【避難所】賭博堕天録カイジ 102日目【福本伸行】
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福本伸行のカイジについて語るスレです。
荒らしが現れたら避難所へ移動してください。
バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 13日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1613567187/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.15【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1617971363/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
バレあり避難所（ワッチョイあり）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ･黒沢･マミヤ ネタバレスレッド9【アンチ禁止】…
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7091/1571041536/
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とつけてください 使おうとしてたから使ってないな
なにかが悪かったのか？ PV入れて最後までこだわり消すの早めるか
PV最初から入れずに長持ちさせるか
PV後から消して長持ちさせるか
少なくとも一番上の支持は得られんよ 声も悪くないしな
ジブリに出れねえかな
本当にご飯にかけて食べてたのは驚きだった
さささ
ささ
かかけか キンキンに冷えてやがるっ・・・！
犯罪的だっ・・・！
ビール1本のためなら強盗だって・・・！ 希望に進むのが・・・
気持ちのいい人生ってもんだろ・・・
仮に、地の底に沈もうともだ・・・！
…………………… 明日からがんばるんじゃない、今日、今日だけがんばるんだ
今日をがんばった者、今日をがんばり始めた者にのみ、明日が来るんだよ
これで最後 ところで何でカイジ達逃げてるんだっけ・・
帝愛側もカイジがゲームに勝ったんだろうと分かってるぽいのに 捕まっても特に悪い事はない、逃げてたから追ってただけオチのために何十巻もやったりして 逃げたら殺されるに決まってるだろ
カイジ達は強力なセキュリティチームを雇うべきだよ。
黒服が来たら遠慮なく機関銃やらミサイルやら撃てばいい 少なくともカイジは、捕まれば頃される以上の酷い目にあわされると思い込んでるな
追ってる黒服も全員そのつもりで追ってる
ボディガード雇うってのは現実的じゃないな
同じ事は当然帝愛がとうの昔に考えてる事だし
むしろ帝愛のそれを越えるだけの武力持った組織とか
作中には存在出来なさそうだ 帝愛はカイジが不正せずに勝負に勝ったことは知ってるわけ？
なら追う理由が必要だな >>28 まさかの領収書をカイジさんに書いてもらわないと困ります
だったりしてw 上に報告してるかどうかが不透明
まあこれはわざとそうしてるな
黒崎でさえ後付けで福本が
「遠藤が今現在やってる業務の内容をほぼ関知してない」と言えば
その通りになるのが今のカイジ本編だからな >>29 追記。 ただし、領収書を書いていただく場所は
帝愛本社地下の「特別応接室」ですけどね……… 展開が冗長すぎて、現在どういう状況なのか分からなくなってきた 帝愛本社に24億奪還の本部を設置したり大々的にチラシまいたりしてるのに黒崎や兵藤が知らないわけがない ユーノスおじ追跡劇やるような作者だからな
もうなんでもありだよ 今のうちに家に大量のワナを仕掛けるべきだ。
地雷、鉄球、落とし穴、なんでもあり。
カイジ達は地下通路から退却 捕まったら殺されると思った方がいいだろう
帝愛も家を見つけたら当然重装黒服部隊や、装甲車等で囲んで来るはず ほとぼりが冷めるまで、最低1年、出来れば3年以上蒲池として家に引き篭もってりゃ勝ち確なのに、フラフラ不要不急の外出をするあの3人の危機意識はガバガバだなw キャッシュカード手に入れたのなら残りの金キャッシュカードで預金して
早々に外国に逃げたほうがいいんじゃないの
家があれば安心という発想がよく分からん 帝愛の切り札は50メートル
予算数百億を投じた会長ロボと見た
会長ロボとカイジ達の24億を奪い合うバトルは近いうちに見れるだろう >>39
一つの口座に3000万円以上入れると危険と思ってるみたいよ てか当時だと日本の銀行で預金しても
海外の銀行では引き出しできなかったたはず(マネーロンダリングできちゃうから)
チャンマリはどうする気なんだ？ 足利銀行経由で北朝鮮に送金とか問題になってなかったっけ？ >>43
都合のいいときだけ昭和と令和がコロコロ入れ替わる世界だから無問題 それ系だと気になったのが
あの当時深夜にフライドチキン売ってるコンビニなんかあったのかっていう
ケンタッキーは当然閉店だしそう言ってたがそもそも
コンビニのホットスナック系ですら夜中はやってない印象(実際に行く事がほぼないから詳しくないが)
パシらされた部下はあくまで個人的機転でおでんとビール買いましたって言ってたが Blu-rayが存在するハンチョウのノリで描いちゃったんだろう >>46 真夜中のフグさし
一箸だけ食べてもう要らねーするアカギ ふぐさしは本来やってないのに赤木のワガママで板前叩き起こしてでも作らせて来いって言っただけだろw
ちょっと調べたがやっぱり今のコンビニでも揚げ物は大体夜の9時頃までで
深夜帯は機械をオフにして油を抜いたり洗浄中だったりするのが殆ど
遅い所でも精々11〜12時が限界だろうって話らしいな 作って4時間くらい入れっぱだからギリギリ深夜2時くらいありつける ﾜｯﾁｮｲついて自演できなくなったからじゃね。これくらいのほうがまったり快適でいいわ 話が進んだわけでもないのにレスあるほうが変だろ
なんかなんでも自演認定したいヤバいのがいるが… どの発言が自演だっていうんだろうな？
自演で多数派工作したところで
間違った解釈や考察は間違ったままであって
それが覆される訳ではない
おそらく間違った解釈や考察をした者が
論破されてしまったから、
自演認定することで自分の解釈や考察は
間違ってなかったのだ、悪いのは自演する者なのだ
と責任転嫁、現実逃避したいだけなんだろうな
>>52は一体どの発言が自演だっていうんだ？ 逃亡編から争奪編になるだろう。
帝愛とカイジが本気の戦争を。
さらに何故か船井や安藤や三好なんかも24億を求めて乱入 黒崎と遠藤のキャンピングカーでのやりとりは二次創作感というかvipのss感があった そういやうちの近くのファミマ１９９０年代はampmだったな マリオはほぼ買い物終わってるし
黒服があと10分くらいで駆けつけてこないと無理じゃね 尾行のプロでもない上、顔が割れてる人間が、家までバレずにつけられないって話でしょ >>55
上にも書いてるが深夜帯にはないよ
でも早朝ならあるがいつ見ても空っぽ
んで調べたら大抵のコンビニでは深夜帯休止中って言われてたんだが
普通に「深夜なんでコンビニでもチキンはやってませんでしたよ」なら良いのに
「おでんの方が良いと思って」って相当ブッ飛んでると思った
無駄に怖いパワハラ上司にチキンをと命令されてるのに こんなにくだらない話を描いてるアシはどんな気分なんだ 市街地で徒歩ならまだバレずに尾行できるかもしれんが
マリオはバスで駅前まで来たからな
さすがに同じバス乗ったらバレる 光山がバイト2.3人日当5万円で確保できたら
尾行成功するけどな
単独ではマリオ警戒してるから限界ある 常識的に考えれば、顔が割れてる光山とかもう邪魔でしかないんだから
西嶋が合流したら光山は帰らせるべきなんだが
どうせ光山も一緒に行動すんだろうなw >>67
「５万円やるからあの男を尾行して」なんてクソ怪しいバイトを引き受ける人間２、３人を短時間で集める事ができたらね >>69
タクシーの運ちゃんなら日当10万円なら
受けてくれるかもな
無作為だと厳しいな >>68
光山からしたらちゃんと報酬が支払われるまで帰れんだろ
下手したら全部西嶋の手柄にされるかもしれないし で、光山がマリオに見つかって、尾行失敗、まで読めたw いや、さすがに光山も西嶋が手柄独り占めするとかそこまで疑っちゃいないだろｗ
通報者（光山）への情報提供料とはまた別に西嶋にも帝愛から手柄は用意されてるんだろうし
光山もそういう報酬踏み倒しとかしない程度には帝愛を信用してるから西嶋に電話かけたんだし
大体、光山のせいで尾行バレたら元も子もないんだから、
光山が尾行についていかない方がいいのはバカでもわかる
まあ作者はバカだから、「光山もいた方が面白いから」という理由だけで
上で言われてるように光山も尾行に同行させるんだろうけどさｗ 家が見つかったら帝愛重装黒服部隊で総攻撃をかけにいくだろう！ 冗長だからそろそろ動きも欲しいが家買ったばっかでまた逃亡劇に戻るのもつまらないから
捕まって逃亡編終わらせるかさっさとかわしてこの展開は早く決着して欲しい バカが……！足らんわ……！まるで……！
ワシは逃亡編で、もっともっと……！引き伸ばしたいんじゃ……！ 前の何周年かのイベントのときに逃亡編好評だからまだまだ続けるよつってたぞ 麻雀、救出、ワンポーカーよりは面白いから相当面白いと思うぞ
じゃんけん鉄骨Eカードは内容はそこそこだがテンポが良いから面白い
チンチロ沼はテンポはイマイチだが最高に面白い
麻雀、救出、ワンポーカーはテンポ糞で糞つまらん
逃亡編はテンポは遅いがコロコロ場面変わるからそこまで引き伸ばされてる感ないし内容は面白いからOK >>80
救出はテンポ悪いけど、人間心理の描写はなかなか良かった
最悪につまらんかったのが麻雀 ギャンブルに勝って正当に24億手に入れたのになんで逃げ回る？ 逃げるのはむしろ分かるのだが追う側の論理が分からん
これこれこういう理由で追うという説明が未だなされていない 大体勝負すると見せかけて黒服使ってカイジボコって金強奪すりゃ和也の勝ちだったんだ。
いちいちワンポーカーなんかしなくてよかったんだよ！ あの時、カイジの持ってた金なんて和也からすりゃ奪う必要もないはした金じゃん 遠藤は有馬に勝ったんだから店の金を奪うとかすりゃ良かったのに。
それに通報されそうになった時なんでびびるんだ？
「文句あんのか！？俺は帝愛の遠藤さまだ！
なんと偉大なる兵藤さまの片腕なんだぞ！
ポリ公なんか怖くねえ！」 帝愛にとっちゃ第三者の観客が一定数見ている中で負けるのが正当な敗北であって
カイジと和也が当人同士で勝負しての負けなんて24億もの金がかかってるなら反故にして当たり前
最初カイジは和也がフェアな奴だと信じてたから勝負して負けたら金払うだろうと思ってたが
途中でイカサマしてくるような奴だと気づいたし、その上決着時に意識を失っていたから
帝愛側は問答無用で勝負を破棄して金を奪ってくるだろうと踏んで逃げるしかなかった。下手すりゃ殺される可能性すらあるからな でもオチは和也がカイジに礼を言いたい的な理由で探せって命じてたとかになりそう
でもカイジが正式に大金掴んだら続編書けないし難しいかな
マリオとチャンになんかその場の勢いで金やってスカンピンにすりゃいいか そんな深く考えてないだろ
とにかくその場しのぎでどうやって引き伸ばすか考えてるだけ
カイジ完結させようものなら福本に新連載でヒット作出せる力はとてもじゃないけどないからな
悲しいかな福本もそれを自覚してるんだろう >>88
> 最初カイジは和也がフェアな奴だと信じてたから勝負して
そもそもここがあり得な過ぎてカイジ以外からは理解不能なんだがな
村岡倒した直後の瞬間ならまだ1ミクロン位は解らなくもなかったが(4億7000万も手に入れてまだ勝負とかアホ通り越してるが)
救出ゲーム観戦して和也がどういう奴かは嫌って程理解したはずなのに
こいつはフェアだ大丈夫だ！ってカイジは3分経ったら記憶を失う体質でもあるのかよ
こんなんだからガイジ呼ばわりされるんだよ ティッシュくじから兵藤家に幻想持っちゃったからね仕方ないね >>91
救出ゲームでインチキしてたの致命的なのは、カイジに内緒でこっそりやってたからな
カイジもわかってる部分は、カイジが先に乱入したからこっちも補正したんだとか言い訳してたろ >>91
それに和也を信じると言いつつ警戒してたからこそ、チャンマリを連れてったんだろ
一人で行くのは敵の思う壺だと気づいて >>91
福本のキャラの言動に真剣になってキレる馬鹿
今夜の俺はテラMAX！とか馬鹿なこと言わせないと
高額ギャンブル漫画にはならないからな
少しは作者・編集目線で漫画が読めるようになるといいね >>88
ワンポーカーは帝愛のギャンブルではなく和也が帝愛の金で勝手にやってたギャンブル
勝ちが正当かどうかではなくワンポーカーの存在自体が帝愛にとって正当ではないんだよ そんな勝ちの保証もないギャンブルにノコノコとついていったガイジがガイジだった、というだけ
別に和也も強制したわけでもなく、ガイジが断れば普通に帰れたのに >>93
内緒もクソもベルトが外れなくなるとかカイジの目の前で起こった事であり
直接抗議したら機械の不具合なんて仕方ないだろとかクソみてェな言い訳でゴリ押ししてたんだが
あんなのを「そうだな和也の仕組んだ事じゃなくたまたま起こった不具合かもしれないから和也はなーんも悪くないこれはフェアだ」
なんてカイジだって思ってないだろ
>>95
作品のおかしい所が叩かれると今度はキャラがガイジなのは作者の都合で仕方ないのにそれを受け入れない奴はガイジだ発言w
福本信者ってこんなのしか居ないのか ツキのあるなしで言えば生涯で初めて4億も手に入れてこれ以上ない幸運。
今夜はツキを全て使い切ったって普通は考えない？ 鉄雄はヤセイノカンで潮時に引いてたのにな。しかもカイジと同じく敗者に「お前ならまた上がってこれる」
とか適当なセリフで篠場を丸め込んでたからな。 なんかカイジが
「MAX！MAX！今夜のオレはテラMAX！ギガMAX！」
とか言い出した時は、あえてバカのフリして和也油断させる作戦かと思いきや
本気だったのは驚いたw 運使い果たしたわー
バクチは引き際が大切だわー
でカイジは逃げる必要もなく安泰だったのよ >>98
さして必然性もないのに高額ギャンブル漫画を成立させるには
かなり無理な設定が必要。おかしな箇所が沢山でてきて当たり前。
今回の場合、カイジに今夜の俺はテラMAX！とか馬鹿なこと言わせないと
高額ギャンブル漫画にはならない。
逆に言えば不整合がなければ基本高額ギャンブル漫画なんて成立しない。
こんな単純な構図に延々気づくことが出来ない低能なので、
その不整合部分に真剣になってキレたり、
敢えて嫌われ者、馬鹿に描かれているキャラに感情移入し
延々不満をぶつけているのが
君のような自分をアンチと思っている隠れ信者だね。
福本の描く漫画は現実のように整合性のとれた世界である(でなければならない)、
福本の作ったキャラは現実のように整合性のとれた生きた人間である(でなければならない)、
と盲目的に信じちゃってる(＝信者)訳だからね。
漫画の基本的構図も理解出来ず、
自分のことをアンチと思い込んじゃってる隠れ信者とか
漫画読者としてレベルが低すぎて本当に恥ずかしい。
君、中学生？中卒？
少しは作者・編集目線で客観的に漫画が読めるようになるといいね 漫画だからカイジ勝ったけど、
4億は大金だが坊ちゃんにしたらはした金。
個人がヤクザの事務所に乗り込むようなものだしリアルに考えたら、
ツキ【あらゆることを含めて今後どうなるか】はないよなぁ…
95％は素寒貧にされると思っていい。
最悪殺される。
後ろ盾がなかったら勝負の土俵にも上がっちゃいけないな カイジがしてきたギャンブルの必然性覚えてるので…
限定ジャンケン
鉄骨
Eカード
会長との勝負
チンチロ
沼
ザンス
坊ちゃん
坊ちゃんとの勝負が一番意味不明。
会長も必要なかったけど石田さんやその他大勢が死んで利根川は焼き土下座。
巨悪の根源に一矢報いてやりたいと熱くなっていたなら分からんでもない。
会長いなかったらそもそも金貰えてなかったしこのジジーを使ってもう一勝負もまぁ分かる。
坊ちゃんは別に倒すべき巨悪ってわけでもなかったし普通はスルーするんだけどな ギャンブルで買ったらギャンブル辞められなくなる
アホなギャンブルジャンキーの典型と考えるとまあわからなくもない
沼の後、きっぱり足洗った坂崎のおっちゃんは真逆やな カイジのジャンキー思考はむしろリアル
ギャンブルで負ける時ってあの時やめておけば・・・がお決まりで
結果的には負けるまでやるって言う悪癖みたいなもんがあるし 実際ビットコインとかも途中で抜けられる奴なんて僅かなだしな
大抵まだ上がると思って持ち続けて結局損をする
普通はそこで手仕舞いにするだろなんてのは、まわりで客観的にみてるやつが言うこと >>105
「ﾜｯﾁｮｲ ..28-....」でNG推奨 スピンオフ作品が思いの外うまくいってしまったから、本編までスピンオフ化してしまったのな
しかも元々のスピンオフのトネガワやハンチョウよりも本編のほうが面白くないという 「奴は死ぬまで保留する…」
この台詞をアカギに吐かせた時は、まさか将来の自分そのものを指す言葉になるなんて思わなかったろうにな >>115
ハンチョウは面白いけどトネガワって言うほど面白いか？
最初は面白かったけど途中から微妙だし、まさやんとかのノリは特に無理だわ
トネガワよりは逃亡編のが好きだな てかもう本編もスピンオフも全部書いてるのはアシやろ ハンチョウも最近はネタ切れなのが見え見えでひどいもんだけどな
最新話で沼川と石和がそこいらのスーパーで手に入る材料で工夫して料理作ったのに対し
ルイベ漬けとかいう普通じゃ手に入らない上に1000円以内というルールも破ったモノ持ち出してドヤ顔する大槻には呆れた ハンチョウも微妙
載ってればとりあえず見るけど楽しみとは感じない どんな高級品だと思ってんだよルイベ漬けの小瓶なんて千円以下であるだろ >>116
今の福本が天終盤の展開描いたら
皆からの涙の説得に折れて自殺を止めて
認知症で自我のなくなった赤木が下の世話されながらダラダラ生き続ける事確定だな >>124
若い頃のアカギと年取ってからの赤木との間の20代から30代の最強の頃の作品は連載しないのかな？ >>126
嘘喰いのどこに「何の後ろ楯も計画もなしに相手はフェアーだと宣いギャンブル勝負し勝った途端に逃げる主人公」
「詳しい判断を伏せ続けとりあえず主人公を指名手配にして追い掛けまくる敵組織」
「買い物や引っ越しや飲み会等勝負とは無関係の話でダラダラ四年以上引き延ばし」なんてふざけたものが出てくるんだw
こんなゴミと比べるのは嘘喰いどころか福本以外の人が描いた全てのギャンブル漫画に失礼 どれだけくだらない話が出てくるかが気になって読むのをやめられない >>131
あ〜あ、捕まったか
拷問とかされませんように… ということはまずマリオは拷問され、後は帝愛戦車部隊が家を破壊するのみだな。 ネタバレと見せかけてネタバレでなかったというオチだな
てか、ヤンマガウェブに掲載されたし、もういいよ
マリオを泳がせて結局全員取り逃すというオチかな >>136
そういう絵図遠藤さん指示だしたな
来週どこまで進むか
マリオ単独確保はなくなったな 西嶋に対しては遠藤常識人的な受け答えだったな
また別の支店の人にまで横柄な対応してたら、やべーやつだが 「留保」ってマリオの確保を留保するってこと？
完全に逃げられるパターンやんけw まあ、遠藤の全員まとめて捕まえるって考えは正しいんだろうけど
これ絶対裏目に出るやつじゃんって言う カイジの逃亡編とワン◯゜ｰスのワノ国編引っ張り過ぎ もう捕まえて、会長と最終対決で終わりでいいよ
引き伸ばしすぎ ようやく話が動き出した。
かなりの窮地に陥ると思われるけど、切り抜けると予想。
ポイントになりそうなのが
・リサイクルショップの偏屈親父
・隣家の扉をこっそり開けている事
・かまぼこ板 蒲池の表札
元気な婆さんは何の伏線も無しかな？ リサイクルショップの親父がここにきて伏線になってたら驚きだな
今さら家具なんて全く関係ないのに、どう繋げるんだろ？w ゴロじいよりかは隣家の婆さんの方がまだ話に絡めやすいと思うが >>145
とはいえここでまた切り抜けたら、逃げ切りエンドあるかもな
コミックスの巻数的にもそろそろ終わらせる時期に差し掛かってるんだし、流石に捕まるんじゃないかという気もするが ボディガードを大量に雇ったカイジ。遠藤や黒服をボコボコに >>150
今までの傾向からして致命的な大ポカやらかすのは絶対遠藤だな スーツやワイシャツを着ている人間は時代に乗り遅れた負け犬 団地編だって遠藤が勝手に部下の責任にしただけで逃がしたのは遠藤の責任と言っても過言じゃない
割烹着マスクのおばさんばっかに注目して顔完全に隠した男はガンスルーって何の為の張り込みだよ
遠藤は謎のおばさんを見た2人こそカイジの変装を見抜く可能性が高いとか電波飛ばしてたが
それ言ったら沼で行動を共にしてた時間の長かった遠藤が一番カイジ臭に気付きやすいはずだろ これからマリオの確保&尾行するのに動きにくい上に目立つスーツって馬鹿丸出しでは？
スーツやワイシャツ至上主義者の知能の低さがよくわかる キャンピングカー売ってるおっさんに遠藤が暴言吐いて乱暴したのはカイジ史上最高の胸糞回だった
現実に照らし合わせるとスーツ着てブラック企業で働く遠藤より娯楽でキャンピングカー売ってるおっさんの方が遥かに勝ち組 西嶋でワンクッション置いたってことは
西嶋と光山でまずは何かやらかす可能性はあるだろうね
ただ遠藤覚醒って書いてあるから
ある程度の遠藤の活躍も有り得る
そのまま全員確保でエンディングに向かうか
またまた全員取り逃がすかは福本の気分次第だろうね 話数的にはそろそろ終わりに向けるくらいだと思うけど
展開的には光山みたいな胸糞キャラが一矢報いる展開作るともあまり思えないんだよなあ 光山より遠藤の方が胸糞でしょ
屑同士でしょうもないギャンブルの騙し合いするならまだしも、キャンピングカー売ってる真っ当なおっさんに暴行したからね そろそろ遠藤みたいなゴミは酷い退場の仕方していいだろ
焼き土下座以上のアイデア求む 遠藤の酷い所はあんだけクソな事しかしてないのに作者的にはそういう認識持ってない所だよ
ナレーションや煽りなんかを総合的に見れば遠藤は結果的に失敗もしてるだけで本当は有能だし立場上やむを得ない事やらされてるだけ
むしろ無能な部下に足引っ張られ可哀想な男
こんな扱いなのがよく解る 今13巻まで出たんだっけ？
どうせ縛りもないし24巻まで引っ張りそうだけどなぁ
ちなみにカイジで一番胸糞なのは安藤だわ
光山とか遠藤とか可愛いもんやろ 捕まったら殺されんだからカイジ達はさっさとボディガード1000人くらい雇えよ カイジとマリオって納税して出国じゃ駄目なの？
多少の金失っても安全確保した方が賢いよね
屑は損切りができないだろうけどw あんだけ大金あったらその金どうしたの？ってなるでしょ普通。
納税したくないわけじゃないんでないの？
ボディーガード1000人はいらないけど10人くらい雇えばほぼ安全だわな。
帝愛言うても格闘専門集団じゃないし。
２Fがカイジ達の居住スペース。
１Fと隣家をボディーガードの住処にすれば良くない？
外出時は数人に尾行してもらって何かあれば待機組へ報告。
月給50万で雇っても1人当たり年間600万。10人雇って年間6000万だから必要経費としてはやすい。
海外行く時空港で張られてても安全だしな。
割と最初に考えるのがボディーガードじゃないの？ 相場調べてきたわｗ
ローリスク １時間：３５００円
ミドルリスク １時間：５０００円
ハイリスク １時間：８０００円〜
これくらいかかるらしい。
カイジ達の時代は一昔前っぽいからもっと安くで雇えるだろうけど 遠藤覚醒()
これで全員確保の展開あり得る！とか僅かにでも感じられるヤツおる？
こんなんばっかだな 買い物するマリオがあまりにも不用心すぎる
屑は屑だったって感じだ
浪人生なのに我慢出来なくて新作のゲーム買うような感じ 大変な自体の渦中にいるのは何も変わらないのに時間が立つと危機感が薄れていくのは
コロナ禍の今の世界も同じだな >>156
それが最高の胸糞回ってお前感覚やべーよ
人が理不尽に死んだり殺されたりしてるシーンがいくらでもあるだろ カイジとチャンはマリオみたくチョロくないだろうし
一網打尽狙うしかないってのはある >>162
いや安藤なんか小者中の小者
何故遠藤がここまでヘイト買ってるかと言うと上でも書いた様に
クズにしか描かれてないのに福本的にはそういう意識すらなさそう、なのでしっぺ返しも何も期待出来ないからだよ
安藤なんて最初からただの裏切り者枠として登場しカイジにもボコられ結局利益得る希望も一瞬の夢と消え
最後は新たな借金背負って退場した
これに対して遠藤は作者の都合の後付けで無能にされた挙げ句「敵だけど憎めないオッサン」程度の扱いで
有馬をボコボコにした件も含めてしっぺ返しというものが一切期待出来ずこのままグズグズ出続けクズムーヴ晒すビジョンしか浮かばない
この差はデカイ キャンピンクカーの親父はギャンブルに染まったわけでも了承した上で勝負の場に立ったわけでもないからな。
一方的被害者で胸糞てのも分かる。
あまりに遠藤が糞過ぎる。
そもそもいくら反社集団とは接点のない一般人に暴力振るうのはアウツだろうよ。
作中で全く非のない一般人に危害を加えたのは遠藤が初じゃないの？ 安藤はクズ同士の潰し合いのゲームの参加者だからな。
ある意味騙されるカイジもゲーム性を考えたら悪いと言える。
他人を蹴落とした分だけ自分が救われるゲームに参加してるんだから。
裏切りも込みでゲームと言えなくもない。
それに安藤は結局金は得られず地獄に落ちている。
遠藤はやっちゃいけない一線超えとるだろ どう考えてもやっちゃいけない一線超えてるのは和也とかに決まってる 遠藤じゃなくて利根川じゃ駄目だったのか
もっと知的な逃走劇にできただろうに 今の遠藤は沼以前の遠藤じゃない
改悪された別キャラ >>176
和也を出した当時から暫く位は
福本の中でも今みたいな扱いするつもりなかったんだろうなと思ってる
逆に言えば本気で「大富豪の家に産まれたからこそ愛情に飢えてる可哀想な少年」扱いしたいなら
快楽殺人鬼で大勢の人間を弄び殺してきたなんて設定にしなかったと思う
過去の福本の作風からしても 利根川だろうと他のキャラだろうと同じだったろうな
シナリオ考えたりするのは結局、今の福本がやる事だがらな
利根川なら改悪されたうえで利根川の株が落ち込むだけ >>178
別人になっとるよな。
カイジに借金背負わせとるところに今の片鱗が見えなくもないが。
やり手で納得できる範囲ではある 和也は初期の絶妙な匙加減が良かったと思う。
途中からいつもの悪役キャラになって魅力が半減 坊っちゃんはワンポで落ちた
救出ヘルメットの最後も正直微妙だが
明確にダサくなったのはワンポ中盤から ボディーガードの年収調べてきた。
これくらいらしい。
俺なら専属ボディーガード雇うこと考えるけどな。
移動も車で。
そんなことしてたら漫画にならないてのはあるだろうけどさ
SP（セキュリティポリス）：820万円〜860万円
皇宮警護官：660万円〜730万円
民間ボディーガード：440万円〜650万円 ヘルメットでイカサマするようになってから坊ちゃんは魅力なくなったやろ。
残念な気持ちになったわな。
ワンポーカーの無敵カード配備で地に堕ちた 和也って17歩やってた時まではまだそれなりに大物感もあったのに
蓋を開けてみれば幼稚で我儘なだけの性格と低すぎる知能で持ってるのは金と根拠のない強運のみっていうクソ小者
鷲巣と全く同じ末路を辿ったな カイジ逃亡編はこれあのエリアと東日本マークされて無理ってなって、広島市に行くフラグだな >>174
遠藤は初登場した時点で騙されて借金を背負わされたカイジを
更に騙して地獄行きの船に乗せるような奴じゃん
何を今更
遠藤の事を「いい人」だとでも思ってたの？ >>188
いい人だとは微塵にも思わないしそもそも遠藤本人に「オレがいい人なわけねえじゃねえか！」
と言わせる位福本にとっても悪人として描かれてた
悪人かどうかとクズ無能ってのは違うし
カイジに言った事も「シャバでの借金は帳消しにしてやり直すチャンスのギャンブルゲームやらないか」
ってだけで別に嘘吐いた訳じゃない
何の関係もない真面目に生活している一般人に「こんな奴犯罪者同然のクズ野郎だろ」と意味不明な言い掛かりつけて
意味もなく商品を蹴りつけた上気に入らないからと本人をボコボコにするのがこれと同等な訳がないだろ
こんなのそこら辺のクソヤンキーレベル まあキャンピングカーのあの店主は少なくとも真面目ではないな
悪いやつでもないが ケンカの発端は遠藤が車を蹴ったことだが、ケンカをふっかけたのはあのオヤジだし、取り立てて擁護するほどのやつじゃない
自業自得とまでは言わないが、お気の毒様くらいのもんだろ 仕事人間の遠藤にとっては道楽で仕事をやってるような奴が一番許せないタイプだったんだろう つうか遠藤があの親父に喧嘩売ったのは反応を見てカイジと本当に関係あるかどうか確認する為だろ
意味もなく喧嘩売ったわけじゃない 確かにそうだったな
車を蹴ることでわざと絡んでこさせての、カイジたちの名前を出したんだっけか
あの時キャンピングカーの親父が普通の真面目な店主だったら当然客の名前を控えてるだろうし
シッポ出してたろうな 仕事人間とか言う名の単なる企業勤めで兵藤の養分
しかもその企業はブラック企業w
沼の時はそもそも借金背負わされてたし >>189
誰も良い人だとは言ってないのにね。
初期遠藤は嘘吐いたわけじゃないしチャンスは与えたからな。
選択したのはカイジだし騙したわけじゃない。
その気になるようなセールストークをしただけ。
キャンピングカーの時は完全にゴロツキ犯罪者で全然違うわな >>196
「嘘は言ってない」は詐欺の常套文句だぞ
素行不良の駄目人間だったとはいえ一応まだ一般人だったカイジを
危険性を隠しながら調子のいい事ばかり言って生きるか死ぬかのギャンブルに（それもまず死ぬと予想しながら）誘ったんだから普通に屑行為だろ
キャンピングカーでの行為なんてそれに比べたら大したことじゃない >>197
ほんとこれ
今遠藤にヘイト向けてる奴ら、とち狂ってとしか思えん
人殺しよりちょっとしたケンカを胸糞とか言ったりと、とにかく見境がなくなってる
地下で強制労働、鉄骨での人死の見せ物、和也の快楽殺人、拷問などなどなどカイジの世界にはいくらでも胸糞なシーンがあるだろ
それらに比べたら、キャンピングカーオヤジとのケンカなんて可愛いもんだろ
しかも先に手を出してきたのは、キャンピングカーオヤジなんだし >>184
捕まりそうになるがボディガードが出てきて黒服遠藤をボコボコにする展開を >>199
実際リアルに考えたらこうなるわな。
24億もあって相手は犯罪者集団。
多少投資して護身完成させるのは当たり前。
チャンマリと一緒にカイジもしばらく海外でバカンス楽しんだらいいし。
不健康な黒服達がマッチョに勝てるわけないし。
ボディーガードが出てくるとは思って無くて面喰らう連中と守る為に備えているマッチョ軍団では初動の対応力も違うしな。
同人数だったら黒服より強い。
まぁネットが整ってない時代ならボディーガード見つけてくるのも大変だろうが。
少々の襲撃なら跳ね返せるからなぁ 初期遠藤は詐欺働いてないからな。
闇金の借金数百万背負わされたら船に乗るしかないだろ。
乗らんかったら利息払えんでパンクする。
マグロ漁船にでも乗せられるか臓器でも売られるか。
メリットがあるゲームの参加への背中を押しただけ。
実際限定ジャンケンが本当に開催されるとなったら乗るしかないし大分良心的だろうよ。
それこそ船井に提案されたように全部あいこにするだけで借金チャラの夢のシステム。乗らない理由がない。
裏切りが怖いなら間違いなく1枚なのを確認して両者確かめ合ってからオープンしたらいい。
限定ジャンケンてかなりのヌルゲーで良心的だけどな。
鉄骨渡りとかは糞ゲーだけど >>200
ボディガードとか戦車とか漫画カイジの世界観じゃない話しても意味ないな
そもそもボディガード10人とかで物理的に守ろうとしても無意味
帝愛に居場所を突き止められたら何人いようが
巨悪組織の帝愛の前じゃ無力でしょ >>168
最終的にカイジ達が捕まるのは既定路線なんだから
逆に覚醒遠藤じゃなかったら一体誰が捕まえるの？って話 >>202
ロケットランチャーやら空爆でボディガードごと吹っ飛ばすのか マリオを游がせる作戦とるなら、9人じゃ少なすぎでしょ
それこそ万が一逃げられてもロードローラー作戦で発見できるくらいの人数動員しないと
あと黒服は着替えろw てかボディガードが信用できるか分からんし、何億も身近においとかなきゃいけない立場としては、他人なんか信用できないだろ
カイジたち目線でみれば、そんなのできないのは普通に考えればわかる 会長の養分(奴隷)の帝愛社員と多重債務者という底辺同士な点では彼らは同族 >>203
でもそれって今じゃないよな
え？ひょっとして今回のこれで
もう期待しちゃってる人いるの？まじで？ 家を発見したらどう家を破壊するのか。
それともドア、窓を壊しての突入作戦か？
突入ならカイジ達は地下に逃げ道を作り家は大量の地雷やトラバサミ、鉄球などが・・・みたいな展開はありそうだ。 >>209
>>157に書いた通り、全ては福本次第だろ。
期待など一切しちゃいない。
そもそもこの漫画に何ら感情移入などしていない。
逆に今回は捕まらないと断言するならば、その根拠は？ ボディーガードの中に帝愛の息のかかった者いるだろね >>212
捕まる根拠無いから
脱出編の遠藤は無能改悪されてるから
ここまでアホほど引き伸ばされてて且つ
今後もアホほど引き伸ばされる事が容易に予想出来るから
まだまだある、いくらも思い付く
そも絶対捕まらない根拠の確認？
それ、いちいち確認しないとわからない？ここまでの脱出編の展開見てて？
確認する必要無いんだよなあ、もう そもそも福本次第ってのは言い換えたら
福本にどれだけの期待抱いてるかって事だからな
こんな所でいきなり脱出編そろそろ切り上げるかってなる訳も無いんだよなあ >>207
そのための遠藤だろうな
なんやかんやでマリオは逃げられて危機を悟ったカイジが次の引っ越しで引き伸ばし
こんな状態でも称賛する信者はいるんだし、日本中各県回るくらいまでは発見→逃走のパターンでやっていけるだろう マリオはチャンに比べて駄目駄目
チャンは広島から戻るとき冷静に朝まで新幹線を待つというリスク回避をして更に万が一の入用に備えて新幹線内で無駄遣いどころかお弁当すら買わなかった 一網打尽作戦は逃げられフラグだよなぁ
マリオだけ確保して拷問のが絶対確実だったわ 拷問してもマリオが帰ってこないことにカイジが気づいて逃げられるだけだよ
理想はマリオを確保してマリオだけ2億と安全と自由を保障してカイジ達を裏切らせて、その日のうちにカイジのアジトに戻らせて一緒について行きチャンとカイジを確保する >>202
どんだけ帝愛を過大評価してるん？
ボディーガード10人雇ったら帝愛側は30人くらいはいないと安心できんだろ。
30人引き連れて家行くの？
その気になったら何百人でも用意できるだろうがいきなりその人数で突撃してこんだろｗ
家突き止められても逃げ切れる。
次に帝愛が取る選択は諦めるか居場所を突き止めたら軍隊レベルの人数を揃えて突撃するかだな。
カイジ達は本格的に襲撃に備えているってことで会議で追跡は中止しようって話も浮上してくるだろ >>210
トラップ屋敷にするのはいいかもな。
玄関だと出前の人間怪我させたりするから家の中をトラップまみれにするとか。
家は買い取りになるだろうけど。
窓から侵入して着地したら落とし穴とかね。
開放されたら警報が鳴るようにしたり。
階段は端から登らないと罠が発動したり。
まぁ家の中でそんなことやったら本人たちが自爆する可能性大なんだけどなｗ
ただ窓からのルートに罠張っとけば基本２階にいれば襲撃に備えれる。
緊急時に隣家へ回避できるし。
隣家の窓際にワックスでも置いといてブチ撒けたら追跡できずに落下するんじゃないの？
そうなったら玄関へ回れってなるだろうがこれも隣家に起動スイッチでもあれば玄関が外側からガシャンと締まるようにできてたら黒服を家の中に閉じ込めれて逃げれるな。
まぁ起動スイッチなんて作るの大変だけどｗ
ボタン押したらシャコンシャコン棒が伸びたり戻ったりする簡単な装置なら業者に頼めば作ってくれるかもしれないな 今のカイジは感覚麻痺してボケてるからマリオが一日帰ってこなかったくらいじゃ即トンズラはないだろうな
家を手に入れたばかりってのもあるから手放したくない気持ちが勝って丸一日くらいは恐らく待つ
まあ遠藤が本気でカイジ捕まえたいなら>>219みたいにマリオをすぐ確保して裏切らせるのが一番だわな
数億と引き換えに20億以上は回収できる上に逃走劇にも終止符を打てるし ボディーガードに頼らないなら基本家の中に食料大量に買い込んで外に出ないようにするしかないな。
簡単なのは窓は塞いで鉄格子でも設置するか板で塞ぐ。
玄関は施錠。
２Fへ続く階段前に扉を設置してここでも施錠。
２Fで寝る。
黒服が襲撃してきたら侵入する為に音が出るから絶対気付く。
２Fへ上がってくるまで相当な時間を必要とするから隣家へ移動するところを見られなければ黒服に捕まる可能性は低い。
隣家の裏口から車で移動できるスペースあれば家突き止められてもまず逃げられる。
家から出なければ見つかって捕まることもない。
しばらく家で暮すこと前提なら防犯能力高めるよな 正当な勝負で勝って手にした24億を強奪するような連中にお前だけは助けてやる2億やるなんて信用するバカおらんだろ。
そんな律儀な連中なら24億強奪する為に追い掛け回してきたりするわけないし。
マリオがいくらバカでもこいつらは2億払わないし口封じの為の酷い目にあうってなるだろう。
拷問されたら吐くかもしれんが最初は僕だけを殺せって突っぱねるだろ。
2億やるで目の色変えて裏切るはずがない マリオ即時確保は絶対な気がする
敢えて泳がせるのは上昇相場を最後まで追いかけるのと同じくらいアホな行為で逃げ切られる危険性が非常に高い
利益誘導か拷問かはそこから詰めていけばいい カイジはグータラだけど底抜けにお人好しだからマリオ見捨てはやらんだろう
遠藤もカイジの人間性見越こすくらいすれよと >>214
予想通り、今回は捕まらないと断言する明白な根拠は示せなかったね。
遠藤、福本憎しの負の感情丸出しで明白な根拠をせない馬鹿の妄言
おつかれさまでした。 >>220
帝愛側30人で十分だろって話。
加えてヤクザ30人含めてもいい。
一人日給10万としても600万円だろ？
これまでの人件費や今後の経費を考えても安いもの。
何れにしても
ボディガードとか戦車とか漫画カイジの世界観じゃない話を
あれこれ考えるのは全くの的外れで無意味で馬鹿馬鹿しい。 >>225
そもそもマリオは確保された時点で交渉の余地などなく、死or帝愛の言うことを聞く、の二択しかないからな
金と安全を保障してやるのがどれだけの温情か、またその好待遇が惜しくないほどカイジたちの情報が貴重だと
遠藤がカイジをエスポワールに導いたときみたいに舌先三寸で上手く丸め込んでやればすぐ落ちるだろう >>228
だからなんで3人捕まえる為に30人も家に詰めかけるの？って話。
そんな騒ぎになるようなこと普通はしない。
3人捕まえる為なら多くても10人くらいだろう。
ボディーガードが10人も待機してるなんて普通は思わん。
そもそも家から出なければカイジ達が潜伏しているとかも普通は分からない チャンマリは何度も死にかけてるから金じゃ動かんだろ。
ましてやすぐ落ちるとかもない。
マリオは警察の職務質問にもアドリブでひったくりアクション取ったから機転も利く。
帝愛の言う事聞くふりしてカイジ達を助けようとするだろう。
甘い話では転ばんわ >>190
どういう基準で真面目じゃないなんて事になるんだよ
無愛想で偏屈ってだけで自分の店で仕事してただけなのに
いきなり突撃してきた不審者へもっとへりくだれってか？
>>197
だから別に昔の遠藤をいい人だったなんて誰も言ってないだろ
あとカイジに限らずヤバいギャンブルに唆した奴はどんな漫画でも物凄い極悪人扱いされるがそこでイカサマでもしない限りは
それに引っ掛かった奴も悪いで終了だよ
何故か引っ掛かった側が一方的被害者扱いされるが
何の非も関係もない一般人に危害加える人種なんて最下層のゴミクズ扱いで当然
よってカイジが駐車場で無関係の車をフルボッコにした件も安藤よりタチ悪いクズ行為と言っていい >>232
フルボッコにはしてないけど概ね同意します。
カイジが車に傷つけた行為は完全に一方的で被害者に落ち度ないし 今の西成は警察官が張ってるぞ。
通行人の中に目視で逃走犯がいないかチェックしている捜査員がいる。
カイジの作中の時代にはいなかっただろうけど。
警察に追われてるなら西成に潜伏するのは危険。
小者犯罪者ならマーク外だろうけど全国指名手配犯は西成潜伏はオススメできんやろなｗ 詐欺を働いたと言えば鉄骨渡りの利根川だろ。
初期遠藤は詐欺ではないわな。
悪質度では利根川＞安藤＞初期遠藤
利根川は主催者なのに屁理屈でルールを守らず
安藤はクズだが蹴落としあうのがゲーム性なのだから人間としてはクズだが椅子取りゲームの生き死にをかけた戦いとしては正しい。
初期遠藤は嘘はついておらず騙してもいない 利根川の屁理屈の内容が事前に分かっていたら鉄骨渡りに参加する人間は99，9％いないが、
限定ジャンケンの内容が事前に分かっていたらほとんどの債務者がお願いしますと参加するだろう。
限定ジャンケンは公平なゲーム性ではある。
リアルで考えてもかなり良心的 >>230
ほとんど有り得ない不毛な話にムキになるなよ。
マリオ泳がせる→隠れ家突き止める→帝愛10人で確保に向かう
→ボディガード10人いて追い返される→帝愛30人+ヤクザ30人体制で再度確保に向かう
騒動を危惧して強硬突入するかしないかは帝愛の本気度次第。
何れにしても居場所を突き止められたら帝愛の組織力や資金力
を考慮すれば、もう逃げられないだろ
帝愛に取り囲まれて見張られて一体どうやってあんな小さな民家から
包囲網をかいくぐって逃走できんのって話な
ボディガードだって籠城できてせいぜい一週間だろ？
そもそも籠城なんてしないだろうしな。すこしは想像力働かせろよ。
何れにしてもボディガードとか戦車とか漫画カイジの世界観じゃない話を
あれこれ考えるのは全くの的外れで無意味で馬鹿馬鹿しい。 ぜひ、マリオには逃げ切って欲しいよ
あの適当な毎日に面白みを感じてきたから
まだ逃亡編続けて欲しいよ 光山がちゃんと罰受けるのかが気になる
安藤に大槻班長にザンス社長とか基本クズは相応の報いを受ける漫画だし >>234
いやフルボッコだろw
黙示録でエンブレムコレクションやってた時期のベンツや遠藤の車はタイヤのパンク+αってレベルだったが(これも充分酷いが)
破戒録冒頭で遠藤が借りてた駐車場で遠藤の車周囲に停めてあった多数の車に
窓ガラスはグシャグシャ車体はクソでかい傷だらけでボンネットが歪みまくる程ボッコボコ
もうこれ買い換え案件って位の被害 >>240
ムリだろうな
感性の問題としてワンポーカーの途中から色々決定的にトチ狂い始めてる
クズが制裁受けるかどうかって話なら快楽殺人鬼の設定つけた事忘れたかの様にお可哀想描写始めた和也やら
同じ快楽殺人鬼設定持ちの癖して死ぬどころか大したダメージもないまま最終回までモブキャラからマンセーされ
主人公並の扱いで終わった鷲巣の例がある
今の福本に悪人キャラだから因果応報展開を用意しようって感性はないよ >>238
帝愛が10人来てる内にボディーガード２〜３人がカイジ様達はこちらへって身辺警護しながら逃げ道作ってくれるやろ。
なんで家にずっと立て籠もってる前提なの？
ボディーガード達が防いでくれてる間に車で逃走の流れになるんでない？
依頼料は前金で、もしもの時に優秀な働きを見せてくれた人には特別ボーナス追加で頑張ってくれるでしょ 想像力働いてないのはお前だろて話だわｗ
帝愛に見つかった時点でボディーガードいようがいまいが今すぐ引き上げるぞって結論になるだろｗ >>241
そんなのあったっけ？
カイジがやったのにって赤の他人の車に10円傷つけて憂さ晴らしちゃうかった？
まだあった？
多分そこは見てない気がするな 早く24億争奪戦になってほしいな。
本気の銃撃戦とか見てみたい ロケットランチャーとか戦車とかはギャグで言うてるんやろうがボディーガードはかなり現実的な話だろうに。
カイジの世界観にはあってないけど。
まぁボディーガードに金を奪われることも警戒せなあかんけど。
ボディーガードは隣家に住まわせたり後退で見張りをしてもらったりであまり近づかせることなく警戒してもらうというやり方もある。
勿論どんちゃん騒ぎが始まったらすぐ駆けつけてもらう。
逃走ルートの確保してもらうだけでも全然違うしな。
車に1人2人同乗してもらえばカーチェイスで追い込まれても頼りになる そもそもカイジ世界だから裏切りがお約束になっとるけど、
ボディーガードが裏切るなんて話あまり聞いたことないけどな。
逃げたりすることはあるだろうけど雇い主に牙向いて財産奪うなんてレアケースだろ。
それただの犯罪者だしな。
そんなことしたら自分が追われる身になるから普通はそんなことしない >>245
破戒録1巻第2話だよ
月極駐車場っぽい所へ行ったら遠藤の車の周囲に停められてた
無関係な一般人の車が何台もフルボッコにされ警察官も来て大騒ぎになってた
んで車に乗って出ようとしたらすぐ近くでカイジが待ち構えてて「いやーひでえ事する奴居るもんスねえwwwでも遠藤さんの車は無事だから良かったよね奇跡的だwwww」
とかほざいてまたデカイ賞金かかったギャンブル紹介してくださいよーって持ち掛けてきたから
「紹介しないと次はあんたの車だよ」って脅しだった事が発覚した
あまりに酷い行いなせいで自主規制かかったらしくアニメ版では
カイジがたまたま歩いてた所を遠藤に見付かった偶然の再会っていう大幅改変されてる >>248
普通の企業の社長や政治家とかならその通りだけど
カイジ達は２４億という非合法な大金を持ってるだけの何の後ろ盾もない男三人組だからな
本気で金を奪おうと思えば容易にできるし警察に頼る事もできないんだから追われる心配もまずない
なんなら三人とも殺してしまっても構わない
そもそもカイジ達のような碌に金を持ってなさそうな三人組がボディガードを雇おうとするなんてあからさまに怪しいんだから
下手したら依頼した時点で警察に通報されてもおかしくない >>238
不審者として警察呼べばいいんじゃん？
一応住宅街だぜ 早く家に大量のワナを仕掛けとかないと
もし家にやってきた場合に備えて
トラやライオンやヒグマなんかを50頭くらい一気に黒服や遠藤へとかの作戦もありだな >>248
実際に裏切る裏切らないじゃなくて、カイジたちの立場として、あんな何億もの金を持ち歩いてるのに他人をそばに近寄らせるのは怖くてできんだろってことだろ >>250
流石にまともな会社に頼めば殺されたりとか、違法性のある金だという確証もないのに通報はされんだろ
そういうことじゃなくて、あくまでカイジたちの立場としてボディーガードを雇うのは抵抗あるだろってこと >>254
まともな会社ならなおさらカイジ達のような犯罪臭がする連中の依頼を簡単に受けたりしないだろ 結局ボディガードって警察OBか自衛隊OB
になるからな >>249
そんな話もあったようななかったような。
確かにクズだね。
ギャンブラーつーより犯罪者だなｗ >>250
3人を殺すとか飛躍しすぎ。
それボディーガード言うよりただの殺し屋やないけ。
複数人雇えばお互いが監視の目になるからそういうことにはならないわ。
1人やセットで雇えばそういうこともあり得るかもしれんが。
それただの殺人鬼やん。
金を容易に奪えるかについては容易には奪えない。
何人も雇えば頭おかしい奴がいても守ってもらえるし。
なんで職務放棄する奴しかいないのかｗ
職務放棄どころかただの殺人鬼になっとるしｗ
あんた会社に24億あったら社内の人間皆殺しにして24億強奪するの？
そういう類の話になってくるぞｗ >>253
まぁそれはある。
できる限り自分達のことを知る人間は絞りたいわな。
しかしリスクとリターン考えたら俺ならボディーガード雇う方向性で考えるけどね。
通帳に資金移動するにせよ海外行く時どうすんの？
空港張られてる可能性大やん。
黒服がいても突破できる武力が欲しい。
時間ギリギリに行って怪しい人物がいたら排除してもらうように頼むけどな。
揉め事はボディーガード達の問題にしてもらって。
最大の難関が海外へ行く時でしょ？
ここ毎日張られたら海外行くの難しくなる 逃走編になってからいまいち空回りしてる遠藤だが
実際はここまでほぼ全てにおいてガイジとの駆け引きでは上手を取ってきてるからな
【希望の船編】
参加を迷ってるガイジを嘘電で騙してまんまとエスポワールに送り込む
【チンチロ編】
ガイジ「ギャンブル紹介してくださいよ……」→確保
【沼編】
ガイジの勝ち分の大半を持ち逃げ
ガイジの逃避行にトドメを刺す人材として
遠藤は十分ありうる >>259
空港行く時だけ雇えばいいんじゃん？
そん時には預金終わってるだろ >>255
あの三人のどこが犯罪臭するんだよ
何億もの現金を持っていて、それを守るために依頼となったら怪しいけど、依頼時にそんな話するわけないだろ >>261
勿論それでもいいし、その方がリスクが少ないという考え方もできなくはないが、
ボディーガード兼なんでも屋として雇えば外出せず買い物してくれるから非常に便利。
来客対応も全部してもらえばここにカイジ一向が潜り込んでるなんてまず分からない。
黒服がきても蒲地ですけど？
って出てもらえば黒服も、え？蒲地さん？カイジがいるかもて情報はガセネタか？って
いったん話持ち帰るだろうし、その間に怪しい連中がきましたぜって教えてもらえるから凄い便利。
家からでなけりゃまずバレることないし貯金以外の事はほとんど対応してもらえるしね。
1人雇うだけでも全然違う >>262
普通は守りにしか徹してない人間と明らかに反社集団が非合法な手段で暴力的に迫ってきているとなったら訳アリとは言えど、
相手の方が悪党集団てなるだろうな。
相手に非がないならそもそも警察に任せる案件になるし強引で暴力的な手段で迫ってくるわけないのだから。
どちらが悪か？ってなれば雇い主の方が悪とは考えんだろう >>243
まず籠城は完全に無理ってことは理解できたようだね。
>>帝愛が10人来てる内にボディーガード２〜３人がカイジ様達はこちらへって身辺警護しながら逃げ道作ってくれるやろ。
>>帝愛に見つかった時点でボディーガードいようがいまいが今すぐ引き上げるぞ
文字でそれらしく言うのは簡単だけど具体性が無いから全く説得力ないぞ
帝愛10人が玄関前と周囲を見張ってる中で『こちらへ』『今すぐ引き上げるぞ』って具体的にどうやってどこへ行くんだよ？
どこへ行くにしても最初は徒歩なんだから ずっとついていける。
少なくともカイジらは重い荷物なんて持って走れない。
あの住宅街で『逃げ道』って具体的にどこ？言ってみろ？
あんな普通の住宅街なのだからただの一般道でしかないのだから
追いかけっこしたら、数と資金力、組織力、体力に勝る帝愛から3人ともが無事逃げ切れる訳ないじゃん。
車に乗ったとしても番号は控えられるし、そもそももうこの隠れ家へは絶対に戻れない。
車に乗り込む際にもカイジたちだけ3人が無事に乗れ
ドアを閉め、発進できる可能性も低い（帝愛はまずは車庫前に車を止めてふさぐだろう）
仮に無事発進できたとしてもナンバー控えられるし
車も2台あるから、どこまでも追いかけられるし そのうち追加で応援部隊も呼べる。
ボディーガードはあくまでも一般サラリーマンでしかないから規定の範囲内でしか
仕事はしないだろうが、黒服たちはブラック企業で失敗したらただではおかれない
立場だから必死度も違うしな
要は『帝愛に居場所を突き止められたら』ボディーガードが居てもお終いってこと
（隣家の話は別として）
本当は自分の間違いに気づいてるクセに自分の主張が受け入れられないからって
具体性も説得力もない詭弁で無理にのりきろうとすると
今後スレで信頼性も信用も発言力も失うよ 家を発見したらロケットランチャーか空爆で家は容赦なく破壊されそう >>265
なんでそんな上から目線で偉そうなの？気持ち悪いし話たくないんだけどｗ
籠城は完全に無理って理解できたようだねじゃねーよｗ
こっちは最初から籠城は前提にしてないｗ
バカなんじゃねーの気持ち悪い。
話しかけてこないでｗ
理解するのはお前だよｗ 予想
マリオが付けられている事に気づいて現金とパスポート持ってるならそのまま成田へ行って母国へ一時帰国。
急な海外なら遠藤や黒服でも着いて来れない。
親へのプレゼントが伏線。 >>269
パスポートだけあっても帰れるわけないだろ
ニートかな？ >>265
これは確かに厄介だよな
警察を呼べば瞬間的に家の付近から追い払うことはできるだろうが、事件性がなければ注意して終わりになってしまう
そして、仮にボディーガードを雇うという選択をしていた場合、逃げる手助けは頼めるかもな
命を賭して守るなんてのは無理だが、帝愛も一般社会の人間に対して大っぴらに手出しはできないだろう
そして、帝愛も警察じゃないし、家を取り囲むのに何十人もいきなり人を手配できない可能性がある
なら、警察とボディーガードの合わせ技で、隙をついて、ビル脱出の時のように追っ手を巻くことさえできれば何とかなるかもしれないな >>268
ほら、全く具体的に一切説明出来ずに逃走じゃないか
上から目線とお前が感じるのなら
お前が引け目を感じているというお前自身の問題だろう
これに懲りて話かけられたくないのなら
公共の場で具体性も説得力もない詭弁、
想像力の乏しく、とくに検証もしていない実現性もないヨタ話を
ダラダラと書きなぐらないことだな
駄文を書きなぐっておいて、否定はされたくないとか虫が良すぎるぞ 空港で航空券買えるのを知らんってホンマもんのニートやんw 家を発見したら
500人程の重装備黒服部隊が家に突撃か。
帝愛の超強力バルサン攻撃もありうるね。 >>258
>あんた会社に24億あったら社内の人間皆殺しにして24億強奪するの？
その２４億が盗ろうと思えば簡単に盗る事が出来て社内の人間が
全員反社会的な人物で盗んでも警察に追われる心配もまずなく最悪
殺しても後腐れもないとなったら実行に移す人間はかなりいると思うぞ
ボディガードを聖人君子の集まりだとでも思ってるのか？
>>262
どう見ても金がなさそうな三人組がボディガードを雇いたいとか言ってきたら
明らかに怪しいだろ
なんで？何を何から守るの？てなるだろ
ここの人達は帝愛を反社会的集団とか言ってるけどカイジ達もその帝愛と違法なギャンブルをして違法な大金を稼いだ反社会的人物だという事を忘れてるだろ
むしろ大企業という立派な表の顔がある帝愛と比べたらカイジ達の社会的信用度なんて限りなくゼロだぞ
そんなカイジ達がボディガードを雇うなんて非現実的過ぎる >>272
お前なんか気持ち悪いから受け付けないわｗ
話しかけてこなくていいよ マリオ帰国とか色々予想されてるな
いうて結果的には何も起こらないんだけどな >>279
ちょっと頭足りてないんじゃないですかね？
24億というのは勿論頭がパーになるほど目が眩む金額だからおかしなことしてもおかしくはないが…
ボディーガード言うても身元明かして身分証明書等提示してもらうだろうよ。
住民票の写しや健康保険証の写しくらいコピーさせてもらうだろ。
ボディーガードが聖人君子とか論点ズレてる。
24億ぱくったらヤバイなんてアホでも分かる。あんたは分からんのかもしれんが…
カイジ達から24億ぱくるいうことは帝愛から追われるてことでもある。
ましてやカイジ達3人皆殺しとか、警察と帝愛両方から追われるわ。
唐突に殺人鬼＆国家権力と巨大悪の組織の両方から追われたいアホどこにおるねんｗ
カイジ達殺さんでも身分証のコピー渡されてたらカイジ達もこいつに盗まれましたて帝愛に言うだろ。
そうなったらカイジと帝愛は協力体制になる。
聖人君子とかそんなバカな話しとらんのよなぁ。
それに複数人雇えばお互いがお互いを監視して牽制になるから頭の逝かれたバカがいたら頭が正常な奴が対応してくれるわ。
なんでボディーガード全員キチガイの設定になっとるねんｗ 24億盗んで追われることはないて寝ぼけとんのかて話やなｗ
帝愛にせよカイジ達は正当に勝負して勝った金であることはよほどのバカ以外は理解できるだろ。
だから仮に捕まっても命までは取られないかもしれない。そもそも命まで取られる理由もないが。
しかし24億強奪犯は完全に別。
帝愛の人間が容易したギャンブルの土俵にすら立たずに強奪してるんだから帝愛としても舐められとるとカイジ達以上に力入れるわな。
カイジ達は捕まっても殺されないかもしれないが、ただ24億奪い取っただけのボディーガードは捕まえれば拷問の末殺されるだろ。
ギャンブルすらしてないんだし帝愛の面子丸つぶれ。
全国にいる反社が自分捕まえにきて捕まればまず間違いなく殺されるのにパクっても追われないってどういう発想やねんｗ
カイジ達が生きてるにせよ死んでるにせよ、帝愛もどういうルートから雇ったボディーガードか？
てのは徹底的に調べ上げる。
そうしたら登録会社が浮き彫りになってくる。
ボディーガードも会社に登録しとるから個人情報なんて直ぐに出てくる。
それこそ本人のみならず親や嫁や子供まで手にかけられるかもわからんわな。
カイジ達捕まえるのより非合法な手段取られるわ 警察に追われないだの殺しても後腐れないだの頭大丈夫かて話やなｗ
問題有り有りやろｗ
すぐ見つかるわｗ
そもそもカイジ達3人を殺人鬼でもないボディーガードが殺すてのが無理ある。
3人殺される前に何人か逃げるしなｗ
仮に殺人鬼キチガイのボディーガードがおったとして残りのボディーガード何しとるねんて話だしｗ
全員殺人鬼なんか？
意味不明すぎるやろｗ カイジと美心って普通に相性悪いよな
美心はカイジに僅かとはいえ小遣いを渡して甘やかすダメンズ体質だしカイジもそれに甘えてだらだらお金を貰ってギャンブルで溶かすヒモ体質だし
それが原因で石田さんに追い出されちゃうし 予想
実はマリオを尾行する光山の後ろにはカイジとチャンが！
カイジが携帯電話でマリオに尾行されてる事を伝え、
遠藤らが到着する前に無事、光山をまくことに成功！ 石田さんには追い出されてないやろｗ
坂崎のおっちゃんちゃうんか？
まぁカイジはクズだから甘やかされたら堕落するやろな 黒服がいっぱい監視しとんのにカイジとチャンが光山発見してもその尾行を黒服達に見られてアウツやろ。普通なら。
黒服達に見られている事に気付いても状況的にアウツ。
3人で逃げることに少しでも希望を見出すなら一切尾行に気付いてないふりして3人で帰宅。
光山の後ろからマリオに声かけて光山に気付いてないふりして合流するのもいいかもしれん。
黒服達もカイジ達は尾行に全く気付いてないと油断するかもしれん。
家に入った瞬間マッハで戸締り。
マリオにお前尾行されてたぞ今すぐ逃げるぞと伝え隣の家へ。
カイジ達は気付いていないとゆったり考えている黒服達はさてどうするかとのんびり作戦会議をする。
その間に隣の隣家の裏口から脱出とかかな。
けっこうな確率で詰んではいる。
まぁここでは捕まらんだろうけど。
地下道があれば良かったんだけどな。
隣家に立て籠るのも一つの手だけど隠れ続ける身としては怖いわな。
ここにいるんじゃねぇの？て確認されたらもう逃げ道ないし 24億奪う為にボディーガードが3人殺すとか言うてるアホな人がおったが殺人てハードル高い。
レイプでもそのほとんどは身内の犯行と言われている。
殺人も身内で私怨やトラブルによるものが多い。
護衛の仕事をしてるんであって殺し屋の仕事をしてるわけではない。
いきなり恨みのない人間を3人殺るスイッチ入れるのかなりしんどいぞ。
突然殺人スイッチ入れなければいけない。
普通の人はそんなことにはならん。
長年の恨みや怒りから殺人に発展するけどサイコパスじゃあるまいし。
護衛の仕事のつもりできてるのになんでいきなり3人殺すて発想になるねんｗ
殺した後はまさに地獄で警察や国家権力級の巨大組織から一生終われる日々。
そんなバカおらんやろｗ
しかもそれを問題ないとか、後腐れないとか頭に蛆湧いとるやろｗ
問題しかないがなｗ
自分どころか家族まで捕まって拷問されてもおかしくない。
カイジの母ちゃんは無事だったがギャンブルに勝って正当に得た利益だから無事なんであって、
黒服達の共通認識が坊ちゃんを騙して殺害後24億強奪だったならカイジの母ちゃんは拉致されて拷問。
カイジ出て来いくらいするだろう。
ボディーガードがカイジ達3人殺したら今のカイジ達の状況よりよっぽど詰んでる。
カイジ達は警察には追われてないがボディーガードは間違いなく追われるしすぐ身元が割れる。
安定した日常から一転毎日追われいつ誰に殺されるかわからん不安の日々を過ごすことになる。
想像力働いてないんか？
聖人君主とかじゃなくそこまでバカじゃないだけ。
ボディーガードがっつり抱え込んでるんだからよほどのバカじゃなければヤバイ金てすぐ分かる。
その金に手をつけたら当然ヤバイ連中の矛が自分に向くのもバカ以外分かる。
これは奪っていい金だ〜問題無し！てなるのは池沼だけ ほとんどの人間が20億やるから〇〇組の組長幹部3人サクっとやってくれ。
なぁに！何の問題もない。
なんならチャカもやる。
引き金を引くだけだ簡単よ〜
とか言われても、いややりません、できませんて断るやろｗ
金貰ってもその後がお察し。
ましてやボディーガードはチャカなんかもってないし、鈍器か刃物で直接恨みのない人間を惨殺する必要がある。
あんたそんなことできんの？て話ｗ
できたとしてその後の一生どうするねんｗ
一生逃亡生活やぞｗ
どこかで誰かに捕まる可能性大だしなぁ 家を発見したら帝愛の総攻撃が始まるに違いない。
数千人の黒服にカイジ達はどう対応するのだろうか >>280
負け犬の遠吠えご苦労様
長文・駄文を延々書きなぐっておいて、否定されたら
全く具体的に一切説明出来ずに涙目で逃走
駄文を書きなぐっておいて、
否定はされたくない、とか駄々こねてる赤ん坊かよ 空からの攻撃もふつうにあるだろう
ヘリから銃を構えたプロのスナイパーがカイジ達を襲う このスレガイジ多すぎてやべーな。今軽く把握できるだけでも3人はガチっぽいのがいる >>293
いやお前のことバカとしか思ってないから会話にならんからしたくないと意思表示してるだけ >>295
こういう人って自分だけは100％まともでガイジであるなんてありえないと勘定しとるよな。
んで俺とバズーカマンとあと1人誰？ >>297
3人ってか信者臭くこういう風に進むはずって言いながら作者とキャラを強引に擁護して反対意見を無意味に見下してる奴が一番ガイ丸出し 長文野郎が頭おかしいのはそうだが、ボディーガードがカイジたちを殺して24億奪うって言ってる奴も大概だよな 長文野郎のおかしいところは、ボディーガードがカイジたちを襲わない理由に帝愛を的に回すわけないだろって言ってるとこ
カイジたちがボディーガードを雇うのに帝愛だの24億だの言うわけない
カイジたちがボディーガードを雇うのは不自然だが、相手もビジネスである以上金さえ払えば仕事は受けるだろ
ボディーガードを頼む理由なんて適当に作ればよい
24億の話なんてする必要ない
だご、それとは関係なくカイジたち目線ではボディーガードを雇うのは怖くてできないだろうな ボディーガード雇ったら、その中に一人か二人くらいは帝愛の息がかかった者いるだろうな >>295
ID赤い奴は全部NGしとけばいいよ
こんな過疎スレでID真っ赤にする奴はもれなくキチガイだから この騒動で得したのは坂本のおっちゃんと広島の爺さんと有馬店主とリサイクルオヤジという事実
兵藤は24億奪還したいのか息子を痛めつけたカイジに報復したいのか目的がどっちなのか謎
人件費考えると24億追いかけるのばかばかしい気がする 50日も経過して兵藤が関知してないのもおかしいからな 周りが勘違いして騒いでるだけで命救ったカイジにお礼したいだけ説が合ってると思ってる
普通に勝ってるし勝ちを反故にすることはしない感じがするし。 >>303
坂崎とキョキョキョは棚ボタみたいなもんだが有馬とゴロじいは普通に客が来たってだけでそこまでメチャ得したーって感じもしないけどな
特に有馬なんて遠藤から半殺しにされた上に下手すりゃ未だに帝愛から監視されてる可能性すらある
その位なら1日で30万円ぶんの利益が得られたタクシー運ちゃんの方がまだ得した感強い
タクシーやっててそんなに纏まった代金得られる機会もそうそうなさそうだし >>298
まぁガイの形も色々あるだろうが批判や疑問を口にしたら即座にアンチ扱いする人はバカだとは思う。
むしろ作品を真面目に見ていて好きだからこそ批判が強くなってしまうタイプも多い。
何も気にならない人ほど真面目に見てない傾向あるだろうからな。
信者は盲目でアンチは冷静。
アンチにもキチガイはいるだろうけど、まともな批判すらアンチと切り捨てる信者はどうかしてる >>299
俺は別に頭おかしくないがまぁ頭おかしく見られるのは良しとしよう。
24億うばう為に皆殺しにするって言ってる方が頭おかしいだろ。
極論隣に得体の知れない3人組が住んでて偶然窓から3人組が24億くらいありそうな金を部屋に並べてるのが見えてしまった。
良し！あの3人組を皆殺しにして20億くらい奪おう。
と考える人どれだけおるねんｗ
現実にそんな人いたらヤバイわｗ
いるにはいるだろうが、そのいるにはいるがたまたま雇ったボディーガードがそうでしたって普通はない。
バカ以外盗っちゃヤバイ金って分かるしなぁ。
海外に逃げても最悪海外まで追いかけられるし家族まで手にかけられる覚悟がいる 忍び込んで盗もうと考える人ならいるだろう。
しかしそれでも、盗聴器の心配や防犯カメラの心配をする。
家に侵入したら警報が鳴ったり、それこそ家の中にドーベルマンでもおるかもしれんしな。
トラップだってあるかもしれない。
普通考えるだろ。それくらい対策されててもおかしくない金なんだから。
金奪うなら雇い主に気にいられて高い報酬貰う方がいいだろ。
誰が撮ったかなんてだいたい分かる。
ボディーガードという外部の人間雇って部屋に金置いとくなら隠しカメラの設置くらいするだろう。
時計の中に仕込んだり天井に仕込んだりな。
金庫に保管しててもいいし。
何の対策もせず裸で金転がしてる間抜けなんておるか？ >>300
確かに帝愛だの24億だのは言うわけがない。
しかしボディーガード雇ってまでの気合の入れようだから何かあるのはボディーガードも察する。
10人も雇えばかなりの高額だからな。
そこまでしても警備を厳重にしたい理由と、それほどまでに迫ってくる謎の人物がいると考える。
その人物は単体ではなく組織だろうと考えるわな。
何かに追われていて厳重な警備をしていてかなりの大金なのにそれを支払ってまで身を守っている。
となれば相手は警察組織か大手のヤクザか？と考えるだろう。
億単位の強盗でもしたが横領して逃げてきたかと考えるのが自然ちゃうかな？
となるとこいつらは金を持っているに違いないという結論に達する。
達したとしてじゃあこいつら全員殺してその金を奪うか？となれば突飛過ぎるけどな。
そして奪ってしまえば今度は自分がその巨大組織から追われる身となるから依頼通りの警備の仕事しか普通はしない >>303
それ俺も言うた。
人件費は日々消費されていってどこまで減り続けるか分からないから黒服総動員してカイジ達を捜索するわけがないとい言うたらイキられまくったわｗ
どこまで人件費がかさむか分からん沼だからな。
そんでどこまでいっても見つからない可能性もある。
奪われた金でもないのにそこまで必死に捜索しないわ。
その前に坊ちゃんから何があったか聞くのが先だろ >>306
坂崎のおっちゃんの1人勝ちでしょ。
1億くらいカイジに貰ってなかったっけ？
でもキチガイ遠藤にちょっと拷問喰らってた気がする。
なんか痛い目にあってたような？
まぁ遠藤がキチガイなだけで遠藤いなかったら何のリスクもなく1億ゲットだったな。
そもそもこのおっちゃんは沼の時から大したリスクなく美味しい蜜ばかり据えてる。
リサイクル親父はまたまた遠藤のせいで悲惨な目に。
遠藤いなかったら得しとるけど。
遠藤で害しか撒き散らさんなぁ マリオとチャンは当然の報酬だけど…
ギャンブルジャンキーカイジに付き合って命まで張ったし、
マリオはひったくりを演じるファインプレー、
チャンは車の運転手として活躍しとる。
チャンマリは報酬得る当然の権利があるが坂崎のおっちゃんだけが一番ラッキー
仮にカイジ達が捕まって金回収されたらおっちゃんの一人勝ちだしな。
カイジからもらった金でおっちゃんは盗んだわけじゃないし普通はおっちゃんの金が奪われることはないが遠藤だったら全部奪おうとするだろうけど。
普通の黒服ならおっちゃんの元にいった1億は普通は諦めるわな？ >>303
1番得したのは空っぽの内容で数年間の原稿料をせしめた福本
そしてこれからも原稿料のためにスカスカの内容で伸ばして行く >>312
坂崎は拷問喰らいかけたけどカイジ情報が急遽入って中止になってるよ
拷問される恐怖は感じたし謝りもせず追い返され迷惑極まりない目に遭ったが1億800万も貰えた事に対すりゃ微々たるものだから正規の金額でキャンピングカー売っただけで半殺しにされた有馬は比較にならない程酷い目に遭ってる印象
でもキョキョキョはそれこそヤクザに脅しを受けた訳でも酷い目に遇った訳でもないのに
ただチャンの駅行きに付き合うだけで15万も貰ってある意味一番ラッキーなだけの存在
ピンチも損害もないんだから >>315
純粋にラッキーなだけの存在は15万貰った人だろうなぁ。
遠藤がいなかったらブッチギリでおっちゃんだけど。
有馬氏は災難やな。
仕事してるだけなのにゴロツキに酷い目に合わされて。
遠藤カス過ぎるなぁ。
リアルにこんな奴が近くにいたら死ねとしか思わんわｗ おっちゃんはカイジ達が捕まったら遠藤手動で騙したってことでまた拷問＆財産強奪の可能性がある。
現時点でラッキーだけど場合によったらアンラッキーかもな。
仲間を生贄に捧げた光山もラッキーボーイやな。
光山だけが一人勝ちの芽もある。
そんなストーリーにはならんだろうけども どのみち今回のバトルが遠藤との最終決戦になりそうやな。
これまでの取り逃がしと通報の取りこぼしに、これで３人とも逃がしたら確実に帝愛に粛清されるか カイジとチャンって公園に行ってるんだけ？
人生かかってるときにマジで何してんだよw
気が緩み過ぎだろw 捕まれば殺されるかもしれんのにな。
とは言え一軒家借りて離れた土地にいるなら気が緩むのも分かるけど。
とは言え光山と偶然会えるくらいの近い距離にいて気が緩むのもな。
黒服がそこら辺にゴロゴロいるような場所で気が緩み過ぎ アジト自体いつバレるかわからんから出国するまで1分1秒すら惜しいのに休日(笑)なんか設けてしかも別行動で公園なりデパートで買い物ってホンマオモロい人達 >>305
お礼がしたいだけなら、それなのに、強奪犯として大々的に名誉棄損して
カイジの友人のおっちゃんに怪我させたりと、実際は真逆の行為をしてるからな。
ぶっちゃけ、カイジにお礼がしたいです！ってチラシを配ればいいだけのこと。
従って常識的には有り得ない。
ミスリード風にでも和也が命令している描写が有ってもよいけど、
一切その手の描写もないからな。
然しながら、零では『監禁犯人自らが監禁した爺さんを探しに行く』
とか推理ものとして完全に破綻した漫画書いてるからな、
福本なら何でも有りということで可能性はゼロではない。
とうか、これまで黒服が勝負の結果をどう認識しているか不明だったが
先日勝負の結果をきちっと認識している描写があったことで
可能性は更に高まった感はある。
恐らく『和也からカイジが正当に勝ったと確認できる状態ではないので、
念の為、強奪犯として追っている。(その後和也によって解放。)』
あたりなんではないかと予想。
いちおう、チャンマリが強引に和也に負けカードを提出させたなど
不正出来る余地はあったからな。 >>312
まあ結果的に坂崎は得してるけど
そもそも沼情報だって坂崎がいなけりゃ解らない事だったんだしな
最後だって追加の金がなきゃ詰んでたし
>>318
そんな事ないと思うがなあ
キャンピングカーの時だって煽りで頑張れ遠藤！だのカイジに危機迫る！みたいな事も言ってて実際には「なんの成果も！得られませんでした！」でしかないままだったんだし >>323
情報に価値有りということならその通りだけど、逆に坂崎のおっちゃんもカイジがいなけりゃ大金手に入れれんからな。
金だけあっても攻略する頭脳？胆力？運？行動力？
がないわけだし。
まぁ確か警備やってて人の金に手をつけて金庫破りしてたから行動力はあるがｗ
カイジはおっちゃんいなかったら外に出てどうするつもりやったんやろなぁ。
普通は何もできることはないわな >>324
普通のギャンブルじゃあんな短期間で45組どころか自分1人の借金だって返済出来ないな
沼攻略はカイジ坂崎遠藤誰が欠けてもなし得なかったんだから
あれは誰か1人のおかげとかじゃない
遠藤だって後から乗っかるだけの癖にそんなに持っていくのか欲深野郎みたいに言われてたが
その遠藤に金と人員出して貰えなきゃ攻略法だって絵に描いた餅で終了するだけ
アカギ代打ちみたいに才能と技術のある強い打ち手が居ないと無意味って勝負ならまだしも
沼に必要なのは事前の仕掛けによるイカサマと軍資金であって打ち手は誰でも良いんだし ガイジのネックはコネクションの少なさだよな
裏切る心配がなく信用が置ける人間なんて10人すら集められないだろ >>224
遠藤はそれを計算に入れて、さすがに数時間程度では口を割らないと踏んでの
「一人確保は悪手」と皮算用したのかもね >>325
誰が欠けても成立せんかったのは確かやろな。
拷問までされたカイジが割食ってるとは思うけど。
>>328
遠藤は手柄を独り占めしたいのと、自分の無能が公に晒されたら困るから遠藤率いる本部が有能だからカイジ達を一網打尽にできましたってストーリーを作りたいだけと思ったけどな。
作中では遠藤覚醒とか描かれていたからどうもそういう思惑があったわけではなさそうだけどｗ 覚醒して取り逃したらマジでどうにもならんレベルの阿呆としか言いようがなくなるな
つーか光山から連絡受けたあいつは遠藤に協力仰がないほうが良かったんじゃないかと今の段階でも思わざる得ない >>321
ちょっと前のレスにあったけど
カイジ達は2階に引きこもり、1階は買い物とか客対応してくれる便利屋を雇えば勝ちなのにな カイジも兵藤と戦う段階が迫ってきてるんだろうか
そうなったら和也とか廃人状態になった利根川とかと共闘するんだろうか 何度も言われてるが、カイジは別に兵藤と戦う理由も必然性もがないからな
石田や佐原の仇なんてもうとっくに忘れてるだろうし
ついでに兵藤の方にもカイジごときと戦ってやる義理もない まだカイジと兵藤が戦う展開くると思ってるピュアな読者もいるんだな ガイジと会長じゃ、地位も資産も権力も違いすぎてな
ガイジはそんなこともわからないから、勝負に勝っても勝ちの保証すらないから
賞金持ち逃げしてこんなコソコソと逃げ隠れしなきゃいけなくなってんだし >>331
俺が言うてることやな。
変な人達に粘着されるが…
現実でもメイドとか執事とか雇ってる人おるからな。
ボディーガードじゃなくても身の回りの世話を何でもしてくれる人という名目で月給100万でも支払うと言えばいくらでもやりたいという人は見つかる。
あらゆる雑用をしてもらいます。
免許のある方。
※性欲処理はありません
てことならいくらでも募集できるだろうに。 でもお手伝いが帝愛のチラシ見てカイジたち売る可能性があるよね
その月給の10倍以上即金で積まれてもプロ根性で断るなんて殊勝な人間のいる世界じゃないと思うし
三好みたいなやつがいるし お手伝いに事情を話すのも1つの手だけどな。
俺達はこういう経緯で大金を得た。
追っているのは悪の組織だ。
君が通報したとしても奴等は懸賞金など払ったりはしない。
君のことを信用しているから打ち明けた。
特別な事はしなくていい。
今まで通りに雑用をしてくれるのなら倍の給料を払う。
通報したら君の身に危険が及ぶリスクが高くなるだけだ。
全てが上手くいった時は退職金も支払うよ。
っと言えば通報されないんじゃないか？
俺がカイジ達に雇われたなら喜んで引き受けるよ。
帝愛に万が一バレても自分はチラシなんか見てないし募集があったから雑用を引き受けているだけですと無関係アピールすりゃいいだけだし。
カイジ達ともそういうことで口裏合わせといたらいいんだから。
無関係な人間を拷問することはデメリットしかないしな そもそもチラシ見てる人のが少ないだろ。
凶悪犯罪者のチラシの顔でも覚えてる人いるか？
帝愛が配ったビラなんて限られてるだろ。
ネットでバズるような時代設定でもないし。
そもそもそのチラシじたい手に取ったことがない人が大半のはずだぞ。
武力期待しないなら女を雇うのも手。
女が出入りしてる場所がまさかカイジ達がいる本拠地だとは盲点になりがちだし。
女が男3人から20億以上強奪しようともまず考えない。
一部皆殺しにするとか考える変わり者もいるかもしれんがｗ
チラシの存在はネックになってくるけどなぁ。
実際カイジ達と仲良くなった人達全員チラシ見た事もなかったしな。
本来ならそれが普通。
99％の人間はチラシ見てもいないだろ。
債務者は見てる可能性高くなるが なんなら最悪1億払うと言えばいいんだしな。
実際1人でほぼチャンマリカイジ3人分以上の仕事してくれるだろ。
契約内容はこう。
帝愛に通報しても金を貰える保証はないばかりか奴等は拷問までしてくる。
実際俺達は正当な勝負で勝ったのにこうやって追われている。
通報なんてしたら金を貰えないばかりか事情を知る者として消される可能性がある。
俺の顔、耳、指を見てくれ。これ全部帝愛につけられたものだ。地下で労働もさせられていた。
通報したら間違いなく君も口封じにあうだけだ。と言われれば確かに…通報してもメリットないて考えるやろ。
んで俺達が無事海外まで逃げられたらその時に残りの報酬を支払う。
誰にも口外せず今まで通り業務をこなしてほしい。
それと君に盗聴器を仕掛けさせてもらいたい。
帝愛から君に接触があった場合それを使って逃げられる。
前金と全てが上手くいった時に金払えばいいだろ。
帝愛は金を払ったりしないと念を押せばそれでも通報しようとはせんだろうし、
1億払えば納得してくれる。
1億でほとんどのリスク減らせるなら支払う価値もある。
両者WINWINだろ。
カイジ達の金をパクったら全国にいる帝愛から追われる身となり命の保証は全くないとなれば盗む気もせんやろ カイジ達3人の食事は2人が食べて1人は時間を置いてから食べてもいいな。
そこまで雇った人間が信用できないなら。
一応薬盛られている可能性もある。
1人が起きてりゃ対応できる。
全員寝てたらその間に金盗まれるかもしれんからな。
雇った人間を信用できず裏切る前提で考える方が普通はおかしいんだけどｗ 睡眠薬なんか盛っても3人全員口にするとは限らんし、盛って部屋に金が無ければ起きた時に盛られたことがバレる。
金は回収できないし薬盛ったことはバレて、薬を盛ったなら金を奪うつもりだったこともバレる。
3人騙して金を奪い取ろうとしたことは起きた時にすぐ分かるから普通は薬盛ったりもせんけどな。
例え部屋に24億あってそれ奪えても盗っちゃえば追われる身になるから普通の人は盗れる状況でも取らないわ。
100万くらいなら誰も見張ってなかったら盗るかもしれんけどな。
俺は盗るなｗ
例えばトランクに入ってた場合表面から1枚ずつ抜き取っていけば見た目的にも分からん。
まぁ部屋に隠しカメラや盗聴器が仕掛けられていても当然だからそれもやらないにこしたことはないが 逃亡中の身にも関わらず3人揃って別々に散歩に出てしまうガイジに
そんな計画性あるわけないやろ >>330
普通に考えたらその通り。
光山から連絡受けた男はよほどのお人好し。
少し考えれば無能遠藤が何の嗅覚もなく光山を切り捨てて、
光山に名刺渡したできる男の俺が無能遠藤は使えないからと独自に動いたからカイジ達を捕獲できました。
となれば帝愛内での評価も鰻登りで幹部クラス昇格は現実的。
とりあえず無能遠藤より上の階級に昇進間違いないと考えていいだろう。
黒服は自分含めて4人くらい身内で用意できたわけだし。
普通4人もいれば充分。
本部に協力要請仰がなかったのはあまりにも遠藤が無能で杜撰な対応をしたからこれは下手に協力を要請すれば取り逃がすことになると考えました。
と言えばほとんどの人間が確かに…
遠藤指揮だったら取り逃がしていたかもしれんと考えるわな。
実際光山からの通報をスルーした間抜けなんだから。
やることは一般人への暴行脅迫に部下へのパワハラ。
救いようのないクズ。
リアルに考えても本部に協力仰がない方がいい。
その方が出世できるし、野心があるなら無能遠藤より自分の力を信じるやろ >>344
最低一人は留守番させようて普通はなるやろな。
携帯持ち合ってたっけ？
誰か一人捕まったら残り2人は逃げれるようにしようと事前に話し合うだろうし。
3人全員留守にしてたらその間に帝愛が駆け付け家に戻ったら最後全員仲良く捕獲されるかもしれんが、
1人が留守番してたら帝愛強襲した時に残りの2人に逃げてください来ましたと連絡できるし、
隣家の仕掛けがあるから1人でも上手くいけば脱出して合流できる。
しかし3人留守にしていたら全員あっという間に捕獲される可能性も高くなってくる。
普通は一人は番をさせる。
家に現金置いてるなら現金は諦めてカード類だけ持って隣家にエスケープ。
屋内に突入した黒服達は家の中に現金あればカイジ達は留守か…
とりあえず現金の確保と家中をくまなく調べるぞと隣家にエスケープしたいるかいないかも不明の人物を追うという意識も低くなるしな。
部屋に置いてある現金が家の中に意識を釘付けにさせてくれるから帝愛がきても逃げれる可能性はけっこう高い そういや利根川の廃人状態ってどんな感じなんだろ
幼児退行してバブバブ言っているのかそれともぼーっとしているのか まあ焼き土下座なんかやって生きてるだけでも不思議な位だからな
運良く意識があってもドリアン海王みたいになってる可能性もある
福本はどうせ再登場させる気もなかったろうから深く考えちゃいないだろうが 焼き土下座なんかやらされたらこのじじー殺してやろーかてなるやろ。
それがなくても不満は蓄積されとるだろうしな。
復讐鬼としてカイジと手を組んでもおかしくはないがカイジ側としては利根川とは手を組めんな。
なんせ金払う気もないないのに次々鉄骨から人を落として喜んでるクズなんだから。
会長の方がイメージ悪いけどやってることは利根川の方がクズだからな。
会長は勝負ごとにおいて偶然かもしれんがフェアーに努めている。
橋を渡った対価がビタ一門無しは明らかにおかしいしチャンスは与えてる。
命張らせて死なせて何もする気はありませんでしたってのは偶然かもしれないがやってない。
利根川の方がクズなんだわな会長より実わ 12秒くらい焼き土下座したんだっけ
頭蓋骨の一部が溶けて脳が被害受けてても全然おかしくないな
直接当ててないとはいえ眼球も熱でかなりのダメージを負って失明してても不思議じゃないし 俺が利根川なら焼き土下座の時に黒服にお前等寝返れと要求するわｗ
今から俺がお前らのボスになる。
このジジーを始末する。
俺に着くか会長につくか選べ。
俺に着いたらそれなりのポストを用意すると宣言。
あの場にいた黒服は会長の近くにいる黒服のはずだから普段から理不尽な扱い受けとるだろうしな。
黒服さえ言うこと聞いてくれりゃ会長詰むかもな。
焼き土下座なんて殺されるのと変わらん。
黒服も会長の元で理不尽な目にあうより利根川の部下になる方がいいやろ。
人徳もあるようだしな。
ざわざわタイム突入やろ 結局人を理不尽な目に合わせて正念場を経験してないからそうなる。
カイジだったら焼き土下座要求された時にジバタバするだろう。
俺ならする。
利根川の立場なら会長こそ制裁せよの号令を出したら成功する可能性はけっこう高い。
会長には不慮の事故で死んでいただく。
突き落とせ。
落した奴は幹部だいいやろ。
しかし黒服以外のギャラリーもいたんだったかな？
ギャラリーには一人一千万の口止め料。
お前等今日ここで起こったことは忘れろ。
忘れりゃ悪いことは起こらん。
お前等の借金も不問とする。
ただし余計な事を言えば分かってるな？
これでベラベラ余計なこと喋る奴おらんやろ。
成功する可能性は高いやろ。
それで無理なら自殺するな しかし坊ちゃんがいるから会長殺したら次の会長は坊ちゃんになるんかな？
となると利根川の言葉に従う人間がどれだけいるかは怪しくなってくるな… ボディガード10人に続いて
お手伝いさん100万円を
延々長文連投か
どこまでも的外れな基地外健在だな >>353
兵藤＝織田信長
利根川＝豊臣秀吉
の構図なら本能寺足り得たかもな、 >>330
遠藤が本部長であり、情報集約や諸作戦、人員動員とかの司令塔だからな
支店の奴らが少人数で本部無視で動くってのは
少なくとも帝愛規模の大企業では有り得んし
今回の作戦についても無謀すぎるな
まして本部長に任命された遠藤を無視するということは、
黒崎や会長命令に背くことと同義なんだから
帝愛でなら粛清もんだろうな >>334
福本がいずれの機会に
会長とは再選させると
ファンの前で言ったらしいぞ >>356
坊ちゃんがいるから話ややこしくなるからなぁ。
坊ちゃんの他に遠藤と2人きりでしっぽりと寝た男もいるし。
まぁあっちの人は優しそうだけど。
坊ちゃんが本当に転落死か？て疑念湧いて当時その場にいた人間1人1人聞き込み調査でもされたら危うい。
けど切羽詰まってる身としてはそこまで先のこと考えてる余裕がなく、結果勢いが功を為す事もある。
ちょうど鉄骨渡りやってたし興が乗って喜んだ会長がどれどれ？どこから落ちたんじゃ？って良く見ようとしたら足を滑らせて転落しましたならそう不自然でもない。
我々も必死で止めたんですがと黒服達も口裏合わせ。
NO２？の利根川もその場にいて全員満場一致で見ていたとなればそのまま話が進んでもおかしくはない。
利根川が権力の主張をせん限りはそこまで怪しくないもないだろ。
しかし漫画のキャラなんで妙な感が働いて、いやおかしい、とはなるかもしれんがｗ
ＮＯ２の重みがあるしなぁ。状況的にもそんな不自然ではないから五分の勝負にはもってける >>355
キチガイ言うときゃ有能になれるわけではないのに愚かやな >>358
そんなもんアテにならん
アカギだって鷲巣はラスボスじゃないだの倒した後は全盛期時代のアカギ編をやるだの
最終回の後にその読み切りを描くだの色々調子のいい事ベラベラ抜かしておいてぜーんぶなかった事にしやがったんだから
もう福本の言う事に真実はないってレベルまで堕ちてるわ 新黒沢も段ボールハウスは終の棲家ではない！あくまで仮住い！みたいなナレーションつけたりして
定期的に元の居場所へ帰る事を煽っておいて延々茶番コントで引き延ばしてからの消息不明エンド
零の2度に渡る最終回と同レベルのふざけた内容
これで福本の事を信用してる奴なんか居るのかよ この人作品を奇麗に畳まんよな。
無頼伝ガイも好きだったんだけどｗ
金と銀も消化不良な終わり方だし >>361
もちろん全くアテにはならんが、可能性としてゼロではないわな
可能性がゼロである確固たる根拠なんかどこにも無いのだから
福本の匙加減ひとつでどうにでもなること
少なくとも当事者じゃないのに何の根拠もなく全否定して
『ピュアな読者』とか言って馬鹿にしてる奴(>>334)の恥をかかせるには
十分な証言と言えるんじゃないのかな >>330
>>345
ピュア民には分からんのかもだが、組織で動いている以上、本部に連絡せずに勝手に確保とかあり得ないんだろ
そもそも光山がマリオを見つけて通報するきっかけを作ったのが、遠藤の捜査本部としての方針なんだから >>366
ピュア民とか言ってバカにしてる方がバカっぽいから止めた方がいいんじゃない？
貴兄がそんな優れた人物にはとても見えんが…
組織で動いてるってその組織の部門のトップである遠藤自身が情報提供者を必要ないとして拒絶したんだからどうしようもないだろ。
後で事情を聞かれたら光山さんは本部長にしつこく食い下がり今すぐ来るように要請しても一切取り合って貰えなかったそうで手が空いている自分達が独自に動かせていただきました。
何分一分一秒を争う緊急事態でしたのですぐに現場へ急行、確保後本部へ報告させていただいております。
と言えばいいだろ。何か問題あるのか？
で、結果出した奴が正義だろ。
結果出せなかったら勝手に動いたと問い詰められるだろうが…
無能遠藤と光山の訴えに耳を傾けて確保した男とどっちが有能に見えるんだ？
遠藤オタはそれでも遠藤だ！てなるんかな？
帝愛という組織にとって遠藤と確保した男どっちが優秀に見える？
本部が機能不全起こしてるんだから独自に成果をあげりゃ有能とみなされるだろうに。
捕らえた人間制裁して、無能遠藤を優秀だと大絶賛するのか？
それが組織だとでも？ 会長以下の幹部面々が光山から通報入った時の遠藤は何をしていた？と問われ、
はは…遠藤本部長はその…
オフィスでタバコを吹かして輪っかを作って遊んでいました。
それをずっと繰り返し笑っておりました。
電話がかかって来たときに対応を求めましたところ光山に向かって死ねと言ってすぐ切れと申しておりました。
これを聞いた会長如何がさすが遠藤だ、パーフェクツ！ブラボーコココココッ！
となるとでも？
そうなると考えない奴はピュア民だ！
ったく組織って奴を分かってねーぜ！
てなるのが組織を知り尽くした人間の出す答えなんか？
ピュア民だからさっぱり分からんｗ 第三者の光山からみてもこいつら駄目だ…使えない…と切り捨てられたのが捜査本部ってことになるぞ。
勿論光山の通報の仕方が悪かったのが原因であるが光山からしても無能連中って太鼓判押されているのが本部なんだわ。
むろん遠藤がいなかったら黒服達もよく話を聞いて光山の訴えに応じた可能性もあるから遠藤以外の黒服が無能とは言い切れないがな。
光山からみてもこっちの方が有能そうだと選ばれたのが名刺渡した男。
それも評価基準になるだろ。
そもそも会長なんて遠藤なんてゴミのことは良く知らない。
あらまし聞いたら誰が優秀で誰が優秀でないかどのように評価を下すかは明白やん。
遠藤オタ以外さすが遠藤だとはならんで >>367
だからピュア民で言ってるんだよ
そんなんは組織としてはありえない
もちろ自分たちの判断で動くのは問題ない
実際に西嶋は動いてるしな
だが捜索本部の責任者は遠藤である以上、まったく連絡を入れずに動くなんてのは組織の人間としてはありえない
遠藤が情報を取りこぼしたのだって、光山がマリオと同居してたのを言わずにただ来い来い言ってたからだろ
西嶋もそれが分かってるからこそ、別に遠藤を責めるような口ぶりでなかった
むしろ西嶋は遠藤の英断とか言ったり、遠藤を認める口ぶりなんだから、責任者である遠藤を立てつつ自分の手柄をアピールしようとしているってことだろ 今のカイジってたまに二次創作というかファンが描いたスピンオフ漫画みたいなノリになるんだよな >>371
年取って丸くなったかアシスタントが描いてるからでしょ。
漫画家は年取ると毒気抜けて日常編みたいなストーリーになるよ。
そうなるとまるでスピンオフ作品みたいになる >>370
貴兄だけが優れているでいいんじゃない？めんどくさいよ ありえない、ありえないてありえるだろｗ
しかも一般企業じゃなくて反社ブラック企業だしなｗ
法律とも無縁のノールール集団なんだし。
無能より実力主義でどんどん抜擢でも全然おかしくない。
何がありえないんやろなぁ？ ありえないとか言い出したら一般人に暴行働く遠藤が一番ありえないだろｗ
あんなバカが一匹いたら会社全体が傾きかねない。
普通にシンプルに被害者だから警察にも当然チンコロされて当たり前だしな。
レンタカーの親父が殴り返さんかったら遠藤逮捕、帝愛は一般人に暴行働く犯罪者集団と週刊誌にすっぱ抜かれてもおかしくない。
会長から制裁されて死刑も全然あり得る。
遠藤みたいなバカが会社にいたら困るだろ。
ありえないいうなら遠藤がありえないわｗ >>374
現に作中で西嶋は遠藤に報告することを選択してるんだから、ありえるありえるって言ってるのは妄想でしかないんだよ そもそも西嶋にとったら遠藤に報告せずに確保に動くなんてのはリスクでしかない
まず、西嶋の判断では4人しか人を動かせなかったんだから、マリオを守備よく捕まえられればいいが万が一取り逃して遠藤に報告してなかったとなったら自分が制裁を喰らう可能性がある
これが遠藤に報告しての取り逃しなら責任は遠藤にあるからな
で、遠藤に報告したうえでマリオを捕まえた場合、遠藤に自分の手柄をアピールすればうまく昇進に繋がるだろうし、手堅い選択なんだよ
つまり組織の人間としてはきちんと報連相して行動することはリスクを抑えながら成果を上げるために必要ってことだ >>375
一般人をイカサマありのギャンブルに引きずり込んで快楽殺人してる和也に比べれば大したことじゃない >>377
選択肢は1つだけではないし、全ての人間が西嶋やお前と同じ選択するとは限らんわけでアホなのかな？
ありえるかありえないかの話してるんであって作中で行われた行動のみが全人類が取るべき行動というわけではないんだけど >>378
反社組織に属してる時点でもうリスク負ってんだよ。
自分で制裁喰らう可能性があると言ってる通りミスをすれば制裁を喰らいかねないブラック企業に属してるんだからそれだけでリスクなの。
失敗を100％の確率でしないと断言できる人間なんておらんしな。
リスクのあるブラック企業に属しているんだから野心はあってもいいの。
リスク負わずに美味い汁だけ吸うなんて都合の良い話はない。
遠藤以上のファインプレーしたら遠藤以上の昇格は充分見込めるんだから。
しかし遠藤の指示に従えば良いところは遠藤が持って行って自分の働きぶりはあまり評価されない可能性もあるわけ。
リスク負いたくないならそもそもこんな会社で働くなて話。
しかし遠藤に丸投げしてたらリスクが発生した時遠藤が背負ってくれるてのはその通りではあるんだけどな。
リスクを背負わず小さくまとまるか、リスクを背負って昇進するか、
どっちが正しくてどっちが間違ってると言える話でもない。
どちらかがありえて、どちらかがありえないという極端な話でもない >>375
さらにいうと遠藤は裏社会の人間なんだから、一般人に見えない範囲での非合法行為は普通にやるだろ
キャンピングカーの店主とのケンカにしたって、遠藤にしたらケンカまでするつもりではなくチャンの名前を出させるための作戦だったし、最初に手を出したのは店主の方だ
だが、組織の中では西嶋相手には常識人的な応対をしてるし、組織のルールや常識は弁えてるよ >>381
なんでブラック企業に勤める＝野心があっていい
になるんだ？
ベンチャー企業に入るとか、自分で起業するならわかるが、所詮は非合法なことをやってるサラ金でしかないのに野心もクソもない
まともな企業で働けないやつが、たまたま入れたサラ金が非合法企業で、そこそこ給料もいいから倫理観の低いやつがズルズル働いてるだけだろ そもそも帝愛が非合法な企業と知ってて入社するやつなんかほとんどいないだろ
入社してから非合法組織だと気付いたり、いつの間にか非合法行為に手を染めていて抜けられなくなってるというパターンがほとんどだろうな 黒服が帝愛をどう考えて入社しようとしてるかはトネガワの面接回で書かれてるよ
帝愛が非合法なブラックと見抜けてない奴は面接の時点でアウツ >>370
いつもの一人長文連投ボディーガード君をピュア民と呼ぶのは的を射た表現だな
大企業や会社、組織のことが全く分かってないから
恐らく真っ当な社会経験がないんだろうってのが
連投発言からプンプン漂ってくるからな
実社会経験がないから想像力の乏しい自分の頭の中だけで
実態のない人物像を机上の空論として空回りさせている感じ
だから漫画カイジの世界観からかけ離れた空論が多いし
スレ民の感覚からもかけ離れているし
漫画の実態からもかけ離れている こいつらは漫画の内容について語りたいんじゃないよ
持論の正しさを認めさせたいだけのただの自意識肥大 結局今西嶋が遠藤に報告せずにマリオを捕まえるべきだとか言ってる奴は深い考察とかそういうのはなく単に遠藤が情報を取りこぼした責任を取らされる展開になって欲しかったけど、そうならなかったから悔しくて西嶋にケチをつけ出してるだけだからな >>382
あれで先に手を出したのは店主の方って考えるお前の頭がおかしいよ。
わざと手を出させてるだろ。
こいつは偏屈で短気そうだってのも読んでな。
殴らせる為に煽りに煽って手出させて先に手を出したのは相手だってのは子供の屁理屈なんだわ >>384
超巨大組織で闇金で闇金以外のこともやってて従業員が全員黒服で非合法な集団と見抜けないってただのアホだと思う。
お前の頭はおかしいんじゃない？ 俺が言うのもなんだがこのスレ変な人がずっとおるよなｗ >>390
だからケンカするために車蹴ったり挑発したわけじゃないだろ
あくまでカイジの名前を突然出すために、相手の冷静さを失わせた作戦だろ
それがうまくいかなかったら、遠藤はそのまま去ろうとしてたろ
それを店主がちょっと待て、車に謝るか暴力だ！
とケンカふっかけたんだろ 自演してんのか知らんけどピュア言ってたら勝ちと思える底の浅さとか。
会社や組織の事を全く分かってないと言ってたら勝ちと思える底の浅さとか。
そんなの組織によるで終わりなのにな。
組織というのは必ずしもこうだ！って妄想に取りつかれている。
野心の話で言えば非合法な反社組織なんで野心があってのし上がっていきたい、チャンスがあれがビッグウェーブに乗りたいと考えても何もおかしくない。
つーか普通の一般企業でもそうだろ。
でかいチャンスがあれば多少無理してでも結果出して昇進したいだろ。
ただそれも人による。
西嶋は常識人で野心のないタイプだったみたいだな。
最近の傾向として遠藤以外の黒服は常識人として描かれている >>393
まるで遠藤は悪くない店主が悪いと言いたげだなぁ >>395
別にそんなこと言っとらんよ
ただカイジの中にはいくらでももっと酷い違法行為、殺人、虐待、拷問などが描かれてるのに、一方的にケンカをふっかけたわけでもないのに遠藤憎しで粘着してるのが気持ち悪いだけ
あと言っておくけど俺は別に遠藤推しとかでもないからな
普通に原作を客観的に読んでるだけ >>393
いちいち遠藤を無理矢理な擁護してるヤツが居るが何なんだ
喧嘩する為かどうかなんて関係ないのに
空き巣紛いの不審者が白のキャンピングカーレンタルあるだろって根拠もなしにしつこく聞いて来るから
誰がそんな事言ったんだそんな車ないよって言ったらバレバレの嘘を並べるから全部嘘だろって有馬が言い
突っつかれた事に逆ギレした遠藤がこんな店でもう借りるか潰れろクソとか明らかに本気で言って帰ろうとしてたんだが
それなのに突然車ガンガン蹴り始めた
「カイジ！」は咄嗟の思いつきで叫んだだけで車蹴ったのは論破された逆ギレ憂さ晴らしで蹴っただけだよあんなの
そしてその「カイジ！」作戦もバカ丸出しだったなw
もしカイジが自分名義で借りてたって一回来ただけの客の下の名前なんか店が覚えてないのが普通だろうに >>396
一般人を煽って暴行加えるのが組織のルールや常識を弁えてる人間のすることかｗ
さすが客観的に物事見えてる人は違うねｗ
俺はお前が気持ち悪いよｗ てか改めて見てて思うのが地球のど真ん中で大暴れしてる時も団地でクソ理論とパワハラやってる時も
脱出編遠藤って常にクソバカな事しかしてない本当にただのゴミに描かれてるのに
ナレーションは毎回必死にしつこくしつこく遠藤のやる事を正当化する様に持ち上げてるんだな
最新話で普通の事言っただけで覚醒()とか書いてるのもそうだが福本にとっては
今の遠藤が本当に有能で憎めない悪役として見えてるって事なんだよな
これが何より引くわ 購入する気もないのに色々吹っ掛けて悪態ついて車ガンガン蹴るなんて異常者だろ。
その行為だけでもう準犯罪者よ。通報もんだわ。
これが組織としての組織の()ルール
()常識を弁えてる人間のすることで、
客観的に物事を判断できるキレ者が導き出す答えかｗ
客観的とはいったいｗ
ルールや常識を弁えてる人間はこんなことしねーよｗ
ただのガイジだろｗ >>399
制作サイドが遠藤オタでここで遠藤愛を繰り広げているのがまさに展開を考えてる本人だったりしてなｗ
それで顔真っ赤にして怒ってるんかもしれんｗ
描写ではどう見ても無能のキチガイなのにナレーションでは妙に遠藤を持ち上げてるような感じだしなｗ
このスレにいる人がまさに製作者なんじゃないのｗ 別に覚醒と言えることはしてないわな。
マリオを確保すると言う考えも一理あるし泳がせて一網打尽にするという考えも一理ある。
どっちが正しいと言い切れるものでもない。
マリオ確保するメリットはとりあえず確保できる可能性が大なこと。
デメリットは一網打尽にする可能性が弱まること。
マリオを泳がせるメリットは一網打尽にする可能性が高まること。
デメリットはマリオを見失って逃げられる可能性が高まること。
どっちが正解かは未来にならないと分からない。
覚醒と言えるほどの完璧な答えでもない ここで全員捕まってカイジがめちゃくちゃピンチに陥るけど結局紙一重で助かって遠藤を倒すかまた逃亡するみたいなストーリーになるのかな 思えば、チャンマリカイジにそれぞれ盗聴器をつけるのも有効だな。
これはお互い離れていた時に黒服と接触した時に状況を把握できるから。
何かおかしくないか？と感じた時に盗聴の内容を確認。
今回のケースだとマリオがいない…帰ってこない…
でマリオだけが確保された場合盗聴することによって状況を把握することができる。
ってことまで考えるとマリオを泳がすのは結果オーライで正解になるんだけどな。
まぁ作者がそこまで考えてないのは間違いないが。
カイジ達がそこまでしていた場合はマリオを泳がせて一網打尽作戦の方が正解になる。 >>370を読むと、
・大企業の一般的組織論を把握したうえでの論理的主張
・西嶋→遠藤という流れの経緯をきちっりと把握
・西嶋の遠藤への反応が組織論に沿った真っ当な反応であることの把握
・西嶋が組織人として自分の立場をわきまえていることの把握
以上のように、しっかりと冷静かつ客観的に捉えることが出来ていることが分かるな。
一方の長文連投ボディーガード君はというと、
・大企業の一般的組織論を無視した主張
・結果オーライ的で非論理的な主張
・遠藤に対する個人的私怨を原動力に主張
・漫画の現状と真逆の主張
ということで、全く客観的視点に欠けているね。
長文連投ボディーガード君は真っ当な社会人としての経験をつんだうえで、
冷静かつ客観的視点をもてるようになるまで自粛した方がいいだろうね。 捜査本部を設けたのも遠藤だ！とか言うて有能っぽく勇ましく主張してたが本部長に抜擢されたら誰でも何かしらの案くらい考えるだろ。
まるでビラを配って目撃情報を呼びかける事が遠藤しか思いつけない妙案みたいに主張してたがバカかとｗ
リーダーが違えばもうとっくにカイジ達を捕まえていることもあり得るのにな。
まず簡単なところでカイジ達の実家を張る。という作戦。
これは身分証明書、健康保険証、銀行口座、住民票等をカイジが必要として実家に戻る可能性があるから。
しかしカイジも盗聴されているかもしれないと考え通話はしないが電信？とかで伝えるかもしれない。
局員が直接渡さないと受け取れない方法でね。
更に言うなら伊藤カイジの名義では送らず全く無関係の名義で送るかもしれんし。
盗聴されない内容でここに送ってくれとかするかもね。
ポストではなく局に預けて発送させるなら盗難のリスクも減る。
局に行ってもカイジ宛てかどうかは黒服達には分からんわけだし。
とにかくカイジが必ずしも実家に帰る必要性はないわけだが実家に帰るかもしれない。
実際帰ってたしな 遠藤でなくても実家を張るという案くらいは思いつく。
遠藤ではないやり方としては実家の家の隣を確保するとかね。空き部屋じゃないと難しいけどさ。
黒服が張ってたらいかにも怪しいから見張りは女にさせるとか。
隣の部屋を確保できたら対応しやすいんだけどな。
それが難しいなら向かいのマンション借りるとか。
24時間望遠鏡でカイジらしき人物が部屋の前にいかないか監視。
向かいのマンションから見張られているので見張りを察知し辛いという利点がある。
問題点は監視する人間が辛いってとこだな。
遠藤組が間抜けすぎるからカイジ達に逃げられたが遠藤が本部長でなければ実家帰省の時に捕らえられる可能性は高かった。
そもそもカイジにしたって実家に帰る必要性はないんだけどな。
カイジと母親の共通の知り合いに手紙渡して母をランチに誘ってランチ中に誰にも見られることなく手紙を開くようにお願いするとかね。
飲食店で周りにいっぱい人がいる中でママ友とランチしている母親を過剰に監視する可能性は低いだろう。
手紙の中に有効な必要なブツの送り方を記載すればいい。
カイジにしたって何も本人が直接家に行くことないんだわな。
家以外のとこで母親に頼むというのは盲点になりがちだしどんな場所でも黒服が監視できるわけではないわけだしね。
カイジサイドもやりようあるし、黒服サイドもやりようある。
遠藤が飛びぬけて優秀だったわけではないから遠藤だからこそ成し得た事なんてのは特に何もないんだよ >>405
自演してるとしか思えない内容でフフってなったわｗ こんなスレに1日張り付いて長文しまくって人生の浪費に
悲しくならないのかな？ >>409
こういう人よくいるけど逆にどんな充実した人生過ごしているのが自己PRしていただきたい。
こういうと決まって黙って何も答えないんだけどあなたはどんな充実した毎日過ごしてるの？
詳しく聞かせてよ 409みたいな人ってこういうこと言って憂さ晴らししとるだけの悲しい人なんやろな 405て最初の一行目から破綻しててギャグでしかないｗ
・大企業の一般的組織論を把握したうえでの論理的主張
↑
大企業の一般的組織論はビタ一門払う気のない詐欺を働いて大人数を橋から落として殺害して笑ったりしない。
そんな大企業は世界中(おそらく)探してもどこにもない。
帝愛という組織がもう一般的とか常識とかそういうのが破綻している組織なのに頭悪すぎ。
自演じゃないならド低脳のコラボレーションぶっとびすぎだろｗ リアルでは誰も相手にしてくれないから、5ｃｈだけが生き甲斐なんやろ
可哀想な人間なんだから優しくしてやれ ただの悪口言ってご満悦な人の存在価値が分からんな。
議論ですらない 悪口しか言えない無能も可哀想な人間だな。同情とかは全くせんが。
413みたいな人はこの手の発言を好んでしてストレス発散しているしょうもない人なんやろ？
たいてい言葉は鏡だからな。
413みたいな人のことは本当にどうでもいいんだけど、
5ｃｈだけが生き甲斐かは置いといて413みたいな発言を好んでやることで日々の憂さを晴らしてスッキリしている可哀想な人間ということなら間違いはないんやろな。
自分は優しく寛容な人間であると思い込むことで気分を良くする効能がある。
自己催眠であると言えよう。
しかしこの手の人間の慈悲、優しさ、と本人が思い込んでいる振る舞いで相手が気分よくなることはけしてないんだがな。
害しかばら撒かない善人気取りということになる >>412
一応言っておくが俺は2CH時代から一切自演はしたことない
そもそも自演する必要がないからな
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-fv5C)とでは明らかに人格が違うだろうに・・・
自分が冷静かつ客観的に物言いできないからって
他人を根拠なく自演呼ばわりしない方がいいよ ﾜｯﾁｮｲスレになったらガイジが全部IDスレのほうへ行ってまったり進行になるかと思ったら
全部こっちに集まってカオスなことになってるな。レス番の飛び具合がハンパない
こっちにガイジが全部隔離されてるから逆にIDスレのほうが居心地良さそうだ こういうガイジは構ってほしいんだから、自分から隔離スレに行くわけないじゃんw >>416
はいはい
>>417
じゃあウダウダ言ってないでそっち行きなよ >>412
一般的組織論と帝愛が非合法を働いている企業かどうかはまったく関係ないんだが？
例えば現実の法律無視上等のブラック企業に限って、上位下達や報連相、上限関係、仕事の筋とか言ったことを気にするだろ マリオほんと危機感なくて間抜けだなぁ
店の店員に帝愛チラシ見た債務者がいるかもしれないのに
まぁ漫画だから危機が起きないと話が盛り上がらないんだけどさ >>421
それがどうしたの？
出し抜かれたら激怒するのは遠藤くらいで遠藤より上の人材は出し抜いた優秀な人材を評価するだろ。
遠藤が捜索本部長なのに部長を差し置いて生意気だて制裁するのか？
制裁したいのは遠藤くらいだろう。
遠藤の部下だってこんなパワハラバカより出し抜きつつも話の分かる常識ある人間が上司の方が良いに決まってる。
ムシャクシャするのは遠藤くらいで他の人間でイライラカリカリ許せないなんて奴いるのか？
許せないのはこのスレにいるお前遠藤か？って人達くらいだろｗ 上下関係が〜上下関係が〜で仕事して成果出したらどこの組織でもそいつを使える奴として抜擢するだろうよ。
このスレ遠藤いすぎだろｗ
ただし上司に無断でワンマンプレーして大失態したら当然制裁のリスクはある。自己責任ではあるが。
基本的に成果出した人間はどこの世界でも評価はされる。
警察組織とか自衛隊とか軍隊とかは知らんが。
軍規違反とかで処罰されるかもしれんがな。
今回のケースは本部である遠藤が無能を晒したという大前提があるからここにいる遠藤オタが激怒するようなワンマンプレーではない やたら怒ってる層ってリアルでパワハラしてる無能上司なんかもしれんな。
自分と重ね合わせて無能を指摘されてカチンときてるんかも。
得意技はパワハラで部下からの信頼は厚くなく嫌われていて尊重されてないことにムシャクシャしてるってオチちゃうか？
自分のパワハラ無能を肯定化する為に、組織とは〜常識とは〜会社とは〜とリピートしてるんかもしれないなぁ >>424
マリオを西嶋の判断で捕まえて、褒められると思ったら、上がなぜマリオを泳がせて一網打尽にしなかった
そのせいでカイジたちには逃げられたんだぞ
誰が判断したんだ？
遠藤か？
いえ西嶋の独断です
となって褒められるつもりが、かえって処罰される可能性がある
帝愛なんて理不尽の塊みたいな組織なんだから、そうなる可能性はある
そして何より西嶋自身が遠藤に筋を通して連絡してるんだから、帝愛という組織はそういうものだと考えるのが妥当なんだよ
妄想でいくら帝愛は報連相無視しても手柄を上げれば評価される企業だなんだ言っても、なんの根拠もない 何か原作のシーンを根拠に話してるならまだしも、妄想の中のお人形ごっこしてるだけだからな >>427
バカだから妄想と言っとけば勝ちと思ってるだろ。
だから成果上げれんかったら制裁されるリスクはあるて言ってるし認めてるやん。
で、リスクや野心より堅実さが勝っているのが西嶋だと言っている。
何が気にいらないんだこのバカはｗ >>427
譲歩して受け入れてる相手の話を理解できずに自分の話は妄想でなくて相手の話だけは妄想にするお前が妄想の塊だろ。
頭大丈夫か？
自分の話だけは可能性がある、可能性がある、相手の話は妄想妄想ｗ
なんだこのバカはてなるわｗ
正直相手したくない。
会話にならんやん。
理解力もないし >>429
だから成果を上げられなかったらじゃなくて、例え成果を上げたとしても報連相無視したら、理不尽にいくらでも難癖つけられたりするってことだよ
帝愛はちゃんとした場でのギャンブルでなかったら、いくらでも約束を反故にする企業だぞ
部下の手柄だってちゃんと筋を通さずに勇み足で行動するのの危険なんだよ
だから、実際に西嶋はきちんと筋を通した
これが原作に描かれてる現実だよ >>430
論理的に反論できなくなった奴ほど抽象的なバカとか、そういう言葉を使い出すよな だから西嶋がもし遠藤を無能と判断し、全部自分の手柄にしたいなら黒崎とかに連絡すべきだろうな
で、遠藤が情報を取りこぼしたので私の方で動いていますが、このまま確保してよいですか？
とネゴっとく、ここまですれば完璧だよ まあそれでも取り逃したら制裁されるリスクはあるが、後から難癖つけられることはなくなる >>431
成果だしても何癖ってそれこそお前の妄想だろ？バカなの？
今まで福本漫画で成果出したけど制裁されたケース一度でもあったか？
カイジに限らず。
なんでお前の妄想は妄想にならなくてお前の気にいらない意見は全て妄想になっちゃうの？
バカと話はしたくないよ >>435
妄想じゃないだろ
実際にギャンブルでいくらでも難癖つけて反故にされてるんだから、立ち場の弱い人間には平気で漬け込む企業体質なんだよ >>436
頭大丈夫なの？
債務者は金ズルで金を巻き上げる対象なんだから奪いこそすれあげたら損しかしないだろ。
当然何癖でも反故でもなんでもするわｗ
自分の組織内なら別。
優秀な人間はどんどん抜擢するだろ。
なんで優秀で成果出せる人間を制裁するねんｗ
一条も利根川も制裁されたがそれはミスをしたから。
満足する結果を出したなら会長もご満悦だし制裁だってされない。
福本漫画で成果出した人間を制裁したケースがあるならどの漫画でもいいからどの漫画のどのケースか1つでもいいから教えてくれ。
記憶にないわｗ 正確には成果出せる人間じゃなくて成果出した人間だな。
成果出した結果に対して制裁が行われたシーンは記憶にないし、その兆しも感じたこともない 早く家を見つけて50000人の黒服と
3000の戦車が囲む光景を そもそもそんなにいたら渋滞しまくりでまったく身動きとれないぞｗ
真ん中らへんの黒服は動くに動けないから餓死するんとちゃうか？ 考えた人は何人かいると思うが地下道作るのってどれくらい金がかかるんやろ？
家に引き籠って万が一でも黒服襲来した時に隣の隣家に移動したあげく隣家に隠し通路作って地下道でどこかに繋げたら95％逃げ切れるわな。
地下道には殺しまではしないトラップ付きだったらまず追ってこれない。
隣家の玄関は常時鍵で閉めておき隣家に現金置いたら家に侵入されても隣家に移動したとこ見られてなければ現金を地下道に運ぶ時間は充分にあると考えていい。
鍵かけときゃ鍵破壊する時間もけっこうかかるしな。
地下の隠し扉から脱出してそこにも鍵があったら追跡は無理ゲー
仮に家の周りの通路に黒服が車で逃走経路を完全にふさいでいても地下道あればそんなの関係なくなる。
地下道の入り口を塞がれたら地下道がどこに通じているのかも不明で負えないし。
地下道の先に移動できるバンを用意してたら完璧。
問題はいくらかかるのかってこと。
1億では足りないか？ >>437
違うだろ
ちゃんと上司の合意のもと結果を出したから評価されてるんだよ
一条も黒崎や会長とのコネクションを大切にしてたろ
上司を無視して行動して結果出しても足元救われるだけなんだよ そもそも地下通路なんか作ったら他人の土地に侵入となるだろうから通路を作る許可がおりんだろうけどなｗ
無許可で非合法なドカタ雇わんと無理っぽいけど。
ここまでできたら２階にいる限り捕まることは絶対にないと思うけどねｗ だから西嶋が遠藤を出し抜きたいなら黒崎あたりに連絡するべきだし、それをせずに遠藤に連絡したってことは遠藤ラインで結果を出すことにしたってことのんだよ >>442
あ、もう大丈夫です。
そういうケースが一度もでもあったならどのシーンか教えてと言いました。
出せないならもういいです >>445
沼を読めば読解力のある奴なら誰でもわかる >>445
逆にカイジ原作の作中で一度でも上司の意向を無視して成果を出して評価されてるシーンを出してみてくれ >>447
別にすごくないよ
馬鹿じゃなければ誰でもわかるよ >>448
記憶にないな。なかったんじゃないの？知らんよ。
そもそも俺は上司の意向を無視せよなんて話はしとらんし。
機転を利かせて成果だしたら評価されこそすれ制裁されることはないと言っただけ。
制裁されたシーンは見た事ないし。
上司の意向云々はお宅が勝手に拡大解釈して話広げてるだけでしょ 黒服達の事は分からんけど、
カイジチャンマリでカイジを上司とするならチャンマリの機転を利かしたファインプレーでカイジがチャンマリを制裁したシーンはないな。
警察の職務質問でマリオがひったくりを演じたりしたのは上司＝カイジ
の許可を得ていないワンマンプレーだがナイスマリオって感じで評価されとるだろ。
勝手な事はするなマリオって指詰められたりしとらんしｗ >>450
だからその機転というのが、自分でも四人の人員を確保して動きつつ本部にも報告して応援を頼むってことだろ >>451
あの時のマリオのようにいちいち連絡取ってられない場合なら別だろ
例えば目の前にマリオがいてとりあえず確保しとかないと逃げられるという場面なら事後報告でもいいだろうけどな
今回の場合もとりあえず自分たちでも人員を確保して現場に向かいつつ遠藤に報告なんだから、西嶋は抜け目がないよ 取り敢えず生息地域が絞られたから借りたばかりの家をもう出る羽目になるのか？ 信者は必死に擁護してるが地球のど真ん中での遠藤は暴力以前の問題
作中じゃ何の確証も得てないのに
カイジが乗り捨てた車の駐車場の近くの店だから絶対ここから車借りてる！キャンピングカーならどうせ白だ！って
客観的に見りゃ可能性の1つに過ぎないのに
自分の推理を事実前提に突撃して事務所周りを1人ウロウロ不審者全開で探った挙げ句
咎められたら上から目線で説教始め馴れ馴れしい態度で穴だらけの作り話吹っ掛けるとかそりゃ不信感しか生まんわ
「カイジ達は実際にこの店で白のキャンピングカー借りてる」のが神視点で解ってる作者にしか正統性感じねえだろこんなの
脱出編は一事が万事この調子だけどね これカイジ捕まったらどうなるの？
ただの被害妄想から脱出しはじめてるけど >>458
作者死亡で未完
それも三浦みたいな志半ばの無念でなく作者の予定通りの逃げ切り >>458
・帝愛側が勝手に潰れるなりしたものの兵藤親子がどうなったのか詳細は謎のまま半年位どうでもいいエピソードを描いてフワッと終わるアカギパターン
・逃走のゴタゴタでカイジが生死不明のまま行方不明になりチャンマリ号泣で遠藤もその時になって初めて後悔しグダグダ1巻位費やして終わる新黒沢パターン
・唐突に三馬鹿と遠藤が交通事故や火事に巻き込まれどうなったかも解らないまま終わる零パターン
多分どれか マリオが巨大化してもワンライフ分増えるだけで特に何も変わらないんだよなぁ >>456
遠藤キチガイ入ってる罠。
それでも援護してるのって信者だったのかｗ
信者ヤバいなｗ 3人で海外に逃げてカイジ帝国を作るのもありだな。
まぁ本当にそんな帝国を作るわけじゃなくてチャンマリの地元で豪邸建てて使用人いっぱい雇ってね。
海外逃げたところで黒服が追いかけてこないとも限らんから追いかけられても撃退できるように豪邸建ててね。
何故か金持ってたら主を皆殺しにして金を全て奪うのが当然と思ってる変わり者もおるが普通そういうことは滅多にありえないからｗ
コソコソしてたら見つけられた時に拷問虐殺される可能性も高くなるがホームでドンと構えられたら中々手出しできんわな。
チャンマリの地元で事業構えて、カイジ様、チャン様、マリオ様と使用人に囲まれる暮らしをするのもありちゃうか？
帝愛と言えど他国でどんと構えられたらそんな連中といつまでも追いかけっこしてられるほど暇じゃないだろ。
アウェイなんで黒服達が逆にピンチで当局の警察に捕まり拷問されるかもな。
カイジ様達は地主で地元民からの信頼も厚いとなれば黒服達の方がどう考えてもゴキブリ。
捕まって拷問されるのは黒服達になるかもしれん。
あんなひどい環境なら20億もあれば王になれるだろ 20億使ってチャンマリの地元の生きてるのか死んでるのかよくわからんような底辺ゴキブリと言える連中を根こそぎ雇えばカイジ様カイジ様て付いてきてくれるやろ。
仕事と済む家与えてやればいい。
まぁそうなると事業のセンスも必要になってくるが…
何か農作物でも作って日本に輸出するとかでもいいんだけど。
そうなると日本国内の優秀な人材をスカウトするのとカイジ様も度々帰国する必要性も出てくるかもしれんからちょっとしんどいが。
優秀な人材がカイジ様の変わりに日本に行ってくれるならそれでいいけどまぁ人材スカウトが必要になってくるな。
貧乏国で商売しても入ってくる金なんか少ないだろうから海外相手に商売するのがセオリーとなりそうだが…
20億つかってインフラ整えて地元のゴキブリのような連中を根こそぎ雇えばカイジ帝国の完成だわな。
ただ20億じゃちょっと少なすぎる気はするけどなｗ
まぁビジネスの才能と並行して進めて行けばできなくもない。
兵藤のジジーも帝愛帝国築いたんだからカイジ帝国を築く事で間接的にジジーと対決というオチにもできる。
破滅の兵藤に対して救いのカイジというふうにね。
ギャンブルで完全決着つけるよりよほど現実的なオチだろ。
カイジ帝国を作り上げることになって兵藤と並んだとも言える。
不幸を量産しやがて破滅する帝愛、救いと発展のカイジ。
直接対決はしないまま、どちらが勝ったと言えるのか読者の判断に委ねるってラストや。
これで奇麗にまとまるわな。
最期の最後はギャンブルとは無縁の決着劇と。
長年連載しててこういうオチも悪くはないだろ パチとかスロとかでも、救いとか、希望とか、救済とか、信じるべきは俺の力とかそういう演出しとったしなｗ
割とあってるやろ。
救いや救済のカイジ。
破滅や破壊の帝愛。
帝愛とは真逆のやり方でジジーに並び立つ。
チャンマリも善人だからカイジ帝国作り上げるのに賛同して右腕左腕に成長。
時が進んでカイジを見つけ出した坊ちゃん。
未だ自分の存在価値が見いだせない坊ちゃんも改心してカイジ俺もお前のそばにいさせてくれとカイジファミリーに加入。
誰にも好かれないまま孤独死していく会長に対して大勢の人達に慕われるカイジという対比。
どちらが勝ちでどちらが負けか？
直接対決することなく決着をつけるという見せ方も乙だわな。
悪くないラストだろ 俺の考えたストーリーは当然悪くないが、
ただ今の作者はどんなラストだろうがくだらないラストにしかならんだろうな。
もう才能枯れ果てているから何をどうやったってろくなものにはならないだろう。
よくわからん遠藤オタみたいな変人達が持ちあげるくらいやな 坊ちゃんがカイジファミリーに参入したら帝愛としてはますます手が出せなくなるしな。
坊ちゃんとカイジが友人で坊ちゃんがそれでいいとなってるのに追い回す理由は会長命令以外ではありえない。
そしてそれでも追い回すてことは坊ちゃんと会長は絶縁に等しい状態とも言えるわけだし >>470
>>471
きもい
誰からもコメントない状態で
当然
とか言ってるとこが特に >>473
お前がキモいんやろ。
俺は一人で演説してるしそもそも誰かからすぐ応答があるほど間も空いてない。
コメントあるから優れている、コメントないからゴミ、というわけでもない。
批判しかできない無能のお前のがキモイんだわ。
論点は誰かからコメントがある無しでない。
内容が駄作かそうでないか。それだけ。
キモいしか言えてない、誰かからのコメントいう内容とは一切関係がないところでしか評価できないお前の無能さの方がよほどキモイ。
頭スカスカなんやろな まぁずっと粘着している私怨バリバリの遠藤オタが騒いでるんだろうけどｗ >>462
地獄編とか意味のない引き伸ばしで延々と引っ張っりまくった上で完結だな
引き伸ばしでも認められるのは天くらいなもんだ アカギで一応シリアス麻雀漫画じゃないの？
地獄編とかもうふざけてるよなぁ。
そもそも鷲頭からして初登場時はシリアスなジジーでふざけたジジーではなかったような印象あるが。
漫画家としてはもうその頃から終わってるな。
引くべき一線が引けていないというか。
プロ意識に欠ける 天の東西麻雀も連載当時は「長い」と言われていたらしいが
単行本で読むとちょうどいい引き伸ばしぶり >>474
批判しかできないって自分のことだろ
福本ディスって遠藤に粘着した挙句
僕の考えた最強のストーリー披露して
当然悪くないラストだろ、ってキモすぎるだろ
言っとくけど、俺は福本信者でも遠藤推しでもないぞ
自分と反対意見はすぐに信者扱いするのもまじきもい
俺は単に客観的な視点で考察や意見を述べてるだけ
後遠藤に粘着してるやつに共通してる気がするのが無意識にクズの和也にシンパシー感じてそうなところだな
これ言うと絶対本人は否定するだろうけど、文章の言葉の選び方や表現の仕方から感じられるわ
あんな、快楽殺人クズ野郎にシンパシー感じるってどう言う心理なんだろうな よくこんな精神障がい者に構ってられるな このレスにも噛みつくのかな >>480
悪口しか言えないのにまともな人間のふりをして自身もそう信じ込んでいる無能がお前な。
しかしお前みたいな人間は平凡でどこにでもいるからまともと言えばまともなんかもな。よくいる凡人 >>479
客観的マンの俺への粘着愛はどこから湧いてくるの？
ウケるんだけどｗ
そんで客観的マンが現れたら何故か客観的マンは批判せず構ってあげているという設定の話をしてくる人間が湧いてくるのが1セットな気がするｗ 客観的マンは遠藤は強く否定しない、できないのに何故か和也は私情剥き出しで批判するんやな。
これが客観的人間の導き出す答えか…
客観的とはいったい… 福本信者じゃない、遠藤オタではない、という設定の客観的マン
福本や遠藤の批判をされたら敵意剥き出しで批判をする。
客観的であり信者ではないのにだ。
しかし和也には私情剥き出しで快楽殺人クズ野郎と言っちゃう。
う〜ん…
客観的の定義が崩壊しそうだｗ ま、福本と遠藤の悪口は言うな、むしろ絶賛しろ。
そして一緒に和也の悪口言おうぜ。
それが客観的に正しい答えだぜ！
ってことやろな。
しかし思い通りにならないからムシャクシャしていると。
思い通りに相手を支配したくて客観的に言って俺が正しいんだよと従わせようとする。
酷い幼児性。
まるでお坊ちゃん。
【まるで坊ちゃん】 次はどんな客観的な鋭い意見をくれるんだろ？楽しみにしとく >>468
中国は中国共産党というマフィアがいるからフィリピンに逃げるのがいい
そこで島の一つでも買い取って暮らせばいい
で一旦終了 客観的な視点で考察や意見を述べれているつもりの割には酷く低脳なんやなぁ。
作者や遠藤には否定的だが和也にはそこまで否定的ではない、という客観的マンが作っただけの設定ではあるが、
何故そうなるのか客観的に考察できる人間が分からないのか？バカなんじゃねぇの？
客観的に考察できる人間が分からんとかあり得る？ 捕まったら拷問、殺害間違いなしなんだから危機感が足りないよな >>487
チャンマリて中国だったっけ？
酷い環境のアジアのどこかってことしか覚えてない。
中国や政治家が強いからな。
何かあったら殺されるから怖い。
中国により酷い目にあっているといったらチベット、台湾なんかもそうだけど。
俺の言ったような帝愛＝会長との対決
をテーマにするなら支配の帝愛と救いのカイジという対比を持ってくるならチベット辺りが良いと思うね。
逃げるんではなくオチの付け方として。
チベット辺りでカイジ王国を作って帝愛との対比にすると。
ただ逃げました。完。では締まりのない後味のスッキリしないラストになるし。
福本漫画ってだいたい最後らへんいい加減だかららしいっちゃらしいけど。
ちゃんとオチつけるなら20億使って帝愛とは違う形の答えを出すことで間接的に会長と対決して勝つってストーリーにできると思うのよね。
でもそれが中国だとあまり現実的ではないからチャンマリの地元は違う国の方が良かったな 別にカイジや福本じゃなくても、小さな国、島を救う救世主のお話は楽しいだろ。
ちゃんと描けば面白くなるしかない。
20億は多いとは言えないが少なくもない。
この20億を使って救いがない人達を救うというストーリー
チャンマリの回想もあそこだけ切り取れば良かったしな。
チャンマリと一緒に海外行くことによってカイジに目的ができると。
ギャンブルジャンキーのギャンブルしか芸のないカイジの成長物語にもできる。
最期の最後で人として一皮剥けるカイジ。
作中でも救えぬ偽善者とかそういうフレーズもあったしな。
善人と偽善者の間くらいをうろうろしているようにも見えるカイジが形ある結果として救える善になると。
全部ただの後付けなんだけど話として破綻してないし奇麗なストーリーの繋げ方でオチになるだろう。
チャンマリがいるから言葉の壁もなく、信頼できる右腕左腕として働いてもらえる。
何をするかは基本カイジが考えチャンマリが指令をこなすと。
坊ちゃんも色々長らく悩んできたが悩みの答えをカイジチャンマリオが見つけてくれて心の中にずっとあったモヤモヤが晴れてスッキリでいいだろ。
上手くまとまってるわな。
俺の考えたストーリーをパクってくれても構わないで。
逆にカイジが俺の考えたストーリー以上に面白くなることはまぁまずないわ 逃亡編がもう既にギャンブルしてないからギャンブルでオチつけんでもいいしな。
麻雀漫画で麻雀しないとかなら問題だがｗ
ギャンブルジャンキーカイジ君が回りからもあいつはギャンブルジャンキーだと太鼓判を押され行き着くところはギャンブルによる破滅。
という仕込みを違う形でひっくり返すと。
最期の最後でギャンブル狂いではない生き方を見つけられたカイジ君で奇麗に収まる。
1個人が超巨大組織をぶっ潰すなんて非現実的だしな。
立花じゃないんだから…
20億を使ってカイジなりの帝愛のやり方への反撃の答えをチャンマリの地元で成立させると。
勝敗の答えは読者に委ねるみたいな感じ。
これで非現実的な直接対決による白黒をつけることなく決着をつけれる。
領主様と崇められるカイジに対してジジーは最後に惨めに死んでいけば頭の悪い読者にも分かりやすく伝わるだろ。
洒落た決着の付け方になるわな >>492
そこら辺は知らん。
そこら辺は頭の良い眼鏡をクイクイやってるようなアシスタントに丸投げや。
辻褄が合うように頼むでほんまで解決。
まぁアシスタントの中にそんなインテリがおるようには見えんけどなｗ 遠藤の計画予想
家を発見
5万人以上の帝愛よる総攻撃
戦車や戦闘機による家爆撃も 逃亡編ラストは
遠藤の「カイジのバカはどこだ！どこに行った！」で締め そもそも黒服5万人いるのか？
気になったので調べてみた。
世界のトヨタが366,283人らしい。
黒服がそんなにいるはずないので中学校の教師を調べてみた。
248,694人らしい。
黒服がそんなにいるはずないので郵便局員を調べてみた。
120,700人らしい。
いまいち釣り合うのか実感湧かないので誰でも知っているアコムを調べてみた。
2,182名しかいないらしい。
え？少なくない？
一応そう書いてたが何かの間違いかもしれないと誰でも知っているプロミスを調べてみた。
3,323名らしい。
うん。間違いじゃなさそう。
リアルに帝愛なる組織があったとしてもせいぜい1万人くらいが限度じゃないやろか？ >>496
それでもいいけどな。
もはやもうそれくらいのクオリティーでちょうどいい漫画と化してるしなｗ 西嶋のポジションがよくわからん
遠藤もさん付けで呼んでるし >>496
カイジと遠藤の一騎討ち・・そして
遠藤「カイジ、なかなかやるじゃないか！」
カイジ「おまえもな・・・」
遠藤「さて、俺は俺より強い奴に会いに行くとするか・・・」
黒服「遠藤さま、我々もついていきます！」
会長「カカカ・・2人とも見事な戦いぶりであったぞ！」 >>499
特に面識なく遠藤の管轄下にないんだからあんなもんだろ。
捜査本部長に抜擢されるまで遠藤も特に偉いわけではなかったし。
沼の時とか制裁一歩手前ちゃうかったか？ カイジって世代的にガンダム、キン肉マン、キャプテン翼とか見てたのだろうな
友達とキン消しバトルとかして先生に怒られていたんだろうな 何時間も悩んでるとは流石に思えないしすぐ遠藤たちが向かえるのが笑えすぎてどうしようもない
同じ東京間だって場所によっては軽く小一時間かかるってのに やっと話が動きそうだな
でも実はマリオのそっくりさん…！！とかやりそうで怖い アパート脱出編もそうだけど、これでまた失敗だったら遠藤はクビ切られるほどの大失態だろ これはマリオオワタ
泳がされてアジトもバレて終了
頑張って口座やら作って逃げてたけど終わりだよ 今週マイホームヒーローがそれ以上の失態やってるからな せっかくバレてない持ち家出来たんだから籠ってればよかったのにな 籠もるよりあれだけやるぞって言ってた貯金遠征計画j一ミリも進めなかったしな 利根川は会長にやれと言われてやったＥカードでちょっとカイジに出し抜かれただけで焼き土下座。
無能に無能を重ねる遠藤はどれだけ致命的なヘマをしてを制裁されず。
う〜ん…このバランス感覚。
会長が目の前にいたかいなかったかの違いこそあれ利根川を参考に考えたら達磨漬けにされてもおかしくないレベルのヘマやっとるんやけどなｗ >>479
長文ポエム連投君は気持ち悪いのは当然だけど
俺としては「痛い奴」って感じだな。
将に中二病という言葉がピッタリくる
・福本や遠藤に対する個人的私怨を原動力に感情的に主張
・創造性に乏しく非論理的な主張
・客観的視点の乏しい主張
・漫画の現状と真逆の主張
・漫画の世界観とかけ離れた実現性の乏しい展開を延々主張
・批判されたら『お前が〜だろ』と具体的指摘なくオウム返し
・俺の考えたストーリーが一番面白いと主張
特にボディーガード10人投入とか
漫画カイジの世界観とかけ離れた実現性の乏しい展開を
一人延々オナニーのように語り続け、
俺のストーリーが一番面白いと主張するところなんて
将に中二病こじらせた低学歴のガキって感じだよな
キモいオナニーは誰も見てないところで一人でやってろって感じ 和也も勝負すると見せかけて黒服使ってカイジをボコって金強奪すりゃ
こんな事しなくて済んだのにな マリオの生き別れた双子の弟だったりしてな
後付けたら表札にルイージって書いてあんの 長くて忘れたけど、マリオ追ってるのって誰の指示だっけ？
捕まえて明確に納得する人間誰？ まさかここであの婆さんが活躍するとは。って展開になるんだろうな >>513
粘着陰キャマンの私怨劇場まだ続くんかｗ
相変わらずしつこいなｗ 何度もレスはいらん、分かったよと話切り上げようとして関わり合いを避けようとしてるのにインキャマンはいつまでもしつこい。
価値観が違うんだからいい加減話が折り合うことはないと理解すりゃいいのにな。バカなんだろうな >>515
ほんまな。
ルールも守れないどぐされ野郎ならさっさと黒服使って数の暴力で金奪って終わらせりゃいい。
結局金払う気なくてイカサマして勝つという茶番ならもったいぶったことするなというね。
勝負する以上は矜持を持てと。
払う気ないならさっさと奪って終わりでいい。
ワンポーカーでがっかりした人は多いやろな >>518
それくらい馬鹿馬鹿しい方が面白い。
一発ギャグにはなるしなｗ
それくらい馬鹿馬鹿しい漫画に成り下がってるし、いっそそれくらいして笑わせてくれた方が売り上げも上がるんちゃうか？ ルイージはその手があったかと思ったけどな。
嫌いじゃないギャグセンス。
家に入ったら表札がルイーズで黒服達がざわざわしてたらシュール過ぎるｗ
いきなりこんなことやられたら飲んでるコーヒー吹くだろｗ
まぁふざけんなって激怒する読者も出て大荒れするだろうけどなｗ てか光山に遭遇するなんてあり得んだろ。
家借りるにしても昔光山の生活圏内を選んだってこと？無理ありすぎるわ。何かマリオかわいそ 才能枯れ果ててるから無理ある展開しか思いつかんのや。
まぁ原作アシスタントだからかもしれんがな。 >>528
君街でばったり知り合いに会ったことないの？
普通に同じ東京なら、生活圏じゃなくても確率的にはありえないことじゃないだろ
デパートがある街なんだから
同じ東京になったのは木崎不動産が扱ってる物件から選んだからだろうな
木崎んとこにこだわる必要はなかったとも思うのだが
木崎が裏切るリスクヘッジも考えたら
今回のツッコミどころはマリオが貴金属店にいる間に、遠藤含め帝愛連中が全員到着して包囲網を完成させたことだな
これは無理がありすぎる
日野平を日野、豊川を豊田の位置関係モデルとしたら、西嶋たちが早めに到着するのはまあ分かるとして、遠藤や周辺支店からの応援はどんなに見積もっても30分-1時間はかかるだろうな
デパートロックをやりたかったんだろうが、そのあたりの時間経過ももう少し丁寧に描いて欲しかったね >>515
分かってないね
和也にとってはボコって金を奪っても何の意味もないだろ
ゴミクズ和也にとって形の上でギャンブルをやるのは、
自分の承認欲求を満たしたい
スリルを味わいたい（ジェットコースターのように安全は確保した上で）
人を殺すことに快楽を感じてる
ってことだかるな
和也プロデュースとかいう戯言もビジネスとして全く成立してない単なる快楽殺人のための趣味、散財だからな
で、いざとなったらイカサマも平気で使うんだけど、この後におよんでも公平なギャンブル感だけは維持するところがセコイ
光山に意味発明とか言ってたけど、イカサマはしてもギリギリ勝負はしてます的なところは同類だよな 今回の引き方やとマリオがガイジの助言でデパートから消えてるって流れだよなｗ 母の日みたいなくだらない理由で無理やり見つかるのほんとつまらない >>531
>>和也にとってはボコって金を奪っても何の意味もないだろ
それな 光山が報酬得られずそれどころかこの騒動のせいで家が火事になったりして過去に受け取った金も全部パアになり絶望
痺れを切らした会長から遠藤は1050年地下行きの刑を喰らいぐにゃ〜で退場
これやったらさ、ネット上の評判もメチャクチャ良くなって盛り上がると思う
そんな展開は100%来ないと思ってるけど マリオ絶体絶命じゃん
もし逃げられても地域が絞られたから借りてまだ一ヶ月も経ってない家からもう出て逃走せねばならん >>525
スリル満点の昔のカイジならマリオが捕まって帝愛に拷問を受けて仲間を売るか秘密を守り通すかの展開になってたはず でも逃走してるヤツの家なんてそんなもん
一ヶ月ももてばいい方 マリオは尾行に気が付きカイジに連絡。
カイジのアイディアでデパートから脱出。
リサイクルの店長達が物語に絡んでくる流れだろう しかしここまで用意周到な包囲網が描かれると、
逆に逃げられそうな予感がする。 キャンピングカーの遠藤と黒崎の描写はマジでトネガワの作者が書いているのだと思った
ちょっと福本が書くには描写が女々しすぎる >>536
今の作者よりセンスなくて正直ビックリしたｗ なんか致命的な配置ミスしてそう
どこかわからんけどwww 割とマリオ詰んでるけどどうするんのやろ？
ここまでされたら捕まるしかないけどｗ
逃げれるんだろうけど不自然なエスケープになるんやろな。 仮に逃がしたとして周辺一体ローラー作戦する筈よな？隠れ家とデパートってどのくらい距離なの >>551
バスに乗ってきとるからけっこう遠い。
取り逃がす可能性はけっこうある。
マリオが黒服の存在に気付いててなおかつ家に帰るまで捕まえる気はなさそうだってところまで気づいたら逃げられる可能性は割と高いわな あれだけ黒服いっぱいおったら普通気付くだろ。
ちなみに俺は万引きGメンつーか店員に万引きを疑われて張り付かれていた時気付いたぞ。
あ、万引き犯扱いされてるな、嫌だなって不快になったわ。
尾行は一人だったが分かった。
あんな目立つ黒服に大勢張り付かれてたら普通は気付ける。
で、回想とか入れたり？
3人は何かあった時の取り決めをしていた。
一番は電話連絡。
しかしそれができない場合3回かけて切るとか？
通話してたら黒服も連絡取り合っているのか？
と警戒する。
事前に尾行され3人捕獲する為に一網打尽に家まで着いてこられる可能性があり対策する。
具体的には俺が前に言ってた3人全員に盗聴器を仕掛けるというのがより状況が分かっていいと思うけどな。
現在地も分かるようにしたり。
まぁ捕まっていたり尾行されたりしてますよという緊急時の合図、SOSの取決めは当然してても当然と言えるだろう。
マリオが黒服に追跡されておりますという合図を送っていて普通に帰宅。
即鍵を閉めて逃走の準備をしていたカイジ達は隣の家に逃走。
そして脱出。
鍵締めてトラップも用意してたら逃げるのはそこまで無理でもない気がするがな。
理想はモグラの如く地下通路を作っておくことだけど。
ここまでやったら尾行されてもほぼ確実に逃げれるが…
隣にエスケープしても帝愛包囲網があるから逃げるのは難しいかもしれんな マリオが不在なことに気付いてカイジが電話するなりしないと打破できんよな
それでもかなり厳しいけど 緊急時用に3人の取決め演出はありそうなんだけどな。
いかにもカイジっぽいし。
その取決めによって黒服達を出し抜いて逃走するのかと。
まぁ帝愛包囲網を掻い潜る策ってのも難しいとは思うが >>530
あるよ、前に新橋でパチンコ打ってたら田舎の時の同級生に会った。でもそれは相当可能性低くて、マリオと1番付き合いの深い人間が会うなんて天文学的数字だわ 一応マリオは帝愛に追われたらってことで駅前散策しにきてるんだからカイジたち抜きの策は考えてあるんじゃないの
メイン以外は道に迷うって伏線あるし デパート入った瞬間と比べてあれほどの視線が増えたら普通は気づくよな いや仰々しく書きすぎなんだよな
これだと捕まるの当たり前でただ捕まるだけだとなんの意外性もない
無駄に引き伸ばしただけ >>551
簡単にローラー作戦言うけど、警察でもないのに一つの街を洗うの滅茶苦茶大変だろうに
そもそもデパートにいたからと言って近くにアジトがあるかも分からんのに
マリオ手ぶらなんだから、電車でデパートに買い物に来た可能性考えたら、とてもローラー作戦なんかできないよな 黒服はただのチンピラで探偵でもなければ追跡のプロでもないからバカのゴロツキがいっぱいいたらすぐ気付けるな。
遠藤みたいな輩がゴロゴロおったらすぐ分かる。
周りの一般人の反応でも分かるわ 有馬の事務所調べた時も引き出しちゃんと閉めてなかったしな >>566
遠藤みたいなバカは品がないからな。
繊細さがないからハンターで言うところの絶ができん。
字あってるか知らんがｗ
まぁ黒服に監視されてることが分かっても大ピンチなのは変わらんけどｗ
百貨店に籠城したらどうなんのやろ？
警察に通報するのもまずいけど籠城されたら黒服としても手が出せんし…
百貨店の偉そうな人に危ない人達に見張られてるんです。見てください分かるでしょ？
従業員専用の裏口から逃がしてくださいませんかお願いしますでなんとかならんかな？
そんな裏口あるのかは知らんがｗ 西嶋、デパートで確保するつもりだったみたいだけど、暴れられたり喚かれたりしたらどうするつもりだったんだろ
下手したら警察呼ばれたりするかもしれないのに、そう考えたらマリオ単独で確保にしろアジトまで泳がせるにしろ、デパートで確保しないのは正解だな デパートなんかで確保したらマリオが必死の抵抗で壁に張り付いてだずげてくだざぃ〜て叫びまくれば警備員駆けつけるわな。
とりあえずマリオが保護され黒服は逃げるしかなくなる流れにもなりえる。
まぁマリオの立場なら黒服に発見されたなってのは気付ける。
その後どうするかは難問だなぁ なんだ急に面白くなってきたな
福本先生は引き延ばしで視聴者がアクビしてるところへ
急にギアを入れてきやがるぜ 書き込みにも「確かにそうだな」と思わせるレスが結構あって面白い 帰ったと思わせてまだ実は光山が隠れてる説は？カイジらの財産狙いで
・・・ないか、帝愛の数が多すぎて光山がどうにかできるとは あんだけ帝愛いるのにあそこから光山が何か手柄立てれたら逆に帝愛はどんだけ無能集団やねんて話になる。
何人いるのよｗ
光山じたいが有能じゃないのにたった一人の光山が手柄立てれたら更にグダグダになる。
手柄を立てようと帰っていなくてマリオをナイスアシストで逃がす役ならあるかな カイジ面白くて読んでるけど根本的な問題に気付いちゃったわ
カイジらとっ捕まえて金奪い返すために帝愛の組織が大人数動いてるわけじゃん
何か萎えない？？正直すげえ萎えるわ
だってそりゃあんだけ人と金かけりゃとっ捕まえられる事もあるだろうけどさ
そんな事するくらいならそもそもゲームやって負けても金渡さないでその場で殺せばいいじゃん
めっちゃしょーもなくない？？捕まえて金取り返すなんてやっちまったら
命がけの金取りゲームが今後もう何の意味もなくなっちゃうじゃん
組織がパワープレイで金取り返して３人共海に沈めるとか出来ちゃうって話そのものがクソ萎える
ならもうゲームとか一切やらんで最初からその辺の金持ちとっ捕まえて金奪って海沈めるビジネスやってろよってなるじゃん 『カイジ2を見る人の群れ。』
アマプラ/ウォッチパーティー』
(22:32〜放送開始)
htt://www.twitch.tv/ >>575
帝愛って元々そういう組織だし
何を今さら 正直もう少し今のぬるい感じで、出前グルメとかデリヘルとか満喫するの見たかったな。折角金掴んだんだから豪遊しろよ。
これからの話としては家近くの路地まで泳がせられて、後ろ確認でマリオが追ってに気づき一旦家までは帰りつくんじゃね？そこから籠城と捜索合戦になるかなと。 どうせマリオがデパートからしょうもないトリックで消えるってオチやろ 帝愛裏切った遠藤がふつうに復帰できてるのは解せない >>342
24億からの金が掛かって眠らすだけで済むかね >>582
あんたは自分の金でもないのに雇い主を3人も眠らせてそれ以上のことをしたいの？
金さえ得られたらそれでいいんだから眠らせて後は金を漁って終わりでいいでしょ。
殺したいの？
恨みもないのに。
寝ている相手にそれ以上何をするんだ？
家の中に20億もなくてもそれなりの金あったらもうそれ奪って逃走でいいだろうに。
それ以上何をしたいん？ 家に金が全く無かったら3人縛り上げてどこに金あるの？って聞くかもしれんけど、
そもそも家に金が無かったら3人眠らせる理由もないしな まぁ3人殺すのが当たり前マンは頭がどうかしてるキチガイだと思う。
かなりクズに寄ってる殺人犯でも殺した相手の亡霊に悩まされて頭がおかしくなるそうだしな。
夢に出てくるそうだ。
まぁそれも人によるだろうが。
自分に危害加えてくることはない無害な雇い主を3人殺害ってキチガイじゃないとハードル高いぞ。
人の命をなんやと思ってるんや 半グレ系のクズなんか悩まされてる奴なんかそんな居ないだろ 次回以降の展開
マリオはアパートの複数階ををウロウロしているうちに
何人もの人間が買い物もせず、その場から動かずこちらを凝視している事に気づく
一般客とは視線の圧力が違う
そして帝愛に包囲されている事を悟る。
そしてアパートは駅の近くにあるという設定を生かして
何げないそぶりで買い物袋を抱えたまま歩きながら近くの駅に入る
帝愛の人間がゾロゾロと大量についてくる
マリオはカイジのアパートとは全く逆方向の路線に乗る
帝愛の連中は逐一それを遠藤に報告
遠藤は絶対に逃がすなと指示
電車の中にも帝愛の連中が何人もついてくる
マリオは複数の路線に分岐した大きな駅で降りる
そのまま跨線橋の中でスマホのメールでカイジに連絡を入れながらじっと待機する
そして急にダッシュして発車30秒前の隣県行きのローカル線に飛び乗る
帝愛たちは追いつけずに、プラットフォームの目と鼻の先で電車が発車しててしまう。 どうやらマリオは備考に気づいたようです と黒服が報告
遠藤はすぐに身柄を確保するよう命令。
次の駅へと車を急行させる。
駅から電車に乗り込んでマリオの身柄を確保するように指示するが
電車が急行だったので、駅で待機していた遠藤の部下たちの目の前で電車が通り過ぎる
さらに次の駅で待ち受けるべく車が急ぐ
しかしトンネルの中を通過する電車と違って車は曲がりくねった山道を行かねばならない
完全に先行されてしまう
もはやマリオがどの駅で降りたのかわからない
西嶋は確保しようと思えばアパートでマリオを確保できたのに
遠藤が余計な入れ知恵をしてきたため取り逃がした と地団駄を踏む
帝愛が歯噛みしている間にマリオは3つ目の駅からタクシーに乗って
帝愛たちが走っている幹線とは別の農道を通りつつ逆行し 元の街に戻る
街中に帝愛がウジャウジャいて、全ての駅も高速バス乗り場も監視されているのを車窓から見る
そしてカイジたちのアパートまでにたどりつく
マリオからメールをもらったカイジたちは既に逃亡準備を完了していた
…という展開をあと1か月くらい続けるんだろうな >>573
邪魔者扱いされたと感じた光山が
報酬も反故にされるかと思い込み
マリオを独自に捕まえようとして
帝愛の足を引っ張るか
マリオを逃がして分け前をせびる
展開あるかもよ >>575
金を奪い返すためとは現時点では断定できない
確かなことは黒崎の指示で遠藤指揮のもと、カイジ一味を
『24億踏み倒し犯』というチラシを配り
『24億強奪犯』として追っているということだけ。
もちろん回収前提の可能性は高いが福本のミスリードの可能性も
考慮した方がいいと思うよ。 あれだけ引っ張ったんだからピンチにリサイクル屋のオヤジが気を回してみたいなシーンは欲しいな もう、偶然、火事とか大地震が起こってマリオが運良く逃げ出すでいいよｗ
それかマリオ自身が尾行に気づいて火災報知器のボタンを押すとかｗ >>593
アパートの中にはゲージが満タンになるまで助走できるスペースがないぞ マリオに女装の才能があって欺く…とかするにもこの作者だとゴルゴの変装みたいになりそうだな 本人とわからないよう思い切りメイクしてもらう作戦と見た！ なんか無駄にナレーションを小刻みにして読み難い回だな そこそこ機転が効くカイジ・チャンと違って
ここまで一貫して無能描写しかされてないマリオなのが
厳しいところだな
マリオだと囲まれていることに気づいた時点で
パニックになるだけに思える 光山がマリオ発見してから
マリオか？←1話
マリオだ！←1話
電話だ！←1話
向かうぞ！←1話
普通1話で済むよね
中身ペラペラで草 バキもそうだけどカイジも内容が間延びしてるというか熱意がなくなった内容になったな 今時のメスガキが千載一遇、神様からのプレゼントとか、おっさんくさいダサい言葉のチョイスをしません。
可愛さの欠片もないｗ
心の中にジジーを宿してるやんｗ >>577
それはおかしいだろ
命がけのゲームして帝愛が負けても勝った奴殺せるとか負けても金渡さず逃げれるとか
そんな事やっちゃったら命がけのゲームっていう酔狂が前提から成立しないじゃんよ
勝っても負けてもどうせ負けになってカイジが地獄見たり泣きをみたりするだけの話でしかないなら
もうゲームなんかやる意味最初から無くなっちゃうでしょ緊張感とかテーマそのものの崩壊じゃんよ
カイジがアホな金の使い方しちゃって素寒貧になっちゃってまたゲームしなきゃいけない状況に追い込まれるとか
何かしらの事故で勝ち取った金を無くしちゃうとかって理由で再度金が必要になるとかにすりゃいいだけなのに
それを負けた側が非合法的に取り返しに来るとか勝敗を外法で覆すなんてやっちゃったら
それはその組織が強いとかいうクソどうでもいい事なんかよりも
命がけのゲームをする必要性っていう漫画の根幹部分を敵側の理不尽さが潰しちゃうことにしかならんだろ まぁまずまず同意する。
ルールは大事だなルールは。
越えてはいけない一線はある。
そこを超えてくると興が削がれる。
越えてはいけない一線を越えない事が矜持ですわ 戦車マンじゃないが何でも有りのノールールならそれこそ帝愛軍5万人で3000台の戦車だったっけ？
それで政府を砲撃して帝愛国家でも築けばいい。
無法漫画なんだからどうせなら突き抜けるのも一興 国家転覆って誰もやらないだけで誰かがやれば案外成功するんでないかな？
国会を黒服で囲って主要人物を拉致監禁。
会長を新総理大臣とする。
所要人物は地下に幽閉して人質に。
てなったらアメリカからミサイルが飛んでくるのか？国内の事なのに？
帝愛が新しい法律を作ると。
外国に喧嘩売ったり大量虐殺でもしない限りは案外それで上手くいくような気もする。
普通に選挙から総理になるのもいいんだけど、インパクト見せ付けて帝愛は今までの政治のような生ぬるいことはしませんアピールになるしな。
独裁者になるにはインパクトも必要。
支配権は上層部さえ押さえればなんとでもなるから無茶なようでなんとかなる気がするな。
憲法第6条とかもそんなもんは和紙は知らん。
和紙が新たに作り直すのごり押しでなんとかなるだろ。
オウムは失敗したが何もしなかったから。
武装兵で政治家が集まる場所に突撃して一網打尽にしたら指揮系統が崩れる。
偉い人を拉致したら偉い人が止めろ止めろ言うことを聞けてなるやろ。
国民の命は鼻くそでも自分の命はダイアモンドの輝きを放つだろうからな。
生意気な政治家は見せしめに〇せば周りの政治家は青い顔して言うこと聞くだろう。
オウムは失敗したが原因は先手を打つ前に先手を取られたからだと思う >>589
実際に帝愛のやり方から見て
賞金の話はまず反故にする気だろうな
確保に直接結びついた情報には賞金という建前なんで
難癖はいくらでもつけられるし 鉄骨渡りの時点でもう既に何癖。
ジャンケンはちゃんとしてたが。
会長がいたことで有耶無耶になったがあれが利根川の一存で何も得られず解散だったらボロクソに叩かれてたぞ。
NO２？の利根川からして糞みたいなことしてくるからな。
基本帝愛は払わない。
限定ジャンケンが異例中の異例というか債務者同士の潰し合いだから帝愛は懐痛まんし利息でドンできるから回収できるっちゃできるという考えか。
奪う事はするけど失うことは原則しないなら懸賞金払わないのは帝愛スタイルと言えよう。
地下でも金払えば外に出れるけど帝愛は失ってないからな。
とは言え50万ぺりかで1日外出は破格なんかな？
月給9万ペリカだから約半年分の給料。
外出時は黒服数人の人件費が発生。
帝愛にしては割安か？ 半年給料溜めて一日シャバへの旅行。
一般人なら糞みたいな旅行だなｗ 尾行に気づいたマリオがパニクって逃亡を図ろうとして車にひかれて死亡かな。
そして、カイジが逃亡しているだけじゃダメだと思い、遠藤と話をつけようとするとか。 >>605 (ﾜｯﾁｮｲ c688-yI9m)
君、ちゃんと読んでる？
まず、帝愛が金を奪い返すため追っているとは現時点では断定できない
この時点で読解力と洞察力に欠けてるよ
それと、最終的にも帝愛が金を奪い返す可能性はかなり低い
いわば大半の読者もそれを分かったうえでの出来レース
そこに真剣に怒って疑問を呈してる時点で相当
君は漫画読みとして未熟
更に言えば、カイジは帝愛やカイジがそういう組織だと分かったうえで
勝負の場に自らついて、更に逃走をしている
更に和也は「勝ったらもっていけ」とトラックを用意し
今回はたまたま意識不明なので、スムーズに金の明け渡しが出来なかっただけのこと
君、もう少ししっかり読み返した方がいいよ、恥ずかしいから すぐマウント取りたがって自分は分かっているみたいな演出入れる方が恥ずかしいぞ。
俺はそう思う そもそもこいつ自分の妄想してる展開を前提に『結局こうなるんだから』って自分勝手な理屈で
現時点で確定してる部分への疑問を妄想ベースで否定しようとしてる事に気付いてないからな
少なくとも勝負で負けて取られた金を組織の力とかいうパワープレイで取り返しに来てんのは事実じゃねーかよ
それは負けた選手が買った選手の寝込み襲って金メダル盗んで俺が勝ったんだって言うくらいダサい事なんだから
勝負事とその心理描写をテーマにした漫画では場外で力ずくで取り返すのはやっちゃ駄目だろって言ってるだけなのに
別に試合中の誤審で得点が認められないとかズルしたのがバレずに通ったとかそういうのは良いよ
試合終了後に結果をひっくり返すのは話の構成としてみっともないからやめろって言ってるだけ
じゃないともっと金持ってる金持ち襲って強盗する方が合理的だろってなっちゃうでしょ まず、帝愛が金を奪い返すため追っているとは現時点では断定できない
この時点で読解力と洞察力に欠けてるよ
↑
逆に読解力と洞察力に長けているならこれどういう解釈になんねんｗ
前にカイジ達に御礼がしたいからとかバカなこと言ってる人がいたがそれならカイジに近しいおっちゃんに拷問しかけようとしたりしない。
カイジのママにもカイジさんには以前お世話になっていてお礼がしたいから一度こちらの番号にお電話していただけるように会った時に伝えてくれませんか？
とか言伝頼むだろう。それこそ手土産でも持ってな。
お礼がしたい相手にはそれ相応の振る舞いをするのが当然。
どう考えてもいい意味での追い掛け回し方ではないのは歴然だからな。
それこそ読解力と洞察力に欠けてると言わざるを得ない。
それ以外の部分は言い争っている当事者じゃないし面倒くさいからもういいかｗ マリオが母親へのプレゼントを買ってるのがきっとポイントだな
なにかのきっかけで自分が監視・包囲されてるのに気付き
どこか追跡者の視線を一時的に切れる場所にさりげなく入って女物の服に早着替え
人相風体を記憶してる連中の囲みをあっさりと突破する
で、これだけの人数を動員して何の成果も挙げられなかった遠藤が終に切られ
成果にむずびつかなかったってことで報奨金3000万の件もナシに 24億と銘打ってるのに
帝愛は金を取り戻すつもりで追ってるとは断定出来ない！は新説過ぎるな 金奪うつもりなかったらカイジ捜索にかかる莫大な人件費はどこから捻出つもりなんだろ 店員用のバックヤードの階段使えば店内からは巻けそうだけど外にも張ってるよね >>605
鉄骨渡りで実際に保護にしてたじゃん
何を今さら
会長の気まぐれ再チャンスが与えられたけど
何度も言われてるけど、帝愛と勝負するときは第三者の立ち合いが絶対に必要だよ 沼も会長いなかったら金貰えてなかったやろな。
一条なんて死に物狂いでなかったことにするやろ。
カイジは何気に会長にはよく助けてもらえてる >>609
いや、そこは流石に払うだろうな
あれだけ大々的にチラシ配ったんだから、ある意味第三者の立ち会いが入ってるようなものだ
実際に遠藤は中坂に金を払ってる
まあ具体的な金額が書かれてないから端金で誤魔化される可能性はあるだろうが >>625
会長というより周りの観客だな
会長も言っていたが、公平なギャンブルをする必要はないが、公平に見えるギャンブルにはしないといけないということだな ここは単純明快に
トイレに入ってそこの窓から逃げる、ってのはどうよ
さすがにトイレの中にまで入って張り付くことはせん（怪しすぎる）だろうし
入り口は見張ってても窓までは見張っとらんやろ？ つーかデパートのトイレは格子がない窓はつけられないはずだぞ
窓破壊して脱出するんかw >>629
無理だな外の包囲網が半端ない
マリオは助からん
絵が浮かばん デパートで目線切る方法…高額の買い物をしてVIPルーム、もしくは特別待遇にこぎつけるやり方はいけないだろうか。
宝石店もある、母への贈り物…
理由付けもできる。
高島屋的なデパートなら特別室もある。
マリオが気づく、絶望する、考えつく、そこに入る。表から出るのは不安だから、タクシーを取り付けてくれ、できれば数台呼ぶなど巻くための布石を敷いたり…
このくらいしか思いつかん。
ここで使わなきゃいつ使うのってくらい金は使うべき まぁどういう展開であれ、ここから脱出するだけで今年終わりそう まずは高額の買い物ジャンジャンして特別待遇を受けられる客になり
「不審者に付きまとわれてるみたいで大金持ってるし不安なんで、タクシー呼んでくれ」
「外に出るまで数人ほど寄越して警護してくれ」
と頼む
ガードマンに周囲を固めてもらいながら外に出れば、さすがにその場で取り押さえるわけにはいくまい
あとは、そのガードマンたちに車で後を追おうとする不審者どもを１〜２分ほどでいいから足止めしてもらえば逃げ切れる >>627
それでも会長おらんかったら払うわけないと思うで。
あそこで払えば自分が地獄行きになるコースが目に浮かぶんだから一条も手段は選んでいられん。
観客いなかったら会長も払う必要はないってなったかもしれんけど。
会長だけあって頭いいな。
当時の会長が頭良かったんであって今は作者がこんなんだから会長もバカになってそうだが 何故あれだけ目立たないように生きてきたのに
今回はこんなに堂々としてるんだ >>631
しかしこの包囲網を見ても西嶋が遠藤に連絡したのは正解だったよな
このスレの浅はかな連中はブラック企業の社員は野心を持つべしとか言って、遠藤出し抜いて単独でマリオを捕まえるべきとか言ってたけど（単に遠藤が制裁される展開を見たいだけw）
西嶋だけだと4人しか人を確保できてないし、近隣店舗から人も呼べないだろうからな
下手にデパートで確保しようとしたら暴れられたり喚かれたりで、警備員、警察呼ばれておしまい
外で確保しようとしたら、見失う可能性ありだからな
まあ、どんな展開を辿るかは分からんが、最終的にはマリオは危機を脱するとは思うが >>636
やはり家を持ったことの気の緩みはあるだろうな
何だかんだ ギャンブルで勝ったのに追い込みは可笑しいな
会長なら認めてるよな >>641
難しいとこちゃう？
ふぃふてーふぃふていやな。
まず坊ちゃんが酷い目にあってるから我儘な感情を爆発させようてのがでかい。
坊ちゃんが絡んでなかったらカイジ有利な発想に寄ってくれそうではある。
そもそも会長にとって24億なんてはした金。
ジジーだし24億失おうが得ようがそれによって感情の高ぶりなんてないだろう。
個人の財力で言えば有っても無くても私生活に影響は全く及ぼさないレベルだからな。
失っても痛くなくて後は気持ちの問題。
会長からしたらカイジを追い掛け回して拷問するよりヘマをやらかした身内を捕まえて拷問する方がククク、カカカ、コココココできて気分がいいだろう。
問題はそのヘマやらかした張本人が坊ちゃんだから複雑になる。
溺愛してる息子を制裁はできんだろうし。
坊ちゃん絡みじゃなかったら24億回収する為に追い掛け回さんと思う。
24億奪われる事になった関係者一同集めて制裁でしょ。
坊ちゃんが絡んで無かったらカイジの勝利を認める。
今回の主要人物は坊ちゃんで意識不明の重体？だから今までと同じようにはいかない。
会長は気まぐれで理不尽なのはスピンオフ作品でも描写されてるしｗ
本編限定に絞って考えたら会長の気分次第で判断が難しい >>637
浅はかなのはお前だろ。結果論やん。
マリオ包囲網は悪くない。今のところ上手くいっている。
しかし光山の報告から考えるに遠藤は無能でしかない。
それこそギャンブル漫画なんだし勝利を手繰り寄せるツキへの嗅覚が働いてない無能ということになる。
こんな奴に任せていたら失敗すると考えてもおかしくない。
で、リスク犯して働いているブラック企業社員なんだから野心があっても当たり前。
たまたま野心があまりないタイプだったと言うだけ。
一般企業でも結果出す奴は野心があったりするものだろ。
営業マンみたいなものなんだからどんどん結果出して自分を売り込んでいかないと。
出世欲があるなら無能遠藤を出し抜くのは当たり前。
読者は結果を見えてるから包囲網がスムーズに手際良くいったのを見えているからこれで正解だったという結論に至るけど、
あの時点で遠藤に任せていたらどうなるかなんてわかったもんではないからな。
そもそも遠藤と一悶着している間にさっさとマリオがデパートを後にしている可能性の方が高い。
あんなに包囲網が完成するまでデパートにとどまってくれている状況の方が稀で考え辛い。
光山マリオを追う→本当にマリオが凝視する→遠藤組にしつこく食い下がる→色々考えた末に名刺くれた男を思い出す→
電話する→名刺した男と会話→光山からの情報を理解するのと今後どうするか決めて整理するのに時間を要する。
といったようにそもそも慌てて名刺組がデパートに行ってももうマリオはいない可能性の方が高い。
漫画の都合でとどまってるだけ。
急いで現場に急行しなければいけないんだから思考のリソースはマリオ捕獲だけに集中してもおかしくない。
後で急な事ことでしたのでマリオ捕まえる事のみに集中しておりました。
本部は光山は拒絶され忙しく手が回らないと聞いておりましたので取り急ぎ自分達がマリオかどうか確認にまいったのです。
でもいいわけだしな まぁこの人しつこいから逆らわない方がいいんだけどｗ 光山から名刺に電話。
名刺はただ事ではないと慌てて部下を集め現場へ急行。
詳しい話は社内でしておりました。
一分一秒を争いますのででいいだろ。
まぁ通話履歴見られたらそんなの嘘とバレるけど。
俺なら光山がマリオ見た今すぐ来てくれと言ってきたので分かってすぐ行く。
一度電話を切る。折り返し電話するからそのまま見張っててくれ。
おいお前達今すぐ出かけるぞ。話は後だ。急げ。
で社内へ。折り返し光山に電話。で詳細を教えてくれ。はは！
で社内の黒服と情報共有。
その頃にはデパートに到着しとるだろ。
本部に連絡する余裕がありませんでした。
光山は本部が手いっぱいで出動させられる人員がいないと言われたそうなので。
手が空いている我々が確認に向かったのです。
光山に話を聞きながらの急行だったので本部に連絡入れる余裕がありませんでした。
不確かな情報で忙しい本部の手を煩わせるわけにはまいりませんので。
光山が既に連絡済みなのに我々が更に貴重な本部の時間を失わせ二度手間の報告するわけにもまいりませんでした。
まずは確認が先かと…
出過ぎた振る舞い申し訳ありませんでしたで構わんだろ。
そもそも結果出した人間を責めたてるバカは稀 作者がバカなのか遠藤上げをしたいだけなのかは知らんがその後デパートで我々だけで確保するとか言い出したけどこんなの後出しジャンケンだしなｗ
あの時点では遠藤無能、名刺有能に描かれてたんだからｗ
まさかデパート内で確保しようとするバカとは思わんやんｗ
普通はデパート出たところのどこかで確保するわ 後出しジャンケンの結果論でほら見ろとかイキられてもな。
そういうのは議論にはならない。
あくまでその時出ている情報のみでどうするかだから。
これは現実でも同じ。
未来になってから結果論でほら見ろとか言い出してもね。
現状判明している情報だけで分析してどうするかしかない デパート内で確保なんかしたらマリオだって騒ぐはずだし警備員飛んでくるやろな。
エスカレーターで降りたりせなあかんのにどうやって大人しく移動させるんや？
周りの人間も何あの人たちってギョッとするやろしマダム辺りがヤダ怖いわ警備員さんあれどうにかしてちょうだいてなるやろ？
百貨店で金バンバン使ってVIP待遇の警護してもらうてのはありだな。
ただホストやキャバクラじゃあるまいし一般店がそこまでしてくれるかなｗ
宝石店ならしてくれるかな。
責任者呼んでちょっと君外に僕を見張っているのが複数いるのは分かるだろ？
怖いのでありったけの警備員をつけてくれない？
何時間でも待つからさ。
あれじゃ怖くて家に帰れないよとかはありかもね 長文であることとヤベー奴は別問題なんだが最近こういうアホが増えた気がするなぁ マリオ、包囲網に気付くがなんと！突然デパートが火事に！
避難する多くの客に紛れればマリオを捕らえるのは困難だ！
こういう展開も考えられるな >>616
君、洞察力が無いばかりか、全く読解力も理解力もないね。そして馬鹿ほど物事を混同する、分けて考えられない。
>>590にも書いたが、作中で描かれて確定していることは、
黒崎の指示で遠藤指揮のもと、カイジ一味を『24億踏み倒し犯』というチラシを配り
『24億強奪犯』として追っている、更に黒服はカイジが勝負の末勝ったであろうことを把握している、ということだけ。
逆にどこにも会長、黒崎らが「24億を奪い返せ」なんて言ってる描写はない。『取り返しに』行け！なんて言ってる描写もない。
君は事実と言ってるけど、事実でもなんでもないよね？どこで言ってるの？
『24億強奪犯』として追っているから『金を奪い返すため』と思い込むのが混同し、分けて考えられてないという意味ね。
このように未熟者が誤読するよう書くのはこの手の漫画の常套手段。君、ミスリードって言葉知ってる？
君はまんまと福本のミスリード誘導に嵌められた可能性が極めて高いのだよ。
『24億強奪犯として追っている』というのと『金を奪い返すため追う』のとはまた別のこと。これ、漫画読みの基本な。
『24億強奪犯として追っている』→『金を奪い返すため追う』
『24億強奪犯として追っている』→実は『〜〜するためだった。』
『24億強奪犯として追っている』→『とりあえず確保して和也の回復を待つ』
（→和也回復→カイジが正当に勝った、金はカイジのもの解放しろ）
などなど色々な可能性を考えられるが、君はそのうちの一つだと勝手に思い込み
浅はかに断言しているに過ぎない。
結局のところ、和也との意思疎通が図れていないのは確定的であって、
逆に意思疎通が図れれば、和也が正当に負けたことを認め
和也のお金を和也の意思でカイジたちに渡すことは、勝負の最後に負けを認め、
しかもカイジによって和也が命を助けられたことからもほぼ確定的。
このように経緯から結末まできちっと因果関係を考慮すれば
結論は自ずと分かるはずだが、自らの読解力の無さを顧みず勝手に思い込み、
初心者的批判を繰り返すのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ。 >>619
そんな馬鹿な・・・とも思ったが
この包囲網からの脱出を考えると
その可能性も十分あり得るな
カツラや帽子、サングラスは必需品
だろうから、その辺の変装グッズを
買い始めたら確定的だろうな。
人相風体を記憶させたってのもいい伏線になってるしな >>645
結果論ではなく、(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-fv5C)は先週の段階で
遠藤報告は妥当って主張してるじゃん。
自説の野心説が論破されたからって
先週の段階で言っていたことを
「結果論」とか人聞きの悪いこと言って貶めようとするなよ、
お前は客観的視点に欠け主観や感情で長文駄文を垂れ流す
基地外というだけでなく、卑怯者だな、呆れた奴 >>658
656のバカと同一人物やんｗ
話す価値も無し 話す価値がないと言うのはどれだけ会話を重ねようが不毛で意見が交わることはないから。
こちらが妥協してあげてもまだ満足せずにグイグイくるし。
議論ではなく従い自分を崇拝しないと満足しない意識高い系の拗らせ陰キャ 長文マンとしては長文書いてる奴は皆アホだと思われるからやめてほしい 割と自信あるが論破という言葉を使う人物はバカがほとんどである。
大半は一方的で自分の主張を自分で論破したと言い出す。
OoQC+wbS0のバカがまさにその限りではあるが…
論破とは俺は第三者が決めてジャッジするものだと思っている。
自分で論破したと主張するのは恥ずかしい行為。
論破という言葉が出てきたら8割はそれを言った本人が【自分で】そう主張している。
議論の相手、もしくは第三者に委ねることなく誰もジャッジしてないのに自分でジャッジして既成事実にしちゃうんだよな。
この手のタイプは相手の話を聞き入れる気がなくプライドが高く飛びぬけて知性が低い傾向がある。
ま、簡単に言えば論破したと言い出す奴は中身がガキで話聞く価値がないというこった >>658
この馬鹿にレスしてもしょうがないんだけど俺は認めるべきところは認めている。
まず今回の包囲網はご都合展開だが悪くないと認めている。
普通なら包囲網が完成する前にとっくに百貨店を後にされているのが妥当だが、
漫画のご都合描写で包囲網が完成しているから遠藤に報告したのはカイジ達捕獲作戦としては結果論として正解だった。
また名刺の男が百貨店で捕獲するとか言い出す無能だったのも誤算だった。
これは後から判明した結果論なのでどうしようもない。結果論的に遠藤に報告したのは正解。
最も遠藤が有能な証明にはなってない。
捜査本部を任されて人員を確保できるなら百貨店を包囲するなんて誰でも考えつくことなんだから遠藤が有能なわけではない。
本当に遠藤が有能だったら無害そうなマリオが油断するであろう女にマリオとぶつかるなどさせてごめんなさいと発信機を取り付けるだろう。
もしくはマリオが買った大量の荷物の中に発信機を放り込む。
マリオの尾行はせずに発信機は負う。
マリオ尾行するのも1人でいい。気付かれるから。
マリオが発信機に気付いて捨てる可能性もあるから発信機の追跡はする。
捨てられた時点で近辺を包囲。
まぁエスパーでもないと発信機に気付いて捨てるなんてまずないだろうが漫画だから気付く可能性も高いしな。
普通は無害そうなご婦人に発信機付けられても気付かない。
まぁ子供が無理でも若い女、おばちゃんとかでもいいしな。
あんな黒服でゴロゴロ囲めばすぐ気付く。
まず発信機仕掛けて尾行は最小限に。
バカでも人動かせるなら百貨店を包囲しろくらい誰でも指示できる。
案の上百貨店の前でタバコプカプカしてるし。
マリオがダッシュで走って飛び出てきたらどうするねん まぁ尾行するならいかにもなガラの悪い男がぞろぞろ集まって尾行しない方がいいのは確か。
普通気付けるし周りの一般人がざわざわする。
ガラの悪い男たちが数人厳しい視線を向けているとなったら一般人の反応も何あれ？
とピリっとする。
尾行してる男の姿を目視できんけど無関係な第三者が空気が何かおかしい事を教えてくれるしな。
下品なゴロツキに繊細な尾行なんてできるわけがない 曲がりなりにもマリオは変装して一応誰かに付けられていないか外出時にも気を配ってる描写あるんだから今の時点で気付けているのが妥当。
全く無警戒なら気付かんかもしれんが常に誰かに監視されているかもしれないと警戒している人間が気付けんわけないからな。
プロの探偵に付けられているとかならまだしも相手は下品でバカなど素人。
案の上身だしなみにすら気を使わんし。
バカ面並べてお前等見ろ見ろて。
あれで分からんならどんだけ間抜けやねんて話 殺気という言葉があるように誰かに気を向けられたらけっこう感知するものだ。
女子も男のいやらしい視線にはすぐに気がつくと言うしなｗ
ましてや警戒しているさなかで目立つゴロツキ何人にも凝視されたらすぐ分かる。
ガラスとか反社物で後ろが薄っすら見えたりするしな。
百貨店なんか明るし、あ、見られてるなってどっかで分かるわ 黒服使ってカイジボコって金奪えば和也の勝ちだったんだよ！ >>663
いや、将に(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-fv5C)と(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)の議論を
第三者の俺がジャッジしてお前(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)が論破されて負けだと言ってるんだが？
>>405とか>>513とかな
その第三者のジャッジを真摯に受け止められず、
反論できず逃走とか、読む価値ないとか、お前は心底哀れな卑怯者だな。
自説の野心説が論破されたからって先週の段階で言っていたことを
「結果論」とか人聞きの悪いこと言って貶めようとしたり、
それを指摘されても反省や謝罪をするでもなく延々自説だけをオナニー展開
漫画カイジの世界観とかけ離れた実現性の乏しい展開を
一人延々オナニーのように語り続け、
俺のストーリーが一番面白いと主張するところなんて
将に中二病こじらせた低学歴のガキって感じだな
ぶっちゃけ君低学歴で低能でしょ？
キモいオナニーは誰も見てないところで一人でやってろよ >>618
>>逆に読解力と洞察力に長けているならこれどういう解釈になんねんｗ
答えは、>>656な。
ま、どうせいつものように具体的に反論できず逃走、
読む価値ないとか負け犬の遠吠えするだけだろ？
因みに読解力と洞察力に長けてれば
スレで数多くの正しい解釈を示せ
誰よりも数多くの展開予想を当てることが出来る。
（過去ログ読み返せ）
君も漫画と乖離した世界をオナニー妄想ばかりしてないで
いつか様々な局面で正しく展開を予想できるようになるといいね >>664
>>遠藤が有能な証明にはなってない。
>>本当に遠藤が有能だったら
遠藤は有能とか無能とか極端な二元論的物言いばかりしてるから
お前はいつまでたっても駄目なんだよ
明らかに妥当な戦略を行っている面
きっちりと有能な戦略を行っている面
無能な面を晒している面
明かな失敗施策
嫌われ者上司な面
様々な局面で様々な面が描かれている
ましてや遠藤は福本が描いた架空のキャラでしかない
現実の一人の人物でさえ様々な側面をもつものなのに
福本が描いた架空のキャラがきっちり整合性がとれている訳もない
それを0点(無能)か100点(有能)か？なんて
極端な二元論的に持ち込んで
簡単に図ろうとするお前が馬鹿でしかない
ぶっちゃけ君低学歴で低能でしょ？ マリオは光山とすれ違った時点で光山と気が付いているよね
既に逃亡するための対策しつつ店内をうろついているはず そんな察しの良い男ムーブまったく見られないんだけど >>674
福本ならやりかねんとおもう
なんならもう店内にいるのすでにマリオでない可能性もあるし 遠藤「か、顔が違う！こいつはマリオじゃない？」
ルイージ「ワタシ、ルイージダヨ！」
遠藤「し、失礼、人違いだ！」 >>673
普通はどこかで気付くしマリオ視点の描写がないからな気付いてるかもね。
しかし漫画だから分からないな。
作者が柄の悪いゴロツキ数人にマークされても尾行なんて気付けるはずがないと考えたら家に帰るまで全く気付けんだろうしｗ 一応全く無警戒ではなくデパートに行く前に詳しく土地を調べたり周囲を警戒する伏線あったから家に帰るまで尾行に全く気付きませんでしたってありえんのだけどな。
毎日見つかれば下手すりゃ殺されるという怯えて暮さないといけない毎日。
後ろを見ることなく後ろに誰かいるか警戒することを考えるのは当たり前だし。
キョロキョロせずに前方の反射物で後ろに何かないか警戒するのは当たり前。
ずっとデパート内にいてあんなゴロツキが眼をギラギラさせて見張ってて分かりませんなんてないわｗ 遠藤て4億沼で稼いだらしいな。
4億であったらいつ制裁されてもおかしくない帝愛とはもう関わりたくないだろ。
即抜けて私は一切帝愛とは無関係ですて人生送るだろうに。
なんで4億ある男が前より低脳DQN化してるんだ？ OoQC+wbS0
↑
この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
自演で自分を持ち上げまくってそうだけどｗ そもそもカイジ以外お金もらったやつはお咎めなしなんおかしい カイジが追いかけ回されるなら遠藤も追い掛け回されそうだけどな。
カイジと違って帝愛の人間だし。
沼の時なんて帝愛を裏切ってカイジに着いて帝愛に損害与えたわけだから捕獲されて地下行か殺害されてもおかしくないけどね。
遠藤がお咎め無しならカイジもお咎め無しというかそもそも追われる筋合いもないんだけどｗ 帝愛の支店がない島根と鳥取がキモなんだろ
きっと帝愛の敵対勢力がいてカイジ達を迎えてくれるはず
石田息子とか出てきて「お待ちしてました！」とかな >>683
ﾜｯﾁｮｲでNG登録するとスッキリするぞ 今回はガチで詰んだとしか思えないが
坊っちゃんはあれきり出てこないがカイジたちの勝ちを認めてないから未だカイジたちは追われてるんだろうな ファイアマリオになって数いる黒服を撃退していったら絶賛するんだけどな。はっちゃけて伝説になってほしいわ ファイアマリオになって黒服を撃退するマリオ。
突破なるか？と希望が見えたが黒服包囲網の壁は厚くどんどん黒服が集結してきて押され始めるマリオ。
よもや絶対絶命か…
と思われた矢先に俺を忘れて貰っちゃ困るぜ！とグリーンの影が！
という胸熱展開も有りやな 100人くらいマリオのそっくりさんが出てきて
どれが本物かわからねーみたいな奴でもいいんやで？ ここ見てると長文はガイジしかいないってはっきりわかんだね >>695
ヤバいよな。
ずっとROMって見てたけど、
平日だろうが、休日だろうが朝の5時から長文書いているんだぜ。
それでいて他人に攻撃的。
カイジの今後の展開とか気軽に投稿し合えるスレとか無いのかね？ 無い
他はもっと過疎ってるか
長文レスバってるか
匿名掲示板なんてこんなもん なんであいつら髪型変えるくらいしなかったんだろうな まあ、先の展開が気になるようにはなってきたかな
話もちょっとは動きそうだし マリオは可愛らしいから女装が似合う。
女の服きてウィッグ被ったらおばさんくらいには見えるんちゃうか？気付かんやろ多分 ・実はマリオじゃなかった
・派手なメイクしてもらって脱出
・似た人にマリオの服着せて身代わり
・火事や地震発生。避難のどさくさで脱出
ミッション失敗ならこの辺りがありそうだな まあなんでもありだからな
そもそも命をかけたギャンブルなのに勝利後の保証
すら話し合ってなかったのだからびっくりよ
カイジにとってはあんな命懸けのギャンブルを
せずに麻雀で降りといた方が遥かによかったってことになる 今まで帝愛はギャンブル自体は色々ややこしくても
金払いだけは保証されてきたのにそれすら保証
されずに追いかけてきてるってのがなんとも
遠藤に関してはカイジにかなりの借りがあると思うんだけどなあ 「豊川 デパート」でググってみ？
既にカイジ達には連絡済みで車の到着待ってんだよ
帝愛が見事に車の逃走をスルーしてるフォメ見てもわかる まあ昔突っ込まれまくってたので割愛するけども
調べるの面倒だし
この逃走劇までの過程も無茶苦茶だからなあ
この作者カイジ描くの飽きてるんだろ 和也が出てきて追いかけ回してた遠藤&黒服どもを一喝。
みたいな展開になると思ってたらまさかここまで引っ張るとはね >>706
まあ、ゼロが大こけしたからこれしかないんだろ
漫画がヒットせんでもパチンコで稼げてるから
マガジンとしては終わらす気はないだろう 福本のさじ加減でチャンスもピンチも思うがままだから緊張感がないな
なんなら遠藤が地割れにのまれるとか隕石に当たって死亡するとかでもいいからな >>708
まあ母ちゃんと家からの脱出もバイク借りただけで
見事に見落としてるからなあ
色々遠藤は抜けまくってますなあ
逃走劇が終わるのは福本が飽きたらだろ
みここが出てきて私のカイジ様に何すんのって展開になったら少しは面白いかな そもそも年金手帳は昔なのに携帯持ってたり時代考証が無茶苦茶やからなあ カイジの時代なら携帯電話でなく自動車電話だと思う
まあスピンオフではYouTubeやNintendo Switchまで出てきてるけどね そもそもあの格好で行動してるのが違和感
無茶苦茶金あるんだからスーツ買って見た目から
金持ちに見えるように持っていけば銀行の預金
だって一億単位でしても怪しまれないだろう
そしたらすぐに終わるんだけどな それとビザはどうすんだろ
チャンやマリオはいいけどカイジに関しても日本にいない方がいいだろうな 完璧と思われた包囲網、マリオ、万事休すか！？しかし・・・
なんと火災発生！パニックで客従業員避難！
このどさくさで脱出するマリオ・・・！
こんなのもたしかに考えられるからな・・ 俺には見える
遠藤が追跡し家を突き止め踏み込んだら
そこは外人のシェアハウスだったという羊たちの沈黙オチが
そこから光山とすれ違った時点からのマリオ視点の展開が始まると むしろ捕まって勝敗の話し合いちゃんとしてくれた方がスッキリするんだが 見開きで屋上から飛ぶマントマリオと下でそれを見上げるクリボーとかノコノコとかクッパのコスプレした帝愛連中
福本先生の次回作にご期待ください！完 この流れで古畑安藤船井、その他旧来のメンバー総動員したらいいんじゃない？
もうこの人に描けるのは過去の栄光をほじくり返すくらいしかできないんだから 三田みたいにシナリオもキャラメイクも
何から何まで全部外注でいいんだがな なんか韓国のイカゲームってのがブームらしいけど
カイジみたいな奴？ 漫画的にあっさり捕まるとカイジらしくないんだよな 遠藤も銭形警部みたいに何度も失敗すれば面白い。 マリオが捕まりそうになったらカイジが助けに来るカイジ喧嘩強いからね 最初はマリオをその場で確保する予定だったのを、
遠藤が「3人一網打尽にするため泳がせる」と作戦を切替させたってことは、
まあ、その作戦がアダになって取り逃がすんだろうなとは思う。 予期せぬトラブルは起きるものだからな。
いきなりガス爆発などでパニックになる可能性とか いや普通に車で逃げるんだろ
駐車場ノーマークじゃん 隣の家に逃げれる設定なかったっけ
福本が忘れてなければ使うかもな むしろ隣の空き家に隠れたところで
黒服は真っ先に探すやろw 家の近くまで特定→どんな奴が住んでるか聞き込み→モネ婆が「喧嘩ばっかりする若いカップル住んでる」と答えて疑いが晴れてオシマイ
ってオチだろ 確かにモネ婆を絡ませるならそれくらいしか思い浮かばんな
リサイクル屋を絡ませるのはかなり無理筋 それでも逃亡編は十七歩以降では一番読めるんだよね。 いや全く読めないが
Amazonのレビューとかもボロクソやし カイジと兵藤の決戦みたいなのが読めない
アカギvs鷲巣みたいとこまで行くのかどうか >>743
勝負する理由のない勝負なんてやっても意味がないではないか >>743
何度も言われてるが、ガイジには兵藤と全財産賭けてまで戦う理由が無い
ついでに兵藤の方にはもっと無いw
仮に戦うとしても、兵藤と比べたらガイジなんて
資金も地位も立場もゴミすぎて対等な条件で戦えない
そんなんだから、現在こそこそ逃げ回るハメになってんのに 仮にカイジが24億で兵藤が1000億？1兆？持ってたとしてもカイジと闘う意味ないな。
全財産失うようなギャンブル普通はするわけないし。
負けても組織力でなかったことにできるしな。
律儀に払う必要もない。
自分が兵藤だったらわざわざ問題児カイジ君相手にギャンブルしたいか？って話だな。
帰ってどうぞで終わり 遠藤もスピンオフやりそうだけど、利根川、大槻班長、一条とカイジに負けて地獄に落とされないと出来ないか 利根川は今どんな感じの廃人状態なのか
ひょっとして最終回までずっと出ないのかもな 兵藤は実質無限に金があるんだからナイチンゲールで勝てるんだよな 読めるわけねえだろ
そもそもここまでの行動行き当たりばったりでしかも
矛盾も各地で指摘され続けたからな
もう掘り出すのも面倒だけどな 廃人とは言うけど沖縄で元気そうな後ろ姿でタバコ吸ってたからなあ、利根川 >>751
あれってトネガワだし実質パラレルじゃないか
あの時間軸だとカイジと利根川は会わないそうだし もうカイジってこの先アニメ化しないのかな
というか船編とか鉄骨渡りとか利根川決戦編とかチンチロ編とか沼編とかも結構短いんだよなアニメカイジ 沼編はアニメクソ長かった
途中から漫画にスイッチしたわ 沼の途中から露骨な引き伸ばしが始まって今に至る
沼準備編まではスピーディ >>749
ナイチンゲールはけっこうな確率でパンクするしリスクが高い ぶっちゃけ会長は食っちゃ寝してるだけでもしかしたら毎月カイジの今の全財産くらいの金は懐に入ってくるレベルかもしれんからな。
無理して戦う必要ない。
年収300億くらいはあるやろ。
なんもしなくていい。
黒服が勝手に回収してくれる じゃあカイジにとってのラスボスはやっぱり福本の寿命？ 会長が戦う気なくてもカイジは復讐心で頑張ってたんちゃうの
ここでやらなきゃはなっからティッシュくじなんかやっとらんよ 黙示録の頃はあっただろうが
今のカイジにそんなもんないだろ
そもギャンブルバトル描く力が福本に無いのに
マミヤの話でもする？ >>757
カイジシリーズの中でテンポ、伏線回収、カタルシス、全てにおいて最高なのがチンチロだが
その後の沼との落差が酷すぎる。別人が描いたみたいな引き伸ばしと神頼み＆運で勝つというゴミ具合 >>761
ティッシュくじは会長のサービスみたいなもんだしね
一度チャンスを与えてるし、剛運で当たりを引けたらなら
1億はちゃんとやってたよ。
今ではお互い勝負する理由はない。
森田がやったみたいに老人を殴り殺そうとでもするか？ 今思えばティッシュで会長にも勝負吹っ掛けたガイジは
復讐なんてのはただの口実で、ただただギャンブルやめられない
ジャンキーのサガでしかなかっただけだからな
17歩で4億も勝ったのにさらに和也に倍プッシュしちゃうのと同じ 会長へのリベンジは沼編で会長の予想を覆して「なんじゃこの結末は！！！！」とキレさせた事で間接的にだが果たしたと思ってる 海外逃亡視野に入れてる時点でリベンジマッチとか考えてないだろう
もっと言えば坂崎のおっさんの家に入り浸ってる時点でやる気とかない >>766
沼編は連載引き伸ばし漫画の理想的な結末だったからな
あそこで止めときゃ歴史に残る漫画になった 坂崎で思い出したが
血のマニキュアの後
坂崎「カイジくん、酷い目に遭ったな」
カイジ「ああ・・・しかし上手くいったようだな」
坂崎「ククク・・」
こういう会話になるような気も 沼の連載中も引き延ばしが酷いと批判されてたけど、今読むと可愛いもんだな
でも、あれだけ引っ張ったんだから、入賞の瞬間のコマは見開き1ページでやるべきだった あの役物のアームがなあ…
カイジが思いつけるアイデアじゃないし
ましてや加工するスキルもねえだろ
しかも余裕で入れ替えてるし うーん これは明らかに失敗するパターン
店員から不審な人が多数いるという通報で警察が駆けつけて撤退 マリオ何か気づいてると思ったら何も気づかずに浮かれまくりかよ。もうさっさと捕まれ 店員が監視されてるの教えてマリオ女装してボンクラどもが気付かない確定かこれは マリオが浮かれて商品をポケットに入れちゃってて、デパート出た瞬間に低愛じゃなくて万引監視員に捕まって、警察呼ばれて「署までご同行を」ってなるとか。 >>777 帝愛の連中が悪目立ちしすぎて警備員にマークされてるとか もうマリオがボンクラは確定したから
あとは家でカイジの機転により脱出ってことになるのかね
これは長くなるな 催事コーナーでフィリピンフェアやってんだろ
そこで擬似ハンチョウやれば2週稼げる 冨樫「ﾌﾌｯ…福本ｸﾝだいぶこれからのストーリー展開難渋されてるようだね…この状況を打破するいい方法があるけど聞くかね？」 ホンマもう引き伸ばしと一言言われてもぐうの音も出ないほどの正論で叩きのめされたように何も言い返せない回だな 気付く→店員に言う→タクシー呼んでもらって警備つけて乗せてもらうとか？ ここは逃げられるけどローラー作戦で近所探られることになってまずいなみたいな展開になるんだろうなあ マリオ包囲網編でいつもの13巻コースか
ほんと福本は漫画舐めてんな 内容なかったからな
確認行為とアホな木偶の部下の振り分け マリオは完全に緊張感の糸が切れちゃってるね
高級バッグ両方とか
出前連チャンの時点で金はあるんだからって脳になってたのかな
マリオを一人にしたら危ないって思わないで、チャンと出かけたカイジの誤算 次回はマリオデパ地下でお惣菜物色編
これで3週稼いで一週休載、
1ヶ月伸ばせる カイジたちってスマホ？
LINEで連絡とれるんだっけ？ 何もするなって言われたから何もしませんでした！
で終わりやろ マリオがきっかけで、3人がギリギリまで追い詰められそうな流れになっている。
何だかんだ言っても、毎週楽しみだわ。 あの時代に豊川というか東海地方で何か事件事故あったっけ？ つーか遠藤たちが到着した上に布陣まで済んでるからには
通報から明らかに1時間以上は経過してるはずなのに
荷物が小さい手提げ袋ひとつだけとか
マリオまだ買い物全然してないじゃんw
今まで何してたんだよw 店員にVIPルームに連れてかれて、爆買いした後、地下へのＶＩＰ専用直通エレベーターで送迎車に乗って悠々出ていくとかいう感じかね そう言えば、作中じゃエスポワール号からどれだけ時間って経ってるんだ？
詳しい人教えて。 マスクを取ったら実は別人だった路線はなくなったわけか
どうなるんだ というかマリオ、ふらっと駅前まで来ただけなのに、どんだけ現金持って出てたんだ？ >>803
今のところ洋服、貴金属、バッグ売り場で買い物してる服は店の方で預かって貰ってるんだろ
持ち運ぶと買い物しにくいし
となると、店員と一緒に入り口まで移動
そのままタクシーで帰宅はあり得るかもな
予想外の展開で車で追えないとかいうのはあり得るかも
後細かいことでツッコミというか気になったのが遠藤がカイジ達のアジトという言い方をしたことなんだよな
遠藤はカイジが家を手に入れたことを知らないんだから、キャンピングカーに焦点を当てているかどうかは高く、何らかの方法で移動してると考えるとデパート付近にカイジたちもいると考えるのが自然だよな マリオがデパートから出て尾行とかだったらいくらでも人混みにまぎれて逃げれるでしょ
それでクソ、遠藤の言う事を聞かず確保しておけば！っていう展開 常識的に考えたら、あんな爆買いした荷物なんて1人で持って帰れないし
デパートで配送してもらうべきだよな
どのみちカンボジアだかベトナムだかの実家に送るんだから
一旦家に帰ってから送るより、そのままデパートから送った方が早いだろうし 仮に逃げれたとしてマリオが気付かずに逃げたとしたらまた同じ過ち起こすから気付いて引っ越すのがベストでは 元々ガイジたちが圧倒的に有利なかくれんぼなんだし
ガイジたちがベストな行動したら絶対に捕まえようがなくなる以上
ヘタ踏むくらいでちょうどいい >>812
そうしないとほのぼの日常漫画になっちゃうしね どうせカーチャンのプレゼントで女装して脱出とかしょうもないオチやろ >>805
エスポワール→半年くらい？→鉄骨渡り・Eカード・ティッシュ→半年くらい？→
帝愛地下→1年くらい？→チンチロ→1週間→沼→3か月→１７歩・ワンポーカー→3か月→今
2年半〜3年くらいかね アジトに突っ込む黒服！
しかしそのアジトには大量の罠が！
ライオンが！トラが！ヒグマが！ >>808
帝愛は何台も車で来てるんだから
追えないなんてことはないな 無駄に追加された無能部下の配置が
ミエミエの失敗フラグという感じだな >>820
帝愛はマリオが徒歩や電車で帰ることを想定して全員降りてるだろ
帝愛が車をどこに停めてるかにもよるけど、デパート側が、そこまでしてくれるのかは知らんがお車呼びましょうか？
で事前に呼ばれていたタクシーに乗られてささっとその場を離れられたら車で追うことなんてできないだろ カイジたちに非は一切ないどころか、イカサマした和也助けてるのに捕まって金奪われる展開は読みたくないな･･･
光山こそ痛い目あってほしい まあ、どう考えてもマリオがデパート側からタクシーサービス受けて帰宅、
遠藤地団駄ってしか思いつかんわ。 >>823
流石にタクシーに乗り込むのを全員黙って見逃すとか有り得ないでしょ
逃げられると思ったら最悪確保だろうけど、
タクシーに乗せない、タクシーの進路を体を張って防ぐなど
幾らでもやりようはあるし、
仮にタクシーにのっても、自分たちの乗ってきた車で追えないとか
間抜けすぎるし、最悪自分達もタクシーで追えばいい
町中なので信号もあることだし、ある程度走って追跡できるし、
自分たちの車がくるまで進路妨害とかいろいろ出来るでしょ
きみ、あまりにも想像力無さ過ぎるし、自分の都合の良い方にだけ考え過ぎだよ >>823
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-vbRc)
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)
ああ、君はいつもの長文ポエムくんか、相変わらず
想像力無さ過ぎるし、自分の都合の良い方にだけ考えてるね。
馬鹿だからボディガードとか的外れでズレたことばっかり言ってるし。
ま、どうせいつものように具体的に反論できず逃走、
読む価値ないとか負け犬の遠吠えするだけだろ？
ぶっちゃけ君低学歴で低能でしょ？ これだけの人数かけてデパートをまんべんなく包囲網敷けた帝愛側が
自分たちの乗ってきた車を全台マナーよく車庫に入れましたなんて
機動力を自分たち自身で無力化しちゃうとか、状況や背景を無視して
よくも自分の考えにだけ合わせた都合の良い考えができるものだ・・・
ほんと、頭の悪いガキって感じだな 遠藤が包囲網を敷いたとしてもあくまでマリオが徒歩でデパートを出てくることを想定
しているわけだからデパート側のタクシーサービスまでは想定していないんじゃないかな。 これだけ完璧に固めたってことは取り逃がすフラグだよな
やはり原因は呼び寄せたボンクラどものせいだろう
周りが空回りするだけで
マリオは最後まで追われていることすら気が付かず逃げおおせるって感じかも 追われてることに気付いたら家には帰らずカイジ達に電話するだろうから
モネ婆さんや隣家トラップの出番がなくなっちゃう
にしてもマリオの行動がアホ過ぎてイラっとするな マリオは流されやすいな
買いたいと思って行かない限り
買わないけどな
今のマリオは女性心理ぽいよな >>808
本当だ
遠藤目線では家を手に入れてるのは知らないはずなのに、なんでキャンピングカー探してないんだろう
回想？シーンでは移動はバス、カイジの家に踏み込むことが前提になってるし >>828
＞タクシーの進路を体を張って防ぐ
それは普通に犯罪だから、マリオが通報＆カイジに連絡しておしまいじゃん
マリオは金があるんだから北海道や鹿児島までタクシーで行ってもいいんだし >>829
よく分からんが落ち着け
どう見てもお前のほうが文が長いし、書き込み回数が多い >>807-808
>>810
読んでると普通の疑問がそれらだよね
買った品送るのか持っていくのかマリオは考えて買ってるのかカード化が済んだあとなら兎も角それを買う多額の現金を持ち歩いていたのか
遠藤達がいきなりカイジ宅に踏み込んだ画を描いてアジトと言わせてるがキャンピングカー逃走からアジトにまで至った経緯が遠藤側で及んでいない段階なのにだ
グダグダ引き延ばしてる割りに肝心な部分は足りてないから出てくる矛盾 >>836
君、長文ポエムくん？
馬鹿丸出しで、全く反論になってないんだが？
結局のところ、タクシーで逃走なんて実現不可能ってことだろ。
1.マリオが通報したところで、大勢いる私服着てる一般人と見分けがつかない
帝愛部隊を警察が全て排除できるわけがない。
そもそも警察を呼ぶということはマリオやカイジ自身に警察の目が向くということだしな。
（警察に通報で済むなら、最初から帝愛に追われてると通報して済む→よって警察に通報はできない）
（基本的なカイジの世界観から逸脱、乖離しているいつものポエム・パターン）
2.カイジに連絡したところで、マリオが捕らわれたら結局はマリオは助からないし
芋づる式にカイジも捕まる（あるいは自ら出頭）可能性が濃厚。
>>マリオは金があるんだから北海道や鹿児島までタクシーで行ってもいい
超・超・馬鹿丸出し。小学生でも高学年ならこんなこと言わんだろうな。
金があるのは帝愛も同じかそれ以上だし、
北海道や鹿児島にタクシーで向かったところで、
資金力も組織力も上回る帝愛が追跡諦める訳ないじゃん？
トイレは？食事は？給油は？給油してる間も帝愛が指くわえて眺めてるの？
ぶっちゃけ君、低学歴で低能でしょ？
ほとんど何も考察、検証しないで思い付きだけで書きなぐってるでしょ？
恥かしいからいい加減スレに書きこむの止めたほうがいいよ。 >>831
そもそも、何千万円とか買わないとタクシーサービスなんて無いだろうな
マリオクラスがちょっと母親にネックレスやバッグをプレゼント程度で
せいぜい使っても10万、20万クラスだろ？
それが例え100万いったところで、タクシーサービスなんてある訳ないじゃん。
世間知らずの貧乏人のガキはこうだからな・・・
読んでるこっちが恥ずかしくなるよ >>830
何言ってんの？
君の方が想像力を働かせた方がいいよ
俺はあくまで可能性のことを行っていて、別に帝愛の車が車庫に入れてるなんて言ってない
仮に路駐だったとしても、全員外に出ていたら乗り込んで追いかけるのにどうしてもラグは出る
ビル脱出時と同じだよ
タクシーで追いかけるのも、すぐに次のタクシーが来ない可能性があるし
じゃあ無理矢理確保って衆人環視の中無理やり確保なんかできるわけないだろ
それこそ警察呼ばれてしまう
唯一の手は帝愛の車が整うまで道を塞いで妨害することだけど、それもうまく連携できればの話だな
それぞれが離れていて、インカムとかもあるわけでないのに、あのボンクラどもがどこまで機転を利かせられるかだよ
ハッキリと言って可能性でいったら、取り逃す可能性は全然ある
後言っとくけど、俺は前にいた遠藤の制裁シーン見たさに長文ポエムしてたやつじゃないからな マリオはヘリコプターで送ってもらえるんじゃないかな多分 >>840
よー分からんけど、君90年代にデパートで働いてたことでもあんの？
それなら分かるけどさ
貴金属含めた数十万だったとしても、あんだけ景気良くぽんぽん買ってくれるなら大口の顧客になる可能性を考えて外商あたりの判断で融通効かせるとかいくらでもできるだろ >>835
そうなんだよね
マリオの通報がある直前でもキャンピングカーの情報を追っかけてた描写もあるのに、なぜかアジトがある前提になってるからな
カイジたち確保の想像シーンは読者のために神の視点での描写も織り交ぜていたとしても、アジトという表現は完全なミスだろうな ＞８４０
両手に抱えきれない程に買ったら従業員が、「タクシー呼びましょうか？」
くらい聞くだろ。 これだけ念密に包囲網を敷いて絶対に逃げられない感を醸し出しているんだから
マリオが気づかないでラッキーだけで逃げ切れるとかはやめてほしいな
マリオが気づいて機転を利かしたり追跡者たちの心理を読んで裏を書いて逃げるくらいはしてもらわんと一応ギャンブル漫画だった筈だし >>841
何の警戒もしてなかったビル脱出時と
いま将に逃亡を警戒し絶対取り逃がさないように
包囲網を敷いてる現状とは全く異なるだろ
そんなことも分からない馬鹿なんだね
そもそも包囲網完成って言ってるぐらいだからな
そこでタクシーというだけで取り逃がすなんて有り得んわな
帝愛は債務者取り立てのプロ連中なんだから路駐は当然だろ
当たり前だが、本来乗るべき全員が車に乗るまで待つ必要はない
警察については説明済
マリオが大きな荷物をかかえて、買い物が終わった様子
そしてデパートの正面から出てこようとしている
何やら店員と話しタクシー乗り場に向かう様子
タクシー到着、荷物をトランクや後部座席に入れ始める・・・
この状況で10名以上いる債務者取り立てのプロ連中が
取り逃がすとか、流石に福本漫画でも有り得んわな
これで帝愛まいて逃げれるとか想像力なさすぎの馬鹿としか
（もちろん、泳がせる前提で見逃す可能性は十分あるが） >>843
いやいや貴金属含めた数十万だったとしても
両手に持ちきれない荷物じゃなかったら
その程度の買い物で、
わざわざタクシー呼びましょうか？なんて言わないって
世間知らずの貧乏人のガキはこうだからな・・・
可能性でいったら貴金属コーナーで買い物する客に
毎日数十人規模でタクシーサービス(笑)しなきゃならんぞ
ちょっと時代はずれるが、中国客の爆買いとか知らんの？
数十万の買い物（利益は数万）のために
将来性に賭けて北海道まで数万円のタクシー代だしてあげるの？
しかし、タクシーサービスも何も金あるんだから
わざわざデパートの施しを受ける必要もなく
自分で呼べばいいだけだろ？
タクシーサービス(笑)で逃げ切るとか、頭イタイ・・・ >>835
キャンピングカーぐらしが百貨店で買い物なんかしないから >>832
なるほどな。
黒服が多い＝逃げるフラグか。
>>833
タクシー車内とかで尾行に気付いたらそうなるだろうね。
にしても、その展開イイな。ありそうだわ。
個人的には、また捕まってグダグダギャンブルは勘弁なので、
3人（最悪2人だけでも）は逃げ切って連載終了となってほしい。 >>851
個人的にはチャンとマリオは逃げた所でカイジが捕まると思う
で、カイジは和也と話して欲しい
和也が一言声を出せば24億なんてチャラになるだろうし 今まで慎重にやってきたのに、急に奇想天外な行動でピンチってクソ展開だよね？
捕まるために考えたオチがこれとか、期待を裏切り過ぎだな。チャン、マリは逃げ切り国外逃亡、カイジだけ捕まって解放を懸けて勝負せざるを得なくなるっていう展開しかないだろ？ とりあえずチャンマリオだけでも外国に逃がしてやってほしい
カイジはなんか適当な理由つけて兵頭戦 脱出方法は考えてあるんだろうね。
直接の見張り役にお前は何もするなと言って西島が交代したのが決め手になるはず。
だが、マリオが気付かないままの脱出は後の危険に繋がるのでマリオが見つかったことを気付いた上で脱出する必要があるね。 >>846
ヤバい、どうするどうする？顔がグニャーってなってからだね。今週の伏線で直接の見張り役がボンクラだけになったのが、描写されているから何とかして逃げるんだろうね。見張りが見失っている間にエレベーターで地下に降りてデパートの配送車か営業車で送ってもらうとか何らかの方法で家に辿り着いてカイジに話してからが勝負。
近くに居ることがバレた以上、長くは潜伏出来ないから。 どうせ何も起きないのわかってるから
予測立てるのもめんどうだわ て言うか
チャンが普通にデパート出たのを数人が徒歩で尾行して
数百メートルばかり行ったところで突然タクシー拾ったらどうすんの？
車回させてる間に見失わないか
完全なる包囲はデパート限定で、出た後についてはどうとでも撒きようはあるよね 完全なる包囲ができるのはデパートの中だけ
出た後は、数十人でぞろぞろ尾行すりゃ怪しまれるし距離だってある程度離さなくてはならないのだから完璧な包囲など不可能
無理して今逃げなくても、脱出チャンスは後ででもいくらでもある
例えば突然細い裏路地に入って、すぐ手近のビルに飛び込んで急いで裏口から出て、塀を飛び越えて……とかされたら、あっさり見失うだろう
しかも手元には、母ちゃん用に買った変装（女装）グッズまであることだしな >>848
はあ？
なんでデパートがタクシー代出す前提なんだよ
マリオ側が出すに決まってるだろ
あくまで店側はタクシーを呼んであげるだけに決まってるだろ
デパートがタクシー代負担するサービスなんてねえわ
たかだか母の日に1時間程度で数十万使う客なんだから、ありがとうございましたですますんじゃなくて、今後も店を利用してもらったり外商を通して営業するために、コネクションくらい持とうとするのは全然ありうるよ >>847
だから店の入り口は複数ある上に別々の店舗から派遣されてきて急いで店に入ってるのに、車の止める位置まで考えてないよ
そんな描写もないし
マリオが出たデパートの出口が裏口とかで車が停めてるのとは別だったりするかもだし、帝愛の人間が何人いようと直接周りを取り囲んでるのが4人程度であまり近づき過ぎないよにしてたら、サクッとタクシーに乗られて取り逃すなんてのは全然ありうるよ >>850
なんでそんな決めつけられるの？近くにキャンピングカー停めて買い物とか普通にできるだろ >>847
警察のこと説明済みって全然説明できてないな
マリオが呼ばなくても、無理矢理確保なんかしようとしたら拉致なんだから、周りの人やそれこそデパート店員などに呼ばれる可能性がある
本当に呼ばれるかどうかはやってみないと分からんから一か八か強引に拉致って車に乗せて速攻で逃げるとかはできるかもしれんがな デパート内で無理矢理確保しようなんてしたら、店員は警察に通報するだろうしガードマンは飛び掛かってくるだろうし
居合わせた客が正義感に駆られて加勢してくるかもしんないし
地下カジノでも客の目を考えてあからさまな不正にはNG出してた会長のこと、衆人環視の中でそんな真似したら帝愛にスキャンダル起こした咎で首切られるんじゃないか？ >>866
デパート外でも同じだよね
これってマリオがタクシー乗るのを阻止する前提なんだから、そばにデパート店員もいる可能性がある
そんなところで、強引に拉致なんてできるわけない >>864
余計なもの買ったら車内が狭くなるだろ
男三人が箱詰め暮らしなのに
わかりそうなもんだが >>868
なんでそんな決めつけられるの？
邪魔と感じるかどうかなんて、他人のはわかりっこないし、だからアジトを持ったはずだなんて飛躍のし過ぎだわな >>869
そもそも普通に考えりゃ大荷物を帰国する時に直接持って帰る訳がないから輸送するつもりではあるだろうしな
今の池沼化したマリオがどうやってフィリピンの実家へ送るつもりかとか「むしろ送った所でまともに届かねえだろ」って所を失念してそうってツッコミ所はあるが >>870
そこはツッコミどころだわな
マリオの親孝行が暴走して、どうやって送るのか？本当に届くのか？届いたとしてあんな場所で高級品贈られても返って負担にならないか？
とか色々ここでも言われてたけどら日本暮らしが長くなっちゃったせいで、ずれてきちゃったのかね 無事荷物を遅れたとしてもあの環境でそれなりに良いもの身に着けていたら強奪されそう やけにデパートの出入口に人を配置してたがまだ唯一誰も見張ってない場所がある
従業員用の出入口
ここからなら余裕で逃げれる どうやってマリオがそこに行きつけるかが問題では
普通客に使わせないからお願いすれば通してくれるってもんでもない
帝愛、もしくは怪しい連中に追われてるって言っても警察呼ぼう、で終わるし ページ数だけ使ってぜんぜん進まないな
編集福本に弱み握られてるとしか思えん マジで展開が不自然すぎなんだよな
ソファーに寝転がってバタバタとか
マリオは明らかに気が緩みすぎだろ >>860 >>861
母親への買い物沢山もったまま
あれだけ大勢のプロから逃げられると思うのが無理だろ
買い物捨てたとしても自前の車数台ある訳だしね。
そもそもキャンプカー所持も見越してる訳で
マリオがここまで何が来たかも不明
郊外のデパートでもあるし、
車で逃走を予想しないことが無理がある。
当たり前だが、タクシーで逃走なんて
このスレの連中でさえ思いつく安易な方法を
帝愛が思いもつかないなんて不自然でしょ
そんなんで納得できんの？ >>863
>>車の止める位置まで考えてないよ そんな描写もないし
まあ、その辺の描写がないのだから、今回車での追跡は無いと考えるのも妥当だろうね。
>>サクッとタクシーに乗られて取り逃すなんてのは全然ありうるよ
ないないｗ
理由は既に述べた通り。
そもそもキャンプカー所持も見越してる訳で
マリオがここまで何で来たかも不明
郊外のデパートでもあるし、
車で逃走を予想しないことが無理がある。
お前自身『近くにキャンピングカー停めて買い物とか普通にできる』
って言ってるじゃん。 >>867
そもそも泳がせる前提だし、
自前の車もあるんだから
タクシーに乗るならそれはそれで
想定内なはずだから
拉致はないだろうね
（あるとしたら、車で逃走を全く想定してない時のみ）
そもそも拉致らなくても、どこまでも複数人で追いかけて
いけばいいだけの話だしな
仮に拉致って警察沙汰になったとしても
帝愛側からすればカイジ確保につながるのならば
数人しょっぴかれる程度ならたいした問題でもないだろうけどね
まあ兎に角タクシーで帝愛を振り切るのは無理って話
そもそも他の伏線はあっても
タクシー関連の伏線は全然貼られてないしな >>873
まあ、どこへ行こうと見張りがついていけばいいだけだし、
他の連中にも連絡すればいいだけだからな
従業員用の出入口へ向かったようですとか >>862
いや、826とか831とかタクシーサービスって言ってるじゃん
それで俺はサービスにツッコミ入れた
そして843でお前 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-vbRc)も
>>大口の顧客になる可能性を考えて
>>外商あたりの判断で融通効かせる
とサービス(無償提供)前提で話してるじゃん
まさか、外商あたりの判断で融通効かせて「呼んであげるだけ」ってことはないだろうねｗ
お前は何を手のひら返しをしてるんだ？
自分で言ってるじゃん
責任持てよ
基地外かよ >>876
伏線かもよ
寝転がることによって見張りに気づく
買い物はそのままで
荷物搬出用のエレベーターへ
無能部下は見てるだけ
地下の荷物搬出場で
トラックの荷台に忍び込む
荷物搬出口からトラックに乗り無事脱出とかな
まあ、無能部下とか光山とか女用の買い物とか
他にも伏線っぽいのはいろいろあるから
あくまで一パターンに過ぎんが >>829
お前オタみたいで凄く気持ち悪いし、物凄く頭悪いし、バカだから思いっきり人違いしてるし、知恵遅れなんだから思考放棄したら？
自信だけはたっぷりあるけど痛すぎて見てられんよ。
普通にキチガイだべ >>830
頭の悪いガキはお前だぞ。
自信たっぷりに人違いしてるし。
これ減点１だからな。
お前はアホなのにその自信はどっから出てくるんだ？ >>839
また間違えてるぞ。
バカなんだから思考放棄しとけ >>839
お前アホ過ぎてイライラするな。
ポエム言いたいだけの知恵遅れ。
話す価値もない。
頭悪いから他人を俺と勘違いして私怨剥き出しの何癖。
考察に向いてないよ >>881
はあ？
普通はデパートはタクシー呼ぶようなこともしないんだから、今後の大口顧客になることも考えて代理で呼んであげるという意味に決まってるだろ
何勝手に勘違いした上、勝手に逆ギレしてんだよ >>879
だから、自分たちの車でとっさに追えない時にどうするかって話だろ
自分で言い出した前提忘れんなよ
警察に2、3人しょっ引かれてもいいって、そんなわけあるか
しょっ引かれた時点でマリオ確保に失敗してんだから
マリオも警察に目をつけられたくないのは同じだが、今大量の現金を持ってるわけでもないし、どちらかというと警察沙汰になりたくないのは帝愛側の方に決まってる >>878
いくら無い無いってだだこねようが、実際に車の配置に気を配ってるシーンがないんだから、お前の妄想でしかないよ >>840
恥ずかしくなるのはお前の存在やぞ。
頭悪いから人違いするし、人違いされた相手や無関係な人には全力否定されとるし。
知恵遅れ過ぎてレスする意味もないのだが…
あくまでカイジ世界だからとか漫画とか関係なく、リアルを前提に考えた場合。
光山の急な通報で黒服達は駆けつけたんだから時間がたっぷりある読者と違って黒服達は考える時間なんてないの。
当然対応にも盲点も出やすくなる。
特に今の遠藤なんてただのゴロツキでバカなんだから脅しや暴力しか取り柄のないバカ集団と考えてもいい。
マリオは1個体の個人なんだからマリオの姿さえ確認できたらよく追えなくなるのは盲点になりがち。
VIP待遇で特別ルートから姿をくらまされてタクシーや店の車で送って貰えた場合黒服達はマリオを追えなくなるのは充分ありえる。
専用通路までゴロツキが雁首揃えてぞろぞろ追えんしあなた達何者ですかと止められる。
特別ルートを移動された場合駐車場まで抑えるてのは盲点。
マリオは一人でショッピングにきたって全員がそういう認識でもおかしくはない。
駐車場周りに貴重な人員を張るってことは通常考えられない。
100人体制で張ってるとかではないんだから。
10人もおらんだろうに。
直接マリオを見張る組、入口周りに人員配備で駐車場に人員なんて回してないだろ。
で、逃げれるか逃げれないかの2択なんだわ。
黒服達を撒けたらトイレも食事も睡眠もできるし撒けなかったらできない。
それだけ。
お前アホ過ぎるから話したくないんだけどね。
低学歴とかポエムとか悪口言いたいだけで中身ないしアホなのにドヤ顔しかせんし相手するのだるいんだけど >>877
納得いくいかないの話し出したら、お前はこれまでのカイジの展開に納得ずくで読んできたのか？
俺はあくまで一つの可能性を言ってるだけだ、絶対にタクシーで逃げるなんて断定もしてないだろ
可能的には
普通に家までつけられて全員確保
家までつけられるけど、カイジの機転で脱出成功
つけられてる途中でマリオが気づいて巻くのに成功
尾行に気づかれて帝愛が仕方なくマリオだけ確保
と他にもいくらでもある >>844
作者が自分視点で作品を見て作っていて第三者目線で作っていないからやろな。
各キャラの認識をそのまま受け継いでなくて話の流れにそって認識がついてきてる。
これは他の漫画でもありがちだけど。
知らないはずの情報をキャラが知っていたりね。
丁寧に作ってる作者ならそんなミスは可能な限り回避するけど。
今のカイジってリレー小説みたいなものだからなｗ
原作はアシスタント複数人体制で1人が原作担当してるわけじゃないからこういうミスするんじゃないの？ >>846
それはある。
ギャンブル漫画なんだから機転で逃げないと。
ただリアルだとマリオ個人の機転ではなく百貨店のサービスとセキュリティーが高いおかげで知らない間に逃げれましたもありえる。
まぁセキュリティーがゴロツキの存在に気付いたらマリオにあの方達はお知り合いですか？
と耳打ちくらいするだろうけど。
んでいいえ違います怖いです、安全に帰宅できるように送り出してくれませんか？
と要望出したら了解致しましたと特別ルートから護衛つけてもらって黒服達を撒ける可能性はあるわな。
高給ソープでも希望の場所まで無料で黒服が送迎してくれるサービスあるしねｗ
まさかマリオが車に乗って逃げるどころか追えないルートで姿を眩ませるてのは黒服の盲点になるからマリオが無能での安全に逃げれる可能性は現実では充分ある。
関係者特別ルートなんてものがあるならそんなところ通られたらどれだけ人員配備すりゃいいか分かったもんじゃないしな。
駐車場の入り口を完全封鎖するとかなったらそれなりの人数もいるし目立ちすぎるしな。
そんなのがいたら第三者からも警察呼ばれかねんわ。
ニュースになってもおかしくないし。
当然帝愛の名前がニュースや週刊誌に出されたりして怖い会社ってので20億以上の損失が出ることもある 全レスしようと思ったがめんどくさくなったんで止め。
HBgI/AXP0
↑
知恵遅れやな。
頭悪いから他人を俺と勘違いして私情で過剰に否定したいだけなのが頭の悪さを更に光らせる結果に。
否定するという目的が最優先で理屈は後付け。
私情の為に考察を組み立てていく知恵遅れ。
話す価値もない チャンマリあたりはお役御免で惨たらしく死んで良くない？
すっかりコメディタッチになってるけど昔すんなり人死んでたろ >>894
リアルに考えたら可能性なんていくらでもあるわな。
特に百貨店は人が多いから色んな可能性がある。
第三者が不審者がいるってことで通報して警察がくる可能性、
百貨店側が不審者がいるってことで警備読んだり警察がくる可能性、
マリオが黒服達に気付いて百貨店にヘルプ要請したりこりゃ詰んだと帝愛に捕まるくらいならと警察を呼ぶ可能性、
カイジ達に黒服に見つかりましたと電話を入れてカイジの指示を待つ可能性、
アクションスターのような大たち回りで黒服から逃げきる可能性、
ひったくり騒動では機転利かして逃げたしその辺のセンスはマリオはある。
マリオ個人はとことん無能だが百貨店側の人間が有能で無事危機回避できる可能性。
あれだけゴロツキおったら誰かが違和感に気付く可能性は大。
必ずしもあっさり捕まるとは限らない。
完全に逃げ道塞がれた感あるけど逆に人多すぎて救いのチャンスでもある。
リアルに考えたら今のマリオの状況で結果がどうなるかなんて可能性は無数にあって必ずしもこうなると言える状況ではないからね。
大ピンチなのは間違いないけど100％逃げれないとは言い切れない。
黒服達のミスは見張りすぎってとこやな。
これが逆にチャンスになることもある。
百貨店内でマリオを張るのは一人とかの方が捕まえれる可能性はUPするかもね 百貨店なんてでかいんだから車で逃げれる可能性は充分あるわな。
マリオ単体なら無茶してくるだろうが第三者の目がある前で無茶はなかなかできん。
仮に百貨店側の人間がマリオを車で運んで黒服がズラズラ並んで通せんぼしてきたらすぐセキュリティーか警察が来る。
車はロックされて外部に連絡されるしその状態で黒服どうすんのて話。
警察がきてマリオはピンチになるかもしれんが帝愛に捕まるよりかはまだマシ そもそも何罪になるの？って感じだしなｗ
マリオがなんとか罪になるなら帝愛だってなんとか罪だろｗ
警察で事情聴取されるかもしれんが開放されるかもしれんしマリオが口を割らんかったらカイジやチャンが逃げれる時間はある。
２〜３日マリオ帰ってこなかったらカイジ達も諦めて逃げるだろう。
警察に仮に捕まっても何罪か不明で殺されそうになってたわけだし被害者でもあるからな。
捕まったとしてもマリオは初犯だし、そもそも犯罪になるのかも不明だけどまぁ実刑にはならんだろ。
無罪か執行猶予ちゃうか？
それでチャンとカイジが逃げれるなら儲けもの。
というかそういうことも前提に考えてチャンマリの住所は聞いとくべきだな。
もしもの時は捕まってくれ。
いずれ合流しよう。
実家かどこかを聞いとけば親とかにこういう人から連絡がきているって帰った時に教えてもらえるからその時にお金貰えるしな。
事前にお互いを守る為にトカゲのしっぽ切りの打ち合わせくらいはしとくべきだろう 一番怖いのは芋ずるで帝愛に捕まることだから仲間1人か2人を助ける為にお互い犠牲になることも必要だな。
もしもの時は警察に逃げ込んだら最悪殺されることはない。
今回のケースだと完全に詰んだ状態になったら百観点に籠城して最悪警察呼べば帝愛からは逃げれる >>891 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-vbRc)
いやいや、無理無理
>>大口の顧客になる可能性を考えて外商あたりの判断で融通効かせる
（常識的にはそれなりの出費を伴うもの）
ってのが、
単なるタクシーを呼んでやること(費用かからない)
とかｗ
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-vbRc)が自分の発言の誤りを認められない卑怯者
だということが露呈しちゃったね >>891
まあ、実際に漫画でありえないこと話すのは有益ではないが、
マリオ拉致→車で連行→カイジの居場所を吐かせる又は人質
→（目をえぐる、指を切断などなど脅迫）→カイジの居場所特定
→カイジ確保
後日拉致時の車のナンバーから帝愛関与がバレる
→拉致実行部隊特定(数名)→実行部隊逮捕
ってことな。既にカイジ確保あるいは見込みがたてば
数人しょっぴかれる程度ならたいした問題でもないだろうけどね
多少見解の相違はあるだろうが、話の本筋じゃないし、
ほぼ有り得ないからどうでもいい >>893
>>VIP待遇
VIP待遇ってお前デパートで幾ら使ったらVIP待遇してもらえると思ってんの？
今回マリオは幾ら持ってきていて幾ら買い物してると思ってんの？
>>お前アホ過ぎるから話したくないんだけどね。
嘘バレバレ。
682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
OoQC+wbS0
↑
この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
アホ過ぎると思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないじゃん。
論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。
そんなお前に今更アホとか言われてもなｗ >>894
基本は福本ならこの程度、何でも有りというスタンスだな
零では『監禁犯人自らが監禁した爺さんを探しに行く』
とか推理ものとして完全に破綻した漫画書いてるからな。
ただこの状況で、単なるタクシーでまいて逃げちゃうってのは
どう考えても有り得んわな ページ数稼ぐために引き伸ばされているだけの落書きに
なにマジになっちゃってるの >>888
長文ポエム君(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Avck)と
間違え改変君(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-vbRc)を
誤認したのは悪かったな
まあ、
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-vbRc)
(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)
ワッチョイもかなり近いし
中身の程度も同じく低かったから
これからも有り得るだろう タクシー呼ぶ段階でさすがに気づくだろ
4人も常に張り付いてるんだから
店員との会話内容くらいはチェック済みだろうし プロだから包囲から逃がすはずないっていうけどさあ……
いちおうプロといってもよさげなのは遠藤と、その取り巻きの黒服くらいじゃないか？
残りは別部署からの臨時増援でそんな心得なんかぜんぜんなさげな連中だし、しかもあからさまにボンクラあつかいされてる面子が相当数混じっているぞ その遠藤にしても、白昼一般人ボコって警察呼ばれそうになってあわてて逃げたりするプロ（笑）だし
チャンは犯人確保のプロである警察の目の前でひったくりを敢行し、見事その警察を撒いて逃げおおせた実績もある男やぞ
逃げられるはずないと決めつけるのは早計というものだろう やられたな、借金返済デスゲームと言ったらここなのに、
ネットフリックスで韓国のイカゲームが世界一だと 今のカイジは引き延ばしが目的になっているからマリオがどんなにアホでも
ちゃんと逃げられるよｗ まあチャンやマリオは逃げるんでしょ
カイジは捕まるけどさ >>916
>>プロだから包囲から逃がすはずないっていうけどさあ……
もちろんこれまでの経緯からも逃げ切れる公算は相当高い
しかし包囲網完成と謳って、プロ含めてかなりの人数割いてて
相手は頭の弱い風貌の目立つ外人一人なんだからさ
正攻法とかそれに毛の生えた程度の策(例えばタクシー)で逃げ切れるというのは、
しかもいろいろと伏線もあるのに、
全く伏線と関係なく逃げ切れるというのは
漫画の文法的にも無理が有るし、読者もカタルシスを感じられない
という意味でみんな言ってるんだろ
少なくとも俺はそう
逆に言えば、かなりの相手側の凡ミスかマリオの圧倒的閃きや
思わぬ第三者の強力な助けが必要ということでしょ ぶっちゃけマリオこのまま寝ちゃうな
次回は閉店間際で店員から起こされるとこからスタートだろ >>924 閉店間際まで何も買わずに店内に佇む怪しい連中が不自然に浮かび上がる マリオ発見してから捕まえる準備までで6話もかかってるの笑える
普通数ページだろ マリオも足が付きやすいプレゼント送るよりも早く現金を送金する方が肝心なのに >>927
母ちゃんが受け取る方法あるんだろうか
そのまま送るのは危ないし 母ちゃんと他の国に移るしかないな
どこなら暮らせるかしらんけど >>910
多分このスレでお前が一番バカなんとちゃうか？なんか気持ち悪いしな パールとダイヤ２つのネックレスどちらも買った上に高級カバンまで
こんな上客、店員が協力して追っ手から逃がしてくれるだろうね てかマリオのジモティてなんかゴミ山の廃墟みたいなとこだろ？
あんなとこで高級バッグや宝石身に付けたらどうなるよ？ 住所なんてなさそうだし無理じゃね
描いてるやつは明らかにマリオの地元の設定忘れてるだろ マジで「マリオが帝愛の人間に包囲されてピンチ」という展開を作りたいがために
色んな矛盾がスルーされてる状態だよなあ で、どうやって逃げ切らせるのかな？
かなり包囲作戦失敗する前フリのような気がする >>930 >>931
論破され具体的に一切反論できない負け犬にバカとか言われてもな・・・
哀れな奴だ すぐに確保しない時点でもう読者には
包囲作戦が失敗するのはわかっちゃってるからなw
最近のカイジは展開がテンプレ過ぎて先が読めるからつまらない >>942
そうか？
広島まで行くのは読めなかったし母ちゃんが出てくるのも読めなかった
カイジの幼なじみが助けてくれるのも読めなかったしロードスターに追いかけられるのも読めなかった
獣姦も読めなかった 出かけているカイジとチャンがデパートの前を通りかかって遠藤に気付いて救助って流れになったりして 自分はギャンブル漫画のはずなのに逃亡劇やってるなんてことが読めなかったよ マリオのうふふきしょすぎるでしょ
あと日本人には敬語使えや マリオの外人設定忘れてるんだろう
そもそも登場時は日本語こんなペラペラじゃなかったし 結局マリオを取り逃がすけど、
この近辺に潜伏しているはずだとローラー作戦が始まるんだろ
知ってる ローラーやるには人員足りなくね
まあ明確にマリオの存在を確認した以上
他の支店からも応援増やせるのかもしれないが
ただマリオはあそこまでバス乗ってきてる距離だから
大して近辺でもないという 散々スレでは言われてるだろうけど、
あんなスラムで高級品を持ったらどうなるかってマリオは想像もできないのかな >>956
奪われるくらいならいいけど下手すると殺されるよな 実際、大金持ってたホセじいさん殺されたからな
大金つっつもマリオが日本に来る渡航費用程度だが この手の逃走で王道は火災報知器ってのがあるね。
変装+火災報知器+荷物・従業員用エレベーター+トラックの荷台
のコラボ脱出あるかな？ 福本さんも同時連載がキツいんだったらどこか終わらせてもいいんだよ？
カイジとかさ >>961 福本「冗談w よせ…毎週万札を刷ってるようなもの…なぜやめるのか？」
「俺は苦労はしないゴルフばかりやってるだけ…アシスタントスタッフが地の底を這うようにして原稿を描いて俺が儲けるだけ…
やめられねーよw」 福本「言うまでもないが…俺は金を持っている…
最近ではスピンオフの監修にも手を出し始め…すべて順調…
馬鹿がっ…！足らんわっ…！まるでっ…！！」 引き伸ばせば原稿料は増える・・
これはまさに錬金術師・・・ >>956
もっと言うと仮に強奪されなくとも
あんなゴミ山の中にある掘っ立て小屋で不衛生な暮らししてる人間が
上等なワンピース着たいダイヤのネックレス着けたいとは思わんな
ちょっとした日常の動作ですぐ汚れたり壊れたりするって解るし邪魔なだけ
身なりを高級品で整えたいって気持ちは暮らしが落ち着いて初めて持てるもんだ
本当に荷物が届くとしても最適なのはパッと見じゃ金目の物と判断しない様なボロっちい何かに
こっそり札束か換金用に小さな宝石でも仕込んで母ちゃんだけ気付ける様に工夫する位かな そりゃあ…中身のある面白い漫画とやらも素晴らしい…
しかし引き延ばし漫画も同様に素晴らしい…！
中身がなくとも…人から見たら…コピペ…
不毛に見えるやり取り…無駄な大ゴマ…だとしても…
輝きだ…！かけがえのない漫画なんだ……！
だからどんなにつまらなく…ただジタバタとしただけの漫画だとしても…
それを…奪う権利は誰にもないっ…！ >>962
福本の稼ぎの大半はカイジ原作による金じゃなくね？
なんかまた懲りもせずパチンコ台出すらしいし大半はこっち系でその他タイアップ商品やメディアミックスで占めてて
カイジの売上は一割にも満たんだろどうせ
パチンコもクソ台クソ台言われまくって久しいらしいしとっととだすの止めて欲しいよな >>965
まずはマリオが戻って連れ出さなくちゃだよね
何よりそれが最優先なのに高価な物なんか買って >>965
当時のフィリピンの治安は最悪だから身に付けてたらアウトだろうね
さすがに母ちゃんも売ると思うよ。売れるツテがあるかは分からないけど。
>>969
資産送金を少しずつでもやるって考えなら悪くはないとは思うけど >>970
口座持ってるかな？現金送っても前述の通りになりそうだし
国外でも国内でもいいから真っ当な生活送れるところへの移住が最優先じゃないかなと >>956
まあ、スモーキーマウンテンの住人なんて
言っちゃ悪いが、日本人とは知能レベルが
かけ離れてるからな。
学習能力皆無のスーパー馬鹿なのは妥当といえば妥当
更に、今回は母へのプレゼント買いが伏線
の可能性もなくはない >>972
そもそもドゥテルテ大統領が出る前のフィリピンって首都ですら世界一犯罪が多いって言われてたんだっけ？
現代でもほとんどの国は「なんで不正をやらないんだ？」ってのが政治家や一流企業の常識らしいし
アメリカでさえ5年前？ぐらいまで12歳を妊娠させた場合、結婚は合法とするって州もあったぐらいだし
世界なんてぐちゃぐちゃだよねぇ
当時のフィリピンなんて高級なバッグと引き換えに家に住めたんじゃないかな。
今でも月4万円で生活出来るらしいし >>962
何が万礼だよwww
お前が刷ってるのはペリカだろwww >>935
作者複数人説を推すわ。
だから設定がリレー小説みたいにチグハグで一貫性がないんちゃうか？
マリオの実家なんて住所なんてものが設定されてるのかすら謎。
あったとしてもまともに届くのかすら謎。
配達員がいたとしても盗まないのか謎。
ちゃんと届いたとしても奪われないか謎。
最悪プレゼントのせいでマリオの母親は殺されるし良い事なんてなんにもない。
私を殺して奪ってくださいの死のアクセサリーでしかないからな。
母親想いどころか母親殺す気満々やないけっていう。
届いた瞬間に誰にも見つからないように隠すか捨てるか売るかくらいしか使い道がない。
売った場合購入時の10分の1も価値ないだろうけど。
100分の1くらいかな？
マリオが100万の買い物したら1万円くらいの価値くらいで売れそうではある。
リアルに考えたら届いた瞬間速攻売って食料に変えたいわな。
でないと殺されるか奪われる >>941
お前が1人で論破だ客観的だ騒いどるだけやぞ。
おまけに俺と勘違いする低脳さで他人を攻撃しまくっとるからうんざりされて相手にされてないやんけｗ
アホすぎ お洒落なんてのは治安が保たれて初めて意味を持つ。
最初の頃のチャンマリの話は貧困国の悲惨さが描写されててじんわりきたのにな。
同じ人が描いてる漫画とは思えん。
あの時のストーリー考えた人と今考えた人は完全に別人だろ？
戦時中なんかは女はレイプされるのが当たり前で妊娠したり殺されたりするのがデフォだったから、
髪を短く切ったり体に糞塗りたくったりしてレイプされないようにしてたらしい。
日本の話じゃないけどね。
日本兵はまだモラルがあるけど外人の兵隊は鬼畜だから。
挨拶代わりにレイプや殺人なんかもある。
マリオの母親はセクシーじゃない醜いババァだから性的魅力を感じさせないだろうが治安の悪いところで変にお洒落したら速攻レイプされるといってもあながち間違いとも言えないだろう。
日本国内でもレイプするならわざわざデブスじゃなく身なりの奇麗な美少女をレイプしたいわな？
身なりを整えるってことは治安の良い街だから安全が保障される。
逆に治安が悪いなら浮浪者みたいな恰好してた方が安全 マリオの地元なんかで日本国内でも裕福層しか手にできない高級品を身につけるなら使用人が雇われている格式高い豪邸でないと怖いわな。
まず治安の良いとこに引っ越しして家を飼う。
そんで使用人でも雇って格式を高めてからお洒落だろ。
あそこの家には人がいないと知られたら強盗殺人の危険性が増すしな >>976 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-iXiw)
長文ポエムくん
>> 682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
>> OoQC+wbS0
>> ↑
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
アホと思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないじゃん。
これまで散々俺に論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が本当は俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。
そんなお前に今更アホとか言われてもなｗ 作者複数というかクレしんとかゴルゴと一緒で福本引伸と言う一つのグループだと思えばいいよ >>979
お前シンプルにバカだよ。
敗北感じてないことくらい誰でも分かる。
そんなことすら理解できないほど頭が悪い 今のカイジは福本完全ノータッチかもしれないな。
本人は麻雀とかして遊んでるのかもｗ
スピンオフ漫画はカイジの絵にそっくりだしスピンオフ作家がそのままカイジ描いてるのでは？
アシスタントＡＢＣＤとかの共作と見た。
本人はアシスタントに丸投げで話も絵もお前達に任す。
月給は40万だ。
とかこんな感じではないか？
どうも話の繋がりとかも同じ作者が作ってるにしてはおかしいところが度々あるしな。
ロッカーに金預けるのは危険とかやっときながらしばらくしたらロッカー利用してたり。
原作1人でこんなおかしなことは認知症でもない限りならんだろ 5chで長文ポエムが人生になってる時点で「人生の負け組」だよな、こいつ→ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-iXiw
まさにシンプルにバカｗ
5chで勝ったつもりになっても、現実の人生の勝敗とは関係ない
っつーかそもそもこのスレですら周囲からバカにされてんだから失笑物
現実でもネットでも負け犬かｗ アホに絡まれて辛いな。
人生の勝敗の話なんか誰もしとらんのだけど…
相手するから甘えてくるんかもしれんなｗ アホに絡まれて辛いな。
人生の勝敗の話なんか誰もしとらんのだけど… アホに絡まれて辛いな。
人生の勝敗の話なんか誰もしとらんのだけど…
相手するから甘えてくるんかもしれへんなｗ どこのスレでもあるけどスレラスト10くらいの終盤になると突如現れるキチガイの現象ってなぜ起こるんだ？ 次スレもう立ってるね
みんなでこっちに移動しようよ！！
【避難所へ。】賭博堕天録カイジ 103日目【福本伸行】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632116357/ >>945
で、マリオの携帯に周りが帝愛の配下に囲まれてるから気が付かないふりをして
どこどこに移動しろとかアドバイスするんだね
携帯をそれぞれ持ってる伏線が生きてくる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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