幸村誠総合 PHASE.110 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜25巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
■前スレ
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
幸村誠総合 PHASE.109 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643362049/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 踊ってるのは作者だろ
サヨクに踊らされて作品をプロパガンダの道具にしてしまった
美味しんぼのアレと一緒 来月憲法九条くんが西の果てからやってきてすべてをめちゃくちゃにするよ >>951
そこは作品の肝の部分だろ
支配と抑圧と争いの世界から離れた新天地で理想に掲げた平和の国を築けるかという大テーマでありフィクション部分なんだから
そこからして疑問を持つならもう史実研究本を読む以外ないだろ
史実のソルフィンは別に聖人君子ではないしレイフだってたしか二人ほど隣人を殺して追放経験のある札付きだぞ >>954
殺人でノルウェーからアイスランド、グリーンランドへと流浪したのはレイフの父の赤毛のエイリークとその父の代の話 そもそも、原住民が国という概念に疎いのに付け込んで
異民族の土地に勝手に建国しようとしてる時点で全然平和的じゃ無いんだけどね >>956
ホンこれ
仲良くキャッキャウフフとか反吐が出るわ これ
トルフィンが今してること完全に侵略だからね
相手の無知につけこんでるだけ >>954
そらそれが話の肝だろうよ
そういうことじゃなくて「この漫画は限りなく当時の人間の文化風習を再現しています。リアルです！」ではなくて
漫画的フィクションとして現代日本的価値観のキャラ配置してるだろって「俺が」指摘してんだよ
俺がそのレス付けた相手は逆の主張しているんだ >>958
侵略でいいよ。侵略が悪いなんてなんかのまちがいだろ >>960
いいかい学生さん、
侵略をな、
侵略をいつでも
できるくらいになりなよ。
それが、人間
えら過ぎもしない
貧乏過ぎもしない、
ちょうど
いいくらいって
とこなんだ。 >>959
お前は本当に浅はかなアホだなあ
トルフィンがヴァイキングの時代に現代人的理想論を抱く根拠として、
親父を目の前で殺されて復讐鬼、筋金入りの戦士を経験してっていうそういうドラマチックな虚構を踏まえている訳だよ
そらあの時代の単なる一般人が急にその手の理想に思い至ったら御都合主義的過ぎるから、
漫画的段階を経た上でそれをやるから成立してんの
それを単純に「思想が現代的過ぎておかしい」って馬鹿じゃねーの 空いた土地に家を立てたら侵略とか
ことばの使い方間違ってる
ほかに単語のストックはないのか 進撃の巨人の作者が言ってたけど
登場人物を追い詰めたほうが面白いってのは納得したわ
今はなろうの開拓系読んでるみたいでクソつまらん
いつまで続くんだこれ >>962
トルフィン以外の取り巻き連中もみんなそうだぞ
あいつらはそういう過程経てるのかよ
それにどのみち過程があったからってあんな現代的思想に一人で行きつくのはおかしいわ もともと現代社会の紛争に対する作者が執筆動機や、トルフィンの思想にあるんじゃなかったっけ。
自分（作者）なりの仮説は、現代に渦巻く暴力の中から見つかった。二〇〇一年九月の米中枢同時テロ。それ以降、報復のための戦争、さらにその報復…。
トルフィンが遠くへ去った理由も、暴力から逃れたかったからではないか。やられる前に逃げれば、暴力の応酬には発展しない。そんな主人公ならば描ける、と
まあ、武器捨てて逃げた先にも争いの種はいくらでも転がってらあ、というのがトルケルの意見だが。
逃げた先の安全も、結局はその地の人達の武力と血で賄ってるに過ぎないじゃないかとも思うし。 >>966
そいつらは言い出しっぺじゃなくてトルフィンの理想に乗っかってるんだろ
トルフィンという極めて虚構的なオピニオンリーダーが居るから成立してんだよアホ >>959
例え話だが、仮に主人公の女子高生が野球部に入って甲子園を目指す漫画を描くとしたら
現実には女子は高野連の規定により公式戦には出れないので
主人公たちが頑張って活動し高野連を動かして出場権を勝ち取るような話にするか
そこは端から女子でも出場が認められた緩い世界という完全フィクション設定にしてしまうかの二択になるわけだが、
言うまでもなくヴィンサガは前者の立ち位置だ
その場合、現実には達成されてない高野連規定問題を、フィクションの視点から性差別や偏見、男女体力差をどう克服していくのかというテーマを主軸に切り込んでいく内容になるだろう
当然、読者の中には現状の高野連規定を支持する人も多いはずだから「こんなの展開あり得ない、ご都合主義だ」という意見も出るだろうが
現実に実現してないからこそ描いてる大テーマなのに、それを頭ごなしに否定したらそもそも作品の存在意義自体を否定するのも同じになる
俺が言いたいのは
『「現実では女子選手はベンチ入りできないんだから記録員として入らせればいいじゃん」みたいな意見に何の意味があるんだ？
(ヴィンサガなら)トルフィンが現実的な折衷案として先住民と友好関係を築きつつも平行してしっかり防備も整える様に何のカタルシスがあるんだ？』ってこと ぶっちゃけ、おかしな戦後平和主義を主人公に植え付けなくてもさ。
その現実的に自衛しつつ、現実と向かい合って開拓していくって話しの方が面白くないか。
余計な偽善とか反対者を醜く描くとかせんで済むし。 >>969
「現代的現実的な価値観で話を作れば面白い作品になるわけじゃないのにな」に対しての
「今のヴィンサガは現代的現実的な価値観で話を作ってるじゃん」なわけで
それに対して
(ヴィンサガなら)トルフィンが現実的な折衷案として先住民と友好関係を築きつつも平行してしっかり防備も整える様に何のカタルシスがあるんだ？』
って言われても的はずれすぎて「何で俺に言うんだ？」しか浮かばんな
少なくとも俺はお前が言うような主張は一切しとらんからな >>926
トルフィンの考える国づくりも国防もレベル低すぎだからねえ・・・・
バランスや現実問題を考えず防衛力強化するメリットを語らないのは国のリーダーとして最悪 どこが「現実的な」価値観なんだよw
言うなら「現代サヨクの妄想的な」だろ >>933
「真の戦士(笑)」とまで呼ばせる演出したトルフィンが平和ボケの「真の馬鹿」だったなんてオチにはならないだろうしね、
残念ながらごく普通の防衛強化しようとしている人達に「戦争の原因作る悪い連中」のレッテル貼ったり、失敗の原因を未来の欧米のせいにする気持ち悪い洗脳作品で終わりそう・・・
>>945
そんな売国思想の連中を「真の戦士」に見せたいのかねえ・・・ ここで必死に擁護している奴は、被害者のウクライ〇叩いたり
「警察は銃持つな」とか「日本守らなくていいから米軍出ていけ」と思ってるレッドチーム君だから笑えない。 幸村は弁舌を使って読者に問いかけてるのにおまいらは頭悪そうだなで応酬してるのね
逃げ口上だけはうまいな。だれに習っただか？ 今月の話は典型的で教科書的なリアリズムvsリベラリズムの話じゃん
トルフィンが実証論を語り出した時もそうだけど、元SF作家らしいぶち込み方してくるなーと思ったよ
でもやっぱ浮いてると思う 要は11世紀のヴァイキングがする話にしては先進的過ぎて理路整然とし過ぎているってこと
まぁそういう作風だと割り切るよ >>972
後半部分は君だけにあてたレスじゃないからな
創作作品にはフィクションなりの文法があるってことが理解できずに
明らかに意図的にデフォルメされたりオミットされた要素なのに「現実では～なのに○○しないのはおかしい！作者の思想ガー」というツッコミを入れてる連中の短絡思考を嘆いてるだけだよ ウヨだのサヨだの言ってる奴は正にそういう奴だな
こいつは作中のリアリティラインというものを理解出来ていないんだよ
現実的におかしいと言うならトールズトルケルトルフィンあたりの身体能力はそれこそおかしいんだが、
こいつは単にバトル漫画が読みたいだけなのでこれらの非現実性には文句を言わない
一方で戦闘を忌避する思想に関しては「リアリティがない」と文句を垂れる
要するにダブスタ このスレ何を語るスレなのかわかってない人いるとおもうわ
昔、まるで個スレのようにアシェラッドを延々とヨイショ語りしてかなりうざがられてた人いたけど
今に比べたらアレの方がかなりマシw
ていうか
つまらない烙印押した漫画のスレによく居座るなあ
自分なら読むの止めるしスレも見なくなるけど
それとも「お前らも俺と共につまらながれ！」とかゆー同調圧力？
知らんけどさ
あと的を射ていない例え話をだらだらするのは老人に多いとか5ちゃん界隈では専らです 史実で結末がどうなるかわかってる話なわけで
そこに行き着くまでの過程や作者の脚色や解釈や想像力を楽しめない人には向いてないと思う
特に史実に基づいた歴史物の漫画は
異世界ものが粗製濫造される理由がよくわかるわ
100%作者が創造主だから誰でも何でもお気楽に書けるもんね（それが悪いということではなく） 史実的には撤退しているわけだから、オチをどうするのかがやっぱり気になるな
単純に失敗したで終わったら話の長さ的にオチとして弱いし >>987
どう展開していくのか、どう終わるのか楽しみにしてる
とりあえず今はノルドのお産第1号が楽しみ
あとカルリはすごく賢そうなんで
ヒルドに弟子入りしたりしないかなと思ってるw >>987
トルフィンは失敗したけどそれを次の誰か（カルリ？）に託すとかそんな締め方じゃないか
トールズがトルフィンに託したように >>982
フィクションなりの文法があるってことを理解できてないのはそっちのほうだよ
明らかにトルフィンサイドが正しいって作者が描いてるのが漫画の文法上から読み取れないのがおかしい
例えば今回のヒルドのモノローグなんかは作者が読者にこれが事実ですよ、って示すための使い方
スポーツ漫画で「今1対10で9点差。残り時間はあと20分……！」とかモノローグしてる奴がいたとして
「それが正しいとは限らない」「実はそいつはスコアボード見間違ってて主人公サイドが10点取ってるし、残り時間は20分じゃなく5分です」
みたいな「信頼できない語り手」として出してたら読者が混乱するだろ
あの使い方は「読者に提示している”正しい”情報」「読者にこう思って欲しい、思わせたいという作者による思考誘導」なんだよ文法的に
デフォルメだのオミットだのは関係なく「作者がそう思わせようとしてる」って話な
あとはそれを読者が受け入れるか反発するかどうかだけ もちろん今回のエピソードも漫画的デフォルメはされてる
現実には社会的に信頼されてるさわやかな人物が間違ったことを堂々と言っていたりするわけだが（漫画でもそういう奴が実は裏の顔があります的にやったりはするが、それはまた別の話）
今回とてもわかりやすく
「短絡的で暴力的な奴がその短慮ゆえに和を乱して争いを呼び込もうとしている」
「弁が立ついけすかないうさんくさい奴が間違った論でみんなを誤った方向へ導こうとしている」
として漫画的にデフォルメして描いてる
明らかに漫画文法的には「正しい側」としては描かれておらず「間違った側」として描かれている >>993
そうかなあ？
作者の前作の宇宙マンガもそうだったけど
この人の描くマンガの主人公って
アタマが変になるｗ傾向ｗがあるよねえ
え？なにこれ？主人公が変で笑えるｗ
ってのが珍棒に毛が生えたマトモなオトナの読者の感じることなんじゃねえか？
まだ毛がない坊やは影響されちゃうのかもしれんけどさｗ
俺は素直にこのマンガを楽しくてカッコいい
とても素敵な暴力マンガとして読んでるだけだわ
たまに主人公が変なこと言うのは
その暴力シーンを盛り上げるための対比として必要なだけだよｗ あ、久しぶりにIDかぶったわ
980、981、は俺じゃねえぜ プラネテスは勢いで終わらしてしまった感があるし、若気の至りということで大目に見られたけど、今回は15年以上仕込んであぶらの乗り切った代表作なんだから下手な終わり方は許されなくて作者的にもプレッシャーはすごいだろうな。
これまでのストーリーの積み重ね、入念に用意したキャラと舞台でどう納得の行く結末を描けるか、見せてもらおうじゃないの。 プラネテス終了から木星往還船が２往復できるほど時間が経ったんだなあ >>992
コミックス派だから現行の展開は知らんが
漫画文法と作者の思想表現の正誤は無関係だろ
カラスを白いものとして描いてるとかならともかく >>993
別に間違った側として描いてるわけじゃ無いぞ
当然出て来る意見として描いてるだけだ
それを「間違った側として描いてる」と君が感じているのは
君自身が誰かに間違ってると言われる事に怯えているのを作品に転嫁しているだけだ 1000ゲット
998がアホすぎるので次スレいらない このスレッドは１０００を超えました。
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