儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
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>>942
>ちゃんばば2と呼んでやろう
何故俺を出す？
>>918で俺は1回って言ってるのにさ。
彼はその事について反論せずに同文を撒き散らしているだけ。
俺は根拠を持って反論してるよな。
何故一緒にする？
味噌も糞も一緒なのか？
>>947
>これって意図的に損失出せちゃうんですかね
経済的合理性の無い取引は認めないよ。脱税。
意図的な損失での資金移転は譲渡扱いされるはず。
バレなきゃも脱税。
利益に対して含み損のある物を精算し節税したりする、含み益のある物が残って利益の計上時期の調整とかは認められてるだけじゃね？ >>950
お爺ちゃんボケたんか？
急に方向転換したな
>>922
>>強度？なんの強度だ？
>の話からも。署名の強度不足にならないのなら、小さい方が良いだろ。ここすら理解していないの？
>>922
>>だから何の強度だって聞いている
>聞かれてたの？
>ハッシュを使わないで10バイトや20バイトの本文（平文）を署名する場合で強度が落ちるかだよ。
>>935
>貴方は強度不足になる事すら説明していないの。
>俺は強度不足を指摘してるのを見てるから、ハッシュを使わない事例があったと認識してるの。それだけ。
>で、必ず使う必要性があるのに勘違いして使わないアホがいるだけなのか？
>>936
>>本文が10バイトや20バイトの原文だとRSAを解読される可能性があるって事か？
>「RSAを解読」？秘密鍵の特定だろ？
>>936
>>だと強度が落ちるのか
>>その仕組みを説明してほしい
>何これ？
>強度が落ちると言う認識が無いの？
これだけお前が言ってるのに
知らんぞとはなｗ
>だからこそ、10バイトや20バイトで使えなくなる程に強度が落ちるのか。俺が貴方に聞いてるのだよ。
はぁ？
お前が落ちる言うから
>>937で
原文の長さで強度が落ちる事は無い
強度はアルゴリズムの特徴と鍵長によって左右される
原文が短いと秘密鍵が特定される理屈を述べてくれ それを説明しているサイトでもかまわんぞ
と述べている
よくまぁ話を捻じ曲げるもんだな >>951
>>お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ
>必ずなんてされないよ。
必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？
>>950で
>強度が下がるかは知らんぞ。
って書いたばかりだろうｗ
どっちよｗ >>951
>>お前がいう10バイトや20バイトの原文だと秘密鍵が特定されるというの理屈教えてくれよ
>必ずなんてされないよ。
必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？
>>950で
>強度が下がるかは知らんぞ。
って書いたばかりだろうｗ
どっちよｗ >>984
>ならないよ
>未上場株と一緒
根拠ってこれ？
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2015/taxanswer/shotoku/1465.htm
分離課税の話？
仮想通貨はリストに載ってなく対象外じゃね？
>特定中小会社とは、いわゆるエンジェル税制の対象となる株式を発行する会社のことで、
>一定の要件を満たす特定中小会社に該当することについて経済産業大臣の確認書等の交付を受けている株式会社をいいます。
とあるけど、「経済産業大臣の確認書等の交付を受けている株式会社」への投資を「ICOかエンジェル投資で」と言ってる訳じゃ無いよね？
で、ICOの内容によって変わる気がするが、分離課税の対象に該当するの？
よく知らんが、上場企業や特定中小会社が、上場の取引所の外でICOした場合には分離課税の対象にはならないんじゃ？
アメリカではSECが対象だと喚いてるニュースは最近目にするけど、仮想通貨とは関係無いクラウドファンディング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
とかでも、ルールから逃げてるよな。
IPOと同じ規制受けるのならICOする意味が無いと思ってるはずで、ICOは基本逃げまくってるんじゃ？
ホワイトペーパー読んでないが。 >>953
>これだけお前が言ってるのに
知らんぞとはなｗ
この話は後回しにする。
>原文が短いと秘密鍵が特定される理屈を述べてくれ それを説明しているサイトでもかまわんぞ
>
>と述べている
>
>よくまぁ話を捻じ曲げるもんだな
この話も後回しにする。
>>954
>必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？
や
>どっちよｗ
と、貴方は個別の話を聞いてるよな。
続く 続き
>>955
>必ずじゃなくても稀にあるって認識なのか？
ここでも、この件について俺がどう思っているか聞いてるよな。
で、俺は上の話も貴方に聞かれたから答えているだけだよ。
認識を聞かれたから答えたんだよ。今度は貴方に代わって何故か俺が「稀にある」か否かの話をする羽目になりそう。
何故「殆ど」と感じたかは、俺が「殆ど」言ったし、理由を聞かれたから「落ちる」と言ってた奴がいた話を言ったり、軽さの話しか説明していないサイトがあるこういった話はしたよ。
で、俺が「稀にある」可能性の論拠を述べて論じると、俺が可能性があるかの如く主張していると扱う訳だよな。
ずっとこのパターン。俺は「殆ど」と言っただけ。
稀にあるかなど、かなり強度が落ちる理屈を提示されない限り俺には興味が無い。
例えば総当たり耐性で、1024ビット増やせば10進数で308桁総当たり耐性は増えそう。
足りなきゃもう1024ビットでも増やせば？
「あまり安全ではない」の話でも追ってみては？
俺は少し追ったことがあるが、パターンマッチングの餌になりやすいみたいな話ばかりだった記憶があるよ。
と言うかさ、「秘密鍵が特定される」か否かの話では無く、強度が弱くなるか否かだろ。
で、どのくらい弱くなるかで、状況によっては使える範囲と認識してるのが俺。
だから「殆ど」なの。
「殆ど」に対して「絶対」ハッシュを使ってる話をしてるのは貴方だよ。
ずっと、聞かれたからこたえてるだけ。
じゃ俺が聞いてあげる。
貴方は「秘密鍵が特定される」という認識なのか？ >>958
>.例えば総当たり耐性で、1024ビット増やせば10進数で308桁総当たり耐性は増えそう。
>足りなきゃもう1024ビットでも増やせば？
これは鍵長の話か？
お前は原文の長さで強度が落ちるって話してたよな
俺は前々から鍵長で強度は変ると言っている
>と言うかさ、「秘密鍵が特定される」か否かの話では無く、強度が弱くなるか否かだろ。
お前のいう原文が短いと強度が弱くなるとは具体的にどのような状態になるんだ？
弱くなった結果どういう事が起こるんだ？ >>958
パターンマッチング？
なんのパターンの事言ってんだ？ 田原実はブロックチェーンの基本のキすらわかってねえじゃん
大石の無料ブログでもコピペしてろ痴呆ｗｗｗ
大石のケツの穴でもなめてろｗｗｗ 957 名前:ちゃんばば :2018/06/01(金) 21:01:33.89 ID:aOaHtkhg
958 名前:ちゃんばば :2018/06/01(金) 21:02:26.55 ID:aOaHtkhg
わざわざどこかで下書きした後ここに貼り付けてる？ >>963
いままでのやりとりからして
それ以外考えられない
色々検索しては自己解釈して書き込んで
突っ込まれてはまた都度検索コピペ自己解釈論が始まる
１日経てば矛盾するような発言が多々ある そこまでしてエアプに励む理由って何？
50過ぎてやることか？
ガチのガイジ？ 自分が知ってることを書くのは普通だろう
ちゃんばばってのは知らないことを、
後付けで検索して調べて、
それを「最初から知ってたかのように」講釈するから、
ガガイのガイのエアプの下痢ジジイって言われるんだよ 知らないことなら最初から書かなきゃいいのにアホだよな
承認欲求が満たされないまま50年たってしまったから
エアプで論破した気になって
慰めにしてるみじめな老人なんだろ >>959
>これは鍵長の話か？
>お前は原文の長さで強度が落ちるって話してたよな
>
>俺は前々から鍵長で強度は変ると言っている
話してたし、貴方が言ってたかは知らんが、周知の事実でしょ。だから何？
RSAは1024ビット未満は使うなとか、素数見つけて4K8Kと増えて行ってるよね。
>お前のいう原文が短いと強度が弱くなるとは具体的にどのような状態になるんだ？
>弱くなった結果どういう事が起こるんだ？
何故俺がこんなにも時間を掛けて貴方に講義をしないと行けないの？
俺の「殆ど」ハッシュを使うに対して「全て」で使うと言ったのは貴方でしょ？別人なのか？
そして、これも何度も言ってるが、強度は落ちない、又は、落ちても大した事ない程度なら、20バイトのデータをハッシュを使い32バイトに膨らませる行為は重いだけ。
某解説サイトにあった様に、重いのを軽くする為にハッシュを使っているのなら、ハッシュを使わない軽い実装はありなの。だから使わない実装事例もありそうな事は十分推測出来る。
だから「全て」で使う理由って何？使えないくらい強度が落ちるからだろ？
だから強度が落ちる説明を貴方がしてと言ってるの。
それとも他の理由で「全て」で使うのか？
貴方の「全て」で使う話に対して、主旨とはかけ離れた点で俺が「殆ど」と絡んでいるんじゃ無いよ。貴方が「全て」と絡んでいるの。
俺は20バイトのデータをやり取りするシステムで大した強度が必要無いのなら、ハッシュ無し実装は有りだと思ってるよ。
で、貴方から今貴方が俺に質問してる奴の回答を聞けると思って話に付き合ってるの。
そして、貴方が色々聞いてくるから誠意を持って答えてたけど、参考情報として聞いてるのでは無く、俺に証明しろって感じになってるよね。
逆で、証明するのは貴方なの。
>>963
>わざわざどこかで下書きした後ここに貼り付けてる？
わざわざ？
テキストエディタで普通に書いてるよ。「殆ど」？「全て」？DOM対応で文字コードの変換も勝手にやってくれるよ。入力フォームの狭い所でモジモジする必要なんて無いのに。 あと、もし20バイトで強度が使えないくらい落ちるのなら、ハッシュ関数をMD5の128ビット16バイトやSHA-1の160ビット20バイトを使って本文を圧縮していた時代は、危険な状況だったって事かな？
ハッシュの強度の話では無く、署名の強度の話でさ。 >>970
なんど言えばわかる
本当に理解してるのか？
原文の長さに関係なく強度は鍵長で左右されると
お前よりも先に書いてある
お前は原文の長さで強度は弱くなると書いていた
>だから「全て」で使う理由って何？使えないくらい強度が落ちるからだろ？
>だから強度が落ちる説明を貴方がしてと言ってるの。
原文の長さでは強度は落ちないと言っている俺に
強度落ちる説明しろとはアホか？
お前のいう原文が短いと強度が弱くなるとは具体的にどのような状態になるんだ？
弱くなった結果どういう事が起こるんだ？
これに明確に答えてくれよ >>973
おまえ痴呆入ってるだろ
>あと、もし20バイトで強度が使えないくらい落ちるのなら、ハッシュ関数をMD5の128ビット16バイトやSHA-1の160ビット20バイトを使って本文を圧縮していた>時代は、危険な状況だったって事かな？
全然理解してないんだな
原文でもハッシュ値でも例え1バイトでも署名の強度は落ちない
鍵長によて強度は左右されると言っている
>>961
> >>958
> パターンマッチング？
> なんのパターンの事言ってんだ？
これにも答えてくれよ >>977で
あ、書き方がかったな
補足するわ
>原文でもハッシュ値でも例え1バイトでも署名の強度は落ちない
訂正、署名の強度ではなく暗号の強度な
現在だとハッシュ関数でMD5やSHA-1自体は脆弱性があるから
署名の強度は落ちる >>975
>原文の長さに関係なく強度は鍵長で左右されると
>お前よりも先に書いてある
だから何？
と言うかさ、「関係なく」って、暗号も署名も関係があるのだけど。いつから無い事になった？
>小さなm
もしも平文 m が、n の e 乗根よりも小さかったら、暗号文
（中の式、略）
>となるから、通常の冪根演算によって c の e 乗根を計算するだけで平文 m が復元できてしまう。
>
>実際の暗号への応用においてはフォーマットの一部として、m の比較的高位のビットに1を挿入することでこの攻撃を回避している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/RSA%E6%9A%97%E5%8F%B7
と関係あったのを対策してるの。
>メッセージmに署名するため、署名者はσ=md mod Nを計算する。検証するために、受信者はσe = m mod Nを照合する。
>
>前述のように、この基本的な仕組みはあまり安全ではない。攻撃を防ぐため、まず最初にメッセージmに暗号ハッシュ関数を適用し、それからその結果に前述のRSAアルゴリズムを適用する事ができる。
>このやり方は所謂ランダム・オラクル・モデルにおいて安全を証明できる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E7%BD%B2%E5%90%8D
とかで弱くなる事は言ってるじゃん。これは過去に引用して示してるよ。
mのd乗をNで割った余りを求めるんだっけ？昔の記憶なんで忘れた。
で、mが極端に小さいとd乗した値も小さくなり、この小さくなるのが問題なんじゃね？
1024ビットでも10進数で308桁有り（309桁の前半）。
でかい数字のでかい数字乗とか、でかい数字のでかい数字です割った余りとかもさ。CPUは32ビットや64ビットの演算しか出来ないから、桁上り処理をプログラムで回すの。
だからめちゃ重いの。
それに対して1バイトは0から255の256パターンで、でかい数字じゃないから、d乗する所もNで割る所もだいぶ楽になるよな。
この辺りが「あまり安全ではない」って話だろ？
少なくてもMD5の16バイトでは上の説明だと「安全だ」と言われていたんだよな。
で、今書いたのは枝の「関係なく」の話で、幹の「殆ど、全て」の話じゃないよ。誤解するなよ。
続く 続き
>お前は原文の長さで強度は弱くなると書いていた
貴方が俺に可能性を聞くから、俺は可能性の話をしたのだよ。何度言えば解る？
俺はずっと、10バイトや20バイトならハッシュ無しで使えるんじゃ？と思ってる奴なの。
だからそう言った実装もあると思ってるから「殆ど」がハッシュを使うと言ったの。例外があると言う意味でな。
それに対して「全て」と言った貴方が、質問を質問で返すオウム返しを繰り返してただけだろ。
俺は誠意を持って聞かれたのに答えていただけ。
強度が落ちる可能性について、俺は大して落ちないと思ってるが、聞かれたから可能性について論じてるの。
技量も全く無いし、この違いすら理解出来ないのな。
で、「全て」ハッシュを採用してる証明は出来そうか？
採用すべきである事の証明は？
そろそろ示してくれ。 >>981
早く病院行って精神病棟に隔離されてこい >>980
https://ja.wikipedia.org/wiki/RSA%E6%9A%97%E5%8F%B7
実際のRSA暗号の実装では、暗号化する前に適切なパディングを行っている。
公開鍵暗号における最も高い安全性である「適応的選択暗号文攻撃に対する識別不可能性」を持つことが示されている
実際はこれで対策しているだろ
>>981
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E7%BD%B2%E5%90%8D
攻撃を防ぐため、まず最初にメッセージmに暗号ハッシュ関数を適用し、それからその結果に前述のRSAアルゴリズムを適用する事ができる。
このやり方は所謂ランダム・オラクル・モデルにおいて安全を証明できる。
署名が目的なら暗号ハッシュ関数を適用することは明白だろう
お前は署名が必要で無いものに対して暗号ハッシュ関数を用いないと言っている
署名の説明しているのに殆どとか使うか？
他のサイトの説明で「殆どの場合ハッシュ関数を使う」って説明あるか？
サイトの説明でも「署名はハッシュ関数を使います」って説明してるだろ？
使ってない実装を示せと言っても
企業で秘密だから公開してないとか示しようがないというものを
さも人に説明する時に普通文章にいれるか
お前は人に説明する時に独自の理屈いれてそれに対して「？」や「殆ど」や「問いかける」などの
保険かける癖がある はい無申告終わり
Hitbtcまずは終わり
日本政府から介入
すべてのデックス終わり
資産凍結
デックスで税金逃れられるとか言ってた馬鹿
俺がデックスを通報しまくったお陰で
すぐに動いてくれたみたいだね
よっしゃ！
脱税やろうはこれからも
ガンガン通報していかないとね
累計3000万以上の取引者も終わり
無申告やろうは
マイイーサウオレットもガンガン通報するから
脱税やろうはね 無申告者は
すべて重加算税
無申告加算税も重加算税なみにひきあげられたから
もうどちらでも
利益すべて没収！ 無申告者は
はやく税金を納めに行け！いまならまにあう！
すべて重加算税！
無申告加算税も重加算税なみにひきあげられたから
もうどちらでも
利益すべて没収！
終わり終わり！
500万をデックスで税務署にばれないとかいってたやつ！ちゃんとデックスは資料提出済み
次はマイイーサウオレットだ >>984
hitbitはdexじゃないdex終わってない
累計3000万じゃない
マイイーサウォレットも大丈夫
>>985
無申告加算税は重加算税の半分以下
>>986
dexは税務署に資料出したりしません
>>987
死ねキチガイ >>984
しかもhitbtcは日本ip規制だからいくらでも回避できる IP偽装して取引してたら脱税
確実に重加算税だ
二度と円には変えれない
すべての海外取引所
今年中に出勤できなくなる IP偽装して取引してたら違法行為
脱税
確実に重加算税だ
二度と円には変えれない
すべての海外取引所
今年中に出勤できなくなる >>990
>>991
串さそうがtor使おうが合法だし脱税じゃないし重加算にはならないです
円に変える必要無いです >>983
>攻撃を防ぐため、まず最初にメッセージmに暗号ハッシュ関数を適用し、それからその結果に前述のRSAアルゴリズムを適用する事ができる。
>このやり方は所謂ランダム・オラクル・モデルにおいて安全を証明できる。
>
>署名が目的なら暗号ハッシュ関数を適用することは明白だろう
貴方は本文が小さくても強度は落ちないと主張してるのだよな。「攻撃を防ぐため」って見なかった事になってるの？
暗号の方は問題だから対策を取ってる。署名の方は「攻撃を防ぐため」にハッシュを適用するとハッキリ言ってるよな。って事は、ハッシュが無ければ「攻撃を防ぐため」を達成出来ないのだろ。
何が「明白」なのよ。意味が解からん。
で、MD5は16バイトで、SHA-1は20バイトのハッシュ値。これを今まで「攻撃を防ぐため」にハッシュ関数として使って来たの。
16バイトのハッシュ値に変換すれば「攻撃を防ぐため」だから攻撃を防げるの。
で、20バイトの本文でハッシュを使わないと攻撃を防げない理由って何？
貴方は本文が短くても「関係ない」と考えている訳だよな。短くても攻撃を防げると考えている訳だよな。
その根拠って何？
本文が16バイトあれば防げると言い切ってる論文を提示し、20バイトの本文でもハッシュ通して32バイトにしなければならないと言ってる根拠って何？
で、10バイトの話。
80ビットで1.2089258196146E24だよな。ちなみにMD5は128ビットで3.4028236692093E38。
俺は1バイトや2バイトなら、d乗する時に小さ過ぎる気がするから、べき乗攻撃とかでやられるかもとは思ってる。
でも貴方は1バイトでも強度は落ちないと思ってるのでしょう。そう言ってたよな。じゃ何の為にハッシュを必ずと使うと思ってるの？「攻撃を防ぐため」を支持していないのだろ？
ハッシュを使う理由を「攻撃を防ぐため」とわざわざ書いてるのを引用してるけど、本文を極端に小さくしない為とは思わない訳なのな。
で、極端に小さくしない為ってのは完全に支持していない貴方はハッシュって圧縮機と思ってるのでは？
じゃ100MBを32バイトに圧縮するのは当然俺も効果があると思ってるが、10バイトや20バイトを圧縮機に掛けて32バイトと膨らませるの？
ハッシュは必ず使うと言い切ってるな。膨らませて良い事があったのか？
10バイトや20バイトでも十分強度が保てるのなら、ハッシュ通して太らせる必要は無いの。
>お前は人に説明する時に独自の理屈いれてそれに対して「？」や「殆ど」や「問いかける」などの
>保険かける癖がある
え？何処が？可能性の話で断言するつもりなど全く無いのなら「？」や「っぽい」って使うけど。何が問題なの？「？」は俺が疑問に思ってるだけ。その程度の話。
それに今回の「殆ど」って保険？ハッシュを使わない状況を俺は認識してるのだが。で、その認識は今の所論破された気が全くしないな。
ハッシュで80kgに圧縮します。え？あっ、俺は80kg以上だった。50kgの女。80kgに太らせるのが圧縮？馬鹿なの？デブらせてどうすると思うんじゃ？必要なんですよ。何で？ >>993
糞スレ立てたのな。
国税庁のサイトがリニューアルして、アドレス変わってるの。
タトルも糞だが、リンクも糞。
ついでに、スマホページやジャンプのページ522や502で鯖に繋がらないな。
攻撃受けてる？
鯖が落ちてるだけ？ >>990
>IP偽装して取引してたら脱税
儲けたら税を納めれば脱税にはならん。
勧誘の禁止の話と思うので、この話をする。
昔は、置いてるチラシを持って行く分にはOK辺りがラインだったの。
で、金融庁のパブコメで、全銀協が質問し金融庁が答えた。日本語を話す奴は世界中に居るはずなのに、日本在住者宛と決めつけたの。それを前庭に講釈をたれて、日本語ページは勧誘に当たると。
BNPパリパが日本の顧客の事務所に出向いて、口座開設とかした行為が問題視された事があったが、勧誘禁止のルールをしらんかったと言ってたな。
フランスの大手銀行ですらその程度の。他国の特殊ルールなんて知らん。
で、日本語ページを作っても日本在住者は対象外な旨を記述すると、勧誘禁止の対象外になる。
ここで重要なのが禁止されているのが勧誘だけ。口座開設も取引も禁止などされていないの。
これはあくまでも日本のルールの話で、取引所の規約の話では無い。
何の為に取引所はそんなシステムを導入したのかを推測する必要がある。
対応しなければ日本の金融庁が名指しでブラックリストに載せ公表するからだと思う。
で、日本語ページは作るな。これが鉄則。
ブラウザに翻訳機能が付いてるしな。
英語に翻訳し、逆翻訳して意味が変わらなければ行ける。
日本語からだと主語抜け、略語で意味不明ってケースが多いな。
取引所にアドバイスするのも有りかもな。
日本在住者が結構いるから、サービスで日本語対応しようとする、したい気持ちは解るが、それが裏目に出る。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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