賭博堕天録カイジ 124

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福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。

バレなし避難所(ワッチョイあり)
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/
バレあり避難所(ワッチョイなし)
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/

バレなし避難所(ワッチョイなし)
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所(ワッチョイなし)(アンチNG)
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 122日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1662372839/
■次スレの立て方&注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いして下さい。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言&旧スレで報告をして下さい。
・スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてワッチョイして下さい。
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 123日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1663366488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

おつ

仲良くケンカしな。
出来ればコテ付けて。

4名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-u8vP)2022/09/30(金) 13:18:28.75ID:HYCv6hDr0
>>1
お疲れ様です

坂崎のおっちゃん

遠藤

7名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9228-BNzf)2022/09/30(金) 17:33:12.21ID:giKjHL4J0
1おつ。21まで埋めるよう書いとかないとまた落ちるぞ

兵藤

>>7
そんなに書かないと落ちるのか
時間はどれくらいなんだろ

中助

蔵前

人を飼う

淋鬼王辺(河北省出身)

ゴロ爺

西嶋

マリリン

安川

贖罪

賃走

車窓

重責

三好

遠藤「カイジを確保しろ!」
黒服「ひいいい!地雷だ!」
黒服「機関銃だ!」
黒服「トラが襲ってきた!」
黒服「に、逃げろー!」

遠藤「ま、待て逃げるな!」

カイジ「ククク、遠藤、次は貴様だー!」

はい、今客席から厄介者のカイジに対する坂崎の心情を現していそうなトラとライオンのトレーナーをセットで頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね

25名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/01(土) 06:32:06.91ID:QPRaegIP0
ボコって奪えばよかった
君は予想当てた事あるの?
トヨタの公認会計士に続く新キャラ狙ってるのかな

バカ息子は黒服でカイジを囲ってからゲームすべきだったよな。
ピンチになったらボコればいいんだから。

それをしなかったから遠藤たちが尻拭いするハメに

いや、ピンチになればイカサマすればいいんだから、負けようがない

ワンポーカーはただのゲームでしかなく
今の逃走劇のほうが博打ということか

軽トラに24億載せて逃げるシーンは非常にカイジらしかったな
黒服の対応もそうだけど

あのまま国外脱出して終わりでも良かったかも

まあ今の福本にシリアスやギャンブルは描けないだろうから
カイジたちがうまいメシ食いつつ貯金して海外に逃げてハッピーエンドでいいよ
デパート編の苦行感は酷かった

心配している独居の母親を出しちゃったから国外逃亡してハッピーというのもどうかな
無職だわ親に心配かけるわ社会人としてはクズでしょ

クズなのは最初からだから別になあ

車に10円キズつけて回ってた頃に比べたらかなり聖人になったよね。
石田さんのおかげかな。

■■■■カイジスレで生まれたトヨタの公認会計士に一年でなるヤツのまとめ(1/3)■■■■
115名無しんぼ@お腹いっぱい2022/09/06(火) 10:36:12.82ID:pLTTqAFV0 follower(1)
>>114
新人は専門性のある仕事をしないんだw
それじゃいつまでも新人のままだね
人を使ったことないのかなwww
無いんだろうね、専門性の意味もわかってないくらいだからな

117名無しんぼ@お腹いっぱい2022/09/06(火) 10:44:27.52ID:rWFJy3rV0(19)(19) follower(1)
>>115
新人がいきなり専門領域の仕事するわけねーじゃん
経験や資格が無いと昇格しないの普通だろ
本当に労働経験ないんだな

言えば言うほどバカが露呈するぞお前

119名無しんぼ@お腹いっぱい2022/09/06(火) 11:02:18.74ID:FOxlym8s0 follower(2)
>>117
ふw答えになってないなwww

121名無しんぼ@お腹いっぱい2022/09/06(火) 11:04:40.46ID:rWFJy3rV0(19)(19) follower(1)
>>119
分かった分かった、もういいよ
んじゃ、お前は明日トヨタの公認会計士の募集行ってこい
そこで現実を学んでこい
ど素人に専門領域は無理だって分かるから

マジで専門領域の仕事に職歴とか資格が必要なの知らないヤツいるんだな

■■■■カイジスレで生まれたトヨタの公認会計士に一年でなるヤツのまとめ(2/3)■■■■
122名無しんぼ@お腹いっぱい2022/09/06(火) 11:08:35.78ID:rWFJy3rV0(19)(19) follower(1)
>>119
ということで
一年以内にお前がID付きでトヨタの公認会計士の社員証をアップしたら、お前の勝ちだ。

それができなきゃオレの勝ちだ。

んじゃ、頑張ってくれ

134名無しんぼ@お腹いっぱい2022/09/06(火) 12:08:44.35ID:/ChXNOva0
>>130
あ、一応言っとくけど、トヨタってトヨタ自動車だからね。
証券コード7203の。
お前の言う「新人でも専門性のある仕事はできる」の証明楽しみにしてるよ

■■■■カイジスレで生まれたトヨタの公認会計士に一年でなるヤツのまとめ(3/3)■■■■
【ルール】
2023/9/6までにトヨタの公認会計士の証明書を出せたら挑戦者の勝ち
出せなかったらID:/ChXNOva0の勝ち
お互いの名誉をかけての勝負です。
勝負から逃げた者は一生敗北者として生きていく事になるでしょう。
2023/9/6を楽しみにしましょう。

>>27
それが良くない。やはり黒服で囲まないと。
念のため100人くらい配置するのもいい。

はい、今客席から赤木が深夜に無理言って作らせたのにその大半を残したふぐさしを頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね

明日やどんな展開なるんやろ

まだアジトのままだろうね
ウロウロはできないから潜んでるんじゃないのかな
そこで今後を話し合う展開と見た
それかゴロ爺がチラシを目にするとか
遠藤側には場面いかないと思うけど
あるいは今回の失態を黒崎が聞いて現れるとか

「カイジさん、本当にありがとうございました。オレ、もうダメかと・・・」
「気にするな。こうして助かったんだから過ぎたことだ」

この手の茶番はすっ飛ばしてくれて構わないぞ

マリオ…猛省…っ!
圧倒的反省…!!
みたいなナレーション字幕が入るに5000ペリカ

もし遠藤の仕事放棄ヤケ酒タイムがあったら作者見直す

こうして追跡バトルやってる最中もひろゆきはうだつが上がらないサラリーマンとして
額に汗して営業に励んでいるんだろうなあ

遠藤の俺様采配のせいで渋滞が起こり、そのため取引先の時間に間に合わなかったとかあったら可哀想だな

あれだけ人数いりゃデパート内でマリオを捕まえないと
6人でなんとかなる
後は20人くらい使って警備員を妨害するとかね

>>40
そりゃあ1話かけてデパート編のマリオ反省会じゃないの
なんなら3話くらいそれで使っても驚かないぞ

17歩の決着の時は三話ぐらい使っていたような?

持ち帰った衣類をマリオの母に郵送するのに2話

これがきっかけで、フィリピンに逃げたりするのかねぇ。

>>47
反省会の前振りとしてデパート編再放送回が入ります

いろいろ出前をとってたけどまだやるかな

>>52
まあ当分は食事の大半は出前になると思う
車やタクシーで遠くに買い出しに行くのはともかく
近所に歩いて買い物はあまりしたくないだろうし

54名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff7-Qo6X)2022/10/02(日) 22:54:09.73ID:v4oY9Zta0
出前は当然置き配っ…!

ほのぼの

56名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63d2-ActQ)2022/10/03(月) 00:03:42.61ID:TJEBKOzu0
今までで一番くだらない回
編集者よくこれおkしたな
また数週間はこの引き伸ばし続くのかよ
読者舐めてんだろ

福本式原稿料錬金術を舐めるなっ・・・!

58名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf09-7fmZ)2022/10/03(月) 00:06:16.92ID:8a0xa9GW0
ほのぼの回だね。入れるのは分かってたけど、せめて反省会のあとにしてほしかった。

凄えな 今週読まなくても全く問題ない回だった

しゃぶしゃぶとデコピン

61名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 00:12:58.00ID:CZ+XdTqXM
でも読んじゃうんだよな

はい 今客席から、班長一派の手によって汚水をぶっかけられて台無しにされた角砂糖を頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね

63名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/03(月) 00:28:01.24ID:88+jMeAi0
乾杯2回デコピン焦らしユーアーロック
なくてもいい話ばっかで驚愕した…

64名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c3ee-gPnY)2022/10/03(月) 00:28:37.94ID:cdZCiQrI0
来週は遠藤達の反省会かな?

反省会遠藤編

あんなバカ息子の尻拭いなんかもうどうでもいいんじゃー!
兵藤なんかくたばっちまえー!地獄へ堕ちろー!
もう飲みまくったるわー!

ユルすぎだろ
話もカイジの顔も

遠藤達が迫ってきてるのわかってるんだから
一秒でも早くとりあえずせめて他県に移動してくれよ…ってイライラするな
何か申請しててそれが来るまでまだ移動出来ない理由あったのかもしれないけど

68名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 01:08:04.76ID:CZ+XdTqXM
なんで移動しなきゃいけないの?

はぁ?
このくだらない話で一話?
普通の漫画なら2ページで済ませるだろ…

どうでも良すぎるゴミ回だったな それより遠藤が怒り狂ってる姿が見たい

あまりにも緊張感が無さ過ぎてイライラする
ついさっきまで命懸けの追跡バトルをして九死に一生を得たばかりじゃないのかよ
気のゆるみを反省し、気を引き締める時じゃないのかよ

普通に迂闊なマリオを咎めると思ってたら斜め下のクソ展開で愕然

和也まだ~?

珍しくスピーディに話を進めたと思ったら
次の回に虚無回をぶち込んで引き延ばす
これがカイジだ

カイジチームが逃げても捕まってもムカつく

>>71
今回一番怖い思いをしたのはマリオで、それが自業自得であることも
マリオは良く分かっているだろうから咎めてもしかたがない

移動出来ない理由がある場合は置いておいて
どこにいるのかもわからない。じゃなくて
カイジ達もこの百貨店に駆けつけられる範囲にいるのがバレたんだから移動しないでどうするよ

遠藤の部下のお仕置きは前のフライドチキン大食いもツラいけど、中助をはじめボンクラ軍団はさらにキツいんだろうな

そんなお仕置きならマジで受けたいわ
1万円分くらいのフライドチキンやバーガー一気とか普通にイケる

>>78
口直しの飲み物や食べ物なしでか?
そうだとしても喜んで食べてたら他のお仕置きに変えられるから
嫌がっている・苦しんでいるように見せかけなければならないわけで
それはそれで辛いと思う

一万分ペロッと食べたらその倍さらに倍出されるって分かるだろハラスメントなんだから
大食い自慢もいいけど無限には食えないよ

>>71
毎度とはいえ今回は特に信心を試す回だったからな
この展開に不満を感じる君は修行が足りない
来週までに逃亡編を20回読み返す修行をして信仰心を培い直しておこう!

作者は賭博ではなく原点の人情物を書きたがってる、とかスレ住民は散々言っといて、
今回そのとおりの展開になっても結局そういう反応するんだ?

いつもは引き伸ばし引き伸ばしで1話見なくても全然問題ないレベルなのに
一週見逃したときに限ってめっちゃ進んでるのはなんなんだ。そんで今回の話なんてまたいらねぇレベルだし
クソだな福本

84名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 05:30:53.65ID:I8854rBTa
>>67
いつ迫ってきてる事になったんだよ

85名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 05:31:41.34ID:I8854rBTa
>>69
ファブルのことかーーっ?!

86名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 05:33:14.49ID:I8854rBTa
>>71
命がけ?追跡バトル?w
アレ?違うマンガ読んでるのかな?

やはりアジトで反省会か?
当たり前だよね
ウロウロ出来る訳ないし
今ならマスク着用当たり前だから
少しは変装できるのにね

俺なら絶対にスーツ着て
ビシッとした格好でウロウロするな
それが地味に目立たないんだよな
汚い格好でウロウロする意味がわからない

89名無しんぼ@お腹いっぱい (シャチークW 0Cff-atM5)2022/10/03(月) 05:41:29.22ID:PsSWg/MbC
次週、遠藤たちが乗り込んでくると思うわ

そんな展開早くないだろ まだ酒飲んでる可能性すらある

は、話が、まるで進んでいないっ…!
わかってはいたがっ…!
もはや中身など無いっ…!
スピンオフ未満の内容っ…!

>>88
そもそも、髪切ったり軽い変装くらいしろよと

カイジは3勤1休
3勤のうち2回引き延ばし、1回は急展開で進む
この繰り返しなんだからいい加減覚えろよ

>>83
個人的には、大ゴマとシチュエーション無駄おさらいのいつものよりはまだ遥かにマシだったと思ってるよ
見どころらしい見どころはチャンの悪い顔くらいだったけど・・・

95名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 06:21:57.58ID:p2NnG9oTM
>>72
和也はもう出てこないだろ

96名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 06:22:54.74ID:p2NnG9oTM
>>76
百貨店なんに駆けつけるなんて隣の県からだってできますけど
頭悪過ぎ

97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/03(月) 06:24:26.41ID:88+jMeAi0
予告の涙目が祝杯をあげようだったのがホントに腹立つ
マリオ殴るのはないとしても今後の行動について真剣に考えるべき
九死に一生って口にしてるのが軽すぎるだろ

98名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 06:27:06.82ID:p2NnG9oTM
>>97
それは来週だろ
今週は箸休めの回

この石頭設定が後々生きるのよね

100名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-atM5)2022/10/03(月) 07:21:09.51ID:+xFL6duBd
今の拠点に留まる理由が薄くなった、むしろリスクが高まったのだからそろそろ遠征編始まるだろう
日帰りで山陰行くんだっけ?

ほとぼり冷めるまで鳥取島根で過ごせば良い

今のアジトが危ないとかカイジたちは考えてないっしょ
以前カーチェイスから逃れた時はすぐに「キャンピングカー乗り換えなきゃ」ってなってたけど
今回はそういう危機感ゼロで祝杯になってるんだし

しかしテンポ悪いな…
キャンピングカーのおっさんに会ってからここまでの話数だけで考えても
ドラゴンボールならサイヤ人編始まってフリーザ倒すほうが早く済んでるぞ…

フィリピンって英語使うの?

105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c388-85re)2022/10/03(月) 08:15:57.43ID:3BwJvLul0
破壊録の最初は帽子とグラサンで変装してたのに…

>>104
めっちゃ上手くしゃべるよ

校正、校閲ももうやる気なさげだな
守護霊が主護霊になるとかわけわからんし

108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffae-RV0n)2022/10/03(月) 08:37:16.69ID:zdpsg5ON0
逃亡で疲れ切って嫌気が差すのはいつ頃?

ほのぼの日常漫画になってんじゃん

で、どうすんのこの後

最近遠藤の出番が多いけど、遠藤のスピンオフ漫画も出るのかな

>>108
遠藤がバカ息子の尻拭いなんか嫌になるかもな

パワハラ上司録エンドウ

114名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c388-85re)2022/10/03(月) 09:43:10.77ID:3BwJvLul0
バランス理論録バランス野郎

まさかの石頭で一年やるつもりか?

最終回でもいいかなと思った

>>80
その前に遠藤の胃袋がギブアップするのでは?

>>104
アメリカが統治していたし

大体遠藤が若い頃なんて指詰めやヤキとか平気に

>>116
逃走編も単行本のストックかなりたまってきたから
そろそろ終わりなんじゃないかなとは思ってるよ

この話いる?

そろそろギャンブル復帰してほしい

>>114
孤独のグルメ原作者のダンドリくんみたいな話になるのか

124名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 10:32:08.70ID:mPLPtzGta
>>101
これな
むしろ遠藤はデパート近隣のアジト探しに注意が行ってキャンピングカーには注意が薄れているし

125名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 10:33:47.09ID:mPLPtzGta
>>104
英語が公用語
アメリカ、イギリスに次いで英語をしゃべる人が多い国

>>107
つのだじろう先生に梶原・真樹兄弟並みのお叱りを貰わないように変更したのかも

>>118
同じくアメリカに統治されたのに丸っきり英会話ができないニッポンジン

128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cfa4-nGZ5)2022/10/03(月) 11:03:38.47ID:o6doz6o30
なんかもうサザエさんみたいになってきたな
どう転んでも途中で引き伸ばして無意味な日常挟んだりしたら
作者死後も引き継げる無限引き伸ばし漫画

129名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 11:14:10.43ID:GtMix9gda
>>127
フィリピンは48年間アメリカ統治
日本の連合国統治時代はわずか7年

お前らは韓国は35年間日本統治のあと、'82の夜間外出禁止令解除まで37年間も事実上連合国統治下にあったのに日本語も英語もできないなw

次は近所のばーさんに絡まれて騒ぎを大きくされて身バレのリスクが高まる章なのかな

131名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 11:36:47.85ID:BEgxY7HlM
>>124
頭大丈夫か?
遠藤の方からデパート近辺にアジトがあるなんて一言も出てないけど
むしろ前回でまだキャンピングカーに注意が言ってることが判明した

作中ではまだ90年代なんだよな カイジの治療や地下時代を考慮しても2000年には到達してないだろう

なんで冷凍餃子食べないんだ?

着替えた時に置いてきたはず

135名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 11:49:26.46ID:hvKFXHtDa
>>131
さんざんアジトで一網打尽の脳内描写があったろう
今後アジトに気をまわすって事は必然的にねキャンピングカーへのマークは薄れるだろ?
それとも、今後もキャンピングカ一一択で捜査を続けるのか?
それこそ遠藤は間抜けってもんだろ?

お前もな

136名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 12:22:29.91ID:BEgxY7HlM
>>135
それは前回のカイジへの電話の内容から
単なる読者に対して分かり易くするためのイメージでしかなかったことが判明した
さらにいうと仮にアジトを遠藤が考えていたとしても
あの電話をカイジが受けた以上、カイジ視点で遠藤がアジトに考えが及んでいることは分かりようがないんだなら
現時点でアジトを手放すなんて発想はあり得ない

137名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 12:22:54.38ID:BEgxY7HlM
>>135
とにかく読者視点で考えすぎなんだよ

138名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 12:37:15.60ID:o7XBcvjQa
>>136
>それは前回のカイジへの電話の内容から
単なる読者に対して分かり易くするためのイメージでしかなかったことが判明した

これこそ読者視点だろ

ほとぼりが覚めるまでデパート近辺のアジトから離れ、帝愛空白地帯の山陰遠征を考えるのはごく普通の発送

いやいやいや
今の家が安全な場所と思ってなかったら
家でのん気に祝杯あげてるカイジたちがアホとかいうレベルじゃなくなるだろ

140名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-7fmZ)2022/10/03(月) 12:44:51.27ID:641Jy/tka
>>138
遠藤がカイジにキャンピングカー持ってるんだろ?って聞いてんじゃん。
それでアジトはキャンピングカーと遠藤が思い込んでるのはすぐ分かる。逆にアジトが家だと考えてる描写は一切なし。

遠 藤「キャンピングカーか?」
カイジ「・・・・・『だから』そういう(キャンピングカーの)ことは」

だからってことはカイジは遠藤がキャンピングカー会社を調べたことを知ってる、
ということは地球のど真ん中社長から連絡を受けている
と遠藤が推測してもう一回社長を当たる
そんで車特定するけど交換してましたー、で助かるんだな

すげえなまったく意味のない描写だけで1話まるまる潰したよ
才能だな

143名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 13:08:15.57ID:o7XBcvjQa
だからもともとはキャンピングカー一本で考えてたのが分散されるだろ

しゃぶしゃぶを食うという俺の予想が当たった

この漫画って月に一度見れば問題なさそう

デコの固さなんて個人差無いだろ

多分愛よりも剣みたいなゲームで
鉄板無い頭部に剣刺されても助かる伏線や

ユーアーロック!
それを先に言えー!

コロコロに載ってるギャグ漫画みたい

慣れてくると逃亡も油断するのは分かるがあんだけビビってんならもっと出歩かない事を心掛けろよ
というだけの長い長い糞エピだったな

150名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-z20m)2022/10/03(月) 13:32:36.62ID:lMnB1fUxa
>>146
あるよ
想像してるのと違うかもしれないがある 例えば肩も健康な人と肩こりな人は違うでしょ?

151名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 13:38:23.57ID:zYCSDn70a
>>150
ひたいの筋肉なんてペラッペラのが申し訳程度にあるだけ。真ん中には無いし。
顔の皮を剥いだことも無いの?

64のお爺ちゃんにあんまり期待してはいけない
昔だったらお迎えが来てもおかしくない歳だぞ

若い頃めちゃくちゃ尖ってて才能に溢れてた作者でも
年取ると驚くほど作風変わってぬるくなるよなぁ
浦安鉄筋家族読んでると痛感する

154名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-z20m)2022/10/03(月) 14:11:07.60ID:zLflOsPda
>>151
それがペラペラじゃない人がいる
まあ不潔な理由とかだがな

こち亀とかサザエさんって初期の頃と後期と比べると絵がだいぶん違う

156名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-z20m)2022/10/03(月) 14:19:46.06ID:zLflOsPda
そんな真面目な話でもないからな
大抵の人はおでこの皮をつまめて皮膚を前後左右にスライドできる
が固い人はつまむことが出来ず、皮膚を前後左右にスライドしても動きが悪くなり皮膚の弾力少なかったりする
だから石みたいになるとか凶器とは言わないけどデコピン程度なら違いはある
生活に問題ある人は固くなりやすいそうだな

157名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 15:16:45.20ID:5OaNW85oa
>>154
額の筋肉がムキムキの人がいるんだw
見てみたいな
眉上が発達してる人はたまにいるけど

最初の「ううう」が「ラララ」に見えるよな

本当にもう福本って感覚ズレちゃってんだろうね
ハンチョウみたいな共感性すら皆無だもん

これである程度売れるなら、もうまともに漫画書く気なんて起きないだろうな

最初が逃亡編レベルの漫画なら数々の名言も生まれなかったよね

162名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/03(月) 16:14:12.51ID:u3yC3hCRa
>>160
ファブルにも同じ事言ったれや

163名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-z20m)2022/10/03(月) 16:21:55.73ID:cNI11fpka
>>160
実際アシが描いてそう

164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/03(月) 16:41:36.17ID:XAyxx8GA0
>>135

・キャンプカーがアジト
・住居がアジト、移動手段として車
・住居がアジト、移動手段としてキャンプカー相当車

有能ぶりを発揮させるなら、あらゆる可能性を考慮させるだろうね。
今回の場合、『マリオが単独で来て、救出にタクシー』ということで
『アジトとして住居を構えている』と考えが及んでも不自然ではないしな。
住居がアジト前提で考えるのなら先述した通り、ある程度場所を絞りこんで
リサイクルショップからアジト特定につながる展開も十分あり得る漫画。

165名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 17:23:21.22ID:LnbjFbsRM
>>164
そのあらゆる視点とやらが
読者視点で完結する範囲内に収まってるのが発想の貧困さを露呈してて笑えるんだが
本当にあらゆる可能性を検討し出したら、ハッキリ言って収拾つかなくなるよ
むしろ現実の有能は限られたリソースを最大限活用するために、あらゆる可能性なんか検討しない
それが実際に功を奏すかはまた別の問題だからな

まあ近くを捜索されるのはそうだろうなマリオが歩いてデパート行くところを見られてるわけだし 他に優先することもないし

帝愛ってこの無能どもに日当払ってんだよね
通常のサラ金業の仕事を離れて加勢した連中もいる
いつまで遠藤みたいな無能に指揮取らせてんのよ
醜態さらした利根川に焼き土下座させたのは何だったのよ
完全にルパンと銭形の鬼ごっこになってんじゃねーか

銭形に失礼
一部の劇場版やTVアニメ版では無能なギャグキャラっぽくなってるが
ルパン次元五右衛門の3人同時に相手できるほどのチートだよ

169名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 18:10:16.81ID:LnbjFbsRM
>>166
あらゆる可能性を考えるならマリオが歩いてたからと言って
近くに住んでるなんて断定できないがな
それこそ電車とか場合によっては新幹線で来てる可能性も普通にありえるからな

>>166
歩きといってもデパート前の横断歩道程度だし手がかりになるかは怪しいとこ
車で来て近くでマリオを一旦降ろしてたとかいくらでも可能性あるし
まあ遠藤も他に手段はないけど
どのみちカイジたちがひたすら引き込もれば詰みなのは変わらん

そもそも大金をゲットした遠藤がこんな危ない橋を渡るのが理解しがたいのだよなあ
そんなに帝愛で出世したいもんかね

遠藤金融の借金穴埋めに使って仕事を続けざるを得なかったとか?

>>169
断定できない理由をなんぼ挙げても近くを調べない理由にはならんよ

>>141
そこの「だから」ってのは直前に遠藤がジョビの声真似して情報を聞き出そうとしたことに
カイジが「ズルするなよ」って言ったのに性懲りもなく本人に聞き出そうとしていることを指しているんだと思うが

175名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-z20m)2022/10/03(月) 18:39:22.34ID:0AEJXMZra
>>171
危ないのかこれ?本人はそう思ってそうだけど推した本人はどうせ無理だよこんなの見つかるわけねーだろだしなあ

176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/03(月) 18:42:02.00ID:XAyxx8GA0
>>165
俺に散々論破されまくり惨めに敗走し続けてばかりで
未だろくに予想を当てられない
現実的整合性大好きくん(テテンテンテン MM)に
偉そうに説教されてもな・・・

そういう偉そうな態度は
俺のように数多くの予想を当ててから言おうよ・・・

177名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c3ee-gPnY)2022/10/03(月) 18:46:33.23ID:cdZCiQrI0
帝愛も人件費を考えれば懸賞金だけ付けてチームは解散した方が良い気がするけど

遠藤も無能だけどカイジたちも大概なんだよなぁ
車での生活だから小額を複数の銀行に預けるのはいいけど
今は身分証も金も住所も有るんだよ
だったら貸金庫や美術品など貴重品専門の貸し倉庫なり借りて一旦現金をそこに保管しろよ
それとマリオたちが海外で日本の口座から金を引き出す方法は何がいいかもさっさと決めろ

あといつまで住民票と同じ住所のとこに住み続けてるんだよ、いくらでも他に部屋借りられるのにさ
捕まえてくれって言ってるようなもんだぞマヌケ

179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/03(月) 18:52:03.77ID:XAyxx8GA0
>>170

『引き込もれば詰み』って、
この漫画に対してここでそれを言う意味なんかあるの?
物語の流れやオチを考えれば、詰みで終わるはずないのに・・・
(推測だが君は諦めてばかりの、かなりのネガティブ人間なんだろうねえ)

当たり前だが、そうやって否定材料をあげだして
断定できないからといってばかりじゃ
何一つ捜査なんて進められないからな

『断定できないから捜査しない』じゃなくて
『断定できないが、可能性としてあり得ることを一つ一つ潰していく』
ってのが捜査の基本だし、実際のところそんな感じで
すこしづつ包囲網を狭めて最終的にアジトを突き止めるんだろ

>>178
貸金庫に大金預けたら、貸金庫の人も怪しんで警察に通報するんじゃないかね。

181名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/03(月) 18:59:46.82ID:XAyxx8GA0
>>173
同意。

まあ、現実的整合性大好きくん(テテンテンテン MM)は
トンデモ話をふりかざし
散々論破されまくり惨めに敗走し続けてばかりなのに
周囲をお馬○さん呼ばわりしてる
最近ではスレ一番のアレな奴だからな・・・

182名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 19:00:58.05ID:QT61/WqEM
>>173
無数に可能性があるのに近くを調べるというたった一つの選択なんてできるわけない
できると考えてるのはお前が読者視点にとらわれているから

183名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/03(月) 19:03:39.03ID:88+jMeAi0
デコピンで7ページ…
なんかじらしたくなるよなってカイジの言葉は作者が読者に言ってんじゃないのか

>>180
貸し金庫に係員が入るのは最初に契約するときだけ
契約したらカードと金庫の鍵を渡される
あとは金庫室の入り口にカードを入れ暗証番号を入力して金庫室に入り金庫を空ける
金庫に何が入ってるかは銀行は一切関知しない
完全にプライバシーは守られる

>>182
誰もそれしかしないなんて言ってねえじゃん優先的にされるって言ってんだよ 話すり替えんな

186名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 19:18:09.12ID:QT61/WqEM
>>185
わからんやつだな
無数に等しい可能性があるのに
近くを調べるなんて選択なんてできないと言ってるんだよ
お前がそれを優先すべき、できると考えてしまうのは
実際にカイジたちが近くに住んでいるという事実を知っているから
つまり読者視点にとらわれてるからなんだよ

そして、さらに言うとマリオはバスで来てるんだから近くといっても、実際に一企業にしか過ぎない帝愛が聞き込みなんかできるわけがないからな

やはり最初から黒服でカイジを囲ってから勝負しないと
ダメだったよね。
100人くらい配置すべきだった。

それをしなかったバカ息子のせいで尻拭いさせられてかわいそうな帝愛関係者

>>187
そんな状態でギャンブル受けるアホおりますかいな

>>186
なんで出来ねえんだよ…… カイジの実家の張り込みまでするくらい人手割いてるのに発見現場の近くの捜索より優先することを全部書いてみろや

つまらん

17歩の時、カイジは銀行のキャッシュカードを持っている設定だったよね?

何で苦労して預金通帳作ってるの

というかいまの逃亡編って相手が飽きるまで逃げ切りやった上で
自分の財産を合法的なものにして、取り返せないようにするしかないのよ
なのでやることは現金隠し→マネロン→盗めないような証券などに資産を変えることとかくれることだけ

にもかかわらずウダウダするのは引き伸ばしと次の対決のためだけ、惰性
ある程度のタイミングで次のラウンドに行くしかないけど、福本は逃亡編を書く現状だけで次全く考えてない

こういうのはスレでさんざん言われてきただろうけどね。カイジは13歩以降ただの引き伸ばし漫画

>>189
マリオが残したカバンにリサイクル屋の名刺が入ってたとかじゃねーの?
真剣に読んでないから知らんがマリオは何もヒントを残さなかったのか?

リアルな話だと帝愛はカイジが借金を返さないとか適当な理由で弁護士雇えば
弁護士は住民基本台帳を見れるから簡単にカイジの現住所が分かる
まあそんなとこに隠れてるバカいるはずないと思いながら遠藤が行くと
しゃぶしゃぶ食ってるカイジがいるわけだw

>>193
真剣に読んでないからわかんなーい で逃げるなら絡んでくんなよ
聞き込みは警察じゃないとかできないと思ってる物知らずが何をしつこく粘ってんだよ

俺が中学生からやってない?

196名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 20:29:05.04ID:QT61/WqEM
>>189
やれやれ
こんな簡単なことも説明されないと理解できないんだな
まずカイジの実家の張り込みなんて一軒だけなんだから比較対象にすらならんよ
デパート周辺と一口に行っても、どこまで聞き込み範囲を広げるかで何万世帯、何十万世帯となる上にマンションで留守の家があって、そこにもしカイジたちがいたらと考えたら確認できるまで何度も尋ねないといけない
カイジの実家のたったの一件ですら
ほんの数十秒目をきっていた間に割烹着のおばちゃんが通り過ぎてた可能性あるかもってだけで、もう全てが無駄になったなんて大騒ぎしてたのに
それがデパート周辺の何万世帯何十万世帯なんてのに及ぶことを考えたら何の当てもなく聞き込みなんて不可能だし
そんなことをやらせるとしたら、これほど無能な上司はいないよ

今週さすがにひどいな。カイジ達は帝愛包囲網からギリギリ逃げ延びたことを祝った、のコメント付けた飲み会カットダイジェスト1頁で十分だろう

獣カンとかエロ本ネタに比べれば大したこと無い

>>196
真剣に読んでないんだろ?無理すんなよ 警察しか聞き込みはできないんだろ?頭悪いね
普通はまず光山がマリオを見かけた地点から調べるけど、お前みたいな無能がいたらやらない理由を嬉しそうに言うだけで何もしないんだろうな

200名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/03(月) 20:40:06.66ID:hRZELTsZr
何度も話題になってるだろうけどあんな金額銀行に預けたら税務署が飛んでくるだろ
なんて言い訳するつもりなんだ?

201名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/03(月) 20:46:25.13ID:hRZELTsZr
帝愛側も表に出来ない金だろうけどこんなのカイジ達に盗まれたっていって被害届出せばすぐに銀行の預金調べられてお縄になるよな
帝愛側も脱税とかで立件されそうだけど

202名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-atM5)2022/10/03(月) 20:52:39.52ID:+xFL6duBd
ワッチョイあるとヤバいやつが一目瞭然で助かる

カイジに沼を攻略した瞬間とどっちの喜びが強いか聞いてみたい

勝負すると見せかけて黒服でカイジをボコって金奪っても良かったよな

本当に和也は単なるバカ息子でしかないんだな

なあ
なんだこれ

206名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 21:09:19.79ID:QT61/WqEM
>>201
帝愛からしたらお縄になったら困るだろ

207名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/03(月) 21:16:34.69ID:hRZELTsZr
>>206
盗まれたって事にして合法的に取り戻せそうだけど
何十億円のギャンブルなんて信憑性ないし和也が脅迫されて脅し取られたって言えばまだギャンブルで負けたよりは信憑性ありそう
まぁ資産に計上してない現金だから追徴課税とかでそれなりに持っていかれそうだけど

208名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/03(月) 21:19:30.28ID:0p2U8g8nM
まあ、にしても帝愛からしたらリスクデカすぎるわな

逃亡よりは、金を奪おうと襲い掛かる黒服をどんどん倒す話のが面白かったな。
黒服100万人撃破とか
中ボスは巨大化した怪物遠藤
ラスボスはドラゴンに変身した会長

210名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-EbUq)2022/10/03(月) 21:29:27.50ID:sYdceLJPd
昔のカイジならデコピンするところで家に遠藤殴り込み次週に続くだわな

211名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hff-ufYE)2022/10/03(月) 21:56:54.65ID:Hdu7p8uRH
デコピンで1話

絶対に打ち切られない大御所だから描ける回だわ感心した

213名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e37c-uaZr)2022/10/03(月) 22:22:52.60ID:323fqotr0
今週の話は「デパート脱出編」のエピローグだな。
来週から新しい話が始まるのか?
これなら、9月26日発売号を休載にしないで
今週の話を載せ、1週休んで、来週号から
新話にした方が良いな。

>>211
鷲巣麻雀もそんな感じだったよな。

祝勝会と反省会の回が無い方が違和感だからこれは有ってもいい
何週もしなければ

んな悠長なことやってる場合なんか?
もう近所に家持ってるのは感づかれてるだろ

>>216
「駅周辺にあるデパート前で目撃され徒歩で入りました」以外情報がない状況で
特定するの無理だよ

もう三人でしょうもない暇つぶしのギャンブルでもやってよ

女に貢ぐためにデパート来てると思ってるから一応近くにはいるとは予想されてもおかしくはない
範囲広すぎて無理ゲーだけど
今は出歩かないで籠城するが正解だろうし出るにしても数日立ってからの夜だろ

220名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/03(月) 23:41:00.99ID:hRZELTsZr
>>217
特定は不可能だけど相当なヒントにはなってしまった
少なくとも生きている、電話の口調から順調に行っている、デパートまで比較的近い、マリオの浅慮からしてこのデパートが最寄りデパートの距離に住んでる可能性がある
とかは分かってしまう

あのまま一才の音沙汰が無ければ死んでるとか海外逃亡したとかも帝愛は想定しなきゃ行けなかったのに少なくとも2本の関東圏で無事生活していることがバレた

221名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/03(月) 23:54:24.61ID:hRZELTsZr
カイジ達の現実的な最適解は税務署からまだそこまで怪しまれない1,000万円強くらいだけ海外支店のあるメガバンクに入金してそれ以外の現金は貸金庫に保管
チャンかマリオの母国に急いで逃げて金持ってるとバレない程度の生活水準で一年くらいひっそりと暮らす
その間に地下銀行での送金方法などを勉強してマフィアから目をつけられない程度の金額を移動させながら定期的に日本に金取りに帰る以外は海外で生活するとかかな?
表に出来ない金が数十億円あっても現実的には使えないよな
マネーロンダリングって意外と難しいし下手に豪遊するとヤクザやマフィアに命狙われる

まあメタ読みしてしまえばこのまま無事逃げ切るとかあり得ないけどな
最終的にとっ捕まってその後どういう展開に持ってくか
チャンマリオは逃げられるかも知れんが

223名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/04(火) 00:02:48.92ID:+PLDmj/DM
>>220
ヒントになろうが何だろうが、それだけの情報から探すのは現実的に不可能だけどな
やはりマリオの残した荷物から何かしらの情報が出てくるとかしないとアジトまでは辿り着きようがない
仮に遠藤がカイジたちは近くに潜んでいたと仮定したとしても今回の一件でアジトを引き払うかもと考えることもできるだんだから、遠藤側からしたらやるだけ無駄

はい 今客席から、アカギが港町のヤクザ達にプレゼントした石を詰め込んだボストンバッグを頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね

手本引きの話は好き

226名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-Tjk1)2022/10/04(火) 01:38:35.25ID:0x0Z2KYSr
とっ捕まって和也のとこ連れてかれて友達になってくれで和解号泣ハグエンドだろ

>>177
現状、債務者はまったく当てにならん
追跡チームを解散し、民間の報告待ちに徹したら10年経っても捕まらん

追跡始めてから一ヶ月以上で既に相当な人件費をつぎ込んでしまってる
経費は24億で補填する気なのに、ここで手を引いたら無為に負債だけを残す
もうあとには退けないんだ

>>227
コンコルド効果?

バカ息子のせいで

230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/04(火) 05:30:12.37ID:IZwlw7T50
>>200
疑わしい事案がない限り税務署による名寄せは行われない。
名寄せで検索してみるといいよ。

231名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/04(火) 05:39:28.40ID:IZwlw7T50
>>199
>>やらない理由を嬉しそうに言うだけで何もしない

同意。

現実的整合性大好きくん(テテンテンテン MM)は
リアルでもそんな駄目〇間っぷりなのが容易に想像できるな
いるよね、言い訳ばかりして自分では何もしない奴

232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/04(火) 05:51:20.85ID:IZwlw7T50
>>220
同意。

加えて言えばあれだけの買い物をするからには
わざわざ近所の大型デパートを避けて
より小さいデパートに来る合理的理由も乏しいからな。
つまり、仮に今回が日野のデパートなら八王子に住んでるはずがないと絞り込める

他にも

・マリオが単独で来て救出にタクシーということで『住居を構えている』
・三人で暮らしているからそれなりに広い
・たどり着いた駅とデパートを挟んでほぼ反対方向側にいる
・既に室内(アジト)で安堵している様子からデパートから車で〇分以上〇分以内の距離
・ここ1か月以内にその周辺に引っ越してきたアジア人含む三人組
・家財道具一式をそろえるために家電量販店もしくはリサイクルショップで沢山買い物
・〇〇な理由で家電量販店ではなくリサイクルショップで買い物してるはず(理由は忘れた)

などと推測し、断定は出来なくとも、それらの可能性を一つ一つ潰していけば
最終的にアジトにたどり着く可能性は十分有り得るからね。
漫画だしね。

233名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/04(火) 06:23:43.08ID:+6v+/4vbM
>>231
バカはすぐに曲解するから困る
B29に竹槍持って突っ込むことが作戦だと思ってるからな

234名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/04(火) 06:27:22.17ID:+6v+/4vbM
例えばマリオの行動からカイジたちは比較的近隣に住んでるのかもという仮説を立てる
ここから

デパート周辺をローラーかけよう
これが無能なバカ上司のやる行動
ひたすらリソースを費消し下手したら部隊は壊滅する

これまではキャンピングカーに絞ってたからやってなかった住民票を調査する
あるいはマリオの遺留品からアジトの痕跡を探す
これがまともな人間のやること

もうギャンブル期待せずに読んでるせいもあって今回はちょっと楽しかった
面白いとかいうのとは違うけど気分良く読めた
心の底から無事を喜んでデコピンで精算して、自分たちまで危険に晒されたなんて責める気ぜんぜん無くて、カイジってやっぱ良い奴なんだよなーって
シリアスにマリオを責めて欲しかった読者もいるだろうけど俺はやっぱこの甘くて優しい主人公が好きだわ
自分にも甘いせいでちょいちょいダメになる奴だけどさ

福本にとっとと話し進めて脱出編終わらせやがれとデコピンしたい

マニキュア塗りたい

次はヤケ酒する遠藤西嶋

会長や和也の悪口で盛り上がる

239名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 73f7-o2Ek)2022/10/04(火) 09:15:52.79ID:GqAEEU8M0
>>235
そうだね。もう、命がけのギャンブルはやらなくていいかな。文字通りワンポーカーが最終決戦。
チャンとマリオが帰るところまでかな、ストーリーは。カイジが何かで金失ってとかもういい。
いくら間抜けでも数億円を溶かす様な過ちは二度とないだろう。

240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/04(火) 10:25:46.57ID:Qk3UnPjO0
>>238
同時進行か一方その頃で中助たちの遠藤に対する悪口大会もしないと

今、帝愛がするべき事は、遠藤のこれまでの指揮が妥当だったかどうかの再検証なんじゃない?
部下から聞き取り調査をして詳細なレポートを提出させること。
もちろん遠藤には内密に。

>>240
そいつらも一緒に
遠藤「ほら、お前も食え!仕事はしたからな!おごりだ!」
中助「あ、ありがとうございます・・」

そんな殊勝な人物には見えんわ遠藤

それが出来るならあんなヘイト溜めまくる扱い連発せんわな

中助はまだ使えるかもしれない
どこかでもう一度カイジらを発見

246名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/04(火) 11:39:26.25ID:UKtFQB2Ar
住民票って本人の委託があるか、なくても利害関係者(債務の不履行に対する裁判予定)などがあれば取得できるから帝愛が債権者って事で書類捏造して近隣の自治体に片っ端から請求さたら意外と簡単に見つかるかもな

そもそも帝愛は勝ちを反故にしようとしてる時点で次のギャンブルは成立しないだろ。
逃げ切って休載という形でこの漫画締めてくれ。何だかんだで面白かったよ!

それにワンポーカーみたいなつまらんギャンブルを何年もかけて見続けるとか地獄でしかない。
仮にそうなったらヤンマガで見るのやめて完結したら一気読みするわ

249名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/04(火) 11:49:52.61ID:UKtFQB2Ar
今の住所が不明でも他人が住民票取れるのか調べたけど実家からの住民票の変更だろうから前の自治体に確認すれば簡単に分かるっぽい
仮に自治体が提出を拒んでも弁護士経由なら職務上請求権が認められているから確実に開示可能
帝愛か遠藤金融がカイジに借金を踏み倒されたって借用書さえ偽装すればほぼ確実に住民票の住所は特定出来るみたい
金融業なら得意だろうし

250名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/04(火) 11:52:57.12ID:1PONjnlYa
>>246
偽造すら必要無い
争いがあるかどうかの判断は裁判始まってからだし
それだけ弁護士のパワーは強力

>>249
前の住民票にどこへ転出って載るしな
戸籍の附票取ってもいいけど

遠藤がそんなこと思いつくわけない、ハイ論破

253名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/04(火) 12:56:10.58ID:AMaycJ4Xa
>>252
ハイ論破って言ってるやつが論破してるの見たことないのは何故なんだぜ

254名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-DcE7)2022/10/04(火) 13:55:55.95ID:t912yDjtd
日常回か…つまんね…

って方々も多いけど
逃走編は3人の日常系逃走ロードムービーってわかってるから
こんなんでいいよ

まだ光山の懸賞金の件が残ってる

256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/04(火) 14:36:38.55ID:IZwlw7T50
>>233
俺に散々論破されまくり惨めに敗走し続けてばかりで
未だろくに予想を当てられない、現状スレで誰よりも
お馬○さんな現実的整合性大好きくん(テテンテンテン MM)に
馬○と言われてもな・・・

そういう偉そうな態度は
俺のように数多くの予想を当ててから言おうよ・・・

ところで、俺が初出予想のマリオの遺留品がお気に入りのようだけど
君が初出だと嘘をついたことの弁明はまだかな?

それと君はローラー作戦についても大部執着してるようだけど
そんなことを言ってたのはごく一部の未熟な人間な訳で
そうした誰にでも分かる愚策について執拗に攻撃し続けるのって
弱いものイジメしてるみたいでカッコ悪いから止めた方がいいよ

はたから見ると弱者が同じ弱者をイジメてる構図にしか見えない・・・

アジトに帰って一安心てロードムービーじゃないだろ

258名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/04(火) 14:50:30.78ID:++3tYbg7a
>あれだけの買い物をするからにはわざわざ近所の大型デパートを避けてより小さいデパートに来る合理的理由も乏しい
○近所には衣料品スーパー程度しか無く遠くのデパートに来た可能性は?

>・マリオが単独で来て救出にタクシーということで『住居を構えている』
○遠くから電車で来た可能性は?

>・三人で暮らしているからそれなりに広い
○何故三人同居と断定できるの?

>・たどり着いた駅とデパートを挟んでほぼ反対方向側にいる
○何故そう言える?作中でも反対方向とは示されてないけど?

>・既に室内(アジト)で安堵している様子からデパートから車で〇分以上〇分以内の距離
○静かな車内あるいはホテル等の可能性は?

>・ここ1か月以内にその周辺に引っ越してきたアジア人含む三人組
・家財道具一式をそろえるために家電量販店もしくはリサイクルショップで沢山買い物
・〇〇な理由で家電量販店ではなくリサイクルショップで買い物してるはず(理由は忘れた)
○アジトを手に入れたと断定できるのは読者視点、しかもその位置すら全く絞り込めていないし、家具付き賃貸等で生活用品が揃っていた可能性は?

>などと推測し、断定は出来なくとも、それらの可能性を一つ一つ潰していけば
○どうやってそれらの膨大な可能性を潰すの?

>最終的にアジトにたどり着く可能性は十分有り得るからね。
○そりゃゼロではないわなw

>漫画だしね。
○また、逃げですかw


相変わらずそれらしい事を言ってるだけでなんら核心を突いていないわなw

259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/04(火) 15:10:51.05ID:Qk3UnPjO0
キャンプカーさんを馬鹿にするなー
ここで誰よりも予想を当ててきたことだけを誇りに生きてきた羞恥心のない立派な方なんだぞ
論破されると何か予想を当ててから言えってお前らには恥ずかしくて言えないだろ
気持ちの悪いカッコ書きの注釈や意味のない伏字とか一般人のセンスでは理解できないんだよ
キャンプカーさんは今日も誰でも思いつく当たり前の事を羅列してかすったら自分の大手柄と叫ぶ用意してるんだからな

260名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/04(火) 15:17:25.54ID:chC70rPPa
>>259
全くその通りw
「キャンプカー」さんwww

マリオが単独行動をしていたからといって日野?周辺に住んでいるとは断定出来ないけどな。
3人だと目立つから別行動する事は十分あり得る。

更に言えば遠藤にしてみれば、カイジはタクシーが駅に着いた頃を見計らって電話をかけ、既に追い付いているであろう自分(遠藤)が電話を取り上げ直電する事まで計算していて、捜索を撹乱するために多摩地区にアジトがある風に装っている…と、自分(遠藤)が深読みすることまでカイジは読んでいるかもしれない…と疑心暗鬼になるかもね。

262名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/04(火) 15:41:49.03ID:UKtFQB2Ar
>>252
過去から追い込みや飛んだ債務者の捜索やっていて思いつかないとかギャグ漫画になるぞ
もうギャグ漫画なのか、、

キャンプカーのヒントを教えろと懇願するほど低能化した遠藤に
一軒家住みの可能性を推測する知能があるだろうか

マリオの石頭のくだり、最後の会長への布石だろな

かざま鋭二先生が逝去された・・・・ 

266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/04(火) 16:54:12.43ID:IZwlw7T50
>>258 (アウアウウー Sa27-WOnz)
前スレに続いてまたまた読解力のないお馬○さんの登場か・・・

前スレでも書いたが、

俺は『遠藤が笑っちゃうレベルの超能力的推理をし、
捜査を進める(福本がその路線で描く)可能性がある』と言ってるだけ
しっかりとした根拠や証拠に基づいた論理的推理として
そうなるだろうなんて一言も言ってない。
当たり前だが、現段階でアジトを特定できる材料は描写されていない

笑っちゃうレベルのことを描くのが福本だろ?
(例:ブルーシート救出、24億のギャンブル、建物を傾ける、
気圧差でふっとぶ、広島まで捨てに行く、女装で脱出、等など)

で、君は次こそは福本は読者全員が納得するような
現実的整合性のある論理的推理でアジトが特定されるだろう
とか御目出度く期待しちゃってるわけ?

267名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/04(火) 16:55:19.21ID:UKtFQB2Ar
まぁカイジを真面目に考えるとビル鉄骨綱渡とか流石に無理だし地下だって外出時に事件起こして警察逃げ込まれる事も有ればそもそもあそこまで広いスペースの地下空間作るなら開削工法じゃないとあんな空間作るの困難だしな
炭鉱の掘進作業をイメージしてるんだろうけど手作業で掘るなんて効率悪すぎるわ

268名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/04(火) 16:59:44.20ID:UKtFQB2Ar
真面目に考えるとあの三人変装までは行かなくても髪切ったり伊達メガネするだけでだいぶ印象変わるのにカイジは髪型変えないよな

弟子より遥かに画力有ったよなカザマさん。
福本は自分でもう書いてないから
今週の引き延ばしも酷すぎる

270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/04(火) 17:01:07.38ID:IZwlw7T50
>>259
>>誰でも思いつく当たり前の事を羅列して

誰も思いつかなかった予想を散々当ててきた実績は
見て見ぬふりで、コロンブスの卵ですね?

嫉妬に駆られたミエミエの負け犬の遠吠えほど
気分の良いものはないなw

271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/04(火) 17:05:26.52ID:IZwlw7T50
>>259 (ワッチョイW 8354-atM5)
誰も思いつかなかった予想の的中例↓

零スレも俺の独壇場だったが、和也編でも他にも沢山的中してるから
気になるなら以下のスレの671~843ぐらいまで見てみるといいよ!

ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650200526

(主な内容)

三穴は三つ同時に押さないと開かない別のイカサマトレイ
三穴から開けたイカサマトレイには2が3つ入っている

カエルのポスターを見て無事空き家にカエルことが出来る

福本が描くよりずっと先に予想した幻想のKを抱かせる戦法

ブルーシートで和也を受け止め救助

デパート編での予想的中

的中を裏付けるスレ民の本音

和也「おめえら!やれー!」
黒服「うおおおお!」
黒服「和也様バンザーイ!」
黒服「カイジを袋叩きにして金を奪え!」

和也はこれをやれば勝ち確だったのだ

273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f58-hwzj)2022/10/04(火) 17:36:41.61ID:iIhMB/qs0
読んだけどデコピンなんて5ページくらいで済ませて欲しかったてかもう少し説教しろよ

>>273
真面目な説教だけでいい

次の遠藤パートが楽しみですねえ

>>262
デパートをロックしたぞ!→非常階段はうっかり忘れてた!
ギャグでしょ

マリオ自身が一番今回のヤバさを痛感して悔いてるのにそこに重ねて説教する意味ないやろ
制裁的に説教しろって話なら殴れからのデコピンでもう終わったわけだし

そもそもカイジもチャンも「浮ついて迂闊にこんなことしやがって」とは思えないくらいマリオの気持ちも分かるんじゃね

278名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMdf-+llO)2022/10/04(火) 18:05:19.76ID:wkAZSDcxM
遠藤サイドで話を進めてくれ

>>254
日常生活から突然の不幸あるから
光山のスネークで帝愛突入あるで

280名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)2022/10/04(火) 18:12:02.17ID:LssLMcGcM
>>277
ガツンと説教とまでは言わんがこれを機会に気を引き締めなおそう!とかちょっとでも言ってほしかった
デコピンとかなんの意味があるんだ 流石に来週にはカイジが俺たちも肉を買いに行ってマリオのようになった可能性も高いとかいうのかもしれんが今週でも言えただろうに

>>280
今週でも来週でも言えることは来週言う
それが福本流引き伸ばし術だろう

大ピンチを乗り切ったんだからしばらくの間は帳尻合わせで安全な日が続くとか言い出すんだろうな

>>280
今のこの作品は一つの話の中に一つの展開と一つの感情しか入れないってポリシーでやってるっぽいので、今回は今までがずっと緊張回だったから緩和に全振りしたんだろう
一つの話の前半で緩和、後半でひきしめってのは銀と金時代ならともかく今の展開ペースじゃ無理だよ
それを引き延ばしと見るかひとつひとつの描写を丁寧にやってるって見るかはまぁ人それぞれとしてね

ちょっと買い物するだけなのにどんだけ尺稼ぎするんや

285名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/04(火) 18:34:21.87ID:UKtFQB2Ar
そりゃ気が緩むのは分かるが酒飲むなよ
自分達が帝愛からの逃亡者って事を忘れてるのか
デパートでバレたんだから近所のスーパーだって本来なら出来るだけ行かない方がいいのに

そもそも帝愛がカイジ達を捕まえてどうする気なのか分からんのがモヤモヤする
和也ってまだ意識戻ってないんだっけ?

287名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-DcE7)2022/10/04(火) 18:45:03.07ID:t912yDjtd
>>286
24億の回収以外何があるの…
もう完全な回収は不可能だから
カイジ達は勿論地下送りかもっと酷い目か

和也ちゃん、助けられた借りを返すタイプかと言えば
土壇場でカイジを人殺し、人殺し、人殺し、って詰るタイプだから
自分の立場が悪くなると思ったら
カイジ達に暴力で…
とか言い出してもおかしくないのがね

288名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)2022/10/04(火) 18:48:23.56ID:LssLMcGcM
カイジらの24億が正当な勝負で受け取ろうが帝愛側は問答無用で奪い返すつもりだと思ってたわ

289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d328-rDPh)2022/10/04(火) 18:49:09.26ID:gult35ul0
今週号読んだらいつの間にか脱出成功してたんだけど結局タクシーはどこで降りたの?
どっかの駅までタクシーを追いかけたところまでは読んだんだけど

>>287
いやあれギャンブルの勝ちじゃん
兵藤はギャンブルの勝ち負けを暴力で取り戻すキャラじゃないはずだし24億も本人には絶対回収必要なほど痛い金額じゃないでしょ
だから理由としては和也が意識不明なせいで「暴力で賭け金を奪って逃げた」って誤解で帝愛は動いてるのか、だとしたら捕まってもその誤解を解けばいいんじゃないのか、そのへんが曖昧なまま逃亡編やってるからさ

>>285
遠藤の反応も踏まえたらこの状況下でカイジたちの家が突き止められることはまずないから
家にストックしてあるビール飲むくらいええやろ

タクシーの運ちゃんは拉致とかされないのかね
あの場で雇ったことを帝愛側は知らないわけだから
テッテ的に拷問して「おら、どこに住んでるんだ」と聞かないと

293名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)2022/10/04(火) 19:07:43.99ID:LssLMcGcM
>>289
最初の曲がり角に駐車場があってそこで降りてるカイジらはそこに停めてた自車で逃走
遠藤らはそれを知らずにずーっと無人のタクシー追走

294名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-7fmZ)2022/10/04(火) 19:08:50.15ID:UhwZY7Efa
次もカイジ視点かー。遠藤視点が見たいなぁ。

こんなことになったのも全部バカ息子のせいだからな

296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d328-rDPh)2022/10/04(火) 19:34:33.28ID:gult35ul0
>>293
ありがとうございます
その回は読むの忘れてしまった

297名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/04(火) 19:35:21.84ID:UKtFQB2Ar
そもそも平気で人を殺したり地下に送って行方不明にさせる奴らと何億円ものギャンブルをする方がおかしい
沼みたいに周知の観客が何人もいればともかく和也編はギャンブルを受けた時点でカイジの失態だよな

カイジ曰く兵藤親子はゲスだけどギャンブルに関してはフェア、筋は通すという印象だったから
実際は和也はイカサマしまくりのカスだったけどな

最終回は和也の前に連れて行かれて「ようカイジ、黙って行くなんてひどいな」
で笑って終わり 24億はギャンブルで勝ったんだから当然カイジ達のもの

和也は結局博徒やアウトローを気取ってもホンモノではないってキャラ付けだったのでイカサマで保険掛けてたのは一応納得できた(ギャンブル漫画としてはあそこまで直接な機械的サマはちょっとどうかと思ったが...eカードの観測計よりひどい)

兵藤との対決はやってほしいけど今の作者は下手するとオモシロおじさんにしそうでイヤなんだよなぁ
あの怪物はちゃんと恐ろしい怪物のままでいてほしい
鷲巣は死なせた相手も勝負に挑んで負けた博徒だからまだギリギリマシな気がするけどエスポワールや鉄骨で死んだやつらは違うからな

黒崎をギャグキャラっぽく描写した時点で今の福本に期待できるものなんて何もない

逃亡編はゲーム化すると面白いと思う
輸送船から無限に湧く、24億を奪おうとする黒服
カイジ、チャン、マリオが武器を使い次々倒して行く

最後の敵は70メートルに巨大化した会長
カイジたちは50メートルのロボに乗り戦う。戦車なんかも会長へ

早く24億円を使ってしまうのがいいよ

304名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa27-BVM8)2022/10/04(火) 22:12:37.03ID:/To6qrxra
近隣嗅ぎ回るだろうからいずれにしても今のとこにはもういれないだろうな

何となく今週のゆるゆるカイジだったら、チャンに移動をせっつかれたとしても酔っ払いながら
「あぁ~?追跡ぃ?大丈夫だって。遠藤バカだもん。未だキャンピングカー追ってる段階だし」
とか一蹴してチャンを落胆させそう

遠藤をからかった後にキャッキャはしゃいだりデコピンでじらしたり
カイジの精神年齢が下がってるのが気になるわ
油断して捕まるフラグとして描いてるのかな

>>306
逃走編のテーマが遅れてやってきた修学旅行だから
楽しいねー、チャン、マリオ♪
楽しいですねー、カイジさん♪
を執拗に描いてるんだと思うよ
それが、チャンとマリオとの絆は
これまでの仲間(仮)達とのそれとは違う、抜きん出た強固な絆と描いてるのか
やがて裏切られる瞬間へのタメなのかわからんけど…

裏切り展開の為じゃなくてマリオとチャンをかけてラスボスの兵藤と戦う展開にするためじゃないかなと
もうお金は困ってないし

はい 今客席から、一条がギュウギュウに押しまくったせいでボタンがバカになってる風吹きリモコンを頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね

沼の最後の切り札は、風吹きじゃなくて黒崎ならおそらく透明な蓋もセットで追加してただろう。
これで沼は誰もクリア出来ない最凶の台に。

次回もほのぼのした話か

第438話 余韻
横になり目を閉じたカイジの安らかな顔

帝愛側の殺伐とした状況を描いてほしいんだけどな

312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/05(水) 05:57:47.83ID:1917quk60
>>286

客観的事実から推測すると、

・黒崎の指示で遠藤指揮のもとカイジ一味を『24億踏み倒し犯』というチラシを配り『24億強奪犯』として追っている
・捜査本部長に遠藤を抜擢したのは黒崎の進言 (進言先=会長)
・24億の奪還がかかっているから過去の遺恨は一度水に流し(遠藤に)協力を仰ぐことになった
・勝負に勝ったら現金を軽トラックで勝手に持っていく取り決め
・黒服はカイジが勝負の末勝ったであろうことを状況証拠だけから把握している
・遠藤はカイジが勝負の末勝ち大金を得たことを把握している
・和也が目覚めた描写なし
・落下直前、和也はカイジに助けを求めている
・カイジたちが和也の命を救ったことは状況証拠から明白
・和也はカイジが正当に勝ったことが分かっていて否定もしていない
(獲得した24億円に気をとられて目押しを失敗したんだ!というセリフあり)
・帝愛が勝利が明白なカイジの沼での獲得金を奪いにかかったことはない

よっておそらく
会長『和也から正確な状況を確認できないので、とりあえず確保して和也の回復を待つ』
黒崎『24億強奪犯として、とりあえず確保しろ!』
遠藤『24億強奪犯として確保し、会長に全額没収されたうえ地下行きになれ!』
和也『(意思疎通不能から回復)→カイジが正当に勝った、金はカイジのもの解放しろ!』(←オチ)
ってことだと思うけどね。

和也のミスなんだから会長に制裁を喰らってるのだろう
まあ息子だし、幽閉ではないだろうか

バカ息子が最初から黒服使ってカイジから金を奪えば勝ちだった。
バカ息子が全て悪い

315名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/05(水) 07:05:19.91ID:LOiq/cmJr
逃亡から2ヶ月くらい経っているよね?
和也が意識回復してないなら永遠に寝たきりじゃね?

>>311
今遠藤たちを描写しても遠藤が自分の失敗を棚に上げて
「最初にマリオを見失ったのが悪い」とか「マリオが女装しにトイレに入った時に何故べったり追わなかったんだ、お前らのせいだ」とか
責任転嫁する遠藤ってとこだろうしいらんでしょ

もういいよ遠藤帰って、ってなって黒崎自らが陣頭指揮に動き出して局面変わるとか

やけ酒飲んで
「仕事なんかクソくらえ!」とか言ってる遠藤はよ

319名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp47-atM5)2022/10/05(水) 08:18:28.85ID:hJNp8K4pp
考察にならない回だったから早くも前と同じ話の繰り返しだね

純金の仏像とかを買って、青銅に見えるように塗装
それをキャンピングカー仲間に預かってもらうのがベストだな
持てないくらい重い仏像にすれば空き巣に盗まれることもないだろう

どうやって運搬する気?

そこでリアカーが出て来るのか

1週間はアジトに潜むのかな?
ここで顔の割れていない石田の息子辺りが
ガチ裏切らないで協力してくれたら
凄い助かるけどな
あいつも大金を目にしたら恩知らずに変わるんだろうな

ぶっちゃけ整形手術がいいよね
全国指名手配されてる訳じゃないから
通報される訳が無いし
金はあるんだから

325名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-7fmZ)2022/10/05(水) 10:11:08.56ID:hIe3zS+aa
整形はカイジとマリオは正規のルートだから問題ないけど、チャンは不正ルートだから、もし出入国審査官に怪しまれたら面倒なことになりそう。
まずは既出だけど美容院に行って髪型変えれば大分印象変わると思うんだけどな。まぁ、漫画だから髪型変えるとキャラが立たない。というこちら側の都合で髪型は変えられない。という理由で変えられないだろうけど。

326名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/05(水) 10:25:03.49ID:cMTafJQwa
>>325
整形したらマリオも面倒な事になるだろう。当時は指紋認証が無かったので本人の識別は基本的にパスポートの写真とサインだけだったからな。
まあ、3人ともチャンの裏人脈で偽造パスポートで出国するのが良いだろう。
仮に帝愛が入管や航空会社に手を回していても安心。

メタ的に主人公の顔変えるなんてことはないだろうな

328名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)2022/10/05(水) 10:40:50.44ID:objbsWinM
カイジの髪型はともかく服装を変えろとは思うわ
微妙に変わってはいるけど基本同じ服だし手配書と同じ服着たら信憑性高くなるだろ

カイジのアゴって100メートル先からでも分かるよね

来週はデコピンの解説
再来週は脱出の解説
その次はどうしてバレたかの解説
その次は引っ越すかどうかの解説
一ヶ月は感想戦かな

331名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/05(水) 11:04:50.31ID:LOiq/cmJr
というかスーツ着て身だしなみを小綺麗にするだけでだいぶ印象変わるのにな
まぁカイジ達ならスーツにしても白のスニーカー履いちゃったりして怪しまれそうだけど

332名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)2022/10/05(水) 11:08:00.42ID:objbsWinM
オフィスカジュアルみたいな格好でいいのになシャツにセーター重ね着とかジャケットとか

マリオは母の日プレゼントをどうするつもりなのか

334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/05(水) 12:28:32.04ID:O/qKElKv0
24億もそうだけど、人生掛かってると言ってもいい状況なのに緩いよね
漫画だからと言われればそれまでだけど

国内どこ行っても債権者がチラシ持ってウヨウヨ居るんだし、
宿なしでの移動よりは、家がある分だけ今のココのがいいんじゃね?
デパートから半径10キロぐらいはありそうなイメージだし。
俺だったら家ん中で半年ぐらい籠城する。
大金のためならカップラーメン大量に買いこんでずっとそれだけ食ってる。

336名無しんぼ@お腹いっぱい (123456 Sa27-z20m)2022/10/05(水) 12:34:56.19ID:uAiJIJcJa123456
>>334
手抜きだしな
仮に実写でやり出したら全く雰囲気違うんだろうな

リヤカーもデコピンも読者に笑ってほしくて描いてるのかな
何調子こいてるんだよとしか思わないが

このシリーズ最終的には遠藤倒すのが目的なんかな 一時的に組んだけど初期から煮湯飲まされてきた相手だし中ボスとして倒すのが自然かもな

今週はほのぼの回だから来週はエンドーさんのギスギス回

あのチラシを逆手に取って、嘘の通報しまくればいいんだよな
自分たちがいない地域で短期集中すれば一時的にでも手薄になるだろ

341名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp47-atM5)2022/10/05(水) 16:15:59.73ID:hJNp8K4pp
>>335
モネ婆がちょっかい出してきそう
絡みたくてウズウズしてるんだから

342名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf02-mS6b)2022/10/05(水) 16:29:28.44ID:n1UmEj830
正直リヤカーは有能ぶってる無能遠藤にムカついてたから少し良かった

>>338
現状だと帝愛から逃げ切るのが最終目標なんじゃね?

というか本当に遠藤これからどうするんだろ

ジョビから暗に「お前が初手で目を離したのが原因」と言われたも同然な状態で
周りに責任転嫁した反省会という名のパワハラ劇を繰り広げるんだろか

チャンって本当に中国人か?
日本語ペラペラなのもさることながら、妙に四字熟語やことわざに詳しく
昔話、童謡、民謡も知っていていくら何でも外人が努力で得られる知識を超えてるだろと
常々思っていたんだが、今回も「お前の頭硬ぇ!マリじゃねえ!イシオだ!」とか
カイジじゃなくてチャンが言ってるんだよなあ

「○○夫」とか言う名前いじりの発想は日本人文化圏ならではの発想で
こんなのが自然に出てくるあたり、チャンが日本人にしか見えなくなってきた

>>163
アシが描いていたらもうちょいまともな内容になる

>>346
金と銀の段階でアシに投げてたんでしょ?

>>345
そこら辺は漫画の都合察してやれよw
仮面ライダーアマゾンだってある日を境に突然日本語ペラペラになったんだぞw

349名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/05(水) 18:16:55.28ID:LOiq/cmJr
真面目に最終回考えるとこれ以上カイジは金いらないだろ
マリオやチャンか母親とか過去助けられた人が人質的になって兵頭と戦うとか?
カイジの24億円&命と帝愛の株券をかけた大勝負、トネガワやハンチョウ、イチジョウも再登場して帝愛の経営権をかけた戦いが始まる、、、
あと10年は終わらないな

>>349
最終的にマリオチャンが人質になって兵藤と戦う展開にするために、今こうして三人の身内感を読者に延々見せつけてきてると思うんだけどな
どのみち海外逃亡成功、完!ってのは漫画的にありえないし兵藤との対決は物語の総括としてやるつもりはあるはず

351名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)2022/10/05(水) 18:28:56.09ID:LOiq/cmJr
>>350
一人数億円もあれば金目当てでギャンブルする動機がないもんな
やるとしたらギャンブル脳か兵藤への恨みだろうけど信用してないワケだからわざわざギャンブルするとは考えにくい
だとしたらやっぱり人質がいて助けるために戦うしかない
まぁ福本伸行が63歳だから24億円編が終わる頃には65歳、最終章が終わる頃には75歳くらいになってそうだけど

福本「引き延ばし続ける…灰になるまで…っ!」

伊達に伸行は名乗ってはおらんわあ!

354名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-1OCr)2022/10/05(水) 20:59:43.03ID:e5Cpi7hsa
>>351
そんな年なんやな
もう少し若いのかと思ってた

いつ終わるんだか

先生が死んでも終わらないだろう あの絵と内容だから
ゴルゴより先生に忠実に永遠に続けられる

>>351
ワンポーカーの時はギャンブル脳と勢いと和也誠実理論で無理矢理押し切ったけど
今はカイジはもう冷静になって楽園で過ごしたいと言ってるし
帝愛はギャンブルの勝ちを反故にするとやっちまったしなあ

福本死んでアシだけで描くようになったら、スピンオフみたいなしょーもないギャグで引き伸ばされそうだし、兵藤もトネガワでのキャラみたいにされそう

スピンオフが面白いのは分かるけど本編にあのノリ持ち込むのマジやめて欲しい

>>354
画力対決やってたときのままで本人の印象が止まってるわ…

チンピラ地下転落者エンドウ

はい 今客席から、銀さんが必ず当てるために大量購入した馬券のハズレ券のみを束で頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね

>>271
俺が俺が言いたがるんだったら、いい加減コテつけてよ

364名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/06(木) 06:21:49.91ID:m2MtcQ8z0
>>271
別に自ら自慢してる訳じゃないけど?

よく読めば>>259の的外れでくだらない絡みに対するレスだと分かるだろ?
>259に『くだらない絡みするなよ!』と説教するのがスジだろ?

言っておくが、今後もこの手のくだらない絡みには
必ず同様のしっぺ返しが待っているからそのつもりで・・・

------------(ご参照)----------
一応いい機会だから言っておくが、
俺は別に自慢したいからいちいちコピペしてる訳ではない。
例えば>48のように的外れに『破茶滅茶なのはお前の頭だ』
とかいう輩が頻繁に出没するから実績を示して反論しているだけだったり、
>203のようなリクエストに応えているだけのこと
(そのことはスレでの俺の発言を丁寧に読み返していけば分かること)

既にいろいろ示した通り、長年誰よりも多くの予想を的中させてきたから
今更自慢したいとは全く思わんからな

>>357
帝愛としてはこれを機にギャンブルをやる際は
黒服を100人くらいで相手を囲ってからやるだろう

今回で逃げきって終わりそうだよね
作者いわく年齢的に終わりそうにないから完結した
押しまれながら終わりそうだ

遠藤を左遷するための任務だと思う。失敗したら、波照間行きで、そこでスピンオフが始まる。

368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e3c3-atM5)2022/10/06(木) 12:54:15.40ID:Dy8nKLyK0
遠藤って金持ってるから
何で帝愛で働いてんだろうな
ある意味、帝愛に楯突いて金に得たんだから
出世コースには程遠いと思うんだけど
仮に帝愛のナンバー2でも黒崎程度なんだけどな

上司と部下の描写が多いのもスピンオフの前準備。利根川編で先に波照間に行った部下たちと日常生活を繰り広げる遠藤編が始まるのよ。

60代半ばってストーリー物のマンガ連載するにはかなり厳しい年齢だよな
そう考えると福本がんばってるわ

>>368
というか普通に考えたら帝愛は約束破ってカイジらから24億強奪しようとしてるんだから
遠藤が仕事やり通しても「ご苦労、じゃあお前が出した沼の損害金を返してもらおうか。地下に連れていけ」ってなるだけな気がするけどな

>>370
頑張ってこの程度のものしか描けないんなら引退した方がいい
引退後も食っていける金は十分持ってるんだし、同世代でも週間から降りてちゃんとした漫画描いてる漫画家はいるんだし

金持ってるように見えて実はいろいろ不動産とかの資産が焦げついてやばいのかもしれん

>>368
地下帝愛入りが願望やろ
帝愛のパーティで利根川さんについて
行けば地下帝国入りもあり得たとか
遠藤言うてたし

地下シェルターが完成する前い会長は死ぬだろうな
何年計画で完成するつもりなんだよ
いくらなんでも人力より重機だろ
それか本当に核兵器怖かったらスイス行け

大槻班長はもう借金全返済してもおかしくないんじゃねーかと思うわw
あんだけ自由に外出れるんだからw

もうすぐカイジ達によってすっからかんになるんじゃね?
それでイカサマチンチロリンによる荒稼ぎも出来なくなって
二度と外出すること無く地下で一生を終えそう

378名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp47-atM5)2022/10/06(木) 17:06:44.11ID:wTJTZPDjp
カイジが地下落ちしなかったらの世界観でしょ
地下で地位を得てたまに外出できる位が快適になってるんだろうね

379名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-z20m)2022/10/06(木) 17:06:48.57ID:SdmwDWKEa
>>377
1回5万円な外出券で200万(2000万ペリカ)貯めるのが目標で溜まったらハワイだかいく予定
200万ためても借金返済!にならないあたりとてもじゃないが出られないくらい借金あんのかなw

カイジの方だと粉塵その他で肺がやられる可能性があるから
さっさと地上に出たいかもだがそういう心配無用だからなあ…

ハンチョウ、口は上手いからな
カイジが入ってきた時のように新入りに浪費をさせて
そいつにペリカを貸して利子で儲ければいい

382名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-1OCr)2022/10/06(木) 19:27:16.47ID:Wd8lXzyPa
カイジに負けた後の班長はただの班員に降格したっけ?

>>382
してないな
班長から

384名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-DcE7)2022/10/06(木) 20:49:56.15ID:tJPw5vQNd
なんだかんだ地下労働者ってボンクラだし班長はノウハウあるから
喉元過ぎたら結局大槻に任せる形に戻りそう

沼のテレビ中継見てるときに腕章が見えないから降格説出たけど
ぶっちゃけそこまでこだわって書いてるかわからないしな
最新話って明日?土曜?

>>376
借金返済すればいいのに目先の外出に使ってしまう班長は
結局バカにしているクズたちと大差ないという皮肉かもしれない(多分違う)

一週間外出中に7億もの儲け話をまとめたカイジが異常なだけ
大槻が一週間外出しても自分と石和と沼川の借金を全額返済出来るほどの金は稼げない

班長はその気なら借金全額返済して地上に戻れるけど、現実世界だとうだつのあがらないおっさんでしかないから地下で班長って地位についてそこそこ威張ってられるポジションにいるだけでは

漫画だからいいけど
漫画じゃなかったらカイジの家族が襲われてるよな

いや漫画じゃなかったら幹部は全員タイーホ。オウム真理教レベルでしょ

カイジのママ誘拐じゃー!ついでに姉もセットじゃー!

とか遠藤なるのかな

エスポワールは闇賭博として一応存在してそうと思えるラインだったし鉄骨もまぁギリギリアリかなって感じだったけど
債務者を大人数拉致って地下を大規模に掘らせてるって話でリアリティが思いっきり壊れたよな
深く考えたら無理あるよねってところから、深く考えなくても無茶な話だなこれ...になった

>>392
鉄骨の時点でリアルとか無視してるだろう
人間競馬は目撃者多すぎでどこから漏れるか知れたもんじゃないし
ビル渡りは一晩で転落死10人くらい出てその処理とかリスクデカすぎる

無茶でもいいのよ面白ければ

>>393
鉄骨の時点でかなり無理あるのは承知の上だけど、社会のクズの中から消えても探す人間が居なさそうなやつや自殺で無理なく処理出来そうな奴らを選んできてるんだろうなとか、集まってる金持ち側のクズは当然それを漏らしたりしないんだろうなとか一応思えたのよ、個人的にはね
地下堀りはちょっとどう脳内フォローしても無理ある部分にすぐ突き当たってちょっと設定そのものにはのめりこめなかった

漫画としては面白かったから別にいいんだけどね
あくまでリアリティライン観点の話ね

396名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-z20m)2022/10/06(木) 22:28:29.15ID:llUuSeMfa
>>389
まず誘拐してもカイジに伝える手段がねーよな
携帯なんか処分か知らねー番号無視だろうし

397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63b5-PGWA)2022/10/06(木) 22:35:04.34ID:dCKQeNuo0
>>395
人間競馬は屋上での鉄骨渡りはやらないって選択肢があるから不参加者は目撃者になるよ。
その後の利根川との勝負も負債者側のギャラリーが結構いたから、その場で全員拘束とかしないと口封じは現実的でないと思う。

>>397
もちろん現実的じゃないよ
そういうところが鉄骨より地下の方が丸出しってことを言ってるだけでね

カイジの公務員の姉とか絶対キレ者だと思う

400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c37c-uaZr)2022/10/07(金) 00:00:57.98ID:9o/iyhBL0
もう、明日、ヤンマガ最新号が発売されるんだな

次次回くらいに遠藤がゴロ爺にたどり着くのか
それとも遠藤反省会で2回くらい潰れるのか

はい 今客席から、平田のbと幻想のKと謎の存在Xを頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね

>>401
遠藤がキャンピングカーにたどり着くのもカイジ側の失策とか関係なかったし
今回もデパート編とは関係なく、長々前フリをやってからようやく手がかりに辿り着くってなりそう

404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf09-7fmZ)2022/10/07(金) 00:24:14.44ID:dDYomBjk0
もう1,2回くらいカイジ視点やって、次は遠藤の反省会もといパワハラ回を一月。
ゴロ爺に到達は年末くらいじゃね?

ここでも話題に上ってたアジト引き払うか否か・ローラー作戦される可能性について
福本のアンサー出されたね

406名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/07(金) 00:52:24.29ID:xlU/tSVgM
ローラーは無理ってはっきり言われたな

407名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)2022/10/07(金) 01:23:13.81ID:OVPezjieM
ナンバーが不安だな基本的にバレないとは思うけど
遠藤がヘマこいてゴロじいと喧嘩パターンかな?

ナンバーメモ取ってなかったっけ
ど真ん中店長の時みたいに事務所に忍び込まれて盗み見られる可能性

409名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)2022/10/07(金) 01:45:46.71ID:OVPezjieM
メモは取ってたけどあんなメモ用紙に書いただけの紙なんて捨ててもおかしくないけどなカイジらの人柄とかわかってるし帝愛のことも言ったんだし
まあ遠藤と揉めるのは間違いないと思うけど

410名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)2022/10/07(金) 02:05:10.28ID:OVPezjieM
寝てたマリオで思い出したんだけどマリオ飲みすぎじゃね?
百貨店でビールどんだけ飲んだっけ?それで晩酌ってヤバすぎる

遠藤の反省会
会長やバカ息子の悪口で盛り上がるのだった

今回はそれなりに話が進んだな

もう出てるのか

カイジ達は知らないけどゴロ爺はカイジ達の車のナンバーチェックしてたからなあ
まあど真ん中の店主と一緒で遠藤と揉めるとしか思えないが

さっさとアジト移動しろってのにもアンサーされたけど移動はもっと真剣に考えるべきじゃないか

415名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/07(金) 04:52:53.25ID:YwrynSs/a
女装作戦時の言い訳といい、今回のアンサー会といい作者サイドがここを覗いてるのはほぼ間違いなさそうだな。

416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/07(金) 06:08:46.02ID:l1ZMrPe60
ゴロ爺のリサイクルショップがデパートに近いってことで、マリオの遺留品関係なしにゴロ爺に近づけちゃったな

417名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/07(金) 06:17:23.68ID:k/CDzPPGa
>>416
近くは無いと思うが

418名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/07(金) 06:29:55.60ID:l1ZMrPe60
>>417
マリオがあの店は日野平駅あと…百貨店からも近いって言ってるよ

419名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/07(金) 06:39:45.44ID:8nhe1ILGM
逆に言うと何でカイジは駅近の店にしたんだ?
とはなる
確かあえて隣の市だか何だか目立たないところにしたんじゃなかったか?
最終的にゴロじいを仲間にしたのはキャラを見ての結果論だし
一応車で30分以上離れてる場所ではあるようだが

日野平駅ってのはないけど日野駅てのは多摩にあるのか
地方よりも東京のほうが見つかりにくいとか言われてるが雇い主だったおっさんにすぐ見つかってるし逃げる気あんのかってかんじもするが

421名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/07(金) 06:48:46.09ID:zwwzlavYM
バスで30分離れてたら距離的には少なくとも10kmは離れてるだろうし
やはりゴロじいにメモられた車のナンバーから石高木崎経由でアジトがバレるのがありそうだな

>>405
>>406
まあ当たり前のことだったな
ここだとアジトはもうヤバいと言い続けるやついたけどそんなわけない

423名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)2022/10/07(金) 07:05:59.61ID:OVPezjieM
>>420
しかし光山の元々の家が豊島区で(のちにどこに引っ越したかは不明だけど)多摩近くにいるとは想像つかなくない?都内だからないとは言い切れないけど

煽りの「鳴るか?アラート」って、もしかして時事ネタ?

425名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/07(金) 07:35:25.46ID:R81gMYLMa
>>419
ゴロ爺ショップは3つだか離れた市って話だったと思ったのが
まあ三多摩あたりは市域が小さいしリサイクルショップ全あたりしても数日で突き止められるとは思うけど

426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)2022/10/07(金) 07:44:59.70ID:l1ZMrPe60
ゴロ爺誘導質問されたらめっちゃ引っかかりそうだよね
顔にあからさまに出そう

427名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-DcE7)2022/10/07(金) 07:48:16.32ID:ymQNTavad
まぁその辺は完全に織り込み済みでゴロ爺とは付き合ってるから…

428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff58-hwzj)2022/10/07(金) 07:49:49.60ID:ZKFrWV730
前に言った偽名の東京太郎を遠藤が勘違いするとかは流石にないよな

429名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/07(金) 07:50:26.94ID:R3b+NkB5a
>>423
モデルが日野周辺ってのはほぼ間違いないと思うカイジが出前取ったところや、木崎、石高の店も電話番号があのあたりの市外局番だった
西嶋の豊川支店ってのも豊田のことじゃないかな

前に生活圏云々バレたからヤバイなって書き込んだらこのスレのガイジに散々バレるわけねーだろwwwwって突っ込まれたわ
カイジがガイジよりまともでよかった

431名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/07(金) 07:58:37.62ID:zwwzlavYM
唯一織り込み済みじゃないのが車のナンバーを控えられたことなんだよな

432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/07(金) 08:09:23.57ID:NSYpbUl70
>>409
車のナンバーをメモしたことをしっかり描写したということは
何らかの伏線である可能性が極めて大きいけどね
これは現実じゃないんだから・・・

まあ、何らかの手段でゴロ爺から車のナンバーを入手してしまうのが
既定路線だろう。脅迫、買収、裏切り・・・などなど

帝愛がゴロ爺と話す際に、ゴロ爺が
『カイジと接触した者しか知りえない事実をうっかり口に出してしまう』
という展開はあるかもね

433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/07(金) 08:15:28.26ID:NSYpbUl70
いつものごとく、またまた予想が当たってしまいそう。

>>・カイジ達はデパートの商圏内に居住
>>・家財道具一式をそろえるために家電量販店もしくはリサイクルショップで沢山買い物

>>「まずは、この町と近隣のリサイクルショップ30軒を顔写真持って聞き込みだ!」
>>って感じで、遠藤が超能力的推理力を発揮して
>>範囲をある程度絞ってチラシや写真もって聞き込みやチラシ配布。
>>その結果ゴロ爺の反応に違和感を感じ、アジト特定の流れはあるかもね。

434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/07(金) 08:22:06.31ID:NSYpbUl70
>>430
テテンテンテン MM(現実的整合性大好きくん)の言うことは気にしないほうがいいよ

新幹線で来てる可能性もあるからデパート周辺の捜査は有り得ない
とかいっちゃうスレ一番のお馬○さんだから・・・

もうそろそろ遠藤の指揮下で行った捜索の費用が億を超えてそう 作中どれだけ時間が経ったか知らんけど

436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b349-qKwZ)2022/10/07(金) 09:38:47.20ID:RkmpmBMX0
Gアラート(鈴)が発動したら山陰逃亡編突入?

カイジと彼岸島は永遠に続けられるだろう

俺の中では黙示録と破戒録までが正当なカイジ

439名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMa7-lsRL)2022/10/07(金) 10:19:43.17ID:L/2azlUrM
キャンピングカーを口走ったのは遠藤の失策だよな
意識してなきゃ普通出てこないワードだし

生活に必要なものは全部ネットで買えばよかったのに

90年代なら陸運局とかでナンバーから所有者調べられたはず(今は車体番号?とかがないとできない)
そこからバレるのかもな

>>437
逃亡編になってからもう何年経ったっけ?
多分なんでカイジらが帝愛から逃げているのか知らない新規ヤンマガ読者もだいぶ増えただろうな
ただカイジはともかく、チャンやマリオには母国に帰るという目的があるからそれを達成するよういい加減話が進展してほしいわ
通帳作りはやってるのか?

……というか、チャンやマリオの母国である中国とフィリピンでは本当に日本の銀行通帳ですんなりと金おろせるのか?

たぶんカイジ次のギャンブルでその取引で
チャンとマリオの帰国やろ

444名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hff-ufYE)2022/10/07(金) 12:31:34.64ID:6bgjLas5H
2017からとするともう5年ギャンブルしてないのか
ていうか5年も脱出編やってることにびっくり

ヤンマガ今日だったか
祝日忘れてたわ

>>376
あれは1日何度殺人事件起きてるんだよレベルのコナンみたいなものだし
スピンオフだからいちいちまともに考えちゃダメだろ
まあ本編の方もいちいちまともに考えちゃダメな所あるけど

すごい…!すごい…!って作者だけしか思ってないし
またあのジジイのエピで1年くらいぐちゃぐちゃやんだろ…

>>439
確かに読者視点だと遠藤がキャンピングカーに目を向けていること自体は
既にど真ん中店長から連絡が行っていたからわかりきっていたけれど
遠藤視点からすればカイジがキャンピングカーで逃げているかどうかは半信半疑だったわけだしね

まあ遠藤自身はこれが失策だと思いもしないし抜け作選抜も指摘しないんだろうけど

え今日だったの明日じゃなくて

もうこれで次うっかり見つかったら即確保しかないがどうなるんだ

遠藤とゴロジイのボクシングが見れるのかな?

何でそうなるの

何かやけにゴロ爺が仲間だみたいに言ってるけどそんな友情生まれてたっけ

>>453
こっちの味方であっても金で寝返ったとしても会話すりゃどっちか見抜けるって言ってたな

>>441
ナンバーは変えてるんじゃないかな
前のナンバーからでも所有者を調べられるの?

ナンバーを変えたってどういう意味だ?
所有者を変えたらナンバーを変更しなければならないなんて決まりは無いぞ

457名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)2022/10/07(金) 16:29:05.86ID:lhQaaRZta
>>455
前所有者はわかったんじゃないかな(うろ覚え)

ゴロジイは台車の使用料を取るようなゼニゲバだから、遠藤が10万円程ちらつかせればアッサリ寝返る気がする。

>>454
裏切ったゴロ爺が電話をかけてくれば分かるけど、かけずに
車のナンバーを帝愛に教えたらアウトなんだよな
債務者たちに教えて探させるだろうから。

>>456
そんな決まりがあるとは言ってないし。
ゴロ爺が裏切る可能性があると考えているのなら
ゴロ爺からナンバーが漏れる可能性を考えて
あの後ナンバーを変えたんじゃないかってこと

460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf7c-uaZr)2022/10/07(金) 16:52:27.12ID:GA24N6ei0
今日は、偶然にも「漫画ゴラク」で引き延ばしに引き延ばされた
「ミナミの帝王」でも話に進展があった。

461名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)2022/10/07(金) 16:59:33.24ID:NSYpbUl70
>>458
10万はいくら何でも安すぎないか?って感じだな
ぶっちゃけ、有力情報教えてくれるならこの店のもの全部買ってあげるぞ
ぐらい大きく出るのもありかもね。

あとは帝愛の御曹司を再起不能にしたとか嘘を捏造して
極悪人に仕立て上げるとか

武富士がモデルだから後15年もしたら潰れてるんだよな帝愛

463名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲマー MMff-bUxa)2022/10/07(金) 17:11:28.77ID:tM3IcWz2M
ゴロ爺アラートが失敗したり機能したりしないって言うのは漫画的にはつまらないと思うからどうかなぁ、あるかなぁ
あれって単純な仕掛け以上の意味として、カイジが過酷な戦いで身につけたほとんど唯一の武器である「他人の性質を見抜く力」で積極的に張った防御ってことじゃん
それがもしもあっさり破れると、カイジの経験まで否定するみたいでイヤなんだよな
カイジが人を見誤るのって甘さや仲間意識で信じすぎてしまったときだけで、ゴロ爺に対してそういうのは無いからさ

464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f55-i+A0)2022/10/07(金) 17:21:51.26ID:UXzJbNGz0
ゴロ爺トラップでカイジ達は捜査の手が迫ってること知るけど
同時に遠藤も車のナンバーゲットで話が展開していくんだろう
それ以降は検討つかん

465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e354-/biZ)2022/10/07(金) 17:47:18.14ID:EkigLLzw0
俺も大金手にして仲間と逃亡する人生送りたかった

>>458
ゴロ爺は弱者ポジだから脅されても寝返らないだろ
遠藤みたいのきたら絶対に敵対するだろうけど切羽詰まってるから無理やりメモ書き奪われそうではある

467名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hff-ufYE)2022/10/07(金) 17:52:36.90ID:6bgjLas5H
仲間がいて逃亡先でも仲間を作り続けるカイジと誰にも信用されない遠藤
最後は友情パワーで遠藤を倒すだろうな

468名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-z20m)2022/10/07(金) 18:13:16.25ID:m3mVkZbra
>>460
アレってゴルゴみたいた基本1話完結モノじゃないの?
本筋のストーリーあるんだ?

>>468
繋がらないエピソードが羅列されるのはゴルゴに近いものがあるけど
その一つ一つのエピソードが単行本数巻に渡るほど長くてリアクション芸でやたら引き伸ばしている作品

カイジと一緒だな

しかしあれが単行本で読むと読みやすいんだよなぁ...リアクションがはっきりしてるからメリハリ効いてるし

古道具屋があっさり裏切ったら面白いな

遠藤西嶋の会長和也の悪口大会まだかよ

474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e3c3-atM5)2022/10/07(金) 19:19:20.15ID:aaEoU2Y/0
>>472
裏切るだろ
レンタカー屋が裏切らんかったから
リサイクル屋が裏切るでバランスが良くなる

150万円の中古車を現ナマでポンと買ってくれた客と
8650円で今後連絡係をやってくれと頼み込んできた客では
客の重みが違いすぎる

476名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f2d-03zV)2022/10/07(金) 19:53:07.26ID:8hDSSmlc0
いつまで逃亡編やってんだよ
もう2、3年は逃げてね?
早くタイトル通りギャンブルしろや

チャンとマリオをちゃんと祖国に返して欲しい

ところでレンタルキャンピングカーの保証金と石高さんのレンタル費用ってどうなってるんだろう

479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff58-hwzj)2022/10/07(金) 20:12:52.74ID:ZKFrWV730
実質買取と同じ扱いだから契約だけ石高になってて金銭的な負担はないんじゃないのか?

大阪次郎

>>478
カイジたちの出した保証金で石高さんが借りてるって形になってるんじゃないの
カイジたちもその程度了承済みだろう

遠藤の部下はボイコットなり反乱なり何かやりそうだよな
特にただ運転席に座ってたら
いきなり顔殴られた人とか内心ムカついてるだろ

483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf7c-uaZr)2022/10/07(金) 21:26:08.21ID:WXqHpr5b0
ゴロじいは、カイジを守っても1文にもならないが
遠藤から金を貰えば、寝返るだろう。
但し、自分から電話をするとか足がつくことはやらない。
既出だが、車のナンバーを教えるか、
あとは、カイジたち、カーテンも買っていたよね。
その柄を教えれば、外からでもそのカーテンをしている家は
見つけられる。

中古屋でカーテンの柄なんて憶えてるかね?
布団ならファンシーなの買ってったが家に踏み込まないと確認出来ないから知った所で意味が無いし

もしまだ既存路線でいくつもりなら家でかその先の移動でかで最終的には他を逃がす形でカイジだけが捕まって元の木阿弥ってところかね

遠藤だって一応コミュ障ってわけでもない
自分の部下と、初対面の車屋の店長と、なるだけ温和に穏便に良好な関係を築こうとする意思はある
そのために、敢えて自分の腹立ちをグッと飲み込んで下手に出るだけの交渉能力はある

ただ、我慢が続かないだけなんだ。堪忍袋の緒が切れるのがやや早い傾向がある
中間管理職あるあるだが、上司に酷いパワハラを受けてる人間ほど莫大なストレスを溜め込み
その発散先を部下に求める傾向が強い

つまり、遠藤がキレやすいのは更に上司から執拗にイビられている可能性があるわけで

>>486
フォローになっとらんような気がするんやが

遠藤も昔はヤキとか指を詰めるなんかは当たり前で・・

創作キャラに何いってんだ、全部えがいてたら流石にしんどいから端折ょってるだけだろ

確かにゴロじいはナンバーメモってたな

491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf7c-uaZr)2022/10/07(金) 22:07:16.38ID:WXqHpr5b0
そしてカイジもナンバーをゴロじいに
控えられるのを想定済と思う。

492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e3c3-atM5)2022/10/07(金) 22:17:49.71ID:aaEoU2Y/0
そりゃそうだろ
ゴロ爺を全面に信用してなくて
利用するぐらいだから
抜かりはない

493名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-z20m)2022/10/07(金) 22:26:26.74ID:9/WBNXI7a
>>469
その1話?をとんでもなく引き伸ばしてるわけかw

ローラー作戦は広範囲過ぎて出来ないってカイジが分かってるなら、
最初から閑散としたゴロ爺の店じゃなく量販店で買い揃えればよかったじゃんってツッコミたくなる。
ってか、債務者が居を構えてると金貸しが推測したら、聞き込みやローラー作戦の前にまず住民票を確認するわな。

> ローラー作戦は広範囲過ぎて出来ないってカイジが分かってるなら、
> 最初から閑散としたゴロ爺の店じゃなく量販店で買い揃えればよかったじゃんってツッコミたくなる。

ゴロ爺のあたり読み返したらカイジものすげー行き当たりばったりだからなあ
「人目につきたくないから閑散とした店で買うぜ」→「買ってからいうのもなんだけど三人でバカバカ家電買っていく俺達って目立ってたよな」
だし

普通に考えたら量販店で買い物したほうがいいんだよな
客が大勢いる分目立ちにくいんだから

496名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/07(金) 23:33:44.00ID:KGz5IOQpM
そうなんだよな
ゴロじいを利用してるつもりで
それが落とし穴になると言うか、そもそも目立たないのが一番なんだからそれこそ家から車で30分とかじゃなくて、1-2時間かけた隣の県とかの量販店で複数店舗に分けて買うとかにするのがいいだろうな

497名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/07(金) 23:35:22.26ID:KGz5IOQpM
まあゴロじい利用は成り行きだったけど
とはいえ策士策に溺れる的な感はあった

つまりそもそも、「ゴロ爺を利用する必要すらない」からな。

499名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-/vei)2022/10/07(金) 23:40:33.29ID:KGz5IOQpM
ゴロじいにナンバー控えられたのも
何度も店に訪れると言う不自然さが悪目立ちしちゃったからだからな
これが量販店なら絶対そんなこと無かったろうしな

>>495
量販店の店員たちはいちいち客の顔も名前も覚えないからな
毎日何十人何百人入れ替わり立ち替わり来るのに、そんな中で
いつ来たかもわからない三人組の男の風体など、
たとえ警察が捜査に入ったって特定できるわけない

漫画だからある程度のご都合主義は仕方ないにしても、
「カイジさん凄い!天才!」って作中でされると何か釈然としないわw

502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2329-Skpm)2022/10/07(金) 23:47:06.21ID:+gxppCWt0
警察でもねえ輩が聞きに来ても教えねえだろ普通
警察手帳偽造する気か

>>500
ついでに言うなら別に三人組で行動する必要もなかったからなあ
カイジとチャンだけの二人組で買い物して、マリオは色々細々としたものの買い物でもさせとけばよかった

ローラー作戦はバス30分ならできなくもないけどね。
まあ遠藤側はバス30分の範囲だと分かってるわけではないけど、
バスがある以上は付近の住民が駅とかデパートに来るからそこでビラ撒いたり聞き込みすればイケそう

ゴロ爺から電話かかってきたから何だって話だけどな
探られるってわかってるならとっとと家捨てて逃げろよ

でも家は2度と手に入れられないかもぐらいだから大事だよね

やっとゴロ爺トラップが活用されるときがくるのか
でも遠藤サイドの反省会で今月は終わりそう

>>506
まあ保存食買い込んで引きこもって後は出前取りながら生活してればバレんからな
キャンピングカー生活に戻るよりよっぽど安全だろう

はい 今客席から、なんか木の幹が突如ブチ折れて天が後から支えるハメになったクリスマスツリーを頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね

1つの銀行口座に大量の金額を預金する→×
大量の口座を作る→〇 ・・・・なの????

511名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMeb-iGfx)2022/10/08(土) 01:06:25.31ID:j05yhS1qM
>>503
っても今回それでバレたからなぁかなりの偶然とは言え

>>510
分散した方が帝愛にバレにくいらしい

短期間とはいえ一緒に命のやりとりしたカイジ側3人同士に信頼感あるのはまだわかるけけど一瞬買い物しただけの店主になんでそこまで信頼おけるんだろ
ケチなのはわかってるし金提示して裏切るのは想定しないのか

>>513
行動を読んでるだけで別に信頼はしてないんじゃね

行動に対する信頼も疑問あるしょ
帝愛が顔写真を見せてかかった報酬の倍払うでも言われたら普通に情報売りそうな薄い関係じゃん

家を探し当てられた場合の逃走経路(隣の空き家)も確認しているから、それを使う時がくるか?

>>513
カイジいわくゴロ爺が裏切っても反応でわかるらしいぞ

今でもキャンピングカーじゃないとかダメなんだっけ? 遠出して家帰ってくるくらい乗用車じゃダメなんかな

>>518
重要なのはキャンピングカーかどうかより大っぴらなレンタカーかどうかなんじゃないかな
カイジも帝愛も普通のレンタカー会社から借りたらバレるってのは同じ認識だし
ど真ん中な石高みたいに帝愛に話さず車貸してくれる都合のいい相手はそう見つからんのだろう

移動だけならワゴン改造のキャンピングカーも普通の乗用車もリスクは大差ないしな

遠藤のことだからマリオが百貨店で買い物していたのはその地域で居を構えているからという当たりはもう付けているだろうな

マリオが買っていたのは自分の物ではなく故郷の母親へのプレゼントだったというのは一目瞭然だった
他人への贈り物の際は、万が一配送トラブルがあった時にちゃんと送り返される"住所”が必要だから、今までの住所が帝愛に押さえられて機能不全である以上新しい住所が必要になる
旅先でぶらっと入った百貨店で買い物ということもあるかもしれないが、あれだけの量の買い物をするのは不自然であり、比較的百貨店の近所に居を構え落ち着いていると考える方が自然だろう

521名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMeb-iGfx)2022/10/08(土) 07:17:04.85ID:j05yhS1qM
てか遠藤はなんでど真ん中店長の時カイジらの顔写真とか見せなかったんだ?あんな脅しよりよっぽど反応わかりやすい気がするけど

522名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 07:46:56.88ID:PJMDwqENM
>>504
無理に決まってるだろ
バスの路線が5,6本あるって言ってるんだぞ
想像力が無さすぎる

523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ca58-iGfx)2022/10/08(土) 07:56:27.84ID:ElBYI+vC0
>>522
それにカイジらの家の風貌を知らないわけだしなバス停から近いかどうかもわからんし

524名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 08:00:02.21ID:PJMDwqENM
>>520
居を構えてる可能性はある
しかしカイジ側もそれを読んですぐにアジトを引き払ってしまうかもと考えることもできる
そんな状況でローラーなんて真面目にやろうとしたら
延べ何千時間何万時間かかるか分からんのに、まともに費やせられんだろうな
カイジもそれを分かってるから余裕なんだろう
今回のカイジの考えのようにリサイクルショップに当たりをつけてというなら、駅近にあると言う話だし早めにゴロじいにたどり着く可能性は無くはないけど勝手読み感は否めない
しかしそうなると、カイジ側もデスノートでエルをはめるために、敢えて警察関係者しか知らない情報で犯罪者を殺して結果的に局長の息子だと絞り込まれるみたいになりそうだな
そうしないとマンガが進まないという事情もあるにはあるが

手がかりもなく日本全国のどこを調べればわからん手探り状態から「この地域が怪しい」って場所ができただけでも帝愛からしたらだいぶ進展してるよ
カイジのこの慢心は何かのフラグか

しかし今まで帝愛は日本全国を対象に捜索していたが、今回の件で拠点を百貨店付近に絞るんじゃないかな?
仮にトンズラしていたとしても今後の捜索に役立つ何かしら手がかりを残しているかもしれないし、それこそが上で散々書かれているゴロ爺が控えていた車のナンバーだったりするかも

527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bc3-ZDf4)2022/10/08(土) 08:42:33.31ID:iCPsQXZJ0
>>520
贈り物だから万が一届かなくても別にいいだろ
だから送る際は住所は出鱈目が基本だろ
どっからバレるかわからないからな

照す

529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a91-ZE0a)2022/10/08(土) 09:19:40.02ID:4BH7bjKh0
確かにゴロ爺車のナンバー控えとったな
でもそっから直接遠藤にナンバーの情報渡るのはあんま面白くないから別の展開で使ってほしい

530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bc3-ZDf4)2022/10/08(土) 09:31:36.51ID:iCPsQXZJ0
キャンピングカーで頭がいっぱいの遠藤が
すんなりカイジが家に住んでると思うかな
キャンピングカーに絞るまでかなり時間かかったし
家となると更に時間がかかるんでない?
ま、話がのばせるから作者的には楽かも知れないが

531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/08(土) 09:36:39.43ID:yaUPzdox0
>>520
このスレには珍しい
なかなかしっかりとした文章と説得力のある考察

>>525
伏線回収を考慮すれば
・車のナンバーを入手→帝愛が忍び寄る→隣の空き家に逃げ込む
までが既定路線だからね

532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/08(土) 09:40:07.54ID:yaUPzdox0
>>530
カイジが
アジト→リサイクルショップ→ゴロ爺アラート、に言及してるんだから
文法的に遠藤がその後追いをするのはもはや既定路線

遠藤はヤケ酒だろう
酔ってたまたま店にいた会長をボコる

>>520
遠藤はデパートに到着したときに母親に送るものじゃなくて女に貢ぐもの買ってると勘違いしてたはず
まああの服装見て若い子に買うものじゃないと気づくかもだけど

>>520
金何億も有るんだから送り直せば良くね?

どうせなら、エレベーターで見失った時に仲間に携帯で報告していたのを聞いた事で包囲に気づいた…というのを遠藤に暴露してやったら面白かったのに。

537名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/08(土) 10:38:39.00ID:p8zI8CzNa
>>525
でも、それはありとあらゆる可能性からとりあえず今はそこを当たるしかないという消極的理由からだからな
タクシー追跡時に左折は一切捨てて直進と右折に賭けたように
みんな博打してないって言うけど、カイジモ遠藤もある意味常に博打してるのよ

福本(作中のカイジ)の話術に騙されてるけど、本来で言うとキャンピングカーへの確信とアジトありきのリサイクルショップ捜査は両立し得ないんだけどね
リソース的には

538名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/08(土) 10:50:51.91ID:2ex91i02a
今回、遠藤たちがたどり着くために、ゴロ爺ショップが日野平駅及びデパート周辺ということになったが、何らかの理由でカイジたちがここで買い物をしたと確信したところでバスで30分地域のアジトまでたどり着くのは絶対に不可能。
カイジはバスの複数路線にしか言及していなかったが、電車や車で来た可能性を排除する理由は一切ないわけだし。
となると、ナンバーを控えた件が重要になって来るわけだが。ゴロ爺裏切りの未来しか見えないな。
しかし、石高でワンクッションあるためそのタイミングで山陰逃亡編となると思う。

>>535
例えばマリオも知らない間に母親が転居していて住所不明になっていた場合困るのは配送側なので、マリオに対して送り主の住所も書いてくださいと必ず言うんじゃないか?

遠藤ヤケ酒 カイジ母姉誘拐
この2つは実際に起こるまで毎週予想されるのか?

遠藤は外様だから誘拐強行して警察沙汰になったら
警察懐柔したりせず尻尾切りされそうな感じはある

542名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/08(土) 11:29:21.25ID:cP1kvFdWa
>>539
フィリピンに渡った荷物が宛先不明で日本まで帰って来るわけねえだろうが
誰が運賃持つんだよ
マリオも仮に求められたって馬鹿正直に書くわけ無いだろが

543名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 11:32:30.75ID:jjRx/LESM
>>539
だからそれをデタラメ書けばいいって事だよ

ていうか国外逃亡って可能なの?空港はテイアイがマークしてるだろうし

>>544
都心の空港は張ってるだろうけど地方の空港 船までは無理なんじゃないかな

546名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/08(土) 11:49:44.32ID:SkVoatlDa
>>544
何回目だよその話?
日本にどれだけの国際便飛ばしてる空港があると思うの?そこで取り抑えようとしたらどれだけの人員が必要なの?
船の可能性も考えたら一企業の力じゃどうにもできないよね。
漁船使って密航とかもあるんだから。

空港なんて警備員だらけで、国際空港なら警官も常駐している。
一般人も多い中で捕り物騒ぎなんかしたら帝愛でももみ消せないと思うわ

548名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-VbeS)2022/10/08(土) 12:09:18.69ID:wt9zZ4OIa
成田行ってみたら取り押さえるのは無理ってわかるよ。
人多すぎだし、広すぎだし、3人確保するための人を常に空港に配置するのは非現実的。そもそも見つけることすらできるか微妙。
チケット発券してすぐ制限区域エリアに行けば帝愛はそのエリアに立ち入ることすらできない。当日有効のチケット買って制限区域エリアに入ったとしてもまた広いから見つけるのは困難。
そして、確保出来たにしても既に制限区域エリアに入る=出国してるわけだから確保してどうやって再度入国するのか。
カイジが空港に到着した時点で帝愛は詰み。
地方空港の方がまだ確保できるんじゃないかな。

549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2a7c-D0Ri)2022/10/08(土) 12:19:25.96ID:4OQpH+uX0
>>529
そうだよな!車のナンバーは誰でも思いつくし、面白くない。
俺は>>483でも書いたが、リサイクルショップで買った
カーテンで足が付くと思う(ゴロ爺が言ってしまう)。
これなら、外から見ても分かるだろ?
それも、大窓用のカーテンと小窓用を大きさも柄もおおざっぱに決めた、
とある。窓のカーテンの大きさや柄が不揃いというだけでも目立つ。

最初にカーテンのことを気付いたのは俺だからな!
ここで宣言しておく(苦笑)

550名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/08(土) 12:36:11.31ID:VIZlnkAia
>>549
カーテンの大きさなんて外からじゃわからんだろ
寸足らずならわかるが、そこは適当でも大き目買ってるだろ

カーテンの柄なんてよっぽど派手なもんでもない限り絶対わかんねぇよ

>>537
> 福本(作中のカイジ)の話術に騙されてるけど、本来で言うとキャンピングカーへの確信とアジトありきのリサイクルショップ捜査は両立し得ないんだけどね
> リソース的には

そこはそこまでおかしくなくね?
遠藤たちがカイジのキャンピングカー所持を確信していても
今回のことでダメ元でこの地域を調査するかどうか、ゴロ爺という鈴を使って確かめようみたいな流れだし

553名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/08(土) 14:47:28.10ID:yaUPzdox0
>>546
光山がチャンが偽造パスポートでの入国なのを
知ってるかどうかは知らないが、もし知ってるのなら
それを帝愛に密告し、帝愛が出入国在留管理庁なりに
密告すれば、とりあえずチャンの出国は阻止できるはずだな。

554名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/08(土) 14:51:16.26ID:yaUPzdox0
>>552
>537の真意がよく分からんが、キャンプカーと付近捜査が両立しないということは無いわな
むしろ、様々な選択肢を排除せず同時進行で複数の捜査を行わないほうが非合理的

555名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/08(土) 14:51:19.83ID:3/6Mio4Ia
>>553
記録上入国していないチャンが本人名義で出国するわけ無いだろ

556名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hf6-zauZ)2022/10/08(土) 14:52:18.03ID:IuixtoEMH
カイジもチャンマリどっちかについていけばいいんじゃないか
貧乏国家なら持ち運べるぐらいの金でも一生暮らせるだろ
俺はこのエンドだと予想する

557名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-cg2a)2022/10/08(土) 14:52:39.17ID:WFUV5x9la
制限区域以前に空港で捕物なんてしたら警備員と警察が飛んでくる

558名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 15:09:13.23ID:jjRx/LESM
>>554
まったく両立しないわけでは無いが
せいぜいデパート周辺の10件くらいに絞って何も出なかったら諦めるしか無いだろうな
手当たり次第のローラー作戦は無理だってのはカイジも言及している通りだしな

>>474
メタ推理も込みで言うとゴロ爺は多分裏切ると思う

理由の一つ目はゴロ爺が自分から提供しない限り
遠藤がナンバーの情報を手に入れるのは限りなく不可能なこと
(普通は客の車のナンバーをわざわざ控えているとは考えもしないので
遠藤が話術や強引な方法でそれを引き出すのはまず無理)

2つ目はゴロ爺が寝返る可能性をカイジが想定していること
(ど真ん中店主や石高木崎が裏切ったらアウトだが
カイジはそっちの可能性は一切考慮していない
のにも関わらずゴロ爺に対してだけは寝返る可能性も含めて手を打っている)

560名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 15:16:49.83ID:jjRx/LESM
その意味でもし遠藤がカイジの読み通りリサイクルショップに思い至りデパート周辺を中心に調べたらゴロじいにはたどり着けるだろうな

ナンバー控えてるはカイジ知らないもんね
かなり知られたらヤバイよ
それでもカイジ本人の車じゃないから
ワンクッションあるけどさ
おそらく連絡あるから逃げれる間は稼げる

562名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 15:23:57.40ID:jjRx/LESM
>>559
石高木崎は裏切らなくても適当に尾行してたら
キャンプ場とかでカイジの名前とか家を貸してる話とか話題に出しそうだがな
なのでゴロじいからナンバーをゲット
石高木崎にたどり着き、木崎不動産を家探ししてアジト発覚って流れかな

563名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 15:26:09.71ID:jjRx/LESM
>>561
ナンバー教えたことをゴロじいがカイジたちに告白するタイミングと帝愛がアジトを突き止めるタイミングが同時期になりアジト脱出編の始まりかな

>>562
さらにそっからモネ婆とひと悶着ありそう

565名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/08(土) 15:30:17.65ID:oINd5Y1Na
隣の空き家の活かし方が全く想像つかないが

566名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 15:39:01.84ID:jjRx/LESM
>>561
むしろカイジ本人のクルマだった方がマシなくらいだな
カイジのレンタカーだった場合居場所まではわからないんだから

567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/08(土) 15:50:13.16ID:yaUPzdox0
>>520
このスレには珍しい
なかなかしっかりとした文章と説得力のある推察

ところで覚えてないんだけど、
ゴロ爺が寝返る可能性をカイジが想定している
って具体的にどういうこと?

568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 03a6-CtWN)2022/10/08(土) 15:50:22.92ID:1f1ILODe0
>>565
売家は登場してしまった以上、買う以外認めたくない

今のところに踏み込まれ、もぬけの殻のこの家の付近は逆にもう安全みたいな理屈でどうか

569名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 16:06:25.00ID:jjRx/LESM
>>560
どこが?
考察が甘いのであらゆるところからツッコミが入りまくってるけど

570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/08(土) 16:07:38.37ID:yaUPzdox0
失敬アンカーミス

>>559

このスレには珍しい
なかなかしっかりとした文章と説得力のある推察

ところで覚えてないんだけど、
ゴロ爺が寝返る可能性をカイジが想定している
って具体的にどういうこと?

571名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 16:09:15.32ID:jjRx/LESM
>>567
ゴロじいが裏切ってカイジを誘い出すために電話してきても声のトーンとかで分かるから、それがゴロじいの鈴ってことだろ

572名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 16:10:22.20ID:jjRx/LESM
>>570
俺もアンカーミスった
すまん

573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/08(土) 16:29:44.77ID:yaUPzdox0
>>565
ナンバー入手→陸運局で石高の住所入手→木崎不動産→カイジアジト特定
→石高か木崎がカイジにケイタイで警告→隣家に一時退避

の可能性もあり得るが、それだとキャンプカーで逃げる方が安全だから、おそらく

ナンバー入手→陸運局で石高の住所入手→木崎不動産→カイジアジト特定
→石高と木崎は帝愛の監視下で警告不可→帝愛がアジトに到着→隣家に一時退避

って流れじゃないかな?

遠藤がゴロ爺まで辿り着けば、あとはお礼次第で結構な情報が遠藤に渡りそうだな
ゴロ爺は遠藤からお礼を貰いつつカイジに警告の連絡をすると思う

情報としては、
帰っていった方角、往復の時間から割り出した距離、車の車種とナンバープレート、賃貸の一戸建てであるという事(カーテンの大きさと数から)

この情報から隠れ家まで辿り着けると思う
というか辿り着けなければ話が終わるw

575名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 16:43:53.29ID:/VgKPy4eM
>>574
その情報からたどり着くのはまず無理
話が終わっちゃうので、やはりナンバーだろう

ゴロ爺最後はカイジにちょっと心開いてたからな
裏切るのかどうかはちょっと微妙
遠藤力づくで吐き出させる可能性高い気がする

>>573
>木崎不動産→カイジアジト特定
→石高か木崎がカイジにケイタイで警告

木崎は、乗り込まれたら即軟禁もしくは監視下に置かれて、カイジに連絡が取れないと思う

メタ的な話だとゴロ爺からのアラートがきたら事前に看破できるって作中に出てしまっているから、これ以上話には絡まないと思う

ど真ん中の店長も言ってたけど、遠藤って第一印象がもう最悪なんだよな
遠藤本人は警戒心を抱かせないように友好的に接しようとしているつもりなんだが
そうした擬態、演技がまたワザとらしく胡散臭さMAXで、どう見ても堅気であり得ない匂いしかしないという

つくづく天然人たらしのカイジと真逆の男だな。無意識に人を寄せ付けないオーラ放ってやがる

個人商店の古道具屋なんかで買うから問題なんだよな
通販で着払いなら偽名でも家具買えただろ
調べようがない

>>534
遠藤からは母へのプレゼントという発想自体が
そもそも出なさそう
まあ部下の誰かが言って気付く可能性はあるが

582名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/08(土) 17:09:47.80ID:yHagnXyLa
本末転倒

そもそも口座済んだら用済みの家で家具一式買うなって話

584名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/08(土) 17:22:20.48ID:H6qUvQv3a
>>583
目立たず暮らすには必要最低限じゃないの?

>>583
そのためのリサイクルショップで最低限って話はあったろ

>>579
遠藤なんか夜の街の小競り合いとかは経験してるだろうし
チャカを持った事くらいはあるだろう

ここで「ぼくのかんがえたさいきょうのとうぼうせいかつ」披露する人ってだいたい「生活」の部分を捨てて足がつかないってドヤるよね

逆に捨てても惜しくないって理由で中古買うなよ

遠藤側の反省会見たかった…

ニッポンは昔からマスクしてもおかしくない文化があるからな
とりまずっとマスクしてるだけで、債権者からは見つからない

花粉症あるからな

>>579
要はカタギのフリをするのが下手って事だろ?タクシードライバーのおっさんのフリしてカイジから居場所を聞き出そうするも
カイジに看破された様からしても裏社会の住人オーラを隠せてないな。

で遠藤の事だからマリオが百貨店で女物の服を買っていた行為は>>520が指摘していたように「マリオが金を女に貢いでいる・夜の街で豪遊している」
との考えの元で”お水の世界”にも捜査網を広げる事も考えられるな。とは言えお水の世界の住人から情報を得ようとしても
そう簡単には口を割らない一筋縄ではいかない連中ばかりだし、そもそもカイジ達がトラブルが付き物である”お水の世界”の住人と付き合うのは
リスク以外何者でも無い事が分からない馬鹿でも無いから「ありえない話」としながらも捜査を続ける展開になるかな?

けどほんまにカイジたちが逃亡したかったら
関東だけは避けるべきだったな

>>592の訂正
>>520>>534

まあ他の福本漫画で言っても、天やアカギはもはやどっぷり裏の人間
そんな者が光の当たる世界に出て行ったら雑魚の群れに一匹だけ深海魚が混じってるほどの異様になるだろう
だからこそ天は、「ひろゆきはまだ戻れる」と突き放したわけだが、まあコレは脱線しすぎか

ただここで新たな疑問だが、今のカイジは表裏どっちの住人なんだ?
今までの非合法なギャンブルで修羅場を潜り抜け、闇の世界は確実に経験してるはず
しかしどっぷり闇オーラとかそういう凄みも威圧感も何ひとつない
見た目はただの風采の上がらぬボンクラダメニートでしかない

実はカイジって福本漫画でも最も異端な主人公かもしれないな
ひろゆきだってHEROに至っては闇のオーラを背負っていたというのに

>>563、566
まあ
ナンバーバレまで行くんだろうね
じゃないと話が進まないし
そこに至る過程は予想出来ないけど

「フフ…」 カラン

って老アカギを思い出した

598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 037c-D0Ri)2022/10/08(土) 22:31:20.12ID:Gym5LiEm0
雑誌の掲載ベースで言えば、カイジらが
ゴロじいと関わったのは、去年の5月頃、
もう、ずいぶん昔のことのように
俺も錯覚していたんだが、漫画の中では、
ゴロじいから家具を買って、マリオがデパートに行き、
帝愛側に発見され、救出され部屋で祝杯を挙げるまで
数日しか経っていないんだよね。
従って、ゴロじいのカイジらに対する記憶も新しい。
あのリサイクルショップ、流行っていそうもないから
遠藤に札束で顔を叩かれたら、カイジに電話をして
おびき寄せたり、住所を聞きだすことはしないまでも、
知っていることは喋るだろう。
車のナンバーや車種、それと買った品物
ゴロじい「カーテンも買っていきました」
遠藤「なに?カーテン、それは外からでも分かるな!
どんな柄だ?」
ゴロじい「大窓用のは、ちょうど、同じ柄のがあります」
その時は写メなんか、まだなかったか!?
遠藤「よし!このカーテンは貰っていく!」
ゴロじい「代金は?」
遠藤「さっき金をやっただろ!?」
ゴロじい「そんな、、でも、絶対に私が喋ったと
彼らに言わないでくださいよ」

ゴロじいのところに行ったの新居に住み始めた初日だぞ
数日しか経ってないわけねーだろ
ttps://i.imgur.com/6Tl6xjm.jpg

今更だけど家族向けの住宅街の中なんだな
帝愛が抱えてる債務者とは生活圏が違いそうだから、タレコミ関連で家そのものが直接見つかる可能性は少なそう

601名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/08(土) 23:29:28.71ID:/VgKPy4eM
>>599
ゴロじいの記憶力と>>598の記憶力はいい勝負かもな

とはいえ396話って去年の8月だからな

>>602
記憶が曖昧なのを責める気はないけど
長文レスするならその前に確かめたらいいのにと思う

エンドーさんのみこいち反省会はよ

はい 今客席から、ドリームキングダムのジャックルームで使用するキンキンに冷えた鉄板を頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね

606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 06:23:02.96ID:oNXsORvm0
>>555
そっか、光山のアパートに戻ったのは偽造パスポートを取りに戻ったのかと勘違いしてたわ。
でも裏ルート入国(漁船とか?)ということなら、仮に空港から正規で出国しようとするならば
必ず偽造パスポートを新規で作って、それを使って出国ということになるな。
従って、チャンの顔写真や張博文/チャン・ボーウェンという名前を
帝愛が入管に密告しておけば、とりあえずチャン名義で正規に出国することは出来ないし、
顔を整形手術しない限り空港からの出国は出来ないということになるな。

カイジは通帳を作る際に国民健康保険証を必要な身分証明書として使ったわけだが
そうするとチャンは一体何を身分証明書として使ったんだろう

>>606
カイジはともかく不正入国した奴は不正出国ルートで出るんじゃねーの
仮に空港から偽造パスポート使うにしても偽造なら名前はチャンじゃなくてもいいし偽造身分証も手に入ってるんじゃね
別名義のパスポートで出るなら入管に名前も一致しない顔写真だけで今日出るか一年後出るか永遠に出ないか分からん人物をマークし続けろなんて警察権限でもなきゃ出来るわけがない
ていうか密入国斡旋者を入官の人間を抱き込んでるキャラってことにすればどうとでもなる
銀行口座作れたってことはこっちで使える身分証は偽造か正規か知らんが持ってたのかもな

.....とまぁ、おれとあんたとどっちの言い分が現実味があるかとかはどうでもいいんだけどさ
あんたの想像力はだいぶ野暮というかつまんない方向に向いてるよ
これってそういう「裏社会の手引き」の精緻さは主題じゃないでしょ
リアリティや整合性を求めるなとまでは言わんけどさ
漫画的にテーマ外だから最低限の描写ですませてるところをいちいちツツいて勝手にソワソワするのって漫画読むの下手なだけだと思うし、そんな話をここでされてもつまんねーのよ
「鷲巣が殺人を金でもみ消したけど、あのやり方じゃ完全にもみ消せてない! 最後に現場の刑事がカネで転んだって言うけど、そいつにどうやって大金を渡したの?! 刑事の口座に大金が出入りしたら不振がられる!いつかそいつがしゃべる可能性だって残ってる!」
そんなことばっかり言ってるレベルに聞こえるよ

和也が最初からカイジから黒服使ってボコって金を奪えばこんなことには

せめて勝負をする時に黒服で囲んでからやるべき。いつでもボコって奪えるように

609名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-21PC)2022/10/09(日) 07:27:50.45ID:MhVcwSMYd
>>589
次回からやるんじゃないの

610名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 08:14:30.20ID:ldYbxfGVa
>>606
サラ金からの密告で重大犯罪容疑者でもない、国内にいるかどうかすらわからない人間を入管がマークしてくれるわけ無いだろ
しかも顔写真一つでどうしろとw
現代ならば指紋と顔認証チェックが5秒で済むけど

テンポはともかくオッサンたちとエロ本トークしてるよりは今のアジト編は面白いな

612名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 08:20:26.77ID:+M0lvKhYa
>>606
そもそも偽造パスポートを使って正式(?)に出国するには、日本人あるいは入国記録のある外国人の、他人名義のパスポートが必要ということすら理解してない

>>611
あのエロ本絡みは嫌悪感や気持ち悪さしかなかった

614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5fae-hXn2)2022/10/09(日) 08:55:20.04ID:bU1WiyP/0
6億も要らないから国に帰りたい
とか思いそうだが。数千万円あれば充分だ!って

615名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-N/74)2022/10/09(日) 09:12:24.04ID:VlYY7wZad
まぁそれも手だよな
一人頭二億三億で手を打って
残りを全部欺瞞作戦にぶち込むとか

616名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 09:55:37.97ID:oNXsORvm0
>>606
長文で気合が入ってるところ悪いが
俺は単に俺の勘違い報告など軽く書いただけで
別に粗さがしや現実的整合性の精度を求めてる訳じゃないんだけど・・・
(そもそも福本漫画に現実的整合性を無為に求めるなってのは俺の口癖だし)

ただ国外脱出の際どのルートを辿るか?というのは関心があるから
その可能性の模索の一環として
パスポート(や身分証明書)が現状どうなってんのかな?と確認したかっただけ

仮に空港編やるならチャンのパスポートをどうするかってのは
スルーされるはずがないから事案だからね

ま、つまらない話と思ったら長文で返さずスルーしてくれよw

遠藤とカイジのストリートファイトで決着が理想

618名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 10:03:33.46ID:oNXsORvm0
>>612
『日本人あるいは入国記録のある外国人の、他人名義のパスポート』を偽造すればいいだろ?
君は偽造パスポートというのは出入国記録の一切ない新品状態のものしか
想定できないのかな?

619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 10:07:59.79ID:oNXsORvm0
>>612
因みにボーン・アイデンティティーだったかでは
貸金庫内に使用可能な様々な名義の出入国記録入りの
多数の偽造パスポートが出てくるシーンがあったな

ゴロ爺ってそんなしっかり味方にしてたっけ?
ちょっと会っただけの客なんて大金積まれたらあっさり裏切るだろ

621名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 10:18:21.66ID:LlJpzaVua
>>618
つまり、チャン本人名義ではありえないって事だよ
自分で言ったことを忘れたのかな?それともあえて触れてないだけかな?
馬鹿なのかな?馬鹿なんだろうね

だから裏切っていいんだって
カイジは別にゴロじいを信用してるわけじゃない
ゴロじいの動向から敵の動きを探れたらそれで充分
いわば撒き餌

623名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 10:24:01.78ID:rViIiYZva
>>618
一見反論できるところだけ反論して、間違ったところはホッカムリして
お前お得意の予想が当たったアピールと一緒で、いつもの詐欺師トークだな

仮に遠藤たちがナンバーを知ったからといって
そこからどこを走ってるかわからない
地味なキャンピングカーを探すのは至難の技だよね
ゴロ爺や交換したキャンピングカーの仲間が連絡をしてきてもだ
遠藤がそのキャンピングカーを高額で買いたいとかにならないと

625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 10:28:29.54ID:oNXsORvm0
>>610
そこはどうだろうね?断言はできないんじゃない?

帝愛が密告する際に帝愛だと名乗る必要はないし、
(そもそも名乗ったら密告じゃない・・・)
出国する際には偽造パスポートを必ず持っている人物(確定)ということで
近日中に出国予定(でまかせ)ということで名前と顔写真を警察に密告すれば
入管がどう対処するかは兎も角、警察も入管に通知せざるを得ないんじゃないかな?

626名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ca58-iGfx)2022/10/09(日) 10:31:23.54ID:INaZZHUD0
>>620
チャンとマリオで麻痺ってるけど元々裏切りのキャラ多いからなあ

マリオがトイレで脱ぎ捨てた服の中に
通帳作るときに作った身分証明書忘れてきてたら怖いな
そこからカード差し止めくらいの嫌がらせは出来るだろうし

628名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 10:35:47.88ID:oNXsORvm0
>>621 >>623 (アウアウウー Sa2f-Ftsm)
なんだ、またいつものお前か・・・

???
だから俺は『チャン名義で正規に出国することは出来ない』って言ってるじゃん
(逆に言えば『出国するなら他人名義』ってこと)

またいつもの印象操作?

629名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 10:36:19.77ID:2GYMvFJNa
>>625
匿名での、なんの具体的被害もないあやふやな情報でいちいち捜査機関が動くんだよ
馬鹿なのかな。間違いなく馬鹿だね。

>>627
あるわけないだろ
マリオの身分証明書には現住所も書いてあるから
その展開あったらすでに家に踏み込まれてもう詰んでるわ
https://i.imgur.com/8qxNdvZ.jpg

631名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 10:40:14.40ID:2GYMvFJNa
>>628
密告しようがしまいがチャン名義では出国できないって事だよ

馬鹿なのかな?馬鹿なんだろうね。

632名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 10:40:37.35ID:oNXsORvm0
>>621 >>623

『チャンは出国することは出来ない』
『チャンは正規に出国することは出来ない』
ではなく、
『チャン名義で正規に出国することは出来ない』
と書いてあるところがポイントなw

その辺は抜かりないよ、俺は

633名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 10:43:26.67ID:2GYMvFJNa
>>632
密告しておけば、と自分で前提条件を付けてるのに、そのことはホッカムリですかw?
それを言ってるんだよ。理解できないのかな?

馬鹿なのかな?馬鹿なんだろうねwww

ナンバーを知って
それで遠藤たちが当て逃げをされたとか被害届を出せば
警察も探すだろうけど
それは展開的に面白くないなあ

635名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 10:45:26.00ID:2GYMvFJNa
しかも、密告にこだわってるし
>>625

そこがお前の意見の肝なんだろw

チャンを不法滞在で密告したとして帝愛側がどう得をするの?

仮にチャンが警察に捕まって入管から強制送還になっても帝愛が金を回収できる見込みがあるとは思えないけど….

637名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 10:50:07.23ID:oNXsORvm0
>>631
密告あり:チャン名義で正規に出国することは出来ない
    (他人名義の偽造パスポートを作る)
密告なし:チャン名義の偽造パスポートを作る

はい、論破

スレで独壇場で予想を当て続け
誰よりも多くの正しい解釈を示し続けてる俺に対して、
ろくに予想をあてたことない君に
『お馬○さん』と言われてもねえ・・・

あ、でも君たまに的を射たいいことも書くよね
俺に褒められたことあるでしょ?

今回の件は遠藤処分ものだろ
読者視点だから有能な部分も見えるが
部下から見れば超無能パワハラ上司、今回の大失態

639名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/09(日) 10:58:59.19ID:6eQN2IrNM
読者視点だから無能に見えるんだよ

640名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 10:59:26.37ID:ihLWQG8Za
これが
ハイ論破ってやつですか?www

「カイジをよく知る人物」として抜擢されたはずが
「カイジによく知られている人物」として逆に全ての策を読まれてた

カイジにとっては指揮官が遠藤以外だったら誰が来てもヤバかったんだよ

642名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 11:06:07.58ID:7wPV2ZEsa
密告なしでも
チャン名義のパスポートだけ作ってもダメだろ
何度も言うがチャンは日本に入国した記録が入国管理局にないからな
日本にいないはずの人間が日本から出られるわけがないだろう

馬鹿なのかな?馬鹿なんだろうね

643名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 11:09:26.35ID:7wPV2ZEsa
>>637
はい、論破 って言って
論破してるやつ見たことないの法則

644名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 11:12:30.27ID:yUDoro1Xa
あれ?黙っちゃった?

じゃ、改めて私が言わせてもらいますよ

はい、論破 www

645名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-1U50)2022/10/09(日) 11:15:41.72ID:GVw8O3N1d
>>639
キャンピングカーや自宅で追い詰めたじゃん
ただ本人も含め、追い詰めてた事実は知らない

>>634
既出だけどナンバー分かれば車の持ち主の住所が調べられるんだよ当時は

>>637
うおおキッショ...なんやこいつ
スレの名物男にでもなってるつもりなんか
ここ見始めて日が浅いんでこんなキモいのが棲んでるの知らんかったわ
NGするね

>>624
債務者たちにナンバーや車種や色の情報を出して探させるんじゃないか?
アジトに停めているときも外から丸見えだったような

あのアジトって住宅密集地の路地の中にあり道が狭いから
車庫入れがすげえ大変そうでチャンが可哀想になる
ましてキャンピングカーはデカいからなおさら

650名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 11:43:16.01ID:iq1/74RLa
>>649
キャンピングカーって言ってもノアとかのミニバンベースだからね
普通車だよ

石高木崎コンビはもうでないの?

652名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 11:47:13.75ID:cITdhV11a
>>651
キャンピングカーは石高名義なので確実に絡んで来るでしょ

3人のターン終わったんだしそろそろ次の展開やらないとまた3人がピンチになる事の繰り返しになって進まないままリアル時間10年とかなりそうなんだが

654名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 11:54:47.03ID:3Vdjh5Ioa
>>647
自称、10年前からこのスレに常駐していて予言を的中させつづけてるマンだよ

実態は、相反する事だろうが、ありとあらゆる可能性を並べ立てておいて、当たったことのみ(大半は外れている)取り上げて、当たった当たったと大騒ぎするという、占い師のテクニックを操る詐欺師

色々と考えたけど警察の遠藤たちからの被害届が1番困るよ
何でもない理由でも警察に停められたらアウト
持ち主もカイジたちが乗ってるから知るわけがないし
これは早急にキャンピングカーを前のと変えて
以前のキャンピングカーをレンタカー屋で別のに変えて貰うしかない

656名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-21PC)2022/10/09(日) 12:09:12.72ID:MhVcwSMYd
>>622
ゴロじいが遠藤に情報を流すだけ流して知らんぷりされたら詰むと思うけどな
カイジが定期的にゴロじいと連絡取り合ってるとか言うならリアクションでバレるかもしれないが

キャンピングカーはもう必要ないんだろ?
あらかた預金して
これは近くにキャンピングカー停めて
手数料を払って取りに来てもらうしかない
それからレンタカーを借りるのが賢いよ
あるいは車を買うか
ゴロ爺がナンバー控えてるのはそれくらいヤバイ

658名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 12:20:28.70ID:jGER3qWna
ゴロ爺がナンバー教えるとは思えないけど、そうしないと展開が動かないので、そういうことになるんだろうな

あるいは、遠藤来店でゴロ爺は挙動不審になり、必死にシラを切るんだけど、泳ぐ目が止まった視線の先のホワイトボードには、東京太郎の名前と携帯と車のナンバーの走り書きが…

とかいう展開もあるかも

659名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 12:25:53.04ID:jGER3qWna
>>657
カイジたちはゴロ爺にナンバーを知られていることを知らないから、現時点でわざわざ新しい車両に変えようと考える理由はない
見た目は単なるミニバンだし、これからの遠征でも仮眠等で必要だから

660名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-21PC)2022/10/09(日) 12:29:49.62ID:MhVcwSMYd
>>657
誰に取りに来て貰うと?
というか新車だか中古車だか知らんが車買うとなると
誰かと関わることになるんだけどわざわざそういう人間を増やす必要ありますかね

4億からさらに踏み込んで24億ゲットという強欲なチャレンジをした奴が
飲み会程度で極楽気分になってるのは変だな
おまえの人生4億もいらないだろって

そもそも普通の手段で車を入手したら足がつくから
個人経営店のど真ん中や
一般人の石高から車借りてたわけでな
まあ今でも石高や木崎に金払って頼むって手段もないでもないけどさ

>>659
遠藤たちがナンバーを知って警察に被害届けを出せば
連絡が持ち主に入る
持ち主がカイジたちに連絡すればカイジたちは知ることになる
それを読んで遠藤たちが被害届を出さなければ
警察の助けは借りられないね

>>661
カイジは基本的に小市民だからあまり多くの金があっても現実味がない
青年実業家だったら莫大な資産を元手に更なる大規模な取引をとか考えるが
24億どころか4億の巧い使い道さえ知らない。ただ旨いもの喰ってゴロゴロ出来ればそれで幸せ

なので、自らの器に余る金だから惜しげもなく人に分け与えるんだな

4億もらって家に帰ってれば逃亡生活しなくても済んだのにな
欲をかいて自分の首を絞めてる

666名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-21PC)2022/10/09(日) 12:58:59.42ID:MhVcwSMYd
坂崎やチャンが言う通りギャンブルで脳が焼けているわな
競馬で儲けたらその金を全額別のレースに注ぎ込むみたいな

>>654
病的なまでに自己主張強いくせに頑なにコテつけようとしないしね

>>659
ゴロ爺はナンバーを見てるしカイジたちはゴロ爺に怪しまれていたことは
分かっていたんだからメモに書かれた可能性があることも分かっている
ゴロ爺が裏切るつもりならメモを捨てずにとっておくだろうし
裏切るつもりはなくても捨てるのを忘れていることはありうる

なんでこのスレの人そんなに当てたがるの?
そんなん作者の話の持っていき方なんだから、
そりゃつじつま合わない事や、回収してない伏線もあるだろうし…。
そもそも当てたからなんなん?

4億で良かったろってのは全くもってその通りなんだけど
その辺はワンポーカー入る前に散々言われてるから今更言ってもしゃーない

カイジは一人暮らしが出来るタイプじゃない
仮にチャンとマリオと別れて独りになったとしたら
騙されるか博打でスるかであっという間に6億失う

カイジが幸せになれるとしたら、出来る嫁さんつかまえて
資産管理してもらった上で養われるしかない
今はその役をチャンがやってくれてるから問題が起きないだけだ

みここならいいお嫁さんに…

673名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-aKmz)2022/10/09(日) 13:32:54.42ID:FkxRr/rRa
>>669
なんか理由言ってたけど忘れました
どうせ当てるなら人気漫画のワンピースの予想をYoutubeであてたりギャンブルの予想あてれば金になるよと言いましたがなんかこだわりだかあるみたいです

>>670
カイジが今のレベルの生活で幸せそうな様子を見てたら改めてそう思った

ゴロ爺の自慰を手伝いたい
ゴロ爺の精子を飲みたいな
ゴロ爺ウンチも食べたいな

ベンツ乗りたいのにカイジ乗れない
車にイタズラしてたカイジ

677名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-21PC)2022/10/09(日) 14:30:34.58ID:MhVcwSMYd
>>674
ただあの時ギャンブルやると言わなければチャンマリとは出会わなかった訳だしねえ…
他に友達いなさそうだし

678名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 14:30:48.80ID:fnmshUwRa
>>671
作中圧倒的に一人暮らししてる期間が長いのに?

プロローグは独り暮らしの自室で悪友とギャンブルして負けて酒あおって寝てたな

>>677
まあそれはそう
互いに裏切らないチャンマリという友は何よりの宝かもしれんね

681名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/09(日) 14:39:24.21ID:0QHaZDFIM
>>668
ナンバーまで控えられてたことはカイジにとって完全に想定外であり
まったく想像するしていない
カイジの想像以上にゴロじいの猜疑心が強かっただけだからな
ナンバー控えられてたらゴロじいの鈴なんて役に立たないからな

682名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/09(日) 14:41:39.15ID:0QHaZDFIM
>>655
だからナンバーを控えられてたことを知らないんだから
現状そんな次元ではないことくらいわかるだろ
妄想でカイジたちの心配をしても何の意味もない

683名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 14:42:33.64ID:fnmshUwRa
>>668
ゴロ爺にナンパー控えられたなんてわかっていたらとっくに車変えてるよ
何言ってんの?

どこかに落とし穴あるんだろうなあ
カイジたち一方的勝利のままで終わるわけがない
ぐにゃああ

>>607
後半の指摘
その通りなんだけど
ただ逃亡編はどこまで考慮すればいいのか?
その辺の境界線が曖昧なせいで
的外れな考察が多発してしまっているというのもあるわな

今までのシリーズだと最初に前提となる舞台の
提示があるから
どんなに荒唐無稽でも構わないんだけど
逃亡編はどこまでが現実準拠なのかがわからん

686名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 14:53:33.07ID:qfOwXl3na
>>685
あれ?
端末変えたのw

帝愛の黒服みたいな格好をしたら債権者達はなるべく目を合わせないようにするから
見つからない

>>681>>683
ゴロ爺にナンバーを見られていてゴロ爺に怪しまれていることも分かっていたのに
ナンバーを控えられてることは想像すらしていないって能天気すぎるだろ

>とっくに車変えてるよ

ナンバーを変えるだけじゃダメなのか?

689名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/09(日) 15:21:18.57ID:Qh3uJ7ZKM
>>686
こう言うやつまじきもいよな
いちいち人の端末が何かとかチェックしてんだろうな
普通はそんなこと気にせず書き込むし端末も変えてないのに何かID変わることあるのか知らんが一々粘着してくるやつたまにいる

690名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/09(日) 15:24:15.76ID:Qh3uJ7ZKM
>>688
能天気と感じるのは、お前は読者視点でゴロじいがナンバーを控えているところを知っているからだ
ナンバー変えるだけって石高の車のナンバー勝手に変えられないだろ
頭大丈夫か?

カイジが大金勝負につっこむのって単に欲深いとかギャンブル脳だからじゃなくって、搾取側を倒したい、持たざるものが虐げられる世の中に一矢報いたいっていう気持ちが根底にあるからだろう
和也がもしも兵藤の息子じゃなく悪者でもなく、ただの善意の出資者みたいに17歩で登場してたら17歩の後で彼とワンポーカーのチャンスがあったとしてもカイジはやらなかったんじゃないかな
金欲そのものが真の動機じゃないから、時として金を捨てて人を救ったりするわけでさ
エスポワールの最後で泣きながら悔しくねえのかよって激昂したあの姿がカイジの本当の心でしょ

692名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/09(日) 15:26:10.79ID:Qh3uJ7ZKM
能天気なのはカイジじゃなくて>>688の方だな
話の展開や筋をまったく理解してないし

693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 15:26:43.04ID:oNXsORvm0
>>642
クレーマー君(アウアウウー Sa2f-Ftsm)、君は海外に行ったことないのかな?
少なくとも俺が何度も行ってた当時は(おそらくこの98年の時点も同様と思われる)

1.出入国審査カウンターでパスポートを提示
2.審査員が顔写真(と入国情報)をチェック
3.Q&A
ぐらいでほんの1,2分だったけど?

で、入国審査については入国スタンプの確認だけだったぞ?
パソコンなどでデータベースに記録照会とかなかったけど?

従って、入国スタンプを含めた偽造パスポートなら問題なく出国できる、という話。

もしもそうでないなら、
入管に入国情報の入っている他人のパスポートを買い取り偽造すればいいだけのこと
(ということでもう何度目かの君の負け)

君の経験では、パソコンなどでデータベースに記録照会してたのかな?
いったい君は具体的にどういう手順で出国すると主張するのかね?

>>690
石高に実費と手間賃払って変えてもらえばいいだろ

695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 15:37:26.82ID:oNXsORvm0
>>654 クレーマー君(アウアウウー Sa2f-Ftsm)、君
相反するってw
君は予想的中に嫉妬し頑なに他人の成果を認められない人として相当アレな人間だねえ。
まあ、これまでもそういうのは大勢いたけどね

・君の発言であれ良い発言にはきちっと褒めて正しい評価を与えることのできる俺
・数多くのログで示し的中の明白な予想すら頑なに認められない器の小さい君

君もいつか、それが誰であれ他人の成果を認められる
人として最低限の器をもった人間になれるといいねえ。

俺の的中のほんの一例を以下のスレの671~843ぐらいまでいま一度確認してみてね
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650200526

(主な内容)
三穴は三つ同時に押さないと開かない別のイカサマトレイ
三穴から開けたイカサマトレイには2が3つ入っている

カエルのポスターを見て無事空き家にカエルことが出来る

福本が描くよりずっと先に予想した幻想のKを抱かせる戦法

ブルーシートで和也を受け止め救助

デパート編での予想的中

的中を裏付けるスレ民の本音

696名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 15:39:04.65ID:d0OysOdRa
>>693
ビザって知ってる?

697名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 15:42:49.62ID:d0OysOdRa
>>695
もういいよその繰り返しは
お前当てたことは枚挙に暇がないとか言ってなかった?
十年も当て続けてたったそれだけなの?
って言われると他の漫画の話しだすって、もういい加減にやめてくれない?

他には無いのかよ?

あれだけありとあらゆる可能性に言及しておいて

698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 15:43:52.54ID:oNXsORvm0
>>669

答え:予想するのが楽しいから

推理小説を読むみたいなもんだね。
特に同じ福本伸行の零は謎解きの要素が多かったから
予想が行き交っていた。
カイジスレで予想や考察が行き交うのは伝統だね。

因みに当たるととても楽しいが、
これは実際に当てた者でないと分からないかも・・・

699名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 15:44:28.84ID:d0OysOdRa
とりあえず十年前から5年前まで何を当てたか証拠を添えて教えてくれやw
当て続けたマンw

700名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 15:50:27.00ID:oNXsORvm0
>>697 クレーマー君(アウアウウー Sa2f-Ftsm)

細かいのあげだしたらキリがないからねえ
これまであげたのだけで十分だろ?
それだけでも他を圧倒してるんだから。
他にも知りたいなら過去ログひとつづつ辿ってみたら?
俺の発言は君ならソレとすぐ分かるでしょう。

因みに君は何かカイジスレであてたことあるの?ないでしょw
そういうクレームは、俺のように沢山当ててから言おうね、クレーマー君

・君の発言であれ良い発言にはきちっと褒めて正しい評価を与えることのできる俺
・数多くのログで示し的中の明白な予想すら頑なに認められない器の小さい君

君もいつか、それが誰であれ他人の成果を認められる
人として最低限の器をもった人間になれるといいねえ。

701名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 15:54:31.20ID:EDGtda1va
こんな中身のない長文よく書けるな
馬鹿なのかなw馬鹿なのかなんだろうなw

702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/09(日) 15:55:28.03ID:oNXsORvm0
>>699
そこまでする必要性は全くないし時間も無駄

別にお前に認めてもらわずとも、
既にスレ民の本音は分かってるからねね・・・

一応お前がそれらしいの探してきて、
これお前の的中か?
と尋ねるのならきっちり答えてやるよ
がんばって探してね

(的中を裏付けるスレ民の本音)

>>なんかよくわからんけど今日ついに女装ガイジにこのスレ民大敗北したってことでええんか?

>>展開をほぼすべて的中させたからFAQくん増長してんのかな

>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや?
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ?

703名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 16:02:47.63ID:huKODJVea
>>693
このレスでバカ具合がわかるよな
日本人の信用度ってのを理解してないんだから
中国人が自由自在に西側諸国を当時飛び回れたとでも思ってるのかね

そういう部分にはお得意のホッカムリですからねw
それを散々指摘指摘しているのにそれにもホッカムリってね

704名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 16:35:45.79ID:gtC8OLFla
>>693
>もしもそうでないなら、
入管に入国情報の入っている他人のパスポートを買い取り偽造すればいいだけのこと

最初からこちらはそう言ってるのに

馬鹿と思ったら、正真正銘の馬鹿だったwww

アホじゃねえのかw

何が論破だよw

白旗って事かよwww

705名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/09(日) 16:37:15.03ID:9hXzXppAa
敗北宣言乙

>>704
なあ、俺は敗北宣言乙ってお前に言ってるんだぜ!?

和也が悪いんだよなあ。
最初から黒服使ってカイジから金奪えば勝ちじゃん

>>707
和也の美学ではギリギリのラインまで
イカサマしたくない

班長や村岡は常にイカサマしとかないと
嫌だという人種
和也はイカサマ常にできるけどそれでは
満たされないからギリギリのラインまで
ガチ

(と、本人は思い込んでいるが
実際は自分しか知らない隠しギミックを強権により発動!してもセーフぐらいの認識)

和也のせいで遠藤西嶋達は尻拭いするハメに

>>707
金を奪うのが目的じゃねーだろーし

死にそうになって仲間割れするところが見たいんだっけ
スケベだよな

でも結局取り返そうとしてるんだから
せめて和也が黒服でがっちりカイジを囲ませるとか色々すべきだよな

>>714
取り返そうとしてるって、今帝愛がカイジを追ってることを言ってるの?
今やってることは和也の意志でやってるわけじゃないんじゃないの
意識戻ってないんでしょ

兵藤の家身内は無能とか遠藤言うてたけど
兄貴それなりに優秀て和也言うてるやん

https://i.imgur.com/ZhWd1vH.jpg
https://i.imgur.com/9kKPPAK.jpg
https://i.imgur.com/WhtfLVy.jpg

無能無能言われる遠藤も神がかった予見をすることも

718名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/09(日) 20:14:08.41ID:4StHm1PgM
>>715
西嶋が勝負の結末を状況証拠から推察してたことから
和也が目覚めていて和也の意志命令の元カイジの捜索を指示しているというのは無さそうだな
だが、現状としては和也が目覚めているかは分からず
例えば目覚めていない場合
とりあえず勝負の結果はどうあれ24億のギャンブルの負けは認められないから金を回収しろと会長もしくは黒崎が指示した
もしくは和也は目覚めているが勝負の結果について何も語らず引きこもっている可能性もある
和也はチンケなプライドから負けを認められずにいて
この場合も勝負の結果はどうあれ24億のギャンブルの負けは認められないから金を回収しろと会長もしくは黒崎が指示した
そして和也もそれを黙認している
それを止めると言うことは自分の負けを認めることになるから
というようなことも現状の展開と矛盾しない

あの24億は本当に和也が自由にできる金だったのか?
本来は兵藤の裁決がないかぎり和也には動かせなかった帝愛の資産だったとしたら和也の意識が戻っていようがどうかは関係なく今後もカイジ捜索は続くな

とにかくナンバーを遠藤たちに知られるのは
めっちゃ危機
せっかく築いた交友関係まで筒抜けになる
それをカイジは知らないというのがハラハラするなあ

>>672
ミココのフェラではイカないカイジだが
マンコは名器で、カイジは秒殺

722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ca7c-D0Ri)2022/10/09(日) 20:56:40.14ID:sNVg5j0S0
このスレも、良い年齢をさらして
句読点を打たないバカばかりだな!

>>717
こんなんあったけ?何話?

>>723
331話だね

カイジたちのレンタカーは囮だった
→電車移動なのか?
→2週間もクソ重いバッグと共にずっと電車移動続けてたらさすがにキツい
→ということはやはり車か? たまたま出会った個人に気に入られて車を借りたのか?
→よし、車を持ってると仮定しよう、それなら泊まりはどうしてる?
→黒崎が来てキャンプ
→そうか、キャンピングカーだ!

って流れ

725名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/09(日) 22:08:06.12ID:4StHm1PgM
>>694
そんなめんどくさい事するくらいなら
クルマを元通り交換し直せば良い
ナンバーを知られている前提ならクルマを元に戻せば一瞬で安全になる

726名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/09(日) 22:10:02.97ID:4StHm1PgM
車のナンバーを変えたいだなんて
いくら金を渡すと言っても、ちょっと大袈裟過ぎないか?
と石高も難色を示す可能性あるからな
元々子供部屋おじさんで金に執着がある性格でもないし

今日、DAYSで読んだ「湾岸ミッドナイト」・・・・
悪魔のZのナンバー 横浜 33 て 53-68 を覚えて
陸運局で調べて住所を知ったっていうシーンがあった・・・・

昔はマジで素人でも調べられちゃったんだな・・・・ あのマンガって
カイジの時代と同年代頃の設定だよね

>>725
車を交換したのは帝愛がキャンピングカーに狙いをつけたと判断したからで
元に戻すのは危険なんだけどな
ゴロ爺から車種やナンバーの情報が漏れた後なら帝愛の狙いはその車種に
変わるけど、それまで狙いはキャンピングカーのまま
いつ狙いが変わるかカイジたちには分からない

>>726
石高はカイジたちが悪い奴らに追われていることは知っているし
家を借りたことも知っている
家具を買った店の店主にナンバーを見られた、店主が奴らにナンバーを
漏らしたら終わりだからそうなる前に変えたいと言えば応じてくれると
思うけどね

光山がマリオ見つけるくらいだから
ゴロ爺が遠藤にナンバー教えるミラクルもまるで不思議ではない
というかナンバー控えるのが有り得ないからね
盗品みたいな買い取りをしたならともかく
あり得ないよ

もう少し銀行まわって現金を通帳化すれば
身軽になって自由が拡大しそう

いやもう1つの口座に全部入金しちゃおうよ・・・・
デパ飲食店の伝票盗み見るのもためらうんだぞ。口座の中身調べるなんて無理かと。。。。

はい 今会場に、利根川が Fuck You の演説を行った後に流れた大音量の音楽を流して頂きました
こんなんなんぼ聴いてもエモいですからね

でも宝くじ当てて二億とか入金すると誰にも言ってないはずなのにどこからか漏れて寄付のタカリやら投資の営業マンやらめちゃくちゃ来るようになるらしいからな
20億越えなんて一括入金したらさすがに何らかのセールス名簿に載せられて帝愛の耳に入っちゃう可能性爆上がりすると思うよ

銀と金で2億をせしめた森田が銀行に預金することを口走った時、平井が「うっかり銀行へ持って行ったらおまわり呼ばれるぞ」と釘を刺した。

735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/10(月) 05:47:12.23ID:TGcfmpOi0
>>719
ギャンブルの場に複数の事情通な黒服がいたのだから
和也のおこづかいと考えるのが妥当だろうね
流石に20億もの大金が和也の個人的なものなのか
どうかぐらい分かるでしょ
実際黒服たちの間でもそれについて何ら言及されてなかったし

736名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/10(月) 08:50:56.10ID:MzLYsOnha
>>735
そんな木っ端共が金の出どころなんてわかるわけねえだろうが
相変わらず浅いね~

取り返そうとする黒服をひたすら倒す話が見たかったな
輸送船から無限に出る黒服

738名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ d3ac-KFz8)2022/10/10(月) 11:03:08.09ID:lDuE7Tv401010
帝愛のモデルになった武富士会長の息子の資産が3千億だったから
和也が20億持ってても不思議じゃない
ただ武富士は債務者の過払い請求を払わず会社を潰し会長の金を海外の息子に移し
弁護士たちに訴えられたけど海外にいた息子には弁済義務はないとかそんな判決だったような

リアルタイムに合わせるとそろそろ帝愛が過払い金請求で倒産するころ
ちなカイジの20億は法的にはまだ帝愛の金、博打無効だからね
帝愛が倒産したら弁護士から返還を求められる
だから呑気に宴会やってないでさっさと身を隠せよと

739名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 9e7d-D7aV)2022/10/10(月) 11:14:27.48ID:BjuKhGA701010
弁護士を介すなら帝愛の違法行為告発で損害賠償分は取れそうだが

740名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sa2f-Ftsm)2022/10/10(月) 11:16:09.88ID:eyZa5hV7a1010
>>738
武富士倒産はまだ10年以上あとだよ

741名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ d3ac-KFz8)2022/10/10(月) 12:21:17.87ID:lDuE7Tv401010
>>740
カイジの時代ってまだ90年代だったのかw
連載開始が96年だから漫画の中ではまだ1〜3年しかたってないんだな
適当言ってスマンかった

742名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ d3ac-KFz8)2022/10/10(月) 12:31:09.15ID:lDuE7Tv401010
>>739
武富士の会長は逮捕されてんだよね
帝愛の違法行為を証拠付きで告発すれば兵藤会長も逮捕されるかもね
ただ損害賠償は実損分しかもらえないから元が素寒貧のカイジは
いくらも貰えないと思うけどな

743名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ d3ac-KFz8)2022/10/10(月) 12:36:56.90ID:lDuE7Tv401010
>>739
書き方が悪かったけど弁護士ってのは帝愛を訴えてる弁護士ね
倒産した帝愛の資産を全てかき集めて(カイジの20億も)債務者への返済にあてる

744名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 8a83-HYUz)2022/10/10(月) 12:38:37.03ID:eJgBR7/x01010
リアルで武富士がどうなろうと漫画の帝愛とは関係ないのにウダウダ言われてもなあ……

745名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 637b-TTjj)2022/10/10(月) 12:52:13.91ID:AvQTMtiU01010
漫画の中で和也は宝石で作った爪楊枝をポンポン捨てて遊ぶような奴だから1億2億の手持ちしかないような奴ではないな

746名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 0b28-zauZ)2022/10/10(月) 12:56:46.59ID:ej3R8npL01010
リアルで沼のある地下カジノが存在したら
あっという間にチクられてパクられてるわな
そんな店に会長と利根川の写真を飾ってるのもまた非現実的

747名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 0bc3-ZDf4)2022/10/10(月) 12:59:07.16ID:RlOTmsV101010
確かになんか金銭感覚がよくわからないよな
パチンコ6億は気前良く渡して
その一因の遠藤を首にしてないし
24億になると会社総出で探し回ってるし
24億もカイジの元の分もあるからな

748名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 4a02-b02Z)2022/10/10(月) 13:01:30.69ID:uP15kU1V01010
和也はもっと金持ちだろうね
ヒリヒリするギャンブルしたいから
あの手持ちだっただけで
カイジたちを追いかけてるのは
ただ黒崎が失態を怯えてるだけで
和也は何とも思って無いし
会長も知らないと思うよ

749名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 4a02-b02Z)2022/10/10(月) 13:08:49.32ID:uP15kU1V01010
というか和也の用意した
あのわけわからない機械に倉庫に
あれだけで何億必要なんだ?みたいな話だしな
すげー道楽だよな

750名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 0b28-zauZ)2022/10/10(月) 13:12:00.89ID:ej3R8npL01010
>>738の言うように3000億持ってたら
年利2%で回すだけで60億入ってくるからな

751名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 9e7d-D7aV)2022/10/10(月) 13:25:03.12ID:BjuKhGA701010
>>742
カイジは指と耳をやられてる
監禁暴行殺人ギャンブルは武富士どころではない異常取り立てとしてオウム事件を越える

752名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sdea-waL8)2022/10/10(月) 13:28:42.48ID:4VSeGM9Rd1010
>>748
なんとも思ってないならとっくに捜査は打ち切りになってるじゃん。
黒崎が即動いたのは和也への忖度と考えても。
それなりに人件費もかかるわけだし。

753名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ MM86-uMfR)2022/10/10(月) 13:31:44.57ID:vKac1jAtM1010
和也は20億のギャンブルの時に負けたら俺は破産だといってた
つまり全資産ということになる
手持ちで全資産があの場にあるわけないから、会社の金から一時的に出金していた可能性もあるな
そしてなぜそんなことができたかと言うと、あれは所詮見せ金で絶対に負けないようにインチキ仕込んでたから
和也は単にジェットコースター的なスリルを味わいたかっただけであって本当に全財産を失うリスクを負う気はなかったからな

754名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 4a02-b02Z)2022/10/10(月) 13:32:35.75ID:uP15kU1V01010
>>752
黒崎はナンバー2だからね
ここで少しの失態も犯すわけにもいかないだろ?

755名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ cb54-zauZ)2022/10/10(月) 13:53:33.65ID:2SKkaPvt01010
ガイジがやけにゴロ爺信用してるのが引っかかったわ
裏切るフラグじゃねぇのこれ

756名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 07b8-Ftsm)2022/10/10(月) 14:01:47.86ID:2/Xr/Vd101010
>>755
信用はしてないでしょ
裏切ったら裏切ったでそのことが態度に現れてしまうのでアラームとして機能すると考えてるだけで

757名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 9e7d-D7aV)2022/10/10(月) 14:14:33.48ID:BjuKhGA701010
カイジの予測通りに進みそうだが
鈴が鳴ると逃げるのかどうか

758名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sdea-21PC)2022/10/10(月) 14:16:54.56ID:hdLhjLj3d1010
ゴロじいの態度とやらをどうやって確認するのかって話ではあるがな

759名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ ca88-zauZ)2022/10/10(月) 14:32:01.20ID:7XZ7fVXx01010
>>758
ゴロじいが「いいもの入荷したから来い」 みたいなこと言ったら裏切ったって判断する みたいなことは言ってた

760名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 8a83-HYUz)2022/10/10(月) 14:40:38.64ID:eJgBR7/x01010
まあ実際ゴロ爺から電話があったら内容に関係なく遠藤が調査にきてると判断していいってのはそうだと思う

それはそれとしてそもそも遠藤がこのあたりを調査するならゴロ爺を探るはずってのがご都合感大きいからな

761名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sa2f-Ftsm)2022/10/10(月) 14:43:56.50ID:6OWsp9i1a1010
>>760
3つだったか離れた市だったはずが、最寄り駅のすぐ近くという設定になってるし

762名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sdea-21PC)2022/10/10(月) 14:47:13.52ID:hdLhjLj3d1010
>>759
ワイが遠藤でゴロじいに辿り着いたら変な動きはしないように念押しするけどな
それでゴロじいがどう動くかは知らんけど

763名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 4a28-6p3B)2022/10/10(月) 14:58:00.78ID:TGcfmpOi01010
>>749
あの倉庫と機械で数億って感じだし
投げ捨ててた爪楊枝も1本100万円とかじゃなかったかな?
それにプラスし帝愛の御曹司ということを考慮すれば
個人資産として20億持ってるというのは妥当な線って感じ

カイジと破産について話していた際にも
『(実はあれは会社の金なんだよな・・・)』
みたいな内面描写も一切なかったし、その類の反応もなし。
和也のイカサマにすら精通してる黒服が20億入りのトランクを運んだり、
その場にいて何の戸惑いもみせていなかったことなどを考慮すれば
現在描写されている数多くの背景から『和也の個人資産』
であることが自然と浮かび上がってくるね。

764名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sa2f-Ftsm)2022/10/10(月) 15:01:27.42ID:Wib2aakpa1010
>>763
20億円あっても100万の楊枝ぽいぽいできるかな
2000万あるからって一万円札鼻紙には使わない

765名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 4a28-6p3B)2022/10/10(月) 15:02:28.47ID:TGcfmpOi01010
>>760
それな。
電話そのものがアラートということだろうな。
流石に内容に左右されて安全か危険かなどと
判断するようじゃ頭がヤバすぎる。

766名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sdea-N/74)2022/10/10(月) 15:08:58.27ID:hCvgkhgrd1010
元よりゴロ爺の人格的なそれには一切考慮してなくて
一目で、テキトーに経営してそうなテキトーな対応のテキトーな店主って風貌のゴロ爺が「見たよ」つっても
帝愛も首を捻りそうな信憑性なのがまずよし。 
しかも、間違っても「アフターケア」に何の興味もなさそうな爺さんが
わざわざカイジに、もう一回来店してもらえるかな?なんて電話してきた時点で鳴子が盛大に音立ててる状態なわけだから

重ね重ね言うけど、ゴロ爺の人格とか、もしも裏切ってたら…とかどうでもいいんだよ
ゴロ爺が余計なアクションした時点で警報なんだから

767名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW cb55-xm87)2022/10/10(月) 15:17:56.01ID:mt3vJC9W01010
カイジは優しいよチャンやマリオに6億
ずつ払うなんて
カイジの持ち分11億やん
24億の勝負で半分の12億しかゲットできてない

768名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 8a83-HYUz)2022/10/10(月) 15:19:35.45ID:eJgBR7/x01010
>>767
チャンマリは文字通り命の恩人だし
カイジ自身10億も20億も変わらんくらいの金銭感覚しか持ってないからな
大盤振る舞いするのも無理はない

769名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 0bc3-ZDf4)2022/10/10(月) 15:24:50.82ID:RlOTmsV101010
>>764
ま、和也は金と人間関係に鬱積したものがあったからな
それはともかくとりあえず20億ぐらいは少なくとも持ってそうって話だ

770名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 6f7b-kEV8)2022/10/10(月) 15:25:28.70ID:q2rtN+UK01010
帽子、メガネ、作業着
であれだけの報道陣をごまかしたゴーン
カイジたちも同じ格好でいいだろう、作業着の人なんて街にいくらでもいる

771名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW c388-cLMt)2022/10/10(月) 15:29:54.81ID:9vCH0urQ01010
まぁ遠藤はいずれ秘密基地にたどり着くと思う
隣家が空き家で脱出出来るの伏線のために

772名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ MM86-uMfR)2022/10/10(月) 15:31:18.70ID:vKac1jAtM1010
>>766
そう
そこまではカイジの考えは正しい
ただゴロ爺の猜疑心がカイジの想像以上で車のナンバー控えられていたというのが今後キーになるのは間違いない
話を進めるための漫画の都合もあるだろうけど、策士策に溺れる考えが否めないからな
そもそもが駅周辺のリサイクルショップなんかで買う方がおかしい
買うなら隣県の家から10km20kmとか離れた複数の量販店にしておけば、そもそもゴロじいの鈴すらいらなかった
帝愛が近くまで迫ってることを感知するために帝愛に探りやすくさせるとか本末転倒だからな
デスノートでエルを追い詰めるために敢えて警察関係者しか知りえない情報で犯罪者を殺して局長の家族に絞られるみたいな感じだな

773名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ de7c-urfe)2022/10/10(月) 15:39:19.79ID:N7G2E3+e01010
>>761
ゴロ爺の店は百貨店や日野平駅から近いところにあるけど
アジトからは離れてるって話だろ

774名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sa2f-Ftsm)2022/10/10(月) 15:47:38.47ID:vkA43z1ma1010
>>773
アジトの最寄り駅が日野平なんだよ
アジト周辺には電車が走ってないとして

バスで30分程度で行ける距離を近いと考えるか遠いと考えるかによるけど
近いと考えるならそんなとこで何で買ったの?って話だし、遠いと考えるならフラッと出掛けたマリオがおかしいし

次の展開のために強引にゴロ爺ショップを日野平周辺に設定したってことだと思う

775名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ MM86-uMfR)2022/10/10(月) 15:51:02.73ID:vKac1jAtM1010
>>773
駅とアジトの距離がバスで30分でリサイクルショップは駅の近くらしい
バスで30分なら10-15kmは離れてるわけだし
帝愛のローラーはまず不可能な距離ではあるものの
感覚的にはもっと遠くの場所の方がいいし
駅周辺は少なとも避けるべきだし
そもそもレンタカーの時と違ってこの場合は個人店も避けるべきだったろうな
バスで30分なら自家用車なら15分くらいで着いちゃうだろうし、ちょっと近過ぎ感は否めない

776名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sa2f-Ftsm)2022/10/10(月) 15:52:07.30ID:vkA43z1ma1010
バスで30分の距離って電車だと10分程度の距離なんだよね
あまりに近すぎると思うけどね

777名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sdea-1U50)2022/10/10(月) 15:54:08.80ID:IMmAW4EYd1010
>>771
これまで成果なし。あの状況からの獲り逃し
もう降格だろ

778名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 9e55-WqAE)2022/10/10(月) 16:02:49.65ID:jFf+/OAd01010
漫画ってのは作者がその世界に干渉して奇跡を起こすように作られているんだから、
現実的にはとか、理論的にはなんて過程は無駄よ。

779名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 1ba5-kHT+)2022/10/10(月) 16:12:20.29ID:0AblewA801010
電話してきたゴロじいがうっかり「カイジくん」と口走ってしまうとか

780名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sa2f-Ftsm)2022/10/10(月) 16:12:51.60ID:Kea+stqTa1010
>>765
だから作中でもそう言ってるじゃんか

https://i.imgur.com/lQiLy3o.jpg

781名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ de7c-urfe)2022/10/10(月) 16:53:13.51ID:N7G2E3+e01010
>>779
ゴロ爺には東京太郎という偽名を使っている
ゴロ爺は、それでいい、追われてるんだから軽々に本名を名乗っちゃだめだと言って笑ってた

782名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 5ea4-jFMR)2022/10/10(月) 16:54:08.02ID:qvOPrC+001010
日野平って高島平だと思ってた

783名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 4a28-6p3B)2022/10/10(月) 17:00:34.73ID:TGcfmpOi01010
>>780
サンクス。

784名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ cb54-p1Iq)2022/10/10(月) 17:01:31.44ID:SVXYP/cg01010
なんかカイジが少し自信に満ちすぎというか調子に乗りすぎに見える
今まで何でもカイジの読みがズバリ当たって危機回避を続けてきたせいで
チャンとマリオはすっかりカイジを天才軍師かなんかだと思ってるし、本人すらそう思い始めてる

なんかものすごい落とし穴の予感
得てしてこういう時にこそ致命的、壊滅的なミスをするものなんだ

785名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロT Sr03-OD0M)2022/10/10(月) 17:14:30.74ID:LGmtOvN8r1010
不穏展開はいつもの事だろ
最終回ではカイジがスッカラカンなのは既定路線と誰もが思ってるし
ただそれまでに作者が死ぬ

786名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ ca88-zauZ)2022/10/10(月) 17:26:28.92ID:7XZ7fVXx01010
>>780
変な漫画転載サイト使ってんじゃねーよ
下にクッキリでてんぞ

787名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 0b28-zauZ)2022/10/10(月) 17:41:56.41ID:ej3R8npL01010
守護霊の御加護はこれで最後と思って意識革命!
とか言ってたのに以前より油断してるな

788名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sa2f-Ftsm)2022/10/10(月) 18:04:54.40ID:TCOBSw9Pa1010
>>786
今更何を?

789名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 1b76-rs4C)2022/10/10(月) 18:56:51.63ID:oTPzPBVM01010
カイジがゴロ爺を見誤って仕掛けが機能不全なんてのはあんまり漫画的に面白くないから無いと思うよ
帝愛が情報だけ聞いてカイジには黙ってろなんて釘差すのは当たり前の展開で、そんなことで鈴が鳴りませんでしたなんてドラマとしてあり得んわ

790名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW de9d-waL8)2022/10/10(月) 19:05:21.23ID:f8IGaFB701010
本当和也が単なるバカだったのがな
尻拭いさせられる連中が不憫にすら見えてきたわ

791名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sa2f-Ftsm)2022/10/10(月) 19:08:46.62ID:CeEAusT9a1010
>>790
不憫でもなんでもないだろ
みんな職務としてやってるだけで
結果を出さなければヤバいのは遠藤だけだろ
遠藤は嫌なら請けなければよかっただけで

792名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 6f7b-Ld1F)2022/10/10(月) 19:14:25.59ID:0wYxq36f01010
これカイジ達の住居ある程度はバレるね
別の地域に引越しすれば良くね?

793名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 6f7b-Ld1F)2022/10/10(月) 19:24:22.59ID:0wYxq36f01010
今回の件は論外だけど近場のリサイクルショップといい自分から尻尾見せるのはデスノの夜神月並みの甘さと慢心がある

794名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ de28-mdlF)2022/10/10(月) 19:36:55.00ID:ZMUWBV5C01010
このシリーズの終わり方はどうなるのか

795名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 0b28-zauZ)2022/10/10(月) 19:45:10.34ID:ej3R8npL01010
金は失ったけど一生の仲間が出来た
めでたしめでたし

796名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 8a83-HYUz)2022/10/10(月) 19:48:10.31ID:eJgBR7/x01010
>>793
ゴロじいのところで何度も買い物すること自体間違ってるからなあ
ゴロじいのところで目立ったと思うなら残りの買い物は他地方に遠征してでも買えばいいんだ
軽トラ捨てに行くのに広島に行ったくらいなんだから

797名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 0b28-zauZ)2022/10/10(月) 19:49:21.42ID:ej3R8npL01010
坂崎に1億渡したのも金を没収された後の救済の伏線だろう
仕事紹介してくれるかな

798名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ dee3-kEV8)2022/10/10(月) 19:56:24.72ID:3nEZBh3Y01010
カイジ達の持ち物にGPS付けられてたら笑う

799名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW de9d-waL8)2022/10/10(月) 20:04:51.04ID:f8IGaFB701010
遠藤はヤケ酒で会長、和也の悪口を

800名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 1b76-rs4C)2022/10/10(月) 20:16:39.24ID:oTPzPBVM01010
ゆーても短期間に家具一式揃える現実的な手段なんて90年代当時にそんなにないだろ
あちこち出張して集めるなんてそれこそどこかで誰かに見つかるリスク広げて回ってるとも言えるわけだし
それよりは店舗は一つに絞る方針で、帝愛や遠藤のような人種と相性悪そうな偏屈な店主の個人リサイクルショップで全て集めて、しかもその店主に一応協力関係を結んで鈴をつけた
これだけでもう出来過ぎなくらい上出来の部類よ
ベストとまでは言わんがちゃんとベターな手は打ってきてるよ

801名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 8a83-HYUz)2022/10/10(月) 20:29:44.10ID:eJgBR7/x01010
>>800
そうか?
ただでさえ客が少ないゴロじいの元に複数回通ったせいで
深く存在を印象付けてしまったから
ナンバーメモされてることを除いても悪手でしょ
客が多い家電量販店のほうがよっぽど印象に残りにくい

802名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 6f7b-Ld1F)2022/10/10(月) 20:40:51.22ID:0wYxq36f01010
量販店でも長くとどまらず2重尾行でお互いを監視してれば今回の件みたいなこと回避できるしゴロジィ通いはとんでもない悪手な気がする

803名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 6b28-M13Z)2022/10/10(月) 20:41:17.96ID:3zdVo3kt01010
トネガワあたりの描写だと会長は無意味に高級車積んでスクラップにするの見て楽しむとかしてるし
子供の小遣いに20億なんて全然痛くない範囲ではあるんだろうな

804名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ MM86-uMfR)2022/10/10(月) 20:46:00.46ID:ozknSc98M1010
>>800
ゴロじいにナンバー控えられたのは結果論なんで
複数店舗のリスクは分からなくもないし、カイジの意図は理解している
だが見られるリスクを考えるなら購入する店を30-40kmなど県を跨いだ上に家具と家電の量販店の2店舗に分けたりすれば
仮に記憶に残ってたとしても大して心配する必要はなくなるからな
ゴロじいの鈴という発想がそもそも本末転倒なんだよな

805名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 1b76-rs4C)2022/10/10(月) 20:47:38.52ID:oTPzPBVM01010
>>801
結局どこで誰に印象が残るかなんて計り知れないんだから、あの店は印象残ってるかな~忘れてくれてるかな~なんてバクチを各所で打ちながら広範囲をウロウロするよりも、印象はもう残ってしまうという前提で対象を一人だけに絞って協力関係を得る方が発覚の穴も少ないしセンサーにもなるだろ
しかも人の多い家電量販店なんてそれこそ百貨店と同じでその場に行った時点で債務者の網に引っかかる可能性高い
そうなったらその場で捕まらなくたって「なんか家具買ってました」の一報だけで今の状態がバレちまう

みんな居住発覚展開がゴロ爺ルートで行われそうだからって神の視点で悪手扱いしすぎじゃね?
むしろゴロ爺の話見てるときはこれちょっと都合良すぎだろってくらいアドバンテージもらってたようにしか見えんかったけどな

806名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 4a02-b02Z)2022/10/10(月) 20:53:48.29ID:uP15kU1V01010
光山がマリオと出会うくらいだから
ゴロ爺もこれから関わるだろ?
俺としては買い取った家具の引き出しから
例のチラシが見つかって
ゴロ爺の予想とまるで違うから逆恨みされるパターンと見たね

807名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ MM86-uMfR)2022/10/10(月) 20:58:17.59ID:ozknSc98M1010
>>805
いやいや
お前の感覚おかしいよ
そもそもこの話は読者視点なんて関係なくカイジがリサイクルショップで買い物してる時点で、カイジの考え方はおかしいと指摘されていた
印象に残ること前提なら尚更最寄り駅近くのリサイクルショップなんて避けるべきだろ
何度もいうがセンサーという発想が本末転倒
印象に残る前提でセンサーなんていらないような行動をしないと意味がないだろ
今回だって帝愛は駅からのローラーは不可能という認識をカイジは持ってるんだから
リサイクルショップを当られたところで、ゴロじいの店で購入さえしてなければ痛くも痒くもないってことだ

808名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ MM86-uMfR)2022/10/10(月) 21:02:00.22ID:ozknSc98M1010
それでもどうしても不安だっていうなら
最悪木崎に別の物件を紹介してもらうとか
木崎不動産が取り扱っている地域から離れて別の県の不動産屋を探すという手もあるしな

809名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW c3ee-+Prt)2022/10/10(月) 21:06:26.41ID:h0EKaSyV01010
リサイクルショップで目立ったのは悪手だよ
あれで逃亡者である事が分かるし、ゴロ爺がその筋の連中と付き合いがあれば一発で怪しい連中と思われる
軽トラを破棄する時は遠くまで遠征したのに対応が雑ね

810名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 8a83-HYUz)2022/10/10(月) 21:06:38.12ID:eJgBR7/x01010
>>805
ないない
むしろ君のほうが自分の考えに固執しすぎに見えるわ
個人情報渡さざるをえないど真ん中店主なら協力関係築いたのもわかるが
自分の生活圏のある程度近くにガッツリ印象残す相手を置くなんてありえんだろ

811名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 1b76-rs4C)2022/10/10(月) 21:08:59.03ID:oTPzPBVM01010
カイジからすれば「家具を買っている」という場面そのものを出来るだけ見られたくない
場所が他県で生活圏から離れていても、そもそも車中泊の可能性がつぶれるようなタレコミは困るのよ
今は生活圏とゴロ爺店舗が近いっていう急所ばかりがみんなの頭にあるんだろうけど、そもそも家具調達時点での最優先は、家がバレないように「店が家から遠い」じゃないんだよ
車中泊を卒業したこと自体がバレないように「家具系の店にいることそのものを見られたくない」「家具を運んでいることを見られたくない(つまり家具運搬距離を短くしたい)」が最優先事項だったわけ
家そのものの隠匿はその次の話よ
まぁ手元に単行本が今無いから実際の行動時のニュアンスは忘れたけどさ

もちろんベストとは言わんよ、生活圏の外で遠方で家具調達しつつ債務者の網に「家具買ってました」を見られず確実に戻って来られるならそれが良かった
でもそれがリスキーな以上、より下位のリスクを取るのが普通の判断だろう
その上でゴロ爺に一応の鈴がついたのは上出来
「まだ車中泊している」と思わせておくことが一番大事なんだからな

812名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW de9d-waL8)2022/10/10(月) 21:18:11.72ID:f8IGaFB701010
意外なところで遠藤が
「気を探る能力」を身につけてカイジを発見とかありうるな。

会長や黒崎なんかだと簡単にできるんだが

813名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 8a83-HYUz)2022/10/10(月) 21:18:21.24ID:eJgBR7/x01010
>>811
家具を運んでいることを見られたくない=つまり家具運搬距離を短くしたい)って……
お前は何を言っているんだ
ワゴン車の中に積んでるのにバレるわけねえだろ

ttps://i.imgur.com/lTvoQHD.jpeg
そもそもカイジたちが1軒に絞った理由は
「帝愛が聞き込みローラー作戦に入った場合、1軒だけなら途中でガセと諦める可能性が高いが
同じ地域で複数証言があれば確信を持たれる」ってものなんだから
ゴロじいで買い物してしまったなら、遠くの地域で残りを買い揃えればよかっただけなんだよ

814名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ MM86-uMfR)2022/10/10(月) 21:23:42.30ID:ozknSc98M1010
>>811
何言ってんだこいつ
どんどん論理がおかしくなってるだろ
家具を買うこと自体を見られたくないなら
ゴロじいの店で買うのもおかしいだろ

ナンバーは結果論なんでひとまず置いておいて、ゴロじいが裏切った時に鈴が鳴ればまだしも鳴らないという可能性だってある
例えば遠藤が電話をかければカイジは見抜くと判断した場合だな
その場合この近くにカイジが潜んでいる可能性が高くなった
ローラーは無理だがカイジが寄りそうな店
例えばスーパーとか生活者が絶対に利用する店を中心に張り込みをするとかはできるかもしれない
少なくともローラーよりは現実的だろう

カイジもゴロじいが裏切る可能性も考えていて
さらに遠藤たちがローラー作戦は難しいが、まずは付近に潜んでいるかの確証が欲しいと考えるはず、ということまで読んでるならなおのとこと
記憶に残っていても問題ない店で購入すべきだったってことだよ

815名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 4f76-fE5F)2022/10/10(月) 21:25:18.44ID:Af1bQmnE01010
先週と今週の話要らなくね?
くだらんことで引き伸ばすなや

816名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 3a62-kHT+)2022/10/10(月) 21:25:50.07ID:JooSDAn801010
車を捨てたり預金の為なら西日本まで遠征をするのに、
調度品は近場のリサイクルショップで全部済せるという謎。

817名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 4a28-N/74)2022/10/10(月) 21:26:56.79ID:ZU2vdUgg01010
まぁ考えたら遠征の合間に揃えるのがベストやなw

818名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 1b76-rs4C)2022/10/10(月) 21:29:38.33ID:oTPzPBVM01010
>>813
ワゴン車かどうかは覚えてないが、だとしてもあちこちの店で家具購入するより一店舗で買う方がリスク低い
その一店舗だけが見つからなきゃいいんだから

そして人の多い量販店よりリサイクルショップのほうが債務者の網には掛かりにくい
ローラー作戦に出るのは居住がバレたときに家具店舗から居所を絞られるときの話であって、それはつまり車中泊卒業済だと見破られたときの話

そもそもみんながタラレバで「よりベストなやりかたはこうだった」を言ってるので、俺は「車中泊卒業を見破られないための行動としては量販店行脚よりはリサイクル店ひとつだけのほうが妥当性が高い」ってことを言ってるんだよ
作中のカイジの意図がどうだったかってより、みんなが言う「何がベターだったか」論のひとつだぞ

819名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 4a02-b02Z)2022/10/10(月) 21:30:42.84ID:uP15kU1V01010
>>813
なるほど
だから電話番号があの時に表示されたんだな
カイジが自分から教えたからな

820名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 637b-kHT+)2022/10/10(月) 21:33:59.44ID:AvQTMtiU01010
カイジの発想がおかしいんだけどな 複数の店舗回ろうと毎回3人で行動せんでも車に2人待機で1人が買い物とか組み合わせ変えればいいだけの話

821名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 1b76-rs4C)2022/10/10(月) 21:34:16.00ID:oTPzPBVM01010
>>814
だからゴロ爺の鈴なんかはオマケでしかないんだよ
「出来るだけ見られたくない」を第一に考えるなら量販店よりゴロ爺が良かったんじゃねって話してるんだよ
君が言う「遠くなら見られてもいい」ってのは生活圏の話でしょ?
そして「印象に残らなければいい」は後日の聞き込みの話でしょ?
じゃなくて家具購入そのものを見られるのが危険でその場でのタレコミも危ないから、人も店員も多い量販店よりリサイクルショップのほうが人目がないだろって言ってるのよ
納得するかどうかは別として、前提の共有すらしようとしてくれないんじゃ話はもうここまでだな

822名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 5f38-zjGp)2022/10/10(月) 21:39:36.17ID:i0dUhvuJ01010
和也という名前は美空ひばりの息子からか?
会長は和尊ではあるが…

823名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW c3ee-+Prt)2022/10/10(月) 21:44:41.18ID:h0EKaSyV01010
持ち帰りなら量販店で買っても住所氏名なんて分からんのに
リサイクルショップでアジア系外国人を含む三人組で家電一色購入なんて目立だけだろ

824名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ MM86-uMfR)2022/10/10(月) 21:51:39.25ID:ozknSc98M1010
>>821
後日の聞き込みのことを考慮してるからこそ家具を買ってるところを見られたくないんだろ
もう自分でも何言ってるのか分からなくなってそうだな
そんなにリサイクルショップにこだわるなら
生活圏から遠く離れたリサイクルショップにすればいいだろうに

825名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW 1b76-rs4C)2022/10/10(月) 21:53:44.59ID:oTPzPBVM01010
>>823
そのかわり客は少ないので量販店よりは債務者の網のリスクは少ない
結局どっちを取るのが安全かは分からない
このままゴロ爺ルートでバレるにしても、じゃあ量販店だったら多数の客の中に債務者が居てもっと早くに家持ち状態がバレていたかもしれない
どっちもタラレバ
そもそもリサイクルショップの聞き込みなんて家持ちの可能性が発覚してからのことなので、生活圏からの遠さを優先して量販店で家具購入して車中泊卒業がバレるリスクを犯すのは本末転倒

その上で一店舗購入の方針でどうせ印象に残ってしまうならいっそリサイクル店主を抱き込めばベター、それを成し得た
この流れにそこまでケチつけるようなことないんじゃねーかな

826名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 3a62-kHT+)2022/10/10(月) 21:59:40.01ID:JooSDAn801010
真顔で言ってるのが信じられないレベル

>>824
一行目がまず違う、そんなことは俺はぜんぜん言ってない
君さ、いちいち人の話に「何言ってんだこいつ」とか罵倒を交えながら絡んでくるなら、ちゃんと相手が何を言ってるのか理解しながら絡んできなよ
君の無礼で考え足らずな粘着にも俺は黙って主張だけを話してきてるんだぜ
それをいちいち罵倒しながら中身は曲解するわ分かってないまま更に絡んでくるわ、ちょっと君は話にならねぇよ
俺が何を言ってるのかちゃんと分かるようになるまで相手するのやめるわ
俺の主張に納得しろなんて言わないが、どういう話をしてるのか自体は理解しろよ

落ち着けよ、福本の振った目次第ってこと思い出せよ
前々から思ってたけどこのスレはカイジで頭いいこと証明したいマン多すぎるわ
答えが定まってる問題ならともかくこれ漫画だぞ

>>828
自分の立場だったら現実どうするか?ってことだろ。
作者の想像力が読者の発想を上回ればいいけど、今のカイジは遥かに斜め下状態だから読み手が愚痴をこぼしたくなるのも分かる。

830名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c3ee-+Prt)2022/10/10(月) 22:10:19.99ID:h0EKaSyV0
>>825

リサイクルショップをやるには所轄の警察署から古物商の免許を取得する必要があって、良くも悪くも警察との繋がりが必須なんだよ
見回りに来た警察官に変わった客が来たら世間話ついでに話するだろうし、たまたま偏屈なゴロ爺だから良かったけど、目立つのはリスキーだよ

そもそもカイジたちは家持ち状態がバレることを恐れてたってわけじゃないんだが
実際にそれを重視するならそれこそ最初の預金並に変装するか
石高や木崎の伝手の知り合いでも雇って買ってきてもらった方がよっぽどいいだろ……

832名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/10(月) 22:14:01.63ID:ozknSc98M
>>827
だからお前はそもそも何に反論されているのか理解できてないってこと
できるだけ見られたくないことを大前提に考えるなら
量販店よりゴロじいじゃなくて、見られても大丈夫なようにするべきなんだよ
そもそも何故見られなくないのか?
>>813がわざわざキャプチャまで用意して説明してくれてるように、万が一付近の捜索が入った際のことを考えてだろ
なら付近の捜索が入っても大丈夫なように、生活圏内で購入しなければ、そもそも見られたらなんて心配しなくてもいいし
カイジが何を気にしているのか?
という原作内の描写を無視して何をしてもタラレバなんて話を持ち出すのはお門違いだよ

いまだに日本にいること自体おかしいんだけどね

ゴロ爺に辿り着くのは話の流れとして確定なんだけど
どこまで追い詰められるかがハラハラする
アジトまで来られたらキツイよな

>>825
> そもそもリサイクルショップの聞き込みなんて家持ちの可能性が発覚してからのことなので、生活圏からの遠さを優先して量販店で家具購入して車中泊卒業がバレるリスクを犯すのは本末転倒
>
> その上で一店舗購入の方針でどうせ印象に残ってしまうならいっそリサイクル店主を抱き込めばベター、それを成し得た
> この流れにそこまでケチつけるようなことないんじゃねーかな

君の債務者に見つかるの怖い理論を採用したとしても
リサイクルショップに聞き込み=家持ちの可能性発覚済って前提なら
やっぱいくつかの地方のリサイクルショップで買えばよかっただけじゃないのかな
1店に絞るメリットが見受けられない

836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dee3-kEV8)2022/10/10(月) 23:05:46.42ID:3nEZBh3Y0
トイレにマリオの私服を放置したのはマズかったんじゃないか?
何かの手がかりとか残ってるかも

それは作者にとっての今後の話の展開の都合次第だから、現時点では考えるだけ無駄だよ
必要なければ言及なし、もしくは「財布その他特定に繋がるものはもちろん全て手元に持ってますよ」となるだけの話

>>836
それがありそう
近所のコンビニで買い物した時のレシートとかがポケットに入っているとか

カイジたちは日用雑貨や食料品の補給をコンビニに限定してそうなんだよなあ
大手スーパーで買い物するより数が多い分特定できないって意図で

そういう考えが出来るなら量販店も特定できないって発想にならないか?
3件の符号とか言ってるが、その3件絞るまでにどんだけローラーするんだって話だよ

このスレいつも上位にあるな
結局ギャンブル辞めて逃亡編にしたのは大正解ってとこか
つまらんつまらんって言ってても話題にするだけ
作者の勝ち確定だもんな

凄い範囲が広いから作者も考えるの大変だろうね
その道の探偵のプロなんかにアドバイスを求めてるのかな?
ナンバーから持ち主を突き止めるとか
電話番号から探知だとか
面白くないからボツにしてほしいが
警察に被害届というのが凄く強いけど
それも面白くない

ありもしない暴行されたとか
でっち上げて被害届が強烈だよね
冤罪かはともかく警察を味方に付けたら強いよ
とりあえず身柄は確保してくれるんだからさ

843名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 00:29:06.41ID:+WAplH1YM
>>839
松坂牛や米沢牛はコンビニには売ってないけどな

844名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 00:31:56.28ID:+WAplH1YM
>>842
24億の現金の出所
違法ギャンブル、殺人など話せれた時に金がちゃんと帝愛に戻ってくる保証がないからな
リスクがあり過ぎてやらんだろ

845名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 00:33:12.40ID:+WAplH1YM
むしろ警察沙汰になんてしたら、それこそ遠藤制裁されるだろ

なるほど
警察沙汰にはしないつもりなんだな
確かに持ち物検査あるから押収されるね
それはそうとナンバーから住所突き止めるも違法なんだよね?
違法行為を漫画内でやっていいのかな?
そこでも変わるね

あくまで招集かけたものの部外者だから何かやらかせばすぐ捨てられる立場だしな
いいポジションなら債務者のクズでなく黒服回して貰えそうだし

遠藤の部下たちの身になってみれば
せっかく六大学出て帝愛に就職して人生安泰だと思ってれば
日がな一日団地の一室張り込み盗聴とか不毛で無為な監視継続とか何だこれ
オレこんなことするために帝愛に入ったわけじゃないのに、って思うだろうな

なんで遠藤みたいな煙草臭いチンピラの下で働かなきゃならないのかと

はい 今客席から、カイジが鉄骨渡りの時にマッキーで中央に線を引いた運動靴を頂きました
こんなん何足あってもオシャレですからね

>>840
単行本売れているのか?
突っ込みどころが多いだけで買う価値ゼロだし5ちゃんねるのスレの伸びは当てにならん

852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 06ae-hXn2)2022/10/11(火) 04:16:17.82ID:PMPypq1O0
麻雀勝った時点で止めとけば良かったと思わないのが不思議。

853名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/11(火) 04:19:34.27ID:UT6UPRx1a
>>846
別に違法では無い(無かった)

854名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/11(火) 04:25:20.69ID:B+cOxE6Ma
昔は電話帳見れば誰でも電話便号やだいたいの住所がわかった。→それって、違法ですよね。
って言ってるようなもん

この設定どこいった?バス30分で何個も市跨ぐのは無理だろ
ttps://i.imgur.com/G35mgOU.jpg

856名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/11(火) 04:45:26.20ID:B+cOxE6Ma
>>838
何ヶ月前もから何回目の話だよ?
最近の先生はキチンとアンサーくれるので、それについてもしっかり答えてくれるよ

>>855
車なら跨げるやろ

858名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/11(火) 06:14:47.19ID:KvUf//iPa
>>857
市境近くなら跨げるかもしれないけど、それじゃ意味ないでしょ
市を跨ぐ事が目的じゃなくて、アジトからより離れることが目的なんだから
アホなのかな

859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/11(火) 06:18:26.15ID:kFQYDSUo0
>>800 >805 >811 >818 >821 >>825 (マグーロW 1b76-rs4C)
全くもって同意。
どれもなかなかバランス感覚のとれた素晴らしい考察。
実際郊外の家具中心においてるリサイクルショップなんて
驚くほど客が少なかったりするからな。

俺もリサイクルショップで一括購入は
高卒プータローのカイジにすればベストに近い選択だと思うし
漫画的にも伏線残せて面白い。
福本が何度生まれ変わっても同じ選択をするだろうな。

家電量販店、リサイクルショップそれぞれにメリットデメリットがあるから
どちらが圧倒的に正解なんてある訳ないんだから、どちらか一方を断罪するのは
愚の骨頂だが、リスクとメリットを測りにかけた際によりベターなのは
リサイクルショップだったなと俺も思うよ。

そりゃ読者視点で後付けで難点やより良い方法をあげればキリなくできるが、
だったら、リサイクルショップ入店した時点で文句言えよ?
お前らは当時スレでその指摘をしたのか?今更何言ってんだ?卑怯者って感じだな。

「帝愛が聞き込みローラー作戦に入った場合、1軒だけなら途中でガセと諦める可能性が高いが
同じ地域で複数証言があれば確信を持たれる」ってものなんだから

860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/11(火) 06:23:57.54ID:kFQYDSUo0
>>827 (マグーロW 1b76-rs4C)

まあ、現実的整合性大好きくん(テテンテンテン MM)は
トンデモ話をふりかざし
散々論破されまくり惨めに敗走し続けてばかりなのに
周囲をお馬○さん呼ばわりしてる
最近ではスレ一番のアレな奴だからな・・・
君はなかなか冷静だし紳士的対応で好感がもてるね。

>>859の最後の2行はコピペミス

861名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 06:24:23.00ID:+WAplH1YM
>>857
市を跨いでも最寄り駅の近くじゃなあって感じだよな
というか俺も>>855を覚えていたから、遠藤がゴロじいにたどり着くまでに一手間必要だと思ったんだけど、どうやら手っ取り早くたどり着かせるために駅近ってことに設定変更されたんだろうな

862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/11(火) 06:32:30.35ID:kFQYDSUo0
>>834

伏線を全てきれいに回収するならば、

車のナンバー入手→陸運局で石高の住所入手→木崎不動産→カイジアジト特定
→石高と木崎は帝愛の監視下でカイジに警告不可→帝愛がアジトに到着
→ギリギリのところで隣家に一時退避

って流れじゃないかな?

ただ、この場合キャンプカーは事前に隠したりしていない場合
その場にあるのを帝愛に見つかり確保され使えなくなる可能性大
そしてトランクに入ったままの残りの現金も(3分の1ぐらいか?)
家に残したままで帝愛が確保
隣家に逃れたカイジたちは預金通帳など必要最低限の荷物をもって隣家にひそみ、
暗闇や帝愛の監視網をのがれ、何とか隣家より徒歩で脱出って感じかもね。

863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/11(火) 06:44:53.10ID:kFQYDSUo0
>>834

あくまで現状の伏線などからの推測だが
退避所としての隣家の存在=キャンプカー喪失
が既定路線ともいえる構図になってるところがポイントね
ハラハラできそう?

864名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 06:53:55.62ID:Avx5qRxaM
>>860
類は友を呼ぶって奴だな

ナンバーからの照合が違法かどうか以前に

>>846
> 違法行為を漫画内でやっていいのかな?

違法賭博、不法侵入、拉致監禁、拷問、強制労働、その他諸々出てくる漫画で何言ってんだ

866名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイーワ2W FF82-TU9V)2022/10/11(火) 09:13:48.41ID:amUYARZmF
>>862
モネ婆がアベックだと勘違いしとるのも忘れたらあかんで

まるでこのスレの議論を見ていたかのようなカイジ・マリオ・チャンら3人の議論だったな
マリオがあの百貨店にいたことで帝愛は百貨店近くに本拠地があると見るかキャンピングカーで移動中にたまたま寄ったと見るか
本拠地が近くにあると帝愛が見た場合に、ローラーで突き止めることができるか、それともバスで30分も離れてる本拠地にたどり着くのは至難の業と見るか
ゴロ爺の伏線が生きるかどうか

スレで交わされてたこの辺の議論が見事に回収されてたな

868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/11(火) 09:46:06.11ID:kFQYDSUo0
>>866

俺はモネ婆は単なる狂言回しみたいなもんで
特に伏線というほどの大事な役割はないんじゃないかと思ってる。
あまり好きじゃないから個人的願望が入ってるかもだが。

伊藤と蒲池の2つを使い分けてた事を知ってる唯一のババア

870名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp03-ZDf4)2022/10/11(火) 11:26:24.26ID:Q5XQ3sK7p
そういえばチャンとマリオもキャッシュカード作ってるんだろけど表札のこと考えて、住所は伊藤様方にしてたのかな

871名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-iLUm)2022/10/11(火) 11:27:30.91ID:fuwH0fMxr
そもそも帝愛のいない島根か鳥取でホテル長期滞在すればいいのに

>>871
それやるとハラハラする話が思い付かなくなるという

余所者は田舎の方がかえって目立つんどけどね。
外国人を含む3人組なら尚更。
駐在所に通報されて住民の監視の目に晒され、噂は隣町にまで及ぶ。
いくら支店が無くても大ごとになるのはどうかな?

874名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-O3YF)2022/10/11(火) 11:55:59.68ID:MPmxya1Xd
地方都市レベルなら余所者が目立つことはない
農村レベルならまあ

875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 037c-D0Ri)2022/10/11(火) 12:28:09.55ID:f13mw+7y0
>>873
外国人が移住してきただけで
駐在所に「通報」され、「監視体制」を引かれるのか!?
それ、どこの田舎?

876名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-O6p2)2022/10/11(火) 12:28:47.84ID:0Nv11c5Ad
2週読み逃したんだが、ミココドライバーは無事なの?
それたけ教えて!!

>>876
遠藤が悔しがるところ以降遠藤側の描写はないよ
まあ危害加えてはないと思う
意味ないし

878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 037c-D0Ri)2022/10/11(火) 12:43:38.18ID:f13mw+7y0
来週、遠藤がミココドライバーを
事務所に拉致しているシーンから
始まるかも知れないよ。
とにかく、カイジたちが乗車中の
会話とか手掛かりは掴もうとするだろうし、
どう考えても、普通の乗客とドライバーの
関係ではない、と思うだろ?

カイジスゴイスゴイ!ってなろう系かよ

>>873
通報云々はともかく
70年代の過激派の教科書では隠れるなら隣人に無関心な都会と教えている
また居住地では極端な秘密主義や閉鎖主義はかえって墓穴を掘るから必要最低限の挨拶をし、規則正しい生活をしているように見せかけろとも教えている

遠藤、「酒が飲みたきゃさっさとアジトに帰ってそこで気のすむまで飲みゃあきいいんだよ」

「オレ達の包囲に気づいてるとなったら、当然ヤツは『アジト』に帰らず途中で巻こうとする」
…と語ってるね。

なのにカイジに電話で「キャンピングカーか?」と聞いたのは何か意味があるのかな?

>>881
多分そこまで考えてないと思う
遠藤が知るわけないカイジたちの家をはっきりイメージしてる想像図もあるし
単に読者にわかりやすくしてるだけじゃないかな

黒服や遠藤が家に入ったらまずはゴリラの大群
さらに鉄球が!地雷まで!

24億のうち既にいくら逃亡で使ったのかは気になるわ

885名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Ftsm)2022/10/11(火) 20:52:14.44ID:RGd8KBbGa
>>884
せいぜい数百でしょ
まだ3か月も経ってないでしょ

886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bc3-ZDf4)2022/10/11(火) 21:27:14.47ID:WtycsDbq0
オッサンに億渡したぐらいか

24億を蓄えようとすると難しい
人のために使えばロンダリングされて戻ってくるよ

888名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 21:46:07.12ID:qrD2VYfxM
オッチャンに億渡したのを除くと

ど真ん中レンタカー150万円だっけか?
アジトの敷金礼金前家賃5-60万くらいか?
広島のおじちゃんに渡したお金20万弱
広島までの往復費用数万円
ミココドライバーに20万円
マリオの母ちゃんへのプレゼント数万円
ガソリン代感覚的に4-5万くらいは使ってそう
食費 50日たってて何やかんや豪遊してるし
1-2万円使ってたとしたら50-100万円
エスティマレンタカー数万円

他に何か金使ってるシーンあったかな?

889名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 21:46:58.57ID:qrD2VYfxM
あと石高に10万円くらい渡してたかな

890名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 21:47:55.18ID:qrD2VYfxM
母ちゃんに100万円くらい置いてきたのもあったか
結構使ってるな

891名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 21:49:19.01ID:qrD2VYfxM
リサイクルショップ正確に金額書かれてたと思うけど思い出せず
10-20万くらいだった気がする

892名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 21:50:51.39ID:qrD2VYfxM
後は諸々逃亡のための雑貨購入費10万円くらいだろう

893名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de7c-D0Ri)2022/10/11(火) 21:55:55.55ID:iuTPESPm0
>>888
あと、マリオがデパートの中華料理店で
3,870円使っている。

894名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 21:57:36.51ID:qrD2VYfxM
確かに
ただまあそこは食費に含めていいでしょ

895名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 21:59:03.83ID:qrD2VYfxM
エロ本は一応雑貨購入費に含めたつもりなんだけど
以外とかかってそう
数万円くらいかな

896名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMeb-iGfx)2022/10/11(火) 21:59:05.69ID:1BBrPg69M
感覚的に数100万も10000円中1000円使ったくらいに麻痺ってんだろ多分

人目の多い量販店での買い物はリスクが大きいといってる人いるけど
今のカイジらは人目とか全然気にしないで晩飯の材料とか騒ぎながら買いに行ってるんやけどw

898名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-uMfR)2022/10/11(火) 22:01:19.73ID:qrD2VYfxM
>>892
これには石高編の例の本の購入費も含めてるよ
数万円くらいかな

石高は変態

どうでもいいけど昔の設定なのにオレオレ詐欺とかいう単語出てきてたな

はい 今客席から、カイジが地下施設から地上に解放された時に枕代わりにしていたヤンマガを頂きました
こんなんハンチョウでも頻繁に出てきますからね 黒服さんのやさしさなんですかね

本日付けで外出券の期限が切れて地下に戻ります 二週間お目汚し失礼しました

その「今客席から」云々よく見るけどなんかのネタなの?

>>881
キャンピングカーで移動している可能性も拠点になる家を手に入れている可能性もどっちもあるから「キャンピングカーか?」と聞いてるんだろ
キャンピングカーも拠点として使ってるなら「アジト」には違いないし

まあ昔の設定なのに携帯の番号090の世界だし

905名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-R4Gs)2022/10/12(水) 05:56:14.87ID:2LisANxqa
イッテQってそんな昔からやってんのかって調べたら2005年に始まった番組だった

>>902
ミルクボーイ

907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de3e-zauZ)2022/10/12(水) 07:52:37.22ID:MjqrYsiw0
今の逃走編って逃げ切ったらどうなるの?
話が終わりそうな気がするんだけどそれでええのかな
最終的に捕まる未来しかないような

捕まったらギャンブルするからいくらでも引き伸ばしできる

909名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hf6-zauZ)2022/10/12(水) 08:07:43.57ID:+OKbXQHtH
捕まる→カイジくんワシと勝負だ!だろうね
間違いない

まあカイジと兵藤会長の勝負が始まっても決着つくのは20年後とかやろ
その前に遠藤と麻雀対決で10年かw

911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de1f-u+1c)2022/10/12(水) 09:22:25.39ID:ZdSowEiG0
ところで、光山には懸賞金は出るんだろうな?
取り逃がしたのは遠藤らであって、発見者に落ち度はないんだから。

>>907
マリオとチャンについては最終ゴールが金を持って故郷に帰還することだと漫画内で明言してる
カイジについてはそのついでで自分も海外で過ごすかと言ってる程度だけどカイジも海外脱出がゴールと考えてるんだろう
で、3人が海外に逃げ切ってしまえば帝愛との物語は終わってしまう
続きを描くとすれば海外のマフィアとのトラブルにカイジが巻き込まれてギャンブル勝負って感じか

>>912
マリオとチャンの故郷に帝愛の手が回ったりしないんだろうか
光山あたりから話を聞き出したりして

>>913
国内ですら警察が介入してこないよう注意してる帝愛が海外でマリオやチャン相手に強引な手を取れるとは思えん

915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b354-Tw6X)2022/10/12(水) 11:55:19.33ID:qe5HUjqq0
>>907
逃走編でカイジも連載終了やろな
福本も漫画にかける熱量下がってきとるし限界やろ

>>909
桃鉄で勝負
会長「あああああ!キングボンビーにやられた!」
カイジ「よっしゃー!」

カイジしか読むモノが無いからな…
人気が無くなるまで編集部が作者が隠れてもつづくンだろ…
スピンオフばっかだしw

いま次のギャンブルを考えてるのかな

919名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-9Mib)2022/10/12(水) 12:45:46.68ID:U5kLYxw2d
帝愛がチャンに裏切りを仕向けてきてチャンの情報でカイジ確保、会長との大勝負でなんとか勝って最後の勝負も勝って地下の人たちを解放するまで見えた。

920名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp03-ZDf4)2022/10/12(水) 12:51:00.72ID:ZB2LTmpvp
>>919
地下の人間が不当に働かされてるのならそれもありだけど、借金返さない奴らじゃんと思ったりもする

>>914
チャンマリだって家族さえ迎えにいけば祖国にこだわる必要もないしなあ
どの国にいるかもわからん、国が特定できても兵隊を送るだけで相当費用のかかる海外となったらさすがに帝愛も諦めそうだ

>>920
沼で負けて首を吊った人たちも自殺することにによって借金を踏み倒して逃亡してるんだしな
踏み倒しのせいでサラ金の金利はさらに高くなって他の人が苦しむ
地下で働いてもらった方が世のためだわ

923名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-21PC)2022/10/12(水) 13:43:51.65ID:/5ofnxG7d
>>919
大前提としてどうやってチャンに裏切りを唆すんや

924名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-iLUm)2022/10/12(水) 13:46:03.28ID:lm0cNVc7r
そろそろカイジやめて銀と金か〇再開させろ

もう福本はクールなキャラが描けなくなったみたいだから
銀二のイメージがガタガタに崩れそうで怖い

公認会計士のヤツを頑張ってるかな

927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6p3B)2022/10/12(水) 14:44:49.55ID:6HqQaaB20
>>913
・全員捕まって和也が目覚めて全員解放
・チャンマリ海外逃亡成功後カイジだけ捕まり和也が目覚めてカイジ解放

おそらくこの2パターンだから
チャンマリの故郷に帝愛の手が回るという事態にはならないだろうね

銀と金なんか描けるわけない
思い出はそっとしまっておけ

929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイーワ2W FF82-TU9V)2022/10/12(水) 14:57:20.64ID:7Vp0iorlF
>>927
死んでないから勝負は終わってないってオチやで

>>882
遠藤の想像のシーン
既に発見しているマリオはデパートにいる時の服装で描かれている
カイジとチャンは帝愛が最後に見た和也との勝負時の服装で描かれている
アジトの内装は知らないので実際と違う風に描かれている

と実は無駄に芸が細かかったりする

931名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-O6p2)2022/10/12(水) 17:42:55.24ID:6dxYD9PBd
騙したりイカサマしたりはするけど、それでも負けた時は金を払うのが帝愛とギャンブルする理由になってた
少なくとも読者目線では、力で奪い返しに来る帝愛とかもう再戦しなくていいよ
しらけた

>>924
ぬるくてまるで盛り上がらない引き伸ばしだらけの銀と金をご所望か?

>>931
奪い返しにくる黒服をひたすら倒していく展開なら面白かったはず。
カイジ、チャン、マリオの超必殺技とか
機関銃なんかで次々黒服を撃ちまくれとか

>>930
ttps://i.imgur.com/nJzozTA.jpeg
内装は同じじゃね?

>>934
罠くらい仕掛けとけよ。
地雷とか

ギャンブル漫画じゃなく逃亡者と追跡者の漫画だと思えばまあ楽しめるんだけど
一つ一つの話が長すぎる

遠藤あと一回しっぱいqして地下行き
そして
イチジョウ復活

>>934
こんな簡単に入れるわけないだろ。
機関銃でオラオラされんぞ

>>937
会長との決着を飾る前の最後の敵は利根川がいいな…話も一周するし

940名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea29-kHT+)2022/10/12(水) 23:41:59.61ID:7NAB/QH90

久々に闇麻の方読んだけど顔芸が酷くなりまくりだし何も進んでなかったし流石福本ってカンジ

942名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3a09-VbeS)2022/10/13(木) 01:27:39.30ID:ZbjMvWTH0
次もカイジ視点か。そろそろ遠藤視点を読みたい。

>>917
マイホームヒーロー

>>933
クソつまんね

>>935
ランボーじゃないんだからさあ

カイジとマリオは2週間くらい運転免許講習合宿に行けばいいと思う
チャン一人留守番して、携帯で定期報告を繰り返す感じで

教習所の教官は社会性のない人が多いから高確率でサラ金債務者が居ると思うわ。

カイジの想像上の遠藤反省会でみんなコーヒーなのに中助だけジュースなのは空気の読めない盆暗ぶりを出してんのかね

モネ婆とゴロ爺が
性行為するという
展開はどうだろう

950名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hf6-zauZ)2022/10/13(木) 21:28:29.36ID:u8iOgaQrH
それありだね
爺と婆って名前も合わせてきてるのが伏線じゃないか?

カイジの母親が何かの手続きの際に
カイジの転居を知って訪問してくるとか
あってもおかしくない

>>949
誰が得するんだよ

最後のコマのカイジのウフフフ可愛い

こんなに緩みきってしまったらもう命をかけたギャンブルなんて無理だな

955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b354-ZDf4)2022/10/13(木) 23:38:58.31ID:6oNOk7gT0
>>951
めっちゃ親バカだったからそれもありだね
またほのぼのギャグで引き伸ばしができるじゃん

海外逃亡に成功してルパン三世みたいにかっこよく終わるのは
身勝手なガキの行動でしかないことを母親は知らしめてくれる
カイジがどう終わるのか考える時に母親はかなり重要な存在

>>954
勝っても反古にされるのわかってるからなぁ

母親が息子を諭して知らしめる展開やるなら
カイジの前に福本の親に諭させないとな
引き伸ばし漫画描かせたくて信行と名付ける母親なら諭すよりも褒め称えて逆効果になりそうだが

959名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hf6-zauZ)2022/10/14(金) 06:32:11.16ID:N9Y+K0ktH
もうギャンブルはしない
勝っても金を奪われるって展開にしてしまったからな
後ろ盾を作るとか沼みたいに大勢に見せるとかしないと勝負はできない
なんで設定ひっくり返すようなことしてるんだろうな
逃げるのが面白いと本気で思って始めたんか?

960名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-Y4rB)2022/10/14(金) 07:22:58.16ID:AnGyPNE4M
実際ギャンブルやってるより面白いからしかたない

961名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-Y4rB)2022/10/14(金) 07:24:30.57ID:AnGyPNE4M
後ろ盾がなかったら勝負の結果を反故にされるのは今に始まった話じゃなくて鉄骨渡りの時からそうだったしたな
帝愛とまともにギャンブルなんてできないよ

小市民やからカイジのひりつくような
ギャンブル見たい

>>961
チンチロの時も大衆を味方につけるが勝負のポイントだったしな

964名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-21PC)2022/10/14(金) 09:15:07.21ID:gXN8USq4d
>>961
そう考えると17歩もよく受けたなと

965名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-Y4rB)2022/10/14(金) 09:43:29.07ID:25EeZMYRM
17歩受けた時は相手がどんなやつかよく知らなかったのと
帝愛の息がかかってると知らなかったってのもあるだろうな

早くマリオチャンを還せよ!
カイジも海外脱出だよ!
ギャンブルもマカオとかでヒリヒリしてれば(・∀・)イイんだよ!兵藤会長とかどうでもいい

967名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-Y4rB)2022/10/14(金) 09:44:46.17ID:25EeZMYRM
むしろ何でワンポーカー受けた?
って方があるけど、これは和也がフェアなやつだとカイジが勝手に勘違いしていたからだろうな

968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4655-2A6/)2022/10/14(金) 10:29:41.35ID:qt0mGtov0
現金を車に置いたままチャンマリオ拾いに行ったくらい信用してたからな

>>964
この人は勝ちすぎたら金払ってくれる人には見えないわ。
ここは帰る。

ってなってもいいわな

17歩を受けた時は、45組がコチラ側だと信じていたからね。
坊っちゃんが居なけりゃ反故にされていた。
ていうか、数百万の借金を負わされて早い段階で終了だったけどね

社長は最初、相手に小勝ちさせて後日大勝負に持って行くから先ずは小勝ちを狙うとかじゃなかったか

>>970
スマン、建てられなかった…。
誰か頼んます。

973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4655-2A6/)2022/10/14(金) 11:41:24.44ID:qt0mGtov0
>>971
後日云々の話は無かったけど
あの場における小勝ちってのは1000万まで勝った所で、1000万勝負以降は大勝負って認識だったから
カイジは最初から大勝負で勝つつもりだったでしょ

まあイカサマのこと考えたら1000万勝負で2、3回勝つぐらいで幕引きだろうけど

>>952
カイジチャンマリオの3人が得をする

遠藤一行が3人のアジトを突き止め包囲する
3人を逃すため、ゴロ爺とモネ婆が結託し
路上で性行為を始める
それを見た遠藤一行が怯んだ隙に
3人は逃亡に成功

2人の性交が3人の逃亡の成功になるんだ
面白いなあワハハワハハ〜

975名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-21PC)2022/10/14(金) 12:19:49.76ID:gXN8USq4d
>>970
三好達を信じる事と勝ち金を確実に持って帰れるかどうかは別の話では?

もう帝愛は小金持ってそうな奴拉致って金奪えばいいじゃん

>>976
遠藤「ああ!よく考えたら別にカイジじゃなくていいんだ!

24億ありゃとりあえずはよしなんだ!」

頼むから、たとえどんなに行き詰ったとしてもチャンとマリオが裏切る展開はナシにして欲しい
リアルでもう15年以上も出ずっぱりな2人を裏切らせたら、和也編もワンポーカー編も読み返せなくなる

さすがに15年ではないような…
2009年に和也編スタートだから
多分2010年ぐらいに友情確認ゲーム始まって
ワンポーカーは2013年だから
まぁ9年カイジと一緒に戦ってるってとこかな…

今までの成り行きで仲間になった奴らに比べるとマジで友情を感じるから好き

981名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp03-ZDf4)2022/10/14(金) 17:56:14.02ID:T3pM0Qxtp
>>980
カイジらしさがなくなったともいうけどね…

982名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-kQKN)2022/10/14(金) 18:42:48.19ID:gRMOpOEkd
チャンマリがここから友情より金を優先するのは流石に考え辛い

挑戦

スレ立て無理だった

>>960
流石にそれはない

【福本伸行】賭博堕天録カイジ 125日目
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1665745737/

ほいほい

チャンがカイジの熱弁を聞きながら「この人、考え方の根本がギャンブルなのな」って
醒めた目で見てたのが何かの伏線になってる気がしないでもない

あそこは「俺がしっかりしないと」って気を引き締める場面だろう

和也編、ワンポーカー編ではカイジのカッコいいところばかり見てきたが
逃亡編で一ヶ月ほど寝食を共にするうちにすっかりカイジのダメさ加減に気づいたが
だからといって見放すとか見下すではなく、カイジさんの至らない部分を支えようってことだろう

実際チャンが居てくれるおかげでカイジは坂崎家のようなことにならずに済んでるわけだし

マリオもチャンも最終的には裏切ると思うけどな
それがこのシリーズなのか捕まったあとの新シリーズなのかは置いといて

45組があんなことになるとは

和也のミス。
最初から黒服使ってカイジから金を奪う
帝愛伝統とされてる必勝戦法さえ使えば間違いなく勝てたはずだ。

カイジを転落死させる直前まで追い詰めたのに助けてやったのが甘いよな

993名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-iLUm)2022/10/14(金) 23:35:03.00ID:UR0y8ihJr
チャンも親が人質に取られたらカイジ裏切ると思うぞ

福本のテーマが賭博から友情へと昇華したのだろう
まるであしたのジョーのように

いや、カイジが極端にドハード路線に舵切っただけで
本質的には福本作品は「本当に素晴らしいものは人情」だよ

996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f28-YUgo)2022/10/15(土) 06:21:02.46ID:qzBB5myF0
>>940 >>986

スレ立てどうもお世話様。
ただ、折角のところ言うのも心苦しいんだけど、
速攻で21までスレを埋めないと、
前々回、前回、今回のように半日ぐらいで過去ログ倉庫に落ちちゃうだけだよ?
みんな知らないのかな?

そのためには(人の多い時間帯に)スレ立てと同時に
自分でできるだけ21まで埋めるようにしたり、
スレで21まで埋めるよう協力依頼を書かないと難しい。
一応、テンプレにも、↓の文言を入れた方がいいと思うんだけど。

・スレを立てても速やかに21まで発言で埋めないと落ちてしまいます。
・スレが立ったら皆さんで協力して21まで埋めましょう。

>>981
カイジらしさ全開じゃね 情に流されやすいというか

>>996
正直なところ言うと
アホなレスバは大好きなくせに
スレ立てどころか場所の維持もできないやつらなんてもう知らん!
と思った

999名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-EMpt)2022/10/15(土) 07:09:11.26ID:AjIUzxbp0
もう落ちてるね
>>996も保守してないじゃんw

1000名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-8A23)2022/10/15(土) 09:07:02.35ID:ahD96c4UM
>>993
親を人質にとられてとかはカイジは裏切り認定しないから大丈夫

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