【宝石の国】市川春子総合スレッド 48【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part191
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1606646172/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970 970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 47【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1606450318/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured フォスに素直に救われたと感謝して全面協力したパパラチアがイケメン過ぎる あのちょっと頼りない王と出会ったのが200年以上前だよね
もう絶滅しててもおかしくないかな パパラチアは決断できる人、そして自分の決断に言い訳せず全責任を引き受けられる人（寝てるけど） ベニトに幸せは訪れるのだろうか……
あ、そうか、宝石月人が一気に増えたからベニトみたいに凡庸……じゃなくて普通の宝石月人も何人かいるよね、そうしたらちょっとは心が休まるかもね、根本的解決には全くなってないけど 巻末まんがで一番好きなのは「若さのくに」なんだけど
あれは新モルガよりジルコンが最高にイイ、あのジルコンは完璧 そういやアドミラって全員で月に移住した後例の事件で王女と弟が地上に戻って増えたわけだが、どうやって姉弟の二人だけで繁殖したんだろ？
やっぱ近親相姦繰り返して増えたんかな だとしたら、遺伝子プールとしてはもう終わってるよね、絶滅まっしぐら ヴィジュアル的にはウェントリコスス王が一番好きなので、フォスの最終形態もあんな感じになってほしい つか、漫画板なのに保守が厳しすぎるのなんとかならないのかな
鯖単位なんだろうけど 保守してくれた人たちありがとう
大晦日やお正月にかからなくて良かった 漫画板の他のスレで24時間20レスあったものは落ちてなかったから、とりあえず20あれば大丈夫なのかと判断したけど、どうなんだろうね 年末年始は1巻から読み返して
何処から違和感を感じたか確認するわ インフルエンザウイルス並みとはいかないまでも遺伝子変異のサイクルが早いなら始めが近親相姦でも何とかなるかもだが
あるいは蜂みたいに交尾したあとまで精子を長い期間有効なままため込んでおく仕組みでもあるとか
さらに元々は三体生殖していたとかで卵子もふたり以外も持っていたとかなら アニメ二期で制作会社と直に作者が関わるための長期休載に違いない！
と勝手に好意的に解釈することにした
アニメ一期製作の時点で監督側に漫画のエンディングまでの
大筋を話すくらい協力的な作者なんだからきっとそうだ！ >>30
俺もそう思いたい
尺調整の為に作者自ら監修とかだと嬉しい オレンジは頭抱えてる可能性
CG製作も難しい
作品テーマも最高に難しいｗ
そうだ、悟りを開こう！ 一応監督は前回のアニメの時からラスト知ってるらしいけどなあ 作品のよさは微塵も薄れないけど正直読んだときの感動は減った
いやなんでもないです、聞き流して なんか久々にテクノ法要2017の動画をみたんだけど
お寺の本堂って金ぴかりんで合金を最大展開したフォスっぽかった じゃあラストはアニメ化された時から決まってたのか、てか連載開始から決まていたとは思うけど
今回の超ふざけた月人化マシーン展開も、考えてみればアメシストが研究者になった時からの当然の既定路線であって、アメシストが月に行って研究者になることは、彼らが双晶の点で予め決められていたことなんだと思う（アメには他のメンバーと違って、お互い離れてみたいというだけで月に行く特定の目的がなかった）
つまり、粉にされた記憶が小さい月に溜まってそれを月人化するのも当初の予定通りなんだね
今のところすべては、計画通り！ このタイミングでコミックDAYSで毎日無料1話読める枠に来たな
やっぱりただの休載ではないのでは？ 毎日無料ってどういう感じ？
いくつか買ってあるせいかどれが無料かわかんねーや 連載再開早々
一万年たってさあ無に行くぞとフォスを訪ねたら
てめーらのためになんて祈るかよクソして寝ろエンドとかないかな >>37,38
無料は14話まで。まあ電書は3巻くらいまでは時々無料になってるしねえ 月人になった宝石達が火の鳥望郷編に出てきたムーピーと人間の混血一族みたいになったら苦笑する
火の鳥の加護もあって慎ましく平和に暮らしていたのに、闇商人から薬や酒など与えられて見事にハマって自滅していくんだよね
まあ市川春子の事だからそんな事にはならなさそうだけど アニメ2期がきたとしてもそれほど嬉しくない…それより休載しないでほしかったな
1期はMMDみたいでどうも好きになれず途中でやめちゃったんだけど、評判よかったのかな？
個人的には、独特の空気感とか会話の間とか風景の感じとか、漫画の好きなところがあまり反映されてなくて残念だった あれ以上を求めるのは酷ってレベルで出来良かったよ
ただ原作読者向けだった感はあるが 月人って文明があってファッションが多様な割には服装が白？の一色なんだね アニメかなり出来いいんだ…なるほど
そんなにアニメってみないから分からないけど好みの問題かな
でもたしかにすごく良い作画のシーンもあったし、声はすごく合ってた気はした 私はアニメ以前にこの漫画のこと知ってて、確か1巻だけ読んだような記憶があるんだけど、斬新だけど好みじゃないかなって思って続きは買わなかったんだよね
その最大の理由はダイヤのコンプレックスが理解できなかったからだと思うんだけど、アニメ化された時に、じゃあアニメは見てみるかと思ってみたら、ハマったな
相変わらずダイヤは理解できなかったけど……
>>44
病衣（入院患者が着てるような服）みたいだよね アニメは受け付けないって人も一定数いるみたいだから無理に気に入ろうとする必要はないんじゃないか キャラデザと雰囲気はあれ以上ないくらい、アニメははまってたとおもうけどなぁ、止め絵描写とか戦闘シーンはアニメーション的には斬新だったみたいよ。漫画の読者のテンポで読む性質上の良さと言うのはそりゃアニメじゃ無理よ 宝石の制服が弔いの黒なら月人の服は死装束の白なのかもしれない >>45
ゴミだよ
3話ぐらいまでは良い感じだったけどそれ以降一気にクソ化した
話の流れとは何の関係もないダイヤの延々の疾走（こんなにすごいＣＧ動画作れるんだぜ（ドヤ ）とか、
ただベルトコンベアーに乗っけててるだけの何の緩急もない垂れ流してるだけのストーリー進行
あと糞アニメ共通のスケジュールを消化する為だけの詰め込み詰め込み制作
宝石の国と言う漫画原作になんの共感も思い入れもないアニメスタッフが作ったってのが丸分かりのウンコアニメ 好きな原作がＣＧアニメ化しました！って聞いて良い予感はまぁしないわな。 アニメはダイヤちゃんの謎ゴリ押しだけはちょっとアレだったな
絵コンテでわざわざ「着地時は内股になるように」とか可愛くするよう書かれてたのに
後の原作でガニ股で下品な飛び上がり方させてるの見てやっぱ春子はすげえや…となりました アニメは出来良かったよ
ただCGは好き嫌い選ぶかもね
個人的には無機物感あって好きだったけど
あと音がいい アニメから入ったくちだけど、アニメはシンシャが水銀出すときにアヘっててなにこれって思った記憶
それ以外はキャラ造形濃いけど綺麗でよくうごいてるなぁと思ったし
主人公溶けるわ、足早くなるわ、合金の花がさくわの衝撃展開でこの作品ヤバイって原作にハマった
原作が当たり前だけど白黒で色全然伝わらないから色ついて動くだけでもだいぶ意味あったと思う アニメ化される前までは良かったよ
半年かけてようやく1スレが埋まる速度で
宝石の国と市川春子先生が本当に好きな人だけが宝石の国を読んでいた
あれは素晴らしい時代だった
アニメ化でにわかファンが増大してしまった
このスレにいるのは真のファンだけでいいのに アニメからきたにわかファンには原作の鬱展開は耐えられない〜って言ってる人居たのに
カンゴームメス堕ちで元々の原作ファンが耐えられなくなってたのは草だった あのアニメの出来でゴミなら、一体原作つきのアニメで成功したアニメって何があるんだろう？って思う
進撃とか？あれも原作は早々に脱落して、アニメからまた入りなおして原作全部買ったな ＣＧアニメってrwbyしか見たことないけど、あれ超えてるの？
宝石の国絶賛されてるから、何とも言えないんだけども RWBYはvol.1-3しかみてないからそれ以降との比較はできないけど
個人的にRWBYで感じたゲームのキャラが動いているって感想は
宝石の国では感じず、アニメとして成立していると思った アニメは漫画では表現できない宝石のキラキラした美しさを最大限表現してたと思うわ
フォスの髪とか本当に綺麗だった CGはドロヘドロが最高水準だったので見てください(ステマ)
宝石はCG特有のヌラ〜っとした動きやっぱりしてたわ やたら被害者ぶったり痛々しい行いのオンパレードで他の描写すべき紙面を圧迫してくれた姫(笑)と
作者様に守られ何でもかんでも都合の良いように改変してもらえるエンマ(笑)が苦しむ終わり方してほしい
姫()の描写も設定も何もかもほんまキモいわ
このブス好きなやつは頭おかしい ドロヘドロのCGが最高水準…？
背景美術は凄かったけどキャラCGはぶっちゃけ… >>65
なろう小説とか読んでればいいんじゃないかな 月行くまではいい
行って策尽きて、ひたすら壊れていく展開をどう演出するか、難しいところだと思う
エクメア視点の割合を増やしてフォスを客観的に見て、暗い未来を暗示させようか
やりすぎるとただのネタバレに
励ます描写を増やしてもいいかもね >68
なぜエクメアらが嫌いと言う人にエクメアみたいに作者の寵愛受けてる主人公を見てこいと？ >>70
主人公を酷く扱った(と思う)キャラが惨めになってるとこ見たいならなろうの追放ものが打って付けだと思って 主人公宝石のBL相手が取られた怨嗟がすごすぎなんだよなあ
そんなフォスに入れ込んで読むものなんだな BLというより百合に挟まる男が現れた感じじゃないの BLとか百合にカテゴライズしなきゃ死んじゃう層こわ 自分の嫌いなカテゴリーの人間を投影してるだけだと思うよ 大事な人を奪われて何度でもフォスを殴ってたかっこいい子が男にヘコヘコ腰振って舌出してるところなんか誰も見たくないんだよなぁ… 別にカンゴームはエクメアに媚びてああなった訳じゃなくて
アンタークらしく振る舞う制限が無くなったから好きにしてるだけなんだよなあ 媚びてようがなかろうがどうでもいいよ
ただ気持ち悪いだけ
厳しい髭面のパワハラ上司が陰部丸出しで乳児プレイしてるのを見たらそれが素かどうかに関係なく気持ち悪いのと同じ >>77
別に腰振ってても平気だけど
元カンゴームが無理してたって設定出てきたあとならなおさら フォスがエクメアの思惑から外れて幸福になればスカっとすると思う フォスが祈って月人を無に行かせるか、代わりに祈る存在を創り出さない限り、フォスはエクメアの支配から自由になれない
ゼッタイ祈ってやんねー帰ってクソして寝ろ！フォスはスカッとするけれど、生涯月人から干渉される
まだ今のフォスが宝石だとして、太陽が寿命を迎えたらフォスは動かなくなるだろうか
星間移動の操縦は月の表面温度の差異でコントロールしているから、それまでに月にフォスを連れてこなければならない
一万年後には新技術が生まれてそうだけど 一万年あれば
・天才アメシストが無に行く装置を作れる
・天才アメシストがタイムマシン作って、過去に戻って隕石の落下を防止
・天才アメシストが宇宙船作って、他の宇宙人から無に行く装置を作る技術を学び取る
・天才アメシストが性格変更装置を作って、皆そもそも無に行きたがらなくなる
・天才アメシストが人間の素から人間を作っちゃう、で、祈ってもらっちゃう
天才アメシストが一人いれば無限の可能性あるよね、あ、二人いた >>83
アメちゃんがいろいろあっさり解決しちゃって
フォスが更に自分の無能さを痛感して自壊しちゃうのでは フォスっていうか博士とか今までの月人がさ…
無に行くための金剛で終わってたところを無に行くための装置作れちゃいましたなんてネタにしてもセンスないわ 月人科学を便利にし過ぎたせいで一万年あったらなんでもできそうなの草だわ >>71
まぁ今まで粉にした宝石が月人として復活できちゃいましたってのもセンス無いしどっちでもよくね わざわざフォスに機能移行されるまで一万年も待たずフォス回収して解析した方が早くて確実だろうし、まあ物語のご都合でしかないからなあ
金剛の時は強固な身体で守られてたから分解解析出来なかったんだろうが今は脆いフォスだからいくらでも解析出来るだろ ところで古代の植物の残骸が堆積して地中に埋まり
超高圧で圧縮され、長い年月を経て作られたのが石炭。
同じようにプランクトンなどの微生物の死骸が堆積し
土中に埋もれて長い年月を経て変化し
空洞内で岩の中から染み出してたまったのが石油。
分離してガス状になったのが天然ガス。
石炭、石油、天然ガスなとに由来する
炭化水素化合物を含む油を「鉱油」という。
この漫画じゃ初めて月に行った時、
夜になると鉱油がわきだしてきて
都市が水没するとか言っていたが
なんで誕生以来一度も生物がいなかった月で
大量の鉱油がわきだすんだ 何故人間の世界の話をするのか。宝石の国に出てくる人間がこの世界の人間と同じと決まった訳でも無いのに >>92
だって地球に隕石が衝突するたびに月が生まれてきてるんだから
元々組成が似ているってエクメアも言ってるよ 1万年後フォス憎しみで祈らない説あるけど、
仮に バグが治って月人だけ祈ることができる 新たな宝石が生まれてフォスが先生してる
って状況なら、月人憎いけどさっさと祈ったほうが平和になる…しょうがない祈るか になる？
本気で祈らないと駄目だから、フォスが心底から許す必要がある とかだったらまだ波乱あるけど 真面目にフォスが欠陥品の先生を破壊して、新たな金剛へ
その後自分も含めた全動物の為に祈って無を発見して終了、みたいな展開になるんじゃないかと思ってる >>97
一行目はもう達成されてるよ
金剛の物語上の役割をフォスに移したんだから今の金剛はモブ
最後は生命体はクラゲくらいしか残ってない状況になってなんか概念的な感じで終わりそう それだとアドミラビリスは死にたくも滅びたくもないのに滅ぶことになるな
人間に由来する細胞生物だから自分の生を全うせずに死にたいとは思うまい 故障は金剛にあったものなんだからフォスは任意で祈れるんじゃないの？ 俺なら絶対に赦さん、赦さんぞぉ！
でもフォスはエクカンいちゃいちゃを生で見たわけじゃないから案外許しちゃいそう？ さっさと消えて欲しいけどそこまで嫌いな奴等の幸福なんて願えないから消せないパラドックスに陥りそうで草 フォスがきつい思いをすることはある程度想定できることなわけで
それで祈れません手立てはありませんというのじゃエクメアがいきなり無能すぎる
もしそうなったとしても手はあるんじゃないのかね自然に考えれば >>100
フォスに渡した物はエネルギー制御装置みたいなもんで金剛は出力装置が壊れてたってこと？
フォスが問題なく出力調整できたらじゃあなぜフォスに出力装置があるんだってことになって都合よすぎるように感じる
まぁエクメアに都合がいいのなもはやこの世界の法則なのかもしれないが >>104
壊れてたのは制御装置のほうでは？
出力自体はポンコツ金剛でも出来てた エネルギー制御装置と言う言い方が悪かったか
言いたかったのはエネルギー維持装置とでも言うべきか？
要はエネルギーが漏れたり消えたりしないようにしておく装置？
まぁ単純にエネルギー装置でいいのか
そちらの認識に合わせるなら出力制御装置が金剛は壊れていてそれはフォスに譲渡されていないと言うことでいいのかな
俺はフォスは別に元々生物で機械を内蔵してるわけじゃないんで出力制御装置なんて譲渡されなければ無いだろうと思うと言う話だな 壊れたいたのは金剛の機械としてのハード面で譲渡されたのは祈るシステムかプログラムみたいなソフトものなんだろうなあ
インストールに一万年ｗ それはおかしくね？
できるわけないが俺達に大砲をコントロールするコンピュータのプログラムがインストールされたとしてそれだけじゃ人体が大砲を撃てるわけがないし 1コマでいいから昔の無邪気なフォスに戻ってほしいけど、ダースベイダーに幼少アナキンに戻れって言ってるようなもんなんやろなぁ… 金剛は祈りの機能と人間に関する情報をフォスに渡したって言ってるからたぶん目が祈りの装置で人間の情報の中に祈りの機能の使い方が含まれてるんじゃないの？
インストールに一万年と言うのは金剛から渡された情報を追体験する時間で前回見え始めた金剛の記憶とおぼしき光景がそれじゃないかな 上映時間1万年の実録映画…
トイレ休憩無しのぶっ続け… えー、一万年って追体験の時間なの？だとしたらひどいね
元々「魂の分解には質は問わないが生きている別個体の人間の祈りが必要だ」
ってエクメアが言っているんだから、祈るのは人間であればいいのかと思ってたよ
で、フォスは人間になったんだからすぐ祈れるものだと思ってたよ
いつの間にか「新たな神の完成まで」ってことになってるし、神ってなんなんですかー 調べてみた
＞神 １ 信仰の対象として尊崇・畏怖?(いふ)?されるもの。人知を超越した絶対的能力をもち、人間に禍福や賞罰を与える存在。
祈られる対象ってことかー、よくわかんない
でも、やっぱ「超越」って単語は出て来たね、超越と言えばフォスしか考えられない！ フォスって「誰かに頼られるのは初めて」とか言ってシンシャの希望を叶えようとしてたし、新モルガやゴーシェに、いつか旧モルガ他に会わせてあげるって言ってたし、ウェントリコスス王を海に連れてってあげちゃうし、あのエクメアの願いだって取引という側面は大きいにせよ、月人たちの願いを叶えてあげたいという気持ちもあったと思うんだよね
つまり、フォスってそもそも「他者の願いを叶えてあげる」ことが大好きな人なんだよ、賞賛されたいだけなのかはわかんないけど、とにかくスーパーヒーローになりたい人
だから、元宝石だろうが月人だろうが「フォスお願い〜フォスしかいないの〜」と下出に出れば断るとは思えないな
あの、地上の宝石は粉にしてやる！モードも目的を果たしたせいか、シンシャの水銀をかぶって性格が変ったせいかわかんないけど、おさまっちゃったしね >>112
いやフォスは対機械認証用疑似人間でしかないんじゃね
どう見ても人間とは違うし
祈ったって人間じゃないんだから月人を消せるわけがない
だから金剛の消滅機能をフォスが使えるように目論んだと
なんで機械の内蔵物を生物に埋め込んだら一万年後にその機能が使えるようになるのかどうしてその年数が金剛にわかるのかはさっぱり理解できないけど >>116
＞対機械認証用疑似人間
的確な表現だなー、そういうことなんだろうね、じゃあ同様に天才アメシストが対機械認証用疑似人間を作ってフォスに命令することもできるんだよね？
でもその割には「新しい神」だしなー、金剛は「神」扱いされてたとも思わないし、だって「アレ」呼ばわりだし >>115
そのころのフォスならまあ、祈るかな
でも今のフォスは・・・ 人を超えてもらおう的なことエクメア言ってたしぶっちゃけ設定しだいかな 祈るまでの過程が想像もつかん
新しく生まれた宝石が鍵になるのか、アドミラ族ががんばるのか、はたまたまだ消化してない伏線か 要するに一番下の娘に遅い反抗期が来て
姉たちをぶん殴って父親に死ね！ とか言って
家族全員よそに引っ越してしまってぼっちになった。
たが10年くらい経ってやっと自分のやった事を後悔して
家族に会いに行く…といったしょっぱい家庭ドラマを、
1万年ぐらいかけた壮大な物語のガワを被ってやるという事か 新しい宝石が生まれ宝石の国を形成するまでが1万年とみた 新しい宝石は生まれないんじゃないかと思ってる
その理由が「もうこれ以上宝石の顔のパターンを作者が思いつかないんじゃないか」というしょーもない理由なんだけどｗ
「気温が上がっている」ってことが何か影響するんだろうと思う >>121
なんやそのあいまいな言葉！
・・・人類愛的なものに目覚めればいけるか
博愛主義というか 博愛といえば、新モルガなんだよなー、フォスが目覚めてもいいんだけどね
でもそれだとベタすぎなような気もするんだよね >>127
私はそう思ってたよ、三族はすべて滅亡して、三族と全然関係ない新しい生命体が生まれやがて人間へ……、そしてフォスに祈ってくれてフォスは無へ……
というルートを想像してたけど、フォスが神になっちゃうらしいんでそのセンはないのかなーとも思う すげえこっちのスレはいつもの人にレスつけてる人居るんだな >>129
そう思うなら君もいつもの人を見習ってコテハンにしてくれ。NGに入れとくから フォスはエクメアの目論見も宝石の現状も分からないから許すも許さないもないよ
フォス目線では、金剛の目をエクメアが奪おうとしたから慌てて自分に嵌めたら変な光景が見えるようになったってだけ
あとあの描写だと宝石が月人化してることはおろか、どこに消えたのかすらわかってないかもだし >>131
まぁ、なんというかシリアスな中にギャグをぶっ込んでくる姿勢は宝石の国っぽいな ・エクメアは金剛の右目を取り出すことが目的で、そのために自分を利用した
・地上で割られた宝石たちは月に運ばれた
↑この程度のことはフォスに理解できたみたいなので、宝石たちは月で元通りになっているだろうという予測は立てられたと思うよ
粉になった宝石が月人になったことと、すべての宝石が月人になったことは予想外だろうけど
フォスにしてみたら、シンシャの願いは叶えてやれたし（フォス自身は忘れてたけどｗ）、金剛からは何か知らないけどお礼を言われたし、金剛がいなくなったから戦争の理由がなくなったし、宝石たちは月で安全に暮らしてるだろうし（なんたってカンゴームが月の姫なんだから）
現時点ではそれほど悪い結末ではなかったのかもしれない、ただし一万年後？に真相がわかったときにどう思うかはわからない >>137
漫画だから主人公には特別なオチをつけんといかんしな
一万年の持つ説得力でどんでん返しをゴリ押してくるかもしれんし。「一万年あれば〜」理論とかで >>140
＞漫画だから主人公には特別なオチをつけんといかんしな
宝石の国に限ってはこういうのはない気がする 既にフォス以外の宝石はモブの勢いでフォスだけ特別()な扱いになっただろ エクメアが目を取り出そうとしてたことを知ってもフォスに嵌めて代替にする計画は認識できてない
宝石を月人が回収したこともフォスが見てたかも微妙な描き方き方だったし、少なくとも金剛やアンタークまで月で復活してるとは夢にも思っていないだろう フォスが今まで他の宝石と敵対しようが憎まれようが憎もうがやり続けた金剛に祈らせると言う行動も全部エクメアの掌の上で自分はそのせいで全てを失ったから絶対エクメアだけは許せんと思ってもおかしくなくね フォスがいなくなっても天才アメシストがなんとかしてくれる説 この間単独刊行された図録の編纂者が実は一万年後フォスだったのか！？ ふと思いついたんだけど、ウェレガト＝フォス＋ラピス と仮定して
（異論あることは重々承知しております……）
最終的にウェレガトと地上フォスが合体して最終形態に進化するのではないかと思った
進化するときは是非「おや！？フォスたちのようすが…」って言ってくれてもいい よくわからないんだけどウェレガト以外の元宝石達は月人の最終目標が無に行くことだって知ってて月人化したの？フォスが地上に行く前まではアメシストも地上に戻るつもりだったよね？ユークも戦争が終わるならって同意したけど無に行くことも了解済みなのか
「一心に幸福を祈りなさい」って先生は言うけとフォスは無に行くことを幸福とは考えないんじゃないか >>149
摩耗していた金剛ならともかく一万年のフォスがピッカピカの機能なら一斉に無じゃなくて希望者だけに対象を絞れるんじゃ？
一斉機能しかなくても知っているか否かは別にして集団自殺教団じゃないしエクメアがガンゴヌンを退避させようとしていたくらいで希望しなけりゃ別の道は用意はされるんじゃないかな
万年後フォスが「月人は誰も逃さねぇよ」ってやる気MAXならまた違うだろうけど >>150
あーなるほどありがとう
金剛も元々若干名ずつ分解してたわけだし一斉成仏機になるわけじゃないのか
でもまあ金剛にも不具合が起きたわけでフォスがきっちり祈るかどうかもまだ疑問だな
金剛が宝石達を愛したように月人化した宝石達を見てフォスも月人全般を無に行かせるのを拒むかもね 1万年希望を持たせて結局無に帰れないってのがフォスがエクメアにできる最大の復讐になるのかな 金剛に壊れろと命じても金剛の目玉は壊れなかった
目玉は金剛機から独立しているが、長年の耐久性を考えると、目玉の外装も人工六方晶ダイヤモンドで出来ているのだろう
目玉を壊せば月人が無に行く手段が永久に失われるかもしれない 一番遠く小さな月の邸宅は、金剛が祈った際の三族殲滅を回避できる場所だと思ってた
「現段階でもあらゆる影響の軽減が期待できる」（第75話）
「僕が用意できるこの世で最も安全な自由だ」（同）
でもそれなら宝石を全員そこに入れれば金剛は祈れる訳だし、それを試さないのがおかしい
あの邸宅は何の為に作ったんだろう 最近流し読みだからわからんのだが、目を自分で取り外したらだめなんかな？
顔を覆って一万年過ごすくらいなら外せば良いのにと思う ttps://pbs.twimg.com/media/EqClJz7VEAE5n9D.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EqClJz7VEAA75Rb.jpg
なんてことだ >>154
確かにね〜
・本当に無に行くことを防止できるか100％の確信はなかった
・そもそもエクメアの言うことなど信じられない
ってとこじゃないかなー、その月じゃなくてもっと遠い宇宙に逃げれば良かったという説はとれるかな
図説作ってる宇宙人と交流してるみたいだし 月人が既存の宝石を全員拐い磨り潰してから祈りを懇願するくらいは、当然過去に試しただろう
エクメアは宝石の邸宅避難は無意味だと考えたのかもしれない
月には砂になった宝石がいて、緒の浜に出生前の宝石がいる
金剛が祈らなかったのはそれらの宝石も無に送りたくなかったからかもしれない
>>158
それ、図説情報？
購入を見送ってたけど読みたくなってきた >>154
邸宅については同じこと思ってた
3族すべてが無に帰るから祈らないなら、邸宅に宝石を押し込めればいいはずだけど
祈ろうとしても「何かがはさまっていて出来ない」とかいう台詞もあったし、そもそも何が故障の原因で何が故障の内容なのかがちょっと分かりにくい エクカンイチャイチャを描きたいが為のシーンだから特に設定とか詳細は考えられてなさそう >>159
＞月人が既存の宝石を全員拐い磨り潰してから祈りを懇願
それもそうだねｗ 金剛が強すぎて全員はさらえなかったのかな
図説は、別の宇宙の宇宙人が書いているという体をとっているんだけど、月人に質問状を送ったら返ってきたという形だったかな、深い交流は禁じられているはず まああれだよね
エクメアはフォス人間化なんてめざさずに、宝石たちと仲良くする努力をして、天才アメシストみたいなのをばんばん育てて、すごい宇宙船作って宝石たちを遠くへ避難させれば良かったんだよね >>163
出力制御が出来なくなった後の金剛先生の
お祈り機能がどれほどの代物かわからないけど
フィクションで定番のロボット三原則が金剛先生に搭載されていたら
たとえ全ての宝石を宇宙船で圏外に逃しても自己破壊の禁止に抵触しそうだな >>162
はー別の宇宙に宇宙人がいるんだ
しかも言葉が通じるとは
分解された魂の行く先とはまた別の宇宙なのかな？
買って読めって話だが
>>163
研究開発とは分野が違うけど天才ラピスの名が廃るな 攫ってきた宝石は自壊するか異常をきたすと言ってたけどダイヤたちのあの馴染みっぷりは何なんだろうな >>167
ダイヤ達は攫ってきた訳ではないし、カンゴーム以下月に居場所を
作れた事が大きいと思う。
その一方で鬱状態になっているイエローみたいなのも居るわけだし。 一番のちゃぶ台返しは今まで月人（人類）が無にできると思っていた金剛お祈り機能が月人の想定していたように無に出来ているわけじゃ実はなかった、ってとこだと思うけどいくら何でもだしな 祈りって事なら離れていれば大丈夫ってもんでもないでしょ フォスの1番の功績は月に宝石を連れてったことよな特にヌーンとアメさん
単独で行動してたらエクメアに利用されたあげく宝石 途中で送っちゃった
単独で行動してたらエクメアに利用されたあげく宝石は全滅で終了だったよね？宝石の復元も月人化もヌーン達が月人も良好な関係を築いた結果の産物ぽいし まあ、カンゴームがおねだりポーズしたからエクメアが月人化の研究を許したわけだしね
あの派手な結婚式は、宝石と月人の友好の象徴とも言えそう エクメアと一緒に無になりたいカンゴームだけ消去して差し上げたらエクメアに多少効くかな？
あいつどこまで真剣なのか分からんのよな ほんと疑問が尽きない
金剛を作った技術は失われてるのかな
月組が来た後もかなり発展したようだし一万年後は月の技術だけで無に行くことができてるんじゃ？
金剛は月人と戦う時自分の体の破片投げてたよね 自壊しようと思えば出来たんじゃねーの
地上に送り込まれたゲームや犬は消滅してたし月の技術は設定が曖昧すぎる
エクメアが隠匿してたってことで後出しされる情報多すぎ >>175
まぁ、そこ以外情報出せるとこないしな
19世紀のイギリスをアフリカ視点で見てると思えば >>175
自殺は当然禁じられてるでしょ
祈りの装置として作られたのに先に死なれちゃ困るし 金剛の解説制限は誰に対してを想定してのものだったんだろう？
機械を憎悪する人間？兄機？ ＞人間の許可なく自身の機密に関することは話せない設計を施されているようだ
ってエクメアが言ってるので、ここでいう「人間」とは誰なのかが問題になってくるけど、常識で考えたら、人間なら誰でも許可できるわけじゃなくて、特定の人間の許可が必要なんじゃないかな
その割には、人間とみなした者が「壊れろ」って言ったらすぐ壊れてるんだけど…… >>180
人間なら誰でもいいんじゃないか？
道具が使用者を選り好みするのは変だし
相手が人間かどうかはちゃんと査定するみたいだが >>181
人間なら誰でもいいとすると>>178の
＞金剛の解説制限は誰に対してを想定してのものだったんだろう？
という問に、兄機くらいしか該当者がいないのだけど、兄機に制限しても仕方ないような気がする
他には宇宙人とか？
というわけで、金剛の機密保持に無理矢理納得いく答を出すと>>180になるんだよね
まっ、私は納得してないんだけどｗ >>169
自分はそれあり得ると思ってる
無に行く＝輪廻から外れるだと思うんだけど
実際無に行けた者なんていなくて
ただ目に見えない存在になっただけとか >>179
それが思った以上に設定練りこんでるのが漫画家なのよ。 月人謹製しろ、あいつはハゲの祈りで無に行ったと思ってるんだけどどうだろ？ 月人って無になるために頑張ってきたのに宝石たちが未来のない月人になってどうすんの
もう疲れた、悲願じゃなかったの エクメアが犬について「死に際し人間以外に祈る許可が出なかったとみられる」って言ってるから
あの時、金剛が祈って無に行けたんだろうね それはおかしくね
祈れない、祈ったら力制御できなくて全部巻き込まれるって散々やってきたのにチョイ祈りやってましたって >>186
「未来のあるなし」をどう考えているのかよくわからないけど
宝石たちが宝石のままでいたとしても未来はないと思うよ
永く生きていれば無に生きたくなるのは同様だと思う
今まで（都合よく）例がなかっただけで >>188
対人間モードだと宝石が巻き込まれるから、祈れない→壊れた
対イヌなら構わないということでは？ >>182
設計時は宝石達のような人間亜種？の出現なんて想定してないだろうから、単純に動画の中の人物や人形とかに勝手に説明を始めたりしないための機能だったんじゃないのかね 人間の魂は月に漂着し無に行くには生きている人間が祈らなければならない
じゃあ宝石達の記憶が月の氷に集まってたならそこで生きてる宝石達が祈れば彼らは無に行ける
そうでなきゃおかしい気がするけどな
月人化は宝石らが無に行く機会を奪ったと >>191
よくわかんないけど、金剛は動画の中の人間とリアルの人間の区別がつかないということ？ >>193
生身の人間とそれ以外の区別をつけないと、映画のセリフとかを聴いていきなり全人類壊したりしそうだからそういうのを区別する仕組みは最低限あるはず
で宝石は人間に見えるけどそうじゃない側に分類されてしまっているんじゃないかという話
命令権限の認識基準と、庇護対象の認識基準(こっちは宝石も入る)にズレがあったのが金剛の不具合の原因とか？ 月人が人間の祈りで無に行く
宝石の記憶＝月人そのものではない
アメが氷の層に溜まってた宝石の記憶をなんやかんやして宝石たちを月人化させた
宝石は人間ではないし宝石の記憶は月人そのものではないから、宝石の祈りで宝石の記憶が無に行くわけではない >>194
そういうことかー
でも、だったら私も>>195と同意かな
「壊れろ」ってフォスが言ってあっさり壊れたんだから>>194説が合ってると思うけど…… >>196
月人化したヤツらじゃないよ
する前の記憶
宝石の粉から離れ同じ場所に集まるなんてそれはもう魂では？ 1万年後の月人たちがどんな状況になってるのか興味あるわ
今のようにお気楽に生きてるのかそれとも疲れ果てて虚無感漂ってるのか科学は今より更に発展してるのかとか
エクカン倦怠期とかないのかな 虚無感漂わせるための一万年だと思ってるよ
エクカン倦怠期も必ずある！エクメア浮気まではないだろうけどｗ というか月人もう生きるの嫌って言ってたのにまた一万年って本末転倒
元の目的がブレブレ 中長期的施策で６つの月を宝石の砂で輝かせて金剛に嫌がらせしてるってなんとも気の長い連中だからなぁw 宝石は宝石だから目新しい新鮮さがあって月人たちの興味を引いた訳だけど月人になった宝石って只の月人な訳で1万年後どうなってるのか興味深いわ フォスは金剛みたいな主人のいう事何でも聞きますマシーンじゃないんでしょ
１万年後の超人フォスと月人の上下関係はどうなってるんだろ 月人が1000万歳とかそれ以上生きている存在なら、あと1万年くらいなら我慢すっかーって思えるかも >>201
いつがゴールか分からない迷路を延々と彷徨い続けてきた月人に終わりが示されたのは大きな安堵だろ バラバラ埋めの時に地上のほとんどの宝石がフォスのこと忘れてたくらいだから一万年ともなると…… 人間は何年何十年ですっかり忘れ去れるしそこは責められまい 月人も生き飽きて倦んでるって言うなら
長く生きてきた記憶を消せばいいんだよな
定期的に記憶リセットして新鮮な気持ちで
過ごせばいいじゃん 自分の記憶を消すって精神的な自殺じゃね
それができるならやってるだろ >>215
そもそも無にいきたいって連中に精神的な自殺も何もなくね >>216
だから死にたいけど死ねないのが悩みなわけでしょ月人は
記憶を消すのだって実質同じことなんだからできるならやってるでしょうと言ってんの 宝石は欠損したら記憶失くすからそれを応用して月人に転用する事はできそう 生きていくのが辛いということなら、仮死状態にするとか冷凍冬眠するとかして
この世の終わり？まで意識を失った状態でいればいいとは思う 金剛の6万晶を作れないあたり、科学力は進んではいるけど旧人類よりは劣っているぽいから、ゴールドスリープが出来るかどうかは怪しいんじゃない？ >>214
地上では嫌な記憶を思い出すって理由で呼吸の必要ないけど息止めて口も開かなかったからな月人。
元々魂になって個々人としてではなく全の中の１つとして存在してるわけだし。
過去を覚えていようといまいと無になる事への渇望だけは消えない存在なんじゃね。 >>219
それが出来るならやってるでしょうが、アホ できることとできないことが展開の都合で決まってるように見えちゃうのよね まあ元々厳密な世界基盤の設定は（あえて）構築してない作品だからな ロボットとしての機能制限がない状態ならいろいろな形で復讐できそう
元宝石も巻き添えに フォスの復讐の手段って「月人の願いを叶えてやらない」の一点しかないと思うけど
他になんかある？ アド族が月人を吸い込んで霧散させずタンクの中で何もできず永遠に苦しめるソウルダイソンを開発して勝利する アドミラの主食は海草だから月人が全員無に行ったら、月、地上両方でアドミラは餓死するのか >>228
失礼
◯藻類
×海藻
せめて知能があれば養殖して食べていけるかもしれない 地上のアドミラは月人の援助受けてないのになんで月人いなくなったら餓死するの？ 図説より
「アドミラビリスは生殖能力が旺盛で、一度に数百個の卵を産む。かつて発情期は限られていたが、海洋気温変動により天敵の巨大イカが絶滅後、社会の安定と共に成体なら常時生殖可能となった。そのためピーク時は個体数が十億匹を超える大勢力となり、主食となる魚介や海藻類の不足から食料問題に直面し…（中略）…海洋から完全に姿を消した。 最近になりなんちゃら南半球の海洋の浅瀬に八体ほどの群れが観測された。」
ということらしいよ 肉として細胞を持つ人類の後継で知能もあるアドミラが食料問題で絶滅寸前まで追いやられるものかね
どこかで人口問題対策とかやるだろ >>233
王族以外はほとんど本能的な行動しかしてないから1.2人の王族じゃあ10億匹超のアド達を統制するのは困難だったんじゃない >>233
「あの星は六度の爆発で元々栄養が乏しい」(第76話)
「やがてアドミラビリスはかつてなく長い食糧難に陥った」「栄養不足から知性は後退し共食いが深刻化」(同)
アドミラ社会に文明が興ったとしても、地球規模の災害や知能退化で滅んだんだろうね ところで
「この星は」「六度流星が訪れ」「六度欠けて六個の月を産み」(第1話)
とのことだか、隕石衝突を爆発と表現するものなのか？
隕石が大気圏で大爆発した例はあったけれど、それでは衛星は生まれないと思う >>236
自己レス
「月がまだひとつだった頃繁栄した生物のうち逃げ遅れ海に沈んだ者が」(第1話)
「結晶となり再び浜辺に打ち上げられた それが我々である」(同)
人間が現存していた時の月も流星による爆発でできたとしているから、不自然な表現ではないのか
おそらく人間繁栄の後、5回隕石衝突があったんだな
>>237
ありがとう 以前、地球大進化という番組で巨大隕石が地球に衝突するシミュレーションやってたけど
ほぼすべての生物は絶滅、ごくわずかな微生物は生き残れるかもって感じだったので
月が5個もできるような衝突を5回もした後に宝石だのアドミラビリスだのそんな高等な生物がいるという時点で非科学的なファンタジーだと思うよ >>234
そんな設定あったっけ？
月の水を飲むと知能を奪われるみたいなことは言ってた気がするが 大深度地下までいってた微生物が生き延びたとか
月や火星にも噴火とかで宇宙空間まで放出された、地球由来の微生物が
いる可能性あるらしいし生命相当しぶとい >>226
その上でいろいろ生活基盤を滅茶苦茶にしてやったりとか
口先三寸で餌ぶら下げて互いを争わせて結局餌もやらないとか
引き裂きあいは理性とか知性とかいろいろ吹っ飛んでるだろうから
苦痛をもっとも感じる加減で調整して互いを攻撃させあうとか
やろうと思えば地獄にできそう フォスが散々エクメアの掌の上で踊らされて来たのを見てるのにそんな手練手管がフォスにできると思ってるのか…
フォスがエクメアに対してできるのはエクメアの口八丁手八丁に乗らず一つの意思を貫き通すぐらいのもんだろうよ エクメアはカンゴーム除けば宝石がどうなろうが関係ないしそれによって利益得るわけじゃないじゃん
ただ無に行ければいいそれだけでしょ
だからこの人とは全然違くないですかね 全宝石を懐柔したのはフォスを祈らせる材料を増やすためかもしれないと考えればエクメアの最大利益かもな >>246
つか日本だけでなくアメリカでも同じ事やったんじゃねーかというツッコミは野暮なのだろうかw そもそも全体がドロドロで地殻もなく溶融状態の
原始状態の星でないんだから
隕石がぶつかったところで分離して衛星になんかなったりせんわ
地表を離れて宇宙に向かう破片がデカければデカいほど、
その重量によって地球の重力圏を絶対に突破できない
だいいち地殻が固まっている状態で
巨大な衛星ができるくらいデカい隕石が当たったんなら
地球そのものが無くなっている
直径の3分の1の隕石が衝突すれば天体が砕けるというのが
ジャイアントインバクトの臨界点とされているからな >>254
＞その重量によって地球の重力圏を絶対に突破できない
>>239で紹介した地球大進化のシミュレーションでは、現在の地球に直径400キロの隕石が衝突するという仮定で、大きさが1キロの地殻の破片が大気圏を突き破り、宇宙空間に飛び出していくらしいよ >>247
＞エクメアはカンゴーム除けば
はたして「カンゴームは別」なのかねえ？ｗ
カンゴームとのイチャイチャもエクメアの何らかの策謀の材料の一つに過ぎなかったと思うが >>254
地殻ドロドロと分離って何の関係もねえだろ（笑）
地殻ドロドロだと柔らかい（笑）から衝突したら千切れやすい、とか思ってんのかね？ｗｗ >>254
SFものにそういう事言うのは野暮ってもんやぞ エクメアはカンゴームの抑圧されてる境遇に同情してそこから恋愛にって感じだけど
一方でカンゴームより酷い境遇をフォスに強いてるのが気になる
カンゴームも一見シンデレラストーリーだけど読者に祝福されないのは周り見下してるところあるから 嫌なこと思い出すから呼吸できないって人類滅ぼした五つの月だって嫌なこと思い出すだろと
引き裂き合って何億と言う時を無為に過ごした地でもあるし
嫌なことしか無いだろ月 >>260
カンゴーム別に周りを見下したりはしてないような
表に出たのが遅くて周囲に素っ気ないのはそういう性格だし ゴムが非難されてもしょうがない点はいくらエクメア好きだからって宝石も消えるの黙ってたのはどうなんってことだよ >>260
フォスの場合はエクメアの掌の上とはいえ、自分の意思で選択してきたから
>>263
カンゴームにとっては、特定の相手（エクメア）の意向が絶対だから当然の対応だと思うよ
逆に、アメシストにチクったりしたら、それはカンゴームじゃないような >>262
フォスのことは確実に見下してるよ
お前冷酷だもんな エクメア成果を期待しようとか待てないとかフォスに強いるようなこと言ってたよ あれを見下しと取るのか…
めちゃくちゃ客観的なフォスへの率直な評価兼アドバイスじゃね 仲間すりつぶしにした月人とすぐ恋愛できるカンゴームが冷酷
カンゴームには仲間でもないんだろう >>267
何言ってんのこいつとしか思わなかったよ
フォスはトラブルメーカーだったけど一生懸命で悪いことなにもしてない >>270
何にもしてないとはちょっと……
金剛の秘密知るために仲間見殺しにしかけたりしたよね？ 宝石連れて来るのに都合悪いから粉にされてる情報伏せて＝騙して月へ連れてったこととか
パパラニキ無断で連れてって無意味にルチル傷つけたこととかガン無視ですかそうですか あと突き詰めて言っちゃうと悪意が無けりゃ人殺しても仕方ないとはならないでしょ
むしろ良かれと思って周りを傷つけてる分余計「冷酷」だよ 読み直してたけどフォスの行動はアクメアがそうなるように仕向けてたって書いてる
フォスが月に行った宝石みたいに他の生き方見つけて途中で金剛を祈らせるのをやめさせてたら宝石全員粉の運命なんだよね？ >>270
＞悪いことなにもしてない
これ、微妙やなｗ ニートにでもならない限り根気強く仕向けてたと思う
でも絶望しかけたあたりはまずかったな フォスがあのとき絶望しなかったから今の(月人の)希望があるんやな
まあ祈るかどうかは別としてｗ エクメアの思い通りになって欲しくはないがフォスが100%被害者ってのには共感しかねる
悪い事なにもしてないは無理あるでしょ フォスって未来の大きな理想や、仲間全体の為に現在や周りを犠牲にするタイプじゃない？
そら呪いでもかかってないと見捨てたくなるわ なぜか昔聞かされた酷い領主の話思い出したわ
その村は雨季に毎年酷い洪水が起きて人や作物が犠牲になってた
領主は水路を整える工事の為村人に協力求めたが村人達は自分達の生活だけで手いっぱいだからと誰も協力しなかった
領主はある日突然変貌した
村人達を強制労働に駆り出す様になり昼夜問わず工事に従事させた
村人達は領主を罵りなんて酷い領主だと不満を爆発させた
だがそうこうして作られた堤防や水路によりそれ以降洪水による人や作物の被害は無くなった フォスは計画的に憎まれ役やった訳じゃないから当てはまらないと思うな
自分の好きなように解釈して突っ走ってただけ エクメアとフォスはどちらも皆の為という目的達成に向けて宝石を危険にさらした
エクメアには権力があり、フォスにはない
エクメアは犠牲を余儀なくされたカンゴームと結婚し愛を与えた
月組に幸せな生活を送らせた
パニキを治療して動けるようにした
月人になりたがったので研究させて月人にした
フォスには他の宝石に与えられるものが何もない >>285
カンゴームも言ってたけど、フォスが月に1人で移住するんじゃ無くて皆んなを連れてくる事をエクメアに提案したから宝石達は月の恩恵に預かってるんだぞ でもそれほぼたまたまなんだけどね
フォスはエクメアとゴムがくっつくなんて思ってなかった
それでも結果的にはフォスの行為でくっつけたからゴムはちゃんと感謝の言葉を伝えた
シンシャの感謝も同様 宝石たちはエクメアのことすっかり信用しちゃってるけど目的のためには手段選ばない月人
フォスが汚れ役やってるから宝石たちが新しい生き方出来てたけどフォスがやめたら誰かが代わりにフォスの役割やってたんだよね
カンゴームとかそういうとこ忘れてまだやってんのかあとかふざけた事を言ってた ウェレガトがカンゴームだとして
なんで豊穣、超越？
月人からは聖母とかいわれるし
豊穣とか聖母って何か産み出す存在だけど
石から月人になったからエクメアと子供作れるようになったの？
月人は別に生殖？しないよね エクメア前からカンゴームのこと知ってたし全て計画のうちなんじゃないの 聖母は生み出すって意味より優しい人くらいの感じになってんじゃないの
仰る通り月人は生殖しないし
というか現代でも既にそういう意味合いだよね カンゴームが優しい…？
フォスを見捨てるのはまぁ納得できるけどそこで見捨てないのが優しい人だろ カンゴームが月人から聖母扱いされてるのも、エクメアが月人を大切にしてるから（いわば月人はエクメアの附属品）自分もそうしようってだけで、本心から月人を気にかけているわけじゃないと思うよ
カンゴーム自身にその自覚があるかはわからないけど
ただ、イエローやパパラチアの状態を憂えている点からして、フォスよりは周囲に配慮できる人だとは思う >>293
優しいにも二種類
とことん尽くすか諫めるかだけどカンゴームは後者でなおかつフォスは聞く耳持たなかったよね 本心から気にかけてるわけじゃない人を気づかえるのが優しさだと思うよむしろ
好きな人には誰だって優しくするんだよ フォスは多分、理想の為に突っ走る革命家みたいな性格なんだろうな。それを理解して協力してくれる同志が宝石にはいないわけで、だから見放されがちになってる。もとがそんな宝石達だからエクメアに骨抜きにされた今ではフォスの理想なんか誰も見向きもしないだろう。成功すれば感謝くらいはするだろうけど。 ていうかフォスの理想はもう実現してるよね？
失われた宝石は復活してるし戦争で命が失われることもないじゃん とりあえず、フォスの願ったことで叶ってないことは「月人を無に行かせる」くらいだよね
他に何か叶ってないことあったっけ 最後に願った幸福が欲しいってのは全然叶ってないんじゃないの 月人を無に行かせるはあくまでも宝石のことを考えてのことでしょ
彼らを哀れむ気持ちも全く無くはないかもしれないけど
為せてないことは自分が好かれたり正しさを認められて存在意義を得ることくらいじゃない
理想っていうか願望だけど >>298
パパラチアの兄貴を忘れないであげて…
望む形じゃなかったけどフォスに助けられたからと地上の宝石を容赦なくぶったぎって見せるくらい全面協力してくれたやん >>303
確かにその通りやな
暗い見方かもしれんけど、フォスがパパラニキを簡単に復活させて自陣営に引き込んだせいでパパラチアの治療が人生だったルチルの精神を一時的に崩壊させたって取ることもできるな まあルチルは自分がパパラチア救いたかったんだろうし月で簡単に治療されちゃった事で自分の無力さをこれ以上ない形で実感させられて壊れちゃったんだろうね
パパラチアが助かれば過程なんてどうでもいいと思えるほど単純ではなかったって事だろう >>301
あー、それは最後に必ず叶うと思ってたから失念してたわ
>>302
フォスははっきりと「どうか月人の為に祈ってくださいませんか」って金剛に言ってるよね
「月人の為だけじゃない…（略）…あなたの愛した人間の三つに分かれた末裔 すべての幸福の為に」とも付け加えていて、この一連の台詞からはエクメアとの取引としてだけじゃなく、純粋に月人やアドや宝石を無に行かせたい感情がうかがえると思うよ >>306
自己レス
訂正：アドや宝石を無に行かせたいというのは違うか 宝石たちの行く末、顛末はやっぱり気になるね
最近宝石成分かなり薄かったから でも月人になった宝石をいまさら見ても空しいだけか
じゃあ新宝石を・・・
心が狭いせいか赦すフォスのビジョンが全く見えないなー
金剛を見ていろんな想いが紅蓮の炎化するフォスなら簡単に思い浮かぶのに 許すも許さないもなくね
宝石に関しちゃフォスは迷惑かけまくって順当に疎まれてった結果の総スカンだぞ 使う言葉はその人の内面が反映されるものだ
フォスに感情移入するあまりに他のキャラ達に罰が下って欲しい、許さないで欲しいという身勝手な願望の現れかと フォスに感情移入するのは勝手だけど、ウェレガトやアンターク以外の元宝石はいまや脇役と化したんだから、許す許さないとかそんな描写は今後なされないだろうから話すだけ不毛な気がする。
描かれるのはアンタークとフォスが再開する場面とヴェレガトのキャラ付けくらいじゃない？ エクメアってシンシャの事も込みで計画に入れてたのかな……
月に行ったら必要としてくれるかも、って台詞思い出すとだいぶしんどい
結局宝石達にも利用されて終わってしまった 消滅志願者の集団にしては月人たちが楽しそうなのがなあ それはある
月人たち、いまいち倦んでるとか絶望とか感じられないのでもう少し虚無を感じさせるようになってくれ それはこれから描写するから、今まではあえて描かなかったというか描けなかったんじゃないかな
結婚式の賑わいの中でクイエタがぼそっと「私たちは無に近付いているわ」って語る台詞は対比が激しくてゾッとして秀逸だと思った 同じような雰囲気の作品で他にオススメない？
アジアンテイストなSFが好きなんだがいかんせん数が少ない
圧倒的宇宙の寂寥感や人生の無常観なんかを感じさせる作風のやつ
特に月や仏教やディストピアが出てくる作品たまらん
例えばジブリの「かぐや姫の物語」
同じ3DCGアニメの「オービタルラビット」
洋画の「月に囚われた男」
ラノベ「猫の地球儀」
小説「天駆せよ法勝寺」みたいなの 挙げられた作品、一つも見たこと読んだことないんだけどｗ
佐藤史生、イチオシだよ、アジアンテイストのもそうでないのも面白い 小松左京の『果しなき流れの果に』はおすすめ
アジアンテイストではないが ウェレガトって顔はカンゴームだけど、色が変わったのと「名前欲しかったんだ」とか色々考察が進んでるんだな
結局どれが正しいの？ ウェレガトはカンゴームではないって主張してる人は私以外にいないと思うよ
・宝石が月人化したら性格も表情も多少変わっちゃう
・エクメアは名付ける相手に全然ふさわしくない名前をあえてつける趣味がある
っていう隠された前提でもあれば、私もカンゴームでいいと思うけどね どんな名前だったら相応しいというのか
愛しい女なんて豊穣超越に思えるものだろ 宝石としての鉱物個体名じゃない、月人文化に触れてヒトとして個人の名前が欲しかったくらいにしか思ってなかったわー フォス総スカンとかフォスに極端な憎悪滾らせてる人いるような ここ前からフォスを落とそうとする人と異常に肩入れする人がいる >>326
前も書いたけど、だったら200年以上もたっぷりイチャイチャする時間があったのだから
得意のおねだりをすれば良かったと思うよ
それとも月人以外には名前は付けてはならないという隠されたルールがあるのかな
「名前くれ」「君はまだ月人じゃないからダメ」とかｗ
関係ないけど、エクメアって確か一度もカンゴームのことをカンゴームって言ったことがないんだよね
君とか彼とかあの子って呼んでる >>318
あったね
結婚もエクメアの計画の一つである意味だと思った 自分はエクカンに関しては裏なしだと思ってる
個人的にはエクカン大嫌いだけど、付録のミニ画集？を読んで完全に作者の性癖だと感じたよ 宝石の国って男性読者も多そうだけど、エクメアカンゴームは拒否感強そうな人が男性には多そう。 エクメアはカンゴームやダイヤたちが月に来た時のあのそわそわした態度から、カンゴーム到来を待ちわびていたんだろうなって思う、というか作者はそのつもりで描いてるなって >>316
なんせ祈りを受けて無にならない限り永遠に極楽で楽しみ続けるという無限地獄にいるからな。 >>333
最新話の小さい小さいコマで
ゴムが脱ぎちらかした服を拾ってる王子をわざわざ描いてるの見てキッッモって思ったわ よく同族の仲間をずっと粉にして拐い続けてきた集団のボスに大した時間もなく即落ちできるなとは思う >>337
願望とは言わないけど、男性がフォスに自分を重ねた時には、嫌悪感を抱くと思うのではないかという単純な話だ。
友情を裏切られた感じがするのも一因としてあるのかな。 感情では、友情ではないんだけどね。人によってとらえ方は違うが、エクメアカンゴームはやりすぎなのよ。 >>334
弟がアフタで連載読んでるがまったく気にしてない模様 ブルーピリオド、マージナリーオペレーション、読んで終わりじゃないのか。 男性読者多そうって言っておいて宝石読み飛ばしてるとかどういうことなの… ていうかなんで男ならそうだと思うのかわからない
読者は女が多いだろうしフォスに感情移入してエクカン嫌ってる読者ももちろん女ばっかりだと思う エクカンが作者の性癖っていう人もおるんやな
個人的には、フォスの絶望的状況と対比して一層地獄を際立たせる物語上の仕掛けかと思ってたが 1万年後にどうなってるかによるかな
恋愛ってどうしても飽きがくるものだし
落差を示すためのイチャイチャっぷりかもとは思う >>343
連載人の中ではすごく気に入ってるみたいよ
なんでそんなに男の読者は嫌悪するということにしたがるｗ 月人達も宝石達っていう新しい刺激があったからあんなに楽しそうだったんだろうけど1万年後もそうだとは限らないよね
元宝石達の性格も変わってるかも 月人になった…てことは元宝石達も晴れて食事してﾝｺするようになったということか… エクカンが始まった辺りで気持ち悪くて読まなくなったし単行本も買わなくなったけどここサラッと覗いた感じまだエクカンやってるの？
同理由づけようと宝石達を惨殺し続けた糞野郎だし絶対に何かしらしっぺ返しが来る前振りだと思ってたけど本当にただの作者の趣味なのかね？ 少なくともラピス単体で月人化は無理だったと思うよ、でも
・ほぼすべての宝石は生き返った
・無に生きたくなったときのために、フォスという神を育ててくれた
ということで、トータルでみればエクメアさまさまということになるのかなとは思う >>354
そもそもみんなを粉にしてたのもエクメアじゃん >>355
だから、トータルでみれば宝石を粉にしてきたというエクメアの極悪非道な残虐ぶり？を埋め合わせることをエクメアはやりとげた（多分フォスが神になれば）って言ってるんだよ >>340
自分の感想だけ書いとけという嫌みだったんだが分かんなかったか >>356
成し遂げたことってなに？フォスが神になってできることって無に行くことだよね、それを元々望んでた宝石っていたっけ？
宝石じゃなくて月人視点ではエクメア様様ってこと？ 相棒だから嫌がってても僕の言うこと聞いてくれるよね？が友情かあ フォスのみならずゴーストもラピスもどうでもいい
そいつらを利用したり粉にしてきたエクメアとイチャイチャしてたら幸せ！
なんやこいつ >>359
以前も書いたけど……、エクメアは「永くを彷徨う我々にこの人間の野生はもう合わない 苦痛だ」って言ってるよね
つまり、元が人間だった宝石にとっても永遠の生は苦痛に感じるはずなんだけど、なぜかすごく都合の良いことに、宝石は攫われて粉にされてきたので、最年長がせいぜい4000才弱のイエローなのでまだ永い生の苦痛を理解する年齢になってないんだと思うよ
つまり、これから楽しい1万年を終える頃には全員かどうかはわからないけど、無に生きたくなる元宝石たちもでてくるから、その頃にはエクメアに心底感謝する元宝石もいると思う
だって「すべてはエクメアの掌の上」なんでしょ？ >>361
まぁ将来的にそうなる可能性がないとは言い切れないけど誰も生に膿んでない現在の時点で宝石たちがエクメアに感謝するのはおかしくないかな ゴム「お前冷酷だもんな」
フォス・エクメア「ｷﾞｸｯ」 不死の生命体として生まれた宝石が生に飽きると言うのはよくわからんけどな
もし飽きるようなことがあれば月人にされたからじゃねえのと思ってしまう >>367
エクメアの見解だと、元が人間だからということなので……
それが正しいかどうかはわからないけどね >>347
いや、エクカンは「愛も永遠には続かない、やがて終わりが来る」と言いたいために出してきたと思う
意外にこれこそ作者が一番描きたかった描写なのかもしれないｗ 市川春子作品に性癖のみで読者置いてけぼりはなかったと思う
どうしてこうなったのかちゃんと共感を得られる描写がされてた
宝石の国は流氷にフォスの腕が取られたあたりとかどうしてこうなったのか？がわからずそういう描写も増えていったけど
エクメアがフォス刺激のために色々差し向けてたことをゴムに説明してて全て計画だったんだなとなんとなく合点がいってる
ゴムはなんだ一目惚れかよって安心してたけどそう思わせることも計画の一つ？ エクメアに宝石も感謝することになると思うって月人視点に寄りすぎじゃない
月人が何も干渉してこなければ宝石たちと金剛は平和に暮らせたんだよ
フォスたちが月で暮らしてる間平和だった地上みたいに
エクメアたちは金剛は平和に暮らしました終わりじゃ困るから宝石の国にちょっかいだして滅茶苦茶にした
エクメア閻魔だよね
閻魔様って最初の人間の死者だしエクメアがもっとも人間の汚さ持ってる ゴムの「お前もういない仲間のために今いる仲間を雑に扱うのやめろよ」は一理あるけど、言えるのは過去のゴムに思いあう仲間なんかいなかったからだよね
他の宝石は思い出に捕らわれてた。疎外されてたゴムには捕らわれる仲間も過去もない
月の権力者と結婚して玉の輿で姫姫と崇められる今が一番幸せ 粉にした宝石全部月人化したなら
先代モルガゴーシェはどうなったんだ
皮だけのゴーストと頭ないラピスもどうなったのか気になる >>373
月人化できるか否かは、宝石の記憶情報の量が一定量あるかないかで決まるから
先代モルガゴーシェ→小さい月に集まった記憶からふつうに復活
ゴースト→ゴーストの宝石の体積は小さかったけど、記憶量は多分足りているから復活
ということで、ほぼすべての宝石の記憶情報は小さい月か地上に残された欠片のどちらかに存在するはずだから、一定量に達してないと考えられるのはラピスの体とフォスの頭ぐらいなんだよね
そこで、ウェレガト＝フォス頭＋ラピス体 説が出てくるんですよ（言ってるの私だけだけど）
あ、もしかしてカンゴームの腕の記憶も混ざってたりして、だからカンゴームに似たのか？ｗ >>357
嫌味に1レス費やすなら、自身の意見を出せよ。 >>357
お前がどうしたいのか、何を言いたいのかまったくわかんねーんだよ。
ネットなのに、自分は出してないのに他者は批判する。笑えねーわ。自分がないのか お前の感想ならいいけど男は嫌いそうとかみんなこう思ってるとかいちいち主語がでけーんだよ
てめえの感想に留めろよ多数派面や同意を求めるな 自分の意見をしっかり言いましょう。人の話はリスペクトしながら聞きましょう
みたいな学級会好きそうな割に性格悪い女まさに宝石の国の読者って感じですごいな なんでどいつもこいつも連投するんだ
落ち着いて1レスにまとめろよ >>375
＞>>357
＞嫌味に1レス費やすなら、自身の意見を出せよ。 今度は逆に金剛がフォスに祈りを請う展開もありえるのか
月人になって普通に暮らす金剛がなんか想像できない 仮にウェレガト＝フォス頭・足＋ラピス体（頭以外）＋カンゴームの片腕 これが正解なら
ウェレガトの一人称が「俺」なのも不思議じゃないよね、ここが一番のネックだった
しかしこうなってくると記憶情報ってなんなんだよ？という気がする
例えば、フォスの片腕だけ毎年切り落として、それを20本くらい集めて、新フォスを作れるんだろうか そんでフォスが先生と同じ感じで宝石に殺されて月に来るんだろうな
以下ループ >>377
同意をしてくれとは言っていない。
多いんじゃないかというのを断定してるかのごとく言われるのは。
勝手に文脈を判断して適当なこと書くなよ。
これで満足ではないけど、答えになっていないからもういいよ。 379でうんといってるとおもったら、しつけえとか言ってるし、逆なのかよ。 >>393
なんにせよもう終わった話だろ
ネチネチ執着して見苦しいわ ワッチョイが一緒だから仲良くしてくれよな。
この作品が好きなことには変わりないんだよ。 388の大好物ですが何かとか、初めて書き込むのに、いきなり特定の過去レスわざわざやってくるし、陰湿なんだよ。
正々堂々、隠さず、そのまま書き込めよ。 イラつくから書き込まない。荒らしてしまって済まない。
消えます。 宝石たちが月人ほど「終わりのない生」の苦痛を感じてないとするならばそれは存在し続けた期間の違いだけだろ
宝石はイエローの４０００年ぐらいが最長だが月人たちは少なくとも数万年、下手すりゃ億年単位で存在し続けてる
５億年ボタンみたいに悟りを開ければ良いんだろうけど（笑） うんうん、いくらストーリー上の都合で長寿の宝石たちの存在が困るからって
宝石たちを攫って粉にするなんて、残虐非道な上に何の解決にもなってなかった愚かな行為を作者に強いられてきたエクメアがあまりにかわいそすぎる
ただ傍観してるだけで、あの狭い島で宝石たちがうじゃうじゃ増え続け、部屋は足りなくなり土地は足りなくなり、戦う仕事もなくなり、麻だのおしろいだの足りなくなるからその関連の仕事もなくなり、そのうち金剛に「先生〜無に行かせて〜」って言い出したら、金剛も宝石の為ならということで故障も治ったかもしれないのにね
これじゃまるでエクメアが無能な働き者みたいであまりに哀れだから、フォスが頑張って救ってあげて「すべてはエクメア様の掌の上」ってことにしてあげないと >>402
金剛が故障しっぱなしで直る見込みがなかった(実際直らなかった)から色々手を打ってたんでしょ >>403
一度祈ると全員を無に送ることしかできなくなったから宝石も巻き込んでしまう、これが金剛の故障の原因だよね、つまり宝石たちへの愛が故障の原因なのだから、逆に宝石たちが無に送ってほしいと金剛に懇願すれば宝石たちへの愛から祈れるようになったかもしれないでしょ、少なくとも試す価値はあったんじゃないかな >>404
愛が生まれる前から故障してたと考えないと矛盾する気がするがどうなんだろ 金剛は人間の命令に従うよう造られてるだけで愛するものの命令を聞くわけではない
愛するものの言うことに従えるなら宝石たちに自分の機密だって喋れたはず >>405
エクメアが「金剛は壊れていて力の制御が出来なくなってしまった為、一度祈れば人間を祖とする者は全て無へ向かう」
「それこそが金剛が頑なに祈らない理由であり 同時に宝石への執着が彼になけなしの自我を発生させた 故障の原因でもある」
って言ってるから、故障したのは宝石への愛が原因じゃないのかな >>406
命令を聞く聞かないということではないと思う 永遠に存在し続けることが嫌な月人ばかりなのが不思議だわ
人間の中には永遠に存在し続けたいと思う者が必ずいるだろうに ある程度楽しいであろう月の都でもそこで何億年も暮らすとなると絶対苦痛だぞ
仮に耐えれたとしても将来的に宇宙が寿命を迎え崩壊して動く余地も無いくらい狭い暗い世界になって永遠に死ねない状況になる可能性が高い、そっちは耐えれるか? 祈ったら全てを無に帰することが出来たとしてその後は？フォスはただ独り何もない世界に残されるだけ？
それを行うために作られた金剛はそれで良いかもしれないけれど、勝手に押し付けられたフォスはそんな重い業を背負わされるほど何か罪を犯したの？
重い重い罪を犯したものなら因果応報という言葉もあるけどフォスがそれほどの罪を犯したとは到底思えないんだけど。 一度祈ればフォスも無になると思うけど一万年後金剛が祈ったとして意味あるかな…… 祈って全生命が消えたとしてもまた宝石は生まれてくるのでは
知らんけど 1万年あればアド族もだいぶ海底都市の文明進んでそうだから陸に上がってきてたりしないかな >>410
そうか？
それはそれで楽しくやれそうな気がするわ
そこまで行けた人類がいないんだから本当の所はわからない
どちらも可能性があると思うんだがな
俺は消えないことより消える方が怖いよ それこそ何かしら刺激がある内はいいけど
やること無くて飽きたら地獄かと あと宇宙が崩壊したら月人も滅びるでしょ
所詮人間の作り出した金剛なんて機械に消される存在だし宇宙の崩壊でも存在し続けるようには思えん べつに作者も永遠の生は人間にとってキツすぎ〜、すべての人間はいずれ無に生きたくなる、これが人類普遍の真理である！と主張しているわけじゃないと思うよ
ただ、この漫画の世界観としてそうなってるってことで、私も実は多少疑問に思うのだけどそこは受け入れてるよ 人間のソウル持った月人さえ侵攻してこなければ純粋な宝石の国は平和だったんだよね
ボルツが言ってたクラゲの飼育の方が余程楽しいが真理 >>415
そもそも月人になってからすぐはもれなく全員が生に飽くまで平和に過ごしたって言ってたから数万年から数億年はもう経ってる
そんな段階をすでに越えてしまってる フォスが自らを無にしたいと願って祈ったらどうなるのかな
フォスだけ無に行ってしまうとかそういう展開はあり得るんだろうか 自分で祈って消えれるなら宝石の国の話が根本から成立しないのだが フォスはロンズデーライトじゃないから祈りの超破壊エネルギーに耐えきれず自滅すると言うことならあるかもしれないな >>423
自分が一人ぼっちになるのを承知で皆の為に祈る事で、自分も真に救われるパターンか
エモい、これでお願いしたいな
ついでに元宝石や一般月人まではひび割れながらも祈りきって砕け、バカップル取り残されだとメシウマ >>424
今後どうなるかは、作者のみぞ知る だが、
月人や、もと宝石（月人になった）が、”砕ける” という描写だけは、絶対にないと思う。 シュッと あるいは ふっと消えるだけでは。 エクメア（植物）の花言葉が「他人を思いやる心」「思慕の情」ってなってた
月人側からするとまぁ、そうなんだろうね エクメアと言う名前にどんな意味が込められていても所詮は閻魔よ
クソエンマ 閻魔は裁く側であって救済する立場にはない気がするんだが
月人(地獄に落とされた罪人)達から見たら救済を与えてくれる菩薩様のような描き方なのが違和感あるわ。
それとも閻魔の役割って俺の知らないものが本来なのかなぁ。 閻魔は地蔵の顔を持ってて地蔵は河原で石を積んでる子供を浄土に連れてくからそのあたりかと 所詮閻魔って言い方が分からん
民衆から広く人気を得ている神
地蔵菩薩の化身
めちゃくちゃ格上げじゃねえかと思った 閻魔なんて民衆からしたら舌引っこ抜いてくるやべーやつぐらいにしか思われてないだろ
エクメアのイメージとはだいぶ違うような 二人とも似たり寄ったりってことなのかもな
両方ともポストヒューマン達の保護管理してるけど行き詰まってるし 単行本特典の図録で
エクメア・カンゴーム⇔金剛・アンタークで対になってるような作品になってたしな
そこはキャスティング済みだからこそだろう そういやアンタークちんが超久々に復活したから
エンディングまで残り数話とかじゃなければ
休載から復帰後はエクカンじゃなくて
コンアンが延々と繰り広げられる可能性もあるんだな
エクメア&カンゴームと違って金剛&アンタークなら読者の反発少なそう でもあの感じだとゴムより遥かにアンタークの方がフォス恨んでそうだぞ 図録っていうのは図説とは異なるものなのかな
アンタークが金剛に恋しているのはよくわかるけど、金剛はアンタークに恋してないよね？
というか金剛って誰かに恋とかするんだろうか？宝石たちのことだってえこひいきせずに愛してそう なんか目を見開いて金剛に不信感持ってるようにも見えたけどまぁフォスに辛い方に行くだろうなぁ 金剛のアンタークへのフォスに関する説明が酷かったのは、アンタークに「フォスを地上に置き去りなんてかわいそうだ」と主張させないためなのかなとも思った
>>443
ありがと、検索したら画像が出てきてこれかー！って理解した
月人化した金剛は恋愛するようになるのかな、見たくないな アンタークの頃は宝石面白かったね
低硬度から勇気を取ったら何も残らないとか勇ましく必死な冒険があった
今や月に取り込まれた仲間たちと勝ち組姫による主人公いじめ >>445
シンシャを除けば、宝石の国ハイライトだな。3行で終わる。 エヴァみたいにきもい妄想せずに、作者のそのままを受け入れる必要があると思う。 深読みしたところで「作者の人そこまで考えてないと思うよ」ってなるのが関の山だよな
エヴァのあれは一種のお約束みたいな感じだからまぁ アンタークから責められる展開は辛いなあ・・・
いや、もう本人は何も感じないかもいしれんけど 金剛がそこにいるのに憎むほどの理由があるとはまったく思えないのに憎み始めたら酷いな 金剛本人が感謝してるしな
エクメアがかつて金剛にかけた慰めの言葉とかその辺の話は特装版とかで明かされるのかね 責められるならまだいいかも、完全放置の一万年のような気もする
生に飽きた頃、フォスはまだ神にならないの〜？って思い出されるのかも
つまり、バラバラ埋め200年の強化版 バラバラ埋めは意識ないから200年でも本人には一瞬だが、意識ありの一万年ボッチは地獄ってレベルじゃないだろ
狂うか考えるのを止めたのどっちかコース この二百年の記憶は大切に扱ってくれってエクメアが言ってるんだから、記憶あると思うよ 月人化した金剛に禁則事項は無いはずだし
誤解で憎む展開は無いんじゃないかなあ
エクメアが情報規制したら分からんが 何も覚えてなかったらあんな復讐心燃やしたり疲れきる理由もないし全部覚えてるんだろ 制御下にない金剛でもアンタークに対するあの説明の仕方だからそれ以上はないような
読者側から見ればもどかしいけど伝えた内容はまぁ事実といえば事実だし
憎むというほどではないだろうけどアンタークがフォスに触れるのはあの説明で終わった気がする 初期の金剛は理路整然とものを言いユーモアもあったのになんであんな木偶の坊になったんだろうな やっぱどうしても「復讐」っていうのが引っかかるんだよね、違和感だらけ
あの地上での盛大な戦いを成立させるための都合上なんじゃないかなと思えてきた
あれって、シンシャと戦うのはストーリー上不可欠だと思うんだけど、ユークやジェードとまで細かく戦う描写は必要はないよね、以前あのくらい尺を取るのは当然って書いたような気もするんだけど、やっぱり多いｗ
じゃあなんでユークやジェードとの戦いを一話分ずつ描いたのかというと、これもアンタークへの金剛の説明同様、フォスが一万年放置されても仕方がない感を醸し出すためじゃないかと思った
「僕は誰も要らないんだよね」とか「わかる？何をいまさら」とかフォスに言わせることが必要だったのでは 金剛も舞台装置に過ぎないんだと思うよ
理論立った結末までのルートはあるんだろうが、描きながら設定を追加していってる感じが強い
エクメアがエンマって辺りにずっと違和感がある
エクメアが仏教の閻魔なのだとしたら
公平に裁きを下す存在が率先して宝石を害したり罪を唆してるのは何なんだって気持ちが強い >>460
仏教要素はエッセンスの一つとして入れてある
ってだけだろう
宗教の教義通りにフィクション作品の中でも
忠実に設定を再現する義務ないだろ 閻魔のこと詳しくないけど
エクメアの庇護？の対象は月人限定なんだと思うよ
多分フォスの慈悲の対象は三族全体に及ぶ予定で、そこを差別化しているんだと思う 無＝完全な死になるためにやることが大袈裟だからなんだかなって気持ち
エクメアらのやったことが正当化したままで終わるのもやもやするよ
月人たちが成仏できなかったのはフォスのせいじゃないじゃん 恨まない、憎まないかわりに完全に虚無となって
祈りも宝石の世話も何もしないとかありそう あーそうか今月から休載だっけ
ブルーピリオドの次は天国大魔境がアニメ化されそうだなっと 宝石アニメ見返してて思ったけど、約4000年生きたイエローやパパラチアが眠ってもいいかとか、俺のパズルを諦めて欲しいって思うのを見るとやはり1万年もかかれば宝石達も幸福に飽いて無に帰すのを願うだろうなと思った。 >>470
パパラチアとイエロー（以前のシンシャ）は悩んでて苦しいからじゃない？
悩みもなく生を謳歌できるタイプならわからない
月人の正当化はしたくないけど不老不死にとって適度な戦闘や死の危険の生活のハリは必要だったのかな
でも宝石たちのインクルージョンも人間の魂のように月に集まっていたんだし月人のように死ねなかったんじゃないの イエローは単に長く生きてるからというより相方を何人も失ってる事が原因だろう
年齢の長さの分そういった経験が増えるというだけで歳自体は原因じゃない
パパラチアが諦めて欲しいのは「楽させてやりたいんだ」と話していたように
ルチルを望みの薄い苦行から解放してやりたいから
それらが＝幸福に飽いたから無を望むという事には繋がらない気が 小さな月に集まっていたのはインクルージョンじゃなくて記憶情報だよ
インクルージョンがなんなのか記憶情報がなんなのか実はよくわかっていないけど一応 イエローやパパラチアのそれらの考えの直接的な原因が度重なる相棒の喪失やルチルに楽させたい、ってのはわかるんだけど、なんというか生への疲弊っていうのは年長組は何となく月人と近いものを感じるところまできていたんじゃないかなと思ったんだよね。例えエクメアに幸福な環境を与えられたとしても、その疲弊は癒えないんじゃないかなって パパラチアの言葉は額面通り受け取っていいのかどうか判断に迷うな
「楽させてやりたい」っていうのも、本心はルチルが異常なまでにパズルに入れ込んでいる姿に将来の不安を感じていたんじゃないかなと思う、まあ寝てるから実際には見てないんだけど、他の宝石から聞けるわけで
もちろんストーリー上の都合から「楽させてやりたい」って言わないと、月への連れ去りが正当化されないって部分も大きいだろうけどね
「フォスに助けられた」っていうのも本心はべつに眠ってようが起きてようがどっちでもいいんだけど、フォスの心理的負担を軽くさせたいという思惑があったのかもしれないとも思う 戦争状態が数千年続いてちょくちょく仲間失ってたら誰でも鬱になるでしょ
逆にフォスが200年埋められて月人来なくなってる間はルチルとイエロー以外皆明るくなって居なくなった仲間の事も忘れボルツまでクラゲ飼育楽しんでたくらいだし 欝というか責任感のみで生きてる状態になるね
いやそれが欝か パパラチアは楽させてやりたいと言うのも本心だろうけどルチルに怒りもあったと思ってた
要はパパラチア自身も苦しんでたんでしょ ルチルに怒っていたのかなあ？パパラチアって怒るのかな？怒るフリはしそうだけど
パパラチアとイエローとユークの若い頃（100才になってない頃）の様子が見たいな 220年はみんな苦のない状態でも楽しそうにやってたけどまぁ一万年とは比べられないか そういやルチルも月人もどきになってるのかな？
パパラチアを治すのは自分だけって感情になっているせいか
大襲撃の時もパパラチアを抱いたまま大人しく壊されたけど
起きたらパパラチアが月人もどきになってたらさらに発狂しそう 頭部を丸々欠損しラピスの頭が取り付けられた時は意識戻るまで時間の経過を全く感じてなかったと思うが
（永い眠りだったなあ、ぐらいの気分は味わったみたいだけど）
「寝たまま１００年経ったの？」とか言ってビックリしてたよな、本人（本宝石）自身が パパラチアも眠りから覚めた時どのくらい寝てたと言ってたから寝てる間意識が無いか夢見てるんだろうね
フォスが夢見てる描写もあったし 月人って寝ることはできても気絶はできないんだろうな フォスを人間というか策略家に落とすためにラピスの天才頭脳が功を奏したってエクメア説明してたけど
ラピスも月人になったの？ 粉にされてた宝石はインクルージョンへ記憶戻すの無理言われて半強制で月人コース
頭無くしたフォスが活動不能になってたから頭ないと再生不可能な可能性もあるがおそらくラピスも月人になって再生されてるだろうね >>486
展開の流れ的にはフォス以外全員月人なってると思う
ゴーストだけはどうなってるのか分からんが 表層だけのゴーストと頭部だけのフォスは量が少なくて
月人化出来ないような気がするが
中途半端に再生されてちびっこになってたら可愛い
可愛いがエクメアとウェレガトの子供扱いになってそうで地獄 所さん！大変ですよ「ブーム到来！？不思議な鉱物の世界」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=27611
ハイライトは「今一番注目されてる(人気だったかも)のはフォスフォフィライト」
特に理由の説明はなかった 番組で紹介されたフォスは60万円だった
TASAKIとのコラボの値段と比べてしまい、安っ、て思ってしまった >>493
たかさきのはデカい真珠ついてたから・・・ コンちゃんだけはしろ、パズルみたいに成仏できるかもね 英題のLand of the Lustrousなら今の状況でも… ああ、ごめん
途中で送信しちまった
>>499
しろって成仏してんの？
現在姫だかウェレガトだかになった奴のボディーガードやってたのは
しろだと思ったが 魂の残渣が月にあるなら作ることができるってやつなんじゃないかな 地上の宝石たちの月人化について、ユークは「戦争が終わるなら」って言ったけど（しかしなぜ議長であるジェードに意見を聞かなかったのか謎、ジェードがユークに一任しようって言ったのかな）
これがもしパパラチアに聞いてみようってことだったら、どう答えるか考えてみた
「俺の体調が永遠に良いのなら、当然月人化するに決定」って感じかなって思う
実際その通りなんだけど、パパラチアって誰かのためとか何かのせいにしたりしない印象
すべての責任を黙って自分一人で受け止める
ラピスは100年バレない嘘をついたって言われてたけど、パパラチアの場合は一生バレない嘘をつく
バレないんだからそれはもう嘘ではないのでは？という域に達している
パパラチアが健康だったら、とっくに話は終わってたような気がする ユークはジェードを議長として立てているだけで実権握ってるんじゃないっけ？ >>506
触れるなよまたこっちに来て暴れたらどうする >>505
フォスを理由に地上の宝石ぶったぎりまくったが >>507
そうなんだけど、建前上ジェードにも一言言及してあげてもいいのでは？と思っちゃったんだよね
ジェードはつまりただの司会者なのかよって
>>509
フォスを理由にする以前に「自分はフォスに助けられたからフォスに従う」ってことだったでしょ
つまり、自分が助けられたことが根本理由なんだよね、っていうか本心はどうなのかわからないけど、そういう風に周囲に説明するのがパパラチアだと思う
仮にこのスレにいたら、黙って自分でサクッとIPスレ立てして「スレ立てやってみたかったんだよな」とか言うと思うよｗ で、仮にパパラチアが健康だったら、年齢もいってるし、月に攫われてとっくにエクメアに会ってて
彼は心が強いから自壊なんてしないだろうし、エクメアの考えに賛同して、でもエクメアの頼りなさそうな案は全部却下して、もっと実現性の高い案を考えてたと思うんだよね
地上の宝石たちも、人望マックスのパパラチアの言うことだったら素直に受け入れただろし
これじゃ物語にならないから、パパラチアはいつも寝てるしかなかった（ひどい） >>510
それがフォスを理由にするってことじゃん >>512
私は>>505で「誰かのためとか何かのせいにしたりしない」って書いただけなので……
そりゃ計画の発案者はフォスなんだからそうなるよね
それとも「フォスの計画最高！俺も完全同意」とまで言わないといけないんだろうか
さすがにそんなあからさまな嘘はつけないでしょ 付け足すと、パパラチアは地上の宝石をぶった切ったのは本気で嫌で嫌でたまらなかったと思うよ
だけど、いったん決めた以上そんな心の迷いをいちいち周囲にアピールしたりしない
そんなことしても無意味かつ無駄だからね、そういう肝の据わったところがパパラチアの魅力だと思う
優等生キャラとしてはユーク、ジェード、新モルガなどいろいろいるけど、パパラチアに比べると正直どれもありきたりな性格してる
パパラチアは興味深さという点で頭一つ抜けてる優等生（なのか？）だと思う
とにかく妄想ははかどるわｗ お前に従うと言った後に嫌で嫌でたまらないことをするってのは誰かのためにとか誰かのせいにしてやってることになるんじゃないか？ >>515
あなたが何を言いたいのか、短文で反論されてもよくわかんないんだよね
もう少し具体的に言ってくれないかな？
この件に関して言うなら、パパラチアはフォスのために地上で大暴れしたわけじゃないと思うよ
世界を変えるためにフォスに賭けてフォスに従ったって感じかな
嫌で嫌でたまらないけど、暴れること自体には意義を感じていたと思う
でも、そうは言わずに「フォスに助けられたから」という体で協力した
ゴーシェに助けられて地上へ行ってフォスを助けるためにルチルに酷いことしたのも
フォスの行動の先に「未来」があると感じていたからだと思う 世界を変えたいとかそんな大層なことぶち上げてたっけ？
フォスだってそんなこと他の宝石に漏らしてなかったような >>516
お前に助けられたから従うとか言ってなかったか？ ああよく見たらそのセリフがあったのは覚えてるのか
助けられた体で協力ってどこから出てきたんだよ… >>517
それは私の憶測（妄想）だよ
フォスと初めて出会った時「月人と話して見たい」って言ったフォスを否定せずに「冷静に慎重に」って言っただけだったでしょ
まあ、パパラチアって誰に対してもそういうこと言いそうではあるけどね
というか、そうとでも考えないと本気でフォスに助けられたから単にフォスに従ってるってことになって
そこまでパパラチアって主体性のないキャラだとは思えないんだよね 妄想が凄すぎてあっそうとしか
嫌で嫌でたまらないなんて描写あったか？ じゃあ逆に聞くけどパパラチアってどういう人だと思うの？
・フォスに月に連れてこられて体調が良くなったという理由だけで、フォスの計画に全面的に従う
・地上の宝石たちを嬉々として滅多切り
・長年世話になってきたルチルを深く傷つける行為を平然と行う
これ、そのまんま表面的に読み取ると、パパラチアって情緒に欠陥がある頭おかしいキャラになっちゃって、とても人望のあるキャラだとは思えないよね？
だから、読み手が相当な部分の行間を埋める必要があって、その場合、それぞれの読者によってパパラチア像は変わってくるのはやむを得ないんだから
他人の意見の批判する前に、少なくともまず自分のパパラチア像を語るべきでしょ まずパパラチアの大暴れはフォスの計画に無いけどな
あれでさらにフォスは地上側からの信用失った
フォスに賭けてフォスの計画に乗った冷静で慎重なキャラのはずなのに結果を考えない頭おかしい行動をとったことになる
だからどの道あの時のパパラチアの行動に上手い説明なんかできないよ むしろフォスを新しい神にすることが最終的な目的なのを見抜いてフォスが信用を失うように立ち回ったとかならわかる そこまでは宝石たちには分からないだろう
見抜ける奴がいたとしても一番エクメアと仲睦まじくて情報得やすいカンゴームだと思うけど彼すら結局殆どのことを伏せられていた
パパラチアは自分がフォスに月に連れてこられたお陰で助かった恩を返すだけ
それ以上でもそれ以下でもない まあ恩返し＝後先考えず宝石滅多切りは確実に地上組からの印象を悪化させたよね
わざわざ忍び込んだり武器持って行ったりフォスの計画自体ガバガバなんだけどさ >>523
やっぱりｽｯｯﾌﾟさんだったか
前にも何度か書いたけどフォスの夜襲計画自体が200年バラバラ埋めに繋げるためのストーリーの都合以外の何物でもないと思ってるよ
その上で、あの時点でパパラチアが味方と戦うのはフォスの願望通りのシナリオではなかったにせよ十分想定内だったでしょ
問題はなぜそこまでしてパパラチアはフォスの味方をするのか？という点なんだけどね…… ストーリーの奴隷しかいないってのは悲しいから、人物描写の一つだと思いたいね 宝石は砕いたって死ぬわけではないけどそれにしたって恩返しであんなことできるって変な話だと思う
地上の宝石にも先生にも一緒に暮らしてたのだから恩はあるだろう >>529>>530
だよねー
大体、フォスはパパラチアを救うために月に行ったわけじゃないことはパパラチア本人も百も承知
ただの気まぐれで月に連れてっただけだし、治療が成功したのは月の技術のおかげ
それに比べて毎日寝る間も惜しんで、冬眠中も起きてパズルに夢中になっていたルチルのほうが
いくらルチル自身の目的化していたとはいえ、根っこにあるのはパパラチアへの尊敬と思慕なんだろうし
もっとルチルに配慮してやってもいいのに、あの残酷な仕打ち
これを素でやってたとしたら、パパラチアってただのアホとしか思えないわけで アレキも暴走して仲間破壊するの承知でフォスのために地上に行ったしパパラチアも似たようなもんなんだろ パパラチアって年齢や硬度のわりには作中での動きがフォスへ従属して暴力振るうだけというのが少し残念だったなぁ
月で目覚めたら知らんうちに助けられてた立場で選択肢がなかっただけといえば可哀想だけど
自分で特に深くは考えずにフォスへの義理立てに終始してるだけだったイメージ >>532
ルチルにとってはアレキに切られるのとパパラチアに切られるのとでは天と地ほどの差があるし
パパラチアはそれを十分承知していたでしょ
パパラチアはフォスを助けるために、確実にルチルの心が傷つくようにパーツを投げた
あれも本当はものすごく辛いことだったろうけど、フォスを助けるためにはあれしか方法がなかった
アレキが後でみんなを元通りにしなさいよって言って暴れまわるのとは意味が違うんだよ
それにアレキが地上に向かったのはフォスとの約束があったことは確かだけど
200年の月人との生活で彼らを好きになって月人の為に金剛に祈ってほしいという気持ちもあったはず パパラチアとルチルの戦闘能力の差は歴然だからあれしか方法が無かったとは思えないが あそうだ当時の状況忘れてたわ
パパラチア病み上がりでろくに動けなかったっけか
勘違いしてたわすまんね パパラチアがルチルにパーツ投げたのは死にたいって願望の表れと、純粋な善意だと思ってた……。 さすがにその発想はなかったわ、自分の小市民的想像力（妄想力）の限界を感じるわｗ
ということで、個人的に胸がはりさけそうになるシーン4選
・アンタークが月に連れ去られるのを追いかけようとするフォス
・エクカンのべろちゅーへ至るシーン
・シンシャの「知ってる」
・パパラチアのパーツ投げるシーン
こんな感じかな、全然共感を得られそうもなさそう パパラチアはフォスにはない、人望と相手を思いやる心の余裕があったけど
それを活かすことなく物語の展開の大いなるうねりに埋没しちゃった感じ
無情だ 昨日見に行った映画で有村架純と菅田将暉が宝石の国読んで泣いてた >>544
ちょっと調べて見たけど、オタクが好みそうな内容の映画だね
宝石の国のどのシーンで泣いたんだろう？
脚本書いた人が宝石の国のファンなんだろうけど >>539
こいつ何言われても絶対出ていかないからもうスレ閉じた方がいい
どうせ休載だし あっち使えばよかったのに使わないでごちゃごちゃ言うのは理解できない >>548
ほんそれw あっちにしか書き込まない様にしてたのに、レス少なすぎw NGしないのが不思議でたまらないけど
ここって数年前はスレが三つ並立してたことを知ってなるほどｗと思った
>>545
自己レス
映画タイトルは「花束みたいな恋をした」でどうやら宝石の国の3巻を読んで泣いてるらしい
まあアンタークだよね 俺の中では無気力フォスなにもせず説が濃厚になってきた
フォスが見てる悪夢というか過去の記録にもよるよなあ 本編の展開も地獄だけど別のベクトルで考察（）も地獄なのでできるだけ早めに最新話来て欲しいな…… まああの展開から言ってフォスも何らかの幸福を掴むんだと思うよ 一万年の間に月人また虚無に陥ってそう
フォスは金剛化して新たな宝石を拾って育てて平和な国作ったりして >>551
別に居てもいいけどレスで会話しないでほしい 会話って例えばどれのこと？
ここは宝石の国について会話する場所でもあると思うのだけど…… 「自分で自分自身のことを認めたい」という欲求です。「もっとうまくできるはずなのにどうしてできないのだろう」「より自分を好きになりたい」などを考えるときを、自己承認を求めている状況というのです。
というのもあるんだよと言いたい。 読めばわかるのに。 フォスの幸せは第二に粉になったすべての宝石が復活すること
第一はすべての月人たち（元宝石を含む）をそれぞれ行きたくなった時に無に行かせてあげること
になると思う >>563
いや、そうだったらなんなの？
フォスはそれから解放されることはないってこと？ なんでいきなり記事を何の説明もなく貼られて〜ということだよ読めばわかるとか言われなきゃならないんだ？
理不尽すぎる… 説明してというくらいなら、読めばわかるのにといっただけで、理不尽だと思ったら無視したらいいのにw ごめんマジで何言ってるのかわからない
俺の聞いてることにも回答ないし大丈夫か？ いやかなり大丈夫じゃないんで、もういいです。ごめんなさい 聞けば自分の分かりやすいように説明して貰えると込んでんのガキ臭くてキモイな
ちょっとは自分の頭で考えなよ ガチで頭おかしいQrBYcREm0 に絡まれてる6vWPHB2Up 気の毒w >>563
読んでもガチで意味分からん承認欲求から解放される事が幸せに繋がらないと言いたいのか解放されないと言いたいのか
どっちにしてもコピペしてきた承認欲求についての説明が自信満々に論破できるほど話と繋がってないように見える
支離滅裂としか言いようがない
頭の中で説明した気になって伝わらなくてキレるバカの典型 >>570>>571
こいつらは一体何なんだ一瞬キチガイの国に来たかと思ったわ雰囲気で喋ってそう まぁ口調からしてあなたは理解してないかもしれないけど承認欲求と言うのはこういうのを言うんです無くなるわけないでしょ？と言いたいんだろうな >>578
でもこの文章こう続くけどな
そこでさらに技術を磨いたり、能力や自己肯定感を高めたりすると、自己承認を満たせます。
>>579
同一人物として振る舞ってるのにバレてるも何もないだろ 1万年あればアドミラ大繁殖からの超文明までいきそうだけど
フォスというイレギュラーな存在が邪魔しそう 宝石月人化なんて出来ちゃったんだから、兄機が宝石になっちゃって
フォスと敵になるか親友になるかわからないけど、それをひたすら傍観するエクメアってこともあるかも
てか、兄機は「体」を持たないと使い勝手悪いでしょ とはいえフォスにとってのアドミラ属は敵でも味方でもない（どちらかといえば味方寄り？）し利害関係もないので繁殖されようが滅びようが関わる必要あまりないよな
いっそアドミラ族にこのどん詰まり（ストーリー的にも）な状況なんとかしてくれよと思うわ もし12巻で終わるなら巻ごとの収録話数的にあと2話くらいしかないんだけど
もう後は祈って終わるんだろうか ここまできたらとことん胸糞展開でフォス救われずに終わってほしいわ
シンシャがエクメアの第二夫人になるとか 阿婆擦れ
人ずれしていてずうずうしい女。また、そういう態度。すれっからし。
大体あってる コンちゃんがチャラ男になる展開はないとも限らないと思ってる 今更最新話を読んだけどどうしてこうなったというか…
最早憎悪の塊となった存在に救済の道具として役割を期待するとか、金剛のときの壊れたテレビは叩きゃ直るみたいなやり方でも思ったが相変わらず無茶苦茶
フォスが全く悪くないとは言わないがそれにしても…かつての仲間相手に大暴れしたダイヤやアレキ、宝石を散々利用してきたエクメアは何のお咎めも自己反省ないのにな 何で最後フォス人間？エクメア見たいな見た目になっちゃったの？ そんな話あった？
アレキはテンション低くてよくわからんけどダイヤはボルツとずっと離れたがったよね 月に行く時じゃなくて地上へ襲来する時の話だろ
フォスはダイヤに脅しみたいな事してた
アレキは自分の過去の発言を全うしようとした 宝石もはれて(？)罪深い存在になったということか
さすが元人間 いやまあこんな提案したのも脅しも悪いのはもちろんだが、二度目(三度目？)の襲撃を持ちかけた回、個人的な行く行きたくないだけで提案そのものに疑問を持たないが理解出来なくて…見るからに頭おかしくなっちゃった奴の頭おかしい提案なのにな
フォスはともかく地上組に対してあまりに情無さすぎだと思った
読解力なくて当たり前の事が読み取れてなかったらごめん ここでは兄機の話がいっぱい出てるけど本誌では実はほぼ話として上がってきてないんだなあ…と読み返して思う
長期休載を待つ気分がフォスの擬似体験なら、フォスはどんどん昔の仲間や過去の苦しみのことを忘れていくんじゃなかろうか… フォスについてった宝石は少なくとも現状を打破したい気持ちのある石たちばかりだと思う
あと自分たちがよく扱われてるのでそんなに心配してないのかな
金剛がだいぶ甘やかしちゃったから宝石には主体性がない 月人になるかならないかの話で｢ユークはどうするの？｣は主体性あるとは思えない 宝石の月人化だけど、あれ本当に自己同一性？を保っているのか気になって仕方ない
ゴーシェを例にすると、宝石のゴーシェはいったん死んで、その記憶から新たな月人ゴーシェが生まれたとしても、当のゴーシェ自身も気が付かないと思うんだよね、だって記憶がずっと続いているのは確かなんだから
記憶と自我は異なるものだと思うけど周囲も本人も判別不可能だからなんか怖い 月人化をユークに委ねるっていうのは、かなりストーリー上の都合だと思う
レッドベリルなんて宝石のための服を作ってきたんだから本来耐えられないと思うのだけど まあ月に行った側の宝石だって月人を愛し始めてるっぽいしフォスのヤバさを考えなくても彼らを消滅させてあげたい気持ちはあるんだろう まぁ宝石を月人化する方法がありました！が一番ご都合だけどな
ここに来て全てを台無しにしたし逆にそんなことができて月人を消滅させられない意味がわからない
どんなものでも破壊することより作り出すことの方が難しいものなのに それが作れて祈りマシーンが作れない意味がわからんよな
金剛を月に持ってって同じ機械を作るくらいはできそうなのに話の都合で月人の技術力が露骨に上下してる >>605
体が変化した以上、記憶以外同一な物はないと思うが
魂とかの話になると魂の抜け殻と言える宝石に魂があるのか 実際には肉と骨と魂に分かれたんじゃなく別の変化をしていったみたいなことをアドミラ族の王が言ってなかったっけ？
月人が死んだ人間の魂だとしても宝石やアド族は骨や肉が変化したものではなく元々人間だったものが変化していった形態じゃないか？
月の氷に集まった記憶は宝石の魂と言う他ないと思うな >>606
金剛の宣言でみんな固まっちゃったし、今回もユークに判断仰ぐのは
そんなに不思議じゃないかな
フォスが独りにならざるを得なかったのもそういった周りとの意識の差が原因のひとつだし >>610
ゴーシェAとゴーシェのクローンのゴーシェBがいたとして
ゴーシェAは死んだけど、ゴーシェBにAの記憶を注入したらゴーシェBは自分のことをAだと認識するし、周囲もAと認識するけど、本当はAじゃなくてBだよねって話 >>612
不自然なのはどっちかというと、全員が月人になれば戦争やめてやるよって言った（と思う）エクメアになるのかな 言わんでしょ
全員捕虜にした状態でまだ戦争続けるぞって何をするんだ >>615
それに関しては前スレで話題になったのでそっち見て頂ければ >>609
金剛を作ったのはあくまでも人間だからね。
そのなれの果てには出来ませんでしたってのは納得できるわ。
ただでさえ悪人成分多めの残りカスの魂の寄せ集めだし月人。 >>616
エクメアが宝石に月人化を要求してそれができなければ戦争を続けると言ったと仮定した場合全員捕虜にしてるのにどうやって戦争するんだと言うことの答えなんてあったか？ >>618
だからユークが「それで戦争が終わるなら」って言ったことがそもそもおかしいでしょ
戦争なんて200年もやってなかった上に、全員捕虜？にしてるわけで
知的で慎重なユークがこんな支離滅裂な発言をするくらいならエクメアが何らかの思惑で
フォス以外全員を月人化したいと考えていたほうがまだ納得できるというだけの話だよ
ｽｯｯﾌﾟさんはユークの発言については自分なりの納得できる答を持っているの？ 戦中派のイエロー兄貴が３０００才なんですけど。
元々1巻1話から続いている月人襲来の状態を戦争っていってんだから200年なんてむしろどっから出てきた数字やねんw フォスの地球襲撃後のことを戦争って呼んでるのかな
むしろ平和な日々だったわけなのだが 隣の半島はもう何十年もまともに戦ってなくて休戦状態だが和平もしてないし国境ではいまだ睨みあってる戦争状態だぞ 200年休戦状態だったって言いたいんだろうけど頭悪いから文もまともに書けないんだよ放っといてやれ 作中で戦争ってワード何度か出てるのにね
やっぱりネタバレサイトだけで本編はまともに読んでないからこうなる モルガも「ずっと平和だったから仕方ない」って言ってるくらい気持ちの上でも平和だったみたいだけどね
スッップさんはこの件についてはもういいんでしょうか？ >>619
月人化して差を無くした方が争いがなくなると判断したとしか言い様がないな
ユークがアメジストから初めて月人化の話を聞いてから間にエクメアと話す隙なんて全然描写されてないんだからアメジストとの会話の内容だけで月人化を決めたと考えるのが当然だろ
ユークの決定があまりにもあっさり過ぎてご都合だとは思うが
どう考えても直接宝石らと対話して本当はどうするのがいいかとか考えるべきだし >>626
そもそも戦争が始まったのは、金剛に祈らせたいという月人側の一方的な理由だよね
差を無くした方が争いがなくなるっていうのはどこからくるの？
ユークの常々抱いていた「戦争終結のための持論」ってことなのかな
読者が何を思っても自由だけど、その考えがアリなら、エクメアが終戦のための全月人化を要求したと考えるのも十分アリだと思うけどね つーか俺はユークが月人化をあっさり受け入れたのはご都合と思ってるからそんな納得できるようなユークの考えは言えんよ
ただエクメアに月人化すれば戦争やめてやるなんて言われてないのはユークとアメジストの会話でわかると言うだけ >>628
だってエクメアが「金剛そして月人となった宝石達よ これにて終戦だ」
って言ってるじゃん 宝石が月人になったから終戦とは一言も言ってないじゃん
全員揃った所で宣言しただけじゃないの >>630
「これにて」ってわざわざ言ってるんだよ？
ユークの台詞と合わせて考えれば、エクメアは「全宝石月人化＝終戦」という謎理論に従っていると考えるのが自然でしょ？
だったら、エクメアが全宝石月人化を要求したと考えるのもそれほど突拍子もない解釈とも思えないんだけど
話せばわかると言いながら殺されちゃった犬養毅のような対話大好き！ユークが、対話ではなくなぜか月人化して差を無くしたほうが争いがなくなる判断をしたと想像するより無理がないと思うけど 折衷案を取るならユークは月人を信用してなくてまた宝石を破壊するかもしれないと思ってて月人になれば二度と戦争が起きない終わらせられるのよね？とアメジストに言ったと言う感じか
エクメアはアメジストを通じてそれを受けて終戦宣言したと
エクメア側から持ちかけたと言うには描写が無いし読者に隠すことでもない >>632
それも想像にすぎないよね？
べつにあなたがどんな説を取ろうとご自由にどうぞとしか言わないよ
ただ、>>615で私の説を否定されたから、他人の説を否定するくらいなんだからよほど確信があるのかと思って聞いてみただけ 人間の三分の一であるウミウシ達は放置されすぎ
兄機は昔ターミネーターな事態が起きましたって
説明の為に出しただけで現代では出なくてもいいけど
アドミラビリスを出さないのはおかしいだろ まあ三分の一といっても肉、肉を切らせて骨を断つなんて言ったりもするし…
実際はそんな話じゃなくて描く気がないからなんだろうけど ユークはただ平和にしたくて受け入れたんだと思うよ
全てはエクメアの計画通り
カンゴーム嫌いな人多いけど何もせずに玉の輿乗っただけで権力ある男を後ろ楯に振る舞いも偉そうになったから
比較してフォスにだけ金剛を祈らせる役目を強要して、孤立していったフォスをいらいらさせる（人間に近づける）役割もあったと思う
ラストまでになんとかなってほしいね カンゴームの意思や気持ちをガン無視で都合よく扱ったフォスへのカウンターでは 読者は"姫"カンゴームより
"フォスのパートナー"カンゴームの方が好きな人が多そうだけど
その時代のカンゴームに戻すのは間違いだろう
あれは残留してたゴーストに意識を引っ張られていた偽カンゴームだ
けど昔のカンゴームの方がいいキャラしてる！とは思ってしまう フォスが嫌いなのはいいけど他の宝石の消滅を意に介さなかったのは流石におかしいと思う 勘違いのままアドミラが元宝石を含む月人に報復もありえるなあ
誰か道を示してやってや・・・ あの時現状維持を選んだユークにしては思い切った決断だね
もしかしたら前の決断の後悔もしてるのかも
まあでも月人と共同研究してるアメジストなどの現状を知れば納得すると思う >>637
カンゴームの意思を抑圧してたのはゴーストでラピスラズリでフォスじゃないよ
カンゴームはいらない子あつかいされてた特有の薄情でお世辞にも性格いいとは言えない
なんでもフォスのせいにしすぎ 月人の正体探りに付き合わせたり月行くの当然だろ？って態度全部フォスがやったことだけど カンゴームはフォスに連れてきてくれた恩あるって言ってるから何も恨んでないよ
エクメアの作戦通りでもフォスの行動があるから今のカンゴームの幸せがある
もう自分が幸せになったから他はどうでもよくなった（元から仲間でもなかったのでどうでもいい）
今の読者に嫌われてるカンゴームが本当のありのままのカンゴーム カンゴームの「恩があるからあえて言うが、お前もういない仲間のために今いる仲間を雑に扱わない方がいいぜ」「まだやってんのか」
の言うとおりにフォスが全ての行動やめてたらどうなってたんだろうね
従来通り月に行った宝石全員粉にされてたよね
作品メタ的にそうはならないし、エクメアは絶対にフォスに行動するように仕向け続けるから、フォスには他の宝石達みたいに月での新生活はさせないだろうな フォスを恨んでるかどうかはともかく恩と恨みは別の話だろ
そこをちゃんと区別できるというだけ
あの恩があるから言うけどなんて好意しかない人間の言葉じゃないと個人的には思う 最愛の夫エクメアに最大限の幸福を与えてくれるのはカンゴームではなくフォスなんだよね
エクメアにとって、恋愛対象カンゴームよりもフォスの方がはるかに重要な存在
どちらか一人選べと言ったらエクメアは迷わずフォスを選ぶ
そのことを薄々感じているからこそカンゴームはフォスに優しい気持ちになれないのかもしれない 俺人間になんかならねーぞと言ってたからその人間と言うエクメアにとって機能的にだけ重要な存在になりたいとも思ってないはずじゃね べつにカンゴームはフォスに取って代わりたいわけじゃないと思うよ
彼はありのままの自分のまま愛されたいという気持ちが強いんだと思う
だから、エクメアがなぜ自分を好きになったのかああも気になって仕方なかったんじゃないかな
自分のままでいたいから、当然、人間にもなりたくない
だけど、フォスへの嫉妬心を感じてしまうことも押さえられないというありがちな複雑な乙女？心でしょ カンゴームはなぜ自分を気にかけたのかと言う話を聞く前にビクビクしていたよね
利用する対象としてしか見られてないフォスのように見られてるかもしれないことを恐れたんだと思う
だからまぁカンゴームはフォスのように思われたいと言うことはないと思うよ フォスにカンゴームは実は精神疾患で口と態度では付き合ってくれても心では無理してるって見抜けっていうのは酷 見抜こうが見抜くまいがフォスがゴムを好き勝手扱ってたことに変わりないのでは >>650
いや、さすがに利用される対象としか見られてないことを恐れたってことはないと思うよ
220年もつきあっているのに、まだビクビクしてるっていうのも正直よくわかんないけど
本来の自分でない面にエクメアが恋をしたかもしれない、つまり勘違いから恋したんじゃないかと不安だったんじゃないかな カンゴームにフォスを人間にしたってエクメアが話してた時
カンゴームもかなり人間ぽいなって思った >>646
もちろん幸せなお姫様の立場からの上から目線の忠告だけど
もうどうでもいいから恨んでないだけ
仲間への思いや好意あったら月人なんかにすぐ絆されないこれが本当のカンゴーム
いない子扱いされてたんだから宝石のために動く信頼関係なんかあるわけないよね 100年で普通にルチルとかと打ち解けて話してたりラピス大好き描写があったからいきなり仲間見捨てんのかよ…ってなった
本当はずっと死にたかったでーすが唐突にしか見えなかったな 名前負けしてたとってもいい奴のゴーストがマジモンのゴーストだったという話だし 一万年後フォスのこと覚えてるのどれだけいるんやろな……まぁフォス自身にも言えることだけども 一万年後フォス、自分の名前も来歴も忘れてそうだよな
あと地球の環境どうなってる事やら
なにもかも海没してそう 何も教えられてなかった頃のカンゴームの
「いない仲間の為に今の仲間を雑に扱うな」はともかく
その雑に扱わざるを得ないように仕向けていたのが大好きな夫だと
知った後ならちょっとはフォスに申し訳なく思ってもいいんじゃないかと思う
冷酷だよな、カンゴーム 本当にひとりで孤独になったフォスにシンシャが何も思わなかったら悲しいなぁ 物語の前半において主題みたいな感じだったからな、シンシャとフォスの関係は
流石に全てがフォスの絶望を引き立てる為の伏線っていうのは考えづらいけど作者が独創的な人だから嫌な予感がする >>660
何をやらされてたとかより仲間の傷をなんとも思ってなさそうな態度を指摘されてるんだと思うが
フォスが月に行く前からあった よく考えれば月人をなんとかするのは今いる仲間のためになるんだから自分のためだけにイチャイチャしてるカンゴームに言われたかないわな >>666
これは本当
月に迎合した月の宝石もそうだけどカンゴームほど薄情いないよ
なんのために月来たのかまったくわかってない カンゴームにとってはエクメアと恋に落ちた時点で 月人＞＞＞宝石 なんだろうね
私もシンシャが一万年の間にどういう振る舞いをするのかすごく気になるな
水銀がなくなって狂喜乱舞して仲間内で幅をきかせる……とかだったら幻滅だし
かと言って一万年フォスを想って鬱鬱としてるのもなんか可哀想 >なんのために月来たのか
虹彩に残ったゴーストの呪いのためじゃなかった？ >>665
金剛の秘密知りたくてゴースト見捨てたしゴムにも完全に甘えてたと思うよ >>670
あのゴースト見捨てたあたりからフォスを好きになれなくなったな、俺は カンゴームは不自由だったのはゴーストとラピスラズリのせいと言うが
最初からいたゴースト曰く
「自分の言うこと聞かないで勝手に動く、ラピスの言うことだけは聞く」
だし、実際そうだから後から「自由になれて嬉しい、流氷に飛びこまなくて良かった」
と言われても嘘つきとしか思えない カンゴームの裏切りを責めたのはパパアチアとイエローだけで
その二人もダメージを受けて物言えぬ状態に
カンゴームはフォスのせいだと責めたが、
イエローがまともに会話した最後の相手はカンゴームで
その薄情な物言いに眉をショックを受けた表情なので
イエローの痴呆はカンゴームのせい
二人のダメージに反省して謝罪し、「これ以上みんなを傷つけたくない」
と仲間達に伝えようとしたフォスの言葉を遮ったのは
エクメアとカンゴームのデート映像
これでフォスを適当にあしらったダイヤモンド達の軽薄さが浮き彫りになる
フォスだけが悪いように言われる筋合いはない フォス悪くないバージョンの宝石の国読んでる人ほんとすこ アホみたいにすべてフォスが悪いと言ってるのも大概やで
ゴースト見捨てたとかも後から後悔して苦悩してたし魔が差す事なんて誰にでもあるのにフォスぜったい許さないマンは普段一切過ちを犯さない完璧マンなんかね？ ゴーストを見捨てたというのも
ラピスの観察力と好奇心が表面化してしまった結果だろう
ユーク、カンゴーム共に「ラピスは人の気持ちより自分の考えを優先する性格」
と言ってるし
フォスはラピスの頭部を手に入れる事は望んでなかった
ゴーストが言うからと自己犠牲を装いながらラピス復活の可能性を放棄したのはカンゴーム
元々のフォスは産まれ損なった宝石を哀れみ、ウミウシの為に海に入り、
シンシャの為に立ち上がった優しい子だよ フォスが悪いところも悪くないところもあるだろそりゃ
673は妄想発展しすぎ >>676
フォスにラピスの頭与えたのはゴーストが消えてからのカンゴームとわかってるのにゴースト見捨てることが頭をよぎった時既にフォスにラピスの頭ついてたみたいな認識になってない？ ここのカンゴーム信者外とまったく感想違うからすごい >>678
なってない
6巻最後あたりでラピス頭部を手放す事を惜しむカンゴームの姿がかかれている
しかしそれはカンゴーム本人が「ゴーストの呪いのせいで、自分のパートナーではない」と10巻でイエローに告げている為に嘘だった、及び
ゴーストの気持ちであったとわかる
ゴースト曰く「中の子が勝手に動くから」「ラピスの言うことだけは聞くから」
なのでカンゴームは状況に合わせてころころ自分の保守と自己愛、快楽の為に虚言をする
確かに精神疾患を患っているようだね フォスを見てるとユリウス・カエサルの言葉を思い出す
「最悪の結果で終わった事もその発端は善意から始まるものである」 >>670
金剛の出方をうかがったやつね
まああの場合先生がほぼ無敵だからフォスが手を出さなくても大丈夫だし
フォス自身も自覚して反省してたからね
自分はフォスの周りを見てるとマザーテレサの「愛の反対は無関心である」を思い出すよ というか金剛を祈らせる作戦は月に行った宝石全員一致でやることじゃなかったのかなって思う
足並みも揃わないとにかくやれで押し付けてうまくいくわけない、
落ちこぼれわかってるフォス一人に押し付けてた
あとエクメアってわざとらしいほどフォスとカンゴームの対比見せつけたよね
フォスに醜い感情を宿らせるために
どこまで作戦なんだろうね 月に行った思惑からしてバラバラで
フォスに都合の良いこと吹き込まれて殆ど騙されて行っただけなんだから
そりゃ足並み揃うわけないよ フォス信とカンゴーム信のバトル面白いから好きだよ
同じもの読んでこんなに感想異なるものなんだな フォスに押し付けてたんじゃなくてフォスが一人勝手にやってただけなんだよなぁ
そもそも他の宝石は望んでないし 宝石全員の命運がかかってる問題なんだからみんなちょっとは自発的に行動しろよ…とは読んでて思ったけど 孤立するように仕向けられ続けてたフォス
もしそうでなければフォスも他の宝石と同じように砂にされて
次の復讐鬼になるための犠牲者が出るだけ
その仲間の死体を踏みつけて
仲間の死体を作り続ける男とわかってていちゃつくカンゴームは冷酷だよな ゴムが冷酷ってよりは宝石自体がさばさばしてて一時の情にはあまり囚われないって感じ(一部例外あり)
人間と違って寿命が長く無いに等しいから感情の揺れが鈍くなってたり、悲しい事など負の感情については深く考えるのを避けてるとかかな
ゴムも失った仲間については悲しむ事に疲れていて深く考えない様にしてるみたいな事言ってたし
あと宝石達が平時やたら明るいのなんか不自然で演技みたいに感じる カンゴームが現時点でそこまで冷酷だとも思えないんだけど
愛と冷酷さは切っても切り離せない関係だと思うので、エクメアのためならどこまでも冷酷になれるだろうとは思う
新モルガみたいに誰のこともとくにえこひいきせず誰にでも親切な人はいざという時に誰かを切り捨てる選択をする必要がないから冷酷になる必要もないけど、じゃあそれが褒められる資質なのかと言われると疑問だな
エクメアやウェントリコスス王やフォスやパパラチアのように冷酷になる決断が出来る人が何かを変えていくんだと思う >>660
雑な扱いをエクメアが仕向けてた事ってあった？
月へ乗り込む前からカンゴームをことある毎に自分の都合に付き合わせて
月へ宝石達を連れてく時は「金剛には僕らの裏切りが効くかもしれない」とフォスが計画して
夜襲の時は金剛を刺激するためにイエロー達を戦力として半ば強制的に連れて行くことをフォスが発案したんだけども
周りの仲間を雑に扱ってるのは殆どフォス自身によるものだよ >>692
「自発的に活動する疑似人間となる機会を与え続けた」
「飛躍はラピスの頭がついた事、ほどよい賢さは猛毒だ」
元のフォスの頭部は月人に狩られ、ラピスの頭部を選んだのはカンゴーム
頭部がないフォスがどうやって雑に扱えるんだ
既に「それでも彼は純粋すぎた」フォスはもういなかったのに 本編でフォスはみんなに嫌われてひとりぼっち姫はみんなに愛されいちゃいちゃ中なのにまだゴム上げフォス叩きするってすごいな 何か変えたいって動いて周りを犠牲にするフォス、フォスの周りの宝石たちは自分を変えたいと願ったりそのための行動をしたりってことをほぼしないからな責められやしないけどそういうのばかりだと物語が進まない 投稿ミスした ごめん
>>690
それが正解
図説に同じような事書いてた
というかフォスが物語開始時の３００歳の時点で既に
>>失った仲間については悲しむ事に疲れていて深く考えない様にしてる
域に達してて、加えて自分の弱い体に生まれた事に憂うのに疲れて
頑張る事をあきらめてる状態。
アニメ化の際の声優への演技もそうである事が前提だったはず
（アニメの資料をあまり持ってないので記憶が書いてる。ごめん）
そのフォスが、エクメアの奸計で脚を無くし
不安とシンシャへの思いで腕を無くし
それでもアンタークの言葉で勇気を出し
「みんなの破片が持ってかれちゃうよ！」と頭部を無くし
残り少ない胴体は合金で粉々になり自我を保つのも難しく
わずかな記憶も「この２００年の記憶は大切に扱ってくれ」と捨てられた
そんなフォスをどうやって責められるんだ
冷酷か？ フォスに騙されて連れてこられたとか何読んでるんだろ ゴム信者ここにしかいないよね
他の感想でもまったく見ない 結局無能な働き者扱いしてるやつのおかげで安泰な時間も望むものも手に入れてるのに
この期に及んでフォスの自業自得だよーとか言ってるのひでーなってなってる
このままフォスいじめで終わるならもう読み返すことも無いなあ… >>692
エクメアの策略だとしても乗ったのはフォス
フォスを刺激し続けてそう仕向けてたのがエクメアならやめとけよって忠告したゴム姫の行動は深いかもね
少なくともカンゴームはエクメアの内情知ってるんだし
カンゴームが否定するほどフォスが反発する刺激になるとエクメアは読んでそう いやフォスの自業自得だろ
ただそれを仕向けたヤツはもっとデカい自業自得があってしかるべきなのに完全スルーなのがな 英語だと宝石は「彼女」なんだよね
で月でも当然のようにゴームが姫扱いされてるの見ると女の子は強い男に寵愛されることが幸せだよフォスのように志を抱いたり戦うと割れフォスみたいに醜くなるよってメッセージがあるかも
だからお兄様と呼ばれるイエローやアニキ肌のパパラチアは月では活躍できず
ゴームとかダイヤとかメス度の高い宝石たちが幸福そうにしてるのも納得いくな
まあゴームが寵愛されてる限り自分たちの安全も保証されるんだからとりあえずエクカン祝福しとくのも分かるわ あと
ゴームがゴーストを失った腹いせにフォス殴って壊してるくせに(2回も)
お前もういない仲間のために今いる仲間を雑に扱わない方がいいぜ
って春子先生のブラックジョークなんじゃないかと思うんだけどどうかな >>707
ブラックジョークでなきゃ素で矛盾のあるキャラにしたんだな ゴースト関係なくラピスの言うことなら聞いたカンゴームがいきなりラピスの体諦めたのも謎
ラピスに関してはゴーストの影響無かったんだよね
なんで誰ももうフォスも過去を忘れて月での新生活をしようって言わなかったんだろうね
多分それを言えばフォスに仕事押し付けてる上に成り立ってる今の幸せがなくなるから
誰かが代わりにやらないといけなくなるから
それは嫌だから
お兄様なイエローがメンヘラになってたのはストップになりうる存在を消すご都合主義かな
ケチつけてるゴム姫でさえフォスにもうやめろよとは言わなかった。
フォスに金剛に訴える仕事をやめられることはエクメアに反する
そんなことになる前にエクメアが手を打つだろうけど、
フォスも宝石もやめた瞬間過去の仲間と同じ粉にされる運命は絶対 月人が魂で宝石が骨なら純粋な月人よりも月人化した宝石達の方が人間に近くなるのかな 何をもって人間とするかよくわからんがつがいで繁殖して寿命で死ぬ生物である肉の者がこの物語の中で一番人間に近いと思うわ
月に攻め込む予定です！とか言ってたから普通に復讐心もあるわけだし
肉と骨と言う呼称も人間が存続する上で分岐した別進化のただの呼称に過ぎないようだし そうなんだよね
前にも書いたけど、アドミラと人間の区別が曖昧だからあまりアドミラを前面に出せないんだと思う
ウェントリコスス王以外に賢いアドミラを出せないし、絶滅寸前なのもそういう理由
有限の生を生きる生物は対比としてどうしても出さなくちゃいけないからアドミラを描く必要はあったというだけなので、今後アドミラが活躍するということは考えにくいと思ってる 次1万年後でしょ？島は水没してるだろうしアドミラのターンじゃないの？
アドミラはフォス好きだし もうフォスはアドミラの事覚えてないだろうしアドミラもフォスの容貌から性格まで変わり過ぎてて分からないんじゃ？
月のアドミラは知性退化してるから王の匂い嗅ぎ付けてフォスをもてはやしてたが、知性ある地上のアドミラは警戒しそう エクメアが「君たち鉱物生命体はどこまでも純粋で優しくこの世で最も美しい生物だ」
って言っているように、優しさという点では 宝石＞アドミラ＞月人 って感じなのかなと思う
アドミラは子孫に対して月に連れていかれた理由を誤魔化してたり、ウェントリコスス王がフォスを犠牲に仲間を助けようとしていたりと（一応反省してるけど）、とくに美しい生命体というわけじゃないよね
月人（エクメア）も「民の為、残酷を繰り返す僕」と自ら語るように、同族のためなら平気で異種生命体の宝石を犠牲にする
（↑私個人はこんなことは当たり前のことだからとくに冷酷だとも思えないけど）
一方フォスはウェントリコスス王のやったことを許すわ、粉宝石再生のためにアドミラを殺すことを躊躇するわと、上の二種とはちょっと方向性が異なっていたんだけど、220年のバラバラ埋めを経て、ついに宝石の利益のため異種生命体の金剛を壊すという行為に及んでしまい、月人やアドミラと同レベルに堕ちてしまった じゃあフォスは醜い宝石なのかと言ったら、そういう意味で金剛破壊行為が描かれたわけじゃないと思う
酷い行為を経てからの立ち直りが「神」を作るのに必要な過程だったんじゃないかな
平和で何もする必要がないのなら、誰だっていつまでも美しくいられることは可能なわけで
というわけで、最終的にフォスは優しさを極めて神になるんだと思う
そのために一度徹底的に堕ちる必要があったのかと
そして、神になれるのは月人でもなくアドミラでもなく、もともと美しい心を持った宝石だけが可能だったんじゃないかと フォスの性格だと確実に祈って終わらせるよなぁ寧ろ他人に要求する必要も無くなったから喜んで祈ると思う
それこそみんなのためにね メタ的な事を言うと最終的には祈ると思うけど、それじゃアンタークやシンシャとの関係が回収できないから話はまだまだ続きそう アンタークはあのままでよかったのに引っ張り出してきたって事はまた更にツラい展開になるのかな フォスを人間を超えた存在にしようとしているってことは
この後の話は単に一万年経って祈るか祈らないかだけではないだろうなとは思う 直近の２、３話の怒涛の畳みかけの流れのままに連載再開１話目が即最終回かもな
「そして１万年の年月が過ぎ…」（笑） クメラ地方の住民が成仏したいためだけに神まで作る意味あるのかな >>722
しばらく言葉の意図を考え込んでしまったわｗ 新宝石とアドミラ族を率いて月と対決もなくもない
ただし率いるだけで愛情はない 前に書いたことに関連するんだけど、宝石とアドミラ＆月人との決定的な違いって
「1：同族殺し」「2：同族の為に異種生命体を犠牲」 この2つをするかしないかにあるみたい、というか作者はどうもここにこだわってるっぽい
で、地上でのフォスはこの二つを行ってめでたくアドミラ＆月人の仲間入り カンゴームの愛がああもしつこく描かれた一つの理由として
カンゴームの愛はエクメア一人に集中していくけれど、フォスの愛？は全方向に分散していくという
方向性の違いを際立たせたかったというのもあるのかなと思った カンゴームはゴースト離したときになんか弄られてない？ってちょっと思った まあ救世主ってタイトルもあるし
わざわざクリスマス発売号で休載して
新たな神の誕生なんて台詞があるくらいだから
フォスが弥勒なだけでなくキリストなのも意識してるだろうな キリスト教って死後いい行いをした人は楽園で暮らすみたいな感じじゃないの？
むしろ今の月人の状態で終わりでは >>735
732を受けて、カンゴームが聖母で仏教的な女神のイメージなら
誰かの妻でなければならないのに対し
フォスの愛、優しさが誰か一人の為でなくあまねくすべての民に向けられるものなら
キリストのアガペーにつながるだろう、という事が言いたかった
あとキリスト教的な天国のイメージも仏教と同じところがあって
罪人は苦しい地獄での刑罰や修行を経て浄化されはじめて楽園にいけるようになる
という考えだよ 仏教の女神（女性の天部）はヒンドゥーの女神が習合したものだから
仏教の女神そのものに誰かの妻でなきゃならないという属性はない
あと仏教の女性天部は皆必ず「聖母」的な性質が必須と言う訳でもない ウェレガトの語源はなんだろう？
月人は植物由来が多いんだよね
ハイヌウェレの語源がココヤシの花だというし、月の女神と同一視されるともいうから、豊穣からの連想でここからとってるんじゃないかとにらんでるんだけどこじつけすぎな気もする エクメアって名前の植物もあるし、それに加えて豊穣とか普通に考えたら子孫が増えるんだろうけどどうなんだろう
「もし僕らに子供という存在がいたとして〜」って台詞見るにフォス関連かな みんな月人なってまったしフォス的にはもう祈る意味が無くなっちまってるよねシンシャは融合みたいな事になってつからまた違うのか知らんけど
でも神になった後新しい宝石と暮らすってのなら祈る事になるのかな 祈らせるために新宝石を襲うという予想があるね
絵にしたら壮絶そう フォスの愛は割と偏ってると思うよ
全然悪いことではないけど 現時点ではフォスはまだ成長途上なんだと思う
博愛という点では新モルガのほうが明確に「意思」をもって行動してるっぽいから
今後フォスが新モルガを越えるためには何が必要なのか考えてみたんだけど
皆から嫌われ、罵られ、疎まれ、忘れられても、それでも僕は皆のために生きよう……
というあまり楽しくない未来を想像してしまった それだと納得も感動もできないな
最後の戦いの後砕けた宝石達が粉にされるなどしてみんな復元不能になって月人化なんてものもなく二度と戻らなくなってそんな彼らのために祈ろうみたいな流れならまだいいが月人になって一万年フォスを放っておいてのうのうと暮らしてたなんて連中のために祈ろうなんてフォスが突然聖人化し過ぎて意味わからんし
いきなり一万年後とかやらずにとりあえずフォスの扱いに不服な宝石が出てきて1年も待たず反抗するのとか見たいわ まあ、でも、真の博愛って相手のこっちに向ける感情など構わず無心で周囲に尽くすことじゃないかな
頼られたから頑張る〜なんていうのはちょっと違う
そんなに聖人化されても説得力ない！っていう気持ちはわかるよ 新モルガ新モルガうるせーな
お前のオキニがセーボ様ですね
じゃあ新モルガが砕かれたものも含め全ての宝石のために誰もしなかった何かを為したのか 新モルガは明確に「博愛」という意思を持って行動しているということを言いたかっただけで
博愛対象の範囲は、あの島に住む宝石の仲間たちに限定されてると思うよ
フォスがバラバラ埋めされたときも反対しなかった（まだ若くて発言権なかったにせよ、フォスには恩があるのにと思ったよ）
フォスは最終的に三族全体を越えてすべての生き物に対して愛を注ぐんだと思ってる
新モルガは可愛いから好みだけど、だからって必要以上に持ち上げたりしてないつもりなんだけどね いつ連載再開するのかな
ペラくてもいいから今ある分を単行本化してほしい… 新モルガの件は以前書いたんだけど
・最初はみんなは自分より旧モルガの方を好きなのかと悩んでいた
・フォスがみんなは新モルガも旧モルガも同じくらいに大好きだと言ってあげる
・（ここで考え方を切り替えて、自分の行動を変えた模様）
・やや孤立気味のシンシャに対して積極的に話をふったり、応援という仕事を割り振る
・「このわけわかんなさがネプのいいところ」と積極的に相手の良さを見つけてあげる
・巻末まんがでは皆の頼みをいやがらずにすべて聞いてまわってあげてる
↑これらの描写から、モルガは誰彼構わずわけへだてなく、相手のためになろうという信念で行動するように変ったんだろうなと判断した
生まれつき親切というわけじゃなく、ある時点で明らかに変化したから「意思」をもって行動してるはず
ただ、どの人のどの意見も尊重せざるを得ないから、戦争と平和とどっちがいいんだろうね、などといまいち自分自身の主張が持てない模様 フォスに恩があると言っても金剛にはもっと恩があると思っていただろうしその金剛をフォスが悪鬼の如く姿で追い詰めてたしなぁ フォスが積んだ徳のうち表立った数少ない例だなあ
裏でさんざんもがいて苦悩してるのにね フォス自身に高め狙いのケがあるからね
タンヤオのみ なんて手で上がるなんてプライドにかけてもやりたくない感じする
そこいくとモルガは些細なことでもせっせと気を配って周囲の信頼を得ていくけど
大きなことは決断できないから絶対にできない モルガとゴーシェは新旧どちらとも
理想のフォスとカンゴームなんだろうなというのはわかる
旧がやんちゃトラブルメーカーと困り眉の優しい世話係
新が最年少でみんなの役に立ちたい頑張り屋と自由奔放で月の生活大好きでさ 新モルガと新ゴーシェは一緒にいた期間ではゴーシェがモルガの面倒を見てやってた感じだったので
再開したらどんな雰囲気になるかは気になる
ゴーシェモルガに限らず、戦争しないんだからペアになる必要もないのかな
新モルガみたいに真面目なキャラほど永い生に耐えられないと思うので、ゴーシェが病んでいくモルガのことを支えていくという妄想をしてしまう…… たぶん新モルガもう使い捨てキャラで今後全く出てこないと思うよ 絶賛成長中の若さあふれるキラキラ輝くピンクのぷちぷち髪のモルガが好きなので
月人化されて疲れ切って義務感のみで生きているモルガはあまり見たくない
というか、月人化された宝石たちでとくに出番がある宝石って誰なんだろうと気になる
皆モブ扱いだったらそれもいやだな 今の流れだとウェレガト、シンシャ、アンタークとユーク以外は完全にモブと化す気がする パパラチアと仲良く出来るか分からんがルチル見せてよ シンシャって頭以外フォスと融合しちゃったんじゃないの？ そんな跡形もなくなってたら君を元に戻すからとは言わないと思うけど
あれで退場だったらかわいそすぎる 月での月人と元宝石の融和描写がみたい
いや、融和できるのか？ 過去の宝石たちとの再会も描く必要あるだろうしだいぶ大変そうだなあ >>767
液体の水銀部分だけじゃないかな
融合したのは アンタークなんで復活させたんだろ
あのまま綺麗に退場させておいてほしかった アンターク復活自体はうれしいんだけど、全く望んだ形ではなかったわ 英題のthe land of lustrousにはまだ沿っているので… 俺もアンタークいらんと思うがフォスの味方どうこうより脱け殻みたいになってエクメアに君の言う通りになったとか言って和解する金剛への気持ち悪さとその金剛の言うことを盲目的に信じそうな所から来てるな まあ宝石全員生き返っちゃったしフォスが金剛への恩を無視して壊そうとしたことは事実だからね フォスの願いは先生を幸せにしてみんなに認められてアンタークが戻ってきてシンシャに仕事を見つけてあげて感謝されること
ヨシ！ フォスが本気で願ったことはすべて叶う
これはこの漫画のルールなんだと思う
その代償にフォスは客観的にとんでもなく酷い目に遭うんだろうけど
それでもフォスの主観としては「幸せ」になるんだろうと思ってる いや、まあ、そうなんだけどｗ
金剛に祈ってもらいたかったのは、戦争を終わらせて宝石を守るためとか
月人たちを無に行かせてやりたいとかで、「祈る行為」自体が目的じゃないでしょ アンタークはそもそも砂にされてなくて
ずっと保存されてた、それなりに意識もあった（バルバタのセリフから察するに）
95話で月人化されて初めて動けるようになった
つまりエクメア、バルバタはフォスに嘘をついていた
っていう理解でいいんだよね？
金剛の腑抜け化もだけど、バルバタはこの作品の良心だと思ってたから
がっかりしちゃったな >>784
なるほどあれをそう捉える人もいるのかー
私は金剛の再生は時間がかかるから、アンタークが金剛の不在を寂しがらないよう
あえて安定ケースで金剛の完成まで待ってもらったことを「気を利かせた」って言ってると判断してた >>785
自分もこれ
ただバルバタが作品の良心かと言われればどうだろう ユークとかコンちゃんとかちょっとひねってウェントリコスス王とかが「良心」で思いつくけど
バルバタいいんじゃない？、なんか意表をつかれたｗ まぁ、悪い奴ではないよな。ケースの話も後者を採ればフォスに嘘ついた事はないし。 この作品の良心は知らんけど判断基準がまともなのはシンシャ >>785
それだと
アンタークと同じタイミングで安定ケースに入ってる宝石月人が大量にいる
（その中にエクメアにとって最重要であるカンゴーム→ウェレガトがいる）
金剛の方が先に起き上ってる
が成立しなくない？
ウェレガトはエクメア個人の感情と、宝石と月人の融和の象徴という政治的な立場で重要
アンタークは今後の対フォスへ重要なので最も心配の少ないであろう最後に回されたんだろう
ついでに理解が不安なとこがあるから確認したいんだけど
ゴースト、カンゴームは2重構造なのはミスリード狙いで
実際はゴースト、カンゴーム、ウェレガトの3重構造なんだよね？
ゴーストはカンゴームとウェレガトの二人を『中の子一人』だと認識してて、
ウェレガトはゴーストとカンゴームを『ゴースト』と認識してた
カンゴームとウェレガトはお互いを同じ黒水晶だから別人格であるにも関わらず自我が曖昧になってた
エクメアは地上にいたカンゴームを不憫と思い特別視して懇意にしたが
体裁の為に利用しただけで深入りする気はなかった……が、
出てきたウェレガトが想像以上に慕ってくれて純粋無垢な仕草を見せたために愛してしまった
カンゴームはラピスを心から慕っていたが、
ウェレガトはそうじゃなかったのでフォスのラピス頭部を砕いても平気だった
『カンゴーム』は自分の名前ではないので嫌った末に忘れた
で間違いない？ カンゴームが黒くなったのを外のゴムを剥がしたと思ってんの？
あれはおしろいとっただけでしょ？ 間違いでしかないがそういうことにしてやればかつてのカンゴームのキャラは死なずに助かるなとは思う >>791>>792
9巻付録冊子にカンゴームは
『二度生まれ直した』と記載されている
ゴースト→カンゴームだけなら『一度生まれ直した』だろうし
カンゴームから更に削れてないと『二度』にならなくないか？ カンゴームは石の名前でウェレガトが個人としての名前ってだけじゃないの ゴースト→ゴースト入りカンゴーム→姫ゴームじゃないか ウェレガト＝フォス頭＋ラピス体＋カンゴーム左腕 説を取っている私の出る幕なさそうｗ
シンシャの判断基準がまともという意味がわからない
月に行かないのは個人の自由なんだけど、フォスバラバラ埋め提案は他の宝石ならともかく、シンシャはフォスが月に行った理由を知っているんだから、少なくともそれを皆に打ち明けた上で提案するべき内容でしょ
シンシャは一度フォスの月に行った理由を言いたかったみたいだけど（←ここ完全な妄想ねｗ）、ボルツにさえぎられて言えなくなってしまったというのはわかるんだけど、自分で無様で哀れだと認めるほどの自己中極まりない行動をとったと思うので、自己の利益最大化＝まともな判断 とでも定義すれば別だけど…… >>790
一言だけ
安定ケースに最後まで残っていたのは、アンタークとウェレガト二人きりみたいだよ
よく見ると他のケースは空っぽ >>795
普通に姫ゴームがそれだろ
9巻ならウェレガトの名前すらないわ えっウェレガトって普通にカンゴームでしょ？
月人になったから月人名をつけたよってことじゃないの？ ウェレガトは普通に考えてカンゴームの新しい名前でしょ
正直に言うと月人化で真っ白になったからわかりにくいんだよな
姫ゴームはエクメアの隣にいなきゃモブにしか見えんし 文章を簡略化する為に『ウェレガト』で統一しただけで
姫（ヒメ）＝ウェレガト＝カンゴームと呼ばれていた中の子、という事実は勿論理解してるよ
>>801の言う通り9巻の時点で『ウェレガト』の名が出てないもの勿論
繰り返すけど、姫の時点で『二度生まれ直している』のは
精神面ではなく、僻宇宙研究開発機構が観測している客観的かつ物理的な事実なので
ゴースト→カンゴームの変化が一度目
という事はカンゴーム（フォスのパートナーだった子）から姫の間でもう一度生まれ直してるんだよ
つまりカンゴームと呼ばれた子は二人いて、
一人がフォスのパートナーでラピスを慕っていた子
もう一人が姫 >>805
9巻の付録には正確にはなんて書かれてたの？
しかし、僻宇宙研究開発機構は観察が妙に細かいな ２回目もゴムの目から物理的にゴーストが取り除かれてるだろ ゴーストの扱いはどうなってるんだろ
権力的なアレでいないことにされてそう 目からゴースト取り除いたことか、月人化くらいしか、
二度目に該当しないような 考察()するならスレじゃなくてツイッターとかでしてほしいわ 結論ありきで話すつもりならブログの方が向いてると思う >>805
本人たちには面白いんだろうけど、スレの住民の多数はついていけてないと思うぞ。
その予想はそのうち本誌で出るんだし、5巻ぐらいでいうならまだしもさ〜 ラピスもどうなるんだろうな
頭なし体だけでも月人いけるのか ぶっちゃけ無限の生であれ有限の生であれ「生まれ直す」という表現が非科学的極まりないんだよね
僻宇宙研究開発機構はポエマー揃いなのか、独自の意味が定義されてるのか まあ、僻宇宙研究開発機構ってなんなのか正確にわからないか
もしかして宗教団体なのかもしれないね 全然話についてけないしゅごいって思ったら
単なる妄想だった 潜水艦作戦活動は宗教といわれてるらしいが
何億年も閉鎖された場所やコミュニティで同じ生活してる月人も
宗教にすがらないとヤバそう イエローダイヤモンドの鬱は治るんだろうか
酷くなったりしないかな なるほどね
何億年もひたすら無に行くことを望んでいたとするなら
それを叶えてくれるフォスは神以外の何物でもないってことになるのかな
イエローお兄様は一時的に幸福の絶頂になると思うんだけど描いてくれるかな その割には仲間外れで一万年放置とかすっけどな
俺なら祈らん 誰かがちゃんと理解して、フォスはがんばってるといってあげて欲しかったね〜 重要な事は殆ど話さず独断専行してたから周りからしたら理解しようがなかった気が… 月に行くっていう裏切り行為は月組みの意思(ひとりのぞく)でやってるのにフォスの独断でフォスが全部悪い
月にいったあとはふたりのぞいて好き勝手やってるわけだけど
やっぱり裏切る素質がある連中はろくなもんじゃないなと思った
そういう意味ではフォスの自業自得かもね あとカンゴームはじめ月の宝石は金剛にまったく興味が無さすぎるというか
あれだけキャーキャー言っていたのに
その後まったく話題にならないって不思議なんだけど 脚も腕もフォスを変容させるためにぜーんぶエクメアが仕込んだことでした！っていうのがなぁ
それまではフォスも非があると思ってたけどそんなん騙してヤク中にさせてから犯罪したら全部自業自得って言ってるようなもんだと思う ルチル行く気になってたのに置いてったのアホだったよな
あれこそ地上側にフォス絶対許さんキャラ一人でも多くしておきたいご都合だった >>829
長く地上にいれば裏切るとも言ってたからね
単に月で影響無くなっただけだと思うな ダイヤちゃんあれだけ恋バナ好きなのに
自分自身は全然恋愛しようとしないのが不思議と言えば不思議
月人のイケメン捕まえようとか思わなかったのかな 恋バナが好きと自分自身が恋愛したいというのは別でして
ダイヤモンドは指輪に使われるからあくまでも愛を伝える道具である域を出ないのかも
アイドルや歌に通ずるところもあるかな？ 批判するなら具体的にどこがどうおかしいか説明したら？
楽でいいね いつまで休載するんだろう
長らく続きそうならペラくていいから今までの連載分単行本化してほしいわ あと1、2話で終わるよな…？
まさか一万年待たせる気なんじゃ すぐ終わってほしいと思うが長期休載終わってすぐ終わったらあの休載なんだったの？ってなるからすぐ終わらんと思うわ 短編は好きだけど長編は無理だったな先生
印税と高級グッズでお金入ったし休載してもついてく信者とキャッキャできるし作家として再開できるかな 今までの休載ではその間に特典冊子とか作ってたし
最終回までの数話と冊子何冊分かまとめて全部出してくれたらいいなあ
印税はともかくグッズってそんなに漫画家の収入になるもんなの？ >>843
逆にアニメ化はそんなに金にならんらしいね、単行本とかはそれで売れるから影響ゼロではないが
グッズはロイヤリティ入るけど、アニメの名義だと
製作委員会とかに入るのかもしんない ゴースト取り除いた状態での月人化はやっぱ怖い
あまったゴーストの思念はどうなる >>845
テルマエの人が映画化のギャラが少ないって言ってたね
コミックス売れるからそれでチャラみたいな考え方 エクメアにイケボ声優がついて
黒ギャル姫はじめ性的に改造された宝石達のハーレムエロ同人誌が大量に出るだろうね
見たくないな 病気や結婚出産 家族の看病等理由はいくらでも考えられるが そんな時間泥棒になるようなゲーム、まだPS5には無い定期 >>848
カンゴームはカンゴームで自立してたんだから
ゴースト（と言うか表層の水晶）はゴーストで自存できるんじゃね？ 頭部や目に多く記憶が集まるっぽい?から
初期フォスが不完全状態でも月人化されてないかな 月人化は罠のように思えてきた
宝石を人質に取って祈らせるようなもの 最初に戻った月人フォスがシンシャやアンタークと仲良く暮らすエンドは普通にありそう 2巻で失ったフォスの脚は月人が回収したんだっけ?
読み返したけどよくわかんなかった
あれで記憶の三分の一くらいで、頭部と目を合わせたら
人間フォスより元のフォスに近いような気がする 一万年後に月人達を祈っていくフォス
最後に宝石達も祈っていって、1番最後の宝石が月で再生されたフォス
おつかれー、あ、僕の方がフォス度高いから！
そして誰もいなくなった地球に1人残るフォス… 仏教なぞるなら誰にどんな酷いことしようがされようが全ての執着を捨てなきゃだよな
仕返しとかそんなん考えてるようでは悟れないだろ そんな感じの事を話中で表現してるのはひしひしと感じるね…しかし辛すぎる フォスの背中に蓮の実の模した、蓮コラみたいな模様が浮かんでたでしょ？
あれは蓮は泥より出でて泥に染まらず（泥の中に生まれても、泥に染まらず、清浄な花を咲かせる）という暗喩で
華果同時（けかどうじ） 蓮の華が咲くと同時に実が出来ているように、発起と同時に仏になる性質をそなえていること
泥中不染（でんちゅうふせん） 泥の中にあって泥に染まらない清浄無垢な心を持っていること
今のフォスはそういう状態なのだとおもう。春子はマジ仏教オタだよな 月人の切り口が蓮根だったのも
仏の姿をとれども未だ泥中にありってことなんだろうな 蓮が出てた時のフォスは染まらないどころかエクメアの好きなように染められてた印象しかないな
今のフォスにはもう蓮無いし ただの我慢にしか思えないな
俺には悟りは一生無理や そっかあれは蓮の実なのか
でも、考え方は面白いけど、「復讐！」とは合わないような気が…… >>871
蓮の字がついてるお寺、かなり見る
仏教における蓮ってそういう意味だったんだ 教義だけじゃなく仏教美術からの借用という線も
キリスト教に関しても美術的な面だけでの引用してる作品多いと思うし アンタークチサイトがフォスのこと気にしてるのほんと泣ける。
なんで誰もフォスのこと気にしないんだ。 >>879
そういう意味ではゴーストが復活できてるか怪しいな
絶対ほっとかないだろうし >>859
南の島が何の関係あんねんって思ったらPS4/5のサイバーパンクのことかｗ フォスの変化に既視感あると思ったらポリゴンZの進化で草も生えない
「あやしいパッチ」がまんま金剛の目 >>883
ポケモン知らないからググった
宇宙開発の為に作られたかもしれないとか、あやしいパッチは透明な機械とか
種族が鉱物とかまんまフォスと金剛じゃないかw >>870
キリスト教はガチのマジで殺し合いの歴史から育まれたものだから
自制とかじゃなく博愛を重視してるのかも・・ｗ 単行本分読みました
地上を襲うって言ったフォスにカンゴームが「まだそんなこと言ってるのか」って言ったシーンひでーって思った
カンゴームは月で楽しく200年ぐらい過ごしてた嫌なことだって忘れられただろうけどフォスはバラバラにされてから時が止まってたんやぞ >>892
全員が猛反対したけど独断でやり通したみたいな感じだったらそう言ってもいいけどなぁ… >>893
それより悪いぞ
意見聞くことすらしてない もしフォスがもうやめる、僕も月で楽しく遊んで暮らす事にするって言ったらどうなってたんだろうな
拗らせダイヤか、流され体質劣等感持ちベニトあたりが次の犠牲者だったのかな
自分がエクメアならだったら幸せ絶頂浮かれ姫カンゴームと離婚して復讐の鬼にするけどな もう一回読めばわかると思うけどまだそんなこと言ってるのかっていうのは
フォスが金剛止めるの諦めなかったことじゃなくて相も変わらず仲間を巻き込もうとしたことでしょ
そりゃ言うわ >>894
だって最終目標が三族全体に関わることなのに誰も違う案出さない強い反論もしないじゃん
アメシストみたいに理由をちゃんと述べれば連れてかないし アメシストが連れて行かれなかったのは理由を言ったからじゃなくて説得できなかっただけでしょ 作者の手のひらだけど、私ら一部の読者は綺麗なフォスをずっと見てきているわけじゃん、貝に騙されてたり、その積み重ねだよ。 失敗も独断先行もあるけどフォスが誰よりも一番真剣に考えてたってのが泣ける 金剛の秘密知りたさにゴースト見捨てた時点で、綺麗なフォスは俺の中には無いわ フォスがシンシャの水銀浴びても若干記憶があるのはエクメアが何かしたのかな
それとも混ざり過ぎてインクルージョンに頼りきりの生命体じゃ無くなったから？
なんか水銀の影響で宝石達が持ってた「性欲」以外の光を「食べる」、「寝る」っていう3大欲求完全に消えてむしろ人間から遠ざかった気がする
逆にこの機能に加えて女性面が強くなってきたカンゴームの方が人間っぽい >>871
蓮コラは単に市川さんの性癖でしょ。短編集読めばわかる。 >>903
エクメアが欲しているのは人間じゃなくて結局は金剛の代替機だろう
金剛先生もお祈り機能が微調節不可になるまでは
月人を祈って成仏させていたわけだし
しかもその月人達が階級制を作って
今の月人を追い込んだ上に勝ち逃げ成仏してるからスッキリしないけど
勧善懲悪な作品じゃないから仕方ないな >>901
適度な知性は猛毒を地でいってたフォス氏
一応後悔はしてたんだっけ エクメアと金剛が、つまりは世界の黒幕が
自分達が罠にかけ続けて陥れた、自分達の負担を全部主人公に肩代わりさせた
って説明してその通りになってるのに
それでも主人公が悪いっていう主張はなんなの? エクメアはクソゴミ野郎で金剛はクソ人形と化したがそれはそれとしてフォスが考え方や判断がダメなヤツなのは変わらんし悪いよ フォスが悪いとは一つも思ってないよ
本人に原因の一端はあると思ってる >>895
カンゴームはエクメアが捨てたとしても復讐の鬼にはならなそう
黙って流氷に飛び込んで終わりだと思う
ベニトは良くも悪くも「普通」だから極端なことはしそうにもない
ダイヤは可能性あるかな
ファンが一斉にダイヤに向かって「バーカ」って言ったら激怒してくれそう 前回ゴーストが描かれなかったのはどうにも解せないんだよね
アンタークが生き返ってるのに、ゴーストが生き返らないのはどう考えてもヘン
ゴーストを粉にしたのはフォスの責任ということで、ゴーストの死？に過剰な意味が生じてしまうけど
そこまでゴーストが重要人物だとも思えない
ゴーストみたいにあれほどわかりやすいシルエットが描いてあればすぐわかるから
あえて描かなかったんだろうけど、仮に生き返ったとしたら描けば良かったのにとしか思えない ゴーストが大丈夫なら、フォスも頭部と足だけで再生できそうだもんなー
わざと描かなかったんだろう エクメアが愛する妻の憎い敵をわざわざ生き返らせるとは思えないな 憎みまではしてないだろう
ああそういうタイプの呪い(愛)もあるんだな、振り払ってやれるからそうしてやろうって程度では うん、エクメアもカンゴームもゴーストのことなんて歯牙にもかけないんじゃないかな
どっちかと言うと、ゴーストがカンゴームを許さないと思う
ラピスの頭をフォスにつけていいと許可したのはカンゴームで
多分、そのせいでラピスは単体で復活できないと思うので 目にゴーストが残ってたからラピスの頭部移植はゴーストの意思でもあったんじゃない？あの時点でカンゴーム単体だったらフォスの頭部が持ってかれて動かなくなってもどうにも気にしなそう >>915
ゴーストがカンゴームに負の感情抱いてる可能性があるならエクメアは復活させないんでは
危害加えられたら困るし >>917
その可能性もあると思うんだけど、ゴーストとカンゴームの確執のためゴーストを復活させないエクメアを描いてしまうと、テーマがそれちゃうと思うんだよね
作者の描きたいことはそこじゃないと思う
それよりは、フォスが月に攫われた責任を感じていたアンタークもゴーストも復活してフォスが大満足！になることを重視するんじゃないかな
フォスバラバラ埋めの件もそうだけど、多人数のキャラ全員の整合性を追求するのは難しい
バラバラ埋めでどうしてジェードは「フォスのことをわかりたいから頭だけ閉じてフォスと話すことに賛成」しなかったんだろう？とかどうしてモルガは「フォス先輩にもきっと何か考えがあったはずです！」って言わなかったんだろう？とか考えてもしかたない、だってそれよりストーリーのほうが大事だと思うから
とにかく、なにがなんでも、あの場面でフォスはバラバラに埋められなくてはならなかったから 周りのキャラがフォスに全て押し付けているぐらいに思う。
てかキャラの判断も何も書き手次第だから、かき乱す役割を主人公に充ててんだろうけど、役割が重すぎるわ。
少しぐらいエクメア、カンゴーム等にも背負わせてやれよ。 >>916
ごめん、読み落としてた
そうだね、あれはゴーストの意思という可能性もあるのか >>901
最初から純心で高潔で高い志を持って世を救う奴なんていないと思う
駄目で愚かで間違って自己嫌悪してそれでも世の中に背を向けなかった奴が
世の中を変えたいと考えるに至る、その方が数が多いんじゃないかな てかフォスも自分で言ってる通り最初から間違ってるんだよ
はなっから周囲は働いてる中でやっとありつけた仕事に地味だのなんだの文句を言う奴
フォスのある種の性格の悪さは度々描かれてる
フォスに純粋で優しい一面があるのは確かだけどたぶんそういう一面はどの宝石でもある フォス自身他のみんなとは違う硬度の低さに対してコンプレックス感じてたから仕事与えられるまで余計こじらせちゃったんだろうな フォスが博物誌は地味だけど自分に与えられた天職だと思って日々の仕事に精を出そうとか
好奇心のために仲間を危険に晒すなんて言語道断、あってはならない行為だとか
カンゴームには彼の自由に生きる権利があるから、僕の目的につきあわせるなんて許されないとか
そういったスケールの小さい？キャラだったら大きな変化を起こすことは望めなかったよね フォスがゴースト見捨てたから悪いっていうの、
そもそもベニトがドジったのが悪いし
金剛が月人見逃そうとしたのが悪いし
勝手に動いて月人に捕まったゴースト(中の子=カンゴーム)が悪いじゃん
フォスはあの後すごい後悔してるし
ドジったベニトを責めずに慰めてる
ゴーストはあの件でフォスに対する好感度あげてるし
そうまでしてフォスだけが悪く言われる点ではないよ 読者には時経つの一瞬だけど平気で時飛ぶときあるからびっくりするこの漫画 別にゴースト復活してもラピスちゃんが一緒に復活したらキレないでしょ >>927
どんなに他を下げてもフォスが利己的な好奇心で意図的に見捨てようとした事実は変わらないよ すべての登場人物がまんべんなく愚かで自己中心的なのに
その中でも一番ハンディキャップがあって年下の弱い存在だった子が
他人の自己中な目的の犠牲になってぼろぼろになって追い詰められてる状態での
間違った判断『だけ』断罪するってすげえメンタルだな ボルツも独善的であれこれうるさく言うからダイヤ病んだりしてたし、フォス以外の宝石も純真無垢ってわけじゃないからなあ ここのフォスアンチは原作で一人だけ一万年放置されてるのにまだまだ叩きたりないのか… 結局連載休止してるから実際に一万年放置されるのかどうかわからんし フォスに感情移入してる人には伝わらないかもだけどフォスアンチのつもりはない
過剰な擁護が不思議なだけ 主人公に感情移入するのをそこまで悪いように言われるとはなぁ…
しかもそこまで無理な擁護したつもりもないし だね
自覚あってもなくても普通に言ってることがアンチと変わらないよね
自分はフォスのファンでもないし大して感情移入してないから、どうでも良いっちゃー良いけどスレがひたすらフォスの悪口だけで埋まってくのは悲しいわ 別にフォスに落ち度がまったくないとは誰も言ってないし
他の全キャラにも悪い面がある
それなのにフォス『だけ』が悪いと言い
フォスの良い点や完全に被害者の面を無視するのは
アンチでしょ フォスに落ち度がないと言ってる人もいるんだよなあ
イエローやパパラチアの件もカンゴームのせいにするとか フォスアンチが多いというよりは、大体最初にフォスファンが他キャラ叩きやフォスの落ち度を無視して一方的な被害者かの様に書く→いやフォスにも悪いところあるだろうって指摘してるだけな流れに見える 自分は少しでもフォスを擁護すると全てフォスが悪いんだけどって執拗に噛みつく人に見えるわ、言葉もキツいし
てかアンチが多いというかいつもｻｻとﾜｯﾁｮｲ使ってる一人だと勝手に思ってた >>926
夢見る無謀な若者のソレ、だよね
不幸にも?実力を伴うようになってきた
色々苦労して そんなに自分の好きなキャラの欠点を指摘されるってイヤかな
優等生キャラって面白味が薄いと思うよ（パパラチアは別）
フォスの愛すべき軽薄さとうだうだ悩む葛藤が好きだし
シンシャの善人になり切れない葛藤が好きだな たしかに感情移入しすぎてるから嫌味ったらしくフォス叩きしかしてない人にムカついたのかも
自分もうるさいから黙るわごめん 普通の話だったら主人公が奮起して行動してなにか強引だったり間違ったことしても
仲間が叱ったり支えたりするもんだと思うんだけど
というか初期ってまさにそのとおりだった
でも月編から妙に仲間同士の絆が薄くなってる
異様なほど当事者意識が無くなってるというか
普通に読んでると違和感すごいんだけど
フォスアンチの人は宝石たちが分断されておかしくなったのは全部フォスのせいだと思ってるんじゃないかと予想 能力の伴わない自己愛が強いフォスが主人公だから自身の考えと思いで相手を思ってるつもりでも行動が裏目に出たり利己的に動いてしまったりする
それがご都合主義に愛され主人公にならないところが面白いんじゃないの？
何してもみんなに愛されるフォスとかつまらなくない？ >>948
物語初期〜中期は愛されてたと思うよ
いまは知らん
自己愛が何を指してるのか知らないけど
いまはご都合主義にハブられてんなって印象 フォス自身が誰も要らないって言っちゃったからなあ
月人や宝石のためだけじゃなくて憎悪で全滅させにいってるし
それでなお手を差し伸べろって相当きついわ 宝石達は同様に無能で誇りの無い存在に成り下がったがまぁフォスが抜きん出て悪いのは変わらんなと言うだけ
エクメアはさらに別格に悪い
カンゴームは悪意はないみたいだがキモい じゃあ公平に他の宝石もこき下ろしてみよう
ユーク…対話で何か解決した例が一度でもあるの？
ジェード…あなたが一体誰の何をわかってやれているのだろう？
パパラチア…独善的
ベニト…普通は嫌だなんていう発想自体が普通すぎて終わってる
ダイヤ…最初に読んだ時から疑問なんだけど、なんでダイヤ族で括るの？イエローお兄様の立場は？
ボルツ…笑ったシーンってあったっけ？
カンゴーム…最愛の夫のために動いているフォスにもっと感謝しなよ
アンターク…金剛のどこがいいの？
ルチル…豹変しすぎ
イエロー…愚痴りすぎ
モルガ…しょーもないことで70年も悩むかな
ゴーシェ…ネプちーなんかよりずっと変人かと
レッドベリル…うるさすぎ
メロンなんとか…幼稚すぎ フォスどうのこうのよりもエクメア放置なのどうにかしろよｗ
こいつがそれ相応のこと受けてきたならまだしも、過去の回想で他からきて、
頑張って立て直しましたねぐらいのエピソードしかねぇ。
エクメアが主人公なら理解できる。 何を思って全部エクメアの差し金でした展開にしたんだろう
フォスのヘイトを減らすため？エクメアのヘイトは確実に高まったけどこいつをなんとかしてカタルシスって話でもないよなこの漫画 フォスへの嫌悪感とか道徳的違和感は随所で感じるだろうけど、みんなぶっ壊してやるって精神状態になってしまうまでの感情の機微を読み取ればそこまでヘイトたまらなくない？
あくまで私は当事者じゃなくて読み手だから言えるのかもだけどさ。
読者側としては今のフォスは主人公として超面白いし美味しい役柄だなあと思う。 おいしいというか、旨味をすべて吸い取られた搾りかすの中で目覚めたガンジーって感じだろ
エクメアの役割が強すぎて、そこまで美味しいポジションとしては思えない。
大逆転もないし なんでフォスがみんなぶっ壊すになったのか正直ほぼ読み取れない エクメアだけ残り続けたら地獄エンマとしてカタルシスはあるかも >>959
生きていた内の記憶をほぼ全部無くして、
エクメアに残されたのがボロボロになる瞬間だけだったからわからんでもない
TRPGだったらフォスはいつもファンブルを引いてて
エクメアはクリティカル引いてる感じに思える
フォスにあった選択肢はみんなぶっ壊すか自分が壊れるかだったんだけど
前者を引いちゃったみたいな感じ 金剛の庇護と指導のもとで主体性がなかったから、
月行って解決するなんてフォスの考えに発想がついていけなかったんでしょ
アメちゃんは月で知識を吸収し科学者になり自分で未来を考えられるようになった 何でエクメアって言うかさいしょの月人達は
金剛を地上に残したままだったんだっけ
月に持っていって厳重に管理しておけば良かったのに
鉱物生命体が生まれるのを予想出来なかったとしても
隕石以外の自然災害で物理的に故障する可能性は充分予想出来るだろ フォスを埋めたら220年なぜか月から一度も襲来がなかった
ここに疑問を持たないというのも不思議だよ
じゃあフォスは一体なんだったのか？月でも厄介者だったのか？と疑問に思わないか？
そこでフォスを組み立てて事情を聞いてみるという発想はないのか？
ルチルがパパラチアのパーツを握りしめて離さないのも、いやいやそこは無理矢理奪い取ろうよ
パパラチアを動けるようにして月での様子を聞き出そうよ
と思うけど、ストーリーの都合なんだろうな〜って理解できちゃうから…… フォスも地上側も都合よくアホにされて作者のやりたいストーリーに流されて行った感じだな
その割にはエクメアの思い通りになってエクメアすげーにもならない
なんか深い考えなしに適当に干渉してたら全部エクメアの都合のいいように動いてった感じ
物語ってのはそりゃ作者の神の手で動くんだけどもうちょい神の手を意識されないよう上手いことやってほしかった エクメア来るまで互いに殺し合ってたのが今の月人だしなぁ
価値観も長い年月の経過もあって元の人間の物とだいぶ違うものになってるんだろうな
時間だけは沢山あるから焦る必要ないし、元々消える事が望みだから何かに対する執着もない
ただこれからの年月を月人化した宝石達が耐えられるのかは気になる エクメアを解説役にするために何も知らない、
かつ秘密を打ち明けても不思議じゃない親密な役のキャラが必要
じゃあ宝石の誰かを恋人にしよう
その宝石が裏切り者に見えないように悲劇的()な生い立ちにしよう
みたいな成り立ちなのかなカンゴームは
普通の漫画だったら黒幕が恋する相手は主人公じゃないかな
世界の解説しつつ二人の愛が未来を作るんだとかいう話になる
気持ち悪いw >>956
別にフォスの行動が全部無駄だったわけじゃない
むしろフォスが壊れるほどがんばって、辛苦を尽くしたおかげで
エクメアにとっての救世主が誕生した
んでエクメアは大願成就したと思ってるけどその救世主はどう動くかな、
っていうのがこの後の展開 >>967
すまん、フォスの扱いに対しての皮肉として言ったんだ。
場面として美味しいけど、作者ありきのフォスということで >>962
フォスが宝石達にすべて言葉を尽くして説明した上で周りの反応が冷たかったりすればそう言えるんだけど
実際作中のフォスはろくに話そうとしなかったからついていけないというのは違うんだよなぁ
一部の誘導できそうな宝石だけに断片的な情報だけ話すやり方をしてたから他の宝石には知る由すらないわけで
自ら一人で独断専行しなから周りの宝石が理解しなかったせいだ！と言われても責任転嫁にしか見えない 全身ラピスラズリだったらその辺上手いことやったかもしれないけど
中途半端なフォスには無理だったのかな
ラピスはもしかしたら全身攫われて向こうで交渉するつもりだったのを
頭だけ取り戻されて失敗したのかもね
どの道いくら策を尽くしても金剛を説得する方法はそもそもなかった
エクメアの策しかない 周りから見ればフォスが独りで勝手にどこかへ走っていっただけで付いていくもクソもないよな…
初期の頃にちゃんと話してくれたらまた違ったんだろうけど 月で馬鹿に戻ってるとも言われてたけど
言うほど頭良くなってないよな、多少ラピスによってもフォスの時点でお察しな感じ 説得は無理くさい
全部手の内明かしたとしても、現状がそのようであると信じられない、
フォスが信用できない、リスクを払ってまですることなのか、
それよりは現状維持でいい、で終わってしまう
主導権は月側にあるしスリリングでシビアな作戦だったと思う 神になったフォスが元宝石含む月人をすべて無に還した後
ライカの首輪が出てきて神フォスを仲間に迎え入れる
そこで博物誌編成を再開
完成した記録が図説2巻としてコミック最終巻の特典になる
ハッピーエンド スレ立てを試みてみるけど、立てられるかどうかは微妙 エクメアと姫のアツアツな恋愛は1万年も続かない気がする 一万年なら倦怠期数回過ごしてそう
月人になって前ほど魅力を感じなくなったりとか 地上組アメジストの描写がもっとみたかったなー
もう月に来ちゃったけど エクメアのカンゴームに対する態度はまだ何か裏があるような気がするんだよな
執拗に絶対に傷つけないようにしてるあたりが怪しい
月人が無に還った後でも生き延びさせて
人間フォスとアダムとイブにさせようとしてるとか？ フォスにちんこ生えたとしてもシンシャかアンタークじゃないと勃たなそう 姫「よお！エクメア久しぶり！話すの30年ぶりくらいか？」
エクメア「50年は経っている気がする」
金剛「正確には100年と○ヶ月○日ぶりなのだが」
みたいな感じになりそう >>984
そもそもエクメアってフォスの子守りをカンゴームにさせたくらいで気になるタイプなのかなって感じ 本当に残酷な人でも気まぐれに憐憫の情を満たすくらいはする 本人が言ってる通り自分に重なって同情したんでしょ
そういうことは普通にあると思うけど >>990
望まぬ子守りをさせてしまったってエクメアがカンゴームやらせるように仕向けたって意味じゃないだろ
エクメアがフォスをコントロールする筋道の中でカンゴームが地上側の判断でそういう役目をする成り行きになってしまったってことだろ あ、ごめん
日本語の受け取り方間違えてた
つっかかるような言い方してスマン 来月にでも見たいけど時間かけて練りに練ってほしいというのもあるジレンマ このスレッドは１０００を超えました。
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