【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.2

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 20:55:00.02

ハードウェアウォレットについて語るスレです

仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう

初心者もベテランも大歓迎
※前スレ
【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1504923564/

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:48:38.13

>>1乙

・Trezor
公式
https://trezor.io/
マニュアル
http://doc.satoshilabs.com/

・Ledger Nano S / Ledger Blue
公式
https://www.ledgerwallet.com/
サポート
http://support.ledgerwallet.com/

・KeepKey
https://www.keepkey.com/

・CoolWallet
https://www.coolbitx.com/home-jp

日本語の解説記事も多いので、Google検索推奨。
英語だが各ウォレット公式のサポートページやブログにも有用な情報あり。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:57:35.07

>>1
グッジョブ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:13:54.03

おいらの考えた24フレーズの保管方法
エクセルとかメモ帳とかにＡ～Ｚ（大文字と小文字それぞれ）と０～９を書いて、
その一文字ずつに、24フレーズのどれかを書いてから保存する。
実は自分の脳内で思い出せる24文字でできたパスワードどおりにそれらの文字（に対応するフレーズ）をたどれば、
24パスフレーズを復元できるってすんぽうだ。
これならパスフレーズがかかれた紙を盗まれても問題ない。　

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:22:33.42

自分で貼っといてなんだけどCoolWalletとか初めて知ったわい
台湾の会社なのか、クレカ型というコンセプト他になくていいね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 22:27:16.61

>>2
リンクサンクス
次からテンプレにしよう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:01:18.57

KeepKeyのフレーズは１２個しかないが
１２でも十分安全なのか？
ならnano sでも１２個にした方が覚えやすいから管理が簡単だな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:02:41.19

Vergeのwalletも9個しか無いようだけども９個でも十分なの？
１２個だと解析にどのくらいの日数がかかる？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:20:16.90

単語の種類は40万種類とかなので
40万進数の9桁とかになる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/13(土) 23:41:47.26

>>9
40万ワロタとか思ったけどやっぱり9単語だとそのくらい必要かあ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:46:40.24

872承認済み名無しさん2018/01/11(木) 09:29:16.46ID:I/+3vFed
>>868
君がべき乗の計算くらいは理解していることを期待して書くが、
各単語で2048通り用意されていて、同じ順番で24通り必要だから2048^×10^79通りはあるわけ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:47:12.14

使える単語はわざか２０４８だろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 02:05:44.09

我々で仕立てグループを作るぞ。

決行予定日は１月第３週の後半だ。木曜日から日曜日までの間に決行する。
これはアフィリエイトではない。
実際に仕手グループとして俺達が動くんだ。

取引所は、バイナンスもしくは、CoinExchangeの予定だ。
決行前に必ず連絡を入れる。
○Jac3051h
↑↑↑
○を＠マークに変えて、LINEIDで検索してくれ。

我々は本物の仕手グループを目指している。
板の薄いCoinExchangeは使いたくないのだ。こだわりはバイナンスにある。
当日変更になる可能性もあるが、バイナンスの取引量で仕手グループを作りたい。

LINE登録すれば、こちらから連絡する。
個人情報は必ず守るし、これは詐欺ではない。
当日だが、俺も含め、ある程度の枚数の成買をいれる。

証拠の金だ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1438908.jpg

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 07:20:46.88

24単語はもちろんのこと、12単語でもセキュリティは突破できないほど強力。

9単語は・・・まあだいじょうぶじゃね？ｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 10:01:54.71

>>14
計算したら9単語でも200万年かかったねえ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:02:29.18

どんな計算をしてるんや？
コンピューターで計算して自動的に秘密キーを生成刺す装置があれば
2000通りX９通りなんか時間かからんのでは？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:16:14.44

ワード選択の時点で2048単語から9単語を選択(重複可)だぞ
2048の9乗だと思うけど、2000×9て何を計算してるんだ
更に9単語の並び替えで9!=9×8×7×6×5×4×3×2×1あるからな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:31:45.50

mywやneonウォレットにハードウェアウォレットでアクセスできる理由がわからん
何もキー教えてないのにレジャー側にアプリ入れて挿すだけでログインできてしまう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:49:26.99

あーこれウォレット入れっぱでも手数料さえ払えばチェンジリーで取引できる感じ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:40:32.46

前スレのUSBメモリに秘密鍵うんぬんを見て思ったんだけど

Androidスマホを2台用意して1台は普段使い(A)、もう1台はSIMなし(B)で
ネットにつながず秘密鍵を入れておく

(A)でTxを作成したらUSBメモリで受け渡して(B)で署名する　みたいな
オフライン送出する運用にすればHWウォレットに近い安全性になる気がするけど詳しい人どう？

あとはUSBメモリ自体の劣化とTx以外のデータが紛れ込むのを気をつければそれほど悪くないような

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:55:05.78

>>20
ハードウェアウォレットが出る前はそれをPC2台でやってた
面倒くさいんで署名結果のみ返す事に特化したハードウェアウォレット達が誕生した

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:56:33.18

>>20
それを突き詰めたのがまさにハードウェアウォレットなのに、ウォレットとして余計なセキュリティの穴てんこ盛りのスマホでやる意味が分からないな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:21:14.84

>>18
鍵そのものを渡す必要はなくて、鍵を持っているという証明だけをしてるといえば分かりやすいかな？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:26:28.62

すまんnanoSってMEWに入れられるイーサリアム系トークンなら全部入る？
bitclaveとCAPP入れたいんや

**Tsuchinoko** · 2018/01/14(日) 20:00:38.10

>>24
ERC20トークンなら全部入れられるよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:58:59.89

レジャーナノはビットコインウォレットにライトコインとか、イーサウォレットにERC20とか怖くなる
あってんのかな？て毎回思う

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:26:47.08

貼っておこう

https://ledger.zendesk.com/hc/en-us/articles/115005439585
Some Ethereum tokens (ERC20 tokens) can be managed using Ledger Nano S and Ledger Blue
with MyEtherWallet only (it won't work with the Ledger Wallet application):

**承認済み名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:34:40.31

ナノＳのＭＥＷ連結って復元した場合でもＭＥＷ連結した中のデータは残るんだよね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:10:31.78

>>28
当たり前だろ。
仕組み分かってなさすぎるぞ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:11:28.47

>>29
思ったんだけどMEW連結だと、MEW対応通貨いくらでも入るけど
これナノSを数本に分けてる人はどういう意図があるんだろ？
一本で十分じゃね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:23:56.26

一つのnanoSの復元フレーズを盗難・紛失した時のためのリスク分散では？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 07:24:39.65

>>30
前スレにもあるけど、壊れた時、なくした時、盗まれた時、即座に手当てできる。一つだとリカバリまでの期間が長くなる。（購入して届いてリカバリ）

特に盗まれた時などは即座に退避させることができるので、安心感違うよ。

ファームウェアアップデートでの万が一の事故でも慌てなくて済む。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:16:54.73

物理的故障もだけどUSBの記録って電荷抜けて早ければ数年でエラーになるけどそういうときも買い換えか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:01:17.40

すいません。
レジャーナノs からコインチェックにリップルを送金しようとすると、エラーみたいなのが出ます。自分の推測だとタグを入れればいいのかなと思っておるのですが、コインチェック側にタグの選択がありません。
何か分かる方いらっしゃいますか？
申し訳ございません。宜しくお願いします。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:27:13.83

連投すいません。今リップル送金できました。
初めてなので少額で入金と送金を試していたのですが、最初コインチェックからレジャーナノs に45枚送金して、レジャーナノs からコインチェックに30枚送金したらエラーが出てました。
それで20枚に変更したらおくれました。
レジャーナノs に常に20以上は残さないといけないっていう認識で間違ってないでしょうか？
度々すいません。宜しくお願いします。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:41:23.75

ライトコイン、セグウィットに設定してバイナンスから送ったらセルフgoxしました
皆さんお気をつけて

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 10:50:47.23

>>35
ハードウェアウォレット全然関係ねえw

20xrpはアドレスに残さないといけないxrpの仕様でしょ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:23:31.88

>>37
返信ありがとうございます。

すいません。意味がわからないのですがもう少し詳しく教えていただけませんか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:29:55.46

>>38
だからrippleのほうで聞くか調べなさい。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:45:59.37

レジャーナノsを使ってMEWにOMGを入れたいんだけど使えるアドレスが5個出てくる。
なんでこんなに多いんだろ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 12:05:06.89

すいません。レジャーナノs にETH送金の際のHEXとIBANの違いわかる方いますか？
あとBCHのウォレット開くときMAINとSPLITの違いも分かる方いたらアドバイスお願いします。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:21:54.31

アドレスが5個出てくる。

5個どころじゃない
１０万個以上
その他のアドを表示するボタンをクリックしてみろ
無数に出てくる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:57:16.79

博識な皆様、教えて下さい。

TRX,XRP,XEM,ADA,WAVES
を全て１つのレジャーナノSに入れれますか？
また、無理な場合ネックとなる通貨はどれですか？？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:12:35.15

>>43
むり
イーサリアム系とビットコイン系とリップルとネオくらいしかむり

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:04:09.73

>>44
結局どの通貨がネックかわからねえじゃねえか！
もっとわかりやすく教えろ下さい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:15:15.87

>>45
公式サイトに対応通貨一覧あるから見てみな
今後も増えるかもしれないし
https://www.ledgerwallet.com/cryptocurrencies

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:16:29.02

>>45
これテンプレに載せるか？

LedgerNanoS対応通貨
https://i.imgur.com/93526wF.jpg

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:20:48.46

>>47
Bitcoin Wallet(大嘘)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 01:29:14.73

>>48
個々の通貨はNanoS本体にインストールするアプリを示していて、それらを囲う枠は対応するChromeアプリやWalletソフトを示してるっぽい

最初見たとき意味が分からなかったわ^^;

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 07:58:47.58

ネムがレジャー対応すればなぁ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:51:23.46

ledgerでicxで保存できる？
erc20ならなんでもおけ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:17:15.16

>>51
MEWと連携すれば自分で作ったERC20のネタトークンでさえ保管できるぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:26:16.58

>>51
ん？ICXってethereumトークンじゃなくない？
なら無理かな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/16(火) 16:20:40.70

>>53
イーサリアムトークンだがもうじきロンチしてイーサリアムトークンじゃなくなるらしい
ソースはraddit

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 09:20:59.15

ハードウェアウォレット安全とは言いますけど、復元ワード当てられると遠隔で復元されて勝手に送金出来る仕組みなんですよね？
総当りでワード入金していけば、誰かのウォレットの復元はそのうち出来たりするのではないでしょうか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 09:25:57.83

割に合うかどうかやってみれば

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:34:07.18

>>55
総当りできるツールもあるし、
you！ヤッチャイナYO

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 10:51:12.82

コインチェックで2段階認証突破されて資産送金されたやつ出たな
やっぱハードウェアウォレットにしとかないと危険だわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:17:43.12

>>55
それが普通にできるような状況になったらハードウェア・デスクトップ・ペーパーとか関係なく全部のウォレット終わるわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:13:16.01

依然としてledgerウォレットのXRP残高表示が0のままだわ。
前スレの人が教えてくれたリンク先の通りやったけど残高0のままで入出金履歴も表示されない。
再起動やら他の起動しているものを閉じて試しても変わらず。
windows7の64ビットPCなんだけど同じような人いる？

625承認済み名無しさん2018/01/05(金) 22:41:55.17ID:FQvzJBUk>>633
参考までに

不具合時の対処法まとめ（公式）
https://ledger.zendesk.com/hc/en-us/articles/115005176065-Transaction-balance-and-synchronization-issues-with-XRP-Ripple-

LedgerのtwitterでのXRP障害についてのコメント、スレッド内に送金できない人への応対あり。
https://twitter.com/LedgerHQ/status/944209131472375808

です。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 13:48:16.46

連投ですまん
むしろこのやり方どおりやって直った人のPC環境を知りたい
それと同じ環境のPCで試してみたいので

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 14:17:19.67

>>55
でもさあ、ナノの方は、USBのボタン押さないと送金できなくねえ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 15:17:14.03

>>62
別にあのコードはレジャーナノだけで使うものではないからな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:18:34.28

>>62
でもちゃんと本体用意して復元コードをエスパーされたら送金普通にできるわけですよね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:08:48.82

レジャーのneon連携ってNEOトークンも入れられるってことでいいんだよね？
それともNEOだけ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:48:13.35

昨日ハードウェアウォレット届いて移したのですが、取り敢えずコードをメモしたやつを写メしてグーグルフォトでバックアップとりましたが、皆さんはどうやって復元コード保管していますか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:20:35.48

>>66
紙に書いたものと、ネットに繋げないPCでテキストデータにしてUSBメモリ２つに分けたのを、
耐火金庫に入れて保管してる。
クリプトスチールも注文中、貸金庫借りて地理的にも分けておこうかは思案中。

ところでリカバリーシードをオンライン上に置くのは、
ハードウェアウォレットの一番の利点が失せるんじゃない？
やめたほうがいいよ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:22:25.65

>>66
googleフォトはアカンやろ(・・;
暗号化してクラウドやHDDに保管がいいんじゃない？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 20:58:11.61

すべてオフラインで
保管場所A 1,2
保管場所B 1,3
保管場所C 2,3
1,2,3が揃い
それに加えて自分だけが知る任意の日本語一文章等で復号できるようにする
そしてどれか一つでも自分以外に知られると分かるようにしておく
ここまでやれば完璧だと思うのだが

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:21:59.08

>>69
自分だけが知る一文は良いんだけど、
もし不幸にもそれを伝達できない身になってしまうと、
誰も取り出せなくなる。

ぽっくりいけば後は野となれ山となれだが、
ヘタに生き残って伝えられず、あるのに使えないなどは生き地獄よ。
それに家族や大事な人へ残すという意味も考えると、
そこまで自分だけに集中させないほうがいいんじゃないかな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/17(水) 21:47:15.82

クラウドに載せるとかネタでしょ
釣られ過ぎw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 06:22:43.07

クラウド危ないかな？俺もアカウント2つとって分散させてはいるけど、クラウド上で保管してるんだけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 11:52:37.33

別にクラウドでもダメって事はないんだろうけど
他人に見られたかどうかを分かるような仕組みにしておかないと危ない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 12:26:23.58

暗号化したりパスかけたりしてクラウドに上げるならまだ分かるけど、そのままクラウドに晒すのは自殺行為だな
リカバリーフレーズ見られたら一発で終わりだし

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:56:51.40

BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも

http://cr.2-d.jp/ankdob

**承認済み名無しさん** · 2018/01/18(木) 16:55:21.22

過去にリカバリーフレーズを表示させた経歴のあるPCをネットに繋いだ瞬間に
ハカーが暗号化してPC内の某所に保管させてあるスクショをごっつぁんで持っていくよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:01:34.88

ubuntuで無事にxrpをnanoに移せたよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/19(金) 15:42:37.05

trezorでmona使えるカスタムできるんだな。
自己責任だけど、面白いな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:04:54.95

フレーズを１つずつ暗号化したいんですけど、いいアプリないですか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:20:29.26

仮想通貨市場が賑わって来ているのにハードウェアウォレットが数えるくらいしか無いのは残念。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:23:11.54

日本製のHW作って欲しいわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:58:26.69

そりゃ>>76を考えたらどのみちリカバリーフレーズをメモるときに完全なオフラインPCが必要やし
ハードウェアウォレットは署名作業を簡便にしてくれるツールに過ぎん
日常生活の決済に仮想通貨が至る所で使えるようになれば大活躍するけども
今現在のところは極端なシチュエーションを除いて日常決済には使えない
単なる financial asset であって currency や money とは言えん状態やから
もちろん暗号通貨ファンとしては将来的に money となることを希望するけどな

so let me just say that for now okay that
first of all crypto currencies today don't constitute money
they don't have the characteristics of money
they can't use them really for transactions just except in very extreme situations
they're a store of value for potentially although a very volatile one
so it's become more of a speculative instrument than anything
so we think of it as a financial asset not a not as a currency or a money
so I wish they wouldn't call it a cryptocurrency because it doesn't satisfy those criteria
https://www.youtube.com/watch?&;

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:02:51.62

こう？
http://y2u.be/YPsmVW7zd5I

**承認済み名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:23:32.10

と思ったけどBUILT-IN DISPLAYなら大丈夫そうやから検討してみる・・・

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:26:38.96

レジャーナノのリップルウォレット起動するたびに1.0.3インストールしろって出てきて、インストールしてもまだ出てくるんだけど、これはインストールが上手くいってないんですかね？
一度アンインストールしなきゃだめかな？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:19:47.11

>>85
インストールするとき他のブラウザ開いてたらそれらを閉じてからインストール
で正常にインストールできることもある

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:29:39.63

>>86
だめでした...やっぱり起動するたびに1.0.3のインストールしろって出ます
再インストールしてもでました
なんなんだこれ...

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:49:11.78

This wallet has not been tested and publicly reviewed by a significant number of people.
This means this app might be more at risk of hiding dangerous code or doing something you wouldn't agree to.
https://bitcoin.org/en/wallets/hardware/ledgernanos/

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:49:58.58

リップルウォレットの中身のXRPはネット(ブロックチェーン？)上の管理元って何処なんでしょう？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:10:43.96

ledger nano sなんですがLitecoinで同期エラーがでます
どうしたら同期できますか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:15:42.68

解決しました

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:06:45.07

>>89
分散だからどこが元とかではなくない？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:26:58.78

ネット上にある以上はサーバーが存在しないと数字上のデーターが置けないですよね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:54:17.87

この蜘蛛の巣みたいな図がP2Pノードでこいつらが分散帳簿を同期メンテしてる
https://xrpcharts.ripple.com/#/topology

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:14:43.69

へえ、これは面白い

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:49:08.76

今急ピッチでハードウォレット作ってる会社沢山あるからまだ買わない方がいいね、このフランスのヘボイ奴。殿様商売は続かないよ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:02:30.46

まだ買ってないヘッポコ、が正しい。
もっと良いのが出ればその時乗り換えればいいだけ。
セキュリティについての認識が酷すぎるぞ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:04:30.02

スマホと違って中国メーカーがHW作っても誰も買わないだろうな
物が物だし信頼や商道徳と最も遠い国だから

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:17:59.54

儲かってるんだから全部買ってけばええねん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:23:27.89

>>98
こういうのなhttps://m.aliexpress.com/item/32847149351.html

**承認済み名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:43:52.83

クラウド保管ならcyverduck使ったほうがいいよ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/25(木) 02:46:18.36

ヒュンダイが開発してるんじゃなかった？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/25(木) 10:19:15.19

入金しかしないならオフラインで生成したペーパーウォレットで十分でしょ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:37:52.94

>>103
せやで？
そういう人にとっては無用のスレやで。

そう考えると、入金以外もする人にとっては必須スレっちゅうことや。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:59:01.20

そもそも銀行の貸金庫って安全なの？

ledgerウォレットの本体とパスコードのどちらかを貸金庫に入れてどちらかを手元に置こうと思う。

どの構成がいいだろう？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/26(金) 16:49:36.55

ビットコインは電子的な「財布」の中に存在し、それぞれが秘密キーを持っている。
誰かにキーを盗まれれば、ビットコインも盗まれてしまう。
だがキーをプリントアウトし、インターネットでアクセスできない場所に保管しておけば、ビットコインを盗まれることはない。

ウィンクルボス兄弟は、さらにもう一歩慎重だ。秘密キーをプリントした紙を切り刻み、アメリカ各地にある銀行に保管している。
ニューヨークタイムズは次のように伝えた。

ウィンクルボス兄弟は、自分たちの秘密キーを安全に保管するために精緻なシステムを生み出した。
秘密キーのプリントアウトを切り分けて別々の封筒に入れ、アメリカ各地の複数の銀行の貸金庫に預けた。
そうすれば、仮に封筒の1つが盗まれたとしても、秘密キーの全体が盗まれることはない。
https://www.businessinsider.jp/post-108779

**承認済み名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:08:57.89

今までこの良スレをしっかり保守してきたが、
おかげで助かった人もいただろうか。
あまりいない気もするな・・・

**承認済み名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:22:55.88

初心者ですまんがqashってレジャーナノに保管できる？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:24:29.72

ネムがまじ暴落して死にそうなんだが
https://machikado-houritsu.com/rissuru/ej6taav3/
これいける？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:06:27.89

安っぽいCM出すくらいなら、ハードウェアウォレット開発して配ってほしいわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/26(金) 20:44:44.98

その通り、汎用性のあるハードウェアウォレット普及までは仮想通貨なんてリスクしかない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:19:38.73

>>111
仮想通貨はLISKしかない！？
よし、LISK買い増しや！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 02:07:34.30

>>107
感謝してるよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 03:48:19.64

コインチェックからレジャーナノSに出金したんだけど
おっさんの対応に忙しいのはわかるが
遅くて全然着金しないんでPCからウォレット外しても問題ない？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:05:46.77

>>113
良かった。

>>114
うーん、仕組みを理解してませんね？外しても大丈夫だよ。

でも着金はおそらくこれからもずっと無いです。その意味では大丈夫ではないと思うけど。耐えるしかない、勉強代だと思って。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:16:15.30

出川組です。
年末から始めてレジャーナノs の使い方を何度も質問させて頂きました。皆様にアドバイス頂戴してなんとか資産を守る事が出来ました。本当にありがとうございます。
含み損は多大ですが。笑

他の取引所でも起こりうる事なので、早めの対策をお勧めします。
再度皆様ありがとうございました。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 08:16:27.19

仮想通貨はレジャーにいれてたのに現金500万もコインチェックにいれてたのがロックされとる…
そういうリスクもあるって考えてなかったわ…

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:12:46.08

まじか・・・円が出金できんぞ！！
ふざけんな、おい！！！

https://imgur.com/a/ZkaYt

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:52:11.27

>>118
ここは、ハードウェアウォレットのスレだよ。

取引所はいかな大手でも何があるか分からないので、自分でセキュアに管理できるように正しい知識を吸収、絶えず研鑽するのと、分散管理などを視野に入れて使い勝手とリスクのバランスをしっかり見極めることが大事だよ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:58:44.17

今ならどこですぐてにはいるんだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:01:53.67

>>107
ありがとう
紙なくしたけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:12:38.80

>>121
セルフGOXﾜﾛﾀw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:32:46.34

このスレの人口からするとハードウェアウォレット使ってるやつ少ないだろ
今回の件で結構やられたな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:51:13.23

散々HWなんて無駄要らない言ってたのもいたしな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:56:33.73

いや、転売人とアフィが必死でHWの安全性説いてるけど
結局は取引所だろうがHWだろうがオンラインウォレットなわけで大本から抜かれりゃ一緒だよ
ハードウェアウォレットの場合は単にログインパスワードが強固になって覚えなくていいだけ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:09:14.65

日本語すら読めないと大変だな
強く生きろよ>>125

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:27:53.27

>>125
続けてどうぞ(にこにこ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:34:12.15

林家ペーパーウォレットならタダだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:06:49.26

>>125
HWはオンラインウォレットではありませんが・・・

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:18:42.44

レジャーナノsどこも売り切れやんけ…

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 17:23:12.50

持ってるけど使い方わからんわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:32:57.51

いまいち仕組みがわかってないんだが、

本物のお金みたいに、財布にお金が入っているというイメージより、
お金にどこの財布に入ってますって記載されているってイメージでいいのかな？
その履歴がブロックチェーン的な？

記載するための鍵が、取引所にあるのか、マイイーサみたいなサイトにあるのか、ハードウェアウォレットみたいな物理媒体にあるのかってことでいいかな？

教えてエロい人！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:55:50.21

ハードウェアウォレットってパソコンに繋げたままでないと仮想通貨送れなかったりする？一回ウォレット作ってしまえば、パソコンにつなげてなくてもアドレスにおくればちゃんと入るの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:09:21.64

>>132
大分イメージとしては違う。

記載できる権限を誰々に渡しました、の連続がブロックチェーン、かな。
今ウォレットに入っているコインというのは、実態ではなくて概念にすぎない。本当はブロックチェーンへの記述を決定する権能を持っている（署名して次へ渡せる）で良いかな。

例えがおかしかったらスマン。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:11:55.06

>>132
ググれカス

>>133
ちょっと上のレス読み返せよハゲ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:13:13.00

>>133
もちろん入る。

ブロックチェーンへ記述する権能の受け渡しであるし、その受け渡しの承認はそもそもブロックチェーンで行われるので、エコシステムとしてチェーンが正しく機能していれば、ハードウェアウォレットだろうと、ウォレットアプリだろうと、オンラインオフライン何の関係もない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:16:19.98

>>132
前半はざっくりとした理解としてはそれで十分だと思うよ
(後半、厳密に言うとマイイーサは鍵を利用者それぞれが保管するタイプ)

>>133
入金の時はアドレスがあれば本体は不要

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:08:25.70

レジャーナノsどんどん値上がりしてる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:10:56.75

公式が発送3月とか書いてるからそりゃ上がるわな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:29:07.15

>>118
何気に6.8億とか……？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:29:27.30

異通貨アドレス誤送信怖いから、一つの通貨で一つのナノ使用している
イーサ用BTC専用BCH用と今ではナノとトレザーで７つになってしまった

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:45:41.84

CC事件で怖くなってハードウェアウォレット検討してるんだが、
ハードウェアウォレットってどのあたりがセキュリティ高いの？

MEWだって秘密鍵とパスワードは利用者がオフライン管理できるじゃん
登録した時の秘密鍵とパスワードをスタンドアロンのPCやUSBに複数に分けておけばいいだけだよな？

ハードウェアウォレットもウォレットというより仮想通貨がブロックチェーンのどこにあるかを記載してるに過ぎないよな
それならMEWに入れたままにして、秘密鍵等をオフラインPCに入れておくのとあまり変わらない気もするんだが

どのあたりがセキュリティ高くなるんだ？
マジレス頼む

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:52:12.15

>>142
君の言うやり方で、送金したり新アドレスを生成するときなど、
どうするんだね？

その時に秘密鍵はどういう所にさらされるか分かる？
一時であってもオンライン上にのるんだよ。

ハードウェアウォレットはそれが一切ない。この違いが決定的。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:09:45.33

>>142
自分でハードウェアと同等レベルで鉄壁のコールドウォレット構築するの無茶苦茶めんどくさいぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:14:51.89

>>143
つまり秘密鍵の通信を傍受されて
ハッキングされるリスクがあるのを
ハードウォレットなら防げるってこと？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:28:59.93

秘密鍵が取り出せないようになってるからな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:33:44.41

https://www.youtube.com/watch?
この動画の最後の方でledgerの中国製って書いた紙入ってるのは
偽物って言ってるけれども本当なのか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:36:51.97

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 1ヶ月前投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
https://imgur.com/a/hKRRy

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:39:28.00

>>143
ハードウェアウォレットは一切のすきなくオンラインと隔絶された所で取引が完結するんか？
無理だろ
どんなことしてもハードウェアからネット上のトランザクション処理にネット環境を介在させるだろ
その通信を傍受されたら同じなのでは？

具体的なセキュリティの優位性がよく分からん

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:48:07.08

>>149
秘密鍵の保管場所とインターフェイス部分に署名結果を返す事しかできない無能チップが居座ってる
秘密鍵自体は暴露されないし、PCと違って内部でウイルスが活動できるほど性能が良くないんで安全

通信の傍受に関しては、何を傍受されると思ってるのか分からないな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:49:27.47

ハードウェアの中で秘密鍵で署名して秘密鍵そのものは外部に晒されないからセキュア

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:54:57.53

他の方達がつっこんでくれていた。
その通りです。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:14:55.99

>>150
つまり送金に必要なのは署名情報で秘密鍵はセキュアだから安全ということか
ただし同じことをMEWのウォレットでもやってるから
違いがあるとすればウイルスにPCが感染しているかどうかってとこだけかな？
認識が違うかなぁ

MEWだった秘密鍵をUSBに移しておけばいいだけじゃないのか
送金する時にPC開いてブラウザ開いて処理する必要あるからそこで盗まれるリスクはあるが
ハードウェアでも送金情報をどんな形であれP2Pネットワークに流す点はMEWと同じ
結局PCだとウイルスにかかってた時に危ないとかだけかな？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:21:35.37

>>153
＞同じことをMEWのウォレットでもやってる

MEWのどの認証のことを言ってるのか分からないけど、
秘密鍵ペーストのことじゃないよな？

それならば同じことはやってない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:22:53.80

そんな感じだね
送金情報自体には秘密鍵は含まれてないから見られたとこでなんの問題もないね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:42:54.04

要するに、PCがウィルスまみれになっても大丈夫ってことよ。
本体には署名する機能しかないからウィルスでも秘密鍵を取り出せない。
受け取りアドレスと送金先アドレスは本体に表示可能だから改ざんされない。
絶対にウィルスにやられない自信があるならいらないよ。ただし開発者レベルでも盗まれる人はいるから古参のコイナーは慎重

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:46:05.51

あと署名の受け渡しのためには本当のボタンを押す必要がある。
だから、ネットワークが傍受されてようとPCがウィルスにやられてようと、本当の表示をよく見てからボタンを押せば違うアドレスに送金されることはない、

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:48:09.11

>>157
×本当
◯本体

**承認済み名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:57:27.09

ハードウェアウォレットの利点をまとめると、

ハッキングで秘密鍵を抜かれる→本体のチップに秘密鍵を表示する機能がないので物理的に不可能
マルウェアで自動操作される→署名には本体のボタンを押さないといけないから物理的に不可能
受け取りアドレスや送金アドレスを改竄される→本体の画面に表示できるから防止可能
本体を盗まれる→PINやパスワードで防止可能

と全方位で防御できる形になってるわけ
問題はパスフレーズの紛失リスクがあるくらい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:52:30.88

>>60

遅レスだけど解決した？
こっちもずっと0XRPのまま。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:10:03.49

今回のコインチェックの件でハードウェアウォレット考える人がたくさん出てくると思う
ただ、絶対に公式もしくは信頼できる正規代理店からしか買わないようにしてくれよ
セルフGOXはまじでなんの補填もないぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:11:27.60

今日公式から買おうと思ってる
それまでは取引所外のウォレットで保管

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 02:14:48.65

Amazonから買うのは大丈夫なのかね？
ツイッターで情報流してる奴がいるけど

**160** · 2018/01/28(日) 02:24:49.16

今気がついたけど、以前送金した時に受け取ったアドレスと今アプリで表示されているアドレスが違うんだけど、なんで変わってるんだろう？
新しいアドレスは確かに入金がないから0表示なのは理解できるけど、アドレス変わってる理由がわからない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 04:21:58.87

https://www.youtube.com/watch?
この動画の最後の方でledgerの中国製って書いた紙入ってるのは
偽物って言ってるけれども本当なのか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 04:22:27.53

https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/7kjv2t/ledger_nano_s_bought_in_japan_made_in_china_is_it/

Ledger Nano S bought in Japan - made in China, is it genuine? (self.ledgerwallet)
emreddit が 1ヶ月前投稿
Hello,
friend of mine is on visit in Japan. He bought Ledger Nano S over there and now we are wondering if it's not a fake. There's made in China label on the box. Can someone confirm it's a legit device?
https://imgur.com/a/hKRRy

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 04:23:13.58

まさか秘密キー盗むプログラム入りとか？
そんなbかな事はないよな？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 05:33:33.20

公式だとナノは3月発送かよ・・・
どうすっべ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 06:58:59.53

>>164
前スレにも書いてくれてたけど、個人の取引や保有総額をトレースされにくいようにする便利機能でわざわざそうしてくれてる。

もちろん一度使ったアドレスも何度でも使えるし、送っても大丈夫だけど、そのアドレスばかり使ってると履歴が紐付いてきて個人アドレスや取引が特定されやすくなるので、わざと新アドレス生成して使えるようにしてくれてる。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 06:59:13.65

ガチホで動かさないならペーパーウォレットの方がいいの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 07:01:50.69

>>170
せやで。

>>104
>>103

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 07:14:35.46

>>168
とりあえずスマホのウォレットとかに分散でも充分じゃない？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:02:10.74

>>171
すまんペーパーウォレットから出金するやり方が解説みてもよくわからないんだけど、わかりやすく教えてもらえないか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:09:02.00

おまえらレジャー好きだよな
俺はトレザーのが好き

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:29:50.99

>>122
下手に見付けねえ方が儲かりそうだし
モネロが100万超えたたら本気出すわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:33:38.02

>>173
どのコインでも、秘密鍵をウォレットにインポートするだけだけど。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:38:06.47

>>173
ローカルでトランザクション命令作って、それをネットワークに繋がったウォレットにコピペ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:38:51.87

>>176
それやった時点でコールドウォレットじゃなくなるだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:40:33.47

>>177
そっちかw

素直にハードウェアウォレット使えばセキュアに楽ちんに出金できるのにね。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:40:37.05

初心者で分からないんですけど、CMS：ERC20ってハードウォレットに入れられるんですか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:41:02.29

>>178
すまねえすまねえw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:42:49.75

>>180
このスレのログを一度でも読んだのか？

初心者だからといっても、怒るでしかし。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:47:57.40

ハードウェアウォレットってiPhoneアプリなどローカルに保存することかと思ってたけど違うんだな
マジで物理的な媒体があるんか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:34:18.87

>>183
中身はただの暗号化USBメモリ
それとPCを仲立ちするソフトで構成されてる
正確にいうとコールドウォレットじゃないから扱いには注意

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:40:29.32

>>184
coincheckの一件に盛大に巻きこまれたから
大金動かす以上もっとちゃんと勉強しないといかんね。
調べてみるわ。ありがと

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:48:30.04

>>185
まず100文字もないただのアスキーテキストがウォレットの実態だということを知っとくべし
それが分かればセキュリティのために何をすべきかおのずと分かるはず

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:56:00.64

>>184
本体をPCから抜けばオンラインに晒されてないからコールドウォレットだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 10:58:59.67

楽天で結構売ってる所多かったわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:02:28.77

リップルとリスク入れたいんだけど
どのハードウォレットがいいのでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:03:38.30

>>187
一度PCにつないだ時点で鍵のデータがそのPCに残ってない保証はない
あとはハードウェアウォレットを信用できるかどうかの問題になる
金盗まれてもメーカー補償なんてないからな
面倒でもコールドウォレットで自己責任で管理するのが結局のところ最も安全なのだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:11:14.82

利便性とトレードオフだからしゃーない
結局、自分の納得できる方法で管理するしかない
取引所を信じるのもハードウェアウォレットを信じるのも本質的には変わらんしな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:14:36.52

自分の手の内で全てを管理するのと、ソフトや取引所任せにするのじゃまったく違う
その違いを理解できてないやつほどハードウェアウォレット安全神話に騙されるわけだ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:27:32.89

>>169

ありがとうございます。
過去レスから仮想通貨がアドレスを複数個使える、というのはなんとなくわかりました。

昨年末レジャーナノSで生成されたアドレスAにXRP送金、着金確認済み。
ウォレットアプリのアップデート後、前と同じレジャーナノSで入金に指定されるアドレスはAとは違うアドレスB。
(なので残高0)。

この場合、アドレスAから送金する場合はどうすればよいのでしょうか。
アドレスAには今も残金があるのは確認していますが、ウォレットアプリでアドレスAが選べません。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 11:29:53.81

>>190
一度PCにつないだ時点で鍵のデータがそのPCに残ってない保証はない

そうなの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:02:37.34

一枚のペーパーウォレットに複数の通貨を入れることはできますか？一度出したらそのコインは再度入れることはできないんでしょうか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:12:40.68

ハードウェアウォレット、数えるほどしか種類なくて品薄、そしてフェイクが出回っているという現状、なんとかならないかね。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:33:36.30

新しいのが出るんかねぇ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 12:51:50.39

>>195
もうちょいウォレットの意味とブロックチェーンとの関係を勉強して出直して来てください

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:02:03.79

>>193
ウォレットアプリのアップデートですか？

まさかレッジャーのファームウェアアップデートではないよね？
それだと前に初期化されるとかなんとかの情報がありましたが。
私はレッジャーは持ってないので現バージョンではどうなのか最新情報は自分で確認してませんので、そちらをまず確認されては。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:04:17.17

ちなみに169はbtcなどの場合です。xrpはアドレスのアクティベートが必要なので、多分違う原因かも。