日本でe-Sportsを流行らせる為には Part3

1UnnamedPlayer (ワッチョイ 5b7a-tpOa)2018/02/03(土) 13:26:13.72ID:/Sud3rdM0
なにが足りないんでしょう?
どこを変えればいいんでしょう?

あなたはどうすればいいと思いますか?


前スレ
日本でe-sportsが流行らない理由を書き込んでいく (Part1)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1452576313/
■考察■日本でe-sportsを流行らせる為には■討論■ (Part2)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1516906622/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定するか、スレ立て可能な人が宣言して立ててください
※ワッチョイ機能有効化のため、>>1の本文1行目に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

736UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f2f-C0Eg)2018/02/20(火) 22:21:23.62ID:zGcuaPS20
>>735
うん
600あたりからの超連投っぷりと
頓珍漢なレス内容&壊れたラジオ特有の無限ループで
流石にそろそろ相手するこっちも荒らし認定されそうだからこれ以降は控えるわ
てかわざわざ「不毛だから話題変えれば相手してやるよ」「荒らし行為やめようね」て忠告してやったのに
話を読まない・読ませない基地外とは会話が不可能だとわかった…

737UnnamedPlayer (ワッチョイ d736-+P4x)2018/02/20(火) 22:39:50.44ID:Sp9SxCFC0
嘘ついてまで持論を主張する奴に荒らし呼ばわりされてもなぁw
都合が悪くなると「もうレスしない」とか言ってるだけじゃねーかw

>>693
>何の規則もない無法コミュニティ内で好き勝手やってるRTAはeスポーツとは呼べないよ

>>711
>「審判不在」←これが一番大事

ハッキリと言ってるじゃねーか
これに関しての弁明はどうなったw
逃れようがなく指摘されると、荒らし扱いしてレスしない宣言、さすがッス! パねーッス!



あまりに哀れだから助けてあげると、
>>729の例で言えば、
「CS:GOは競技じゃない」じゃなくて、「ネタ満載カスタム鯖は競技じゃない」だよね
ネタ満載カスタム鯖があったとしても、CS:GO自体が競技どうかには関係ない
Jリーグが審判不在でかつ無法状態で、ドーピング、八百長、暴力行為、買収なんでもありだったとしても、Jリーグが競技じゃないだけで、サッカーが競技じゃなくなるわけじゃない

それと同じで、無法コミュニティで好き勝手してて審判不在のRTAをやってる人達の方が多かったとしても、RTA自体が競技じゃないという理屈は成り立たない


理解できるかな?

理解できたら、ワッチョイはしばらく変わらないから、素直に間違えましたと認めるか、ワッチョイ変わるまで我慢して潜伏するかだね

738UnnamedPlayer (ワッチョイ d736-+P4x)2018/02/20(火) 22:54:27.64ID:Sp9SxCFC0
あ、あと
>>647
>>652
>>653
もしっかり読んでおいてね


オリンピック憲章の根本原則に、スポーツ団体の自律について書かれている。よって、企業に権利がある商品をパブリックコンテンツとでずに、オリンピック種目にするのはオリンピック憲章に反する
(君はオリンピック憲章が今世紀だけでもころころ変わってると言っているが、根本原則はほぼ変わらない。なぜなら根本原則だから)

この事実に対し、「OCAがアジア競技大会でesportsを正式メダル種目にすると発表した」というのは、なんら意味がない
なぜなら、アジア競技大会でメダル種目になろうなるまいが、オリンピック憲章の根本原則に書かれている事実は変わらないから

そしてOCAとIOCじゃIOCの方が上。OCAが認めたのとIOCが認めたのとは全然違う
ましてやアジア競技大会は過去何度も問題を起こしている

そもそもesportsをメダル種目にするってだけで、何のタイトルをどのように採用するかも全く明らかになってない
「パブリックコンテンツ化するなんて、あと四年しかないんだぞ」と言うが、それを言うなら何のタイトルでどういうふうに試合を行うのか、あと四年しかないのに明かされてない方が問題
選手はどうやって準備すんだ

だいたい、パブリックコンテンツ化するだけなら、別に時間はかからない
valveやRiot Gamesに大金払って権利を買い取れば終了
valveやRiot Gamesが売らないなら、CS:GOやLoLは諦めて、売ってくれるゲームタイトルを採用すればいい
誰が金出すんだって散々言ってたけど、そのためのテンセントだろう

739UnnamedPlayer (ワッチョイ d736-+P4x)2018/02/20(火) 22:57:44.49ID:Sp9SxCFC0
ということで、拠り所の
「アジア競技大会メダル種目になるから、パブリッシャ主導の現状で問題ない」
という理屈も、
「本当に企業が権利を持つ商品だとまずいなら、お前以外も問題視してるはず」
という理屈も、全く成り立たないのでした

いやぁ俺なら恥ずかしくてしばらくレスできないわ

740UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f18-T3WU)2018/02/20(火) 23:06:06.36ID:SoAogC3K0
相変わらずIOCの大物気取りなのな

741UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f2f-C0Eg)2018/02/20(火) 23:10:57.64ID:zGcuaPS20
IOCと言えば平昌終わった後に公式チャンネルでeスポーツ関連の話題扱うらしいよ

742UnnamedPlayer (ワッチョイ 3745-AF94)2018/02/21(水) 01:18:54.11ID:lmAivH8v0
時事的にオリンピック競技になり得るかどうかが話題なんだろうけど
「現実問題ゲームは一企業が作らざるを得ない」
「消費者は見てて楽しめればそれでいい」
って点を考えるとe-Sportsはレスリングよりプロレスを目指すほうが正解な気がする

743UnnamedPlayer (ワッチョイ 5710-QcxC)2018/02/21(水) 03:06:22.17ID:w53NDgO80
なんというか日本人ってさ
マルチプレイで相手をいかに打ち負かすかってプレイヤーより
ソロプレイでいかに変態的プレイを見せるかってプレイヤーのが好きな感じはする

なんかの大会で一位をとった誰それよりも
マイクラなんかで○○を再現して作ってみた…みたいな方がスゲーってなるみたいな

744UnnamedPlayer (ワッチョイ 9736-qi38)2018/02/21(水) 04:38:18.73ID:FPioLxa70
ゲーマーは根暗が多いから
他人にちやほやされてスゲーって言ってもらいたいんだよ

745UnnamedPlayer (ワッチョイ d736-nFG5)2018/02/21(水) 07:39:00.07ID:3/H55a7a0
これ、競技種目にするために流行らそうぜ!!

Nippon Marathon
http://store.steampowered.com/app/746940/

>>744
自己承認欲求なんて、だれにもあるだろ?

746UnnamedPlayer (ワッチョイ 9736-RFe/)2018/02/21(水) 13:15:41.18ID:vcMv949g0
>>742-743
Youtuber筆頭とした実況動画とかね
放映内容全体で味がつけられるなら、ゲームが突出して上手である必要すら疑わしい

>>744-745
ヘビーゲーマーは(理不尽な偏見の被害か自業自得かは個々で異なるだろうが)
低能・悪者扱いされてルサンチマン抱える事も比較的多いだろうからねぇ

747UnnamedPlayer (ワッチョイ 174b-T3WU)2018/02/21(水) 19:04:20.89ID:2dbnlvd10
もっと単純で特技がゲーム()なんだよ

748UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f18-T3WU)2018/02/21(水) 19:24:11.89ID:PVw95R/q0
運動神経良い奴がゲームも上手いってのが現実だったりする
よくよく考えて見りゃ当たり前のことだけど

749UnnamedPlayer (ワッチョイ 174b-T3WU)2018/02/21(水) 19:28:45.34ID:2dbnlvd10
その運動神経が良い人がスポーツに行ったかゲームに行ったかって事だろうね

750UnnamedPlayer (ワッチョイ 3745-AF94)2018/02/21(水) 20:03:48.75ID:lmAivH8v0
マインクラフトのやりこみとかむしろ書道とか美術方向で評価されそうだね

なぜe-Sportsがスポーツにならないのか、というより
なぜ日本では(フィジカル)スポーツばかりが持て囃されるのかって点が大きそう

751UnnamedPlayer (ワッチョイ 9f2f-C0Eg)2018/02/21(水) 20:31:56.67ID:NKQp8a2G0
>>748
FPSならまだわかるけど
RTSとかMOBAは運動神経いらなそう
IEM2018で優勝したのも女ゲーマーだったしな

752UnnamedPlayer (ワッチョイ 7f22-kVur)2018/02/21(水) 21:16:19.16ID:gWToWLS50
唯一賞金が出る世界最大の暗記レバガチャ単純作業ジャンケン大会の結果w
http://fgam ers.saikyo u.biz/?EVO2015
運良くジャンケンに勝ってウル4の優勝400万の奴も初代スト4から
7年もレバガチャ単純作業の反復練習を朝から夜まで毎日、超やりこんで初めて
優勝だから経費を差し引いたら儲けゼロwwせいぜいゲーム代がチャラになった程度。

せめて年に1回は1000万の賞金を獲るのを10年続けたら
経費を差し引いて猿ゲーの格ゲーで飯を食える、生活出来ると言えるだろうが
格闘ゲー専用プロ作業員は10年単位で暗記レバガチャ単純作業ゲーを
超やりこんで賞金をもらえたのは生涯でたった1回だけの奴しかいないw
これでゲームで飯食えるとは言えないなw
dota2の16歳億万長者は2年目くらいなんだけど…w

格ゲー専用全1作業員(笑)かずのこ →報酬未払い(笑)

格ゲー専用プロ作業員(笑)ときど、マゴ、大貫 →
戦力外通告でプロ契約満了w再契約は無し(笑)

格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産(笑)
http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/

dotaプレイヤー →16歳で億万長者

コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ単純作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよw
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww

753UnnamedPlayer (バッミングク MMa8-zlAM)2018/02/22(木) 08:16:35.33ID:WAyMpvZCM
唯一賞金が出る世界最大の暗記レバガチャ単純作業ジャンケン大会の結果w
http://fgam ers.saikyo u.biz/?EVO2015
運良くジャンケンに勝ってウル4の優勝400万の奴も初代スト4から
7年もレバガチャ単純作業の反復練習を朝から夜まで毎日、超やりこんで初めて
優勝だから経費を差し引いたら儲けゼロwwせいぜいゲーム代がチャラになった程度。

せめて年に1回は1000万の賞金を獲るのを10年続けたら
経費を差し引いて猿ゲーの格ゲーで飯を食える、生活出来ると言えるだろうが
格闘ゲー専用プロ作業員は10年単位で暗記レバガチャ単純作業ゲーを
超やりこんで賞金をもらえたのは生涯でたった1回だけの奴しかいないw
これでゲームで飯食えるとは言えないなw
dota2の16歳億万長者は2年目くらいなんだけど…w

格ゲー専用全1作業員(笑)かずのこ →報酬未払い(笑)

格ゲー専用プロ作業員(笑)ときど、マゴ、大貫 →
戦力外通告でプロ契約満了w再契約は無し(笑)

格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産(笑)
http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/

dotaプレイヤー →16歳で億万長者

コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ単純作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよw
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww

754UnnamedPlayer (ワッチョイ 9136-Qmb+)2018/02/22(木) 08:51:08.70ID:RYnEBIS80
2回も書くほど、そんなに重要なことだったの?

755UnnamedPlayer (ワッチョイ 6710-je3A)2018/02/22(木) 11:23:55.23ID:t+f0r5mc0
まあ、賞金とかはeスポの普及とかにはあんま関係なくて
というか、日本人気質としてあんま銭銭言うとみんな離れる
喜ぶのは昼のワイドショー見て楽しむ系の主婦とかだけ

だから、まあ話題ループするけど
プレイヤー個人個人が布教活動するのが一番確実だと思う

756UnnamedPlayer (スフッ Sd70-MTlB)2018/02/22(木) 11:30:32.37ID:3UfIGZ1Od
スマホゲーがe-sportsとか言い出して一気に胡散臭いイメージになった
普通にゲームの賞金大会でいいんじゃないか

757UnnamedPlayer (ワッチョイ ea98-x4Or)2018/02/22(木) 14:26:33.03ID:7qRsWAWh0
賞金はどっちかというとメーカ側の都合だしな
きちんと給与出てるプロチームに所属するのが一番よ

758ある動画投稿者 (スッップ Sd70-kjSZ)2018/02/22(木) 16:03:14.83ID:Ez4boZ3Bd
>>744
承認欲求がない人間は向上心が欠片もないダメ人間ということになるが?

仕事で例えるなら「給料が貰える」というのは「任せた仕事を完遂した」のを「認められた」から貰えるわけだからね
金が欲しい。彼女が欲しい。も言い換えれば承認欲求なわけだ。

759UnnamedPlayer (ワッチョイ 6710-je3A)2018/02/22(木) 16:37:50.36ID:t+f0r5mc0
ゲーム大会の話するとだいたい賞金額が話題になるけども
賞金額はどうでもいいと思うのよね

そもそも現存のプロスポーツ界においても
大会賞金で暮らしてる人間なんてほとんどいなくて
賞金で有名なのはゴルフだろうけど、あれもトップの選手はスポンサーがついて
それで年収大きく稼いでるわけで、あとはレッスン料とか

サッカーとか野球なんかはチーム所属して年俸制
言うならお給料もらっているようなもんなんだし

とすると、プロゲーマー、ゲームで食ってく人間としては
どっかの会社にスポンサーついてもらう、はたまた会社に入社して広報部として
広告塔として活動するか(かつての高橋名人みたいな)
プロ野球のように各地にチームつくって
ゲーマーはチームに所属して年俸制、一年間通してリーグ戦する
そういう風になるんじゃないかな

海外のプロゲーマー事情は全然知らないんだけど
日本でプロゲーマーという職業を定着させるならこうなると思う

760UnnamedPlayer (ワッチョイ 662f-NcOv)2018/02/22(木) 18:51:31.60ID:+vgNyICv0
>芸能人女子eスポーツ『EQリーグ』
日本はこの方向性に全力出すべきだと思う

761UnnamedPlayer (ワッチョイ ea98-x4Or)2018/02/22(木) 18:58:54.90ID:7qRsWAWh0
日本だと一般企業が実業団形式でやってるところはまだ無いからプロチームに入るしかない
それもある程度人気のあるタイトルでないと安定した給料は出ない

それでも国内のチームはほぼセミプロだからなかなか難しいな

762UnnamedPlayer (ワッチョイ 7036-T/Uc)2018/02/22(木) 19:06:23.41ID:5B55YKy/0
>>759
結局、賞金の額だの競技スポーツだのオリンピックだの言ってるのは、そういうハッタリで騙して金儲けしたい連中と、それに踊らされたアホが中心だからな

海外のesportsで賞金が凄いのは、まずお祭りゲーム大会が盛り上がって、規模が大きくなって、スポンサーがつくようになって、結果プロリーグだのが出来るようになったわけで、最初から賞金がープロがー競技がーとかやってたわけじゃない

そこすっ飛ばして、お祭りゲーム大会否定して、賞金の額上げますー、競技スポーツとしてーオリンピック種目にーとかやってるのが今の日本のesports団体


>>93でも書いたけど、本当にそのゲームタイトルなりジャンルなりが好きな人間からしたら、本来敵対すべき相手なんだよ
ゲームに関心がなくて馬鹿にするような連中は、別に敵でも味方でもない
ゲームを好きでもないのに利用して、長い目で見た時マイナスになることをやってる連中こそが、敵

763UnnamedPlayer (ワッチョイ 7036-T/Uc)2018/02/22(木) 19:14:58.57ID:5B55YKy/0
本当にゲームが好きなら、やれ賞金だ競技だオリンピックだ言わないで、ゲーム大会の開催回数を増やすのが、流行らせる一番の近道

esports団体公認の優勝賞金1000万の大会を年一回やる力があるなら、esports団体公認の優勝賞金10万の大会を毎月やった方がいい
そうやって盛り上がっていけば、自然と毎月の大会と並行して、年一回の大きな大会も開けるようになっていくし、年間通してのリーグ戦とかもできるようになっていく

まず最初に賞金が多い大会開こうって考えありきなのは、違うだろ、と

764UnnamedPlayer (ワッチョイ 4e00-g/Da)2018/02/22(木) 19:25:03.86ID:4JmY5DvS0
暴言や中傷しながらプレイをする様子が放送に乗ってしまっても受け入れられている
プロ競技ってゲーム以外にあるだろうか
その辺のお行儀も重要じゃないかな

765UnnamedPlayer (ワッチョイ a44b-x4Or)2018/02/22(木) 19:25:50.34ID:ErCRu8A90
バスケ、バレー、サッカーJ3より稼げないとプロゲーマーなんて将来怖くて出来ない
バスケバレーはよくわからんけどサッカーJ3選手はバイトしてるし
それでも地元でイベントやったり社会奉仕活動なんかしていて顔も利くようになるから退団後も何とかなるんよね

766UnnamedPlayer (ワッチョイ 4618-x4Or)2018/02/22(木) 19:57:36.26ID:9MSLBz8u0
>>764
テニス選手はラケット良くぶっ壊しているが

767UnnamedPlayer (ワッチョイ 662f-NcOv)2018/02/22(木) 20:02:43.25ID:+vgNyICv0
>>764
乱闘が文化とかいって容認されてるプロ競技って野球以外にあるだろうか

768UnnamedPlayer (ワッチョイ 9136-Qmb+)2018/02/22(木) 20:08:57.03ID:RYnEBIS80
>>764
ボクシングで、亀田がセコンドから反則促したりしてたなあ

769ある動画投稿者 (ワッチョイ c0b1-kjSZ)2018/02/22(木) 20:16:26.86ID:509heHNq0
技術的なHow to動画や試合の動画の投稿
Live配信でのオーディエンスを楽しませる活動
国内海外でのゲーム大会への参加、それに伴う広告活動。

こういった草の根活動をコツコツとやっていけば普及に繋がると思うんだが、どうだろ?

770UnnamedPlayer (ワッチョイ 4e00-g/Da)2018/02/22(木) 20:40:28.35ID:4JmY5DvS0
挙げられているどの行為も処罰あるわけで
ラケット破壊も乱闘も受け入れられてはいないでしょ
セコンドの話は知らなかったけど見てみたらセコンドにはその後立てていない感じ?
あくまでも放送に乗っちゃってそれが何の問題にもならないという話ね

771UnnamedPlayer (ワッチョイ 662f-NcOv)2018/02/22(木) 20:51:04.99ID:+vgNyICv0
>>770
残念ながら野球に関しては「殺傷性の高い攻撃じゃなければOK!」という不文律がありましてね…

772UnnamedPlayer (ワッチョイ 4618-x4Or)2018/02/22(木) 21:13:23.11ID:9MSLBz8u0
そもそも罰則が無いという前提が謎だ
あるでしょ

773UnnamedPlayer (ワッチョイ ce1f-bF+W)2018/02/23(金) 16:00:06.70ID:Iqcww0000
今回のアメリカの銃乱射事件を受けてトランプは
ゲームの悪影響のせいで規制が必要とか言い始めてんのな
e-sportsなんて表に出れば出るほど世間から規制しろって言われるの分かってんだし
普及はこれ以上は無理だろうな

774UnnamedPlayer (ワッチョイ eefe-x4Or)2018/02/23(金) 18:42:19.51ID:dTZIqUPz0
そもそもプロスポーツ選手ってなんでお金貰えるんだっけ?w

775UnnamedPlayer (スプッッ Sd9e-t+0h)2018/02/23(金) 22:00:57.56ID:O5wFeuosd
まず上位チームのヤクザ運営をやめさせます

776UnnamedPlayer (ワッチョイ 7036-/kg+)2018/02/23(金) 22:12:39.43ID:cMOhgxon0
不文律だろうがなんだろうがルールがあって確実にルール違反なんだが
ルールすらないのと、ルール違反だがある程度は審判の裁量に任されているのとは、全く違う

殺傷性の高い行為でなければ相手を殴ってもOKとか、それどこの国の野球の話よ

777UnnamedPlayer (ワッチョイ 7036-/kg+)2018/02/23(金) 22:15:27.33ID:cMOhgxon0
極々一部の真性厨房がロクに調べもせず書いてるんだと思いたいけど、マジでアホなことばっか書いてesports擁護するのは百害あって一利なしだぞ

本気で日本でもesports流行らせたいと思うなら、まずは現実を正確に受け止めないと

778UnnamedPlayer (ワッチョイ 9630-Gm4y)2018/02/23(金) 22:29:54.45ID:QbtFcR4D0
とりあえずJeSuとかいう天下り団体潰したら

779UnnamedPlayer (ワッチョイ 7036-/kg+)2018/02/23(金) 22:39:54.70ID:cMOhgxon0
俺個人の力じゃ潰せないから、世論、というかゲーマー連中がある程度団結して、Noを訴える必要がある

だから俺は、日本esports連盟となる前、日本esports団体の頃から、「日本esports団体みたいに(パブリッシャ主導を脱するつもりもないのに)競技スポーツだオリンピック種目だ言うのはおかしい」と言い続けてきた

ところがログを見てもらえばわかるように連盟関係者なのか、連盟に感化されたアホなのかが、「パブリッシャ主導で何も問題ない」という反論を繰り返す始末

ワッチョイになってから、そんなアホは一人か二人しかいないってのが良くわかったけどね

780UnnamedPlayer (ワッチョイ 38d8-saxG)2018/02/23(金) 23:00:34.87ID:5HM0CjG50
まず、高卒フリーターおっさんみたいなのがプロを名乗るのをやめさせろ
それをしない限り世間の認識は「プロゲーマー=キチガイ」の認識が変わらないだろう

781UnnamedPlayer (ワッチョイ ea98-x4Or)2018/02/23(金) 23:04:36.95ID:34JI5ovU0
潰すなら選手会作ってJeSUのライセンス返上するだけでいいな
そこから新団体立ち上げればJOC加入の消えてIPホルダーも逃げていく

782UnnamedPlayer (ワッチョイ 6710-je3A)2018/02/24(土) 00:42:09.47ID:Ad0QoRL80
プロゲーマーの存在=eスポーツの発展
てわけじゃないからね

このスレにおける「eスポーツが流行る」ってのが
「ゲームを競技として楽しむ、ということが定着する」
「eスポーツという呼称が世間一般的に定着する」
「プロゲーマーが職業として確立する」
これらのどれなのか、イマイチはっきりしないから
話があっちこっちに飛びやすい感はあると思う

783UnnamedPlayer (ワッチョイ ea98-x4Or)2018/02/24(土) 02:20:35.29ID:QYRCOo3q0
定義なんて無いからね
おれはゲーム大会とeスポーツはプレイヤー以外で観る人がどれだけいるかで分けれると思ってるけど
そこを話し始めると永遠に終わらないから無駄だ

それぞれが都合の良い使い方をするから噛み合わないこと甚だしい

784ある動画投稿者 (スプッッ Sdda-NKQc)2018/02/24(土) 14:28:49.86ID:U7eIdlw5d
一定数以上のアクティブユーザー
公式、非公式問わずでの大会の開催頻度

この二点から見れば割と定義的に固まるんじゃないかな?

785UnnamedPlayer (ワッチョイ 662f-NcOv)2018/02/24(土) 16:50:49.83ID:tcBHcY2I0
レオパレスまで参入してきたのか…

786UnnamedPlayer (ワッチョイ 7036-/kg+)2018/02/24(土) 23:54:11.37ID:mZ3kL3P80
>>782
で、その内のどれが目的だったとしても、日本のesports団体のやってることは長い目で見れば逆効果でしかなく、それを擁護する連中もまた、同じ

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