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【小林有吾】アオアシ Part44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sadd-wvL3)垢版2020/08/23(日) 14:48:09.81ID:kjpXrW/ka
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文字列をコピペし3行冒頭に書いてください(1行分は消えていくので増やします)
これでワッチョイ仕様になります
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週刊スピリッツで好評連載中、Jユースを舞台にしたサッカーマンガ、
『アオアシ』(作/小林有吾)のスレッドです。
1〜17集 取材・原案協力/上野直彦
18集〜 監修/飯塚健司

単行本  第1〜21集発売中
第22集 2020年10月末頃発売予定
累計500万部突破!!

次スレは>>970が立てること ムリな場合は番号で指定
または立てられそうな人が宣言して下さい
ネタバレはスピリッツ公式発売日の午前0時まで禁止

前スレ
【小林有吾】アオアシ Part43
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594387722/
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0007名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa63-wvL3)垢版2020/08/23(日) 14:55:13.56ID:kjpXrW/ka
「アオアシ」作者 J1再開に「『自分がやるべき』と思ったことをやってきた結果」と称賛
https://www.bookbang.jp/article/635247
 8月4日トーハンの週刊ベストセラーが発表され、コミックス第1位は『アオアシ(21)』が獲得した。
 第2位は『メイドインアビス(9)』。第3位は『鬼滅の刃(21)』となった。

 今週1位の『アオアシ(21)』はJリーグユースを扱ったサッカー漫画。今年1月に第65回小学館漫画賞の一般向け部門を受賞している。作者の小林有吾さんは個人ブログでタイトルを「アオアシ」としたことについて、青春のイメージのアオ、サッカー日本代表のアオ、足を使うサッカーなのでアシ、未熟な葦(考える葦)からアシと、複数の意味を込めてつけたことを、編集者とのやりとりを交えながら明かしている。
0008名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa63-wvL3)垢版2020/08/23(日) 14:55:27.12ID:kjpXrW/ka
三年
1.二階堂 貫二 GK A
2.馬場 昌徳 MF A
3.志村 京 DF A
5.斎藤 丈範 MF (引退)
6.小早川 透士 MF A
7.山田 豊 DF A
8.中川 好秀 MF (引退)
9.一色 勝頼 DF (引退)
11.義経 健太 FW A
12.藤宮 姫央 FW (引退)
0009名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa63-wvL3)垢版2020/08/23(日) 14:55:39.74ID:kjpXrW/ka
二年
4.阿久津 渚 DF A
10.栗林 晴久 MF A
13.高杉 榮太 FW、MF A
14.菅原 顕人 DF A
15.沼津 拓夢 MF、DF B
16.秋山 円心 GK A
17.オジェック美濃 FW A
18.桐木 曜一 MF A
19.長野 樹 MF、DF B
20.桑田 修斗 FW B
21.清水 誠 MF B
22.中村 平 MF、DF (引退)
23.松永 國貴 MF A
0010名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa63-wvL3)垢版2020/08/23(日) 14:55:54.33ID:kjpXrW/ka
一年生
24.明神 謙五 GK B
25.朝利 マーチス 淳 DF A
26.黒田 勘平 MF A
27.竹島 龍一 DF A
28.橘 総一郎 FW A
29.本木 遊馬 FW A
30.島 安由太 DF B
31.冨樫 慶司 DF A
32.増子 由維 DF B
33.青井 葦人 DF A
34.ロアン 美濃 FW B
35.亀山 航 MF B
36.大友 栄作 MF A
0012名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa63-wvL3)垢版2020/08/23(日) 14:56:24.11ID:kjpXrW/ka
〈 書籍の内容 〉

挫折を超えていけ。新生エスペリオン始動!
引き分けで終わったプレミアリーグ・船橋学院戦。
エース・トリポネの超高校級フィジカルに恐怖を覚えたアシトはレッドカード退場となり、また、この試合で引退を表明していた平を出場させるというチームの目標は叶わなかった―――

各々に衝撃を与えた一戦から2か月。
阿久津が主将となり新体制となったエスペリオンは、カップ戦でもプレミアリーグでも勝ち進んでいた。
しかしアシトはベンチにも入れない日々を送っていて!?
さらに一見順調に見えるチームだが、予想外の事態が起こって!?
0022名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fff4-DgIc)垢版2020/08/24(月) 08:25:04.13ID:JeJQixXj0
親に高い金出してもらって全国優勝してる高校に来てる連中なんてエリート中のエリートで恵まれてるだろう
それを自分達はエリートじゃなくて努力してる凡人みたいなことを自分達でいってるのは腹立つな
0024名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f6d-RTUg)垢版2020/08/24(月) 11:05:24.90ID:/qk0070B0
>>22
ちな青〇山〇中学の子で月々8万程度(学費+寮費等)+遠征費1回1万以下程度らしい
某親のブログより
0031名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff8c-Dag0)垢版2020/08/24(月) 22:10:28.96ID:1fqfPvlg0
引退していない3年は6人しかいないのか。全員いつかはプロになりそうだな

義経、山田、志村は内部昇格
小早川は1年DF陣にたよれる先輩扱いで有能
二階堂と馬場はよくわからんがエスペリオンの生き残り組なのでJ2,J3とかならいけんだろ
0035名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM93-9XWP)垢版2020/08/24(月) 23:06:24.77ID:DqLfklEPM
青森×船橋戦がつまらないと言うより、今や面白い回の方が貴重でアオアシ自体の賞味期限が切れた感じ

もう青森戦を前に「俺たちの戦いはこれからだ!」エンドで終わってくれた方が良い気がするわ

このまま続けても「アオアシって最初面白かったのに、最後の方クソつまんなかったな」ってなりそう
0037名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/08/25(火) 06:49:11.43
元々サッカーの基礎しかわからない作者・監修(上野含む)・編集のチームだからな
このレベルで利き足の重要性すら理解してない程度に

トライアングル(笑)パスアンドゴー(笑)カバーリング(笑)首振り(笑)みたいに
ジュニア〜ジュニアユース・なでしこレベルの低レベルのことだけやってたが故に
サッカーに詳しくない読者でも理解できていただけ

話が進んで本来のユース上位レベルに達した段階で
そのレベルのサッカーがわからないから仕事をできない上野は逃げ出して
低レベルだったからこそ馴染めていただけの読者もレベルが足りず
付いていけなくなっただけ
0048名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/08/26(水) 04:52:04.44
福田に大して有能風に偉そうに説教垂れてマウントかました
これで5-0で完敗して終わったら船橋の監督も滑稽だわ
0051名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29d2-JMbW)垢版2020/08/26(水) 21:07:25.79ID:Fmm5p9lP0
不愉快auクンの特徴まとめ
・中学は出ているが口癖だが高校の文理分けや選択科目の意味・存在すら知らなかった
・家族や地域社会、ネットにまで迷惑をかけ、それが生き甲斐になっている。
・国民の義務も果たしていないくせに、自分をまともな愛国者だと思っている。
・公務員や経団連など、あらゆるものに嫉妬する。
・他者を否定することで自己肯定をする
・近い将来、犯罪者(親殺し、幼女誘拐など)となる可能性が極めて高い
・根拠のないプライドだけ高く、自分を平均以上の人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・ニート擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため、電波の域を出ない
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー(国民の三大義務:勤労・納税・教育)
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めセリフ「○○が自分を理解してくれない!」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間
・自分都合なダブルスタンダード
・都合の悪い過去の発言はしらばっくれる
・専門分野はインターネット文化(笑)
・一軒家が自慢だと繰り返していたが要リフォームの田舎のボロ家だとバレてしまう
 固定資産税も知らなかったことから単なる親所有の実家住みだということもバレる
・小卒
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa85-nUCc)垢版2020/08/27(木) 00:37:37.30ID:8A5HtEHia
>>45
そりゃ数年で行くだろ
0054名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/08/27(木) 02:06:54.80
>>53
海外に行ってたらアシトのライバルキャラにできないだろ低能かよ

世代代表常連で・栗林を除けばチーム1のレベルの選手が
ジュニアユース/ユースで同じチームで練習・公式戦を重ねてる
チームメイトの利き足すらの把握してないことをおかしいとも思わない
作者・監修(上野)・編集がそんな事まで考えられるわけないだろ
0055名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/08/27(木) 02:14:00.99
ジュニアユース〜ユース世代から
海外に一人で行って下宿させてクラブ下部組織でプレイさせるかどうかは
本人の資質だけじゃなく親のグローバル感覚や理解度、家庭環境にも依る
久保建英の例は日本じゃかなり異例
0056名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/08/27(木) 02:16:24.84
ほとんどの親にとって子供は可愛いし心配だから
海外なんか行かせずに日本で手元に置いて一緒に暮らして
ワンチャン将来はJリーグでプロになってくれれば十分という親の方が多いだろ
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8230-KqTs)垢版2020/08/27(木) 10:16:50.36ID:Wbpk7auN0
ユーロ圏以外はかなり難しい
もともとアフリカのユースの青田買いを防止する為のルールだったんだけど運用自体は弛かった
それが5年ぐらい前当時バルサユースに所属していた韓国人選手を妬んだ韓国人がFIFAに告発したからルールが厳格化され
バルサはペナルティを受けた
つまり韓国人同士の内ゲバが原因
巻き込まれた一番の被害者が同時期にバルサに所属していた久保
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b13c-1etN)垢版2020/08/27(木) 21:30:01.33ID:EeftF/6U0
関東大震災の時「朝鮮人が井戸に毒を入れている」ってデマが流れて
それをほとんどの日本人が信じたのは、朝鮮人の過去の歴史、普段の言動・行いから
「朝鮮人ならそういう事をするかも」ってイメージが定着してたからでしょ
これが、ハワイ、ブラジル、ペルーとかの移民先の現地の人達から
「正直、誠実、勤勉」ってイメージが定着してる日系人だったら
まずそんなデマを流されても誰も信じないし、そもそもそんなデマ自体が生まれない
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae7d-CCLI)垢版2020/08/27(木) 21:35:59.86ID:ub1O1gI40
サッカーの話してるのに、朝鮮人を差別するのは当然とかあらぬ方向に暴走してるから頭おかしい奴扱いされてるのだと思うぞ
ここではなく該当するスレで好きなだけやりなよ
0078名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/08/27(木) 23:24:08.33
スピリッツもあさひなぐは終わりだし
アオアシも折り返しはとうに過ぎて最終章の青森戦に突入だからな

『あさドラ!』浦沢直樹
『新しい足で駆け抜けろ。』みどりわたる
『あの月に向かって打て!』寒川一之
『往生際の意味を知れ!』米代 恭
『お別れホスピタル』沖田×華
『機動戦士ガンダム バンディエラ』加納梨衣 原作:矢立肇・富野由悠季
『気まぐれコンセプト』ホイチョイ・プロダクションズ
『君は放課後インソムニア』オジロマコト
『くーねるまるた ぬーぼ』高尾じんぐ
『警眼-ケイガン-』早坂ガブ
『結婚アフロ田中』のりつけ雅春
『結婚するって、本当ですか 365 Days To The Wedding』若木民喜
『健康で文化的な最低限度の生活』柏木ハルコ
『恋と国会』西 炯子
『サターンリターン』鳥飼 茜
『ジャガーン』原作:金城宗幸 漫画:にしだけんすけ
『新九郎、奔る!』 ゆうきまさみ
『人生がより散らかる! 深刻お悩み相談室』カレー沢 薫
『ダンス・ダンス・ダンスール』ジョージ朝倉
『デッドデッドデーモンズデデデデデストラクション』浅野いにお 【不定期連載&もうすぐ終了】
『二月の勝者-絶対合格の教室-』高瀬志帆
『パッカ』今井大輔
『バトルグラウンドワーカーズ』竹良 実
『風都探偵』原作:石ノ森章太郎 脚本:三条 陸 作画:佐藤まさき
『忘却のサチコ』阿部 潤
『武士スタント逢坂くん!』ヨコヤマノブオ
『ぽんこつポン子』矢寺圭太
『土竜の唄』高橋のぼる
『雪花の虎』東村アキコ
『横須賀こずえ』小田 扉
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29d2-JMbW)垢版2020/08/28(金) 10:07:31.60ID:Qy/Cq5rW0
F9=マジ闇は漫画板史上最悪の荒らし part1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591782639/415

415 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2020/08/28(金) 09:27:39.58 ID:61AszuPP0
13 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカーT Sac9-7/3M)[sage] 投稿日:2020/08/28(金) 04:46:05.90 ID:iE2HQ/Mza

カイジスレが立って何時間もたってからの埋め始めがこの時間だよwww
スクリプトで全自動のはずなのにおっかしいですねえー?www

マジ闇ジジイって結局のところauだったみたいで…
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29d2-JMbW)垢版2020/08/28(金) 10:10:38.40ID:Qy/Cq5rW0
これがかの悪名高きマジ闇だったの?あんなゴミが?
なっさけねえw
0086名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1100-1etN)垢版2020/08/28(金) 22:49:38.05ID:2RlzngFU0
>>78
やべえなこのラインナップ
ベテラン中堅はどれも過去作のが面白いし、新人もパッとしない
映画やアニメは漫画原作を求めてるのに、スピリッツは人気作でも舞台止まりか
アオアシは久々にスピリッツ発のアニメになるかと期待してたが、今の内容じゃ厳しい

このスレでもアオアシのストーリーを考察するレスは消えてしまった
最近は語って楽しめるような内容じゃ無いんだよなあ
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 6ea4-o8vA)垢版2020/08/29(土) 22:01:45.23ID:TgcozYo30NIKU
>>87
アオアシお休みかー、あさひなぐ最終回だから買っとくかぁ。
と、迷ったらそこもお休みなのね。
今週は訳の分からん、×がおもしろかった。。

青森には多分負けると思うぞ。最終章にはならないかなぁ。
最終章になるとしたら、大怪我して終わりじゃない?
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 29d2-JMbW)垢版2020/08/29(土) 22:38:46.63ID:g9574T3p0NIKU
早くも次々号の話されても…
青森は別にそんなたいしたことしてないのにオーラだけ出してガヤ騒がせて強者感だしさ
あとサッカー関係者ってなんで「無尽蔵のスタミナ」って言葉が好きなの?
「俺達のサッカー」とかさ
0090名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 6ea4-o8vA)垢版2020/08/29(土) 23:36:29.59ID:TgcozYo30NIKU
>>89
筆のオーラは強そうだよなぁ。

知らないけど、分かりやすいからじゃないの?
なにが気にくわないか分からないけどねぃ。無尽蔵のスタミナな訳ないよなぁ。
俺達のサッカー、ちょっとかゆいが16人ベンチいたら、そうなるんじゃない?
まあ、よそから見たら違いが分からないんだろうねぇ。
0091名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp51-/U/y)垢版2020/08/30(日) 00:38:40.74ID:ZkXH3unTp
ブルーロックは安定して面白いなあ

2-2とか3-3になって漫画として描きやすくラクになっているとはいえ
ダレることなく起承転結と山場を作ってるしテンポもいいのは

キャラはそれなり人数がいて書き分けが出来ていて
性格もプレイスタイルもバラバラで立っている
=ハイキュー並みにキャラデザインが良くできてる

作画もキャラはかっこいいし画力は高く迫力を感じる
パス、ドリブル、トラップ、シュート等のプレイシーン
構図やコマ割り(これは原作者の役割かな?)も上手い

主人公もバードアイだけで終わらずに「高い柔軟性」という特性にして
次々と新しい技能を体得して成長し続けている

女キャラも少年マンガとしてのサービス程度に
巨乳ねーちゃんが一人いてたまにサービスショットを提供してくれるだけ

原作者と編集者の実績があるが故なんだろうな
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29d2-JMbW)垢版2020/08/30(日) 10:24:33.02ID:DKPQKVse0
もう既に言われたことだけどこの漫画もキャラの成長がなくなったのが停滞の原因だと
思う。加えてとってつけた感、言わせた感、やらせた感、こういうのが明け透けになってるから
読者も白けてるんじゃないかな?
ゆで辺りだと様式美で流されたり楽しまれたりする要素も普通の漫画家にやられても
そりゃ困惑するよ
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d7b-ayHg)垢版2020/08/30(日) 13:14:51.88ID:BD7XEQzP0
女記者に適当なこと言わせる→青森の選手「ふーん、〇〇ねぇ・・・(ニチャア)」
このパターン何度目?
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29d2-JMbW)垢版2020/08/30(日) 23:02:15.48ID:dVbBDJjJ0
あの理屈だとさ雪国という劣悪な環境で練習時間をワザと短時間に区切って
練習もその都度やめさせてマメな指示を送り、残りは雪上サッカー、雪上ランニングしてれば
日本一ってことになるよね?どんな理論なの?
0107名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 29b0-r5IW)垢版2020/08/31(月) 14:32:25.28ID:TQsjllJb0
青森の監督がこれまでの監督の中でダントツ優秀でしたというね
でも問題点を指導者たちに指摘されるまでもなく即自分たちで修正出来る設定のかつてのAチームならただの雑魚だろこんなの
この程度のやつらが強敵になるぐらいエスペリオンが勝手に弱くされてる
0119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 028b-1etN)垢版2020/08/31(月) 18:33:17.00ID:CQkhUVSO0
ユースからの落ちこぼれを環境整えて上手く指導したらユースにも勝てる最強チームになりましたとか言われても
人材の上澄みを選り好みできたはずのユースの育成力が疑われるだけだよね
0123名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa85-nUCc)垢版2020/08/31(月) 20:42:42.73ID:5F/qAwmya
>>93
実際、青森山田はずっとつえーし
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa85-nUCc)垢版2020/08/31(月) 20:43:36.56ID:5F/qAwmya
>>100
なるよ。青森山田がそうだし。
真似したければすりゃいい。
0126名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa85-nUCc)垢版2020/08/31(月) 20:45:53.80ID:5F/qAwmya
>>121
そこは実話ベースだから笑笑
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29d2-JMbW)垢版2020/08/31(月) 20:48:03.00ID:xsy8NDdJ0
>>124
理不尽の極みじゃないかこれ?アシトもアシトで学んできたことイチから真っ白にとか
言い出したり、じゃあ今まで積み上げてきたのって何だったんだよって
作品が壊れてきた印象あるな
0128名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa85-3+zU)垢版2020/08/31(月) 21:10:49.79ID:4JFy7iyoa
実際青森山田は冬は練習環境大変だし
雪中サッカーはもちろん漫画の描写より過酷な冬の練習するわけで

大学の話になるけど秋田にある国際教養大学みたいなもんよ
超田舎で雪も深いけど全国から優秀な学生集まる
勉強するしかない環境に自らを追い込んで頑張るんだわ
0133名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa85-nUCc)垢版2020/08/31(月) 22:52:16.32ID:5F/qAwmya
>>131
作中の青森もそうだろ
0137名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 86bc-yRqa)垢版2020/09/01(火) 01:50:18.88ID:2MUndenI0
現実のプロサッカーチームがやったことをただ真似するだけの話はちょっとつまらんなぁ
だったら桐木のバックスピンみたいに多少非現実的でも漫画独自の表現を入れてくれた方がまだ面白い
0139名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29d2-JMbW)垢版2020/09/01(火) 11:07:26.18ID:IRg0corr0
ロッキー4でも、ロッキーが雪上ランニング、丸太のノコギリ切断、重いソリを引く等ボクシングに関係ないトレーニングを重ねて
敵の最新の科学に基づいた機械を駆使した殺人マシーンのドラゴに結果的には勝つじゃないですか
今回のエピソードもそんなところなんじゃないかなって、ふと思っただけです
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp51-/U/y)垢版2020/09/01(火) 16:43:11.90ID:8EqS+PtKp
センスやテクニックは高い(かった)宇佐美・柿谷・柴崎・中島は海外で通用しなかったからな

メンタル強くてコミュ力が高い
中田・本田・岡崎・長谷部・長友・内田・吉田・富安が活躍できている

香川は前者で活躍できた例か
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd22-6ol0)垢版2020/09/01(火) 21:40:21.68ID:W8JP2VZ3d
>>125
相手のレベルがあがれば通用しない
日本だってアジアならポゼッションで無敵だが世界相手なら通用しないし
かといってカウンターもスピードや精度ないからキツい
最終的にハイプレスサッカーをして根性と運まかせ
なんやかんやでハイプレスサッカーはスタミナ切れる70分くらいまでは良い試合する
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9d12-1etN)垢版2020/09/01(火) 22:38:10.23ID:2R4YjUdu0
なんか急速に陳腐化していっているような、この漫画
イミフな根性論や精神論推ししてすげーすげーと外野に言わせるなら最初から
やっておいてくれればよかったのに
読まずに済んだ
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1158-1etN)垢版2020/09/01(火) 22:58:12.68ID:0KtZk78r0
リアリティってリアルをコピーすりゃいいってもんじゃないんだよなあ
しかも最先端のプロの戦術を

アシトの意図を黒田がボールの回転で理解するの見て、ユースってすごいんだなあって思わせてくれたのに
取材しないで雑誌の記事に載ってるようなプロの戦術をパクっても、ユースを描く漫画だとリアルじゃねえんだよ
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 29d2-JMbW)垢版2020/09/01(火) 23:23:45.90ID:bWX+IPVk0
5レーンも確かにプロもやってる根拠に基づいた理論的な戦術なのは間違いないからねえ
ダメなのはそれが部活根性論タイプに結局負けた〆方だったんだと思うな
もう作者自身考えるのも面倒だから結局小難しい理屈より、根性が正義!とでも言わんばかりの展開がずっと続いてるし
そのせいで読者にそっぽ向かれてるんだよね…ここまで来るとそこらの凡百のありふれたサッカー漫画と同列にまで
落ちたと思わざるを得ないな
残念だよ
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fbf-Q6Op)垢版2020/09/02(水) 00:26:43.51ID:1JuC/iC/0
やってることのすごさとか意味をちゃんと理屈でカッコよくわかりやすく説明してくれてるのが面白かったのに
ワトフォードです、リヴァプールです、の一言で済まされると薄っぺらいし魅力的に見えない
作者も最近は楽しんで描いてないのではないか、飽きてしまったのではないかと不安になる

敵チームの話だからなるべく短くするため、説明を省く手段として使っただけで
アシト側の話ではこんな風にはしないのならいいのだけれど
0156名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/02(水) 00:28:49.62
X やってることのすごさとか意味をちゃんと理屈でカッコよくわかりやすく説明してくれてるのが面白かった

O トライアングル(笑)パスアンドゴー(笑)カバーリング(笑)首振り(笑)みたいに
  ジュニア〜ジュニアユース・なでしこレベルの低レベルのことだけやってたが故に
  サッカーに詳しくないレベルの低い読者でも理解できていただけ
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4728-eq6E)垢版2020/09/02(水) 00:53:37.28ID:hdRb3zNt0
福田「俺の5レーンじゃ青森のワトフォードには勝てない…」
髭「ワトフォードだけだとは思うな!次はリヴァプールだ!」
福田「うわああああああ」
北野「ふう、こんなものですか。たいしたことないですね」
阿久津「青井っ!覚醒しろ!これが鉄工所ビンタだ」
神アシト「うおおおお!これが5レーンを越えた5レーン。名付けてスーパー5レーンだ。更にスーパー5レーンツー」
髭「こんな戦術見たことも聞いたこともない」
青森「うわああああああ、こんなの習って無いから対応できねええええ」
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd7f-ihbY)垢版2020/09/02(水) 01:41:47.97ID:GbtwXgMWd
リパプールの名前出さないでストーミングを出したらよかったかもな
ストーミングもアトレチコに運で負けたし時の運でわからん
バイエルンがCL優勝したように最終的に11人個人の能力になるやろな
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-gk0P)垢版2020/09/02(水) 08:32:42.65ID:xqdntLCWd
青森山田のパクリチームが海外プロの戦術パクって戦う地獄のような漫画
0166名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-QB3z)垢版2020/09/02(水) 11:28:29.02ID:E3h4OHzPa
「こうやればうまくいく」っていうことが覆されることは勝負の世界だとしょっちゅうある
だから5レーンが不確定要素であっさり覆されたのは良かった
今の青森は「こうすればうまくいく」を地でやってるチームで、これがそのまま勝つのならあまりにもつまらない
トリポリに期待
もし青森がこのまま無難に勝つようなら、福田じゃなくて眼鏡コーチでいい
青森監督と眼鏡コーチはサッカー漫画にありがちな「こうすればうまくいく」が現実の勝負の世界でも通用すると思ってる人たちだから
0167名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 47f7-RzB5)垢版2020/09/02(水) 11:31:16.68ID:CC5eST090
>>152
おっちゃんは最初の方の新幹線でのお母ちゃんの手紙(というか
最初の試合でお母ちゃんを中傷されて頭突き)あたりで陳腐な
表現が嫌味になってる気がして読んでなかったんだが、SB転向
あたりから思い直して単行本買い始めて、今度はハーフ差別で
再び見切った。
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-QB3z)垢版2020/09/02(水) 11:53:58.91ID:E3h4OHzPa
>>167
それでなんでスレに来てるのよ、おっちゃん笑
変な浪花節はこの作者の特徴だものね
むしろアオアシは初期とその次あたりの担当が優秀だったんだろう
0169名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM1b-Z13c)垢版2020/09/02(水) 12:10:45.08ID:5iqMbMtoM
Bチーム時代:最高に面白い。友人に勧めまくる。
VANS戦まで:かなり面白い。
5レーン時代:大分トーンダウンしたけど一応まだ面白い。
リヴァプール、ワトフォード時代:どんどん駄目になってるなこの漫画。。。
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-C6z5)垢版2020/09/02(水) 13:33:26.21ID:T0ncj3Yfp
阿久津の生活環境が荒れててサッカーしかないからハングリー精神が〜クリロナが〜イブラヒモビッチが〜って後付けもショボかったしな
だったら入ってきたばっかの一年の嫌がらせに精出してないで練習してろよと
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbb-g7+7)垢版2020/09/02(水) 15:34:31.43ID:Mkx1BNzgr
>>169
最近マンガワンで読み返してVANS戦のアシトが2点目決めたときの俺は行ける!ってガッツポーズしてたとこは好きだったからそのあたりまでは好き。あと葵さんが青森行ったときの羽田の東京何でもある〜みたいな応答に少しわかるなとは思った
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6788-yOpk)垢版2020/09/02(水) 19:34:00.76ID:p02DcT3z0
ガンガンハードル上げまくっとるが
青森戦で司令塔に関して普遍的な価値観を提示できないと厳しいわ
オフサイドルール変更されたら別にSB司令塔じゃなくても良いやんって感じにもなり得るし
0185名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/03(木) 22:07:08.28ID:iQS72/GTa
>>150
青森山田はユースとは別のアプローチで育成に成功してる
なんらブレてないぞ
自分の無知を恥じるならまだしも
作品がおかしいとか馬鹿すぎるわ
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/03(木) 22:08:17.16ID:iQS72/GTa
リアルでもユースが部活に負けることもあるのに
馬鹿すぎるわ
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87d2-ALHH)垢版2020/09/03(木) 22:54:45.82ID:Q9KI+WSw0
そもそも日本そんなにサッカー強くないのにその大して強くない選手が頂点・最高到達点
のモデルみたくなってるのもいまいち燃えない原因の一端を担ってるのではないか
栗林も然りで自分で世界一でありたいとか言ってたときは格好良かったが
今は「Jで躓くなよ」とかさ段々キャラの格っていうかそういうのすら陳腐化してるよな
福田も含めて
0192名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/04(金) 01:01:05.72
栗林も現実にはめたら久保レベルじゃ到底なくて
宇佐美や堂安レベルだからなステップ的には

日本のクラブのユースに在籍してる時点で遅いし既にアウト
世界一のプレイヤーになるなんてちゃんちゃら可笑しな微笑い噺
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-XHgM)垢版2020/09/04(金) 07:40:50.33ID:YqW+xkYld
>>191
そうだよ
作者はリヴァプールやワトフォードのサッカーを高校生でも頑張ったら出来るものだと考えているからね
0200名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2788-QB3z)垢版2020/09/04(金) 10:24:46.51ID:3cgKetMg0
どんな優れた戦術であっても、不測の事態は起こる
多人数でプレイする競技や独自の意図を持った対戦相手がいる競技なら尚更
だから新しい戦術を実戦で使ってみるときは、上手くいくかどうかヒヤヒヤだし、上手くいかなくても当たり前だと思ってる、少なくとも最初から完璧にいくことなんてまずありえない
上手くいくはずだけど、実際に上手くいくかどうかはわからない賭けとしての奇策か、実戦を繰り返す中で修正を加えて完成度を高めていく
青森の監督を練習で繰り返した戦術が間違いなく実戦でも通用すると確信してる阿呆と描写してるところが、頭でっかちな戦術オタクが担当になったんだなと感じる
中心選手に俯瞰の目があったところで、各プレイヤーが個々の状況でどう動くかなんてことを100%近い精度で予測なんてできないんだから、現実に不測の事態やミスは起こる
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H4f-Zh5B)垢版2020/09/04(金) 22:20:37.39ID:4VAMI/XeH
>>203
んなわけないだろ
0213名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H4f-Zh5B)垢版2020/09/04(金) 22:21:42.98ID:4VAMI/XeH
青森山田がユース倒して日本一に何度もなってるの知らない馬鹿
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4794-XrX+)垢版2020/09/05(土) 00:46:49.45ID:fja03Gmd0
首振りやオシム式パスで話を作れたのがこの漫画の魅力だった
東京武蔵野蹴球団ユースの非エリートの心情を描くのも上手かった

築地魚河岸三代目のように、監修が変わって別作品になってしまった漫画
前監修のおかげで、内容スカスカでも連載は続くんだろうな
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0754-zu2G)垢版2020/09/05(土) 11:40:25.42ID:X0wT1NcQ0
何故かこの漫画だと環境も悪くて人材もユースが取りこぼした選手しかいないアピールしてたけど、実際は私立らしく強豪校の名声と金に物を言わせた選手層が売りだからな
設備もそりゃ万全よ
0228名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM1b-Z13c)垢版2020/09/05(土) 11:45:52.33ID:Ccoaj+dDM
青森星蘭のモデルは間違いなく青森山田だろうけど、「青森山田がこうだから青森星蘭がこうじゃないのはおかしい」ってのは現実と漫画を混同し過ぎ

青森×船橋戦が戦術通り進んでるのもエスペリオンが苦戦した船橋を青森が圧倒することでラスボス感を演出する典型的な漫画の演出

今この漫画がつまらなくなってる理由はそこじゃない
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f88-QrH4)垢版2020/09/05(土) 12:08:49.75ID:2jWzGwM90
ユースに劣る環境とユースからこぼれた選手たちを強調しすぎたうえで限られた時間で集中して素晴らしい指導者のもとで頑張ってワトフォードだリバプールだやってたら敵としても魅力出ないよ
0231名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2788-QB3z)垢版2020/09/05(土) 12:34:16.29ID:Lzfk5qhg0
>>228
じゃどこがつまらなくなってる理由まで書いてもらわないと

オレがこの作品を面白いと思ってたのは、勝負はやってみるまでわからず、机上の論理をどれだけ積み上げても、現実に適応できるかどうかはわからないってことを初期からずっと描いていたこと、福田と眼鏡コーチのやり取りとかね
それはスポーツ競技など相手がいる物事に長いこと真剣に打ち込んでた人なら知ってることで、これまでこうしたスポーツ漫画って皆無だったから
勝負は下駄を履いてみるまでわからないっていうスポーツでは当たり前の現実を無視した、机上の論理や気迫や必殺技で勝負が決まるっていうフィクション作品が先にあって、後はその先行作品の趣向を変えた再生産ばっかりのスポーツ漫画世界でこの作品はほんとうに異色だった
だからカードゲームのように戦術を必殺技みたいに出し合い、しかも初の実戦投入なのに起用して当たり前と思ってる敵が出てくるのは、他のスポーツ漫画だったらいい、この作品だと自ら持っていた良さを猛烈に潰していくことなので、すごくつまらない、ただの旧来のスポーツ漫画になった感じ
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2788-QB3z)垢版2020/09/05(土) 12:38:03.96ID:Lzfk5qhg0
>>231
初の実戦投入なのに「起用して」、
は「機能して」の誤り
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbb-C6z5)垢版2020/09/05(土) 14:19:25.94ID:Z+z2tIO2p
船橋戦で5レーン決めてウッキウキの所をカウンター1発で動揺して「彼らはバイエルンじゃない。まだ未熟なユースだった」って監督に言われる所は良かったな
なのに青森はワトフォードやれリヴァプールやれだけで完璧にこなすもんだからなんだかなぁ…
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87d2-ALHH)垢版2020/09/05(土) 21:07:55.77ID:XGaT+CZa0
>>231
無理に言葉で理論化して落とし込まず、もっと読んだときの率直な読後感も大事にしたほうがいいのでは
よく分からないけど面白い、よく描かれてるけどなぜかつまらない等理屈で説明するには限界があるのは
たくさんあるわけで
○○である→従って面白いのだとか理屈が先行してるきらいがあるんじゃない?
面白い・つまらないのは結果であって、全部になぜなのかという根拠を求めようとしなくてもいいと思う
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 277c-JY7d)垢版2020/09/05(土) 22:11:53.51ID:eDgSYvPc0
支離滅裂な粘着アンチとの違いを言語化したんだろ
適当に作品貶すのなんて誰にでもできるしな

まぁ少し停滞したぐらいで離れんがアシト活躍時に同じ流れになるのと超次元的な方向にいくのだけは避けて欲しいわ
あと最近読んでて気になるのが各キャラの台詞回しな
この年齢でこんな単語出てくるか?このキャラこんな口調だったか?ってのが時々ある
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM1b-Z13c)垢版2020/09/06(日) 12:52:17.87ID:mgVRLMsoM
>>231
>机上の論理をどれだけ積み上げても、現実に適応できるかどうかはわからないってことを初期からずっと描いていたこと、
いやそれは最初から全く描かれてないよ

トラップ、トライアングル、首振り、フィニッシャーに自分を持ってこようとしない、L字ディフェンス、ボールを持たせる

特定の技術や戦術が実行できるようになった途端、試合展開がひっくり返るとかを平気でやってたのがこの漫画

VANS戦まではそこに至るまでの解説が丁寧に描かれててわかりやすかったこと、アシト本人の成長と逆転劇によるカタルシス、サッカー漫画には珍しいユースにスポット当ててたことがこの漫画の面白さだと俺は思ってる

それが何故か今はそれをやらずに他のサッカー漫画でやり尽くしたようなことばかりやるようになってつまらなくなってる
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7fe6-W0oP)垢版2020/09/06(日) 15:07:20.46ID:W5H/7gMT0
>>242
>VANS戦までは(中略)わかりやすかったこと、アシト本人の成長と逆転劇によるカタルシス

最近のつまんなさってここに集約されるんじゃないの?
スカッとする展開最近全く無いやん?
伏線だなんだってのにしてもひっぱりすぎだろ
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f25-JR0R)垢版2020/09/06(日) 20:00:40.19ID:QCE1YHd/0
まぁ主人公が試合出てない話ばかりだからだれたりもするわ
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87d2-ALHH)垢版2020/09/06(日) 20:23:47.99ID:h2tKZGe60
ぼくがかんがえたさいつよの敵:青森星蘭高校

ワトフォードもリヴァプールでも何でも高校生だけど、全部プロ級の精度()でできます
何をやったかというと、雪上ランニング・雪上サッカー・頻繁に髭ジジイの邪魔・中断が入る
極々短時間の練習です。繰り返してたらいつの間にかさいきょうになってました
アホか
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf8c-Zh5B)垢版2020/09/06(日) 21:01:51.49ID:7XNg637L0
>>222
だから?
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf8c-Zh5B)垢版2020/09/06(日) 21:07:01.04ID:7XNg637L0
馬鹿「部活が強いのおかしい」
サッカーファン「青森山田」
馬鹿「ユース蹴って部活(笑)」
サッカーファン「青森山田」
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f88-QrH4)垢版2020/09/06(日) 21:13:37.91ID:1Q0E5hV20
青森山田は才能ある選手集めや雪あるけど総合的な練習環境のよさがあって強さに土台と説得力あるけど、星蘭はそこを否定してる描写しちゃったから強さに説得力なくなっちゃった
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa1f-+1ZU)垢版2020/09/06(日) 21:26:04.57ID:S4FjShM1a
>>253
>星蘭はそこを否定してる描写しちゃったから強さに説得力なくなっちゃった

同意
髭面の山小屋のおっさんみたいなのが一人でワトフォードやらリヴァプールとか御伽噺やん
サッカーちょっと知ってる奴なら白けるわな
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f02-3M9z)垢版2020/09/07(月) 04:39:15.45ID:vb81PSjC0
青森山田とか学校を持ってるユースチームみたいなもんだから、並のユースより良い環境なんだがな
授業とか部活優先したカリキュラムになってる

雪中サッカーも見た目のインパクトに惹かれるけど、一時的なもんだし、夏の暑さがマシなアドバンテージもある
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-XHgM)垢版2020/09/07(月) 09:31:30.65ID:8ZgtTvYBd
展開自体がクソなのもさることながら、この展開引っ張り過ぎじゃないか?
青森山田のパクリチームがリヴァプールとワトフォードの戦術パクってリヴァプールのパクリチームを処理しました
ってだけの話に時間割きすぎでは
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf88-8Txh)垢版2020/09/07(月) 09:31:42.78ID:zkZ77ZfY0
青森山田自体は凄い立派なグラウンドがあるからな
星蘭は冬の一時期だけを抜き取って環境がーってw
普段土のグラウンドで野球部とかと分けて泥んこサッカーやってる奴らに謝れや
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H4f-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 09:38:46.24ID:5+4OQKgUH
>>252
いや現実のモデルがあるエピソードなのに
知らないで馬鹿にしてたから
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H4f-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 09:40:35.14ID:5+4OQKgUH
青森山田のことを知らないで馬鹿にしといて
今度は青森山田は強くて当然みたいな(笑)
まず先に間違いを認めろよ馬鹿
0277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 677b-c51D)垢版2020/09/07(月) 10:03:49.30ID:1FuzdgWX0
この漫画の凄いところはこのヒキをやっておいて次の話で青井と阿久津のミーティングが始まらないところ
寮に帰るまでリヴァプールだのワトフォードだのを更に引っ張って1話、帰ってから阿久津に話そうとしたらなんか様子がおかしいってところで1話、
なんやかんや青井が阿久津の境遇知って阿久津を奮起させるまでで2,3話

最低でもこれくらいはかかる
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f88-QrH4)垢版2020/09/07(月) 13:21:47.05ID:PGPbbSZP0
星蘭が現実のサッカー(青森山田をモデルにしているがその強さの土台を否定している)と解離しまくってるのに現実のワトフォードだリバプールだと言うからおかしな話になってると思うけどねw
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f88-QrH4)垢版2020/09/07(月) 13:26:31.83ID:PGPbbSZP0
モデルにした青森山田は才能と環境で全然ユースに劣ってないのに、その部分を切り捨てたうえで青森山田の戦績出そうとしたら、すごい監督と北野の才能でワトフォードやリバプールを切り替えて動くチームになってしまったという感想
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 13:33:31.57ID:NUxsC0x9a
>>278
雪でグランド使えない
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 13:35:12.90ID:NUxsC0x9a
こんなのありえないと馬鹿にして
青森山田を出されて発狂
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 13:56:50.90ID:NUxsC0x9a
>>288
惚けるなよ
0293名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-VStf)垢版2020/09/07(月) 14:14:43.00ID:SjRkOkxkp
> 現実の青森山田の強みと作中の青森星蘭の描写が乖離してる

現実の青森山田と作中の青森星蘭は別物だから当たり前だろ低能(笑)
別に同じにする必要性もない
マンガと現実の区別もつかない知能障害者かよ?(笑)
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-XHgM)垢版2020/09/07(月) 14:24:34.34ID:GJk9Ds6pd
君たち落ち着きなさい
このクソ漫画のために熱くなる必要ないぞ
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 15:47:08.82ID:NUxsC0x9a
ラスボスを対戦前に持ち上げる段階も我慢できない馬鹿ばっかり
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 17:07:54.99ID:NUxsC0x9a
>>300
こんな部活ありえねえ!を否定されてムキになって
つまらないつまらない俺はみとめたない
馬鹿じゃん
0302名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/07(月) 17:46:24.16
元々サッカーの基礎しかわからない作者・監修(上野含む)・編集のチームだからな
このレベルで利き足の重要性すら理解してない程度に

トライアングル(笑)パスアンドゴー(笑)カバーリング(笑)首振り(笑)みたいに
ジュニア〜ジュニアユース・なでしこレベルの低レベルのことだけやってたが故に
サッカーに詳しくない読者でも理解できていただけ

話が進んで本来のユース上位レベルに達した段階で
そのレベルのサッカーがわからないから仕事をできない上野は逃げ出して
低レベルだったからこそ馴染めていただけの読者もレベルが足りず
付いていけなくなっただけ
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 677b-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 18:56:10.94ID:beeLCjIy0
>>302
それもおかしな批判だな
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM1b-Z13c)垢版2020/09/07(月) 20:08:20.48ID:M4qYwNN9M
青森星蘭が青森山田をモデルにしてるのは明らかだけど、そこをベースに漫画的な演出のために設定変えてる部分があっても何も問題無い。

リヴァプール、ワトフォード連呼は只の必殺技の応酬みたいで陳腐だが致命的でもない。

問題はそこに対するわかりやすい解説と考察が無いこと、青森のキャラに魅力が無く演出が鼻につく上に試合描写が長いこと、話の都合でエスペリオン、船橋が弱体化させられまくってることがつまらない原因。

この後のエスペリオンとの最終決戦もワクワク感無いし、もう早いとこ連載畳んだ方が良い。
0309名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 20:56:28.79ID:hlk1e281a
>>306
ラスボスなんだから船橋を圧倒でいいじゃん
なんか的外れな批判ばっかり
屁理屈レベル
0310名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/07(月) 21:25:24.22
上野時代の監修としての実績一覧
・サイドバックのクローズアップは海外サッカーのトレンドを遅れてパクっただけ
・コーチング(笑)トライアングル(笑)パスアンドゴー(笑)カバーリング(笑)首振り(笑)とか
 ジュニア〜ジュニアユース・なでしこレベルの初歩的なことしかやってなかった
・マルセロの名前を使ってディス
・世代代表レベルのMFがJrユース時代から一緒にプレイしている
 チームメイトの利き足を把握してないという有り得ない設定
・黒人ハーフの圧倒的なフィジカルに屈服させられるだけの安直な展開
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87d2-ALHH)垢版2020/09/07(月) 21:56:26.35ID:bAEDup/u0
色々錯綜してるけどつまらないって本質はもう揺るぎが無いんだよね
サッカーの戦術とかトレンドは移り変わりが早いのにも関わらず書き溜めたのもよくなかったか
前も言ったけどなろうと大して変わらんわこれじゃ
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfbc-biH0)垢版2020/09/07(月) 22:24:57.93ID:jwfcDU3W0
言いたいことは色々あるが、ご都合主義が酷い。これに尽きる
今回の試合だってトリポネがゴールしそうな場面が2度ほどあったし、
本来なら青森の監督はあんなに余裕綽々で見てられる状況じゃないはずだろ
0316名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/07(月) 22:30:04.12
柴崎はスペイン2部チームに移籍か

川崎F三竿は1年以内に海外移籍して欲しいなあ
アヤックス・ドルト・ポルトorベンフィカ辺りで
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfbc-biH0)垢版2020/09/07(月) 22:32:56.16ID:jwfcDU3W0
あと相変わらず阿久津だけが作者の庇護を受けまくってるのが気持ち悪い
周りがどいつもこいつも(主人公ですら)すぐ心折れるヘタレキャラばっかりだから尚更阿久津のゴリ押しが目立つんだよね
0322名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/07(月) 22:43:52.42
>>320
今やバイエルンの犬&草刈場だからな

まあCL出場可能性と若手を積極的に起用するマインド
安く買って起用して高く得る経営スタイルと選手の流動性という観点で
並べて挙げただけ
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-yTix)垢版2020/09/07(月) 22:47:49.78ID:htjPz3ppa
そりゃリアル日本代表がサムライブルーだから


各国代表のユニフォームは、それぞれの国旗の色に合わせていることが多い。
ところが、「日の丸」は赤と白なのに、日本のユニフォームはなぜか青。これについて、日本サッカー協会は公式サイトのQ&Aでこう説明している。

Q.日本代表チームのユニフォームはなぜ青なのか?

「日本の国土を象徴する海と空の青」と一般的に考えられていますが、実際は後になってつけられた理由で、なぜ青なのかということは文献が残っておらず不明です。
日本のユニフォームは、戦前に水色を採用しており、戦後もそれが引き継がれていました。
1964年の東京オリンピックでは上下とも白となり、メキシコオリンピックでは白のユニフォーム+紺色のパンツが使用されました。これ以降は白と紺色が基調となっています。
1988年以降に赤と白のユニフォームが採用された時期がありましたが、1992年には再び白と青のユニフォームに戻りました。それ以降は青と白を採用しており、現在のSAMURAI BLUEに象徴されるように青を使用しています。
引用:日本サッカー協会
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87d2-ALHH)垢版2020/09/07(月) 23:02:13.77ID:bAEDup/u0
>>319
本田が好き・リスペクトって時点でやっぱりズレてるなあ
アレのどこがそんなに偉大なのか全然分からないし、そんなの大昔の中田ぐらいでしょ
世界にも通用してたのなんてさ
ブルーロックでゴミとか何とか言われてたけどあながち間違ってないと思う
言い過ぎとは思うけど
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 23:44:46.21ID:yyR1fuMxa
>>314
プリンスリーグや高円宮杯知らんなら黙ってろ
オッさん
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/07(月) 23:46:25.16ID:yyR1fuMxa
>>318
スカウトされた特待で
年代別代表
扱い良くて当たり前
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf8c-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 00:51:42.19ID:CvhTtXb30
若林がシュナイダーに蹴られて大出血して救急車
三杉がシュナイダーに心臓撃ち抜かれて死亡
森崎がロスタイムに2失点して延長戦
続きはキャプテン翼マガジンにて
0342名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/08(火) 10:33:27.52
>>340
エスペリオン+αと優勝争・決戦にする展開にしないと
マンガとして成立しないから(鼻ホジー)
単なるマンガ的なご都合主義
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-XHgM)垢版2020/09/08(火) 12:55:40.86ID:NWLJPBrSd
この漫画でそういうご都合主義展開は全部怪我で説明付く
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 13:42:16.33ID:MwxdyQD9a
>>340
春先はエスペリオンズが勝ってる
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa8b-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 13:43:53.91ID:K7jxq0rea
今の強さだけしか見えないのはアスペルガーだな
時系列も理解できない
0349名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/08(火) 13:47:52.59
春先は今の主力かつ中心選手である北野(羽田も)入ったばっかりで
チームとして完成されてないだろうからな
当然コンビネーションや相互理解も成熟していないだろ
>>348の言う通り
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 677b-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 15:00:02.74ID:vsJXdeDj0
俯瞰の目持ちでピッチ上で一番上手
俯瞰の目持ちでピッチ上で一番下手
どうするアシト?
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 677b-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 17:50:23.56ID:vsJXdeDj0
>>352
準備ぐらいさせてやれよ
アシトがさらに覚醒して攻守コンプリートしないと
勝ち目はないんだからさ
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f25-JR0R)垢版2020/09/08(火) 18:07:26.06ID:iGGeWkXE0
>>351
大丈夫!
アシトには攻撃でも守備でも「未来を読む目」があるから
0355名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/08(火) 18:30:48.07
青森戦の前にまた特訓パートあるだろうな
アシトがこの船橋線を振り返って何かを掴むために
阿久津とも絡んで
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8df7-lBqZ)垢版2020/09/09(水) 07:34:16.34ID:5vtefvov0
>>345
優勝しても全員がトップに上がれるわけでもないしな
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュ ea25-c5DT)垢版2020/09/09(水) 16:50:28.53ID:Iav5rnuU00909
青森戦は遊馬がちょっと絡んできそうだから富樫はますます出番がないかもね
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e8c-Qjr8)垢版2020/09/10(木) 08:47:14.96ID:YwfmDLUY0
>>371
リアルでもユース育成と部活育成で
バチバチだからかな
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbd-0yal)垢版2020/09/10(木) 12:33:21.35ID:3EJ9+ekFp
ユースを題材にしたマンガなのに
作者/監修(上野)/編集のレベルが低すぎて
初盤〜中盤にジュニアレベルの低レベルサッカーだけやって
そのレベルの読者だけが集まったのが
今の状態を招いた本質的な問題だわな
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a57c-niM+)垢版2020/09/10(木) 12:50:14.12ID:0tC+sRTt0
>>378
作中のアシトがわかってない設定だから
お前がマウンティングできる理由にならんぞ
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a57c-niM+)垢版2020/09/10(木) 12:51:55.40ID:0tC+sRTt0
アシトはちゃんとした指導受けて来なかったし
作中でも当たり前ができてないとあったし
なんで偉そうに馬鹿にしてるのかわけわからん
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF0a-ch0y)垢版2020/09/10(木) 13:35:28.94ID:EprfJzy0F
つまんない試合だったら満場一致だろうな
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMb5-4gZj)垢版2020/09/10(木) 21:40:40.79ID:8nUIchTrM
ここまで上野叩きがしつこいと8aって新しい監修の飯塚なのかと勘ぐってしまうな。

以前は上野叩きなんてしてなかったのに、新しい監修になって上野待望論が出てきたあたりから急に「上野時代はジュニアレベル」とか言い出すし、利き足問題も当時は作者を無能扱いしてたのに今は罪を上野になすりつけてるし。
0400名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/10(木) 22:33:48.06
桐木と小早川と都合よくケガせてほぼBチームで望んで
監督もコーチもろくな指示をせず敗退して
浅利が戦犯扱いされたカップ戦だろ
0403名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/10(木) 23:11:20.54
志村は福田が青森戦で使うと明言したから何かしら出番はあるだろう
そうなると富樫の出番が無くなるわけだが

志村はケガ明けだからとか理由つけて温存して
富樫スタートで後半から志村に交代かな
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e8c-niM+)垢版2020/09/11(金) 00:20:48.38ID:xjHX63GG0
>>388
ポゼッションとカウンターだろ?
別におかしくないし
0411名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-niM+)垢版2020/09/11(金) 09:32:02.76ID:PT4f2M1ja
>>408
それがわからない奴が批判してる
可哀想な奴らだよ
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea25-c5DT)垢版2020/09/11(金) 15:11:32.72ID:goJqm+Vm0
>>410
長髪っていうか坊主でない阿久津ってけっこうイケメンだったぞ
0418名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/12(土) 01:30:49.68
2020年Jリーグ新規加入選手数

高校  27人
ユース 62人
大学  115人

資金的にも余裕のないクラブが大半のJリーグで
できるだけ育成コストを抑えて即戦力を求めるなら
大学出が手っ取り早いということだろうな
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbd-0yal)垢版2020/09/14(月) 12:06:20.74ID:1neYsfanp
阿久津がキーマンで志村も使う(フルタイムでとは言ってない)
と明言してる中で
冨樫にどう見せ場を作るのかが見ものだな

アクシデントか戦術的理由で志村と交代で入れた冨樫が活躍して
志村「エスペリオンユースの正規CBはお前に任せる。
俺は先にトップに行って待ってるぜ」
みたいな陳腐な話になると予想
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbd-Wjye)垢版2020/09/14(月) 13:08:40.21ID:wbk8uNvPp
しかし11月なんて進路が決まりかけてる時に練習参加とかやるんだな。
落ちても決まりかけてる大学には行けるんだよな?
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-8hB5)垢版2020/09/14(月) 13:28:12.29ID:OuHdszIyd
>>431
この漫画戦術的理由で交代なんてあったっけ?
交代事由怪我しかないイメージなんだが
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a5f4-v0oT)垢版2020/09/14(月) 16:59:04.82ID:EdLiosBf0
この漫画いつも読んでるとアシトとかが、これがユースのスピードか!とかこいつら機械のようだ、まるでミスしねえ!、とかの台詞見るたび現実の贔屓チームの若手見て「ウチの若手こんなんできるのかいな・・ミスパスばかりしやがって・・・」とか謎の比較してしまうw
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ef4-2Yih)垢版2020/09/14(月) 22:09:17.08ID:dpkoBZbe0
作者のずっとクラブにいる選手はメンタルが弱いという偏見を証明するためにひたすら引き立て役させられる朝利や黒田が可哀想になってきた
朝利や黒田は殻を破って精神的に成長した描写もあったのに何か成長リセットされてるし
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-fgZ2)垢版2020/09/14(月) 22:27:34.22ID:1zBVq8mda
偏見かどうかは知らんけど、割と初期から描かてるテーマの一つだよね

ジュニアからユースに上がるために監督の前では熱心にアピールする
今回はプロになるために高円宮杯を無理しない

じゃあいつ真剣勝負するのか? プロになってから何するの? っていうプレイの根源を問うてるんでしょ
0448名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/14(月) 23:03:11.35
浅利はここまでボロクソにされたら
出場&汚名返上するため何かしらの見せ場は用意されるだろう
大友のサポートを受けてだろうが
0449名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ef4-2Yih)垢版2020/09/14(月) 23:10:23.02ID:dpkoBZbe0
>>445
でもプロや代表になるのはクラブからの選手の方が多いからそういうデメリット以上のメリットがあるはずなのにクラブの優れた部分はあまり描写しないからなあ
高校サッカーの駄目な部分もちゃんと描写するなら納得できるけど
0450名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/14(月) 23:26:58.05
14年 ブラジル大会
 23人中
  高校勢 13人(56.5%)
  クラブ勢 10人(43.5%)

18年 ロシア大会直前メンバー(ガーナ戦メンバー)
 27人中
  高校勢 14人(51.8%)
  クラブ勢 13人(48.2%)
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spbd-Wjye)垢版2020/09/14(月) 23:33:58.32ID:wbk8uNvPp
>>450

そのうち中学時代まで遡ればクラブ勢の割合はドーンと跳ね上がるけどな。
最後に所属したのが高校ってだけでみんなキャリアのどこかでクラブユースの薫陶を受けていて、
部活純粋培養の選手は絶滅していってる。
0452名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/14(月) 23:36:05.65
2019年9月だとユース比率が異常に高くなってるな

GK
1 川島永嗣(ストラスブール)←高校/浦和東高校
12 権田修一(ポルティモネンセ)←Jクラブユース/FC東京U-18
23 シュミット・ダニエル(シント=トロイデン)←大学/中央大
DF
2 植田直通(セルクル・ブルージュ)←高校/大津高
3 安西幸輝(ポルティモネンセ) ←Jクラブユース/東京Vユース
4 畠中槙之輔(横浜F・マリノス)←Jクラブユース/東京Vユース
5 長友佑都(ガラタサライ) ←大学/明治大
16 冨安健洋(ボローニャ)←Jクラブユース/福岡U-18
19 酒井宏樹(マルセイユ)←Jクラブユース/柏U-18
22 吉田麻也(サウサンプトン)←Jクラブユース/名古屋U-18
MF
6 遠藤 航(シュトゥットガルト)←Jクラブユース/湘南ユース
7 柴崎 岳(デポルティーボ)←高校/青森山田高
8 原口元気(ハノーファー)←Jクラブユース/浦和ユース
9 南野拓実(ザルツブルク) ←Jクラブユース/C大阪ユース
10 中島翔哉(ポルト)←Jクラブユース/東京Vユース
13 橋本拳人(FC東京)←Jクラブユース/FC東京U-18
14 伊東純也(ヘンク) ←大学/神奈川大
17 久保建英(マジョルカ)←Jクラブユース/FC東京U-18
20 板倉 滉(フローニンゲン)←Jクラブユース/川崎U-18
21 堂安 律(PSV) ←Jクラブユース/G大阪ユース
FW
11 永井謙佑(FC東京)←大学/福岡大
18 鈴木武蔵(北海道コンサドーレ札幌) ←高校/桐生一高
15 大迫勇也(ブレーメン)←高校/鹿児島城西高
0454名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/14(月) 23:39:14.04
>>451
中学部活とジュニアユースのサッカー環境の差なんか
論じるまでもなく当たり前
このマンガの高校部活vsユースの対比というテーマとも関係ないし
的外れで無価値

> そのうち中学時代まで遡ればクラブ勢の割合はドーンと跳ね上がる
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 796d-hE14)垢版2020/09/15(火) 00:03:11.18ID:OORYAYiP0
桐木も秋山も出たがってるのに対して
トレーナーが「チームの方針として無理には出させんぞ」って言ってるんだから、
まず阿久津が頼み込むべき相手はチームなんじゃ…という気もするが、
まあどうせそこは変えられないだろうから、
「故障が悪化してキャリアが閉ざされる恐れがあっても、それは僕らなりに覚悟してます」と
オマエら自身の口からチームに申し出てくれっていう「頼み」なのかね。
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6a30-Q2yV)垢版2020/09/15(火) 00:48:36.61ID:4ey19LWD0
ケガが完治してないのに試合に出るなんて育成年代では一番やっちゃいけないこと
日本人はこれを美談にしがちだがたんに指導者が無能なだけ
高校サッカーなら個人の感情でサッカーを終わらせるのも勝手だが
ユースでそんな本末転倒な考えを持ってるバカな選手はいないし
指導者もそんなことはしない
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-8hB5)垢版2020/09/15(火) 06:44:11.40ID:b7O9AsGLd
そもそも福田が志村出すって言ってるんだからチームの方針とか最早どうでもいいっていう
先にその話やった後にこの話やるあたり話作りが下手クソというか作者お気に入りのワンパターンやなって

そもそもチーム内で出場メンバー共有してないのか?
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eafe-Wjye)垢版2020/09/15(火) 08:40:11.56ID:LNpqBaRk0
ユースは「自分が怪我で休んでる間にポジション取られて試合出れなくなる」という心配があまりないからね。
0461名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/15(火) 10:02:17.14
ユースレベルでスタメンを非公開にして個人ごとに通知してるのもアレだし

監督が何らかの意図があってやってるとして
その意図を無視して選手同士で漏らしてるのも違和感
0464名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/15(火) 11:50:22.81
かなり早い段階でスタメン/ベンチ入りを確定させるなら
そのメンバでスタメン組と控え組で練習でもミニゲームするなりするわな
0466名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/15(火) 11:56:55.30
まあ世代代表常連レベルのMFがジュニアユースから一緒の
チームメイトの利き足も把握していないことに対して
違和感を感じない作者/監修(その時は上野だが)/編集に
リアリティを期待しても無駄だろう
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-O+vK)垢版2020/09/15(火) 17:46:12.19ID:qJTmU15Wd
チーム名を出して語るのは一般的だな

https://news.yahoo.co.jp/byline/ichiroozawa/20200915-00198444/

8月にバイエルン(ドイツ)の優勝で幕を閉じたUEFAチャンピオンズリーグ(CL)におけるサッカーの質的変化について、
森保監督は「一言で言いますとCL決勝で見た試合、特にバイエルンの戦い方については、われわれが目指すべき戦い方」と感想を述べた。
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfbc-lMKa)垢版2020/09/16(水) 00:43:16.41ID:4P20CzF50
次回はなんだかんだ揉めた後
「あの阿久津がこんな態度に出るなんてただごとじゃない…! よし出るぜ!」
みたいな流れかね。ハゲを中心にしたうすら寒い人間ドラマが続くな
0482名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9755-8NzO)垢版2020/09/16(水) 11:32:08.09ID:z/6EJib80
初期のクソさどころか
まあまあ最近までクソだよね(代表行ったとこまでは確定として)
家庭環境がどうのと言ったせいで善に振れることもできないから
ちょっとマシになった程度で推されても読者は応援できんよなあ
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-vgG9)垢版2020/09/16(水) 11:47:14.23ID:W6S68ZLud
阿久津やらかす
誰かに説教されて成長する
と思ったけど大して変わってなくてまたやらかす
また誰かに説教される

このループ何回やった?
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM4f-c+eV)垢版2020/09/16(水) 11:50:09.10ID:fQ6Vg2X7M
小早川さんがJ2しか行けないのか
東京VAN sのメンバーがJ1に行けるのに小早川が行けないのは厳しいわ
0485名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/16(水) 11:53:08.21
VANSのメンバーのレベルで高卒でJ1にいきなり行っても
3-4年はJ2のクラブにレンタル出されるのが関の山だろう
0491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1fb2-c+eV)垢版2020/09/16(水) 13:48:41.88ID:1W95cS6B0
小早川さんはJ2で実力つけて評価されて室屋みたいに代表まで行って欲しいわ
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff88-NTrt)垢版2020/09/16(水) 18:18:08.29ID:V+BTVF9c0
決戦直前に出場メンバーの都合を合わせる為にぶっこんで来たエピソードが目的である優勝の価値を下げてるの草
負けてもプロになれればいいし勝ってもプロになれなければ意味無いよね
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bff4-8c6U)垢版2020/09/17(木) 00:25:38.85ID:agB+YewU0
>>500
ただ怪我明けで無理するのが正しいのかという話でもある
怪我で潰れた天才とかもいるだろうし
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-rHgF)垢版2020/09/17(木) 00:57:03.61ID:DvwveeCh0
最新刊まで一気読みしたんだけど船橋戦でモヤモヤする点が。
攻撃にかかりすぎて自滅してその結果守備頑張んなきゃって葦人奮起してるけどさ。守備はハンドしちゃったけど全体的に見れば及第点以上はやれてたやん?
一番反省するべきはフリーの味方ほっぽいて強引にカットインしたことじゃないの?それでなんで守備がんばんなきゃってことになるの?
一気読みの感想だし俺自体サッカー未経験、ゲームと大きな試合たまにみる程度だけどさ。
長文失礼。
0510名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/17(木) 09:55:56.25
>>504
そもそもハンドしなくても失点してたんだから
あのハンドは評価はされど叩かれるべきでわなく
しかも戦犯扱いされるものではないんだよなあ
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1fb2-c+eV)垢版2020/09/17(木) 09:58:59.47ID:OaUaUusk0
アシトて北野と栗林には絶対勝てないから左サイドパックなのか?
北野とか栗林が左サイドバックやったらアシト以上の選手になるんだろうな
0512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9755-8NzO)垢版2020/09/17(木) 11:36:58.23ID:vQ8J46oO0
全員並べて上手い順にポジション決めてくとでも思ってんのか?
各々の適性を見て判断していくに決まってんだろ
無論、11人しか出せない以上選手に対してベストの配置になるとは限らんけど
チームのベストを目指すんだろ
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f25-Vdbg)垢版2020/09/17(木) 11:45:06.86ID:ajnr2Cbe0
北野は俯瞰の目&テクニック
アシトは俯瞰の目&未来を見る力
だからアシトは守備の場合も力を使えるってことでサイドバックなんじゃない?
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-trzO)垢版2020/09/17(木) 12:05:40.54ID:lzbG5wJMd
北野ひとりが指示出してたほうが混乱しないんじゃないのかな
あとアシトは全然そんな印象ないけど下手くそなんだよなw 組織で守ろうがアシトの対人守備ガバガバならどうしょうもないと思うんだけど
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1fb2-rsV/)垢版2020/09/17(木) 12:17:20.23ID:OaUaUusk0
でもアシトは栗林や北野をみてあれにはどうがんばってもなれない絶望みたいなものを持ってるんだよな
多分栗林や北野の視点からアシトをみたら俯瞰の目を持ってるけど自分は瞬発力もないしテクニックもないから左サイドバックしか無理なんだろうなて思いだろ
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM4f-rsV/)垢版2020/09/17(木) 14:23:23.59ID:VVDV8mlJM
日本代表も左利きの精度高いクロスあげられる左サイドバックが出てきたら面白いだろうな
0528名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/17(木) 14:36:04.31
世代代表常連レベルのMFがジュニアユースから一緒の
チームメイトの利き足も把握していないことに対して
違和感を感じない作者/監修(その時は上野だが)/編集なんだから
考察することすら無駄
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spcb-c+eV)垢版2020/09/17(木) 14:52:40.52ID:AzBwI1WRp
>>502

タッパは180超えてそうだし、大型のサイドバックとしての器はJリーガーとしては価値のある存在なんじゃないかな?
チェックの速さも相手が驚愕するレベルにあるし。
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5754-rnBw)垢版2020/09/17(木) 18:05:51.75ID:DGX7igOi0
>>527
それは思った
アシトに右足でインスイングのクロスを蹴らせるなら左ウイングには左利きの縦突破型置いた方がバランスいいはずなんだよね(クロス抜きにしてもアシトは中に入りたがる描写が多いので)
ポジショナルなサッカーやるなら尚更
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7788-8NzO)垢版2020/09/17(木) 21:43:35.61ID:6nyxDgxA0
足元あるけど監督の指示を忠実に再現するのが限界な?北野
足元底辺だが監督レベルの戦術使いになれそうなアシト
ジャイキリでもあった気がするがハーフタイムが勝負を分ける感じか
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spcb-c+eV)垢版2020/09/17(木) 22:50:35.40ID:AzBwI1WRp
しかしこの世代のエスペリオン三年生が不甲斐なさすぎるよな。
高校スポーツのスタメンて7割8割が三年だろ。
まして勝ちに行く試合であれだけ一年生が動員されるって極めて珍しいこと。
世代を代表する選手でも上級生の壁は分厚いからな普通は。
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f61-K4LO)垢版2020/09/18(金) 04:40:35.17ID:Sg5Ubo/G0
まぁ漫画的な都合もあるんだろうけど、
2年が黄金世代過ぎるからって気がする

栗林・阿久津・高杉・桐木と
代表クラスだけでも4人選出してるし

秋山と松永もスタメンになれるくらいには有能なんだろうし
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MM8f-m71w)垢版2020/09/18(金) 06:56:43.22ID:3RfS1O+1M
みんなって何の代表呼ばれてるんだっけ
U18?U19?
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H4f-c+eV)垢版2020/09/18(金) 09:42:52.27ID:KWnM5nLUH
>>531
むしろ12年含めてレベルが高いんじゃね?
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-vgG9)垢版2020/09/18(金) 11:39:58.03ID:IGJSIQW8d
しょーがないだろ
上が優秀だったらアシト出して活躍させるために何人怪我しなきゃいけないんだ
0544名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/18(金) 11:53:17.17
2-3年の過半が無能or故障で
リーグ優勝決定戦が実質半分近く1年のBチームなのは
ご都合主義にしても寒すぎる
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-Rr/h)垢版2020/09/18(金) 12:13:32.59ID:qHaooACwd
エスぺリオンはプロ直結だからチームとして戦力の上がる3年より、可能性のある1,2年を使う方針とでも考えてる
今はユーストップレベルでも昇格2人ぐらいで、他は大学いくし
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcb-8GmH)垢版2020/09/18(金) 16:54:58.74ID:/GLy+0aur
アシトは中学から高1でまあまあ伸びたらしいけど
黒田と大友は明らかにキツイだろ160あるかないかくらいにしか見えんし普通の中堅クラスの高校ならともかくユースであの身長と体格じゃ限度がある気がする
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1fb2-rsV/)垢版2020/09/18(金) 18:35:42.27ID:Q6kRHL670
>>547
中島翔哉みたいなやつもいるから160でもいけるでしょ
0557名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/18(金) 20:46:20.55
低能>>552「そういや槇村って身長が理由でユース上がれなかったんだっけ。大友・黒田見たら発狂するか?」

 ↑ 頭悪すぎだろコイツ(笑)
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9ffe-c+eV)垢版2020/09/19(土) 00:58:49.41ID:iBGUk4go0
ユースは高校に比べてハンガリー精神が足りない
0566名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/19(土) 12:28:28.68
>>565
その3人や中島あたりにも共通するのら言語の部分で適応できてないのが
サッカーが巧いだけで人としての教養と知恵とコミュニケーション力が足りない
日本じゃ小さい頃から周りや大人や女も勝手にチヤホヤしてくれて
コミニュケーション力なんか養われなかったんだろう

中田にしても本田にしても長谷部にしても通訳なしで
ピッチ内外でコミュニケーション取れるかどうかは大きい
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf8c-c+eV)垢版2020/09/19(土) 18:30:13.81ID:jXdNjnkX0
>>565
大成してない?
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d75d-vKz6)垢版2020/09/22(火) 04:33:16.84ID:W1CesycT0
青森にしろ船橋にしろ1回は絶対戦ってるであろう相手を得体の知れない相手として描かないといけないから無理が生じるんだろうなー

1年生目線からしたら初見で得体知れないのはわかるけど‥
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f25-Vdbg)垢版2020/09/22(火) 13:20:41.13ID:UF75Fgzx0
これだけ強い青森、どこのチームに負けてるんだ?
0584名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/22(火) 16:13:25.89
青森戦で大活躍して(福田がキーマンはアシトと阿久津と明言してるから確定事項)
世代代表に呼ばれて2年か3年でトップ昇格だろ
トップチームもサイドバック人材が不足しているという設定だしな
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-vgG9)垢版2020/09/22(火) 16:48:35.16ID:Jj1TzbCod
>>579
エスペリオンに負けてるよ
ゴールキーパーが怪我したから、というこの漫画を象徴する言い訳付きで
0588名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/22(火) 17:01:14.35
>>579
前回エスペリオンと戦った時は
北野や羽田も入ったばかりで
今のチームとは完成度が別物だろうからな

ジュニアユースから一緒にやってる面子が多い
エスペリオンとは連携や戦術レベル、練度も当然違うだろ

青森監督の息子が言うには
その二人が今の青森の強さを得るに至った
大きいピースだったようだし
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d75d-vKz6)垢版2020/09/22(火) 17:42:39.61ID:W1CesycT0
終着点はどこかなぁ?

青森倒して、アンダー呼ばれる
時は過ぎ‥トップ上がって、福田のいうベストメンバーでJ制覇→トゲトゲ海外移籍

スピリッツでアオアシ読んでる世代ってホイッスルやファンタジスタ読んでた世代だろ?
専門知識求めないヒューマン漫画だからな
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f30-FIfu)垢版2020/09/22(火) 17:53:40.90ID:lukDY1m00
ユースのメンタルからどんどん離れていってる
勝敗にこだわりたければ高校サッカーを舞台にすれば良かったのに
阿久津なんて性格や立場からすればリーグ戦の結果より2種登録のほうがはるかに重要だろう
0598名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/23(水) 12:46:10.29
世代代表でライバルたちと共闘、数年後にプロ昇格、更に数年後に海外移籍も
エピローグでダイジェストでサラッと描いて
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 377c-njwO)垢版2020/09/23(水) 12:50:22.68ID:bM+2co8t0
>>579
エスペリオンズ
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 377c-njwO)垢版2020/09/23(水) 12:51:56.68ID:bM+2co8t0
>>589
青森倒してもイースト制しただけ
西の王者大阪を倒さんと
0606名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMea-iXqb)垢版2020/09/25(金) 02:58:01.37ID:nkYYnAvMM
アシトは特殊能力枠だから、技術と身体能力は二の次。
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMea-iXqb)垢版2020/09/25(金) 03:04:46.27ID:nkYYnAvMM
開花なのかねぇ。
平を倒しちゃったから、そういうことになるのか。
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saaa-Dl29)垢版2020/09/26(土) 18:57:41.94ID:b68lS6BVa
>>609
17巻だとトリポネのところとの試合キックオフ!じゃろ
その試合でアシトはやらかし既刊21巻……ずっと貯めの展開
アシトがベンチにすらはいっていない観客席からエスペリオンの試合を観てんだ
スピリッツ連載ではちょっと上向いてきたかなってとこだが
0616名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)垢版2020/09/27(日) 00:24:32.87ID:/+49pXR10
>>609
青森山田を知らない馬鹿が騒いでるだけで
ちゃんと面白い
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)垢版2020/09/27(日) 06:40:07.61ID:/+49pXR10
>>617
負け惜しみ
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saaa-Dl29)垢版2020/09/27(日) 13:02:17.35ID:vLRxK7mha
> 2019年の青森山田は、トップチームがプレミア優勝、
セカンドチームがプリンス東北優勝、サードチームが青森県1部リーグ2位、
>フォースチームが同2部で優勝するなど各カテゴリーで結果を残している

つえーですな

・青森山田セカンド、仙台育英を下しBグループ優勝! | 高校サッカードットコム
2020.09.26
https://koko-soccer.com/news/5-koukousoccer/22104-202009287
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)垢版2020/09/27(日) 19:36:29.40ID:/+49pXR10
>>625
んなわけないだろ
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)垢版2020/09/27(日) 19:38:49.77ID:/+49pXR10
青森山田知らないで作中の青森が強すぎるだの
ユースより凄いわけないとか
まとはずれな批判にうんざり
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saaa-Dl29)垢版2020/09/27(日) 19:39:02.44ID:dUxamQ2Ha
上のリンクに書いてるじゃんか践んでないのか

>ここまで4戦3勝1分けの青森山田セカンドと3戦3勝の仙台育英の一戦が青森山田高校で行われ、
MF内間隼介の2発などにより後半に4点を挙げた青森山田セカンドが4-0で勝利しBグループ優勝を果たした。
>なお、Aグループも青森山田(青森)が制しており、順位決定戦では青森山田勢対決が実現する。
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 128b-b+lb)垢版2020/09/27(日) 20:24:31.58ID:r2h5lE9x0
部活サッカーは部内の熾烈な競争とユースへの反骨心でのし上がってきたことにしないと
作品内のテーマというか対立構図がぶれちゃうから青森山田要素はそのまま使えなかったんだろうな
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d6bf-mHP9)垢版2020/09/27(日) 22:42:26.38ID:ZySVmniz0
青森山田はスポンサーもついてるし
所属人数の多さは一定以上の質も確保した上で参戦チーム数を増やして解決してるし
環境の悪いなんて口が裂けても言えないチームだよね
もちろんそうなるまでの苦労はあったのだけれども
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-P57G)垢版2020/09/27(日) 22:42:41.97ID:lKSQhtx8d
>>632
なのに何故青森山田をモデルにしてしまったのか
まぁ作者の頭がよろしくないからなんだろうけど
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 37f4-TzJJ)垢版2020/09/28(月) 09:15:25.76ID:Fy1nwnLY0
やっと最新刊まで追いついたが別に楽しく見れてるな
ただ福田が
「あ〜、グアルディオラより俺の方が先に5レーン考えてたのにな〜、先にやられたわ〜」
とか言い出したのがキモかったw
0644名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa43-njwO)垢版2020/09/28(月) 09:27:20.64ID:8QgE+Lkva
>>637
プレミアリーグ描くなら
部活の超強豪校をライバルにするのは
おかしくないし
市船や青森山田をモデルにしたチームを出すのも自然
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1602-6+ny)垢版2020/09/28(月) 11:02:04.25ID:BCtek9Tq0
青森山田の環境がjユースより劣るなんて有り得ないよ
雪国ってのことは確かにあるかもしれないけどそれ以外は大半のjユースより格段に上

jユースは提携しているとはいえ一般の高校に通いながら所属しないといけないけど青森山田は学校が全面バックアップしてくれるのは非常にでかい
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM2f-CEbw)垢版2020/09/28(月) 11:19:14.22ID:/yaNPOg4M
おっちゃん「俺指示したのに馬場がなー」

オマエ、富樫に以前「なぜやってくれると思った。それは思い込みなんだよ。ちゃんとコーチングしろ」みたいなこと言ってただろ。
自分のことは棚に上げるやつー
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1225-YObN)垢版2020/09/28(月) 11:34:40.77ID:gaxoB4Rl0
>>645
だからぁ、漫画では青森山田ではないだろ
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF32-NkHs)垢版2020/09/28(月) 12:55:29.04ID:bku0r8GUF
モデルにしたと思われる青森山田が現在の環境ではなく、試行錯誤してた黎明期の頃をモデルにしてるとかでない?
まー、実際モデルにしたとか分からんし名前だけもじった可能性もあるから不毛だよね
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa43-ptFo)垢版2020/09/28(月) 15:09:14.37ID:fG4J89TKa
金持ち私立なのは間違いなく、常勝となった今なら予算は潤沢なんだろうけど
それでも雪には勝てないのは事実だぞ

雪中サッカーも雪中ランニングも冬の練習のための苦肉の策だったのに
今や他の強豪チームからやりたいってオファー来て困ってるらしいしなw
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-0VPM)垢版2020/09/28(月) 17:15:12.04ID:xIFCGaWJd
今も165人部員がいるってなんなんだろ、結局大学に入りやすい?
ユースだと昇格と大学進学が天秤なとこある、18歳だとJ1の試合にほとんど出られないから大学選ぶ人も
0669名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-P57G)垢版2020/09/28(月) 20:57:51.23ID:orh6q14gd
たぶん「馬場お前自分達のサッカー信じなかったから下げるわ!」
からの同じく折れてたはずの浅利は適当な理由付けてスタメンなやつだな
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)垢版2020/09/28(月) 23:39:22.51ID:DYqimbLw0
>>648
おかしくねーよ
雪で練習できなくなるのは同じだし
ユースから部活に移籍もまんまじゃん
負け惜しみもたいがいにしろよ
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de8c-njwO)垢版2020/09/29(火) 05:52:49.04ID:NjmqOiI+0
こんなに丁寧にライバル上げしてるタイミングで
部活が強いことをありえないと批判して
青森山田を知らなかったことがバレて
あとからずっと粘着してる
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d688-hsDi)垢版2020/09/29(火) 07:21:47.88ID:jZZBpnq10
・青森山田の強さの源はユースにも劣らない環境の良さ
それを取っ払って劣悪な環境のみ描かれてるのに強いというモデルとの整合性と説得力の無さ

・反骨の象徴として良環境の青森山田をモデルにするのがそもそもの選択ミス

批判されてるのはこの部分な
だからお前のレスが反論としておかしいくて異常者扱いされてんの
これで理解出来ないならマンガ読んでないで国語力鍛える小説読むかガチで病院行け
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-NkHs)垢版2020/09/29(火) 08:53:52.06ID:ld4kcV9Cd
というか、青森山田をモデルにしたというよりは、ラスボス(仮)として、エリート志向のエスペリオンと正反対のチーム(高校で、ユース漏れの選手、雪で環境が悪いとか)を作ってから、
名前をつける際に、雪の降る地方でもめっちゃ強い(インハイ、プレミア、選手権を三連覇してもおかしくなさげな)高校の名前を単純にもじった感じじゃないかな
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H6a-SkLU)垢版2020/09/29(火) 09:11:27.98ID:tiaNQkoAH
劣悪な環境下が強さの理由として描写されていて、そこに納得させるだけの物が無いから否定的な意見が多い
もじったら連想させるし、リンクさせないなら悪手じゃないかね
0686名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ d6bf-mHP9)垢版2020/09/29(火) 12:05:50.35ID:4QlWsP7X0NIKU
悪環境が強さの源泉として良環境より優れてるのなら
悪環境のチームが資金を得たときに良環境構築のために投資することにならないはず
でも現実には、皆が環境整備に投資するのだから、劣悪な環境は強さの理由にならない
この漫画は比較的論理を積み上げてきた漫画だから、劣悪環境だからこそ俺たちは強い、という所謂漫画的展開は合ってない
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 1288-WJc/)垢版2020/09/29(火) 12:36:12.85ID:vOpeXMNk0NIKU
そんな昨日今日でチームが強くならないんだから青森星蘭の強さとやってることはとっくに知ってるはずなのにね
一年のアシトが知らないのはしょうがないにせよ。リーグで競ってるのに全然知らない相手扱いもどうなのかと思うけどw
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 16a4-njwO)垢版2020/09/29(火) 19:59:27.09ID:K8GUj7xK0NIKU
>>695
東福岡とか
あそこGKだけで20数人でやばい
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 16a4-njwO)垢版2020/09/29(火) 20:00:07.61ID:K8GUj7xK0NIKU
>>698
それはない
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 16a4-iXqb)垢版2020/09/29(火) 23:25:14.81ID:55E5qwoW0NIKU
高校は特に成長期だからな、体が出来てくるまでの二年を見越して大人数の青田買いってところか?
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)垢版2020/09/30(水) 07:37:17.05ID:SRJ3MYZSa
>>704
青森山田
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c3f4-KxPY)垢版2020/09/30(水) 07:49:25.89ID:G0M7rqLa0
青森倒したら次はアシトの代表編かエスペリオンの海外遠征編か
ても海外遠征するとバルセロナやバイエルンユースとかの試合は版権で試合描写できないから代表編になるのかね
架空名チーム使う手もあるが読者のテンション下がるしな
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-QmQc)垢版2020/09/30(水) 12:52:59.35ID:fUufo+EGd
>>682
てか単純に作者が青森山田のことを青森にある強い高校程度にしか知らんと思う
ダイアゴナルラン、トライアングル、5レーンの時も思ったけどググったらすぐ出てくるような説明そのまま使ってるだけなんだもん
当たり前だよね作者がサッカー知らないんだから
そりゃ青森山田参考にしたらこうなる ふらの中っていう偉大な前例もあるし
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-pVi4)垢版2020/09/30(水) 13:47:10.98ID:5EXB6jbrd
ガノンにも親殺された奴いるぜ
0723名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/09/30(水) 13:54:54.56
>>720
作者はサッカー知らないから監修を付けてるわけで
当時の上野という監修が無能だったからしゃーない
まともな実務経歴がなでしこくらいしかない人物だから当たり前だが
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 23ea-fOvb)垢版2020/09/30(水) 15:42:07.82ID:BBi70Trf0
馬場さんみんなの前で監督から公開処刑されて立ち直れるのか?
福田監督も選手のこと考えたら個人的にアドバイスしたらいいのに馬場には何をしてもいいとかおもってるのか?
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f8c-vZte)垢版2020/10/01(木) 00:03:34.23ID:M1go4r520
>>721
青森山田を知らずに
作中のユース最高峰に匹敵する部活設定を批判
青森山田知らんのかと馬鹿にされて
以後やたら青森山田に粘着
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-QmQc)垢版2020/10/01(木) 13:09:46.73ID:vqKGY4TPd
高校最強のチームがどんな戦い方をするのかと思った複数の海外プロの戦術を雪国の根性で使いこなして戦うチームだったという
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-lLcx)垢版2020/10/01(木) 17:07:37.92ID:4J88QY8nd
北野が入学してから急激に強くなったんだよね?
それまではそこそこの強豪だとして500万の追加費用貰えるほどの予算は付かなかったとかかな
監督がここで全賭けして結果出せば、予算増やしてくれて、現実の青森山田みたいになるんじゃなかろうか。
0752名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/10/01(木) 18:45:00.50
北野が入る前は弱かったなんて言っていない

選手権とプレミア2冠でユース世代最強チームを狙えるレベルになったということ
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cfa4-vZte)垢版2020/10/01(木) 19:36:46.67ID:SyqcDj/g0
>>739
負け惜しみはいいから
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2358-Kk5w)垢版2020/10/01(木) 22:10:46.53ID:Y1unTA+X0
ポゼッションがエスペリオンの血肉なように
アオアシって作品は世界を見据えてユースの可能性を知らしめるんじゃなかったのかよ
日本の高校サッカーに挑戦者として挑むような展開じゃ面白くなりようがない
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)垢版2020/10/02(金) 13:23:05.40ID:9v3JorhSa
リアルなプレミアリーグで青森山田とか市船とか
毎年ユースと互角に戦ってるんだから
漫画内の部活チームが強いのもリアリティがある
この前提がわからんやつが文句言ってる。
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイーワ2W FFdf-vZte)垢版2020/10/02(金) 13:53:03.46ID:21wkz5+qF
慌てて青森山田を調べて強いのは当然とか笑笑
後出しジャンケンして恥ずかしくないのかな?
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-QmQc)垢版2020/10/02(金) 13:53:24.64ID:vEg/KhdFd
言っても無駄だよ
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-wQFZ)垢版2020/10/02(金) 14:00:12.86ID:pEAneEOsa
才能も環境もユースに負けてるけどワトフォードやれリヴァプールやれが成功する青森
恵まれた才能と環境でバイエルンやれに失敗したエスペリオン、おまけにケガ人続出
要するにエスペリオンの指導者が無能ってだけでは?
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f37b-vZte)垢版2020/10/02(金) 15:23:46.55ID:tA/xxHLc0
引きこもらないから
場所で変わるわな
切り替えるって発想が笑える
子ども部屋おじさん?
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-N6vg)垢版2020/10/02(金) 20:42:04.40ID:TWbnDUFsM
高校との対決は規定路線。

実際の統計データがどうかは知らんが、ユース出身はプロになってから伸び悩んだり大舞台に弱い印象は未だに拭えん。

ユースを題材として扱う以上、高校との対比は避けて通れん。
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)垢版2020/10/02(金) 22:12:49.76ID:9v3JorhSa
>>775
Wi-Fiあるとこないとこ
移動すれば変わるだろ
引きこもりはわからんか?
0782名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-9qoJ)垢版2020/10/03(土) 00:42:25.09ID:484o4duDd
>>769
ぶっちゃけプロに主力が上がって抜けてるせいなんだけどね
作中では触れないけど結局次の青森戦もプロに上がった連中はいないわけだし結局主力が全員揃ってた試合は描写されてないよね
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp47-vZte)垢版2020/10/03(土) 08:29:35.29ID:jJoAuhHdp
度々「欧州では16-17の選手が当たり前のようにデビューする」的なことを言ってるけど、そんなことないよな。
いや、そりゃ欧州全体と日本比べたら若手の抜擢率に差があるのは当たり前だが、一国単位で考えたら日本と差があるとは思えん。
そもそも大事なのはどれだけ早くデビューするかではなくて、どれだけ長くプレーするかのはず。
身体ができてないのに早くにデビューしすぎて潰れた才能も滅茶苦茶多いはずだしな。
早くにデビューしたからと言ってその分現役期間も長くなるほど人間の体は単純じゃない。
マルディーニみたいなのは例外中の例外だよ。
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-9qoJ)垢版2020/10/03(土) 11:27:22.83ID:484o4duDd
>>785
日本よりサッカーが強い国は早くデビューさせてるんだからなるだけ早く良い環境でプレーさせる方が国としてはサッカーは強くなるんだろう
体が出来上がるまでデビューさせないみたいなやり方の国が世界のトップならそっちが正しいだろうけど
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-4jgY)垢版2020/10/03(土) 15:38:07.68ID:77pGEcl1d
U17は昔は日本は結構強かった、ちびっこ軍団が組織的にチームプレイしてる中でヨーロッパは個人主義だった
今はU23以下も力を入れてるんでたいした成績が残せない
0789名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/10/03(土) 16:35:03.56
技術だけじゃメッシくらいのレベルじゃない限り
早いか遅いかの違いだけでトップレベルじゃ直ぐに追いつかれる
一定以上はフィジカルやインテリジェンスやコミュニケーション力で差がつく
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f55-tG2C)垢版2020/10/04(日) 00:17:28.44ID:WTu5HNjA0
おそらく788が言ってるのはポゼッションサッカーをやらせた吉武の時代のことだな
ミーティングや試合前にバルサの映像を見せて真似事やらせた
まさに、吉武「バルセロナをやれ」

あの時代、指導者や選手もポゼッション信仰凄かった
本田さんもザックに直談判したくらい
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f8c-vZte)垢版2020/10/04(日) 10:46:21.43ID:XDySegR60
>>749
部活強豪校の監督が大型バスで遠征とかも
あるあるだしな
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3f7-AQ7n)垢版2020/10/04(日) 11:38:03.92ID:s8yNYLt30
今ちょうどテレビで見てたんだけど、リアルの青森山田の監督って
まだ50で、26年間やってるそうだ。まあどうでも良いけど。
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2328-67Yc)垢版2020/10/04(日) 21:55:41.85ID:FdSAaEdu0
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | 青森山田がやられたようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は青森山田の中でも最弱 …     │
┌──└────────v─┬────────┘
| 青森山田ごときに負けるとは   │
| 青森山田の面汚しよ         │
└────v────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
    ○○         ○○       ○○
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-290v)垢版2020/10/04(日) 22:03:45.29ID:jICcAizna
ちょい前にスピリッツつながりでアフロ田中
「岡本様!本能寺で岡本様が岡本様に討たれました!」
ってあったな

2020年 高円宮杯 JFA U-18サッカースーパープリンスリーグ 2020 東北 | 大会日程・結果 |
https://koko-soccer.com/score/2086
2020.10.04  試合終了
青森山田(青森) 2 - 0 青森山田セカンド(青森)
0802名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-290v)垢版2020/10/04(日) 22:22:50.44ID:jICcAizna
ゴミはいってしもたか

2020.10.04 試合終了
青森山田(青森)2 - 0 青森山田セカンド(青森)

・青森山田、雨中の東北頂上決戦で同門戦制して「全勝」貫く | ゲキサカ
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?312700-312700-fl
トップチームは、昨季のプレミアリーグチャンピオンシップを制覇。本来であれば、今季もプレミアリーグEASTを戦うはずだったが、新型コロナウイルスまん延防止策の一環として長距離移動を伴うプレミアリーグが所属チームの多い関東に限定されたため(全リーグで昇格・降格なし)、ファーストチームがセカンドチームと同じリーグに属する形になった。ファーストチームはベガルタ仙台ユースなどが属するグループAで5戦全勝(得失点差36)、セカンドチームは尚志高などが属するグループBで4勝1分(得失点差+15)と、どちらもグループを制覇し、本来なら実現しない同門対決による東北王者決定戦となった
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f8c-vZte)垢版2020/10/04(日) 22:43:52.25ID:XDySegR60
すっかり青森山田スレ
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-9qoJ)垢版2020/10/04(日) 23:49:27.19ID:nkb4KD5gd
>>805
だから作中で極力エスぺリオンがプロに上がって主力が抜けてることは触れないようにしてる
青森の監督やコーチとか頑なにそこには触れないし
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-QmQc)垢版2020/10/05(月) 08:31:50.52ID:09gsJZSjd
てかスタメンだけど山田も怪我してたんじゃなかったか?
記憶違い?
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-QmQc)垢版2020/10/05(月) 12:25:12.48ID:VX+VBV/Pd
>>815
怪我したからじゃなくて大事とってたんだな
この漫画怪我多すぎてわっかんねー
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)垢版2020/10/05(月) 13:47:40.44ID:DbzVQ2LTa
ちゃんと青森をアゲたおかげで盛り上がってきた。
やたら不満書きまくってたやつ何がしたかったんだろ
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff25-tuqW)垢版2020/10/05(月) 13:54:10.14ID:+/0XCZKu0
>>811
山田は前半交代じゃない?無理はさせられないって言ってたし
前半リードで浅利や黒田を出して、後半ピンチになるか
または前半リードされるが、浅利や黒田が目覚めて逆転するか……
いずれにしても橘を含めて1年が鍵を握りそう
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)垢版2020/10/05(月) 14:03:50.63ID:DbzVQ2LTa
>>821
前半交代なら先発させないだろ
練習試合じゃあるまいし
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f37b-vZte)垢版2020/10/05(月) 16:04:06.47ID:cMVwJRFi0
流経の本田監督にも取材して
青森星蘭を構成したんだね。
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF1f-QmQc)垢版2020/10/05(月) 17:12:59.08ID:QQUcxWD6F
前話で自分達のサッカーだの5レーンだの強調したわりに昇格組以外の1年4人もいるのやべーだろ
出来ないだろこいつら
そもそも積み上げてないんだから
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-9qoJ)垢版2020/10/05(月) 18:41:08.39ID:qDOCEOsXd
>>828
一年の昇格組はユースはメンタルがダメというのを証明するための引き立て役だから成長したように見えてもリセットされる
この後ベンチでスカウト組はメンタルも含めてすごいそれに比べ俺達はとやるまでが役割だから
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-QmQc)垢版2020/10/06(火) 08:10:10.14ID:kGVmEpced
>>830
前半はベンチでそれやって後半は誰かが怪我した代わりに出場ってパターンだと予想します
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-vZte)垢版2020/10/06(火) 22:08:07.76ID:gtHqBzxxa
>>827
ジュニアユースは同一レーンに入らないって
普通にやってる
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-blcv)垢版2020/10/07(水) 09:41:31.00ID:PVYY+QMdd
>>840
基本的に相手は主力が揃ってるのにエスぺリオン側は主力が複数欠けた不完全な状態で試合してるから
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-/4bh)垢版2020/10/07(水) 12:18:45.28ID:jWnfhxh9d
俺もわからなかったわ
平引退あたりで初めて?ポゼッションって単語使われてそれ以降なんかある度にポゼッション擦られるようになったような
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MMeb-F4td)垢版2020/10/07(水) 12:34:44.38ID:GhFefDpfM
ベストメンバーに近い柏大商戦も別にポゼッションじゃなかったしね。

ショートパス繋ぐサッカーではあるけどポゼッション志向では無い。

たぶん作者の脳内でパスサッカー=ポゼッションってなってるんだと思う。
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cae8-qCjX)垢版2020/10/07(水) 14:39:23.26ID:BiLVTIFc0
いつの間にかポゼッションがエスペリオンの魂みたいな扱いになってて???ってなったの俺だけじゃなかったか
まあ近い傾向はあったと思うけどそれなら初期から語らせるべきだよな
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ca25-ugul)垢版2020/10/08(木) 12:47:56.84ID:X82fO53T0
遊馬の過去話、青森戦で出てくるかな
なんかちょっとした伏線もあったしね
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-/4bh)垢版2020/10/08(木) 13:22:14.06ID:54mzIXzKd
>>855
この漫画、ごく一部のキャラ以外引き立て役でしかないからさ
展開の都合で一瞬だけ活躍しても何事もなかったかのように噛ませになったり怪我で外されるのは当たり前
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b58-xYNh)垢版2020/10/08(木) 18:56:30.56ID:dFjVGhCq0
エスペリオンのプレイスタイルは、2巻8話の橘がエスペリオンの試合を見た時のセリフがあった
「バルサのパスサッカーを別解釈して構築したような・・・なんにせよ、高校生のやる次元のサッカーじゃない。」

漫画で現実のトレンド追っちゃうと、どうしても時代遅れになってしまうな
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-blcv)垢版2020/10/09(金) 13:37:27.19ID:DMvukR+3d
>>878
日本で親に金出してもらって高校通って部活で身に付くハングリー精神ってそんな大層なものかな
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sp03-SIKU)垢版2020/10/10(土) 10:23:54.46ID:v+J7QTEgp1010
戦術が時代遅れになるのはその戦術自体が欠陥商品になるわけじゃなくて、劣化コピーの蔓延によってそう見えるようになるだけや、って誰かが言ってたで。
例えばカテナチオといえば引きこもって偶発的なチャンスを点取るしか能のない選手がズドン、ってイメージやけど、オリジナルのインテルのカテナチオは攻撃までキチンと整備されたもので、現代でも全然通用する代物やったらしいしな。
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sdea-FNQR)垢版2020/10/10(土) 10:39:08.56ID:Xehaiv27d1010
ペップはドンドンわけわかんねー方向に向かってくから、バルサ末期はマスチェラーノが奇跡的に守備してた、シティでも今は6topぐらいになってる
イニシャビじゃなく、ラキティッチ、ブスケツ、ピケ、アルバの劣化
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a55-SIKU)垢版2020/10/11(日) 09:34:47.61ID:aOfWacTh0
セレクションの最初の方で見せた阿久津の不気味な紳士キャラはなんだったのか
姑息そうな糸目描写もあそこだけだったし
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-/4bh)垢版2020/10/11(日) 11:45:24.60ID:rPOucdced
黒田も浅利も富樫も初期はニコニコしながら嫌味言ってくるキャラだったからな
パターンが少ないだけだろ
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a55-SIKU)垢版2020/10/11(日) 16:01:35.60ID:aOfWacTh0
頭のキレるクズかと思ったら年中生理のような性格だった
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cafe-SIKU)垢版2020/10/13(火) 09:37:19.37ID:3s3cBYE30
>>916

桐木も高杉も当時はBだったんじゃね?
世代を代表する選手でも秋頃まではBチームってのは普通だしな。
アシトの世代がおかしすぎるだけで。
ていうか一年でAの準レギュラーって普通に代表主力はもちろん飛び級昇格クラスだわ。
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a55-SIKU)垢版2020/10/13(火) 15:37:23.63ID:b3dJSPnl0
>>919
大友の活躍が気にくわんのって俺だけかな
アシトの友達としては好きなのに
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-uOkX)垢版2020/10/15(木) 12:44:50.67ID:jw+COF0Fd
ここからキックオフまで2話はかかるよ
そういう漫画
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM7f-e7Db)垢版2020/10/15(木) 14:44:37.41ID:e6BunUgGM
馬場にも挽回のチャンス与えられたんだから今回の試合でも見せ場は来るだろそしていい思い出作って卒業していくんだろ
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b55-mWKv)垢版2020/10/18(日) 14:48:52.34ID:iQu/ZrAZ0
言っとくけどプライマリー30人からユースに上がれるのは現実世界でも5人とかだからな。
そのうちスタメンはれるのは2人とか。ほかは全部ジュニアユースかユースからの連中。
ちなみにユースもジュニアユースもセレクション組は1人か2人合格に200人くらい受けに来る。
結局ユースからトップ上がれるのは1人か2人。エスペリオンはめちゃくちゃ育成うまくいってるほうだわ。
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-nuhH)垢版2020/10/18(日) 20:00:13.11ID:humOEbvhd
この漫画のこと舐めてる
ここからあと一話引っ張るから
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM7f-e7Db)垢版2020/10/18(日) 20:56:52.69ID:nlIgNBOmM
冴島てスラムダンクでも似たようなキャラクター出てこなかった? オヤジがくやんでた育て損なった選手
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp0f-Eh3t)垢版2020/10/19(月) 21:06:56.59ID:ukSU7bLtp
>>952

コロナなければ大原優乃がやる予定だった
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ efbc-ntOo)垢版2020/10/19(月) 22:17:50.50ID:ZMRliPOD0
馬場さんにしっかり見せ場があってほしいとひそかに願ってる俺
小物っぽい役演じさせられたり何かと不遇だったし
高校ではプロになれず大学進学って形になりそうだけど、最後に活躍してほしい
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b44-Eh3t)垢版2020/10/20(火) 00:12:51.58ID:GejvG/li0
あっくんのピークはおっちゃんに「何ガキみたいなサッカーやってんだ?次やったら干すぞ」みたいなこと言われた場面
0960名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/10/20(火) 02:36:48.42
そりゃ傑出した能力とユーススカウトから認められれb
高校からスカウトとか普通にあるだろそりゃ

むしろ何でないと思えるんだ?
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacf-K59A)垢版2020/10/20(火) 02:49:56.99ID:wE7zc4osa
あと、ジュニアユースから昇格できなかった選手とかも高校で成長したら元のユースに戻れる可能性あるの?
リアルでも中村俊輔とか本田とかユースに上がれなくて部活やってたけど
ガンバとかマリノスのユースに成長したな!戻って来い!ってのもあるのか…?
0963名無しんぼ@お腹いっぱい垢版2020/10/20(火) 03:04:24.84
できるかどうか可能性があるかといえば有る
組織はいつだって手段を問わずに良い選手は欲しがるからな

ただしそのタイミングで環境をを変えようと思うか
メリット・デメリットをどう考えるか選手本人次第
当然家庭事情も含めて
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacf-K59A)垢版2020/10/20(火) 03:12:24.33ID:wE7zc4osa
まあ、普通に考えたら環境を大きく変えてまで
いくらスカウト受けたとしてもユースに移る必要性は無いすよね…

だとしたら、それだけデメリット上回るメリットあると感じて冴島はユースに行ったわけだし
青森の監督がいつまでも恨み節なの気持ち悪いなと思った
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4bae-kK2i)垢版2020/10/20(火) 04:06:05.07ID:VFo00d/P0
次回は間違えて馬場さんにヘアバンドつけるアシトが見れたらいいな。
あーこれこれ、平さんにもらったヘアバンドを、こうな、馬場さんの頭にな、っておい!ハゲとるやないかい!
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f30-7HeA)垢版2020/10/20(火) 13:15:34.24ID:s6X21HPu0
高校からユースに途中入団は聞いたことないな
ユースの有望選手が高校に行った例は多少ある最近ではセレッソ大阪から長崎総科に転入した鈴木冬一
ただほとんどはユースで限界を感じた選手だな
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-zUEM)垢版2020/10/20(火) 18:08:09.52ID:D5TAt/lpd
高校の途中でユースに転籍はほとんどないな
そもそもメリットが大してない
そのくらい飛び抜けた選手なら
高2くらいでプロ契約して、強化指定で時々トップで練習したり試合出ればいいだけ
わざわざ同年代に混じる必要ない
ユースの同年代と同じレベルの選手ならわざわざ中途採用する必要もない
0975名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd7b-B6QP)垢版2020/10/21(水) 16:19:57.90ID:zkOOgijm0
>>961
あるわけないだろ
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa45-LA9s)垢版2020/10/26(月) 11:32:50.82ID:mrAeKBMga
福田と青森監督がマウントを取り合う
秋山と槇村が火花散らす
蓮に意識されてるのがわかりアシト燃える
阿久津が皆を鼓舞する

確かにこの4つは試合前に描写しておくべき内容だけど、前回に全部収まったよねって思う
2話に分ける必要あった?
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