた」状態もネガティブな体験となる。勝率を50%とした時も、長い時間を待った末の敗北が半分を占めることになる
・BOTとマッチングさせるわけではないので、もしプレイヤーが「圧倒的勝利、ギリギリの勝利」を期待しているならそれは見当違いだ
0003UnnamedPlayer (ワッチョイ cf08-lzSb [118.241.8.75])垢版2018/12/03(月) 05:53:22.89ID:14Spu0ut0
マッチメイキングレート(MMR)

・マッチメイクのレートはマッチングで最も重要で、「プレイヤーがどれだけ上手いか」を表す
・オーバーウォッチでは様々なゲームから知恵を拝借しているが、オーバーウォッチ特有のアイデアも多数存在する
・システムはこれから私が説明する内容よりも遥かに複雑なので、オーバーウォッチの計算を網羅した解説ではない点に注意して欲しい
・オーバーウォッチではMMRは勝敗によって上下するが、どの程度上下するかを判定する複数の要因が存在する
・例として、プレイしているマップや攻撃か防御側かなども考慮され、全てのマップでの攻撃/防御側の勝率に基いて計算されるため、全ての勝敗が同じではない
・プレイしたヒーローでの個人のパフォーマンスも考慮される。これも膨大なデータに基いたヒーロー毎のパフォーマンスレベルが存在する
・相手のMMRが自分より高いか低いかも考慮される
・これらはMMRの上下を決定するほんの一部の要素であり、マッチメイクの際に勝率が使用されることはない
・勝率を一定に保とうとはしておらず、システムは似たような数字のプレイヤーとのマッチングを行おうとする(多くのプレイヤーが勝率50%だとすごく嬉しいけど)
・システムは説明した内容より複雑で、長らくプレイしてない時や、様々なサイズのグループに所属している際のペナルティーやハンディキャップも存在する
・さらに完全な初心者に関して、大多数と彼らを(願わくば)分ける特別なシステムも存在する
・クローズドベータ、オープンベータ、ストレステストですでにスキルの判定を行っており、参加した1,000万人のプレイヤーはすでにスキルの判定が行われている。つまりプレイヤーレベルが1のプレイヤーがより高いレベルのプレイヤーとマッチングすることも起きる
0004UnnamedPlayer (ワッチョイ cf08-lzSb [118.241.8.75])垢版2018/12/03(月) 05:54:19.29ID:14Spu0ut0
マッチメイキングのノイズ

・その他にも我々でコントロールのできない多くの”ノイズ的”要因が存在する。例としては:
途中抜けがもたらす極度の混乱
プレイヤーのスキルがヒーローによって異なる。21種のヒーローからプレイヤーがどのヒーローを使用するかが事前に分からない
様々なスキルとpingによるグループ。多くの人が信じているのとは反対に、個々にユニークなグループにおいて「完璧なマッチ」は存在しない
時々、弟が同じアカウントでプレイする
時々、ネコがスクリーンを横切る
ワイヤレスマウスの充電が切れる(なぜワイヤレスマウスを使っているのだろう?)
ハイスキルのプレイヤーが新しくオーバーウォッチを買い直して、また1から始める
インターネット接続の問題
疲れてたり酔ったりしている時にプレイする
今日が初めてのプレイ
今日最後のプレイ
“人生”
0005UnnamedPlayer (ワッチョイ cf08-lzSb [118.241.8.75])垢版2018/12/03(月) 05:57:14.54ID:14Spu0ut0
ジェフ氏の主観

・このポストの大部分は私の個人的な考えに基づいているが、ここからはもっと個人的な考えに基づいた内容になる
・良くも悪くもオーバーウォッチはチームでの勝敗に重点を置いたゲームだ。オブジェクティブを無視してK/Dを積み重ねれば上手くなるゲームではなく、
プレイヤーにもチームでの勝敗に重点を置いて欲しい
・敗北は世界の終わりではないように努力したが、多くの人が敗北より大幅に多い勝利に期待している
・例え同じプレイヤーのクローンが11人いたとしても、「圧倒的勝利/敗北、辛勝/惜敗」は起こると信じている
・マッチメイキングに大きな重点を置いているので、自分がプレイした試合に関しての分析に多くの時間を費やしている
・コントロールポイントのマップで、最初のポイントでは圧倒的な敗北、2つ目のポイントでは圧倒的に勝利、3つ目のポイントで99% vs 99%のオーバータイムとなった試合がいくつもある。
この1つ1つのポイントを個別にみると「圧倒的勝利」、「圧倒的敗北」、「イーブンだった」の状態がある
・Route 66の攻撃側でほとんど進めなかったが、メンバー2人がヒーローを変えた途端に最後まであっさり進むことが出来たり、「圧倒的敗北」状態から、正反対の「圧倒的勝利」状態になることもある
・もし、チームが他のチームに圧倒的な状態になることが全て「マッチメイクが壊れている」と見られてしまうと、問題は人の認識と期待が原因になってしまう
・全てのプロスポーツにおいて、イーブンな試合も圧倒的な試合も毎日起きている。これは競技的なゲームの現実であり、だからといって敗北の痛みが和らぐわけでもないだろう
0028UnnamedPlayer (ワッチョイ 774b-/RuW [14.11.130.160])垢版2018/12/03(月) 20:17:48.19ID:VCXAAj4W0
ファッ!?
0030UnnamedPlayer (ワッチョイ ff2f-IfVI [124.140.244.238])垢版2018/12/03(月) 20:20:33.41ID:2sU7lagw0
けんもdepが侍破壊説か???
0047UnnamedPlayer (ササクッテロレ Sp27-qMWG [126.245.131.139 [上級国民]])垢版2018/12/03(月) 20:38:53.40ID:ic6c/0a9p
みなさまご覧くださいこれが手のひらくるりです
0053UnnamedPlayer (ササクッテロ Sp27-bE9x [126.33.88.39])垢版2018/12/03(月) 20:54:29.39ID:ChnOHDy5p
samuraidがワールドカップをバックれた理由→depに彼女取られたからとここに書き込んでいた人いたよな
海外コミュニティにも拡散されたやつ。あれやっぱり事実なんじゃないか
0055UnnamedPlayer (ササクッテロラ Sp27-aHfj [126.199.74.76])垢版2018/12/03(月) 20:59:11.56ID:MECUyA/Bp
戻ってきたのはいいがファンも作らないとチームとしてはやっていけないのであの時何があったか話した方がいいと思う
0059UnnamedPlayer (ササクッテロラ Sp27-aHfj [126.199.74.76])垢版2018/12/03(月) 21:12:40.26ID:MECUyA/Bp
ほんとだ
0068UnnamedPlayer (ササクッテロラ Sp27-aHfj [126.199.74.76])垢版2018/12/03(月) 21:24:39.43ID:MECUyA/Bp
GLは変わってないメンツもちゃんと撮り直ししてるの結構凄い
0073UnnamedPlayer (ワッチョイ ff2f-IfVI [124.140.244.238])垢版2018/12/03(月) 21:40:34.64ID:2sU7lagw0
>>72
おめでとう
0094UnnamedPlayer (ワッチョイ ff45-o5Pc [124.98.231.229])垢版2018/12/03(月) 23:25:56.19ID:KwboZxPf0
youtubeとtwitchでカウントの仕方が違うって聞いたような気もするけど
ほぼ日本人だけが対象の配信でそんだけ集まるのは凄いんじゃない?
知らないひとだけど
0097UnnamedPlayer (ワッチョイ 0214-CEWc [133.203.200.96])垢版2018/12/03(月) 23:40:15.22ID:yuIrhdia0
けんもほろろってガチで性格悪そう
配信で簡単にキレる奴って公式試合ならもっとやばい、雰囲気悪くしそう
depはWCでこてんぱんにやられてモチベーション低下してるんだろうな
OWから離れてわざわざチーターだらけのPUBGで活動しようとしてるみたいだし
0102UnnamedPlayer (ワッチョイ de18-hzet [119.106.120.11])垢版2018/12/04(火) 00:29:25.15ID:qxjPLT6l0
侍Dまた出てくんのかよ…
あの投げ出し方するやつは二度と表舞台に出てこないでほしい
0105UnnamedPlayer (ワッチョイ 8618-HZz/ [113.147.15.109])垢版2018/12/04(火) 00:39:16.93ID:x3MYHduJ0
depもharaokで散々トロールしてただろうが
0109UnnamedPlayer (ワッチョイ 8736-IfVI [126.7.160.165])垢版2018/12/04(火) 00:56:57.81ID:1edbLnIM0
>>107
いやネチネチ嫌味言うタイプとかtoxicなやつより全然良いだろ
0130UnnamedPlayer (ワッチョイ 9618-RAie [121.110.203.44])垢版2018/12/04(火) 08:54:43.26ID:RgnJkB8s0
lolもこのゲームも結局チームゲーだから立ち回りが最重要だからな
lol上手けりゃこのゲームも上手いってことだろ
しかしスナゲになりつつあるいまは糞ゲになりつつあるな
Aimbotのウィンドウは本当ひどいもんだ
0132UnnamedPlayer (アウアウカー Sacf-e538 [182.250.243.19])垢版2018/12/04(火) 09:03:13.82ID:NkhvavG9a
ダラスはAKMかTaimouどっちかクビにしろよ
0133UnnamedPlayer (ワッチョイ c396-GnKV [122.133.62.132])垢版2018/12/04(火) 09:10:21.19ID:15fM6NmA0
>>126
LOLは俯瞰型ゲームだけどOWも上手くなるには俯瞰的感覚が必要になってくるからじゃない?
0138UnnamedPlayer (オッペケ Sr27-wofJ [126.212.245.122])垢版2018/12/04(火) 09:43:48.72ID:4UAW8iIfr
ここでプロのチーム入の話題でよくDPS枠そんなにとって〜とか上がるが単純に選手の取り方が偏ってるチームがいるだけなの?
それともプロなれるようなトップレート帯にタンクサポート使いが少ないの?
0142UnnamedPlayer (アウアウカー Sacf-knpi [182.251.145.229])垢版2018/12/04(火) 10:01:31.88ID:+Xk4sYwQa
プロの中で更に上位同士の戦いで通用するメインタンクは本当に少ない一番貴重
本場の韓国ですら当たり外れ激しいくらい
DPSはFWみたいなもんだから
多いのはいいとしてプレイスタイルが被ってるやつ何人もいると
それをどうするんだよってのはある
0144UnnamedPlayer (アウアウウー Saa3-+3x9 [106.129.207.176])垢版2018/12/04(火) 10:09:28.01ID:mFuZfAxKa
キャラ数が
DPS(DPS枠で使われる他ロールを含む) 17
タンク 7
サポート 5
だからDPS多めに取るのは当然っちゃ当然なんだよな
ただ同じスタイルのDPSプレイヤーばっか取ってどうすんの?ってチームはあるが
0148UnnamedPlayer (ワッチョイ ff2f-IfVI [124.140.244.238])垢版2018/12/04(火) 10:30:21.22ID:TC72EmSm0
来期もSFSはdps5人ですか
striker入ったしいよいよsinatraaいらんだろ
0149UnnamedPlayer (ワッチョイ cf08-lzSb [118.241.8.75])垢版2018/12/04(火) 10:30:36.13ID:G8ms9LD90
ゲンジが一生ピック率と勝率が高いのはウルトのせいだわ
ウルトさえ刺せば勝つゲームでウルとがDPSの中でもっとも安定感とマルチキルのし易さがぶっちぎりなのが問題
普段の立ち回りでも汎用性高いんだからウルト位もっとピーキーなものに作り直せ
0150UnnamedPlayer (ササクッテロラ Sp27-L4Sy [126.199.86.2])垢版2018/12/04(火) 10:35:27.91ID:MAVRZlEGp
ジュピター設立で元CAGメンバーの活躍がまた見れるの嬉しい
次のODっていつ頃から始まるの?
0153UnnamedPlayer (ササクッテロラ Sp27-L4Sy [126.199.86.2])垢版2018/12/04(火) 10:44:07.04ID:MAVRZlEGp
ありがとー
近々じゃないか。楽しみが増えた増えた
0154UnnamedPlayer (オッペケ Sr27-wofJ [126.212.245.122])垢版2018/12/04(火) 10:49:57.52ID:4UAW8iIfr
タンクサポートやっぱ少ないのか単純にキャラ毎に同じ人数ずつトップがいるって考えてもダメージだけで他の2倍はプレイヤーいるわけだから当然といえば当然か
0157UnnamedPlayer (ワッチョイ 9e18-C97y [111.97.170.163])垢版2018/12/04(火) 11:44:38.70ID:CoMYFaPu0
ゲンジが強いのはshiftが最強だからでしょトレゲンのshiftはダメージの中でも別格で強い
0158UnnamedPlayer (ワッチョイ b255-QMby [115.31.25.137])垢版2018/12/04(火) 11:48:04.65ID:fE8hzc560
jupiter 情報が欲しいな
何処に拠点を置くチームなの?
東京だよね?
0160UnnamedPlayer (ササクッテロレ Sp27-qMWG [126.245.131.139 [上級国民]])垢版2018/12/04(火) 11:52:09.89ID:Uf2esXckp
俺は…早いぜ…!(瞬間移動)
0161UnnamedPlayer (ワッチョイ 9e18-C97y [111.97.170.163])垢版2018/12/04(火) 11:53:41.54ID:CoMYFaPu0
ソルジャーやマクリーもEはめちゃくちゃ強いけどリーパーさんはどっちも微妙でかわいそう
メインいじると危険かもしれないけどスキルどっちかでもリワークして強化してやればいいのにな
0163UnnamedPlayer (ササクッテロレ Sp27-qMWG [126.245.131.139 [上級国民]])垢版2018/12/04(火) 11:59:47.08ID:Uf2esXckp
リーパーのワープ速度をソンブラのビーコンくらいにしよう
0165UnnamedPlayer (アウアウカー Sacf-+3x9 [182.251.187.72])垢版2018/12/04(火) 12:18:24.28ID:rN1xk/cNa
リーパー強くしたとして不意打ち近接パンパンのガバaimでもガンガン敵をなぎ倒してく試合とか誰が観たいんだ?
砂ゲーにも引け取らないクソさになるだけの気がする
ナノブ盆踊りで一時輝いてた時代もあったんだから成仏しとけよ
0171UnnamedPlayer (スププ Sd72-bznB [49.98.48.32])垢版2018/12/04(火) 13:47:25.31ID:7ENF+SuPd
OWL始まった時のメタが分からないから、幅広く同じロール(DPS)を集めてるんじゃない?

Londonのグランドファイナル躍進はダブルスナがハマった訳だし
0177UnnamedPlayer (ワッチョイ 8fbc-1Na0 [182.23.217.48])垢版2018/12/04(火) 16:20:57.47ID:xddnfGsa0
>>173
DPS供の火力と継戦力が無駄に上がりすぎだし砂も割と機動力とワンパン力の両立して来てそれに対抗してヒール量も上げてブリギッテとかいう最強の糞キャラ追加したのが悪い
0178UnnamedPlayer (ササクッテロラ Sp27-aHfj [126.199.76.246])垢版2018/12/04(火) 16:28:24.73ID:q5J8CWj1p
王国は最強じゃないが人気はあったチームだな
ラスティのチーム作りの上手さもありメンバー全員面白い
こういうチームもあるといいんだけどね
0179UnnamedPlayer (スッップ Sd72-lfjL [49.98.136.165])垢版2018/12/04(火) 16:38:14.93ID:RGcg69hyd
年俸15万ドルのベンチプレイヤーさんw
0180UnnamedPlayer (ササクッテロラ Sp27-aHfj [126.199.76.246])垢版2018/12/04(火) 16:41:56.52ID:q5J8CWj1p
全て調和のオーブが悪い
0185UnnamedPlayer (ササクッテロル Sp27-bE9x [126.233.76.213])垢版2018/12/04(火) 17:46:21.11ID:fWbhGq+up
esports広めたいマンはLoLの年俸1億円とか大会賞金総額100億円など威勢の良いことばかり言うけど、
それに対してoverwatch関係者は妙に冷めているというか現実を知ってる感があるわな
0187UnnamedPlayer (ワッチョイ c396-GnKV [122.132.48.245])垢版2018/12/04(火) 18:06:39.62ID:iH1Jq7e80
シガおじ引退XQC解雇でOWLプレイヤーで1万以上視聴者稼いでる奴もおらんしなあ
LOLだとSneakyやBijenがプロでも1万以上安定してる奴がおるからスターの作り方が下手なんかね
0188UnnamedPlayer (アウアウカー Sacf-IfVI [182.251.241.50])垢版2018/12/04(火) 18:31:28.83ID:ZmGcK0eGa
そもそも楽しくこのゲームプレイするリーガー自体ほとんどいねーしな

リーガーが回避リストいじってるのとかチームメイトに注文つけてるのみて好感を抱くのは難しいように思える
NA繋いでる奴なんかはわかると思うけど正直不快感丸出しで注文つけてくるプロとマッチングしたくない奴って結構多いと思うわ

リーガーの視聴者ってほとんどプレイヤーな気がする
0195UnnamedPlayer (ササクッテロレ Sp27-qMWG [126.245.131.139 [上級国民]])垢版2018/12/04(火) 20:07:39.11ID:Uf2esXckp
OWやりながら動画見る余裕はないわ
パワプロが限界
0206UnnamedPlayer (ワッチョイ c38c-IfVI [122.255.136.190])垢版2018/12/04(火) 22:56:48.05ID:lo1+kNWI0
そろそろow無料にしても良くないか
0209UnnamedPlayer (ワッチョイ 273b-B7WY [222.149.34.121])垢版2018/12/05(水) 00:27:06.84ID:Umr6Bf9S0
リーパーにモイラのフェードをやれば全て解決
0217UnnamedPlayer (ササクッテロレ Sp27-qMWG [126.245.131.139 [上級国民]])垢版2018/12/05(水) 01:03:03.95ID:4MkSMylDp
ソルジャーはダッシュ中にリロードと射撃ができるようにすりゃいいのに
0223UnnamedPlayer (ササクッテロラ Sp27-aHfj [126.199.74.40])垢版2018/12/05(水) 08:46:01.22ID:8wlWkgPrp
NYXL S2メンバー豪華すぎる
他のチームに分けてあげて
0226UnnamedPlayer (ササクッテロレ Sp27-qMWG [126.245.131.139 [上級国民]])垢版2018/12/05(水) 10:53:52.75ID:4MkSMylDp
削除はもったいないからリワークしてタンクにしよう
0231UnnamedPlayer (ブーイモ MMce-5/rt [163.49.203.20])垢版2018/12/05(水) 12:09:34.20ID:fZnh1DP+M
>>229
valkiaってファラ専だったやつ?
今ハルトしてんのか
0232UnnamedPlayer (スップ Sd92-lfjL [1.75.3.22])垢版2018/12/05(水) 12:27:38.62ID:RkTN0uMEd
ろくとbataと並んでるし多分日本人じゃないの
聞いたことないけど
0239UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b4d-3QvE [114.157.99.195])垢版2018/12/05(水) 16:04:45.68ID:WwDW5Ip90
前から思ってたがrawinputできねぇのな
windowsの加速効くわ
0241UnnamedPlayer (ワッチョイ 2b4d-3QvE [114.157.99.195])垢版2018/12/05(水) 18:03:38.44ID:WwDW5Ip90
加速だけ効いてる
切り替えればわかる
0245UnnamedPlayer (アウアウカー Sacf-IfVI [182.251.241.44])垢版2018/12/05(水) 19:03:14.19ID:/bwvMpela
スマーフって多分そんなにいないんじゃないか?

レート落として俺つえーしようとすればサポートやタンクの作るスペースでイラつくしな
そもそも人口比見るにプラチナ後半くらいからはクイックで十分な割合でゲーム破壊できるだろうしやる意味なさそうだし

放置や露骨な妨害行為は通報対象だしそこまでやれば多分即ブロンズだろ
0247UnnamedPlayer (ササクッテロ Sp27-VcoW [126.33.66.53])垢版2018/12/05(水) 19:25:00.12ID:Hark15XJp
ダイヤだけどシルバーと組んでもキャリーしきれないよ
ダイヤ上がるまでのソロ勝率は七割出せるけどduo組んでるとそこまで勝てない
スマーフの道のりは遠い
0251UnnamedPlayer (ワッチョイ 777e-lzSb [14.14.132.9])垢版2018/12/05(水) 19:54:44.80ID:M/P9rLiA0
発売からもう2年以上だから、超初心者はほとんどいなくなったわけで
いまやスマーフのつもりが、ソロだと勝率6割7割ってとこだろうから
スマーフだと周囲に気づかれないんでしょ
0254UnnamedPlayer (ワッチョイ 27cb-cCRe [222.159.75.122])垢版2018/12/05(水) 21:09:29.51ID:hQ6EqAgV0
2019 Overwatch Open Division Season 1- Asia Pacific
TEAMS - 150
Start - 12/8 (土)
https://battlefy.com/overwatch-open-division-pacific/2019-overwatch-open-division-season-1-asia-pacific/5bea3492be26ae03b3ad8f1e/stage/5bf8c4f2743e8403d1ea7554/bracket/1
- Jupiter
Ameken
Ta1yo
BATA
Samuraid
rayu
Claire
Sabagod

- Green Leaves
Pocky
hosimi
Sonairo
Skyfull
Fifty
Tensenshu
gappo3

- AE FortuNa
Mint
Luna
Lapin
Alive
Aleksey
GalaxY
Qookie
HAYAMINIST

- V3 DiabloDeathTouch
Osato
Azisio
Leia
Rrmy
AsianSushi
Nevchel
mohhe
HAYAMIN
SiLVANA
0255UnnamedPlayer (ワッチョイ 27cb-cCRe [222.159.75.122])垢版2018/12/05(水) 21:09:57.58ID:hQ6EqAgV0
- ISG
amakaze
NokoTy4n
ArkRight
Haqua
TAMARUNe
FAKE
Xest
RaLph
Lalena

- NGTEAM
CLANK
Solo
Ayatsuji
HekTop
tomo
sylvie
Seth
みーたむ
Mason

- icicle Fenrir
ODEN
Nihito
RyuB
反逆の課金厨
Plankton
りゅくす
Rumble
S1lver

- Icicle Victoria
piroshi3
NATTO
MAITO
jeremiah
大魔神セクハラー
RyuC
0256UnnamedPlayer (ワッチョイ 27cb-cCRe [222.159.75.122])垢版2018/12/05(水) 21:10:18.44ID:hQ6EqAgV0
- V3 Academy
Hide
すいらんちゃん
ADO
HiRoTo
Chiffon
LuLuKa
Agepan

- album crow
LVEREE
mishelcat
Unterklasse
raimu189
ハグキッパ
rearheart
remono

- chapel coconuts
Cake
animus
Remishi
nana
Auxin
Kout3tu
DAXCOCOA
おにぎり太郎

- CHARLIE'S SPICE
銭くれヤッタ
HaruP
Chinamin
POCARI
osen
#3939(ハングル)
0257UnnamedPlayer (ワッチョイ 27cb-cCRe [222.159.75.122])垢版2018/12/05(水) 21:11:01.17ID:hQ6EqAgV0
- DISTRICT81 Gaming
murasaki
抹茶
Numb
お注射天使ちゃん
マール
NANI
蘇生鯖落狂人雑魚
華古

- NewMenace
天然マグロ丼
ESC
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総勢16チーム
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0264UnnamedPlayer (ワッチョイ 96cb-hzet [121.92.229.7])垢版2018/12/05(水) 21:51:38.31ID:/Zpxttub0
2019のルールブックが出てこないからわからないけど
当たり前のようにオールコリアンが登録してきてるから リージョンロックはContendersの話だけなのかも?
ODでそいつらが勝ち上がってきたらどうするのか分からんな
0272UnnamedPlayer (ササクッテロラ Sp27-aHfj [126.199.74.40])垢版2018/12/05(水) 23:48:20.58ID:8wlWkgPrp
Escaは息抜き?復帰?
韓国語わからん
0274UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f3b-pfIc [222.144.64.107])垢版2018/12/06(木) 05:46:52.72ID:JNCa6UQ40
3ヒーラーもいたらなかなか死なないからな
0285UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b96-+wPc [122.133.196.83])垢版2018/12/06(木) 09:40:57.28ID:zop3xoc00
コリアンドラゴンズになった龍はもう魅力0なんだよなあ
0289UnnamedPlayer (ワッチョイ a27e-n9Ol [219.66.248.65])垢版2018/12/06(木) 10:12:43.72ID:kTPbSxDX0
>>266
そういう鋼のメンタルは好き
昔、とある美顔(整形してるかもしれんが)配信者のところにgeguriがゲストに来て何戦かやったんだが、容姿以外いっさい踏み台にされてなかったのは流石だった
0292UnnamedPlayer (アウアウカー Sae7-7NX0 [182.251.147.72])垢版2018/12/06(木) 10:33:11.16ID:lUSerqYMa
いくつかの拠点を巡回する形式かな
カリフォルニアカップとか会場はみだしそうなくらい人いたし
さすがにNAの外には出ないんじゃ?
あっても韓国中国とパリくらいか
0296UnnamedPlayer (ワッチョイ 6b4b-RLHo [106.73.133.0])垢版2018/12/06(木) 11:20:00.75ID:97vAYNxD0
50は流石にないと思うけど40は下がるんじゃない? 3200くらいのアカウントで平均1600に2回連続ぶちこまれたとき1勝1敗で33下がったよ 勝って2負けて35
0297UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b96-+wPc [122.133.196.83])垢版2018/12/06(木) 11:48:30.82ID:zop3xoc00
やっぱこのゲームタンクが強すぎるわ
ほら見てみいコンテンダースの試合でdpsがおらんわ
0307UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/06(木) 12:27:37.18ID:IykFmcuy0
ポイントが一つだからか役割や立ち位置が似たキャラ揃えたほうが強いからなあ
色んな役割のキャラ揃えたほうがいいってのはもっと分業するゲーム性じゃないとないんじゃないの
0309UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/06(木) 12:37:08.06ID:q3craSg50
dpsってきほん、敵シールドに何もできないしult弱いし
敵のタンクのultが溜まるまでイキれるだけで
敵タンクや敵サポがult吐きだしたら、なんもできない無力感しか持てないじゃん
0313UnnamedPlayer (ササクッテロラ Spff-6oEg [126.199.74.40])垢版2018/12/06(木) 12:42:31.01ID:Xxv6V3txp
ダイブもgoatsもスナも嫌なら何なら良いんだよ
納得できる環境を具体的に鰤に教えて差し上げろ
0314UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b53-3M3s [122.20.35.169])垢版2018/12/06(木) 12:42:46.52ID:yxQmwenM0
それこそマトリックス削除レベルまでやらないとダメだろうな
ヒットスキャンはシールドに弱く、高台に陣取ろうがDVAにやられ
フランカーはgoats自体固まって動いているから、ブリのバッシュからタコ殴りされて終わる
純ダイブはブリルシオの秒間32回復にモイラまでいるしなぁ・・・

そらgoatsミラーにもなりますよ
0317UnnamedPlayer (オッペケ Srff-1jq+ [126.234.21.119])垢版2018/12/06(木) 12:46:11.88ID:gMjMm4Ttr
3タンクの本来の弱点はファラや高台からの攻撃のはずなのにD.VAとかいう万能キャラがそれも対処できちまうんだよ
ダイブでもD.VAは機動性から必須
もちろんタンクでもある程度までは対抗できていいがD.VAはやりすぎ
WCでのpick率90%越えだぞ
0319UnnamedPlayer (アウアウカー Sae7-PmsZ [182.251.230.22])垢版2018/12/06(木) 12:48:40.33ID:o7sTsKnEa
dvaの万能性は言わずもがなだが
ブリみたいにナーフとか削除しろみたいな意見は少ないんだよね
0322UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.245.149.105 [上級国民]])垢版2018/12/06(木) 12:56:11.53ID:TmCWDls4p
不快や強さじゃないから
0325UnnamedPlayer (ササクッテロラ Spff-6oEg [126.199.74.40])垢版2018/12/06(木) 12:58:45.12ID:Xxv6V3txp
昔ここでdvaナーフしてみたらどうかと提案したが
やはり仕事内容の中で重要な見方のカバーが絶大な信頼を得ていて反対意見の方が多かったな
0327UnnamedPlayer (ワッチョイ 47ba-1jq+ [182.171.183.215])垢版2018/12/06(木) 13:07:59.77ID:TOq7xIE/0
D.VAがOPってのもnerfの意見が少ないのも分かるよ
どこかのアナリストかプロかが「D.VAはPSが反映されやすい」みたいなこと言ってた
ドゥームやブリのような多少扱い慣れてなくてもキルができるわけでもない
でもできる役割が多過ぎて伸びしろがあると
0328UnnamedPlayer (アウアウカー Sae7-uHiZ [182.250.246.36])垢版2018/12/06(木) 13:13:30.22ID:TZ+25azEa
実際どんな試合でもD.vaが見事に味方ヒーラー守ったり敵ult消したり華麗にファイナルブロウ取ってくのは見てて面白いわ
はえーここでそんな判断できるんかって見応えもあるし
0329UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/06(木) 13:17:50.99ID:q3craSg50
spaceさんは常に敵のultを気にしてて、仲間と共有してるよね
んでサージ食って、敵サポのultのタイミング見計らって自爆とか
ダメージディーラーはこんなことしてないもん
0331UnnamedPlayer (スッップ Sdc2-bncw [49.98.146.64])垢版2018/12/06(木) 13:37:23.11ID:GhI7TFD6d
いうほどDvaって火力ある部類なん?
1年半ぶりに復帰したんだけどすっかり器用貧乏になってる感がある

良調整だとは思うけどね
良い判断できてるときはキャリーまであるけど悪いときは本当何も出来ない
0332UnnamedPlayer (オッペケ Srff-OBga [126.200.121.213])垢版2018/12/06(木) 13:37:57.55ID:TxLvFQ19r
とりあえずタンクを中心にメタ回ってるんだからダメージヒーロー出してないで連続になったとしてタンク出してメタ増やせばいいんじゃない、でも次はサポあたりくるのかな?
0334UnnamedPlayer (ワッチョイ 8bfb-uHiZ [202.60.189.238])垢版2018/12/06(木) 13:43:22.22ID:xp4NY5yW0
こんなにダメージキャラいるのにgoatsばっかで見てる方はそりゃ面白くはないわなだからと言ってダメ出てくる環境はスナやらダイブになるしなぁダメージ枠がとにかく脆すぎる
0336UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b53-3M3s [122.20.35.169])垢版2018/12/06(木) 13:56:47.14ID:yxQmwenM0
プライマリが散弾とはいえ一発で22ダメHS有の秒間5、6発撃てるわけで
そこからさらにミサイルまで撃てちまうんだからな
そこにブースターとマトリックスで得意距離まで持ち込みやすいときたもんだ

でも相手にいても不快じゃない 不思議よね
0339UnnamedPlayer (ササクッテロル Spff-SV9R [126.236.164.201 [上級国民]])垢版2018/12/06(木) 14:24:31.79ID:FAa7kWcip
0秒で死ぬウィドウに比べたらもう女神ですわ
0340UnnamedPlayer (ワッチョイ a27e-n9Ol [219.66.248.65])垢版2018/12/06(木) 14:40:19.89ID:kTPbSxDX0
>>312
止まんないよ
むしろ今のメタでdvaどうこう言ってる人は下手なんじゃねーかと思ってしまうくらい
もはや単騎での影響力はないに等しいのでgoatsに必須ではないからピック優先度は低い
0343UnnamedPlayer (ワッチョイ a27e-n9Ol [219.66.248.65])垢版2018/12/06(木) 14:46:35.71ID:kTPbSxDX0
>>331
マイクロミサイルnerfされて瞬間火力ではすっかり駄目になった
いまdvaが楽に撃破できるのって集団戦の立ち回りが下手なDPSが目を付けられて粘着されるくらいだね
弱くはないけど強くもなくて、声のデカイ迂闊な人が突かれて殺されてるだけだな
0345UnnamedPlayer (ワッチョイ c345-iXAu [114.159.57.104])垢版2018/12/06(木) 15:01:03.22ID:whRKHSLm0
にしてもdvaのマトリクスをゲージ制にしたの大正解だったよな
ジャンクラのコンカッションをスタック制にしたのも良かった

マクリーとソルジャーあたりの重いスキルもなんとかしろや
いっそ効果半分でクール半分とかやってくれ
0347UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/06(木) 15:26:56.30ID:IykFmcuy0
ソルジャーはロケット2スタックあっていいよ ロケットとメイン一緒に撃てないから継続火力上がるわけでもないし
ロケット2つあって困るのはトレゲンくらいだしちょうどいいと思うんだけど
0349UnnamedPlayer (アウアウカー Sae7-Q1S3 [182.251.184.224])垢版2018/12/06(木) 15:34:22.85ID:O4S8v3WJa
DVAはOW的なヒーローで良調整だろ
キル一辺倒じゃなくて味方を守る存在でもあるし理不尽さは感じず不快じゃない
単騎でワンパン取れる不快さマックス黒豆ウィドゥなんかとは全く別枠
0351UnnamedPlayer (ワッチョイ f700-n9Ol [60.46.10.203])垢版2018/12/06(木) 15:41:43.44ID:vSR5BO9i0
>>349
ウィドウに関してはエイム障害者の嫉妬だろ
どんなFPSでもエイムが上手けりゃそれだけで強いのは当たり前だ
左クリック押しっぱで強くなった気でいるブリギッテ使いだなお前
0357UnnamedPlayer (アウアウカー Sae7-5svG [182.251.147.182])垢版2018/12/06(木) 16:00:18.78ID:Vvf6xcUZa
いきなり発狂してなんだこいつ…と思ったら神奈川OCNやんけ
まだいたんだこの在日チョン
0358UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/06(木) 16:05:15.20ID:IykFmcuy0
>>356
なぜ空とぶゴリラやこっちの攻撃だけ通す盾や重力操る女の子が出るゲームでそう定義したがるのか
自分が知ってる古い物しか認められないとかおじさんすぎるでしょ
もしくは脳障害
0359UnnamedPlayer (ワッチョイ a27e-n9Ol [219.66.248.65])垢版2018/12/06(木) 16:28:22.71ID:kTPbSxDX0
>>355
実質ウィドウのカウンターピックはウィドウだからね
ウィドウに対して有利キャラってのがいないから、同キャラ戦で格付けされたら死にピックになって終わるところが問題かな
CSのAWPがnerfされるまで長らくそうだったように、問題ではあるけどOWのウィドウはまだなんとかできるレベルではあると思う
0362UnnamedPlayer (ワッチョイ 87dc-Dx7a [118.241.149.78])垢版2018/12/06(木) 18:23:04.61ID:qwjTyRLC0
dvaのスキルキャップの高さは評価したいところだが、いくらなんでもほぼ100%はいかんでしょ
ダイブから今の今までずっとなんだぜ
ヒーロー交代前提でバランス取ってるのに、まったくその前提理解してない
ダイブの時もそうだったけど、開発がその状況を良しとしてるのがまたやばい、カウンターのこととか考えてないんだろうか
0363UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-6oEg [126.247.26.13])垢版2018/12/06(木) 18:24:32.26ID:clWuQvrDp
会社でも回避機能使いたい
0364UnnamedPlayer (ササクッテロラ Spff-63/I [126.199.73.121])垢版2018/12/06(木) 18:29:26.80ID:WUepz571p
タンク強すぎとか言ってる奴アホでしょ
dpsの火力が異常すぎるから死なないタンクが選ばれているだけなのに
タンクこれ以上ナーフしたらこのゲーム崩壊するわ
0365UnnamedPlayer (オイコラミネオ MMba-xoc6 [103.84.126.207])垢版2018/12/06(木) 18:45:24.02ID:MpbIRQ3OM
次追加されるヒーラー予想しようぜ

純回復・蘇生マーシー

エリアヒールのルシオ、モイラ

サブタンク、エリアヒールのブリ

遠距離ヒールのアナ

回復&敵弱体化のゼニ


そろそろ敵弱体できるヒーラーがゼニ以外にもほしいな
0366UnnamedPlayer (オッペケ Srff-OBga [126.161.117.117])垢版2018/12/06(木) 18:46:03.64ID:OtgmwdCKr
死なないタンクでもウルト回せば火力十分と分かった以上上がりすぎたDPSの火力をナーフするだけではますますタンクが相対的に強くなるだけだからどのみちタンクも何かしらナーフはされると思うぞ
0370UnnamedPlayer (スプッッ Sde2-RLHo [1.75.244.178])垢版2018/12/06(木) 18:59:52.05ID:U6bY3JXRd
野良ではタンクはストレスロールとして認識されててDPSのナーフ(特にウィドウドゥームあたりのワンピック)が求められてるし、これ以上タンクしたらプロシーンは良くてもカジュアルが崩壊するでしょ

いま一番調整が難しいと思うわ
0375UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/06(木) 19:06:08.58ID:Y6FwM852p
ウィドウは
体力150
スナイプは10m未満だと威力半減
でいいよ
そうすりゃゴリラで近づいたら確実に勝てる
0376UnnamedPlayer (オッペケ Srff-OBga [126.161.117.117])垢版2018/12/06(木) 19:11:48.68ID:OtgmwdCKr
どちらか片方だけじゃなくてDPSの火力をナーフしつつタンクのウルトを微ナーフで良いと思うけどなぁブリの調整だとどちらか片方に連続でナーフorバフが入る糞調整だから不安しかないが
0381UnnamedPlayer (アウアウカー Sae7-Q1S3 [182.251.184.224])垢版2018/12/06(木) 20:15:09.13ID:O4S8v3WJa
goats最強DPS弱いとか言いながら現実は野良で好き好んでサポタンやりたい奴なんて少なくてフランカースナイパーなら誰が頼むでもなく計3人くらい出揃う
ゲームへの影響力は強いけど同時にストレスも強いタンクロールを安易にナーフすると野良はDPSデスマの荒野と化して終わるな
0384UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b96-+wPc [122.133.62.150])垢版2018/12/06(木) 20:46:42.96ID:af6mqeEM0
タンクがストレス強い要因って近接戦だと火力出るけど遠くでピシュピシュ撃ってくる敵には無力ってデザインのせいだと思うわ
逆に言えば自分の強いポイントにどう持っていくかってところがタンクの上手い下手が分かれるところなんだけど
0388UnnamedPlayer (オイコラミネオ MMba-xoc6 [103.84.126.207])垢版2018/12/06(木) 21:19:04.09ID:MpbIRQ3OM
単純にdpsの火力さげてdpsとタンクのHP差減らせばいいんじゃないの?
火力ゲーなのにgoatsになってるのは200族とタンクのHP差があるからだと思うんだが
実際昔から3tankでは勝ててたけど3dpsとか前線持たなすぎだし
0394UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.33.70.183])垢版2018/12/06(木) 22:06:45.87ID:amkdtJZsp
>>369
お前はdps選んでハルトに殴り殺されてんのか
さすがに有り得ないと思う
0397UnnamedPlayer (ワッチョイ 6b18-dj1r [106.160.142.108])垢版2018/12/06(木) 22:24:46.35ID:U1EGGgyW0
昔ってオフタンクプレイヤーがファラ出して3DPSをやるのあったよな
OWLだとshazがゲンジやったり、ゼニ役がトレーサーやホッグ、ウィドウを使ったり
ああいうピックプールを生かした他のチームが真似出来なさそうな戦い方は好き
中国のメインタンク無しの構成もDPSからロールチェンジしたcwooshとかが輝くから面白いと思ったんだよなあ
0398UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/06(木) 22:31:02.93ID:Y6FwM852p
全体の火力下げてタンクの体力下げてDPSとタンクのHP差を縮めるのはありだと思うけどどこまで下げるかが難しいな
盾無しでもDPSが大して死なないとかなるとタンクいらなくね?ってなるしむしろヒーラーがいる限り誰も死なないとかなりそう
0399UnnamedPlayer (オッペケ Srff-qJMz [126.211.61.49])垢版2018/12/06(木) 22:35:42.86ID:5r2ZU6tqr
意表を着いた戦術や構成は見せちゃうとスポーツなんかやり余程対策されやすいから使えなくなるのはわかるけど、意外なもの見れたらおもろいもんなあ
それこそブリギッテがウィドウになるやつとかすげーおもろかった
0403UnnamedPlayer (ワッチョイ 0255-PmsZ [115.31.25.137])垢版2018/12/06(木) 23:00:59.14ID:h391F4ac0
>>398
タンクのHP下げるなら100下げる
dpsのHP上げるなら50上げる
一部のメタキャラは除外
0408UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/07(金) 00:58:44.73ID:l4L1QFK9p
むしろ単独で突破できるULTなんて作る方がセンスねえわ
0412UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/07(金) 03:00:19.33ID:l4L1QFK9p
メイン ハルトの盾(耐久5000)
サブ  オリーサの盾
アビ1 ゴリラの盾
ウルト シンメの盾
0421UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.33.70.183])垢版2018/12/07(金) 06:44:22.32ID:xqrZT+Nxp
今よりタンク弱くしたら誰もやらねーわ
今でもトレーサーウィドゥドゥームとかタンクじゃどうしようもないのに
0424UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.33.70.183])垢版2018/12/07(金) 07:21:39.81ID:xqrZT+Nxp
ドゥームはどう考えてもタンクとして出るべきだった
0425UnnamedPlayer (アウアウカー Sae7-Q1S3 [182.251.184.183])垢版2018/12/07(金) 07:37:32.59ID:mVOkIkjta
ドゥームはアーマー付与のお陰でタンク並に耐えれてしまうから単騎でも200族狩りに突っ込んで来るのがなぁ
イキりすぎて敵陣深くで瀕死になっても発動がほぼ約束されてるクソULT撃ってアナゼニ辺りの鈍足ヒーラー道ずれにするから性質が悪いったらない
0428UnnamedPlayer (ワッチョイ a27e-n9Ol [219.66.248.65])垢版2018/12/07(金) 09:14:10.90ID:LvtHryvE0
>>377
バフしてもナーフしても極端すぎた結果、このゲームは死んでしまったからねぇ
鰤はまともなバランス調整できる人がいないとダメってのをいい加減学習しろと言いたい
むしろ鰤ゲーにまともさを要求するなって話ではあるんだけど悲しい
0430UnnamedPlayer (ワッチョイ c35a-rz7Y [114.179.77.227])垢版2018/12/07(金) 09:24:14.86ID:8hgg4p3y0
範囲回復は1人だけにすればいいのではロール上限なしで出し放題で重なるとやべーんだし
ブリの単体回復強化して範囲回復削除かもうイキリルシオ仕様でルシオDPS仕様に変えて
回復削除してまえスピブ使い放題やぞ本当にやられたら禿げそうだけど
0432UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b53-nOOm [122.20.35.169])垢版2018/12/07(金) 09:35:32.19ID:MN1qt5AM0
>>430
スピブとのシナジーは好きだから、ルシオとのヒール重複をなしにする
そうすりゃハルトも今みたいにブンブンできないから盾はってDPSに敵を落としてもらう

ウィゾーは距離減衰追加してどうぞ
0433UnnamedPlayer (ワッチョイ 87dc-Dx7a [118.241.149.78])垢版2018/12/07(金) 09:35:48.62ID:1cAbpCgY0
サポートのヒール減らして火力出すのはいいと思うな
あとはもうBanくらいしか

か、思い切ってDPS火力マシマシ
タンクキラーマクリーさんいればDvaもちょっとは警戒するんじゃねーか
0436UnnamedPlayer (ブーイモ MMb3-D/eS [210.149.255.121])垢版2018/12/07(金) 09:44:29.08ID:xBVTJIpcM
OWは交戦時間が長いのも魅力だからあまり火力を上げすぎるのもな
他のFPSみたいに一瞬で撃ち合いが終わってリス待ちと移動の時間ばかり多くなってもつまらないし
0440UnnamedPlayer (ワッチョイ a27e-n9Ol [219.66.248.65])垢版2018/12/07(金) 10:01:19.61ID:LvtHryvE0
>>439
いや別に死んでないと思ってる人にこのゲームはメインストリームから外されて死んだわーって言うつもりとかないからな?
死んでるかどうかの判断基準なんて人それぞれなんだし
0444UnnamedPlayer (ワッチョイ a2d2-xqdQ [219.98.22.221])垢版2018/12/07(金) 10:45:49.74ID:CsPdiK2r0
俺は学んだわ。OWはプロ観戦者になったほうが得だと。
自分でプレイする時間は極力少ないほうが良いと。
対戦回数が増えるほどに、噛み合わない試合が
どのレート帯でも起きることを知って悟ったわ。
0446UnnamedPlayer (ワッチョイ ceb5-ZITZ [159.28.133.35])垢版2018/12/07(金) 10:49:52.13ID:vzsMOS0z0
噛み合わない試合はほんまにつまらないけど噛み合ったり綺麗に決まって勝つ試合は脳汁ドバドバよ
このゲームまじで麻薬だわ
0448UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-aCYS [126.57.222.167])垢版2018/12/07(金) 10:59:39.53ID:cnKQeyf30
BFとかシージとか色々やってるけど何か物足りなくて結局OWに戻ってきてしまう
トロールとか色々ストレス貯まる時も多いけど味方と連携決まると滅茶苦茶楽しいんだよな
0449UnnamedPlayer (ワッチョイ 3718-++0+ [124.208.57.188])垢版2018/12/07(金) 11:00:23.21ID:TczqwByr0
店員にクレームつけたら逆に他の客に叱られた動画のクレーム親父がブロンズさんにそっくりだった
0450UnnamedPlayer (ワッチョイ a2d2-xqdQ [219.98.22.221])垢版2018/12/07(金) 11:00:29.14ID:CsPdiK2r0
>>447
基本的なシステムは神だと思うけど
やっぱ2016年からずっと言われているように
マッチングシステムに重大な問題を抱えているんだよね。

あと他のゲームに浮気できる人のがレート上げやすいと思う。
俺自身OW含めて3〜4つくらいゲームやってたときと
OWだけになった今とでレートが倍以上差が出てるし。
0459UnnamedPlayer (ササクッテロラ Spff-6oEg [126.152.216.202])垢版2018/12/07(金) 11:23:11.31ID:LlP2O+gIp
やればやるほどって言うのは集中力の問題じゃね
脳死してんのにやり続けて連敗あるある
0461UnnamedPlayer (ササクッテロラ Spff-6oEg [126.152.216.202])垢版2018/12/07(金) 11:24:54.51ID:LlP2O+gIp
それもありそ
0462UnnamedPlayer (スッップ Sdc2-bncw [49.98.141.222])垢版2018/12/07(金) 11:37:57.90ID:30sx8vjId
まず低レは間違いなくて
その上でエスパーするけど時系列逆なんじゃね多分

別ゲやってる友達に誘われて一緒にクイックやって内部レート上がる
そのまま認定やって2000ゴールドからの
ハマって試合数増やしたら適正にたどり着いて1000ブロンズ
これならすごくありそう
0464UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/07(金) 11:54:19.35ID:l4L1QFK9p
このゲームのレーティングに文句言ってるのは自分が下手なことを理解できてない下手orソロでもtop2桁安定するクソうまい奴だから
0468UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/07(金) 12:42:49.91ID:l4L1QFK9p
dafranってOWアンインスコしてなかった?
0478UnnamedPlayer (ワッチョイ 7618-OBpN [113.148.243.118])垢版2018/12/07(金) 14:48:48.47ID:Vlh0jRjb0
ゲンジやドゥームフィストでどうしても強くなれないんだけど
ゲンジって回避がうまいやつじゃないとダメージも出せないよな?遠距離でコソコソ手裏剣うってても敵死なないし
どうなん?
0481UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b53-nOOm [122.20.35.169])垢版2018/12/07(金) 15:25:38.16ID:MN1qt5AM0
ゲンジは200族か瀕死の奴を風切りか死角から近づいて倒してまた風切りで帰る
相手のカバーがうまいなら横とか上からタンクとか適当にチクチク攻撃してさっさとultためて抜刀
サブ攻撃からキャンセルで近接いれるのが強いから近距離は積極的に使ってこ

ドゥームは基本高いところ陣取ってスラムコンボで200族倒してパンチで帰る
ult溜まったら慣性パンチからのスラムコンボで一人倒して、ultでゼニアナとか狙うもよし、高台に帰るのもよし
っていうお手軽キャラよ
0483UnnamedPlayer (ワッチョイ 87bb-xqdQ [118.9.225.48])垢版2018/12/07(金) 15:59:56.33ID:THjnvRFa0
予期しないサーバーエラー
0487UnnamedPlayer (ワッチョイ 7618-OBpN [113.148.243.118])垢版2018/12/07(金) 16:41:03.38ID:Vlh0jRjb0
これコツがわかったかもしれん
ある程度手裏剣あててある程度相手のヘルス減らしてからshiftで倒しきる感じかな
だから手裏剣が当てれないと一生敵を倒せずに手裏剣うってるばかり
0489UnnamedPlayer (オッペケ Srff-7EFQ [126.179.125.30])垢版2018/12/07(金) 16:48:51.94ID:jvhJ8ofpr
慣れたら全体を見れるところから牽制して、スキル使って自衛手段が無くなったサポートの足元狙って風切りして
そのまま右クリックでヘッドショット狙え
0491UnnamedPlayer (スップ Sde2-92FY [1.75.228.215])垢版2018/12/07(金) 17:30:39.79ID:GFVmB1RAd
推薦1と2は地雷て認識なんだろうけど昨夜全く刺さってないアッシュハンゾーバスティオンのコリアン3人PTいたんだが全員4だったんだよね
もちろん負け
あんなんどうやって4維持してんだろね
一端上がっても直ぐ3に戻るわ
0493UnnamedPlayer (オッペケ Srff-OBga [126.161.118.69])垢版2018/12/07(金) 17:49:24.14ID:dMlteeM5r
ソロでやるなら推薦1も4もそんなになぁチームなった以上は試合そいつらとやるしかないんだし気にしてもしょうがない
そこまで気にするならさすがにPT組めって話
0495UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.153.44])垢版2018/12/07(金) 18:17:24.73ID:dlxzM1vW0
OW大好きでほぼOWのためにゲーミングPC買おうと思っています
(CSでオーバーウォッチ発売当初から今までやってました)

アジア鯖、一番活気?なNA鯖でTop500に入るつもりで頑張りたいのですが
それぐらいの連中と戦えるPCのスペック(モニター、チェア、マウス等ははぶいてPC本体のみ)って何万ぐらいのを買えば良いのでしょうか?

あと240fpsは出せるモニターとPCをかったほうがいいですか?
予算はモニターなしなら30マンまでなら出せます
0499UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/07(金) 18:41:17.05ID:l4L1QFK9p
みんなよく60と144分かるよな
俺なんて24と60すらよくわからんぞ
0500UnnamedPlayer (スップ Sde2-B4es [1.75.3.134])垢版2018/12/07(金) 18:47:59.59ID:TzmvS2ufd
top500を目指すならtop500に入ってる配信者の所で質問すべきだろ
こんな所で質問する意味がわからん
0504UnnamedPlayer (ブーイモ MMb3-YO2S [210.149.254.48])垢版2018/12/07(金) 19:22:02.69ID:0ssmpWbXM
>>495
i5とgtx1060 6gで144hz出るから15万もあればお釣り出る
録画や配信考えるならRyzenのが良いかも
モニタは144で十分だよ
マウスに関しては絶対にサイドボタン2つだけのを買ったほうがいい
最初からボタン多めのG502とか買うと融通が効かなくなる
0505UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.33.70.183])垢版2018/12/07(金) 19:28:29.29ID:xqrZT+Nxp
このゲーム要求スペック低いからな
top500入るのにスペックの心配なんかしなくてもよろしい
0507UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.33.70.183])垢版2018/12/07(金) 19:33:00.37ID:xqrZT+Nxp
まぁ拘るならマウスとキーボードとマットかなぁ
キーボードとかそうそう壊れんし
0509UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.153.44])垢版2018/12/07(金) 19:48:52.79ID:dlxzM1vW0
皆さん優しく教えてくださってありがとうございます。
stylishnoobさんが久しぶりに投稿した少し前のOW動画に240fpsのモニターだと
全然違う!といっていたりseagullの動画だと画面左上にfps表示が出てますが
よく150以上になっていたりするので聞いてみました。

マウスキーボードについては叩かれるかもしれませんが
CSでマウサーなのでCSとの差も含めマウスの知識はありますが教えてくださってありがとうございます
0510UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/07(金) 19:55:09.83ID:l4L1QFK9p
ping3桁でtop1取った人も過去にはいたとか聞いた
0516UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-n9Ol [126.91.254.72])垢版2018/12/07(金) 20:38:21.27ID:LANDqVa70
i7-8700K / 16GB RAM / 512GB SSD / RTX2070くらいの買っとけば3〜4年はどのゲームも快適にできると思う
よくわからなかったら20万くらいのやつ買っとけばいい
SSDと16GB RAMは快適性に直結するからそこはケチらないほうがいい
OWだけならグラボは1050Tiくらいでもいいけど多分他のゲームもやりたくなるから最低でも1060 6GBくらいがいい
0521UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/07(金) 23:50:33.51ID:IFs8Y2Y+0
タレットが壊れてからCD始まるようになってからますます目立つとこには置けないから盾の裏に置きたくないんだよな
シナジーがもうあんまりない
接近してからオーバーロードとかも使いたいからハルザリがいいしウィンディならタレットがフォーカス受けなくて済む
0523UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.153.44])垢版2018/12/08(土) 00:13:13.89ID:lGWlkXVC0
皆さん優しく教えてくれてありがとうございます!
参考にします!
0525UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/08(土) 00:48:00.44ID:AaI40HVYp
ハルト+オリーサの2盾ってどう思う?
個人的にはハルトが盾休め出来て割と嬉しいんだがあんま見ないじゃん?
0526UnnamedPlayer (ワッチョイ 0255-PmsZ [115.31.25.137])垢版2018/12/08(土) 00:48:02.68ID:ysOfBx6m0
トレゲンドム除いたDPSのHP50上げろ定期
0527UnnamedPlayer (ラクッペ MM4f-CFCd [110.165.147.245])垢版2018/12/08(土) 00:50:13.92ID:FabwP4FJM
回復を回さないヒーラーのやつに使えねえって言ったら他の奴らから俺が悪いみたいにチャットで言われて萎えた
早くダイヤに戻って真面目なライバルプレイしたい
プラチナは地獄
鰤は認定見直せ
0528UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/08(土) 00:50:31.72ID:AaI40HVYp
ウィドウは150でいいぞ
なんなら100でもいいぞ
0531UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-iXAu [126.7.160.165])垢版2018/12/08(土) 01:24:03.06ID:tf+vYsUQ0
明らかに意図的なトロールでもない限り普通の奴は暴言なんか吐かないから
こういう自分は真面目にやってると思い込んでるtoxic野郎がうようよしてんだからほんとこのゲームは地獄
0533UnnamedPlayer垢版2018/12/08(土) 01:33:50.86ID:AhO8dHEY0
オーバーウォッチの中毒性ってなんなんだろうな
スマブラ出たから当分やらないと思ってたけどもうオーバーウォッチやらないとソワソワしちゃう
0542UnnamedPlayer (ワッチョイ 0255-PmsZ [115.31.25.137])垢版2018/12/08(土) 05:18:35.24ID:ysOfBx6m0
120hzモニター使ってるが、nvidiaコンパネで設定出来る垂直同期(高速)地味に凄いな、今更だけど
ゲーム内の垂直同期オンにするとfpsが30以上落ちるような高負荷な場面でも垂直同期高速だと10ぐらいしか落ちない
ティアリングほとんど抑えられるしめっちゃ良い具合だわ
0546UnnamedPlayer (ワッチョイ 223b-pfIc [125.200.7.213])垢版2018/12/08(土) 08:45:26.77ID:hJc9laOa0
1ヒーラーだと25%回復 200族を殺すのに267ダメージ
2ヒーラーだと50%回復 200族を殺すのに400ダメージ
3ヒーラーだと75%回復 200族を殺すのに800ダメージ

GOATSは強いな
0547UnnamedPlayer (スプッッ Sde2-6e3P [1.79.88.117])垢版2018/12/08(土) 08:48:57.42ID:Jwria5Kpd
ゴリラとかひどいとルシオでダメ金取ってるときに3DPS変えてくれないかって言ってもまず変えてくれないからな
せめてダメ金は取れよつったらメダルなんか意味ないとか言うけどダメ金はさすがに意味あるだろ
0548UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/08(土) 09:07:25.23ID:j2PHH8/t0
dpsに対して、「変えてくれ」って要望が出てくるときは
攻めあぐねてるときか、もしくは圧倒されてるときだから
たいしてキルもダメージも大して出てないんだよね
だからdpsが、「俺ゴールドだし!」論争してるときには
サポとかタンクが結果的にゴールド取っちゃうときがある
0549UnnamedPlayer (ワッチョイ d2d8-iXAu [133.218.56.14])垢版2018/12/08(土) 09:13:20.94ID:d7oE3zz60
どれぐらいトロールするとBANされるのか調べたくてサブ垢作ってやってみたけど

2週間かけて毎日5試合以上トロールしてレート3200から2200まで落としたけどまだ警告しかこない

チャットでも「韓国人は死ね」を1000回は連呼したけどまだ警告しかこない

だからクソプレイヤーが一向に減らないんだってよく分かった
0551UnnamedPlayer (オイコラミネオ MMde-lLle [61.205.88.150])垢版2018/12/08(土) 09:18:41.18ID:AchWBAU7M
ゴリラやルシオでダメ金の時に、正面からオリーサーのバリアに向かって手裏剣投げてるだけのゲンジに他のDPS変えてくれってチャットで頼んだらキレ出すからな

ファラやジャンクラスパムで盾割ってくれた方が絶対助かるのにそういう発想できないのが味方にいると辛い
0556UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/08(土) 10:25:38.47ID:j2PHH8/t0
野良goatsってフォーカスもカバーもスピブもできないイメージ
日本の上手い人たちが即席でgoats配信やってたけど、それでも勝率悪かったわw
海外野良でgoatsが成功してるの見ると、みんなとにかくしゃべりまくって
サッカーのゾーンディフェンスやってんじゃないかってくらい連携してる
0557UnnamedPlayer (ワッチョイ 0e4f-n9Ol [103.108.233.38])垢版2018/12/08(土) 10:27:13.30ID:99v/b7Tn0
盾構成に対して砂にマクリーとかdps二人が単発系の頭おかしいやつだらけ
相手より先に盾壊してダメージ通して押すか盾壊さずにダイブかの選択すらできないのが現状
0560UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/08(土) 10:39:14.34ID:j2PHH8/t0
pokoがサージでかき集めても、敵のハルトシールドにdpsは何も出来てない
キルに絡めるのは阻害ビンとハルト殴りとブリバッシュ
dpsはドゥームとかメイとかソンブラとか超個性的なのしかいらないんじゃないのか
0562UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/08(土) 10:51:26.14ID:j2PHH8/t0
ああごめん
相手の盾構成に対してあんまり考えてないdpsは
ドゥームとかメイを使った方がいいんじゃないかって話
0563UnnamedPlayer (ササクッテロル Spff-VZu7 [126.233.223.108])垢版2018/12/08(土) 10:53:03.98ID:YfOA00jup
プラチナ帯だけど野良で3タンクになったとき
お?やっちゃう?w的にノリノリでgoats構成してみるけど相手のファラやジャンクラに轢き殺されるでごさる
0564UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.35.135.132])垢版2018/12/08(土) 11:04:09.49ID:l6pxVHerp
野良スピブってほぼ気づかれてないよな
0569UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/08(土) 11:38:27.24ID:AaI40HVYp
アナは2回見たことあるけどどっちもクイックだわ
0575UnnamedPlayer (ワッチョイ 7618-pfIc [113.154.117.242])垢版2018/12/08(土) 13:13:05.80ID:p0B6r6eC0
負けそうgoats

otpプレイヤーもザリアやアナに変身し、スナイパーやフランカーを誰も対処せず負ける編成
火力として肝心のゼニヤッタとルシオがいないパターンが多い
0576UnnamedPlayer (オッペケ Srff-qJMz [126.211.61.49])垢版2018/12/08(土) 13:36:34.23ID:MKPepOf/r
ダイヤから>500まで旅行してきた感想
シルバーあたりからはほんとにゲームがわかってないな
一生タンクで突撃自殺してんのに負けて責められるのはDPS

このスレでもちょくちょく変なこと言ってる奴はシルバーブロンズなんだなって
0577UnnamedPlayer (ラクッペ MM4f-tV01 [110.165.144.27])垢版2018/12/08(土) 13:48:18.10ID:eQszrzgwM
ジャンカータウン攻めでハルトdva相手にソル出し続けるガイジにはさすがにキレそうになった
0580UnnamedPlayer (ワッチョイ c35a-rz7Y [114.179.77.227])垢版2018/12/08(土) 14:14:49.89ID:E9e0Xw1/0
アナは味方がダメでかつ神がかったタイミングで敵を連続キルとかでもないとPOTGなったことないな
つまり下手くそでもPOTGにされた時は奇跡的に神がかったプレイの時しかならんから糞POTGにはなり辛いぞ!
0581UnnamedPlayer (ワッチョイ 2296-+wPc [125.198.68.143])垢版2018/12/08(土) 14:17:56.25ID:a2Rd8XLK0
たま〜にザリアのサージに瓶打っただけのPOTGは見る
0582UnnamedPlayer (ワッチョイ 2296-+wPc [125.198.68.143])垢版2018/12/08(土) 14:19:41.81ID:a2Rd8XLK0
>>576
接敵して3秒で即死するラインハルトが「dps noobs」って言った時は「は?」ってなったわw
0583UnnamedPlayer垢版2018/12/08(土) 14:32:02.49ID:vcPhy/aE0
他ロール批判の流れかチョークポイント越しに弾幕貼ってるだけで前線押し上げるために詰めても付いてこない糞DPSは死ね
0589UnnamedPlayer (ワッチョイ 6232-bncw [221.188.29.16])垢版2018/12/08(土) 15:27:29.83ID:t3oG6Q030
クソゴミシルバーだけど先日初めて野良ランクマで「goatsやろうぜ!」って声かけてきたガイジン=サンがいて
全員「「「「「おう!!!!」」」」」ってことになったんだけど
ピックの行方を見守ってたらホッグ・ザリア・アナ・マシ・ゼニ になって絶句した
なお負けた
0594UnnamedPlayer垢版2018/12/08(土) 16:04:07.81ID:ERPZpqYN0
goatsミラーなら阻害が決め手だし
ブリルシアナがベストかなあ
0597UnnamedPlayer (ワッチョイ 4e18-fpv4 [175.132.51.247])垢版2018/12/08(土) 17:02:49.31ID:nSWKMWpG0
シルバー帯なんだけどヒーラーかタンクが上手くないと勝てない
DPSは毎回一人で突っ込んで死んだりばっかで戦犯かましてるし、タンクでも永遠にハムスターしかピックしない上に上手くもないやつとか
地獄絵図
自分がDPSをピックしたときの勝率は高いんだけど他が頑として変えないから結局ヒーラーかタンクをやることになるし辛え
0598UnnamedPlayer (ワッチョイ a2d2-xqdQ [219.98.22.221])垢版2018/12/08(土) 17:12:51.33ID:jo75AcxW0
>>597
最近底辺ではハムゴリ流行ってるよな。
うまけりゃすごく助かるんだけど、ハルト嫌だから
ハムゴリって感じの多いな。

そう思って俺は積極的にハルトをとってるわ。
0599UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b53-nOOm [122.20.35.169])垢版2018/12/08(土) 17:14:11.56ID:KfeI1XVu0
>>597
シルバーの配信見たんだけど、メインロールなら明らかにプラチナくらいの腕前はあるだろってやつもいたから
魔境ってこういうのをいうんだなぁって思ったわ
特に味方によってピック切り替えられる奴が損してるのは面白くねえわ
0602UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.150.209])垢版2018/12/08(土) 17:33:06.42ID:exk2d7vt0
XQQてなんでもつかうけど
ザリアゲンジのイメージ。特にゲンジ
シューター系はあんまり上手いってイメージないけど
海外有名選手のシューター動画ばっかりみてるせいか
0603UnnamedPlayer (ワッチョイ 0e4f-n9Ol [103.108.233.38])垢版2018/12/08(土) 17:40:52.59ID:99v/b7Tn0
>>582
チャージハルトを3秒で即死させる味方もやべーわ
文句言えばトロールに走る
ほったらかしにしたって勝てねぇ
脳筋ハルトに合わせるしかねぇんだよ
雪崩れ込んでヘイト散らせよ
0604UnnamedPlayer (ワッチョイ 4e18-fpv4 [175.132.51.247])垢版2018/12/08(土) 17:40:59.66ID:nSWKMWpG0
>>599
でもおかげでピックプールは結構広くなったよ(白目
タンクはゴリラDvaザリア 少し腕落ちるけどハルト
DPSはリーパー ソルジャー ハンゾー
サポートはルシオ ゼニ

ゴリラが一番自信あるけどだいたいハルトとかにせざるを得なかったりする
0606UnnamedPlayer (ワッチョイ 0ecf-a6fE [39.110.214.110])垢版2018/12/08(土) 17:47:57.09ID:9EmURbgy0
d3のgoodmanのDvaに対するコメントやばない?
Dvaのdmに対してはシンメのビームがカウンターになると期待してたって

シンメカウンターってのやばいし、それ以上にもDvaのやばさがdmだけって認識が最高にjeff
ult回転率&超火力ultとかタックルとかまったく認識してないんだな
0609UnnamedPlayer (ワッチョイ 372f-iXAu [124.140.244.238])垢版2018/12/08(土) 17:56:54.77ID:4mPr4U3y0
dvaしてたころのXQはロール別なら間違いなく日本トップだったんだけどな
イキってdpsにコンバートしてからただのトロールになってしまった
0610UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-iXAu [126.7.160.165])垢版2018/12/08(土) 18:09:09.68ID:tf+vYsUQ0
>>609
???
0611UnnamedPlayer (ワッチョイ 6782-n9Ol [150.249.46.96])垢版2018/12/08(土) 18:33:48.57ID:rOTVTBCU0
まあDTN黄金期は確かに日本最強のDPSプレイヤーの名前上げろと言われたら文句無しにXQの名前が挙がったよ
悲しいかな他のチームの練度が上がっていって、DTNが勝てなくなってきた頃から少しずつ評価は平凡に近づきつつあったけど
0619UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.35.135.132])垢版2018/12/08(土) 19:38:08.25ID:l6pxVHerp
低レはヒーラーも相当いかれてるからな
ダメージ受けてから5秒くらい立たないとヒールが来ない
dpsは目くそ鼻くそだからヒラたんがまともなほうが勝つ
0620UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.35.135.132])垢版2018/12/08(土) 19:39:56.33ID:l6pxVHerp
5秒で来るならまだいいほうかな
シルバー以下とか真横でヒールくれ連呼してんのに全くヒール来ないとかザラ
0621UnnamedPlayer (ワッチョイ f736-YO2S [60.91.232.120])垢版2018/12/08(土) 19:41:30.23ID:tugeWGF00
>>609
元はDPS専だろ
むしろそっちのころのがレート高かった
0624UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.154.14])垢版2018/12/08(土) 19:55:05.24ID:a6yQ4rA70
PCでマクリーやってる有名プレーヤーみたら
みんな当たり前のように当てるから
マクリーてPC版だとそんなプレーヤー差でないのか?って思っちゃうけど
錯覚なのか?一応エイムボットカルビンとかケファリーシーガルがマクリーやってるのとか
エイムゴッドアキラの見てるけど
OWL界のスタヌーともいわれてるseagullのマクリーだって当たり前のように当てててエイムすごいし
0625UnnamedPlayer (スップ Sdc2-B4es [49.97.111.76])垢版2018/12/08(土) 19:57:46.11ID:wfB/wuvqd
>>624
お前はまず義務教育からやり直してこいよレス乞食
0627UnnamedPlayer (ワッチョイ 0255-PmsZ [115.31.25.137])垢版2018/12/08(土) 20:05:34.40ID:ysOfBx6m0
リアルグロ配信やめーや
0628UnnamedPlayer (ワッチョイ 2296-+wPc [125.198.68.143])垢版2018/12/08(土) 20:06:26.54ID:a2Rd8XLK0
最近のCalvinなんでヒーラーばっかりやってんだ?
0631UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.154.14])垢版2018/12/08(土) 20:10:45.80ID:a6yQ4rA70
>>627
>>626
声かわいいやんけ
0633UnnamedPlayer (ワッチョイ e34d-3M3s [210.151.160.164])垢版2018/12/08(土) 20:33:01.81ID:1v03rqDy0
>>604
広すぎるんだよなぁ・・・
シルバー帯ならもうちょっと絞っていったほうがいいんじゃね

特にハルトなんて、そのレート帯だと守っても仕方ねえやつばっかだから
ゴリラに専念してヒーラー粘着していればすぐレートあがるウホ
0636UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/08(土) 20:46:45.49ID:AaI40HVYp
なおヒーラーを守らず回復連呼するDPS率
0647UnnamedPlayer (ワッチョイ 2296-+wPc [125.198.68.143])垢版2018/12/08(土) 21:21:15.21ID:a2Rd8XLK0
ジュピターってどこの会社のチームなん?
0648UnnamedPlayer (ワッチョイ 7618-pfIc [113.154.117.242])垢版2018/12/08(土) 21:22:56.60ID:p0B6r6eC0
相手のトレゲンドゥームソンブラスナイパー暴れてるからって
アンチピックして流れ止まるゲームじゃねーよ向こうだって、このdps守れば勝てるって
喜んでヒールとバリア配ってんだから。
0649UnnamedPlayer (ワッチョイ 7618-04ZX [113.147.15.109])垢版2018/12/08(土) 21:26:48.19ID:i6XytzFn0
>>647
少し調べたが、ミズイロがディレクターを務めてることだけ分かった
0652UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/08(土) 21:31:14.83ID:AaI40HVYp
ウィドウで頭抜けばヒール関係なしですよ神
0654UnnamedPlayer (ワッチョイ 7618-pfIc [113.154.117.242])垢版2018/12/08(土) 21:35:06.56ID:p0B6r6eC0
サポートやる人はこのロールが拠点よりも優先されるキル対象って理解して自衛スキルを高めてくれ
拠点取って勝利する寸前にマクリーのフラバンファニングされて死亡画面眺めながらゲーム終了が運命だからな
0657UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/08(土) 21:49:54.65ID:AaI40HVYp
スパムしてくれるDPSなら良いですね
ってレベルの奴もたまにいるからなあ
0659UnnamedPlayer (ワッチョイ 4e18-fpv4 [175.132.51.247])垢版2018/12/08(土) 21:53:19.23ID:nSWKMWpG0
>>633
そう思ってゴリラ使うやろ?
ヒーラーとかDPS2人くらい落として周り見て見るやん
味方いつの間にか全滅してんのよ
拠点でレイジ使ったりして必死に繋いでもなぜか味方は誰一人拠点に来ないんや…
0660UnnamedPlayer (ワッチョイ 4645-OBpN [153.230.208.1])垢版2018/12/08(土) 21:54:39.51ID:l+0R180N0
GLjupiter以外どうでもいい
他はマスター程度のお遊びチーム
0663UnnamedPlayer (ワッチョイ a2d2-xqdQ [219.98.22.221])垢版2018/12/08(土) 22:04:11.14ID:jo75AcxW0
>>659
メインタンクが長いこと留守にしてれば戦線・部隊ともに崩壊するだろ。
ゴリラのバリアは一応盾扱いだし、それを考えず200族殺しにいくフランク脳が
味方全滅につながってもいるんやで。
0669UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-iXAu [126.7.160.165])垢版2018/12/08(土) 22:44:16.58ID:tf+vYsUQ0
GLの相手明らかに4000以下でしょ
かわいそう
0673UnnamedPlayer (ワッチョイ d24d-6oEg [133.208.209.191])垢版2018/12/08(土) 23:00:43.11ID:dTBGsdtN0
goatsってブリのウルトついたゼニが最高に強いと思うんだがそうなると回復量足りないからルシオ変えて欲しいんだがgoatsにルシオいる??モイラかアナでよくね?
0674UnnamedPlayer (ワッチョイ 4e18-fpv4 [175.132.51.247])垢版2018/12/08(土) 23:04:40.15ID:nSWKMWpG0
>>663
そりゃ味方の数が少ないときはカバーしたりするけど
5,6人揃った状態で相手のヒーラー落としに行くのもだめだったらどうすりゃいいんだ
ゴリラは200属やフランカーにプレッシャーかけたり
ヘイト稼いだり拠点で粘ったりするのが仕事じゃないのか?
0677UnnamedPlayer (ワッチョイ e2db-3M3s [157.147.254.164])垢版2018/12/08(土) 23:08:16.67ID:Qn1U/IGY0
ルシオなしgoatsってハルトもブリギッテも死ぬほどだるそう
0682UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-iXAu [126.7.160.165])垢版2018/12/08(土) 23:23:37.97ID:tf+vYsUQ0
>>674
君の言ってることが正しいから気にせんでええよ
なんか頓珍漢な指摘されてるけどゴリラのバリアは基本的に自衛か分断するためのもので味方を守るためのものではないから
0685UnnamedPlayer (ワッチョイ 2296-+wPc [125.198.68.143])垢版2018/12/08(土) 23:25:29.54ID:a2Rd8XLK0
200族キルできてるなら一応仕事は出来てるとは思うけど
たとえば遠くのウイドウを始末しに行って残りの相手の編成がハルトザリマクリーアナとかだったら
味方は守る壁もなくて後退してるからそういう時はウイドウマクリーの射線を防げるハルトの方がベター
0686UnnamedPlayer (ワッチョイ 1731-1jq+ [220.211.156.232])垢版2018/12/08(土) 23:29:31.73ID:eGC5k8W70
タンク垢作ってダイヤまでは行ったけどゴリラはキャリーしやすいよ
敵の後ろのほうにある高台にジャンプする→そこから敵にビリビリ→なんか敵が攻撃してきたらバリア貼ってヤバそうならジャンプで味方のサポに
の繰り返しで上がれた
敵がダイブなら高台で様子見て味方のサポに飛びかかったらサポ守るように飛んでバリア貼って返り討ちにする
0687UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/08(土) 23:49:35.39ID:j2PHH8/t0
味方ウィンストンが飛んで、バリアでハルトと穴を分断した瞬間をチャンスと見るか
バリアが自分たちに無いと見るかでぜんぜん違うからな
野鯖、とくに低レートではむずかしいと思う
0688UnnamedPlayer (ワッチョイ d214-AaKY [133.203.200.96])垢版2018/12/08(土) 23:51:24.06ID:WkkV/GnN0
オープンディビジョンの結果がわかるサイトないのか
0691UnnamedPlayer (スププ Sdc2-SSLY [49.98.79.227])垢版2018/12/09(日) 00:29:38.45ID:2ggYdJHad
CAGとGLの差ってプレイ以上に連携が違ってたのが分かる配信だった
第三者視点だと個々の強さだと思ったけど、選手視点だとああも違うもんなんだな

俺らがしてるランクマなんてそりゃ選手から見たら遊び半分だわ
0695UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f4b-QT7o [14.11.130.160])垢版2018/12/09(日) 01:14:07.91ID:9TTtIsj40
GLと旧CAG組じゃVCの情報量かなり違うのは思うね
ヘルスにライフパックにultに細かく管理してる
後者が強いというよりはここまでやらないとトップチーム同士ではすぐにボロが出るんだろうな
0697UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b55-k2bW [122.129.166.140])垢版2018/12/09(日) 01:21:20.45ID:CwLemwdY0
GLは強いとことやってるときは連携も報告もすごいぞ
普段はスカイフルがめっちゃ喋るんだが、今日は相手が弱くてなごやかムードだっただけ
オープンディビジョンの韓国戦あたりの配信見てみるといい
0700UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f4b-QT7o [14.11.130.160])垢版2018/12/09(日) 01:33:08.43ID:9TTtIsj40
前シーズンの専門学校みたいな露骨なオールコリアンはいないっぽいけど
Pluto StyXっていうチームはレート4500台のハングルがメンバーにいて
あからさまに不穏なオーラが出てる
0701UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-xWA2 [126.82.19.111])垢版2018/12/09(日) 02:00:12.92ID:1Ejpu7r60
みんなマーシーの事だけは嫌いにならない
彼女にするならマーシーが一番やで
0708UnnamedPlayer (スップ Sde2-RHg8 [1.66.103.145])垢版2018/12/09(日) 02:43:26.01ID:ZVVPXY7Ad
前回のオープンディビジョンとコンテンダーズでは
連携とかVCの質なら圧倒的にGL
個人技、とくにデップの個人技のCAGって感じだったなここも
今回はデップいないけど、太陽がGLのスカイフルみたいな感じだしうまくいくんじゃねーの
goatsってオーバーウォッチのチームプレーの基礎から応用まで求められるから
0709UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/09(日) 02:50:56.24ID:3UMB7Ub4p
戦場にいると見惚れてしまって集中できないから消して欲しいんだよねわかるわかる
0711UnnamedPlayer (ワッチョイ 6782-n9Ol [150.249.46.96])垢版2018/12/09(日) 03:07:08.03ID:whpkSoK30
>>699
結局の所GOATSは火力が低いのが難点だからな
お互いGOATSだと戦闘が長くなりがちで、モイラだと燃料切れ起こすし
GOATSにフランカーは刺さらないから、モイラのフランカーへの強さも生かせないし
ウルトも心頭滅却と違ってサージに耐えられる性能をしていない、結局モイラである必要性が薄い
アナも悪い選択肢では無いとは思うけど、ウルトの差が大きすぎるんだよな
敵が明らかにドゥームやらソンブラとかでゼニを潰しに来る構成ならば有りかなと思う
0714UnnamedPlayer (ワッチョイ a2d5-n9Ol [61.194.71.24])垢版2018/12/09(日) 06:49:32.14ID:0qdJ7G/90
Dvaがアナの球消すってたまに言われるけどDMが半分になった時からほぼ影響ないと思うけどね
ただでさえやること多いのにアナの瓶のタイミングとか見てる余裕ないしたとえ高レートでも
どっちかっていうと阻害に対してザリアのバリアがあるって方が大きい
後はゼニと比べたときのフォーカスのしやすさの違いかな
0726UnnamedPlayer (ササクッテロラ Spff-6oEg [126.152.216.202])垢版2018/12/09(日) 11:46:44.69ID:FoacWB/xp
瓶はまぁいいけどナノブ→ルシオ君問題
0730UnnamedPlayer (スップ Sde2-RHg8 [1.66.103.145])垢版2018/12/09(日) 14:07:05.68ID:ZVVPXY7Ad
>>727
底辺は何やってるか知らないから仕方ない
相手が仕掛けてくるであろうタイミングがわかってない=逆の立場で自分が仕掛けるタイミングもわかってない=戦闘の流れを何も理解していない
0731UnnamedPlayer (ワッチョイ 4645-OBpN [153.230.208.1])垢版2018/12/09(日) 14:11:06.52ID:QIHyZoen0
>>729
たけーよwwwwww
日本鯖のマスター終わってるw
ガチで海外の常識だぜ?瓶消し
日本top層が情報共有しないから、英語韓国語読めないやつは終わりか・・・
0732UnnamedPlayer (ワッチョイ e2db-3M3s [157.147.254.164])垢版2018/12/09(日) 14:12:42.06ID:/xuV33Es0
ryujehongは配信で味方のdvaに瓶消せって怒ってたね
0734UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-iXAu [126.7.160.165])垢版2018/12/09(日) 14:22:42.17ID:wUrS4fr20
>>729
いや優先度高いだろ…
実際の試合では難しいから通してしまうことも多いけどどう考えても最優先レベル
0738UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/09(日) 16:01:29.93ID:3UMB7Ub4p
下手だから消せないけど消すことを意識するくらいはしてるけどなあ
0744UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-xWA2 [126.82.19.111])垢版2018/12/09(日) 17:19:07.16ID:1Ejpu7r60
プロがどうのこうのとかワロス
お前らプロ目指してんのかよw
なれると思ってんのかw
身の丈考えろよw
0747UnnamedPlayer (ワッチョイ 463b-pfIc [153.205.89.241])垢版2018/12/09(日) 19:26:37.41ID:FKtms4FQ0
モイラの玉とかファイアストライクなら消せるけど、
ザリアとかトレーサーのは、見てから反応なんて
脳の反応速度こえてね?
0749UnnamedPlayer (ワッチョイ 6782-n9Ol [150.249.46.96])垢版2018/12/09(日) 19:48:35.42ID:whpkSoK30
>>747
使ってくるタイミングを予測するんだよ、少なくとも上位プレイヤーはそういうのが常に頭に入ってる
不意に打たれるのと待ち構えた所に打たれるのとじゃ誰でも反応速度が全然変わってくる
0752UnnamedPlayer (ワッチョイ 6b18-4I9J [106.168.197.192])垢版2018/12/09(日) 20:26:45.23ID:rm00vsPA0
こんなに意見が分かれる話題とは思わなかったな
0753UnnamedPlayer (ワッチョイ 3781-+wPc [124.150.237.12])垢版2018/12/09(日) 20:32:30.94ID:KeRu8OfH0
誰とは言わないが、英語できないならネットで拾ったような提携煽りなんてやめたほうがいいぞ
意味が通ってないから池沼みたいでこっちが恥ずかしくなってくる
0771UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b81-n9Ol [58.3.164.174])垢版2018/12/09(日) 21:57:07.31ID:7gxQWQCs0
集合してといっても全然気にせず逐次突撃して負けることが多いのだけど
Don’t push!やwait言っても聞かない人に「全員揃うまで待って」て英語でなんて言えばいいのでしょうか?
0772UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-iXAu [126.7.160.165])垢版2018/12/09(日) 22:02:08.72ID:wUrS4fr20
>>771
waitで通じないなら何言っても無駄だから諦めた方が早い
0775UnnamedPlayer (ワッチョイ a2d2-xqdQ [219.98.22.221])垢版2018/12/09(日) 22:17:47.25ID:/66HEvrr0
>>771
プレイヤーがハルトだったりすると割と集まりやすい印象。
DPSだと俺も疑いながら近づいていく。

まあ一番怖いのが、集合かけてるやつの立ち位置が安全かどうか。
集まり始めたところを一網打尽とかあるからね。
0779UnnamedPlayer (ワッチョイ 372f-iXAu [124.140.244.238])垢版2018/12/09(日) 22:37:29.84ID:WmYyxxgU0
d3の下の方にGLとJupiterの配信まとめあるから参考までに
0780UnnamedPlayer (ワッチョイ 372f-iXAu [124.140.244.238])垢版2018/12/09(日) 22:39:24.46ID:WmYyxxgU0
配信まとめっていうかチャンネルまとめだな
0781UnnamedPlayer (ワッチョイ 06d8-iXAu [121.102.42.171])垢版2018/12/09(日) 22:43:47.94ID:voCfCXG70
2500以下のレートで始まったアカウントが何やっても勝てなくて今2100になった
2700で始まったアカウントは今3400まで上がった

使ってるキャラはほぼアナとザリア
何が悪いんだと思う?煽りとかネタ抜きで教えてほしい
低レートマジで何やっても勝てない
0783UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-iXAu [126.7.160.165])垢版2018/12/09(日) 22:54:17.21ID:wUrS4fr20
ダイヤが適正ならゴールド帯とか何やっても勝てるよ
つまり低レで勝てないということは
0784UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/09(日) 22:57:16.97ID:g9UDUC8a0
原因は上手い人しかわからないかもしれないけど
低レート帯のアナとザリアはスタッツ上では勝率が低いよ
私見だけど、低レート帯はリグループとか少ないから
アナでしっかりタンクをヒールしても、満遍なくヒールするのが難しい
敵も毎回リグループはして来ないから、ザリアのエネルギーも維持しにくいんじゃないの
0785UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.35.135.132])垢版2018/12/09(日) 23:01:08.13ID:KMNa9z00p
まぁダイヤくらいまではハンドスキルの差は大してないからな
0787UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/09(日) 23:14:57.49ID:3UMB7Ub4p
クイックでもハルトで4金取って勝つのは気持ちいいな!
0788UnnamedPlayer (ワッチョイ 06d8-iXAu [121.102.42.171])垢版2018/12/09(日) 23:21:19.54ID:voCfCXG70
>>784
まあ上のレートと戦い方全然違うのは分かるけどザリア使えば大抵金メダル2個は最低とるしヒールもアホみたいに回してるし活躍できてないってことは無いと思うんだけどね

やってて思うのは敵が全く減らないって事かな
平気で2分くらい誰も死なずに撃ち合いしてたりする
ザリアじゃキル取れんしそこらへんがあかんのかな
ULT報告3回してから全員集めても一人もキルできないとか良くあるし

なんか本当に勝てん
0791UnnamedPlayer (アウアウウー Sadb-fpv4 [106.128.5.61])垢版2018/12/10(月) 00:24:50.38ID:YTE/8iuea
ハルトのチャージが難しい
うまく釣れないと孤立しちゃったりで無駄死にしてしまう
かと言ってやらないと状況が変わらなかったりするし

チャージはこういうときにこういうやつに向かって撃てみたいなのある?

今はとりあえずハルト同士のにらめっこになったらファイアストライク当てて削ってチャージから殴って殺したり
突っ込んできた相手のタンクに合わせて殺したりって感じなんだけど
あとは乱戦状態でヘルス低いやつ轢き殺したり
0792UnnamedPlayer (ワッチョイ 22dc-+wPc [125.192.27.205])垢版2018/12/10(月) 01:00:49.64ID:RytAi0ja0
アッシュつえーな
マクリーと同じ位置で戦っても全体への影響力が1ランク違う
ドゥームやゲンジに絡まれてもスキルで逃げられるのもいい
0793UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.35.135.132])垢版2018/12/10(月) 01:14:14.25ID:6UZ4nXFvp
チャージしないと打開できないような状況はdpsが全部悪いから
dps noobって書いときゃいいよ
0796UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/10(月) 01:59:05.02ID:XPi1JGaCp
スリープさせたボブ起こす奴〜
0797UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.35.135.132])垢版2018/12/10(月) 02:01:32.60ID:6UZ4nXFvp
ずっとラインハルトの盾撃ってるだけ
フランカーにフォーカスされたら即死
ってのがヒットスキャンでありがちだったから
それよりはマシになったな
0798UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/10(月) 02:04:38.69ID:XPi1JGaCp
ハンゾーを弱体化させてウィドウの体力を100にしよう
0807UnnamedPlayer (ワッチョイ 1b53-nOOm [122.20.35.169])垢版2018/12/10(月) 08:44:58.11ID:MV8Rpb7+0
>>788
アナだとキャリーし辛いから、やめといたほうがいいんじゃね
ザリアやるってことは相方ハルトなんだろうけど、低レートのハルトだと前線上げるのが下手で
エネルギー維持が中々難しいからキルとれてないんじゃねえかなぁ

ほんとに3400が適正ならトレゲンドゥームでゲーム壊したほうが早い
0812UnnamedPlayer (ワッチョイ 0e19-xqdQ [103.26.154.180])垢版2018/12/10(月) 10:25:24.73ID:rMYWvLM20
低レートだからほんとひどい編成多いんだけど4DPSとかされるとどうすればいいかわからん
メインタンクやってもヒーラーなしもありうるしそもそもペイロなのに盾を使わないからもう諦め半分で一番活躍してるやつにマーシーブーストかけてるけど
あとメインヒーラーやってて回復37〜40%行ってるのに負けるとかだと回復過剰なのかな
そういう場合で負けてる時ってもうちょい火力あるヒーラーピックのほうがいいのかな
0814UnnamedPlayer (ワッチョイ 372f-t6iE [124.142.204.149])垢版2018/12/10(月) 10:36:52.62ID:ZMODyKqP0
>>812
低レートなら基本モイラでヒールしながら相手DPSが寄ってきたら小刻みに動きながら右クリで吸い殺す
高台にいる遠距離系には黒玉投げといて下がらせるで勝率は上がると思うよ
0815UnnamedPlayer (オッペケ Srff-OBga [126.161.116.202])垢版2018/12/10(月) 10:47:48.95ID:7+wrU05Mr
5dpsにして様子見6dpsになればggコントロールだとやってる最中にちらほら別ロール変えるやつ出てきて2ラウンド目から巻き返しもなくはないがアサルトペイロでのそのスロースタートは致命的だからそこの可能性にかけてタンクサポートピックするのもなぁ
真面目になんとかしたいならチャットとVC使え
0819UnnamedPlayer (ワッチョイ 0e19-xqdQ [103.26.154.180])垢版2018/12/10(月) 10:57:53.29ID:rMYWvLM20
チャットしても変えてくれないんだよなDPS同士でお前が変えろの喧嘩しはじめて結局変えない
>>814
やっぱモイラしかないかな

グループアップを集合ラジチャしてそれでもやってくれないならrgpつてるけどそもそも英語通じてない可能性ある
台湾韓国とマッチング多いというか北米選んでもハングル混じってくるからもう韓国鯖とかについては諦め入ってきてる
北米鯖で英語喋ってくれない? つったらgo home USA言われた時にはちょっと混乱した
0821UnnamedPlayer (スップ Sde2-Aw1s [1.72.5.230])垢版2018/12/10(月) 11:09:36.04ID:jD9gqWTZd
>>819
俺もモイラおすすめだな
比較的まともなDPSとフォーカス合わせてFB狙おう
低レだと削りきれないDPS多いし

鯖は2分以内でマッチすれば日本鯖に繋がるイメージある
それでもハングルか中国語が混ざることもあるけど
0826UnnamedPlayer (アウアウカー Sae7-Q1S3 [182.251.189.18])垢版2018/12/10(月) 12:28:19.71ID:cNnPZBKha
アジア人にウンザリだからとNA行っても結句は日韓台湾中心の面子と高確率でマッチングしてるから遅延背負うだけで余り意味ないっていうね
本当の北米鯖に飛べるようなオプション付いたら良いんだろうけど
0827UnnamedPlayer (ワッチョイ 8f00-bncw [180.235.9.70])垢版2018/12/10(月) 12:37:38.34ID:wfywIdlK0
低レートは単純にゲーム慣れしてないレベルだから ブロンズゲンジの人みたいに周りのせいにしてないで まずまともなヒーロー使って自分の腕をまともにすることに集中した方がいいんじゃね
モイラ使って あほみたいな使い方して仮に上いってそれからどうすんのよ
0828UnnamedPlayer (オッペケ Srff-qJMz [126.211.61.49])垢版2018/12/10(月) 12:53:08.77ID:Jm8xR7z0r
dps変えねーとかいってヒーラーとふたりで亀の歩みのハルトとかいるからな、シルバーとかには
ゲンジドゥームとか多ければヒーラー守るの諦めて一緒にゴリラにしとけ、そもそも4dpsとかならタンク下げてもいい迄ある
ヒーラー2人ルシオモイラとかにしてdpsについてけばいいよ
後衛dpsまみれなら……ナオキです
0831UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/10(月) 13:00:07.20ID:XPi1JGaCp
一番面白いのはハルトなんだよなあ
0833UnnamedPlayer (ワッチョイ 372f-3M3s [124.141.1.111])垢版2018/12/10(月) 13:52:10.67ID:dHLthmkK0
タンク上手な人の動画見たいんですけどおすすめの人いませんか?
レッキングボール以外なら何でもいいです
0835UnnamedPlayer (ワッチョイ 7618-pfIc [113.154.117.242])垢版2018/12/10(月) 14:15:07.65ID:2RjyiJic0
ハルトは10時間プレイして勝率6割だがゴリラが同プレイ時間で5割下回るわ
ハルトより味方依存強い気がする
飛んだ先で謎の6人一斉放火の状況が続くから
ライフパックに飛びまくって鬼ごっこしてたら味方のサポートから煽られたわ
0836UnnamedPlayer (ワッチョイ 372f-3M3s [124.141.1.111])垢版2018/12/10(月) 14:18:25.98ID:dHLthmkK0
>>834
ありがとうございます
0839UnnamedPlayer (ワッチョイ 0e19-xqdQ [103.26.154.180])垢版2018/12/10(月) 15:05:31.33ID:rMYWvLM20
自分が下手なのは十分自覚してるけどモイラがまともなヒーローじゃないみたいな言い方はやめてほしかったな
アサルトなら亀の歩みしないように気をつけてるけどペイロだとどうしようもなくね
3人いないと最高速度にならないから戻ってくれってチャットしても戻らないとかザラだし
0843UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-S5Mn [126.141.105.28])垢版2018/12/10(月) 15:26:10.79ID:pbUXrLjy0
>>839
このゲームペイロに3人つくよりも前に出るべき状況も多いよ

低レートあるあると言えばリグループしないことだけど
例えばこっちが相手をチームキルしたあとなんかに
味方を待たずに少数でヤバいラインまで前に出てくる相手に対しては
数的有利のこっちはペイロに1人だけ残して、
5人使って当たってキルすればまたもう一度人数差が作れて
一生人数差有利とウルト有利状態を継続してスノーボールできるよ
0848UnnamedPlayer (ワッチョイ 82d6-SSLY [211.135.190.18])垢版2018/12/10(月) 15:48:03.95ID:YR2ah6VO0
リグループしろって言ってるのに、ウルト貯める為なのか何故か一人で顔出して撃つ奴の多さよ
結果相手のウルトも貯めさせて人数差作れずに損するとかいうオチ
0849UnnamedPlayer (オッペケ Srff-qJMz [126.211.61.49])垢版2018/12/10(月) 15:54:48.03ID:Jm8xR7z0r
レート2000未満は味方にイライラするより先に自分のプレイを見直した方がいいね
立場が変わればどっちのやつも同じ動きするし、そうなった時何すりゃいいか人に聞くなり考えるなりしなきゃ
プラチナ未満はチームでのあたりが下手、ダイヤ未満はチームで当たってもフォーカスと自己管理が下手
ってのはまあ分かるんだけど、マスターに上がれねぇ
適正だわ
0850UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.145.59])垢版2018/12/10(月) 16:01:44.94ID:aYkgVM3k0
>>795
メイでも壁とか凍らせたりとかあるから
メイも対ボブ性能は強いな

スノーツ?みたいなのもあるらしいし
まぁメイなら他のDPSだせって言われるかもだが
0851UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.145.59])垢版2018/12/10(月) 16:03:04.91ID:aYkgVM3k0
>>841
まぁこのゲームは
知識をネットで積極的に調べないと
そんなん知るかってことだらけなのはみとめる
そこらへん唯一ブリあんまり親切ではないのでは。
0852UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-6oEg [126.247.195.42])垢版2018/12/10(月) 16:09:04.14ID:wAtUEfgYp
OWリーガーDPSの配信で5人が死んで普通ならさっさと死ぬか下がるかする所を時間稼がながら少し下がるだけで残党狩りにイキって甘えた動きしてきたルシオとか殺して戻った味方と速攻カウンター決めてたけど
あれ普通に真似出来ないし事故るから大人しくリグループしてるわ
0854UnnamedPlayer (アウアウウー Sadb-Q1S3 [106.129.204.172])垢版2018/12/10(月) 16:17:02.85ID:aGO+MCV3a
ta1yoが大会後の配信でGoatsメタについて
「個人技要素を極力排除してOWというゲームをチーム力勝負に帰結させた最高のメタ」
みたいなこと言ってたけどみんなプロはこう思ってんのかね
0865UnnamedPlayer (ワッチョイ 6b18-dj1r [106.160.142.108])垢版2018/12/10(月) 17:12:23.18ID:Lgf4JDzL0
goatsで予想外のことが起きる要素はDMと自爆があるdvaくらいかな?
あとは戦術を煮詰めるほどバリアやバッシュなどのスキルを無駄に使う方が負けるゲームだと思う
今までで一番ハイレベルなgoatsミラーってイギリス対韓国かね
色んなチームがビューアで参考にしてそう
0867UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.33.77.33])垢版2018/12/10(月) 17:26:24.54ID:za+drUQNp
ドゥームウィドーみたいなオナニーdpsゲーよりゴーツのが100倍マシ
チームの力が強さになるって最高にオーバーウォッチしてるわ
0868UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-63/I [126.33.77.33])垢版2018/12/10(月) 17:30:34.52ID:za+drUQNp
ブロンズだから5dpsばっかりとか嘘だからな
ブロゲン見てたからわかるけどハルトザリア2supついてる試合のがはるかに多かった
5dpsになったりすんの高レートでも普通にあるし
そんな明らかに負けの試合を無理に勝とうとするよりちゃんとした構成のときに勝てる努力をしろ
0871UnnamedPlayer (ワッチョイ a218-ZVco [27.89.124.182])垢版2018/12/10(月) 18:31:30.35ID:TOeqmZVW0
dpsよりタンクくそなのが一番終わってるこのゲーム
無駄にダメージもらってヒール独占するのに敵のdpsに対応しない
何回も同じルートから同じように進んでは正面からの戦いを味方に強いるしでそれで負けたら味方dpsのせいにしだす
dpsの操作技術をタンクの体力とアビで潰していかないとただの味方頼りの運ゲーにしかならんのに
0874UnnamedPlayer (ワッチョイ 7618-pfIc [113.154.117.242])垢版2018/12/10(月) 19:15:24.09ID:2RjyiJic0
ダイブメタは野良ランクマが地獄だったわ
dvaに勝てる要素ないのにヒットスキャン
ゼニじゃないと火力足らなくなるのにアナ
エネルギー溜まるわけがないのにザリア
dps noobと煽るハルト
負ける方はとことん構成で負けるわけだからな
0876UnnamedPlayer (スップ Sdc2-B4es [49.97.110.59])垢版2018/12/10(月) 19:20:31.06ID:5dWPEukmd
ダイブが強かったのはグラマス帯だけだっただろ
マスター以下ではトレーサーの勝率もピック率も高くなかった
0887UnnamedPlayer (ワッチョイ 0255-PmsZ [115.31.25.137])垢版2018/12/10(月) 21:32:41.18ID:LwLLDsXw0
京大卒だからきっと俺たちが間違ってるんだぞ
0891UnnamedPlayer (ワッチョイ 463b-nJ8R [153.206.120.175])垢版2018/12/10(月) 21:59:06.81ID:2diexhlM0
あきらさん、これは引退?
0894UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-iXAu [126.7.160.165])垢版2018/12/10(月) 22:04:44.25ID:JMBgVEBP0
>>888
左クリも右クリもエイムが若干不安定なのでエイム練習すること
そのせいで無意識にやってるのか分からんがダメージを稼ぐためだけの木の葉返しが多いのでやめること(相手にプレッシャーが掛かっていない時の木の葉は基本的に弱い)
俺が気になったのはこのくらいかな
0901UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f4b-xqdQ [14.11.195.96])垢版2018/12/10(月) 22:35:35.78ID:bWbsJRtz0
ブロンズゲンジにきはゴールドで満足なの...?
ブロンズあきらさん煽って遊ぶぐらいならダイヤぐらいには行こう?そこまでいったらあきらさんに10:0つけれるぐらいにはうまくなれるから
0905UnnamedPlayer (オッペケ Srff-1jq+ [126.34.33.101])垢版2018/12/10(月) 22:44:40.16ID:Ud1CUC7er
>>888
龍神剣1-3回目を敵正面から抜いてしかもタンクに斬りかかってたのが気になった
焦らずに剣抜こう
味方にアナいてtabでナノブ貯まってたらult報告して上に風切りしてナノブ龍神狙うのもいいかも
ゴールド帯でナノブ合わせてくれるかは知らないけど
0906UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/10(月) 22:47:41.07ID:XPi1JGaCp
防衛のスタートの時に私はここで盾を貼りますって気持ちを込めてスプレーするけどそれ以外では使わないな
そのスプレーも意味をなしてるのか分からんけど
0907UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f4b-xqdQ [14.11.195.96])垢版2018/12/10(月) 22:58:29.45ID:bWbsJRtz0
>>888
スプレーやめるっていう謙虚な心を持てばすぐ上がるんじゃない?地面眺めてる暇あったらキルログとtab押して全体状況見とけ

適当に眺めてて俺よりうまーって思ったけど自分の取ってきて見返したら全然俺のほうがうまいのね
まずプレッシャーがない味方のタンク依存の動きしてるからパワーが足りないもっと軽量に殺意もって殺しにいけ
あとこれおそらくうまくいったであろう試合だから毎試合これと同等の戦果だせるなら上がるでしょう
0908UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/10(月) 23:02:21.54ID:XPi1JGaCp
ゴールドになるとだんだん意見も厳しくなっていきそうだな
0910UnnamedPlayer (ワッチョイ 3fee-Q9eE [36.3.176.130])垢版2018/12/10(月) 23:39:39.46ID:soPEOW5w0
いつも思うけどアドバイスください動画でうまく行ってる動画とか自分だけ無双してる動画載せるやつって本当に面倒臭い奴だよなぁ 自分が活躍できてない動画上げるべきなのに
そういうやつに限って別にアドバイスなんて求めてなくて「こんなうまいのにランク上がらないなんて可愛そう!」っていう同情が欲しいだけなんだよな
0912UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/10(月) 23:59:12.62ID:DzBPmuxn0
低レートのトールビョーン専の人って
自分がトロールしてないと本気で思ってる節があるよな
トールのせいでいつも押され気味で、味方がキルもダメージも出ない中で
トールだけは無駄なダメージも蓄積されるし、少ないキルにも必ず絡むから
ダメ金、キル金になる
だからトールに、「変えてくれ」って頼むと、「俺キル金」で話が通じない
0914UnnamedPlayer (ワッチョイ 6232-bncw [221.188.29.16])垢版2018/12/11(火) 01:15:20.74ID:a8mNE69H0
それはタイミングにもよるんじゃない
ブロゲンの時とか建設的なこと言ってる人もいたと思うし

低レ並感だけどアドバイスの取捨選択ができるかどうかも能力の一つだと思うわ
特にこうやって不特定多数に見せるなら尚更
ゲンジで無双しろとかウィドウで全員の頭抜けとか言われてレスバトル開始する奴いるけどそんなん真に受けても何も意味ない
そういう奴は信頼できる特定個人を頼った方がいいと思う
0915UnnamedPlayer (ワッチョイ a22f-xqdQ [61.21.6.14])垢版2018/12/11(火) 01:32:10.98ID:QWbOANx60
>>888
ULTの扱いが雑なのが気になる。
最初のはマジでアカンしその後また真正面から抜きにいくのめっちゃハラハラしたw
とりあえず死角から最初の一撃でサポキルとか、教科書どうりな使い方でいいのでは?
あとタンク殴ってる時間が長く感じる。相手のサポがアナモイラになって
殴りに行き辛くなってたのかもしれんけど、ピック変えないで上のランク目指すなら
相性不利でも狩っていかなきゃダメなんじゃないかな。

>>910
無双どころかあんまり上手くいってない動画に見えるけど。
相手のチームの動きが悪くて勝たせて貰った感ある。

>>912
ブロンズシルバーなら大半のDPSよりタレットのほうが強いからへーきへーき。
0916UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/11(火) 01:51:18.01ID:i62oYuzsp
自分では何もアドバイスしないのに面倒くさいと噛みついてる奴の方がはるかに面倒臭くて性格悪いと思うけどな
0917UnnamedPlayer (ワッチョイ 22d7-gF54 [125.196.249.41])垢版2018/12/11(火) 02:21:27.42ID:NWAvdzPn0
>>888
練習してきたことがある程度できた試合ってことだと思うから
ここからのばしたり、安定させたりするためのアドバイス

まずいいところ、風切りと近接を使ったコンボが狙えていて多く成功していて
一つの形を習得してゲンジに自信を持っているように見える
それに対する敵や味方の動きを見る感じ、もう少し上のレートに行けると思う
これからは、ミスを減らしていくのが上達への近道で王道だが(つまり負けた試合をよく分析すること)
新しい知識を身につけるのも悪くないと思う

たとえば、フラッシュバンとスリープダーツなどの相手のスキル
偶然にも当たってないが、当たっていれば死んでいたシーンがいくつかある
敵がスキルを使ったかどうか、使ってないなら木の葉返しはあるかどうか、常に確認しながら戦ってみよう
ファイアストライクやモイラの玉、アナの瓶も跳ね返せることは覚えておこう
0918UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/11(火) 05:49:35.62ID:bPcOXn/00
>>912
お前も多分勘違い激しい低レだよ
タレットが存命してダメキル金とか本体が完全トロールしてないと負けないよ  そしてそんなフィジカルがデフォなら他キャラなら悪化する
タレットCDが壊されてからになってから尚更
味方がダメージ出さないのは単に他のDPSのエイムがひどいかタンクが機能してないとか敵の抑え方がうまくハマったとか色々ある

低レはまず『〜〜は…』という固定概念捨てたほうがいい
ひどい勘違いを持ってない限り低レであり続けるのは難しいよ
0923UnnamedPlayer (ササクッテロル Spff-OcjA [126.233.108.10])垢版2018/12/11(火) 07:26:29.23ID:2B9sxNRjp
>>914
これみたいにここで聞いても極端な意味のないことしか言われないよって書き込みはよく見るんだけどその極論自体は全然見かけないんだけど?
頭のおかしい奴にしかその返しはさすがにどいつもしてないよね
0924UnnamedPlayer (ワッチョイ 463b-pfIc [153.206.119.91])垢版2018/12/11(火) 07:36:29.65ID:zZmpa+pC0
俺キル金
0927UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/11(火) 07:48:47.26ID:bPcOXn/00
>>922
お前の>>912に対して+『タレットが存命で』の話だということを勝手に省いて話すな

お前の言うようにトール以外の味方に非がないならタレ爺はキルダメ金程度に継続火力出してるだけで十分仕事してるし、
それでもなおバーストダメージがほしいのなら本体の頑張りの話だからトロールじゃないと〜ってなるんだよ
0929UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/11(火) 08:49:23.26ID:bPcOXn/00
>>928
大した問題だっての
控えめな位置ならファラやフランカーは相当択狭められてるし、前線で火力出し続けてるなら尚更
タンクが即死するような上手なフォーカスを除けば、継続火力の有利が敵前線タンク側の押し引きの選択権を奪うんだよ
『全く火力出せないくらい後ろに設置されてるだけ』ならお前の言う『無駄なダメーじも蓄積』しようがないしキルダメ金も取りようがない
0933UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/11(火) 10:19:53.29ID:bPcOXn/00
>>930
だから最初の>>912のお前の発言前提での話だって>>927で言ったろ?ちゃんと読み返したか?
お前の言い分に『(タレ爺のせいであって)味方に非がない』『ダメキル金』がまずあって、追加的に俺が更に『タレットが機能していて』『本体がトロールじゃない』なら負けねえよって言ったの
んで味方が火力出せないのは必ずしもタレ爺のせいではない(>>918)から、メダル取って負けるのは味方に(も)非があるかときだっての

お前の>>912みたいな一方的な戦犯認定に対する反論として〜ならこう、…ならこう なので『トロールじゃなければ負けねえよ』『つまり実際は他の奴ら(お前)にも非があるだろ』って言ったの
メダル取りに行ってとったら100%勝てますよみたいな馬鹿な話にはなってないの わかる?
0934UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.145.21])垢版2018/12/11(火) 10:36:30.82ID:Hh9jU8uF0
>>824
これマ?
0935UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/11(火) 10:45:06.47ID:yroWyuw60
>>933
『(タレ爺のせいであって)味方に非がなくて、さらにタレットが機能していて
本体がトロールじゃない』という条件ならば、負けねえ

つまり、
『タレ爺が悪くて、味方は悪く無いけれども、タレットが機能してる状態ならば負けない』
これはさすがに意味不明

一方的な戦犯認定に対する反論としては、『他の奴ら(お前)にも非がある可能性は排除できないだろ』
でよかったんじゃないの?w
0936UnnamedPlayer (スッップ Sdc2-iXAu [49.98.211.126])垢版2018/12/11(火) 10:51:57.70ID:g/molOWsd
そもそも戦況を見ないメダリストがカスなんて昔からずっと言われてるしタレ爺に限った話じゃないから
発狂してる低レもムキになってるタレ爺otpも落ち着きな
0938UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f7e-OBpN [14.14.132.9])垢版2018/12/11(火) 11:04:05.83ID:yroWyuw60
攻め切れないチームのタレ爺メダル自慢の場合は、戦況を見ないだけじゃなくて
無意識にあえて膠着状態の戦況を作ることで、キルとダメージを稼いでる感が強くて腹立つわ
0939UnnamedPlayer (ワッチョイ 7618-pfIc [113.154.117.242])垢版2018/12/11(火) 11:33:13.99ID:CthMyzTY0
トール抱えて勝つチームは相当にdpsかサブタンがショットコール込みでキャリーしてるか
相手が更にビッグスローしてるかトロールしてる
爺がお散歩して高台タレット設置してても一切対処してこない相手がまぁまぁいるもん
0940UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/11(火) 11:35:28.37ID:bPcOXn/00
>>935
『タレ爺が悪くて、味方は悪く無いけれども、タレットが機能してる状態ならば負けない』
なにがつまりだよ頭大丈夫か?
俺は『味方もタレットもタレ爺もちゃんと機能してりゃ負けねーよ』としか言っていないんだけど?
そしてお前にはややこしく見えたのは、お前の上げた『タレ爺が悪くて味方が悪くない』という場合とこれを否定した場合とで書いただけだからな?
それを自分好みにごっちゃにしてねじれた要約の仕方するなよ読解力低レ

あとお前最初から『お前にも非があるぞ』という前提で俺につっかかられていたことがわかってなかったのか?
俺はそれくらいわかってる前提で、その『非がある可能性 理由』を説明したんだよ
低レは決めつけ思い込み激しいの直さないと抜けるの難しいよ
0942UnnamedPlayer (スップ Sde2-RHg8 [1.66.103.145])垢版2018/12/11(火) 11:44:14.90ID:NOcrL23Yd
ここでアドバイスもらうより日本のトップチームの奴等にツイッターで直接聞け
NAは日本から繋ぐとシンガポールだ
VPN使ってNA繋いでアメリカに行け
0947UnnamedPlayer (ワッチョイ 8708-OBpN [118.241.8.75])垢版2018/12/11(火) 12:38:26.63ID:bPcOXn/00
いるから使ってるけど旧ディフェンス勢がいなかったらもっとやりこんでたろうなとは思う
ハルザリもダイブもなんだかんだ楽しいからな
人口ももっと多かったと思う
0951UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-xWA2 [126.35.212.74])垢版2018/12/11(火) 13:21:53.19ID:V8xKyehdp
スレ立て規制なので頼む

【FPS】Overwatch Part673
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

スレ立てする場合「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を3行入れてワッチョイすること。

次スレは>>950 が、無理そうなら >>980 が立てること

※前スレ
【FPS】Overwatch Part672
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1543783211/
0959UnnamedPlayer (スッップ Sdc2-iXAu [49.98.208.47])垢版2018/12/11(火) 15:58:40.36ID:PzUp45pId
kragieはもちろん知ってるけどさすがに配信まで追ってないし配信見てるの前提で話せる人はどう考えても少ないだろうな
0963UnnamedPlayer (ワッチョイ 3738-6oEg [124.110.185.222])垢版2018/12/11(火) 16:36:11.97ID:DKp8BT2X0
xqcとシガオジ引退したん?
配信owやってないけど
0966UnnamedPlayer (ワッチョイ 6f4b-7NX0 [14.11.130.160])垢版2018/12/11(火) 17:26:01.70ID:SZFGO88M0
kragieとdafranはデンマークの看板DPSだし
2017のWCでも活躍してたのは知ってるけど
dafranの方が有名すぎるし砂メタで疲弊して競技シーンから離脱しちゃったからね
個人的には復帰したらSoon並に活躍すると思ってるよ
0967UnnamedPlayer (ワッチョイ ff36-iXAu [126.7.160.165])垢版2018/12/11(火) 17:34:20.98ID:GZF3E36A0
Wスナイパー&ドラゴンサージメタとかいう最悪の環境あったなそういや
goatsゲーの方が100倍マシ
0971UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/11(火) 18:36:39.34ID:i62oYuzsp
普通後発の方が面白いもんじゃねえの?
0972UnnamedPlayer (アウアウカー Sae7-PmsZ [182.251.230.108])垢版2018/12/11(火) 18:42:21.16ID:Ccvpfr7ha
視聴者減るのにOW配信に戻るとかねーだろ
0975UnnamedPlayer (ワッチョイ 122a-N1J5 [101.143.156.203])垢版2018/12/11(火) 18:56:24.28ID:xweAB9aU0
あしゃ車道バースって(世界的にはしらんけど日本だけなら)すげぇ人気だなって思ってたけど
いつのまにか低落したんか
0978UnnamedPlayer (ササクッテロレ Spff-SV9R [126.247.136.249 [上級国民]])垢版2018/12/11(火) 19:14:43.76ID:i62oYuzsp
絵で釣った
そして大当たりした
0985UnnamedPlayer (ワッチョイ 1ba5-xWA2 [122.134.85.51])垢版2018/12/11(火) 20:26:33.24ID:Km5SvJ810
>>984
数秒前のザリアビームのエイムと明らかに違うな
リスに戻ってからのガクガクも怪しい
センシコマンドで800の4って出てるけどこのセンシであの動きするには相当腕振らなきゃいけないけどカメラだと手首くらいしか動かしてないように見える
0987UnnamedPlayer (ワッチョイ 87bb-xqdQ [118.9.225.48])垢版2018/12/11(火) 20:32:11.34ID:ee1TEDis0
これただ押し付けてゆらゆらすればならない?
0989UnnamedPlayer (ササクッテロ Spff-QnI8 [126.33.140.183])垢版2018/12/11(火) 20:40:52.56ID:Qzu0rBM+p
ここ1ヶ月くらいだいたい毎日見てたからわかるんだけど
死んでもキルしてもあんなに騒がないし淡々としてたのに
しかも圧倒的に押してる状況で前に出すぎて一回死んだだけで感情出して味方のDva?の文句言ってるのかな?
とにかく生き残りたかったって言ってるでしょ あれがわざとらしかった
その後も普段ないくらい口数ずっと多かったし
あと多分だけどチャットでチート指摘してるのほとんど無視してるでしょ あれも不自然

まあわかんないけどね
0998UnnamedPlayer (ワッチョイ 0255-PmsZ [115.31.25.137])垢版2018/12/11(火) 21:30:28.95ID:mzjkW+De0
>>984
真っ黒やんけ
0999UnnamedPlayer (ラクッペ MM4f-zDQy [110.165.146.225])垢版2018/12/11(火) 21:32:25.09ID:oLqCeK/WM
すまん立てたスレ落ちたわ
もう立てられないから誰か頼む
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