儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】

1ちゃんばば2018/02/17(土) 03:48:54.39ID:vc6zErWu
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/

720承認済み名無しさん2018/05/21(月) 19:20:51.34ID:gRs8BAvi
大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ

http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html
いかにも女児相手にマウンティングしそうな顔

721承認済み名無しさん2018/05/21(月) 19:21:07.17ID:gRs8BAvi
大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ

http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html
いかにも女児相手にマウンティングしそうな顔

722承認済み名無しさん2018/05/21(月) 21:51:38.44ID:3Y86YIxL

723承認済み名無しさん2018/05/21(月) 21:59:14.80ID:NVGLAidM
田原の精神状態が異常なのは共通認識だし
もう別スレたてるか

724承認済み名無しさん2018/05/21(月) 22:00:42.20ID:dGnz5yze
>>723
勢い維持用に置いといて
ちゃんばば禁止の別スレ立ってたけどちゃんばばが削除依頼出して消しやがった

725承認済み名無しさん2018/05/21(月) 22:06:47.83ID:feeqy95Y
いちおう別スレあるけどな
こっちは田原も来ないし
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514774678/l50

726承認済み名無しさん2018/05/21(月) 22:17:49.53ID:NVGLAidM
>>724
田原が削除されればいいのに

727承認済み名無しさん2018/05/21(月) 22:18:14.73ID:NVGLAidM
>>725
サンクス見てみるわ

728ちゃんばば2018/05/22(火) 09:14:01.96ID:gKdkJ8Lk
>>718
>ついに税と関係ないことをつぶやき始めたな

ビットコイン情報交換スレが市況共の書き込みであふれ、市況共に市況スレ立てて出て行けとかの話をしてる頃に立ったのがこのスレ。
市況共は居座り、市況以外の話はここで良いと合意形成が出来ていた。
スレ乱立しない方が良いからな。
スレ1かスレ2の頃からずっと税に関係無い話をしてるはず。
この23スレでも何度もしてる。
この話は何度もしているのに、未だに理解していないのな。
新人なのか?
で、痴呆老人扱いかよ。


>>719
興味深いな。

熊本出張の温泉疑いって、旅費精算書とか書いてないの?
客先名、理由とかも書いた。書いてるのに一々突っ込み入れて反応を見てるのだろうか?

仮想通貨やってる疑いって何処から情報を得てるのだろう?売った取引所からかな?
資材費の話って、経費に入れてないの?
バレバレになってる気がするけど。

強制執行って令状持ってきての?
無しのは紙や画面で見せるだけでも良い様な話は解説サイトとかで見た様な気がするが。

あと気になったのは、usbには吸い取りアプリが入ってて、それを実行してるっぽいな。
そういう権限って今はあるの?令状無しで。

729ちゃんばば2018/05/22(火) 09:16:55.78ID:gKdkJ8Lk
>>724
システムにも支持されていないのが浮き彫りになったのかな?

730承認済み名無しさん2018/05/22(火) 10:12:11.04ID:fBZwLb+P
ここで一生懸命論文がどうとかタックスアンサーがどうとうか言ってもこおでは議論できる程の人は居ないので
税務署に直接質問するのが嫌なら
>>702の言うように
他で聞いてみてよ

731承認済み名無しさん2018/05/22(火) 10:12:43.48ID:2NVjBACJ
ちゃんばば行動テンプレ
http://www.oocities.org/tokyo/ginza/2250/uma.html(顔写真)

・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
・「〜なのだろ?」「〜だったかも」など、本人すら確認していないことを根拠に理論を組み立てるため、やはり結論もデタラメ
・文章もドモってる(苦笑)
・まるで童貞が語るセックス講座かのような、実用性の乏しい空論ばかりを書き散らす
・予定納税制度さえ知らなかったことがバレて発狂
・SNSだといいねもフォロワーもつかないのが目に見えてるので匿名掲示板でマウンティングに励むも返り討ちに合う日々
・「学歴がないことは気にすらしていない」とときどき言うが、それは気にしているから出てくる発言である
・自己評価を上げる努力をまったくしない50年だった
・大人の女に相手にされないから女児にいたずらしようっていう、
そういうのとメンタルがいっしょ
・「税金は割り勘」(所得の高い人ほど負担すればいいの意)が口癖だが、
大食らいをしたあげく同席者に暴言を吐くようなクズとは、
誰も割り勘などしたくないのが当たり前である。今すぐ国を出ていってくれないか。

732承認済み名無しさん2018/05/22(火) 10:30:06.41ID:CZDjqvKp
>728
>市況以外の話はここで良いと合意形成が出来ていた

税のスレで税以外の話をしていい合意なんかできてねえよ
お前が一方的に強姦し続けてるだけだろ
本物の認知症だからなお前

733承認済み名無しさん2018/05/22(火) 10:35:45.51ID:fBZwLb+P
まぁこの人流に言えば「合意した書込みだしてみろ」って話だよなぁ

734承認済み名無しさん2018/05/22(火) 10:42:46.10ID:CZDjqvKp
そんな合意するわけねえし、
本人の脳内では「合意したつもりだった」とかいう話なんだろ
レイプ犯の論理だから

で、試しにイケハヤのツイッター見てみたけど
ちゃんばばが食いつきそうな話題が時間単位で飛び交ってて、
そっちでリプ飛ばしてやりゃいいのに

735承認済み名無しさん2018/05/22(火) 16:41:55.41ID:QrNJov8u
おい田原!合意したってどこ情報?どこソース?
お前が勝手に関係ないこと書き散らし始めただけだろ痴呆ジジイ

736ちゃんばば2018/05/22(火) 19:36:01.38ID:gKdkJ8Lk
>>735
反対論が主流だったとでも認識してるのか?

737ちゃんばば2018/05/22(火) 20:33:27.25ID:gKdkJ8Lk
>>730
>議論できる程の人は居ないので

今回の議論は過去にも同じ事をやった。
で、再燃したのは「仮想通貨はすべて雑所得」と俺の言った150万で買って70万で売る行為を譲渡所得で計上出来る可能性を否定した話が出て来たのだよな。
俺は否定された側。

だから論拠を聞いたら前と一緒の「使用」に付いて述べてたタックスアンサー。これ以外の提示無し。
タックスアンサーは資産性の否定など一切していない。基因付随をハッキリと原則雑所得から除外しているくらいだよ。

で、資産、資産の譲渡、そう税務署の相談コーナーで言っても通らないのか?
議論の話じゃなく、情報の話。
彼はそう思ったのでしょ?
何故そう思った?
「仮想通貨は資産としては認められません」と言われた奴は居るの?
で、根拠法令を聞いたら何と言った?
曲解してる税理士は沢山いると思うが、あのタックスアンサーを資産性の否定で、譲渡所得での計上否定とどうして読める?

ちなみに、譲渡所得での計上不可の話を言った奴は撤回もしていない。
俺の視点だと、偽情報をばらまかれている状況。
ばら撒いたままが良いのかな?
今も続いている。

税理士がブログなどで根拠法令の提示無く言ってるのなら、それはそいつの信用の問題で、俺がそいつの所に行って無料でレクチャーしてやる必要性など全く感じない。

「使用」を「資産の譲渡」と読み替えているのかな?
G20も日銀も、支払手段としての一時的な保有と言うよりは、暗号資産、仮想資産と、デフォが資産って扱いになってる。
「支払手段として一時的に保有してるだけで、資産と思ってません」と相談コーナーで言ってるのだろうか?
え?言えば資産扱いはされないと思うが。
ちなみに現預金も流動性資産です。資産なの。

738承認済み名無しさん2018/05/22(火) 20:40:05.65ID:K0A1WtkB
>>736
どこソースだよキチガイ
コピペはお前の生きがいだろ
合意したソースなんかねえんじゃねえか

もう死ねば
生きてても死んでるのと変わらないだろお前

739承認済み名無しさん2018/05/22(火) 20:53:59.45ID:dn4FAt3d
   /\__/\
  /ノ   ヽ \
 |(●)  (●):|
 | _ノ(_)ヽ_ :|
 |  r===ヽ ::|   痴呆老人ちゃんばば
  \ `ニニ′::/   (田原実、50歳)は
  /`ー―――´\   もう出禁です
     rn、 rn、
     f|||| |||h
     ||||∩ ∩||||
     | ( | | ) |
     ヽ ノ ヽ ノ

740承認済み名無しさん2018/05/22(火) 20:54:19.29ID:dn4FAt3d
   /\__/\
  /ノ   ヽ \
 |(●)  (●):|
 | _ノ(_)ヽ_ :|
 |  r===ヽ ::|   痴呆老人ちゃんばば
  \ `ニニ′::/   (田原実、50歳)は
  /`ー―――´\   もう出禁です
     rn、 rn、
     f|||| |||h
     ||||∩ ∩||||
     | ( | | ) |
     ヽ ノ ヽ ノ

741承認済み名無しさん2018/05/22(火) 21:22:52.99ID:DIhE++nH
>>736
お前がキチガイってのはスレ住人全員が認識してるな(笑)

742承認済み名無しさん2018/05/22(火) 22:00:13.76ID:6XitZgxk
な、わかっただろ
田原は本当に認知症みたいだから。

議論は全部マイルールで自分の勝ち、
ソースがない話は「俺の脳内でそうなってる」ってことで自分の勝ち、
迷惑大声ジジイのネット版みたいなもんだよ

逆にいえばこのスレへの隔離は成功してるから、
どんどんここで田原を罵倒すればいいと思うよ、
本人も無視が一番キツイみたいなんで

743承認済み名無しさん2018/05/22(火) 22:54:19.33ID:RoY3b1lH
無視し続けたところで、
ちゃんばばが自作自演で合いの手入れてくるけどな

50年間誰にも相手にされなかったゾンビジジイの哀れな姿
ガチのガイ

744承認済み名無しさん2018/05/22(火) 23:08:35.58ID:oF/B+gse
馬鹿の田原と関わりたい奴なんていない
それすら田原は理解出来ない

745承認済み名無しさん2018/05/22(火) 23:19:17.81ID:D69yZXZK
みんな税理士に丸投げしてるから話すことないのかw
田原って誰だ
乗り遅れたな
盛り上がり過ぎ笑

746承認済み名無しさん2018/05/22(火) 23:28:15.30ID:Lu9vGhJV
税リスクがいかに怖いか分かってる人は
専門家つけて当たり前だからな

自分で抱えこむのは儲かっていないか、
それに等しいレベルの奴だけだろ今どき

747承認済み名無しさん2018/05/22(火) 23:28:32.33ID:fv93WYfI
田原ってマヤノトップガン?

748承認済み名無しさん2018/05/22(火) 23:29:27.12ID:DIhE++nH
田原のせいでこのスレは終わった

749承認済み名無しさん2018/05/22(火) 23:30:52.44ID:YP9cTJQZ
そもそも仮想通貨の税金高すぎだわな
日本だけは国そのものが投機としてみてるんだろうか?政治家はもはやバカしかおらんのが良く分かるね

750承認済み名無しさん2018/05/22(火) 23:33:32.26ID:Lu9vGhJV
まあジジイっていうけど、まだ50歳なんでしょ?
俺のイメージだと、
人生の集大成で一番面白い時期って想像してるけど、
なんで田原は人生投げちゃってるの?
5chで脳内無双するのが人生の集大成とか、マジ哀れ

751承認済み名無しさん2018/05/22(火) 23:34:12.23ID:LdNfmEr8
本当に無能な政府になった
その辺のじじばばのがマシかもしれん

752承認済み名無しさん2018/05/22(火) 23:40:20.94ID:Lu9vGhJV
>>749
政府も一過性ブームとしかみてないと思う

というより、根本的なこというと、日本は仮想通貨の「産出国」ではないから。
国内でもマイニングしてはいるけど、シェアとしては微々たるもので、
中国が圧倒的で北欧・東欧が次ぐ。

「輸入品」でしかない仮想通貨を税優遇する動機が何もない。
自国に生産拠点がなく、海外の産出国を利する税制にするわけがない。
ただし日本の信用を裏付けとする仮想通貨の開発・流通は推進すべきだと思う。
官僚でも同じように考えてるはずだよ。

753承認済み名無しさん2018/05/23(水) 00:03:34.65ID:xlt1Zzct
去年3月に幼稚園児の子供名義で10ビットコインを買ったんだけど、売って利益が37万超えたら何をしなきゃいけなくなるかわからなかったから税務署に相談しに行った。
そうしたら、幼稚園児に売買の判断はつかないから売って利益がでたら即座に親の所得と見なされると言われた。株の売買であっても同じだと。
本当にあってる?聞いた税務署の人がおかしいだけ?

754承認済み名無しさん2018/05/23(水) 00:06:54.55ID:51qmOvF5
>>753
それは当然税務署のヤツの言ってる方が正しい
そもそも他人名義の口座で勝手に取り引きとかアウトだろ

755承認済み名無しさん2018/05/23(水) 00:20:41.59ID:xlt1Zzct
>>754
回答ありがとう。
とりあえず自分で売れるようになるまで、あと5年くらいは塩漬けにする。

756承認済み名無しさん2018/05/23(水) 00:31:36.61ID:nym1pj6w
>>737
だから他行って好きなだけ議論してこいってのは無視かよ

757承認済み名無しさん2018/05/23(水) 00:49:17.32ID:XOykf4NY
田原実は合意文書を提示するまで出てくるな
というか提示できないのは明白だから出てくるな死ね

758ちゃんばば2018/05/23(水) 11:03:03.96ID:CGQF8w/e
>>744
>馬鹿の田原と関わりたい奴なんていない

何故かID:oF/B+gseの書き込みはこれだけ。
税金の話は?メタ議論は税金の話とでも思ってるのか?
何故か俺に絡む書き込みだけ。


>>753
>子供名義で

この表現で実態は自分とバレバレじゃね?

小学生で会社の社長をやっている例もあるので、売買出来ない訳じゃないと思うが、それ以前に生計費じゃ無いので贈与税の対象。
レート13万ぐらい?って事は130万で、控除の110万を引いた20万に贈与税が掛かる。
110万の範囲内にしたの?


>>755
>あと5年くらいは塩漬けにする

買ったのは実質貴方で、だから貴方のと税務署は判断すると思う。
で、5年後に子供に幾らで譲渡するの?
相場で譲渡すれば貴方の利益になるよ。安く譲渡すれば差額は贈与だし。
例えばただで譲渡すれば、相場で贈与税を取られ、更に取得費は引き継ぎなので、子供が売った時に去年の3月に買った額を引いて所得税や住民税を取られる2重課税になるはず。

自分名義のもあるのか知らんが、無いのなら、俺なら「資産の譲渡」として「譲渡所得」の50万の控除内に収まる様に利益計算して、
数年に渡って分割して売るな。
5年後までには250万利益の消化が出来る。
それか、含み損のポジションが別にあるのなら、それと同じ年に売って相殺させる。

759承認済み名無しさん2018/05/23(水) 12:08:56.94ID:hxVqI2mE
認知症を発症した老人のベンチマークは「興奮度」です。
迷惑行為というのは必ず周囲の反発という反応を得ますから、
認知症老人はそこに生きがいを見出します。

また興奮度は持続せず、必ず低下するため、
再上昇のために迷惑行為を繰り返します。

この一連の認知症行動において、
外部から行動の改善案を提示することは、
もはや無駄であると知ってください。

社会的な死を経た認知症老人は、
もう元に戻ることはありません。

760承認済み名無しさん2018/05/23(水) 20:45:54.44ID:/a1ofXHy
田原は病気だからしゃーない

761ちゃんばば2018/05/24(木) 00:14:01.12ID:3SYz0acE
国税庁が資産性を否定したから税務署はそれに従い譲渡所得では通さないのか?
で、根拠は何?
何処で否定した?
否定論が何処にあるのよ?
国会答弁で、一般論としては「資産の譲渡なら譲渡所得」と言い切ってるのに。
それでも資産として認めないの?

そして、誰が譲渡所得で計上して蹴られたのよ。
蹴られたとして、資産の譲渡である事を言ったのか?
そして「資産では無い」と言われたら根拠法令を聞いたのか?

「資産では無い」根拠がさっぱり見えない。

762承認済み名無しさん2018/05/24(木) 00:46:18.31ID:PVT0eyvH
>>761
税務署から言われた事書いてもお前は信じないだろう
だから直接税務署に聞くかもっと詳しい奴がゴロゴロしているところいってこいよ

763承認済み名無しさん2018/05/24(木) 06:59:19.31ID:ZuSHzKgK
無申告のやつ終わったな
海外取引所で累計3000万円の取引で報告義務

破れば罰則だから
海外取引所使ってて報告してなければ死亡確定

764承認済み名無しさん2018/05/24(木) 07:20:39.50ID:ZuSHzKgK
DEX取引してるやつ
軒並み死亡だな
報告しなかったら罰則
税金たんまり
とられそうだなこれは

765承認済み名無しさん2018/05/24(木) 07:34:53.85ID:ZuSHzKgK
ついに国が本気で
無申告者を取り締まり出したな
まずは海外取引所を使ってるやつに累計3000万で報告義務
罰則あり
これは無申告者終わりだな

766承認済み名無しさん2018/05/24(木) 08:07:21.07ID:O6GJo9bw
>>763
>>765
累計じゃないです。一回あたりですキチガイ

767承認済み名無しさん2018/05/24(木) 08:50:36.25ID:nR8AVCBv
無申告はもちろん悪いが
DEXを使ってるのは仮想通貨界に貢献してるな

768ちゃんばば2018/05/24(木) 09:58:52.22ID:UbiO9ryk
>8月タックスアンサーにより、ビットコインをはじめとする仮想通貨を売却し、または使用することにより生じる利益については、
>事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として雑所得に区分され、所得税の確定申告が必要となることが明確になりました。
>
> “8月タックスアンサー”ではビットコインのみをとりあげ、ビットコインを使用することにより生じる損益は原則として雑所得に区分されるとしていました。
>その後の“情報第4号”では仮想通貨5一般を対象として、仮想通貨損益やその具体的な計算方法等が示されました。では、仮想通貨とは何なのでしょうか?
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/imreboot/cc_taxqanda/1108515.html

「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として雑所得に区分され」の意味は、「原則として雑所得に区分される」と省略して良いものなのだろうか?
雑所得とは「他の所得に当てはまらない所得」だ。
「事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き」で除いてるのは、資産の譲渡なら譲渡所得、給与として貰ったら給与所得とかで、他の区分に当てはまるのは、その所得区分である当たり前の事を言ってるだけじゃね?
「所得税とか掛かるんだよ」と言ってるだけだろ?

何で得た所得かで所得区分が決まり、他の所得区分に当てはまらないのは当然雑所得の区分なのは、元々の原理原則だよな。
「原則として」の意味には「例外を除いて」と言う意味を含むが、外貨での譲渡差益を同様に原則雑所得と言ってたのをそのまま持って来てるだけだろ?
資産の譲渡基因で、譲渡所得での計上を否定などしていないと思えるのだが。

769承認済み名無しさん2018/05/24(木) 10:12:06.22ID:nR8AVCBv
資産として売買した分は譲渡所得での納税が可能と思うが
別に投機としてトレードした分があった場合はどうなるんだろうな?
資産としての仮想通貨と、投機としての仮想通貨は別の所得として納税しても良さそうだが
役人の硬い頭が許すかどうか

770承認済み名無しさん2018/05/24(木) 10:29:05.19ID:s93GT/E7
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