【CC】Coinhack Part141【コインチョット】
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★2018.2.3 日本円出金の再開の見通しについて
2018年1月30日付のリリースでご案内をしております通り、当社では現在、日本円出金に伴う技術的な安全性等について、確認・検証中であり、再開に向けた準備を進めております。
外部専門家の協力も得つつ行っている確認・検証を踏まえ、皆様には日本円出金の再開時期をお知らせいたします。
★金融庁からの業務改善命令を改ざんして発表か？
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508198.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508199.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508200.jpg
★コインチョットはノミ屋だった？
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180130-00081027/
※前スレ
【CC】Coinhack Part140【コインチョット】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517708506/l50 2018-2-4-01【コインチェック】【２月１４日（水）】口座再開・出金業務再開の可能性が濃厚となりました。コールセンター業務を拡大するためです！出金もできるようになると思います。
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【コンサルユーチューバー】「法令遵守」「セキュリティ」「ICO資金調達」経営コンサルタント・中野裕二
https://www.youtube.com/watch? 被害者団体？ふざけるな何が被害者だ！
被害者面するな！
マネーゲームだぞ？
お前らは他人のお金を巻き上げて、自分だけが儲けようとした悪人だよwwww
仮想通貨って他人を不幸にし、環境破壊をしてまで儲けようとするんだから、バチがあたって当然だろ。
ざまーwww 50代貞操概念崩壊してるおっさんいるか？
お前がいると虫酸が走るワイ . /
, -'" ￣ ｀ 丶、 / コインチェックから保証金
─-- ／ ＼|
/. 国税庁 | もらったんだってな！
─── i _ _ _ _ ヽ＿
￣￣ | ／二` "二ヽ、 | 〉 課税してやったぜ！
_| _,ｨiュﾐ r_,ｨiュミ ﾚ-|
二二二 ヾ! - ' r `ヽ ￣´ | ∧
── ＿＿＿ ﾞ! 〃 ＾ ＾ ヽ l-/ 〉 雑 所 得 で な ！！
. ま i { ='"三二T冫 /´＿ノ／＼ ~~~~~~~~
. さ 二ニ ._,ｨﾍ ヽ ヾ== 彳 /:::/`ー- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
に _, ィ´:::::/ l＼ ﾄ､ ｰ一 / ／::／ ＼
外 ／ |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿ ヽ
道 / |::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿ ＼ l
r'"｀丶、 |:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::(＿ ﾄ､ |
_／ / `ｰ ､ ＼|::::／:::::/::::::::::::::::::::::::::(＿ ＼ ＼ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?-00116834-nksports-ent
サバンナ高橋「ほぼ仮想通貨の話」芸人の楽屋の今
2/4(日) 12:48配信
お笑いコンビ、サバンナの高橋茂雄（４２）が、芸人の間で仮想通貨が大流行している実態を明かした。
ＭＣの爆笑問題田中裕二（５３）から「八木から勧められたりしなかったの？」と問われると、
高橋は「相方に勧められるというか、吉本の楽屋は今ほぼ仮想通貨の話ばかり。
あれがもうかるらしいで、とかあっちから買った方がいいで、みたいな」と告白。
「師匠とかもメモしたりしていて、ザ・ぼんちのぼんちおさむ師匠も何を考えたか『ネム』って書いてはりました」と笑わせた。
これは末期症状だな https://jpbitcoin.com/about/history_price
2009/10/05 終値 \0.07 New Liberty Standardによりビットコインの価格が初めて示される
2009年のBTC初上場から今の100万円でも1,400万倍なんだよな
バブル以上のバブルｗ
2015年のBTCとその他のバブルを比較したチャート
https://fm.cnbc.com/applications/cnbc.com/resources/editorialfiles/charts/2017/08/1504208707_bespokebubble.png
2014年のGOXの時は1,400円→100円に暴落w
1/26 120万だとすると約8.5万円の計算。GOXより規模が大きいのでもっと下がっても不思議ではない ロングで大量に買ってる奴が一番悲惨やね。
逃げたくても逃げれないとか最悪やん。
絶対に裁判しろよ。 >>10
お笑い芸人なんか一部除いて低所得の代表格だし、正に現代の靴磨きだな コインチェック】【今日の破産申請はありえない】【コインチェックは本当に顧客にお金を返そうとしてる】。最後の１人が出金するまで、営業を続けるだろう。それが彼らのケジメだからである。
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【コンサルユーチューバー】「法令遵守」「セキュリティ」「ICO資金調達」経営コンサルタント・中野裕二 送金できるようになるのは、訴訟リスクを回避するために、取引停止の時と同じくらい値を戻してからだろうな。そうじゃないと機会損失の補償しろとか言われてしまうから。 【CC】Coincheck【コインチェック】Part.66
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517151967/
183 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018年01月29日(月) 00時26分26秒86 ID:YbfayVDS
マジレスすると計画倒産。社員一人10億ずつ貰ってる。俺は早めに退職したからいうけど、刺されてもおかしくないと思うわ。和田は本当に基地外レベル。完全に計画倒産って断言できるスクショもあるわ。
237 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018年01月29日(月) 00時30分10秒93 ID:YbfayVDS
いや、自分本気で関わりたくないんで。
社長は現預金で800億は日本円にしてたとこまでは把握してる。
281 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018年01月29日(月) 00時32分57秒22 ID:YbfayVDS
いや、別に事実だし構わないよ。この人、詐欺行為をした自覚すらないんだから。法的に整備の前にが口癖だったし。久々にテレビでみたけど相変わらず反省
300 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018年01月29日(月) 00時34分03秒26 ID:YbfayVDS
いや、別に事実だし構わないよ。この人、詐欺行為をした自覚すらないんだから。法的に整備の前にが口癖だったし。久々にテレビでみたけど相変わらずパフォーマンスだけだったし。
とりあえず例の場所に隠れてるんじゃないかな。
423 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018年01月29日(月) 00時40分05秒69 ID:YbfayVDS
もう会社には間違いなくいないし、明日出金は
100%ないよ。断言するわ。あー、時期がきたんだなーって感じ。
675 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018年01月29日(月) 00時56分24秒90 ID:YbfayVDS
普通に10億分ずつ送金されただけ。後は出金するなりドルにするなりご自由にって感じ。
結構、韓国経由は多かった。
782 名前：承認済み名無しさん[] 投稿日：2018年01月29日(月) 01時02分47秒26 ID:YbfayVDS
ハッカーは自演ですよ。元々、法規制の話が出てきた時点でボチボチかみたいな気配はでてたし、
エンジニアも次々に辞めてたし、計画倒産自体は最初からかな。 返金されても資産目減りさせて返金
しかも国税庁の取り立て
何のために金を突っ込んだんだ君らは？って話だよw CCとか関係なく単純に損してる奴らは
競馬の一点買いや倒産決まってる株のマネーゲームと同様のものに参加したっていう自覚はないんだろうな ■【ビットコイン】なぜ今？ 某仮想通貨取引業者に「自主廃業」説＝山岡俊介
2017 7月
真偽のほどは？「国内BTC取引所大手が自主廃業へ」のタレコミ
なぜ金融庁への登録を見送る必要があるのか？
本紙連載「兜町アンダーワールド」627回目で、10月までに自主廃業するビットコインを中心とした仮想通貨取引業者に注意をという記事を配信している。＜中略＞
そんななか、本紙に某取引業者が自主廃業するとの具体的な情報が入ってきた。その情報源は、その取引業者でビットコインをかなり購入していた人物。
彼曰く、「他の親しい取引業者から聞いた。それによれば、そこ（仮にC社とする）は金融庁への登録をしないとの情報が入ってきている……」と。
それで早速、その人物、C社で購入したビットコインを現金に換えたというのだ。換金は購入したその業者でなくてもできる。しかし
、C社管理のウォレットにビットコインはあるのでC社で換金することに。その際、なかなか換金できず、直接会社に出向き抗議しようやく換金できたとのことだ。
だが、C社はかなりの大手で＜中略＞
「登録制というが、実際はそれなりに調べが入る。C社は何らかの理由で調べられると困るようで、それで登録申請しない、できないというのです
（ただし、最新の企業信用調査会社データによれば、C社は金融庁への登録手続きを進めていると記されている）」（前出・投資家）
読者の不利益にならないように、そういう情報もあることをここに報じておく。7月中に詳細情報が入りそうなので追加報告する予定だ――
貼っとこっと とりあえず確定申告には間に合わんから去年利確した奴は用意しとけよ
すでに事件関係なくきっちり取り立てるて言ってる上に
顧客リストは金融庁に完璧に握られてるんだから… 詐欺会社への勧誘を行い1日100万円の報酬を受け取っていたアフィカスを許すな
毎秒イケハヤを訴訟し続けろ
イケダハヤト@仮想通貨@IHayato
仮想通貨アフィはほんと稼げる市場なので、ブログで稼ぎたい人はしのご言わず挑戦してみるべし。
ぼくいろいろなジャンルやってきましたが、仮想通貨は圧倒的に稼ぎやすいです。
今までやっていたことがアホらしくなるレベル。うちレベルになると、デイリー発生100万とか普通にいきます。
https://pbs.twimg.com/media/DUlxif3U0AAGXQL.jpg
https://twitter.com/IHayato/status/957421317837344768
イケダハヤト@仮想通貨@IHayato
すごいな……。「イケハヤを信じてcoincheckを使っていた人たちは、イケハヤに騙されて大損ぞした。
あいつを信じるな」みたいな投稿を見かけた。ネタではない感じ。
「投資は自己責任」って知らないのかな？
つーか、ぼくウォレットに移したほうがいいってさんざん書いてるしね。事実を見たまえ。
https://twitter.com/IHayato/status/959585877210030081
※投資のよる損失ではないので自己責任とはならない
投資の利益が会社とアフィカスのせいで引き出せなくなっている ■832承認済み名無しさん2018/02/04(日) 14:29:53.16ID:vT45WQFQ
↓これが昨年5月のpart2スレ
何故お前らこの時点問題にしなかったかなぁ
0117 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/05/20 10:58:47
それにお前はコインチェックって客のxrpを一つのアドレスで一元管理してるって知ってるかい？
下記のアドレスがそうだけど、当時は今より少なかったけどそれでも事件前と事件後では全く減ってなかったけどな。
rpNqAwVKdyWxZoHerUzDfgEEobNQPnQgPU
↑
俺もこれがよくわからん。
数日前にクラケンからCCにｘｒｐ送ったときちゃんと俺のアカウントに
紐付けられて送られてきたよ。
１つのアドレスで管理しているならどうやって俺のアカウントと結び付けてるの？
クラケンのアドレスとCCのアドレスが個別に分かれていないと
不可能なことじゃないか？
885承認済み名無しさん2018/02/04(日) 14:38:20.29ID:vT45WQFQ
同じく昨年のpart2スレにて
0465 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/05/24 12:21:03
>>451
早く銀行に連絡とって、振り込んだ証拠だけは確保しろ。
まともな回答がなければ、金融庁に情報提供するんだ。
coincheckは俺の金を運転資金と混合管理しているって。 >>21
規約に書いてりゃ何してもOKなわけないから争う余地は十分あると思う。
勝てるかどうかは知らん。 2ちゃんの投資民ってだいたい英語読めるの？
今回の仮想通貨のことで思ったけど、英語と比較すると日本語の資料少ないし、ニュースも一番速いの英語よね
英語できないと、投資で勝つの難しくね スレタイ改変はスレ乱立要因になるからやめた方がいいゾ 与沢 翼@tsubasa_yozawa
みんなでコインチェック応援しない？あれだけ男気見せてくれてんだよ。
私もチャートチェックや価格表公開は全てCCでやらせてもらってきた。
売却も購入もずっと世話になってきた。具体的には出金を焦らないこと。
今後も使ってあげること。詰めるのをやめること。
詰めてるやつがいたらしばくこと。OK？
https://twitter.com/tsubasa_yozawa/status/957283219082067968 cc民「出金もポジ決済もできんやんけ！どうすんねん！おぉん？」
金融庁「すまんけど邪魔するンゴ」
cc民「金融庁ゥ～！ええやん！頼むで～」
数日後…
cc民「どや？金戻せそうか？」
金融庁「…」
cc民「なんか言えやどうなってんねん」
金融庁「…」
cc民「…」
金融庁「…」 民事再生や倒産するって言ってた人達はちゃんとゴメンネした？
これからはしっかりと現実を見て発言するようにね ■昨年11月のブログ記事より
...........
結論から申し上げますと、コインチェックは客からの
預かり資産を１００％担保してない可能性があるのです。
根拠として、私はライトコインをマイニングして、マイニングされたコインは
私のライトコインアドレスに送金していました。
本来ならば、私のライトコインアドレスに資産がたまるはずです。
しかし、コインの流れを分析するために公開台帳であるブロックチェーンを
エクスプローラーでコインの動きを確認をしますと、そこにはコインがたまっていないのです。
本来
ライトコインをアドレスAに送金 - > アドレスAに着金
（アドレスA内に残高があることを公開台帳であるブロックチェーンで確認可能)
コインチェックの場合
ライトコインをアドレスAに送金 -> アドレスAに着金 - > 一括管理の他のアドレスに転送 -> 画面上の残高は帳尻通り
という非常に不可解な動きをしているのです。当然にアドレスＡから一括管理の他のアドレスへ
再転送される際に送金手数料が発生しますので、原理上からも預けた金額と同額の資産はコインチェックに残りません
それでは、マイニングしたライトコインを全額コインチェックから出金するとどのようになるのでしょう？
公開台帳であるブロックチェーンで、引き出したコインの流れを追ってみました。
画像にもございますとおり、私のアドレスではない一括管理のアドレスから約３９コインが送金され、
残りがおつりとして一括管理のアドレスに戻りました。
全員分の資産が残っているならばこのような事はしなくて良いのではないかと思います。
本来、顧客ごとのアドレスに資産を入れて管理し、取引所はアドレスごとの鍵を管理すればよいわけです。
顧客ごとにアドレスを分けていれば鍵が別になりますので、セキュリティ担保されます。
コインチェックの一括管理方式は、ハッカーにより一括アドレスコントロール部分にトロイが仕掛けられキーが流出した場合や、
社内で不正があった場合に一発で資金が丸々盗まれるという非常にリスクが高い方式です。
取引所としてこのような方式を取るメリットはありません。
顧客資産が担保されるケース（他の取引所)
ビットコイン（ライトコイン）をアドレスAに送金 -> アドレスAに蓄積 公開台帳で確認可能！！ >>32
日本円なら戦えるかもだけど、所有仮想通貨はどうだろうな
セキュリティー言われたらなんもできないと思うわ 機会損失分は損害額の立証難しそうだな。たらればのハナシだから。早々に日本円と他の通貨は返して、NEMについてのみ補償方法について争うべきだと思うな。 解決策を提示したものです。
手数料30%策と呼びます
売り手数料30%
買い手数料-1%
送金は禁止
これで解決です
売り手数料は3月には20%にします >>41 続き
顧客資産が担保されているのか不明なケース （コインチェック)
ビットコイン（ライトコイン）をアドレスAに送金 -> Aからコインをさらに転送し 他の顧客の資産と混合管理 公開台帳でAの確認不能！！
ビットコインやライトコインは、非中央集権で公開台帳であるからこそ透明性があり素晴らしいのですが、
コインチェックはその意味では逆行しています。（公開台帳で確認できない管理＆中央集金）
一か所にコインを集めているコインチェックのコイン導線は、ポンジスキームなハイプと同じ流れ方をしています。
そのため、違和感に気づいた人々の一部は、コインチェックから他のウオレットや取引所に資産を移しています。
さて、コインチェック社長の和田氏は自社のコインチェックウオレットにどれだけ資金を入れているのでしょう。
ビットコインが10万円を超える前からコインチェックは事業を行っていますので、１００BTC（1億2千万円）くらいは持っていて億り人にになっていそうですね。
コインチェックが心から信頼できる素晴らしい取引所なら、社長自ら全財産を入れているかもしれません。
と思いましたら本人がtwitter でスクリーンショットを掲載していました。
SnapCrab_和田 晃一良さんのツイート きたぞ！！！ httpstcohaG4BpGZdc - Google Chrome_2017-11-29_19-0-57_No-00
本人確認が必要ですから一人で一口座しか持てないはずですし、他人の資産を画像で上げるなんて事は取引所の社長として好ましくありませんから行わないでしょう。
本人の口座のはずです。
ちょっと目を疑ってしまいましたが、取引所社長が自社の口座に入れている総資産は\467,134だそうです。
早くからビットコインに携わっていた人間としてこのような金額なのは不自然ですね。残りは他の取引所に資産を入れていてもおかしくは無いですね。 こんな状況にまで陥ってしまった人も居るから投資は自分で管理しないとダメです >>45 続き
例えば、ビットフライヤーとか。
↑アフィリリンクではありません。
ビットフライヤーはしっかりとした取引所なので私も安心して資産を預けています。
ビットフライヤーで口座をお持ちでない方は今からでも作っておいて損は無いでしょう。
いずれにしても、コインチェックに万が一認可が下りなかった場合、取引所として営業を継続できなくなりますので、顧客の資産は凍結される可能性があります。
一旦他の取引所に移動させておくのも手でしょう。移行先の無い一部の通貨は一度ビットコインに変換して送信すると良いと思います。投資はあくまでも自己責任ですのでご自身の判断で行ってください。
書面提出から認可までの2か月の猶予期間については、厳密に11/末で切れる訳ではないようです。おおよそであるとの情報が入りましたので一部記事を修正致しました。
資金をこれから移動される方にとって猶予期間が延びたのでよかったと思います。(11/29追記) >>44
売り手数料を現在4%未満のところを
2月30%
3月20%
とします
買いは-1%にすることでごまかします
送金禁止
これ完璧です 盗まれたNEMは取り返せねえわ、出金停止中に暴落するわ泥沼すぎ。
客の泣き寝入り以外に解決策ないわな。 ①貸仮想通貨(レンディング)が機能していない
まずはコレ。
コインチェックは、６月に貸仮想通貨サービスを始めました。
具体的にどういうものか？というと・・・
コインチェックに自分の仮想通貨を貸し付ければ、最大で年利５％がもらえるというもの。
これは、日本の取引所では唯一です。
し・か・し。
２週間からに、僕もETH・LTCを各12万ずつ貸出申請してるのですが・・・
未だにフルシカトされています。
２週間なんてマシなほうで、Twitterを見ると「２か月も無視されてる！」なんて報告で溢れています。
これも本当なのか >>41
昨今銀行口座開設は厳しくなってるから、
日本円なら客一人ごとに銀行口座分けるわけいかないってのも分かるけどね。
言われてみたら仮想通貨は送金コストかかるわけで
何考えてるんだか 売り手数料30%は、発表時点で少しずつ下げることを明記する
日本円はたいした金額ない。
日本円出金は当然手数料は銀行分のみ。
ただし、買い手数料は初日は-5%にして出金を抑える ふふｗ
@kikurin01510 返信先: @tsubasa_yozawaさん
僕は、コインチェックに入金して買いまします！
ビットコインはまだ死んではいけないコイン！
https://twitter.com/tsubasa_yozawa/status/959363433442324480 どうでもいいけどはよ金返せよボケが
人の金ロックさせるってどういうことやねん このスレタイだと検索に引っかからないので人が来ない
こっちで
【CC】Coincheck Part141【コインチェック】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517725419/ >>44
これで解決だな
公式にリプって教えてやるといい コインチェックショックでロングのストップ狩りが完了したので
今度はショートのストップ狩りきてんね >>31
>田村はテレビ局の岡村の楽屋を訪れ、
>「兄さん、（仮想通貨投資を）やってないんですか？いつまで馬に乗ってるつもりですか？
>僕らもう車に乗ってますけど。それと同じようなことなんですよ、仮想通貨って」と言葉巧みに勧誘。
これと同じ事、昨日のバラエティーで言ってたわ。
過去に収録したのが、そのまま流れてて草。 nemだけ、ホットウオレットにしていたのは不可解。 金ロックされた後は、経営指南かw
仮想通貨取引所を作ろうリアルwww コインチェック社員がスレタイからコインチェック外してて草
ついでに久米町の言及もさりげなく消してて草 ふーん、やっぱ知識がある顧客にはCCがおかしいのはバレバレやったんやね
知識なくても、寝そべってる社員の画像を載せてるのはおかしいしね
まあ寝そべってるのに目をつむったとしてもやね
なんていうか、覇気のある顔した人間がおらんのがアカン
今回の事件は残念ではなく当然、顔面CCらしい末路を辿ったわけやね >>75
認可ないってだけで、ここはないわ。と思ってたけど
見た目などはセンスあるなぁ、と感じてたよ >>75
いろいろおかしいことはわかってたけど、それによる実害がなかったからね。こんなことが起きるなんて想像はできんよ。
俺は認可が下りない時点で急な取引停止を心配して逃げ出したけど。 与沢もどうせ操り人形だろう
バックでおもちゃにしてるやつがいるんだよ 金融庁。これまでの取り組み警告していたところに未登録のコインチェックの問題発覚。
金融庁としてはほれみたことかと厳しい処分になるような予感。
で登録業者もみなし業者からも報告を徴収するが、人での少ない業者はこれに対応できるのかな
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/959981781901459456
行政処分の回答期限が２／１３。おそらくそれも満足に回答できないだろうにその前に金融検査。
そこで法令違反発見は確実。
営業していて、金融検査初めてならほぼ１００％違反が出てくる。
知っていて金融検査というのは猶予しないわけで、全面的か一部かの営業停止になるだろう
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/959732375914557440
正義のミカタ。マスコミ関係者で仮想通過をやっている人が多いのに驚き。
関心事はコインチェックがどうなるかと税金。金融検査になるとオレの経験では法令違反が見つかる。
となると営業停止は避けられない。
次いで税務調査も入り顧客リストは持って行かれみんな課税。
となると営業困難になるおそれあり
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/959698524081278977 >>33
高い会費払ってbloomberg入れてるようなガチ勢には
情報の速さで絶対に太刀打ちできんよ
日本語に翻訳されて速報出て一般人が目にするまでに圧倒的なタイムラグがある >>85
裏じゃしれーっと他のところ使ってんだろう、そんなもんだろう >>81
バカッターで詐欺師が人気出るくらい、ネットで馬鹿の声が強くなった >>77
なんていうかな、顔というよりかは自信のある表情には見えんかったな
ただ、外国人の人らはそんな感じはあんまなかったけど
アジア系と欧米系で雰囲気が全然違う感じがした >>33
本当に勝ちたかったら英語が身につくよ
俺は仮想通貨やり始めてから海外サイトに行くようになってTOEICの点が上がりまくったから >>71
内部で絡んでいないわけないよな
匿名だからこそやりたい放題 >>81
実害がなかったのは取引すらしてなかったからとはねえ
ホント漫画そのものですわ NEMも元々はコールドウォレットに入ってたんじゃないの
やっぱ、ホットウォレットにあるのにハーベスティングしないなんて、そんな無駄なことしないんじゃないかな
なのにハッカーにやられたと、で、ハッカーの存在を裏付けるものはわっさんらの証言しかないと・・・・そういう事件なんじゃないですか >>71
ホットウォレットにいれてたのはNEMだけじゃないそうだ >>94
CC売りの一つ、「処理がサクサクで軽い」の真相が、
まともに取引してなかったからって理由は笑った。 みんなでCC応援しない？
社長があれだけ男気見せてんだよ？
今までお世話になってるんだからさあ。
コインチェック社のチャットでも親身に相談してくれるし、コインチェックには感謝しかないわ。
それに出金とか浅ましい連中が言ってるだけで、心配はまずいらないだろうな。
具体的には、ニュウキンをどんどん勧めること。みんなでコインチェックにニュウキンすれば、さらに問題解決が早くなる。
出金とか口にする奴はしばくこと。OK？ なあ、仮に2/14に諸々動き出すとしてもまだコルセンにご相談レベルやろ？
確定申告どないすればええの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
