仮想通貨に関する税金・確定申告・税務調査 Part1 【コテハン禁止】

1承認済み名無しさん2018/08/05(日) 16:10:57.61ID:LBDRS4IZ
このスレは仮想通貨に関する税制について書き込むスレです。
税金と直接関係のないことはここに書かず適切なスレでお願いします。

荒らされている実情があるのでコテハンの書き込みも禁止です。
(ちゃんばばという荒らし常習者)
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

また、税務や確定申告そのものの基本についてはこちらで。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514774678/l50


参考リンク
初心者必読
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/13/news008.html

税理士等専門家のサイト
https://www.aerial-p.com/media/cryptocurrency-tax
http://mr-zeirishi.com/category/btc%ef%bc%88%e6%9a%97%e5%8f%b7%e9%80%9a%e8%b2%a8%ef%bc%89/

391承認済み名無しさん2018/10/13(土) 02:08:26.20ID:15tjKNZF
そういう奴は自分で調べる
安直に知りたいから匿名掲示板で聞く
お前を指名したいならお前のなんでもスレがあるじゃないか

ほんとお前は自分の考えがすべて正しいって思いこんでるんだな
女性がOKサイン出したと思ってレイプしちゃうタイプだろう

392承認済み名無しさん2018/10/13(土) 02:34:53.19ID:naMOXl+I
言ってもわかんないんだろうな

人は労力を感じないことに感謝はしないよ

検索して出てきただけの情報をコピペしたって
なんの労力もかかってないから誰も感謝しない

そんなことより親に借りがあるなら働いてしっかり返せよ
恥知らず
ゴクツブシ

393承認済み名無しさん2018/10/13(土) 13:57:24.84ID:hxMzkfAf
生涯「常に自分が正しい」を貫き通す、
ちゃんばばに論戦は無意味です

無敵宣言をしたがゆえに
直視できないほど惨めな今の49歳の老体があるのですから
哀れみながらただ眺めるだけにするのが、ちゃんばばへの対処法です

ちゃんばばの砂時計の砂はまもなく尽きるでしょう
すべての労力を惜しんだ結果、
「何にもなれなかった人」が涙さえ流すことができぬまま
その命が朽ち果てるそのとき、
それを見届けるギャラリーは誰もいないのです――

394ちゃんばば2018/10/13(土) 14:23:40.19ID:QwrH8FN/
>>391
>安直に知りたいから匿名掲示板で聞く
>お前を指名したいならお前のなんでもスレがあるじゃないか
>
>ほんとお前は自分の考えがすべて正しいって思いこんでるんだな

マイクが1本で俺が24時間掛けて答えると他の人が言えない前提?
並行して書けるだろ。
「そう」「違う」とだけ知りたいに決まってるって話?
全くそうは思えないけど。
質問者本人が、そう追加発言してるのならその解釈が正しいが、言ってないじゃん。
で、詳しくは知りたくない奴だったとして、俺と違う考えなら「そう」「違う」とだけ言ってやれば良いのでは?
でも言わない。茶化すだけ。
決まっていない事なのだから、どっちに解釈したって良いんだよ。

で、彼が「安直に知りたいから」だったとして、目的が達成出来る様に答えれるの?
10億円の仮想通貨を相続で貰った場合とか、条件によって違うのにさ。
答えない奴がブツクサ言って、それで質問者の目的は達成出来たのか?
ボランティア精神は全く無く、答える気は全くない?
で、ボランティア云々を語る?

395承認済み名無しさん2018/10/13(土) 16:16:38.71ID:15tjKNZF
そもその知ってる奴が答えるだけのスレだろうし
24時間張り付いて答える義務もない
ボランティアと思って答えたことなどお前以外居ないんじゃね

質問する奴も答える義務があると思って書き込んでる訳ではない
普段から便所の落書きを率先して書いてる割には全然理解できていないんだな

396承認済み名無しさん2018/10/13(土) 18:32:03.71ID:3Dut+2Rd
>>395にまったく同意。
便所の落書きなんだよここは。
もちっと上品な言い方がよければ、昔の駅の掲示板。
そんなとこに記名投稿したって、有名になれるわけないし、
自分の人生が何か変わるってもんじゃない。
たまたま通りかかった人が、質問を書いて、
たまたま知ってる人が答えを書けばいいだけ。
答えを書いたところで別に手柄にはならない。
それなのに田原氏は手柄を得たくてコピペしてるのが見え見えだから、
認知が歪んでると指弾されるわけ。
そういう人のためにツイッターやノートがある。
そっちでやってくれ。認知症治そうぜ、な?

397承認済み名無しさん2018/10/14(日) 12:02:36.98ID:J8KbBkZd
コテハン禁止とは何だったのか

398承認済み名無しさん2018/10/14(日) 18:57:17.18ID:raddWEm3
>>377
ありがとうございました。

399ちゃんばば2018/10/15(月) 07:17:57.89ID:PU9toBZC
>>395
>ボランティアと思って答えたことなどお前以外居ないんじゃね

俺はボランティアやお礼の話は聞かれたから答えまでで、それが目的なんて思ってないぞ。
彼が質問し、レス付け難いのでしばらく放置し、誰もレスしないので書いたの。
「そうだよ」「違う」と答えられる内容じゃ無いじゃん。
願望なのか実行なのか結果なのか、それすら判らんし。
だから一部に付いて解説をしたの。
で、長文や解説不要論が出たんだよな。貴方がどれを言った奴かは知らんが。
簡潔に答える事を望んでいるってのは一理あるが、だからこそ答えてみろって話を当初から俺はしてるよな。
出来もしない事をやれって事に見えるぞ。

解説は当然、彼を含めて知らない奴に言ってるのだから、知ってる奴は興味が無いのは解るけど、だからこそレス元へのリンクと、何の話か判るように部分引用を俺はしてるよな。
読み飛ばせよ。その話題には興味が無いのだろ?

で、質問者は簡潔に答えて欲しくて、簡潔に答えれる内容だと言うのなら、まず貴方が答えろよ。
出来もしない事を他人に求めているのは異常だぜ。

400ちゃんばば2018/10/15(月) 07:19:08.86ID:PU9toBZC
>>396
>それなのに田原氏は手柄を得たくてコピペしてるのが見え見えだから、
>認知が歪んでると指弾されるわけ。

何故ここで本名晒が出てくるのか?
「歪んでる」って、貴方そのものだよな。
で、「手柄を得たくてコピペしてる」って、それは貴方の主観に過ぎないよな。
本人が否定してるので、証拠を持って証明しなければ意味を成さない。
コピペも、何度も言ってるが、論拠、根拠だよ。
それに反対論者が不満を抱くのは、俺は論破された証明と認識してるよ。
定番の他者の論文によって否定されたのだろ?

そこそこ勉強していて説明は要らんって奴は解るよ。知ってる事だからな。
でも知らない奴が質問してるの。「手柄を得たくて」と貴方が思ってるのなら嫉妬せずに貴方が答えろよ。
「そうだよ」「違う」と答えられない案件なら、貴方が解説してやれば良いじゃん。
俺が説明していない分は沢山あるよ。俺は一部に対して説明しただかだからな。
俺は、あくまで仮想通貨の税金のスレだから、他の一般論中心の話題はスレ違いっぽくも思えるから、それ以上は止めたが、
許容範囲と思っていて、かつ、「手柄を得たくて」と思ってるのなら説明しても、俺は許容範囲と認識すると思うぜ。
質問者の彼は、仮想通貨絡みだから、この板、このスレを選んだと認識してるからな。
個々の認識には幅があって当然と認識してるからな。

あと、スレの趣旨に微妙な話が続いたのならば、スレ違いと指摘をするのでは無く、移動をした方が良い話をした方が良いと思うぞ。
スレ違いと言われれば、同意出来ない奴は許容範囲の話になるしな。
誘導と締め出しは意味が違う。

401ちゃんばば2018/10/15(月) 07:25:16.08ID:PU9toBZC
>>397
>コテハン禁止とは何だったのか

出来もしない事を書いただけじゃねーの?

コテハンにレスを付けさせない為の陰謀で、言った奴らはレスしまくっている様にも俺は認識してるな。
騙されてるんじゃねーの?
禁止されたのは、実質貴方。

402ちゃんばば2018/10/15(月) 08:21:32.63ID:/vpEc/1D
俺を甘く見るなよ、俺はここしか居場所がないの。

貴方方は毎日他にやる事や行く場所があるのだろ、
俺は掲示板に張り付くしかないの。

貴方方が足りない頭で正論らしいことを言っても、
俺は俺のルールですべてを否定できるの。
20年もやってるのだぞ、俺が絶対に引くわけないの分かるよな。

俺は自分をフンコロガシみたいな奴だと思ってる。
貴方方にいちいち言われなくてもそのくらいの自覚はあるのだよ。
自分のウンコを20年間塗り足して大きくしてきたのだし、
貴方方にはこれが汚物にしか見えなくても、俺には人生のすべてなの。
今後20年、30年かけて、塗り足してもっと大きくしていく。

俺を言い負かそうと何を言っても全部無駄なの、
プレイヤーは俺、審判も俺なのだから。貴方方は常に敗者。

403承認済み名無しさん2018/10/15(月) 08:37:41.69ID:cJTngpm6
いまさら屁理屈はいらねーから。
エアプはもう二度と来ないで。

404承認済み名無しさん2018/10/16(火) 15:18:25.60ID:GX9aXwZp
ちゃんばばって人相当仮想通貨関係の税制を勉強しているよね。頭も相当いいと思う。

おそらく仮想通貨で相当な額を稼いだ結果、税制の事も勉強されたんだろうと思う。
最低でも1億円は稼いでいるんじゃないですか?

それにしても、変な奴がなりすまして馬鹿な事を書いてたり卑怯な事をしてるが、
知的レベルが違い過ぎるから一瞬でバレてる。

というか、ちゃんばばさんを叩いてる奴の文章ってそもそも論理になってないんだよね・・
根拠もロジックもなくて感情的に叩いてるだけ。
それでも相手へ論理的にレスをひたすら続けるちゃんばばさんの忍耐力が凄すぎるわ。

405承認済み名無しさん2018/10/16(火) 17:40:57.07ID:yDf5eM3/
なんの陽動作戦だよww

406ちゃんばば2018/10/16(火) 20:26:49.90ID:kM4eR1Qy
>>404
>最低でも1億円は稼いでいるんじゃないですか?

稼いでないから。俺は投機はしないので。
俺が興味があるのは決済の方。
俺が稼いでいなくても法令は変わらん。


>>405
>なんの陽動作戦だよww

と言いつつ、>>367の質問には答えないんだよな。
「そうだよ」「違う」と簡潔に答えるべきと思ってるのなら答えてやれよ。
どっちも間違いだと解ってるのだろ?
でも解説書き込みには反発する。
知ってるから?
知らない奴への解説なんだから、興味なければスルーしろよ。識別出来るように引用してるよな。
逆に、俺が説明していない部分について、補足説明してやれば良いんじゃねーの?

違う法解釈の可能性とかの主張をしたいのならすれば良いと思うが、名無しで論拠不十分だとな。
「なる程」と思わせる論拠があれば良いんだけどな。無けりゃ論拠が解らんよな。
似た主張を探し、誰かが論文として纏めてるのにリンクを張ると解りやすいよな。
それを俺はしてる。その方が解かり易いよな。
コピペと否定してる奴って、その思想が俺には解からん。

407承認済み名無しさん2018/10/16(火) 20:35:55.02ID:oR8SO2yl
言い訳も長くて読む気しない

408承認済み名無しさん2018/10/16(火) 21:24:22.25ID:ElBGt+gX
>>391
まさにレイプ魔の思考なんだろうな

保育園にちゃんばばが勝手に入ってきて女児をレイプしたので、
保育園は塀を高くしたが、それでもまたレイプしにくる。
塀をいくら高くしても無理やり乗り越えてくる異常者、
それが来年50の哀れな異常者です。

荒らされている実情があるのでコテハンの書き込みも禁止です。
(ちゃんばばという荒らし常習者)
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

409承認済み名無しさん2018/10/17(水) 02:14:39.10ID:Tw0ZdRHf
ちゃんばば(田原実)の愚行で強力打線が完成


1(中)まもなく50歳、老いた両親にパラサイトする無職。

2(二)本田望結でオナニー(限りなく犯罪)。

3(三)そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないただのエアプジジイ。

4(一)父・田原堅造を言いくるめ、数百万円借りて中古ゲームショップを
計画するも挫折し、その数百万円は遊びと生活費で溶かす。

5(遊)イケハヤ氏には興味が無いので絡まない、などと言っていたが、
それとわからないようにイケハヤ氏のツイッターの内容を、誰かがスレにコピペすると、
田原はそれに対していつもの支離滅裂な長文とコピペで返答しだす。
すぐにネタバラシされ、逆ギレ。

6(左)田原のいい加減な論理展開が間違いである証拠として、
redditから引用した英文を示すと、
英語わからねえしなめてんの?などと逆ギレ、知能の低さを露呈する。

7(右)ほとんどは自分が知らないことだが、
検索で出てきただけの情報をドヤ顔でコピペする。

8(捕)答えられない内容については、質問返しをして論破したつもりになる。

9(投)上記の別パターンの逃げ方で、答えられない内容について、
日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをしだす。

410ちゃんばば2018/10/17(水) 03:00:46.07ID:KfrVlXIG
>>407
>言い訳も長くて読む気しない

別人?
議論に参加していない奴は、読みたくなければ読まなくて良いんじゃねーの?
コピペ云々と言ってた奴は、知ってる事だから感謝されないゴミレス扱いしてる様だが、知ってるかどうかは読み手1人1人の主観だろ?そうは思わないの?
自分が知っていれば皆が知っている。そういう物じゃないぞ。
>全てかかる?
と聞いた>>367は知ってるのか?
彼が「そうだよ」「違う」と簡潔に答えて欲しいと判断してるのなら、答えてあげてよ。
それが出来るのならな。

答えず逃げるのね。初めからずっと「答えて」と俺は言ってるのにな。

で、今度は読みもしない宣言か。
結局、出来もしない事を他者に求め、深く読んでいないか考えていないので、出来ない事とすら認識出来てなかったのだろ?

411承認済み名無しさん2018/10/17(水) 07:39:52.92ID:KwLqLMVe
情けない話だが、ico詐欺に遭ってしまった。去年の暮れに入金して以降、上場どころか返金もされず、ついにサイトが閉鎖されちまった。

こういう場合、損失として申告するの?
タイミングとしてはicoの時点でのbtc金額で申告になる?

412承認済み名無しさん2018/10/17(水) 17:15:51.89ID:JlZCBM6b
>>411
税理士でも判断に困るだろ
こんなとこで聞いても仕方ない

413承認済み名無しさん2018/10/17(水) 18:44:04.11ID:t1Y0Lq4y
当然フィアットで直接ICOできるわけじゃないから、
フィアット→仮想通貨→ICO で、
ICO取得時の仮想通貨の額を損失として記帳するのが正しいやり方だが、
その仮想通貨を取得したフィアットの額が実質の損失。
損失額が大きくないなら細かいこと言われないが、心配なら税理士相談。

こうやって必要十分な答えを書いてんのに、
田原実は聞かれてもないことをコピペをしまくって、上書きレイプしてくんだよ。
レイプ野郎、お前に必要なのは自殺する勇気だけだ。

414承認済み名無しさん2018/10/17(水) 19:27:44.25ID:Zox/v6k3
ちゃんばば本名、顔、愚行歴など
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

ちゃんばばのしゃべりかた(参考イメージ)
https://youtu.be/0mExwQrvCNc?t=257

415ちゃんばば2018/10/17(水) 22:32:40.50ID:KfrVlXIG
>>413
>ICO取得時の仮想通貨の額を損失として記帳するのが正しいやり方だが、

自信たっぷりの表現で、本名晒して、かつ、
>聞かれてもないことをコピペをしまくって、上書きレイプしてくんだよ。
とか言ってるけど、>>412が言う様に「判断に困る」状況じゃね?

あの情報だけから、営利継続の業務上での詐欺被害と定義してるの?他の理由?
コピペして無いので根拠がさっぱり解からん。
詐欺による損失は雑損控除の対象外だしな。
https://www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/05/05.htm
オレオレ詐欺でビットコインを取られても?
子供が参考書買うからと小遣いを求めたが遊ぶ金だった場合も?
そもそも詐欺と確定出来る状況かも微妙だぞ。
連絡取れなくなって1年も経ってないしな。
こう言う状況だから、こう解釈して、これで行けるかもって話は興味深いが、話が全然見えん。

あと、上書きレイプの意味は良く解らんが、貴方は>>412の「判断に困る」を真向否定してるんじゃ?
コピペも無く根拠が解らんし。
見ていない段階で書いたのかな?
まぁ、根拠の説明くらいはこれからあるのだろう。

416承認済み名無しさん2018/10/17(水) 23:35:00.98ID:uw6uAxe1
雑所得分は予定納税に含まれなかったんだな
いつものように事業分だけ対象だった

417ちゃんばば2018/10/18(木) 13:21:19.74ID:5w786MPQ
>>416
何故今話題に?

>予定納税額は、所轄の税務署長からその年の6月15日までに、書面で通知されます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2040.htm

除外所得に該当する旨が書いてあるよ。

418承認済み名無しさん2018/10/18(木) 16:08:50.48ID:xYICKFfP
例えば500万円分位BTC買ったとして
そこからその他アルト売買して大損、もう掻き集めても100万ぐらい。
みたいな惨状の場合は申告とか不要ですか?

BTCで別通貨を買ったら税金かかるとか聞いたのですが、なにか申告しないとヤバいのでしょうか。

419承認済み名無しさん2018/10/18(木) 16:17:34.10ID:+skeaTbE
税金の申告は12末の時点での最終損益で計算します
円に変えなければ申告しなくてもバレようがありません

420承認済み名無しさん2018/10/18(木) 16:27:17.94ID:xYICKFfP
>>419
ありがとうございます。

421ちゃんばば2018/10/18(木) 20:20:43.48ID:5w786MPQ
>>419
>円に変えなければ申告しなくてもバレようがありません

あれ?そっちの話?
で、>>420
>ありがとうございます。
と言う展開?
>>418の話は、売ったりしなけりゃ利確対象にはならず、含み損なら売ったりしなければ評価されないが辺りだと思うが、そもそも「惨状」と言ってるのだから俺は赤字をイメージしたよ。
雑所得での計上なら赤字は0査定なので、そもそも申告不要。
で、「資産の譲渡」と認識しているのなら営利継続以外は譲渡所得での計上で、譲渡所得は損益通算の対象で給与所得とかと損益通算出来る。
仮に、譲渡所得-400万円給与所得400万円なら合計0で、会社で源泉徴収された所得税は全額返ってくるし、住民税も0で給与からの天引きも無い。
一方、税務署は所得税の還付申請を嫌う。
心情的には、そうだよな。
一般の企業だって、ミスをして迷惑を掛けても、謝ったり次回で埋め合せする事の方が多いんじゃ?
数十万円でも何らかの名目で払うとなれば、上の決裁が必要になるだろうし。
取るのと払うのは本来一緒なのだけど、手続きの問題がある。

で、状況が詳しくは解らんが、俺なら「資産の譲渡」として譲渡所得で計上し税還付を目指すな。
譲渡所得では無く雑所得での計上が当たり前と認識してる税理士も多いっぽいが、「資産の譲渡」と言う条件付が無ければ、そりゃ原則雑所得での計上に誘導されて当然だよな。

そして、還付申告なので、認められなくても延滞税とかは無いんじゃね?
還付を認めた後に、後になって「お前の嘘に騙された」として攻めてくる事ってあるの?
同僚の粗探しだよな。
って事は、修正申告を求められても「資産の譲渡と思ってるので譲渡所得が適当」と言って応じず、更正処分をしたけりゃしてと言う態度でも良いんじゃねーの?
実際に更正処分をやられても不服審査の請求も出来て、ここまでは手間は掛かるが1円も払わずに出来るんじゃねーの?

で、資産なのか?と問えば、支払いの為の一時的な保有では無く投機目的の売買なら俺は資産だと思うし、G20で「暗号資産だから注視して行こうぜ」って話には日本は署名してる。
以後金融庁は「仮想通貨」では無く「暗号資産(仮想通貨)」と言う表現を使う様になったしな。
そもそも資産の定義は民法でちょっと出るが、強制通用力が有る円に限るのか、無い外貨を含むのかすら微妙だぞ。当然、仮想通貨を含むのかもな。

あとこれって、少額だから見逃して貰える可能背が高いみたいな脱税の話じゃないぞ。
あるべき適正な処理の話。資産でしょって話。

422承認済み名無しさん2018/10/18(木) 20:34:23.76ID:Wv02ogNL
実際あんたは資産で通ったの?
理屈だけこねてるだけじゃ実際の現場は通らない

423承認済み名無しさん2018/10/18(木) 21:24:26.78ID:xYICKFfP
>>421
そうです、めちゃくちゃ赤字なんです。
詳しくありがとうございます。助かりました。

424承認済み名無しさん2018/10/18(木) 22:13:06.08ID:b6rksafJ
ちゃんばば本名、顔、愚行歴など
http://chanbaba.tripod.com/prof.html

ちゃんばばのしゃべりかた(参考イメージ)
https://youtu.be/0mExwQrvCNc?t=257


ちゃんばば(田原実)の愚行で強力打線が完成


1(中)まもなく50歳、老いた両親にパラサイトする無職。

2(二)本田望結でオナニー(限りなく犯罪)。

3(三)そもそも仮想通貨の売買なんかしたことないただのエアプジジイ。

4(一)父・田原堅造を言いくるめ、数百万円借りて中古ゲームショップを
計画するも挫折し、その数百万円は遊びと生活費で溶かす。

5(遊)イケハヤ氏には興味が無いので絡まない、などと言っていたが、
それとわからないようにイケハヤ氏のツイッターの内容を、誰かがスレにコピペすると、
田原はそれに対していつもの支離滅裂な長文とコピペで返答しだす。
すぐにネタバラシされ、逆ギレ。

6(左)田原のいい加減な論理展開が間違いである証拠として、
redditから引用した英文を示すと、
英語わからねえしなめてんの?などと逆ギレ、知能の低さを露呈する。

7(右)ほとんどは自分が知らないことだが、
検索で出てきただけの情報をドヤ顔でコピペする。

8(捕)答えられない内容については、質問返しをして論破したつもりになる。

9(投)上記の別パターンの逃げ方で、答えられない内容について、
日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをしだす。

425承認済み名無しさん2018/10/18(木) 22:50:31.22ID:Wv02ogNL
>>423
サラリーマンで年末調整してるなら
20万以下の利益なら申告不要
赤字なら当然不要

他の理由で確定申告する必要あるなら赤字でも記載の義務あり

赤字でも円に戻す気があるなら
確定申告しなくても取引履歴は保管しておいた方がいい

426承認済み名無しさん2018/10/19(金) 01:40:58.23ID:sxDTfVSJ
>>425
色々な意味で安易に手を出すんじゃなかった〜と後悔です。
取引履歴しっかり保管しとこうと思います。
ありがとうございます。

427ちゃんばば2018/10/19(金) 06:07:51.46ID:oZDv5Qj3
>>422
>理屈だけこねてるだけじゃ実際の現場は通らない

更正処分されたり不服審査で負けた事例を確認しているの?
1件でも有ったの?
俺には「通らない」と思い込んでいるだけに見える。

428ちゃんばば2018/10/19(金) 07:50:28.89ID:oZDv5Qj3
続き

あと外貨に関してだが、
>なお,所得の分類としては,一見すると資産についてのキャピタルゲインなので譲渡所得と思えます。
>しかし外国での法定通貨は決済手段として,通常の『資産』ではないものとして,実務では雑所得として扱われています。
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/26440/
の直ぐ下のリンクには
>ウ 他の見解
>解釈上は譲渡所得に含めることも可能である
>※金子宏著『租税法 第22版』光文堂2017年p287
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/26437/
と言ってる。先は追っていない。

で、仮想通貨に国税庁はタックスアンサーやpdfではこの理屈を前提にしてるのでは?
そしてわざわざ基因付随は基因の区分でOKと言った上で、それらを除いて原則、雑所得と言ってるだけ。

リンク先にはローンの話も出てたが、追って確認はしていないが、あれは金銭債権の売買は雑所得だからだと思う。金銭債権はタックスアンサーにも譲渡所得の対象外あるし。
理屈は、金銭債権の売買は、その差益は実質利息と変わらんので利子所得っぽいけど、利子所得の対象はリストにあるのだけだから雑所得に区分されるって事だと思う。
基因が譲渡所得として認められない以上は、付随も当然認められない。
ローン債権の売買なんだから、実質利息と判断されるのは当然だと思う。

「決済手段として」仮想通貨を保有してたの?
値上がり期待の投機でしょ?物として。所得税法では仮想通貨は定義されていないはず。

そして金子の「可能」な話。
通達の33-1
>譲渡所得の基因となる資産とは、法第33条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、
https://www.nta.go.jp/law/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/07.htm
33条2項は、棚卸し、営利継続、山林。これらや金銭債権ではない「一切の資産」と言ってるんだよな。
追ってないが金子はその辺の事を言ってるんじゃねーの?

429承認済み名無しさん2018/10/19(金) 12:15:59.56ID:Imy+QhXe
「現実の世界での起死回生が難しいと思い始めたのは30を目前にした頃ですね」

札幌在住の多原実さん(49歳・仮名)は言う。
年老いた両親の持ち家にパラサイトして暮らす。
趣味はネット荒らしだ。

「30歳を迎えたとき、現実を諦めて仮想の世界で逆転を試みることにしました」

いわゆるエアプだ。
白髪交じりの多原さんの表情がいきいきとした。

「誰でも仮想の世界であれば税理士になれる、高額納税者にもなれる。
そんな『仮想の魅力』に取り付かれたんです」

「わたしはツイッターはやっていませんが、
仮想ではフォロワーは97万人、あと少しで100万人なんです」

仮想の魅力をもっと広く伝えたい──
失業中の多原さんは、あり余る時間を利用して大手掲示板を荒らすのが日課だ。

「現実にはツイッターやフェイスブックはやりません。
いいねもフォロワーもゼロなのが目に見えてるので。
掲示板であればいくらでも仮想の力を発揮することができます」

多原さんのブックマークには、およそ50スレがあり、
検索で出てきただけの情報を順次コピペしているという。

「仮想では毎日2万人が自分の投稿に賛同し、感謝していますね。
累積ではすでに仮想で1000万人を超えています。
仮想では本田望結さんもわたしの投稿を楽しみにしていますよ」

すねかじり・無貯金・高齢未婚の三重苦にありながらも、老後をいきいきと過ごす。
絶望から目を背け、凛とした自分を強力な仮想で補い、
「仮想の素晴らしさ」を伝えようとする多原さんに、
我々はかける言葉が見つからなかった。


ドキュメント番組「エアプ――仮想人生を生きる」

430承認済み名無しさん2018/10/19(金) 21:06:56.13ID:1J/6cNN0
>>427
国税庁が、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随
して生じる場合を除き、原則として、雑所得だって言ってるのにわざわざ
譲渡所得で通して

不服審査で勝った事例ってあるの?

>で、仮想通貨に国税庁はタックスアンサーやpdfではこの理屈を前提にしてるのでは?
>そしてわざわざ基因付随は基因の区分でOKと言った上で、それらを除いて原則、雑所得と言ってるだけ。
原則以外のほとんどは事業所得を前提としているだろ
なぜ譲渡所得という文言が入ってないと思うんだ

投機というなら下記の条項のその他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
にはいるので譲渡所得にはならないだろう

株式は特例的に譲渡所得になっているが
仮想通貨が株式と同じ税制ですなんて国税庁は言ってないんだが

所得税法33条2項
2 次に掲げる所得は、譲渡所得に含まれないものとする。
一 棚卸資産(…略…)の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得

431承認済み名無しさん2018/10/19(金) 21:13:11.78ID:1J/6cNN0
>実際に更正処分をやられても不服審査の請求も出来て、ここまでは手間は掛かるが1円も払わずに出来るんじゃねーの?

訴えが認められなければ加算税や延滞税が発生すると思ったが
5chで質問するような人物がそこまで手間かけてリスク負えってか

432承認済み名無しさん2018/10/19(金) 21:15:53.49ID:1J/6cNN0
>G20で「暗号資産だから注視して行こうぜ」って話には日本は署名してる。
>以後金融庁は「仮想通貨」では無く「暗号資産(仮想通貨)」と言う表現を使う様になったしな。

だから何って感じで
実際の税制で資産だから譲渡所得って言うには根拠がナッシングすぎる
だからレイパーの発想って言われてもしかたない

433承認済み名無しさん2018/10/19(金) 23:01:27.82ID:+Y8NvYdV
denyされてない事柄は
一般常識の範囲を超えてまで主張するのが、
ドグマ田原。

こういうポンコツジジイとの論争は不毛です。

434承認済み名無しさん2018/10/19(金) 23:03:26.88ID:+Y8NvYdV
要するに「あなたを嫌いだから今後一切近づかないで」
と明確に意思表示しない限りは、
「お、お、お俺のここと、すすす好きなんだろゴクリ」
などと一方的に合意があったと称してレイプするようなメンタル。

435承認済み名無しさん2018/10/20(土) 22:58:22.77ID:rAJad/Jg
数百万しか去年儲かってないけど税金も高くなって国保も想像以上に上がってなんだかなーて感じだったな

436承認済み名無しさん2018/10/20(土) 23:05:10.38ID:ATl0pN/i

437ちゃんばば2018/10/21(日) 11:17:05.07ID:ygHFPbbY
>>430
>譲渡所得で通して
>
>不服審査で勝った事例ってあるの?

国税不服審判所
http://www.kfs.go.jp
で上にあるサイト内検索で検索しても「仮想通貨」は1件もヒットしない。
勝った事例は当然無いと認識いているが、負けた事例も無いでしょ?
だから
>俺には「通らない」と思い込んでいるだけに見える。
の。

>原則以外のほとんどは事業所得を前提としているだろ
>なぜ譲渡所得という文言が入ってないと思うんだ

俺の曖昧な記憶では、それを勝ち取ったのは事業者で、貿易やってる所と廃品処理の話で見た記憶がある。
貿易は、年度内、外貨建て取引していれば、円安相場や円高相場で、原則に従えば雑所得で黒字や赤字は発生する。
雑所得の赤字は0査定で損益通算の対象外。実質経費として認められない。
で、裁判沙汰にまでなり、事業所得付随は事業所得OKとなった。
廃品のケースは、ダンボールとかの扱いだったと思う。税務署側の言い分は、ダンボールを金を払って買ったのか?廃品業者を定款に書いていないし、廃品業者のライセンスを持っていないので事業所得として認めないって理屈だったはず。
で、裁判沙汰。裁判所は同様に、それは必要経費と認めるべきと言い、それらの判決の理屈では「基因付随は基因OK」と言ってた。
で、これが、俺は「事業所得等」の「等」にも反映されてると解釈してる。
特許の話、ゴルフ会員権の話、営業権(のれん代)の譲渡所得か否かの話でも基因付随の話は付随ならOKを前提に行われていると認識してる。
よって、「等」には「譲渡所得を含んでいる」と俺は認識してる。
逆に、「等」に譲渡所得を「含まない」と認識してる根拠って何?俺は聞いた事が無い。

続く

438ちゃんばば2018/10/21(日) 11:17:42.45ID:ygHFPbbY
続き

>投機というなら下記の条項のその他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
>にはいるので譲渡所得にはならないだろう

一時所得も営利継続で雑所得になるが、競馬の理屈では、ハードルを異常に上げている。条件は一緒のはずで、頻繁に売買していなければ「譲渡所得で通って当たり前」と認識している。
営利継続の閾値を数値化したものは存在しないはず。
で、「値上がり目的で1回買っただけ」とかが営利継続になるとは全く思えない。

>株式は特例的に譲渡所得になっているが
>仮想通貨が株式と同じ税制ですなんて国税庁は言ってないんだが

特例で譲渡所得になっているのでは無く、原則が譲渡所得で、営利継続の場合だけが雑所得だろ?


>>431
>訴えが認められなければ加算税や延滞税が発生すると思ったが
>5chで質問するような人物がそこまで手間かけてリスク負えってか

読んでいるのか?
赤字での還付申請ならそれらが掛からず、手間は掛かるがリスクは無いのではって話をしてるの。
延滞税は掛からんだろ?源泉徴収で支払い済みだよ。
加算税って掛かるの?

439ちゃんばば2018/10/21(日) 11:18:49.58ID:ygHFPbbY
>>432
>実際の税制で資産だから譲渡所得って言うには根拠がナッシングすぎる

そう貴方が思ったのは解ってるが、その根拠が解からん。
営利継続で無ければ、譲渡所得でOKなの?
基因付随は基因でOKの理屈を認めていないの?
例えば、 http://www.kfs.go.jp/service/JP/53/11/index.html の話。
>しかしながら、ゴルフ場を所有又は経営する会社の倒産などでゴルフ場施設が閉鎖され、当該ゴルフ場施設の優先利用権が消滅した場合には、
>当該ゴルフ会員権の譲渡は、当該ゴルフ場経営会社に対する金銭債権である預託金返還請求権のみを譲渡したものと解され、その結果、譲渡所得の対象となり得ず、雑所得の対象となる。
と言うのが税務署側の言い分で、理屈としては「そうかな」と思える部分もあるよな。
マウントゴックスも同様の解釈になりそうな気もする。
そして、ここでも
>ハ また、所得税法第33条第1項は、譲渡所得とは、資産の譲渡による所得をいう旨規定しているところ、譲渡所得に対する課税は、資産の値上がりにより、その資産の所有者に帰属する増加益を所得として、
>その資産が所有者の支配を離れて他に移転するのを機会に、これを清算して課税する趣旨であることからすれば、同法第33条第1項にいう資産とは、同条第2項各号に規定する資産及び金銭債権以外の一切の資産をいい、
>その資産には、取引慣行のある借家権又はいわゆる反射権と呼ばれる行政官庁の許可、認可、割当て等により発生した事実上の権利など一般にその経済的価値が認められて取引の対象とされ、
>その資産の価値の増加益又は損失を生ずるすべての資産が含まれるものと解するのが相当である。
> なお、金銭債権の譲渡により生じた利益は、その債権の元本の増加益、すなわち資産の価値の増加益そのものではなく金利に相当するものであり、
>また、金銭債権の譲渡により生じた損失については、その損失が当該譲渡により実質的に贈与したと認められる場合を除き、当該損失の金額に相当する金額の貸倒れによる損失が生じたものとして、
>所得税法第51条《資産損失の必要経費算入》第2項若しくは第4項、同法第63条《事業を廃止した場合の必要経費の特例》又は同法第64条《資産の譲渡代金が回収不能となった場合等の所得計算の特例》の規定を適用することとされていることから、
>金銭債権の譲渡は、譲渡所得の基因となる資産の譲渡に該当しないと解するのが相当である。
の話が出てくる。

続く

440ちゃんばば2018/10/21(日) 11:19:33.76ID:ygHFPbbY
続き

まず「資産の値上がりにより」が、値上がり目的では無ければ譲渡所得の資産では無いと言う解釈に繋がり、「決済手段」は「その目的に該当しない」と言う認識だよな。
俺もそうだと思うよ。
逆に、差益目的だとこの理屈は無効。差益目的の投機が「資産の値上がりにより」と言った目的に決まってると認識している。
>なお、金銭債権の譲渡により生じた利益は、その債権の元本の増加益、すなわち資産の価値の増加益そのものではなく金利に相当するものであり、
これが利息とみなすから、利子所得区分っぽいが、利子所得の対象はリストにあるのだけだから雑所得に区分されるので、基因が雑所得だと付随も雑所得に決まってるって理屈でしょ。
>当該損失の金額に相当する金額の貸倒れによる損失が生じたものとして、所得税法第51条《資産損失の必要経費算入》第2項若しくは第4項、
>同法第63条《事業を廃止した場合の必要経費の特例》又は同法第64条《資産の譲渡代金が回収不能となった場合等の所得計算の特例》の規定を適用することとされていることから、金銭債権の譲渡は、
>譲渡所得の基因となる資産の譲渡に該当しないと解するのが相当である。
ここは貸し倒れの概念で、事業(事業所得)や業務(営利継続で雑所得に計上)とかは、雑所得なら雑所得同士の合計は出来るし、事業所得なら損益通算も出来ると思う。
で、これ、赤字計上で損益通算出来るかって話だろ?
譲渡所得OKの資産が何時の間にかNGになるってのは、不服を持ったり可愛そうではあるが、倒産で利用出来る権利が無くなってコミコミで返還請求から配当って流れは仕方ないよな。その権利しか残っていない。
それを他者に売って差損を損益通算って無理過ぎ。倒産した段階で資産価値が減ってるから。それが貸し倒れ処理。51条に載ってない?それは計上不可じゃねーの?
そしてICO詐欺、雑損控除の対象外で、何に当て嵌まるのかな?と微妙な話。

話を戻すが、金銭債権の解釈の「金利に相当するものであり」の根拠が
>金銭債権の譲渡により生じた利益は、その債権の元本の増加益、すなわち資産の価値の増加益そのものではなく金利に相当するものであり
なんだよ。これが理屈。
売掛金の買取、支払い期限がだいぶ先の手形の買取だと、それこそ金を貸すのと買取金額の決定は大差無いから、利息と言えば利息だよな。だから、そっちで計上しろって理屈。
じゃ、所得税法上、仮想通貨は定義されていないので、麻生が言ってた様に物のまま。
円建てで、その物の資産価値が上がってるよな。決済目的じゃ無く、差益目的の投機だとって解釈に繋がる。
他の判例の話でも、差益目的か?って話と利息概念の話ばかり。他にあるのか?
で、支払い(決済)目的で仮想通貨を保有したの?
そもそもが投機の差益目的だよな。それに対して決済手段の理屈を当て嵌めてもな。

441ちゃんばば2018/10/21(日) 11:20:24.86ID:ygHFPbbY
>>433
>denyされてない事柄は
>一般常識の範囲を超えてまで主張するのが、

貴方は「超えてまで」と自分勝手に判断したのが正しいと認識してる様だが、根拠は何だろ?
「否定されていない事柄」と自ら認識してる様だが、何故自分勝手に決め付けてる?
基因付随は基因でOKと国税庁はハッキリと示してるぞ。

>論争は不毛です。

別に平行線のままで良いだろ?
彼は何をどう言う理屈で言ってるのかが解ればさ。理屈に共感出来なければ、共感出来ない理屈を述べて違う考えと言えば良いだけ。根拠不明なのは放置しても良いし。
それに対して共感出来ないレスが付いても、新情報が無ければ放置して良いんじゃねーの?
共同作者として論文を纏める訳でも無し。


>>434
>と明確に意思表示しない限りは、

そもそも貴方は名無しで、「レス付けないで」と明確に言ったところで個を認識出来ないんだよ。

で、平行線の話。
過去の議論で、貴方が何を言った奴かをハッキリとは認識出来ないの。

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