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【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:34:52.90ID:OquHPZUP0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part94
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1580652706/


おいこらぁ回避
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0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:35:41.76ID:OquHPZUP0
■よくある質問1
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

回避ばあ
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:36:17.85ID:OquHPZUP0
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら回避用
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:36:42.62ID:OquHPZUP0
【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

おいこら回避
0005名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:37:03.27ID:OquHPZUP0
【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

おいこら回避
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:37:28.48ID:OquHPZUP0
■ONE発言まとめ1
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
0007名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:38:31.00ID:OquHPZUP0
■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも勝てるかわからないほどの強さ
0008名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:39:19.27ID:OquHPZUP0
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
0009名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:40:19.86ID:OquHPZUP0
神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ、怪人王オロチ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜5 サイコス、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝
竜6 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ  

鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
0010名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:41:53.98ID:OquHPZUP0
虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 ワイルドホーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、電気ナマズ男
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、カニランテ、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、ヘビィコング、海人族

狼1 鉄骨、豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、ピエロ、アマイマスク
0011名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:42:48.53ID:OquHPZUP0
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)
0012名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 07:43:53.87ID:OquHPZUP0
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール2に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
0014名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-qXkN)2020/02/24(月) 10:31:08.88ID:OquHPZUP0
ランキングの変更でトラブル多いから>>850くらいになったら次スレのための集計でお願いします
0016名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-JyqL)2020/02/24(月) 12:16:53.53ID:vr8STV5Ha
ジャガンは強いよね
0017名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cff7-YMmS)2020/02/24(月) 13:25:35.23ID:W3uNb8r90
狼1勢の位置が解らん

貯金箱は軍と警察で処理
鉄骨はタコ相手に瞬殺される
ブラックホールは握力だけ

ただ下位狼と比較すると、何れも狼最上位には相応しいだろうけど、何かこう位置が変わりそうな感じがするな
0018名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4354-lQWV)2020/02/24(月) 16:45:20.71ID:KphlNo0c0
hosyu
0019名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4354-IPX/)2020/02/24(月) 19:52:31.75ID:upEWId/k0
残酷竜って設定的に竜1以上でも不思議なさそうなのにな惜しいな
村パンではアマイ編の余談にしないでガッツリやってくれてええのに
0021名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a354-wqix)2020/02/24(月) 20:39:18.80ID:/VELBnO+0
てか鬼3以下の見直しの方が先だろ
G4フリーハガー怪鳥あたりは下がる
0022名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff2d-vqMJ)2020/02/24(月) 20:41:46.17ID:455P6gGM0
そういえばA級2〜11位まで集めて来てぎりぎり勝てそうなのって鬼のどのラインなんだろう
深海王だとか蚊辺りは無理だと思うけど
0023名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4354-JxPc)2020/02/24(月) 20:44:56.79ID:2bXOuF560
耐久か再生力が高いタイプじゃなきゃ十分勝機あるんじゃないか
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp07-wKI4)2020/02/24(月) 23:02:27.43ID:oRXU5ZpVp
タツマキちゃんのファンクラブ作ろうと思います
0026名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a354-T61L)2020/02/24(月) 23:27:57.69ID:7KNxhPRP0
鬼3〜鬼4は今回の見直し抜きにしても揉めてるキャラが多くて手を付けるの大変
とりあえずG4だけ
【変更希望キャラ】G4
【変更希望ランク】タンマスの左
【理由】G4戦以前のジェノスが鬼2に及ばないと見直され、G4も鬼3が妥当なラインになっただろう
ジェノスの頭を破壊できる攻撃力を持ちながらジェノスに即殴り潰される脆さという偏ったスペックはタンマスに似ている
タンクトップタックルと拡散レーザーは直接対決だとどちらが上か測りかねるが
同ランクのバンパイア等空中の相手も倒しやすいという点ではG4に分があるか
気休め程度とはいえ致命打を一度防げる外殻を持つ点も低耐久には噛み合う

ところで
>・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
これって発言時点だと初期プリではなくダークプリの話にならないか?
0027名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a354-wqix)2020/02/24(月) 23:58:43.70ID:/VELBnO+0
すまん確かに発言時点だとダークプリズナーかも
あとイアイアンって初期プリズナーと同格なほど強いかな
まあ初期プリズナーは鬼4の中でも上位寄りでアマゴリ程度はありそうだから問題ないのかもしれないけど
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a354-wqix)2020/02/25(火) 00:32:02.05ID:lRLT6KhW0
G4の耐久が見た目によらず結構脆いのは同意
ロケットパンチ一発で派手にぶっ倒れたり本体が実質ジェノスのパンチ一発で壊れてるとこを見るに鬼3でも耐久はそこまで高くはなさそう
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a354-pSdM)2020/02/25(火) 00:43:57.91ID:c2jte1TX0
初期プリは鬼4の中では上位だろうな
特殊な能力は無いとはいえパワーは抜けてるし

アマゴリとフリーハガーは両方耐久が評価点で
初期ジェノスもダークプリも鬼3になるとはいえ火力は普通に高いから
そこまで大きく下げる必要はないかもしれないな
鬼4内では同じく耐久高い対ガロウの三鬼よりは実績で劣る分下ってくらいだろうか
0030名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 93ac-icXw)2020/02/25(火) 08:20:42.02ID:zO4uHIlg0
蟲神は通常モードでも攻撃したガロウの方がダーメージ食らうほど固い
さらにパワーアップモードがあってその形態が余計殴ったら痛そうな感じになってるから
中途半端な攻撃力の素手攻撃キャラだといくら早くても蟲神に攻撃通すより先に自分がダメージで攻撃できなくなるでは?
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a354-wqix)2020/02/25(火) 09:30:56.05ID:lRLT6KhW0
この漫画のキャラの評価が当てにならないのはもう散々言われてることだろ
0035名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cff0-gaER)2020/02/25(火) 09:50:43.17ID:CI3oKMai0
キャラ評よりも立ち会ってすらないのにガロウの事を舐めているからあまり発言としての信憑性は無いと思う
大した根拠もないのに妙な自信を持った発言とかは一番信頼できない
オカマイタチに心配されてる時点であまりにも効力がない
タンクトップマスターはONEにこれでもS級とか言っていたからS級ヒーローの位置は確約しても良いはず
0036名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-/Uxy)2020/02/25(火) 09:56:09.59ID:1bJ+uDoO0
それはそうかもな
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-pSdM)2020/02/25(火) 10:27:16.82ID:MQiqFK3Dr
三剣士下げるかどうかは別として魔ロン毛は下げてもいいんじゃね
童帝と離しすぎてはいけないって理由で今の位置だが童帝発言消えたし
パワー不足でタンマスやムカデの下って意見を妨げるものがなくなった
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cff7-YMmS)2020/02/25(火) 10:31:06.92ID:n9GqTC8H0
“これでも”S級…酷ぇな

タンクトップタックルさえ直撃すれば、鬼1の連中にだってワンチャン無いんだぞ

コンクリ投げだって通用しないし、紙耐久ぶりは描写として明瞭にあるのに、大全ステだと何故かアマイとかより強いんだぞ

何でこの位置なんだか、妥当だけど
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf62-JyqL)2020/02/25(火) 10:37:13.76ID:taqA8DlX0
黒い精子とバクザンどっちが強いんだろう。
0041名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-o94F)2020/02/25(火) 11:56:23.85ID:Os3WoWjcr
特にこの漫画ってどんなに格の高いキャラでもサイタマ以外は噛ませ雑魚っていう特殊な漫画だからな
他の作品なら強キャラの他者評価はある程度信頼出来るんだけど全員読み違える仕様のせいで発言信頼度が読者の感想レベル
0044名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-pSdM)2020/02/25(火) 15:49:38.93ID:MQiqFK3Dr
実際初期のジェノスは今まで鬼2だと思われてたからな
範囲破壊火力が見た目の派手さから過大評価されていたということだ
0045名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf62-JyqL)2020/02/25(火) 17:20:36.43ID:taqA8DlX0
ゴウケツと黒い精子ってどっちが強いんだ
0047名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf62-JyqL)2020/02/25(火) 17:34:40.87ID:taqA8DlX0
オロチは普通のパンチで生きてたと言うことは、竜以上は確定か。
0049名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a354-wqix)2020/02/25(火) 18:13:57.60ID:lRLT6KhW0
>>37
魔ロン毛はバンパイアと扇風鬼には勝ち目薄いと思う
特に扇風鬼の暴風と再生能力にはかなり相性悪そう
タンマスは初手タンクトップタックルならタンマス、普通に殴りに行ったら魔ロン毛優勢かな
ムカデ先輩は逆に髪で遠距離から一方的に攻撃できるから有利なんじゃないかと思う
>>46
アームズジェノスも含めたら一応三段階だな
0050名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-pSdM)2020/02/25(火) 18:24:54.99ID:MQiqFK3Dr
魔ロン毛はパワー無いけど手数は多いから
バンパイアにはむしろ相性いいんじゃないか
蝙蝠化したところを全滅させられるのでは
ムカデは防御力高いから強引に突っ込んで来られたらどうなるか
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-pSdM)2020/02/25(火) 19:06:00.59ID:MQiqFK3Dr
鬼3トップはちょっと高すぎるってだけで鬼4まで下げることはないだろう
一応原作での評価とかなりの手数とリーチがあるわけだし
まぁそれはそれとして三剣士下げるべきかは確かに議論の余地があると思うが
0053名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a354-wqix)2020/02/25(火) 19:25:00.87ID:lRLT6KhW0
>>51
魔ロン毛は仮に下がるとしても鬼3内には止まると思うよ
下限でも扇風鬼の右ぐらいはあると思ってる
まあ俺もどちらにしろイアイアンは鬼5でもいい気はするけど
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-HtVY)2020/02/25(火) 19:27:04.71ID:Usn7cQb4r
鬼5はA級上位二人で倒せる強さだから
虎2-3何人も圧倒したサイレスラーは鬼4あるだろう
互角だったイアイも鬼4
下げるなら他二人になるけど、そこまで差あるか?
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-pSdM)2020/02/25(火) 19:49:32.59ID:MQiqFK3Dr
イアイとサイレスラーは戦闘規模だけ見れば両方鬼5っぽいが
ただイアイは格上相手の生存力に実績があり
サイレスラーは格下相手の多対一に実績があるから相互に補い合ってるな
0058名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cfa4-4VXI)2020/02/25(火) 21:26:00.57ID:AAYTTAVz0
タンマスは筋力面と設定面の考慮の都合 鬼3で問題無い描写だろう
いかにも初期ジェノス、バンパイアや魔ロン毛などの面倒そうな鬼と並びそうな構成だ
ガロウ相手の負けは明らかに相性&アゴ打ちクリティカル経由の負けでしかないからな

現行の鬼3も大半は汎用性や戦果や登場タイミング等で集まってきた面子で
立ち回り的に強度のありそうな連中が揃っている 鬼4以下の戦果なし組とは比較にならんから
これらの面子が落ちる事もほぼないだろう

三剣士もイアイアンのロマン性能考慮でみれば各々問題無い配置かと思う
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b37b-/Uxy)2020/02/25(火) 21:31:09.95ID:1bJ+uDoO0
>>56グリズニャーやフブキと同格扱いと言う事はなかったと思うよ
0060名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cfa4-4VXI)2020/02/25(火) 21:55:07.03ID:AAYTTAVz0
鬼3のフブキは原作最新段階かそのちょい手前かくらいの想定で詳細不明だから最低限の目安で置かれているだけ
初期ジェノスはそれと比較する範囲で問題ないのでは的な評価だよ 元から
初期ジェノスは速度面の描写はサイタマスパー以外ないから 大砲が鬼3付近に必殺効果でも当てられるかどうか怪しい

タンマスも避けない鬼怪人なら鬼2〜3でもそこそこ吹き飛ばせるだろうとは想定されており
また魔ロン毛扇風鬼バンパイアは相手に触られるまでに相手を潰せる率・粘り・手数等が評価基準で素攻防力は補助要素だ
大グリズニャーは描写が少ないから元々おまけだ
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 937c-4VvF)2020/02/25(火) 21:55:56.97ID:RK+Zrx/Y0
魔ロン毛って短髪になったけど死んだのか?
昆布インフィニティは生きてたけど今どうしてるやら
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a354-T61L)2020/02/25(火) 22:06:15.16ID:c2jte1TX0
鬼3は扇風鬼までは長所や戦績がはっきりしててジェノスと並べても問題ないだろうが
ガンリキとグリズニャーは怪しいんじゃないか
ガンリキは無装備童帝をおそらく瞬殺可能だが豚神に瞬殺された
豚神が鬼2に下がり無装備童帝はA級レベルなのでハエトリノと同レベルの鬼4でもよさそう
グリズニャーはでかいけどでかいだけに初期ジェノス等からすれば恰好の的だろう

あと弩Sも鬼3相手だと何もできず全敗&ハエトリノとかにも負けそうだが
能力の汎用性的に鬼4に下げてしまうのは少し違和感がある
0065名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cfa4-4VXI)2020/02/25(火) 22:15:08.12ID:AAYTTAVz0
ガンリキは制圧タイプで毒が通るかどうかなので
一応豚神に即時ヒットさせた部分や戦果本体は評価対象だが確かに鬼4上限付近の率はある
「防御面の手数がない&速度並な相手」には機械や物理無効以外ヒット勝ちできそうだから難しいが 閾付近なのは変わらず

弩Sは部下つきなら三剣士で厳しいとアマイが即断したため確実に鬼3かつ中堅以降
単独の場合は鬼3下限か鬼4上位陣か 速度描写は三剣士に有利っぽくらいだろうな
あとは鞭で洗脳発動即終了になる相手がどこまでかによるんだよな うーん
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-HbSA)2020/02/25(火) 22:42:19.10ID:GnNAbXWra
蟲神防御竜の根拠ってこれ?
鬼以上を羅列してあるだけで根拠にならないと思うんだが
https://i.imgur.com/tzlNSjl.jpg
0069名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MM7f-mtzg)2020/02/25(火) 23:01:15.86ID:9/NIULtIM
モスキート娘って立ち位置的に難しいよなジーナスは評価してなかったみたいだけど
エネルギー取り込んで強化再生っていう上位竜に通ずる能力持ってるしサイタマ被害者だし
放っといたらどこまで強くなってたんだろ
0071名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-HbSA)2020/02/25(火) 23:09:49.86ID:GnNAbXWra
>>67
グラフか理解できた
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-o94F)2020/02/25(火) 23:27:18.61ID:Os3WoWjcr
ロン毛は頼みの綱だった童帝発言消えたことにより昆布との差がほぼ無くなったよな
手数ではロン毛が勝ってると思われるが本体の身体能力に高い描写のある昆布の方が遠距離攻撃や高速攻撃に強く、急所で攻撃する関係上ロン毛は持久戦ほぼ勝てない
毛で動きを止めれると強いとも思えるが、三剣士相手にかなり毛を絡ませたにも関わらず解かれてしまう程度の膂力しか無い

今までは戦ったバネヒゲ黄金と三剣士の比較で(戦績は違うけど)格的に評価貰ってたがそれも希薄になってしまった
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cfa4-4VXI)2020/02/25(火) 23:41:00.42ID:AAYTTAVz0
昆布は打撃戦中心だが、ロン毛は急所攻撃を含めた弱めの箇所からの破壊が得意という違いが着目点だな
実際昆布と極端な力の差がある訳ではないだろうから鬼3下位で問題無いが やはり面倒
体格が大きくちぎり連打が可能なタイプには不利、他方脳その他を攻撃出来そうな相手には有利気味

鬼5上位三名と戦い標準条件かつ鬼5s側の獲物が相対的に有利だった分で不利な勝負で
その条件で鬼4上位なら恐らくすぐに負けるから鬼3下位が妥当だろう
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr07-o94F)2020/02/25(火) 23:49:33.68ID:Os3WoWjcr
それとあの巨大な建造物の損傷跡がサイタマVS昆布によって出来たのかスレで認識決めた方がいいと思う
昆布の破片という証拠が現場に落ちてる以上そう考えざるを得ないと思うんだけど
あれ食らって生きてるやつが鬼4って低すぎるしこの描写現状スルーされてるよな
描写は特に無いけど他のやつがやられた跡って事にするならそれでもいいけど、それならテンプレに書いた方がいい
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dea4-EeR3)2020/02/26(水) 00:00:35.58ID:m9Vw5YY60
三剣士はマッハ対応の剣速があるようだから、ロン毛が徹底して器用とはいかないにせよ
十分な密度・経路で攻めても深刻な到達を受ける前に切り裂ける率は高いだろう

昆布におけるあの痕跡は難しいな 怪人発見されておらずであのぶち抜きだから扱い難い
コマの下のほうに昆布一本でも落ちてたら昆布戦だと示唆されていると主張するが
ほとんど立ち寄られていなかったZ市で討伐隊員は見た!だけだからな
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 86a4-hBt2)2020/02/26(水) 07:59:03.88ID:ViydHKWl0
怪人協会は怪人側が圧倒的に有利だと思ってるらしいけどブラスト抜きのS級でも圧倒的にヒーロー側が有利だと思う笑 なんならタツマキ抜きでも余裕で勝てると思う
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 86a4-hBt2)2020/02/26(水) 08:05:50.47ID:ViydHKWl0
メタルナイトやブラストって相当強いだろうし彼らいない戦力を飛車角落ちと例えてるしむかで長老まともに相手にできるリストにも入ってるし。本気バングは幹部二人瞬殺して余力ありまくり ネット見てると駆動騎士もまだ奥の手、王あり
0079名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 86a4-hBt2)2020/02/26(水) 08:08:03.48ID:ViydHKWl0
タツマキとバングとメタルナイトで約割分担していけば余裕で勝てそう笑
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67ac-/0SP)2020/02/26(水) 08:09:23.50ID:cARbdBlT0
けどあの威力のワンパン食らって気絶程度で済んで、体についている昆布も無事って鬼でも最上級の硬さになってしまうのでは?
戦意喪失させるために ギリギリ直撃しないあたりを殴ったorジェノス戦みたいに敵の背後にでかい後のできる攻撃にした
可能性は?

いや、普通に考えたら食らっていると思われる描写だし、本当にそれだけに実力があるだけかもしれないけどな
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 86a4-hBt2)2020/02/26(水) 08:12:38.47ID:ViydHKWl0
>>80
確かに。そう考えるとムカデ長老ってかなり強いね
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 86a4-hBt2)2020/02/26(水) 08:15:00.58ID:ViydHKWl0
オロチ普通のパンチで倒されてたけどムカデ長老マジ殴り描写あったし相当に硬いんだと思われる
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-QjLk)2020/02/26(水) 10:17:57.25ID:m9Gl5gsr0
ボロス押している人ってマジ頭突きが崩星砲より弱いと言いたいのかな?
マジ頭突きの方が何もかも上、そのマジ頭突きの直撃に生存したガロウはボロスより上
0085名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ca88-qGue)2020/02/26(水) 11:52:27.81ID:iGnk1WUD0
>>83
倒すだけなら普通のパンチで十分だったと思うぞ
ムカデの防御力自体は空手コンビの攻撃でぼろぼろになる程度だし
パンチが決まった弱点の顔ならもっと弱い
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b91-H2hd)2020/02/26(水) 13:23:02.53ID:LCsQJePu0
魔ロン毛はこのスレのルール次第なんじゃないかな
村田版が追いついた部分についてはONE版を無効とするなら鬼3下位グループと言う所だろ

"矛盾"していた場合は後出し優先とするなら童貞がセリフを言わなかっただけでONE版は有効だろう
ランドセル童貞が入るであろうランクの並びにおいておけばOK
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b91-H2hd)2020/02/26(水) 14:32:36.63ID:LCsQJePu0
3剣士は意外と強いから魔ロン毛が鬼4に落ちない限り鬼5に下げなくていいだろ
メルザルガルドは虫を殺す感覚で天空王を殺してるわけだからイアイが避けれたのは高評価
0090名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-K8Z5)2020/02/26(水) 15:03:56.78ID:ufTpsltZr
童帝の発言だけでなくランドセル童帝の強さも変わってるからな
シールドとか冷凍とかラジコンとか装備増えてるし
村田版ランドセル童帝が鬼2か1で原作童帝が鬼3
童帝発言は原作童帝とのみ同格として有効 がいいだろう

昆布は穴の解釈決定づけるのとか無理だろうから
不明送りにした方が良くない?
0091名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-r+hr)2020/02/26(水) 15:40:14.22ID:Ew9PtPJMr
>>90
ランク外行きも選択肢だと思う
あの規模の攻撃耐えた事は否定しないけど鬼4ですっていう現状が1番おかしいので
0094名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/26(水) 20:11:11.22ID:Gm/O0h9I0
>>86
確かに作中でのレベル表記と大全での評価は共に虎なんだけど昆布の戦闘描写を見ると明らかに虎の域は超えてるからなあ
仮に昆布が虎1だとするとバネヒゲは虎3、黄金ボールは虎4ぐらいまで落ちそうだが流水なし初期ガロウ戦とか見るとそれは低すぎだろうし
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b6d-0YYo)2020/02/26(水) 20:46:33.19ID:DjOM7L8p0
>>61
結構何が起こるかわからんからなw
死んだはずのウイフレやヘドロクラゲがまた出てくると思ってた人はいなかったし
魔ロン毛もワンチャンあるかも
オロチが生き返るって言ってた人は多少いたと思うけど
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/26(水) 20:55:15.53ID:Gm/O0h9I0
原作では髪を全部切られたら勝手に死んでたし村田版の方もあれで退場なんじゃないか
てか生きてたとしても髪のない魔ロン毛なんてもはや何の役にもたたないだろうし
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp03-vubO)2020/02/26(水) 21:47:27.65ID:RZMbZIU8p
バネヒゲのトムボウイを褒めたい
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sac2-5vvl)2020/02/26(水) 22:22:07.23ID:lnZM0loRa
かつて鬼5あたりにランクインして今は除外されたガメベロスでさえ軽くシェルターぶち破ってたけど、そんなん昆布は絶対できないよな
どう考えても今の昆布は高過ぎる
0102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-6qkz)2020/02/26(水) 23:09:32.05ID:lbrNUo9Z0
魔ロン毛や昆布に議論が移りつつあるがとりあえずジェノス変更からの影響を決着つけたい

【変更希望キャラ】G4、ガンリキ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼3 魔ロン毛、フブキ、G4、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩S、グリズニャー
鬼4 ガンリキ、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー

>>26に追加で
ガンリキは豚神に瞬殺された&毒効かない相手には無効&鬼3としてはパワーor手数不足
アマゴリは硬装甲は評価点ながら同じ硬装甲なら実績で三鬼より下
フリーハガーも同じく実績乏しい硬装甲で機動力不明なので元のラフレシドンの下へ

グリズニャーはどうすべきかわからずとりあえず触ってない
魔ロン毛下げも昆布も鬼3鬼4だからこれに変更希望重ねていけばいいと思う
あと個人的にはガンリキと同じような戦績で高速捕食拘束持ちのハエトリノはガンリキより左の方がいいんじゃないかと思ってる
0103名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b6d-0YYo)2020/02/26(水) 23:14:39.33ID:DjOM7L8p0
【変更希望キャラ】G4、ガンリキ、アーマードゴリラ、フリーハガー

この辺のキャラ弄りたいなら過去スレ見てなぜその位置になあったか確認した上で
反論を書くべきじゃないのか?
G4とか格の都合上下がるのはそのまま鬼3のトップにすればいいだろ
0104名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b6d-0YYo)2020/02/26(水) 23:23:57.42ID:DjOM7L8p0
あまり非協力的なのもよくないから調べてみたら出てきた
2019/07/08(月) 21:02:44.12ID:IFZnSPgL0
【変更希望キャラ】アーマードゴリラ
【変更希望ランク】シャワーヘッドの左
焼却砲を余裕で耐える装甲が優秀
格闘があまり強くないのかもしれないが、シャワーヘッドの攻撃程度は余裕で耐えるだろう
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b6d-0YYo)2020/02/26(水) 23:34:47.48ID:DjOM7L8p0
228名無しんぼ@お腹いっぱい 2019/09/17(火) 21:54:06.17ID:Zx1V3gr70>>238
【変更希望キャラ】フリーハガー
【変更希望ランク】超マウスの右
超マウスは投擲もあるし再生能力でごり押しも可能かもしれないから厳しめかなと
あとやっぱフリーハガー上げた方がいいな
ダークプリズナーの殴打は無補正バットの殴打よりは威力があるってことだし
その殴打を何発か入れても大したダメージになってないのはかなり硬い
まともに動く描写も無い&プリズナーがアホだったことを考慮しても鬼4上位の高耐久組に並べるわ
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2a0a-ZhQ4)2020/02/26(水) 23:37:09.72ID:pEE4PE0d0
>>79
その三人はバランス取れてるな
超能力、肉弾戦、科学
0107名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-6qkz)2020/02/26(水) 23:42:08.48ID:lbrNUo9Z0
>>104
シャワーヘッドの熱湯や酸くらいは余裕で耐えるだろうが
三鬼もガロウの攻撃そこまで効いてない高耐久を持つし長所は同じく
鬼3ジェノスにほぼ何もできなかったアマゴリと竜6ガロウに三人がかりとはいえ熱湯当てた三鬼だと
格闘面で三鬼の方が上になるかと
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bd0-KeUx)2020/02/27(木) 08:26:10.74ID:L/rCCmKR0
スレ民のお力でなんとかこの3人をランクに入れられないでしょうか
残酷竜
・かつて破壊の権化として地上に降り立った竜
・数日間で多くの生命を殺しあらゆる土地が焦土と化した
・マルゴリくらいあるから相対的にビームもかなりでかい(ブレイブくらいあるかも)

あの御方
・忍者20人掛りでも手合わせが成立せず赤子同然の扱いだった
・ブラストと壮絶な戦いをした
・幻想のような忍術を0.2秒ごとに4、5発使ってくる
・魂みたいな演出のパンチをくりだしてる

ジーナス
・最終形態がなんかすごい
https://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1582759155.png

検討よろしくお願いしますm(_ _)m
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW def7-c9tX)2020/02/27(木) 08:41:14.43ID:ujlRJs4D0
入れるとしたら、
・残酷竜→竜1
・あの御方→竜1最下位〜竜2

・ジーナス→阿修羅の位置からして竜3ぐらい?残酷竜やあの御方と違って描写すらないので、先ず入れられないが
0112名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/27(木) 09:25:14.14ID:MZuL2Tsk0
三人とも描写なさすぎて無理
残酷竜はいずれにしろオロチよりあっさりサイタマに負けてるので上限でもマルゴリレベルだと思うけど
あとガンリキについてはそもそも豚神に対して相性が悪すぎたことや少ない手数の代わりに一撃の殺傷力が高く格上に対して逆転できる可能性があることを考えるとギリ鬼3でもいい気はする
0114名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW deb0-Vtq+)2020/02/27(木) 10:37:12.38ID:MqFVm0Px0
ゲーム版のボロス強すぎやろ。
ムービーでは鎧外したボロスはサイタマの普通のパンチでも物ともしない。
鎧外したボロスのキック力はボロスの宇宙船貫通するどころか、月まで吹き飛ばす。
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW deb0-Vtq+)2020/02/27(木) 10:43:08.46ID:MqFVm0Px0
神1 サイタマ
神2ゲーム版ボロス
竜EX 原作ボロス≒原作ガロウ
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-QjLk)2020/02/27(木) 11:34:10.39ID:evB7K57Z0
サイタマ最強説に一石を投じてみる
サイタマって蚊に血吸われるし猫のひっかきに傷出来るし

刺突や斬撃に弱い可能性がある
この二つはサイタマ必ず防御したり避けたりしている
0119名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ce3f-+c3Y)2020/02/27(木) 11:42:42.27ID:dw8AX4ni0
フラッシュやソニックの斬擊を避けたり受け止めることはあっても食らうことはなかったなまぁ当てるとしたら竜以上の斬擊キャラが必要だが
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-Izfg)2020/02/27(木) 11:50:25.35ID:t8JkpR7va
覚醒ガロウの手刀とかは竜以上の斬撃だと思うけどダメージ与えられる気がしないな
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp03-vubO)2020/02/27(木) 12:53:28.67ID:lG8QjOdjp
つまりバネヒゲなら…
0126名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f88-15pd)2020/02/27(木) 18:27:28.19ID:tiDmBcWM0
サイタマが斬撃系を回避してしまうのは多分人間として残された本能的なものなんだろうな
実際ダメージ受けなくても先端恐怖症だったりする可能性はあるし

それにもし刃物や刺突すら一切効かないとなると病気になった時医者が注射も点滴もできなくて困るな
サイタマの弱点は病気かもしれない
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b94-KeUx)2020/02/27(木) 20:40:36.92ID:Jptp366N0
>>75
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

Q.村田版22話で昆布インフィニィティの破片が落ちていた場所のビルが破壊されているのは何故?
ビルが破壊されているのはサイタマによるものですが昆布との関係性は不明です。
またサイタマが何故昆布を殺さなかったも不明です。
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b94-KeUx)2020/02/27(木) 20:41:50.12ID:Jptp366N0
>>75
一応昆布の件を足してみたけどどうよ?
これを踏まえた上で昆布はあげるのか下げるのか議論すればよろしいね
0131名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-zsXe)2020/02/27(木) 22:04:13.86ID:JiRMhgqL0
>>110
この三つだとあの御方だけは入れることもできるんだよな
ソニックフラッシュを1秒で倒せるとかは眉唾だけど任天堂全員に圧勝したのは事実だから
竜3最下位くらいまでは無理なく入れれる。これより情報ないけど竜ランクに入れられてるキャラもいることだし
0133名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-Izfg)2020/02/27(木) 22:41:00.45ID:ujbEegyOa
あの御方も入れんだろ
0137名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9fcf-M1KZ)2020/02/28(金) 06:00:00.36ID:EiSx0W9g0
あのお方を真面目に考察するなら、サイタマに殺されてるか生きてるかで大きく違う。
恐らくサイタマの口振りからして怪人ではなく、ただの通り魔くらいにしか思っていないから生存はしていると思う。

しかし殺さない程度の力で殴ったとしても、ネットサーファー戦では、音速で接近してくるソニックをカウンターでコンクリートヒビがあまり出来ないほどの衝撃スピードで殴り、地中に埋め込んだ関わらず短時間で復活。
対してあのお方は、一度サイタマに捕まり身ぐるみ剥がされた後、コンクリに大きなヒビを残すくらいの衝撃スピードで殴られただけにも関わらず戦闘不能。
少なくとも防御力はソニック以下、また戦った痕跡を見てもマルゴリやワクチンは愚かポチやゴウケツにすら火力は劣る、完全なスピード特化型と思われる。
更に鬼レベル上の下レベルのウィフレからすれば、阿修羅カブトですら十分化け物級に差が開いてるので、この二人の過剰な表現はそこまであてにならない。

以上のことからあのお方は推測ではあるが『良くて竜3最下位』
0138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/28(金) 10:53:54.33ID:cb4Uy5b80
フラッシュソニックを同時に1秒以内に倒せるってのが本当なら竜1はあると思うけどな
0139名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/28(金) 11:02:57.94ID:cb4Uy5b80
あと火力についても描写がないから全くわからん
もしかしたらサイタマが何も攻撃させずに瞬殺したのかもしれないしな
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5ea4-hBt2)2020/02/28(金) 12:54:41.97ID:/KCNLCiy0
あのおかたvsタツマキ 
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67ac-/0SP)2020/02/28(金) 14:51:36.81ID:wLvFqPjz0
竜レベルになると斬撃するだけでも当たりの建物に跡が残るし近距離戦主体としても
現状の描写では身ぐるみ剥がされてワンパンされるまでほとんど攻撃できず一方的やられたように見える
オロチやタツマキならワンパンされるにせよ攻撃の一発や二発は出せるだろう
サイタマが今回に限ってやたらやる気だったとかならともかくそうでもないし、現状描写だけでは竜2〜3が精一杯では?
0143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b94-hCBP)2020/02/28(金) 15:47:27.79ID:8u7MtXpW0
ブラストソニフラの話はこのスレの伝統というかパターンで考慮はできんだろう
任天堂が赤子扱いなら竜3でいいだろうがフェニ以外の3匹にはおそらく勝ち目ないだろうから最下位が限界だな

おおむね>>137に同意できる
0145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b94-hCBP)2020/02/28(金) 15:55:46.97ID:8u7MtXpW0
3スレ前に昆布議論をした時の下げ派の主張は怪人図鑑で虎判定されてるから鬼5の最下位か虎1のトップにしろ
バネひげと差をつけたいならバネひげを下げるかランクを増設して虎1単独トップに昆布を入れろとの話だった

ただ当時は昆布はサイタマのパンチに耐えられたから上げろとの意見は多分なかった
サイタマのパンチに耐えられのだとしたら何処に置くべきだと思ってるのか聞いておきたい
0146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/28(金) 16:04:28.30ID:cb4Uy5b80
サイタマのパンチに耐えられたのだとしたら竜だろ
さすがにありえんと思うが
0148名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-TmTD)2020/02/28(金) 16:33:48.37ID:mZ0seMLpa
昆布が三剣士を三人同時に相手にできるかって言われたらできやしないと思うし昆布と魔ロン毛で戦ったら魔ロン毛が勝ちそうだけどトムボウイなら魔ロン毛を軽く殺せそうと思える不思議
0149名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/28(金) 16:45:37.66ID:cb4Uy5b80
仮に昆布がサイタマのパンチに耐えたとするなら全部むしられたの描写とかも踏まえてナメクジャラスやカエル男と同じくギャグ描写として考慮するべきなんじゃないの
この二匹も一応ギャグ描写でサイタマのパンチに耐えてるけどその後獣王の獅子斬で死んでいるため実際に竜レベルの耐久があるわけではない
まあだからといって昆布が虎1ってのも極端に下げすぎだと思うけど
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67ac-/0SP)2020/02/28(金) 17:00:11.04ID:wLvFqPjz0
「サイタマのワンパンに耐えられた」ことだけならそれほど問題ではないと思う
昆布をむしりたいサイタマからしたら出来るだけダメージを与えず倒したいだろうし人間相手の時みたいなソフトタッチ攻撃だっとすればよい
問題はビルに残った跡の方であれだけ遠方まで吹っ飛ばすワンパンだとしたら上に書いたような適当な一撃とはとても言えない
遠距離だけに効く特殊パンチだとか直撃は避けたとかでなく本体にあれをまともに食らってそれほどダメージがなかったとしたら昆布の耐久は異常

真に受けるともう蟲神と千日手になってもおかしくないとすら思うけど、所詮昆布一枚はバネヒゲに穴開けられる程度
威嚇のパンチ→戦意喪失→むしられる、という経緯があったのではと考えるけど、もちろん直撃受けて耐えた派の言うこともわかる
0152名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-1vRM)2020/02/28(金) 18:54:53.67ID:62+fJYDdr
昆布は下げるか不明にするかの二択だろう
パンチ耐えたなら上げるべきだが上げるべき位置がわからないから不明だ
パンチ受けて無いとするなら過大評価だから現状維持はない
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b91-x8Py)2020/02/28(金) 20:41:12.82ID:D5M8tRSO0
>>161
バネヒゲ鬼4はちょっと言い過ぎたけど2行目はそんなにおかしくないでしょ
0163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b91-x8Py)2020/02/28(金) 20:43:41.15ID:D5M8tRSO0
魔ロン毛をどうしても下げたくない様だから昆布を上げることで調整しようかと思ったんだ
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/28(金) 20:46:21.21ID:cb4Uy5b80
鬼5の子グリズニャーが虎1のスティンガーと虎2の雷光ゲンジに敗北寸前に追い込まれてる以上昆布は鬼4でも正直そこまで違和感はないと思う
鬼4内では下げてもいいかもしれないけど
魔ロン毛との比較については個々でもバネヒゲより強い三剣士全員とほぼ互角だった時点で明らかに魔ロン毛の方が上だと思う
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b91-x8Py)2020/02/28(金) 21:06:31.10ID:D5M8tRSO0
魔ロン毛と昆布で1ランク差つけるのはおかしいよねって書いてるんだが
昆布鬼4で魔ロン毛を動かす法の案も出してるし
0169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/28(金) 21:07:57.48ID:cb4Uy5b80
一応昆布は黄金ボールを瞬殺した後タイマンでバネヒゲに勝利しているので厳密には子グリズニャーのように2対1でなかったと考えると鬼5までは視野に入れてもいいかも
バネヒゲと黄金ボールがしっかり連携してれば勝てた可能性もゼロではなかったかもしれんし
まあどちらにしろ黄金ボールを瞬殺できるのは事実だからサイレスラーとかよりは全然火力あると思うし鬼5まで下げる必要はないんじゃね
あと間違いなく言えるのは三剣士全員相手できる魔ロン毛よりは間違いなく下
0171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b91-x8Py)2020/02/28(金) 21:17:45.69ID:D5M8tRSO0
バネヒゲもイアイと同格くらいあっておかしくもないよ
剣聖会でアトミック侍の1番弟子がイアイでニチリン派閥の天才剣士がバネヒゲ
2人が同格でもおかしくないでしょ

ハラギリも雑魚弟子ニチリンも雑魚なら剣聖会は誰と競い合ってるの?
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b91-x8Py)2020/02/28(金) 21:25:54.46ID:D5M8tRSO0
あとフブキの発言を根拠にイアイが上で間違いないと考えてるならそれは違うぞ
キングやサイタマに対してを除いてもフブキのヒーロー考察で明らかにおかしいのはすでに出てる
根拠にならない
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-TmTD)2020/02/28(金) 21:31:51.83ID:fvCFYPiTa
>>168
いつのですかね
part78とかでも魔ロン毛を下げたり昆布を上げたりする案は出てるけど魔ロン毛より上にする意見はほとんどないんですがね
そもそもバネヒゲを三剣士より上にも同格にもする必要は無いけど
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/28(金) 21:33:37.32ID:cb4Uy5b80
フブキの発言云々関係なしにメルザルの攻撃を避けたり片腕でサイレスラーと互角に戦えるイアイアンとバネヒゲを同格にするのは描写的に無理があるわ
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b91-x8Py)2020/02/28(金) 21:37:38.73ID:D5M8tRSO0
>>173
こっちも集計してないからそんなに細かく言われても・・・
でも魔ロン毛と昆布で差がついてるのはおかしいという意見は普通にあったはずだが
それがあったからロン毛は一度外されたわけだし
0176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a87-3MkW)2020/02/28(金) 21:42:17.49ID:4h9dUOmm0
両手があればイアイさんも……
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-TmTD)2020/02/28(金) 22:11:54.13ID:fvCFYPiTa
>>175
昔は皆んなおかしいって言ってたって言ったところで何がおかしいかと言えなければ意味ないんじゃないか
結局魔ロン毛も戻されてるし今はどう見てもそんな風潮無いでしょ
だから今のところ魔ロン毛と昆布を同格にする前提なんて何一つ無いし
0180名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67ac-/0SP)2020/02/28(金) 22:32:56.32ID:wLvFqPjz0
イアイと昆布ってタイマンならどっちが上なのかな
印象でしか語れないところだけどイアイが圧勝しそうな気も、いい勝負な気も、イアイが負けそうな気もする

バネヒゲとイアイの比較といえば対ガロウを想定するとバネヒゲとイアイどちらが優位なんだろう
対ガロウのバネヒゲって異常なんだよね、面と向かっての戦闘では金属バットよりバネヒゲの方が与えたダメージが大きい
ガロウとの相性なのか戦闘場所がよかったのかガロウの気分なのか
イアイがガロウと戦ってバネヒゲほどの戦果を挙げられる気がしない
0181名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-r+hr)2020/02/28(金) 22:36:43.16ID:Qhb5S7NFr
元々ロン毛と昆布の差は対戦相手の三剣士とバネヒゲの差をそのまま適用したようなもので、描写ではほぼ差がない
なんなら高速回避見せてる昆布の方が描写では上という見方もある

その後三剣士の格上げ要素の1つであった童帝発言が消えたのでこの2キャラの位置が近づくべきってのは妥当な主張だと思うけど
0183名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-r+hr)2020/02/28(金) 22:42:05.87ID:Qhb5S7NFr
>>180
戦闘場所はガロウがバネヒゲに不利だと指摘
トムボーイの威力が最も優れた点なのにそれのタネがガロウに割れてる
市街地の関係上建物とかにぶっぱなす訳にはいかずその使い方もガロウにバレバレ

こんな条件でタンマスとかより健闘してるし確かに異常
0189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/02/28(金) 23:05:07.00ID:cb4Uy5b80
流水なし初期ガロウはタンマスも一方的に圧倒してたしタンマスが本気なら初手のタンクトップタックル一発でガロウは終わってたかもしれないからタンマスとバネヒゲの差は明白
あとトムボーイはダメージを受けたわけではなくあえて掌で受け止めてその後のパンチを確実に当てるための作戦だっただろうから実際そこまで苦戦したわけではないと思う
もちろん種が割れていたのはかなり大きいだろうしガロウからも一定の評価を受けていた以上虎2以下よりは明らかに強いだろうけど
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-zsXe)2020/02/28(金) 23:13:24.13ID:fRx4Co/10
ボコボコにした後に背後からトドメ刺しに行ってダウンも取れないなら本気なら一撃と言う事にはならないと思われる
0192名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-MFyf)2020/02/28(金) 23:25:27.37ID:UwEL6M7ua
一応学生で妹の面倒見てるから仕事する量が案外少ないのかもしれん
童帝は学校休んでヒーロー活動してるけどバットはいつも学ラン、回想では体操服来てたし割りと真面目に学校は行ってそう
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a09-k1AF)2020/02/28(金) 23:45:23.27ID:idbxXFEt0
全王とサイタマどっちが強い?
0196名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sac2-SILk)2020/02/29(土) 05:12:03.58ID:nRFf3sNhaGARLIC
ジェノスモスキート戦を見るに熱耐性があることはたしか
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sac2-r+hr)2020/02/29(土) 10:02:10.02ID:ahhRByFEaGARLIC
>>193
ワンパンマンにそんなキャラいたっけ?
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエW cb54-Izfg)2020/02/29(土) 12:14:20.73ID:iYUwQU6y0GARLIC
ジェノスと戦った個体は鬼4あるんじゃないか
とくに能力がないから上位は無理だろうけどアマゴリ戦時より強いであろうジェノスにそれなりに粘れたみたいだから鬼5の域は超えてそう
セミ幼虫〜サイレスラー程度の実力はあると思う
スティンガー達にやられた個体は鬼5だろうな
0202名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sr03-r+hr)2020/02/29(土) 13:14:05.02ID:glPR/PI5rGARLIC
強い方のグリズニャーなら鬼3にランクインしてるぞ
スティンガーと戦ったのは鬼5にランクインしてる子グリズニャー
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエW cb54-Izfg)2020/02/29(土) 13:17:56.81ID:iYUwQU6y0GARLIC
鬼3にいるのはさらに上位の親グリズニャーだぞ
鬼3 親グリズニャー
鬼4 ジェノスと戦った子グリズニャー
鬼5 スティンガー達と戦った子グリズニャー
みたいな感じじゃないかと思う
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sr03-r+hr)2020/02/29(土) 13:28:12.64ID:glPR/PI5rGARLIC
ジェノスと戦ったのは描写なさすぎてそもそも入ってないのか、理解
0206名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエW cb54-Izfg)2020/02/29(土) 13:57:34.15ID:iYUwQU6y0GARLIC
ヘビィコングは気絶してるし桃テリーも動けないぐらいのダメージは与えられてる
鬼4でも下位ならサイレスラーとかは虎2以下を瞬殺できない火力だしそこまで問題はないだろ
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ cb54-1vRM)2020/02/29(土) 14:28:17.70ID:B5ALqgBE0GARLIC
桃テリーがそもそも描写なさすぎて入ってないからな
桃テリー倒すのがどのくらいの評価なのかわからない

ところでセミ幼虫って知性無いしB級以下三人しか相手してないし逃げられてるし
サイレスラーより下なんじゃないかって気がするな
0209名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエW cb54-Izfg)2020/02/29(土) 14:31:19.87ID:iYUwQU6y0GARLIC
セミ幼虫は複数のビルを薙ぎ倒す突進の描写が凄かったからサイレスラーより上でもいいと思う
0211名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ 6f7b-zsXe)2020/02/29(土) 14:43:20.30ID:NkE5BA670GARLIC
イアイはスピードタイプなのにパワーもサイレスラーと張り合えてるからな
どっちで判定されてるかわからないけど最強状態って両手なんじゃないかね?
イアイはどちらにしろ鬼4でいいと思うが…
0218名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエW cb54-Izfg)2020/02/29(土) 15:08:23.13ID:iYUwQU6y0GARLIC
戦闘描写見る限り3匹で鬼の可能性はゼロだろうな
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ 6f7b-zsXe)2020/02/29(土) 15:16:17.41ID:NkE5BA670GARLIC
魔ロン毛と昆布で比較して実力差が無さそうだから同格とか相互作用でランクを変動させるのは
違うと思う。この2体は関係者でもないし戦闘スタイルが似てるだけ

まったく設定とか知らない人にイアイとキリサキングの戦闘シーンだけ切り出して比べさせたら
イアイの方が強いと言う人は普通にいると思う
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sr03-r+hr)2020/02/29(土) 15:32:27.31ID:glPR/PI5rGARLIC
>>211
張り合えてるというが67点だぞ
サイレスラー側は本気にはほど遠いだろう
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sr03-r+hr)2020/02/29(土) 15:34:58.95ID:glPR/PI5rGARLIC
>>219
テンプレにもあるけど強さランクの虎と災害レベルの虎は別物だよ
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ 6f7b-zsXe)2020/02/29(土) 15:39:46.77ID:NkE5BA670GARLIC
鬼のソース持ってきてくれればなんでもいいよ
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ 6f7b-zsXe)2020/02/29(土) 16:24:21.40ID:NkE5BA670GARLIC
もやしが竜のソースは存在しする
マルゴリはONEが竜になってたと言っている
昆布は無い
0231名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ 9ecf-s1Uh)2020/02/29(土) 16:35:58.27ID:f+ewM9kY0GARLIC
昆布は結局、A級2人に勝っただけだから
虎でも別におかしくないんだよな
虎のヘドロクラゲだってガロウのパンチに耐えたり
童帝に食い下がったりしてるわけで
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sa2f-TmTD)2020/02/29(土) 16:49:54.85ID:aGE+e93NaGARLIC
割と設定も戦果もそれどころか描写だって昆布は虎でも別に悪い事では無い筈だが反対意見が出る理由としてはガロウ戦の戦果が理由だろうがあんまり関係は無いと思ってる

1.黄金ボールはガロウが暗闇に目が慣れてない時に足に当ててるからそこら辺差っ引く形になる(跳弾一発以外は全部捌かれてる)
2.バネヒゲは戦略を完全に読まれていたため一撃で沈められたがガロウは片足を潰していたと言うハンデも持っている
方や昆布戦では最初は攻撃を防げてるためバネヒゲは昆布に一撃ではやられてないのは明白で負けた様子を見る限りだと大分粘ったと見える
3.ガロウは「武器も慣れれば問題ない」と言ってるためまだ武器持ちに慣れていなかったのでは?
4.ガロウ戦で色々と比較するとタンクトップマスターや金属バットはA級ヒーロー以下って事になってしまうんじゃ無いか
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ 6f7b-zsXe)2020/02/29(土) 17:04:29.66ID:NkE5BA670GARLIC
大全は間違った記述があるから無視しろと言うのも正直わからなくはないけど
覆すための根拠は必要だろ
シークレット仮面の記述とかもあるんだぜ?ソースの優先順位は低いけど「無」よりは優先順位高いよ
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sac2-5vvl)2020/02/29(土) 18:41:14.50ID:dtt+n0LgaGARLIC
バネヒゲがタンマスよりガロウに善戦した(ようにも見える)のは単にリーチの長い武器使ってたからってだけだろうな
バネヒゲのトムボウイもやたらと高評価されてるけど射程距離以外はオカマの飛空剣のほうが性能高いんじゃないかと思う
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエW 7acf-9/xO)2020/02/29(土) 20:18:26.59ID:wvR+38dX0GARLIC
そうかな
バネヒゲも閉所は得意じゃないしバネヒゲvsガロウは能力的にはほぼ互角じゃ無いかと思う
黄金ボールも酔ってなかったら油断してたとは言えガロウの急所ぶち抜いて勝ててたレベルだしこいつらは人としては最上位から落ちせないと思う
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ cb54-QjLk)2020/02/29(土) 20:23:55.68ID:eBx2/IMR0GARLIC
ガロウとボロスで思うのだけど
作者がガロウを贔屓しているのにボロスが好きっていう理由で

連続普通のパンチはガロウの方が弱いとか
ボロスはバリバリ接近戦するキャラなのに遠距離攻撃に徹して勝利とか
ちょっと無理矢理感があることないか?

作者だってボロスなんて何も言及してないじゃん
どう考えても作者の頭の中ではガロウの方が強いんじゃないかな?
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sr03-r+hr)2020/02/29(土) 21:00:37.61ID:glPR/PI5rGARLIC
昆布を虎にしたがってる人は虎1トップにしたいという事?
となると圧倒的差があった昆布バネヒゲが異様に近いため離さないと矛盾する
しかしバネヒゲは戦績や描写、設定から虎の最高クラスの位置にいる
描写面の根拠を「無」として扱ってるのも違和感あるけど、まずここの矛盾はどう考えてる?
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエW aa6f-TmTD)2020/02/29(土) 21:16:13.26ID:4y4LIguD0GARLIC
昆布とバネヒゲは同格は無いにしろ1ランク差ならギリ許されるレベルだと思ってる
ガロウ戦で決めたいって話になったらタンマスと金属バットは当然黄金ボールより下におかなきゃ行けなくなるんじゃないの
まぁそれならあの破壊痕の残るレベルの衝撃を耐えたという事に合点が行って昆布を竜に置ける名分は付くだろうが

あれほどの差があるのに1ランク差は許せないって話にもっていくなら魔ロン毛とイアイをもう少し離して欲しいです
三人がかりであれなのに1ランク差ですましてるので
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ 67ac-/0SP)2020/02/29(土) 21:35:49.44ID:WnSeBPqC0GARLIC
少しは戦えたって言ってもメガネはガロウが満身創痍の上包囲網しかれている中
周りを気にしているときに不意打ちでパンチ一発食らわせただけなのであれを少しは戦えているといっていいものか
少なくとも勝つためにガロウが片手を犠牲にしたバネヒゲほど善戦はしていないと思う
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ニンニククエ Sa2f-MFyf)2020/02/29(土) 21:43:20.30ID:DEYLbzY4aGARLIC
タンマスはともかくあの描写でなんでバットが黄金ボールより下ってなるのか分からんわ
バネヒゲとは逆にガロウに相性の有利があった事は本人も認めてるし結局気合い入った状態だと長老戦で骨折れてるにもかかわらずダウンせずに不意打ちとは言えガロウ殺しかけてるんだぞ
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 5ea4-hBt2)2020/02/29(土) 22:58:30.91ID:flJej9dW0NIKU
バングvsゴウ尻
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ cb54-6qkz)2020/02/29(土) 23:27:11.18ID:B5ALqgBE0NIKU
タンマスとかバットは流水に相性負けしたって言い訳があるからいいが
テジナーマンフンドシブルーファイアよりは黄金バネヒゲの方が上だろう
それもガロウがなぜか攻撃一切しなかった黄金はまだしも
バネヒゲはテジナーマンフンドシブルーファイアより1ランク以上は確実に上
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW cb54-Izfg)2020/02/29(土) 23:41:03.16ID:iYUwQU6y0NIKU
昆布は設定的には虎でも描写的に虎にするのはやっぱ無理がある気がする
最低でも昆布鬼5、バネヒゲ虎1最下位、黄金ボール虎2ぐらいにはしないと>>248も言ってるけど釣り合いが取れないと思う
正直虎レベルの破壊描写の奇襲梅や無補正バットに瞬殺されるムカデ後輩みたいな底辺の鬼とも1ランク差つけられるようには見えないし
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-zsXe)2020/03/01(日) 06:07:04.85ID:cSjMO1/E0
虎1 昆布インフィニティ、ヘドロクラゲ
虎2 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ

これでいいだろ
ヘドロと昆布どちらが強いかはわからん
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-zsXe)2020/03/01(日) 06:50:47.74ID:cSjMO1/E0
1つだけ条件がある。
サイタマに殴られても死ななかったことがスレで認められたなら大全から逸脱してるから
虎に置くのは無理だからこのランクは無しでいいです。忘れてください
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-zsXe)2020/03/01(日) 09:18:22.10ID:cSjMO1/E0
>>252
間違えたから修正
虎1 昆布インフィニティ、ヘドロクラゲ
虎2 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎3 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-r+hr)2020/03/01(日) 09:58:13.23ID:E9M6WzI7r
これ以上ランク区分を虎で増やすのは反対だな
現状でもかなりカツカツなのにさらに見づらくなる
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-zsXe)2020/03/01(日) 10:47:50.72ID:cSjMO1/E0
>>256
虎1 昆布インフィニティ、ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男

じゃあこれでいこう
ヘドロと昆布の2トップの方が好きだったけど仕方ないな
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/03/01(日) 11:02:01.81ID:jL5USaWe0
昆布とバネヒゲが同ランクになるわけないだろ
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7a2b-W44n)2020/03/01(日) 11:46:55.38ID:ZZNuXM/c0
よくドラゴンボールのキャラと比較されるけど
ピッコロ大魔王でも神クラス(世界滅亡できる)なんだよな?
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b354-1loD)2020/03/01(日) 19:01:18.35ID:Brl3uTG90
昆布は初期ガロウと同じ面子と連戦して、初期ガロウより遙かに圧倒的な内容で下してるのが面倒だな
明らかに本気を出してないけど、そこを考慮に入れても凄まじい破壊力を発揮する様子が想定し難いわ

大全の設定が鬼や竜なら、あの戦闘跡を昆布によるものとすんなり納得してサイタマ被害者で終わりだけど、
昆布の切れ端というわざわざ描かれた物証があってなお無関係な可能性を考えてしまうw
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 465a-c2Rn)2020/03/01(日) 23:34:38.51ID:FNKuLNv50
ジェノスが焼却砲ぶっこめば倒せるだろうし
童帝もBGでノヴァ撃てば一撃だろうし
タツマキがグチャグチャにしても倒せるだろうし
アトミックが集中斬すれば再生不能で死ぬだろうし・・・
豚神は食って消化できそうだし・・・

倒せなさそうなの誰?
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/03/01(日) 23:35:15.95ID:jL5USaWe0
ネットサーファーズについては個々でも結構強いから鬼4の可能性もあると思うし他の鬼5には逆に昆布が負ける流れが思い浮かばない
0268名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/03/01(日) 23:41:35.47ID:jL5USaWe0
強いて言うならハンマーヘッドの連続岩投げやオカマの飛空剣に対処しきれず負けるぐらいか
まあでも昆布は結構反応も早いからどちらにしろきついだろうけど
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-TmTD)2020/03/01(日) 23:48:30.53ID:+fQxKWM+a
>>101を見る限り三剣士なら割とサクッと行けるんじゃないか?
もちろん個人的な感想ではあるし昆布は虎と言うフィルターはかかってるかも知れないがあなた達もそこまで大した証拠を持ってきてる訳でもないので
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e88-FxcX)2020/03/02(月) 00:08:45.33ID:tW92IRKv0
>>266
物理攻撃専門のs級全員
というか集中斬で死ぬ根拠は何だ斬っても斬っても再構築されると思うんだけど
再生能力持ってる訳じゃなくてそもそも効かないんじゃないかという話
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-r+hr)2020/03/02(月) 06:32:44.27ID:W1JR1UT/r
ヘドロクラゲ過大評価しすぎだろ
あいつブルーファイアやテジナーマンにも負けるでしょ
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-1vRM)2020/03/02(月) 06:44:14.85ID:l3sxARDF0
童帝に燃やされても生きてるんだから
テジナーマンやブルーファイアに燃やされても生き残れるんじゃないか
攻撃力や移動速度的に虎が勝てる上限というだけでもっと上位が相手でも殺されはしない
ゾンビマンと似たようなものだ
ただ逆に相手が逃げに徹したら虎2くらいから殆ど勝てないかもな
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-r+hr)2020/03/02(月) 06:48:33.60ID:W1JR1UT/r
>>274
倒したと判断して去っちゃったけどスレルール的にはそれは考慮しないしょ
普通に考えて燃やし尽くすまでやれば死ぬ
0278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 86a4-hBt2)2020/03/02(月) 09:51:37.56ID:6mf4BE8o0
倒せる手段がどうとかってより設定上の強さがその程度の怪人は格上の相手にはどうやっても勝ちになる描写は描かれないと思われる 何かしらの対処してくるよ格上は
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3a62-Vtq+)2020/03/02(月) 13:43:17.69ID:DDpqYSgq0
169話時点のガロウVSワクチンマン
0280名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sac2-r+hr)2020/03/02(月) 16:49:08.03ID:R41okiMta
>>279
黙れうんこ
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 0b91-vLEu)2020/03/03(火) 11:48:35.61ID:avz49dPC00303
【変更希望キャラ】バネヒゲ
【変更希望ランク】鬼5 ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、バネヒゲ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
今の議論で昆布下げ案がでてるのは虎1であるバネヒゲに勝っただけでは鬼とは言えないと言うもの。
バネヒゲを鬼5にすればランクに不自然さがなくなる。
ガロウとも戦えるほどの実力だから鬼5にはなる。
ブシドリルよりは強いからオカマイタチの右へ。
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー Sa2f-TmTD)2020/03/03(火) 12:08:39.29ID:AAPcCgnEa0303
バネヒゲが虎如きに負けたって評価になってると思うんだけど一撃でやられてる癖に戦えたって言えるんですか?

なんていうかそこまでして昆布を下ろしたくないんだって感じ
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー Sac2-5vvl)2020/03/03(火) 12:13:24.46ID:OxobvqeGa0303
強い虎といえば飛び降りおっさんの話のオチに出てきた三つ目ゴーストがいるがあいつも絶対昆布より強いわ
出番1コマだけど虎1に追加できるかな
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 5ea4-hBt2)2020/03/03(火) 12:54:21.24ID:eZGFIZDC00303
ケツゴウとポンパの戦うとこみたい
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー Sr03-1vRM)2020/03/03(火) 13:02:56.12ID:H5paioLQr0303
バネヒゲと良い勝負止まりだから昆布を下げろって話じゃなくて
大全や怪人図鑑で虎で破壊描写も大して無いから昆布を本来の位置へ下げろって話なんだよな
ただ昆布とバネヒゲは最低1ランク差は離れてて
バネヒゲはガロウ戦の戦果から下限でデスガトリングと同等なので今の位置
なので昆布もどうしても下限鬼5になってしまうが、鬼4にするほどの根拠はないだろうと

【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】子グリズニャーの左(ネットサーファーズの右)

虎1に快勝だったので子グリよりは上
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 0b91-vLEu)2020/03/03(火) 13:10:53.47ID:avz49dPC00303
本来の位置とは?
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー Sa2f-TmTD)2020/03/03(火) 13:50:35.56ID:AAPcCgnEa0303
>>287に概ね同意
反対意見は出るだろうけどな
昆布と魔ロン毛を同格に見たがっている当たりとか個人的おかしいって思うんだけど少なからずそのような層がいる辺り意見の上がり下りが大きいんだろうな
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW cb54-Izfg)2020/03/03(火) 14:10:46.95ID:644Y49Lz00303
鬼5に下げるならトップにしていいだろ
ハンマーヘッドよりも実績がある
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー Sa2f-TmTD)2020/03/03(火) 15:17:02.73ID:AAPcCgnEa0303
虎を増やそうとしたら見づらいから嫌だと言い仕方ないから鬼5で我慢しようとしたらじゃあ鬼4で良いってどう見たって昆布を今の位置に固定しようという執念が感じられるな
要するに動かさない理由があるのではなくて動かしたくないって感じですね
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW cb54-Izfg)2020/03/03(火) 15:26:46.63ID:644Y49Lz00303
>>292
火力だけならハンマーヘッドの方が上かもしれんけど遠距離戦主体の昆布には岩がないと攻撃できないしあってもトムボーイすら見切れる昆布の反応速度を考えると当てるのはかなり難しい
実際に戦えばハンマーヘッドが押し負けるだろう
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW cb54-Izfg)2020/03/03(火) 17:37:42.21ID:644Y49Lz00303
前にタンマスがハンマーヘッドよりも弱いみたいなこと言ってるやついたけどそれもありえんよな
タンマス>初期プリズナー>ハンマーヘッドだし
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 0688-I8W4)2020/03/03(火) 18:15:37.38ID:vBCASz9r00303
S級なぐりヒーローは描写上火力がしょぼすぎるから仕方ない
そして登場人物及び組織からの評価に信憑性が皆無であることは言われ続けてるしな
見たままと、書かれたロジック通りの設定と、漫画を切り離した作者視点を類推した設定
どれを優先するかだな
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 1b6d-0YYo)2020/03/03(火) 18:42:20.40ID:x19rH6dw00303
見たままでも鋼鉄の鞭を振り回す程度で鬼にはならんだろ
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 3a62-Vtq+)2020/03/03(火) 20:05:44.44ID:qAHuS0fY00303
黄金精子はワクチンマンに勝てるとでも言うのか。
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 1b6d-0YYo)2020/03/03(火) 20:35:12.82ID:x19rH6dw00303
>>255
とりあえずこれでいいだろ
次スレまで大分余裕があるから昆布が鬼であるソースか昆布の実力が災害レベル虎ではあり得ない
事が判明したら鬼のままにすればいいよ
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW aa1e-LTk6)2020/03/03(火) 22:09:23.13ID:yaaOMshA0
昆布は全パラメーターが虎最上はあると思う。
魔ロン毛が鬼3下位、昆布を鬼5上位と見れば
まだ許容できるランク差ではあるか。

黄金ボールをほぼ一撃でKOするパワーの触手を中距離から無数にくり出す攻撃性能。

鉄板をぶち抜く弾金を軽く弾き返す鋼鉄並みの強度を誇る触手による防御。

トムボーイを瞬時に回避する俊敏さ
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-Izfg)2020/03/03(火) 22:50:21.18ID:644Y49Lz0
少なくともジェノスと戦った個体はどう考えても鬼あるわ
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-mvVe)2020/03/04(水) 01:52:34.07ID:IYCNZK6ma
万全なタツマキのフルパワーならガロウより強いだろ。タツマキもまだ覚醒しそうな気がする。
0316名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-Puyr)2020/03/04(水) 07:01:34.52ID:YemwiGROa
そういや怪人ガロウの能力は一度受けた攻撃の無効と自在な肉体の変異だったのかな
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-tvz+)2020/03/04(水) 09:44:16.32ID:12dT+Ej/0
電光ゲンジは虎1あるんじゃね
・鬼と正面から対峙して先制攻撃入れられる瞬発力
・鬼の動きを鈍らせる威力の電撃
・カウンターで攻撃を食らっても耐える
・スティンガーを背負ってもスティンガーが走るより速い機動性
同じ電撃属性を比較するとボルテーンの方が出力上っぽいが
他の虎2と比べると攻防速全てに隙が無いし虎1最下位はいけると思う
先日の電気ナマズ男上げは電光ゲンジと単体で同格は無いだろうと却下されたが両方上げなら良いんじゃないか
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-bZ5v)2020/03/04(水) 09:44:56.67ID:jhjDDUwGa
有利条件が揃えばガロウに手傷を負わせる事ぐらいはできるA級は数人いる
デスガトリングとかな
黄金ボールもバネヒゲもガロウ側にも有利な部分はあったが黄金ボールとバネヒゲにも有利な条件はあった
黄金ボールは酔いがあったとは言え暗闇という有利条件がなければ足を射抜くどころか擦りすらしなかった
バネヒゲの場合だとガロウは片足を潰していた
フェアな状況になれば良い勝負になるとは思えん
ちなみに有利な条件が揃えば金属バットだと殺害まで持っていける
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-j4lk)2020/03/04(水) 11:35:20.99ID:FL/A/92cr
有利条件が多少整ったくらいでガロウに手傷を負わせられるA級は虎1なんじゃないのか
虎2は三人がかりでもガロウに手傷を負わせられなかったわけだし
攻撃特化なのに反撃を受けないという超絶有利条件だった黄金ボールは除くとして
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/04(水) 16:17:36.42ID:FqfAA6xzr
何故大規模破壊攻撃を耐えたと考えられる事や、虎を逸脱した戦闘描写がある事を全く解決せずに下げようとしてるんだ?
そのうえテンプレ違反スレスレの人格否定までしてる

明らかな矛盾作ってまで下げるくらいならランク外でいいだろ
0324名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/04(水) 16:31:15.47ID:FqfAA6xzr
物的証拠まで残してあの攻撃を昆布に打ったように見せるのがミスリードなのか
それとも間違いが散見される大全表記が誤りなのか

ここを判定する根拠0で無理矢理下げようとした上に維持派や微下げ派の意見は理論で反対せずに我儘扱いで無視じゃ議論にならん
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb7b-3xmm)2020/03/04(水) 17:40:48.39ID:v6qfrDSG0
>>323
昆布がサイタマのパンチに耐えられた事を前提としたらランクのどこに置けばいいの?
見たところ怪我してる様子もないからオロチやタツマキでは傷もつけられないことになると思うけど
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-bZ5v)2020/03/04(水) 17:42:53.34ID:jhjDDUwGa
虎を逸脱した戦闘描写があの破壊痕ぐらいなんだけど
あの破壊痕まで査定したら鬼4に逸脱してると誰もが言ってるよね
理論で反対せずにの前に鬼4にいる理論ってなんなの?
鬼4にいる理由も結構フワフワしてるのに反論もあるのか?
もしかしたら〜ぐらいなら出来そうって感じの意見ばっかりだろ
それに人格否定なんて誰も行っていないし幾ら何でも被害者面しすぎだろ
我がまま扱いに対しても撤回した

こうも喚き散らされても困る
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/04(水) 17:56:59.10ID:2l82tHJIr
>>325
俺は矛盾の塊だからランク外を推してる
鬼4でもおかしいし描写での矛盾解決せずに下げるのもおかしいので除外しろという立場

>>326
我儘扱いで反論したのに撤回後他の反論出してない
これでは撤回してようが反対派の意見は無視してるのと同じでしょ
あと俺は維持派じゃなくて、破壊痕等にスレで解釈作らないとどこ居ても矛盾する厄介なキャラだから除外しろ派
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-bZ5v)2020/03/04(水) 18:04:51.54ID:jhjDDUwGa
>>328
トムボーイが特別鬼クラスとも言えないんじゃないのって意見も一応出してるんだけど
全部反論拾え無ければ無視扱い、傍若無人はどうなんだい
まぁランク外行きは無しでは無いと思うけど
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/04(水) 18:06:35.43ID:2l82tHJIr
昆布をランクに居座らせようとすると

1. 物的証拠もあるけど明確な根拠なく破壊痕と昆布を無関係と決定し、テンプレに表記した上で虎にする

2. 昆布がサイタマのパンチ(規模的にもポチに打ったような手加減パンチ?)を食らって絶命しない扱いして、テンプレに表記した上で鬼トップクラスにする

この2つなわけだが
どっちでもおかしいし、どっちになっても今後しばしば文句出るからランク外で良くないか
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/04(水) 18:12:31.74ID:2l82tHJIr
>>329
人格批判云々は本題じゃなくて言い方がスレルールに抵触してるのをどうしても言いたくなってしまっただけだからもういいよ、気をつけてくれればそれでいい

本来言いたいのは矛盾に対する回答がないのでランク外で良いだろっていうこと
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb7b-3xmm)2020/03/04(水) 18:12:46.31ID:v6qfrDSG0
>>331
その二択のどっちもおかしくないと思うけど?
維持派はその二択外の意見なわけだし
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb7b-3xmm)2020/03/04(水) 18:20:33.10ID:v6qfrDSG0
>1. 物的証拠もあるけど明確な根拠なく破壊痕と昆布を無関係と決定し、テンプレに表記した上で虎にする
おかしいと言うのは「明確な根拠なくは破壊痕を昆布と無関係と決定し」この部分の事を言ってるって事でいいのかな?
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-tvz+)2020/03/04(水) 18:35:32.82ID:12dT+Ej/0
昆布変更案まとめ
@大全や図鑑で虎だから虎1トップ派
A戦績的に子グリよりは上だから最低値をとって子グリの左派
B破壊跡をサイタマに殴られても無事だったと解釈して上げ派
C決着つかないとして不明送り派
D維持派

ハンマーヘッドの左か右かみたいなのはいずれもAに含むとして他にある?
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-bZ5v)2020/03/04(水) 18:37:49.69ID:jhjDDUwGa
まぁ空気が悪くなる言い方したのは認めるよ
ただ個人的に思うには昆布をランク外にすると描写が充分なのにランク外はおかしい派は出てくるはず
あの破壊痕は皆棚上げにしていたからそこら辺を含めて議論したらランク外に行くより反感食らうはず
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bac-Inmc)2020/03/04(水) 19:39:32.23ID:pP4XppPQ0
明らかに関係あるように描写されているワンパンと昆布を関係無しとすることへの違和感はよくわかる
何を根拠に関係なしとするのか、そんな勝手な憶測で進めてよいのか?基準は何なんだ?それで議論がやれるのかというのも分かるけど

昆布の昆布一本はトムボウイに穴をあけられる程度
それが束になった所であのワンパンをほぼ無傷で耐える事が出来るのかといわれると疑問に感じる
昆布を傷つけたくないであろうサイタマが直接、昆布を殴りに行くのだろうか
0340名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b55-cvNI)2020/03/04(水) 20:03:02.49ID:+A5pLVMw0
バネヒゲの戦闘中も獣王戦の跡映ってるし普通に過去のにしか見えないと思うがな
昆布に殴られた跡はないしむしられてやられたって言ってるんだからそれ以上証拠なんて必要ない
0341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-tvz+)2020/03/04(水) 20:31:28.64ID:12dT+Ej/0
昆布はトムボウイで自分の昆布に穴開いたのを見てやるじゃんって言ってるから
トムボウイ直撃すればそれなりにダメージは負うと思うんだけどな
だとすればあの穴が開く威力の攻撃を耐えるはずはないかなと
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 00:17:11.93ID:HXyhfwJ3r
維持派上げ派は見た感じ人数少ないから下げるかランク外かになりそうだな

個人的には漫画内で描かれた要素を憶測で無視した前例を作りたくないのでランク外推し
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab54-NYnE)2020/03/05(木) 00:23:40.33ID:UuGtwGzg0
トムボウイはガロウも事前情報を駆使し地形を利用し片手を捨てて直撃を避けてたからなー
何とも優遇されてる技だわ

まぁその代償として、作中では一定ライン以上の相手には当たらないんだけどもw
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df62-Zc3N)2020/03/05(木) 17:20:08.30ID:Sy6XKjKo0
ドラゴンお父さんはブレス6000度だからな。
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 17:45:53.94ID:v2WS8T09r
>>344
その優先順位にする理由付けがない
逆もまた然りだけど
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb91-3N0C)2020/03/05(木) 18:51:49.37ID:3PKpfCt20
昆布虎1派のおかしいと思う点
災害レベルに強い拘りがあるようだが
実はG4も虎なんだがG4も虎1にしなければならないのだろうか?
しないのだとしたら災害レベルばかり気にしても仕方ないしG4は鬼で良いとするなら証拠を出さなければならない
虎1派は昆布は鬼だという証拠もってこいとしているのだからG4が鬼である証拠も出さなければならない

昆布鬼派のおかしいと思う点
昆布は虎を逸脱した戦闘描写をしていると言うが三目ゴーストや単体のサーファー等もいる中で逸脱している根拠が
ほとんど書かれていない。虎ではバネヒゲには勝てないという根拠が必要
また虎ではバネヒゲに勝てないのだとしたらバネヒゲを鬼5にすべきでは?

どっち派もおかしいと思う点
サイタマと昆布の戦いの痕跡の話を無根拠に双方スルーしている(あれは威嚇では?等の無根拠な見解はあるが)
痕跡の件をスルーして結論を出すのは議論の棚上げと同じである
0350名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-7d+G)2020/03/05(木) 19:14:04.55ID:taDIzWBPr
>>347
はい
【強さ議論の前提ルール】

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
0352名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp4f-mvVe)2020/03/05(木) 19:16:20.87ID:+HaE9rQpp
G4は作中だけで見ても鬼でしょ
そもそもキングの戦闘データとるために仕向けられた機械だし
ジェノスにも善戦してるし評価もされてる
サイタマにも強そうだと言われたし手を貸そうかと言っている
決定的な根拠じゃないにしろ鬼でしょ
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/05(木) 19:27:00.68ID:NMBdyPSW0
昆布下げ派は
ヒーロー大全>作中の戦績という考え方は無くてどっちも採用している
バネヒゲと昆布は流石にランク差付けている

個人的に設定重視を押す理由は作中の描写だけで判断しようとすると感じ方の個人差が大きすぎて荒れると言うこと
ボロス戦が終わってから描写が控えめになりがちになっているからだ

>>350
この文からすれば矛盾してないなら根拠として扱えるでしょう
参考程度=根拠0とするのは些か暴論では無いかね
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 19:42:38.31ID:PGOxqOx8r
>>354
現場に残ってた昆布の欠片という証拠は少なくとも読者の感想よりは強い根拠だろ
0357名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 19:48:57.97ID:PGOxqOx8r
設定最重視で考えた場合
大全で虎なので描写や戦績程度では覆せず昆布は虎になる
破壊痕付近にわざわざ欠片が落ちているので対昆布への攻撃を否定する材料は読者の所感くらいしかないので昆布は破壊痕を耐えてることになる

つまり昆布を虎にするには前者では設定重視に、後者では設定軽視にしなければいけないという大きな矛盾が発生する
描写重視にした場合も同様

決着無理でしょ
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 19:51:02.89ID:PGOxqOx8r
>>356
いや完全な想像と作中の仄めかしでは後者圧勝だろ
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-cvNI)2020/03/05(木) 19:57:18.06ID:qY8NXNEQd
>>358
だから仄めかしてると思うのも感想だから違う見方もいくらでもあるんだよ
最後に昆布が生きてた時点でそれは否定されたとも見れるし昆布と戦ってたすぐ近くでもっと大きな戦いが起こっていたことを示してるとも見れる
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 20:08:30.96ID:PGOxqOx8r
>>359
全く納得出来ないからこの議論終わんないの確信した
描かれてる物証を読者がいいように解釈して無視は俺はありえないと思う

お互いにお前の方が根拠ない!俺にはある!って言い合ってるだけの現状だし結論出ないのでやめよう
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb7b-3xmm)2020/03/05(木) 20:13:36.30ID:cvewuTcd0
昆布編の破壊描写についての回答は上で既にされている
>決まり手不明0分01秒
>真相は闇の中
https://imgur.com/a/R4vNCt1

公式で決まり手不明と書いてあるのだから根拠にはできないだろ
G4は作中虎になってるけど鬼であるソースはある
用意するから待っててくれ
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-cvNI)2020/03/05(木) 20:19:55.10ID:qY8NXNEQd
>>362
自分が言いたいのはこっちの方が根拠あるって話じゃなくてどっちも同じだから一方的に根拠を求められてるのはおかしいんじゃないってことね
個人的にはどこでもいいから昆布の位置はさっさと決めた方がいいと思う
ランク外にするならするでその理由はしっかりさせないとすぐ蒸し返されるし
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bac-Inmc)2020/03/05(木) 20:22:35.72ID:Y8ZQQ5tq0
トムボウイで穴が開く程度の昆布ではサイタマのワンパン食らったら体に生えている昆布全部木っ端みじんだと思う
しかし結果的にサイタマは大量の昆布を手に入れている、要するに昆布の昆布はほぼダメ無し
トムボウイで穴が開く程度の昆布がと考えるとそこに何かの説明はいると思うけど
説明考えるとトムボウイの貫通力が異常とかしか思いつかないけどそれはそれでトムボウイが爆上げすぎる気も

ただ基本的に俺は素直に受け取って昆布は鬼でも最上級の硬さ、何なら竜でも上位とすることに文句はない
けどトムボウイで穴空いた事実は消えないよね
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/05(木) 20:28:08.83ID:NMBdyPSW0
今昆布の位置で一番支持されないのは現状維持だな
今の風潮では誰にも納得されない
有力候補としては

1.大全に従って虎として扱う
2.あの破壊痕を根拠に昆布の位置を爆上げする
3.あまりにも荒れるので不明蘭行き
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f38-xd5n)2020/03/05(木) 21:22:55.64ID:WeQdEUoq0
というかこのスレでの強さランクと災害レベルは別物じゃん
同じ強さランクのA級コンビにボコボコにされた子グリズニャーより実績あるのに虎1にまで落とそうとしてるのかが分からん
鬼5とかだろ
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb54-fuHQ)2020/03/05(木) 21:45:30.54ID:pI6N/lhf0
さいたま昆布発見
普通に倒すと昆布が痛むので最初から捕獲して昆布の採集を目的にする
その辺の瓦礫でも建物に投げつけて威嚇する
それを見て昆布無条件降伏を決断
昆布をちぎるときに切れ端が落ちてしまう
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 22:49:48.36ID:PGOxqOx8r
そもそも訂正なければ災害レベルが絶対ならマッチョダイコンが鬼最下位でランクインになるのでは
0375名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 23:02:39.44ID:SlwtCpx2r
>>374
どこに書いてる?見た目ほど強くなかったってだけで鬼の否定はされてなくないか
見落としてたかもだから教えて欲しい
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-bZ5v)2020/03/05(木) 23:09:07.21ID:SeEvqF16a
>>375
三兄弟の長男が「コイツの正体はレベル鬼じゃなさそうだな」ってこのページに書いてあるんだけど
そもそも災害レベルと強さを比例させる必要が無いって大分おかしな話だと思うんだけど
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/05(木) 23:17:37.27ID:1Zq9tMnR0
マッチョダイコンって実際どのぐらいだったんだろうな
スマイルマン以外の兄弟の攻撃も普通に効いてたみたいだし虎2〜3ぐらいか?
ガチればスマイルマン一人でも倒せそう
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 23:20:45.64ID:SlwtCpx2r
>>376
煽り文に書いてるのか
マッチョダイコンって大全にいるのかな、いるならそこの表記も見たいな

>>377
それについてはスレルールの改訂が必要だけど無理だろう
マルゴリ鬼になるぞ
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 23:22:56.29ID:SlwtCpx2r
マルゴリは怪人図鑑では注釈なしに鬼だし、大全でも伝聞だけど鬼表記なので災害レベル絶対だとバクザンより弱いという事に
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/05(木) 23:24:34.77ID:SlwtCpx2r
>>380
その作者発言からも災害レベル≠強さのいい例になってると思うが
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-bZ5v)2020/03/05(木) 23:28:18.45ID:SeEvqF16a
そう言う事
もう特別に理由が無ければ災害レベルに準拠しとけばいい
特に否定する理由もないのに災害レベルとは違う格に置こうとするとブレーキ効かない人達が多いから
昆布はまだ議論の範疇にはあると思うけどね
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb7b-3xmm)2020/03/05(木) 23:29:05.52ID:cvewuTcd0
>>382
バネヒゲに勝てる虎がいないならそれでもいいけど
バネヒゲに勝つとなんで鬼なの?
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-bZ5v)2020/03/05(木) 23:30:56.37ID:SeEvqF16a
>>383
前半はヒーロー協会視点の編集で後半の行からは前半でこき下ろされたサイタマの解説とかバリバリにしてるし後半部分は参考になると思うけど

そんな災害レベル=強さじゃないって言ったところで得する事が幾らあるんだ?
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/06(金) 00:12:14.21ID:adcyNXf50
実際に災害レベルを無視して得する事なんてあまり無くてマルゴリもテンプレを読んでない人からすればおかしな位置に居るんじゃないか
災害レベル虎がS級ヒーローを倒したとかそんな事例も無いし
イメージとしても作中の描写からしても災害レベルと強さを分けても反感食らう
特定のキャラのゴリ押しや不当な下げを食らった時に「災害レベルはコレだから」って言った方が話は早い

作者発言とかもそうだけど自分の意見の引き際として災害レベルは使うべしだと思うがな
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-lYXe)2020/03/06(金) 01:15:36.53ID:JhHR5niK0
蚊の怪人ってジェノスに勝ってたからかなり強い部類なんだよな
ジェノス初登場からヒーロー認定まででどのくらい強くなったかいまいちわからんが
すくなくともジェノスは初登場時点でS級並みだよな
それより強いんだから蚊は竜レベルなのか?
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-6RCB)2020/03/06(金) 03:38:20.91ID:sVZK07kba
生身の相手には圧倒的有利だからな
アトミックくらいは食えそう
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイーワ2W FF3f-FSNL)2020/03/06(金) 08:10:42.20ID:KDgh3S3xF
G4ジェノスに勝てない設定だから竜はないかな
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df62-c6hw)2020/03/06(金) 10:36:09.31ID:X4++wTpX0
獅子舞は災害レベル竜上位
魔界のオッサンは災害レベル竜最上位
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-mvVe)2020/03/06(金) 12:20:42.65ID:7+fgDA4ra
バネヒゲって描写のわりにヒーローランク低いの自営業が忙しくてヒーロー活動あまりできてないって作中でフォロー入ってるし、
三剣士に匹敵する技術持ちって言われてるから鬼最下位でもいい気がするわ
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/06(金) 14:52:59.32ID:Rhg4EhnQ0
当時のジェノスではパワーでも耐久でもスピードでも雨深海王に劣ってるだろうから正直勝てないと思う
半ば不意打ちの顔面焼却砲でも倒せなかったし
乾き時の深海王ならジェノス優勢だと思うけど
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/06(金) 21:42:56.15ID:Rhg4EhnQ0
乾き深海王ならそうなんじゃない
タンマスと乾き深海王はほぼ五分ぐらいだと思う
雨ならその面子では多分誰も勝てなかったと思うし高いスピードを考慮すると豚神も危なそう
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW efa4-IVSm)2020/03/07(土) 00:59:24.16ID:oxMYC6nY0
メルザルガルドなら深海王をみじんこみたいに殺せるんだろ?
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 03:16:30.54ID:0MAxNniu0
>>381
ダイコンとかの回では見た目で災害レベル決めてるとわかったじゃないか
大全はキングも強く書いてるし、大全も実際の強さじゃなく推定の強さ
マルゴリは市を手の振りで消滅させてるのに鬼にしてるし
連打で巨大クレーターも作ってるのに
作者も直ぐ討伐されなきゃ竜になってたようなこといってたろ
0411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 03:23:57.23ID:0MAxNniu0
>>409
メルザルガルド攻撃もバングがノーダメージだからな
乾き深海王はでプリズナーぼこぼこにしたが
プリズナーはメルザルガルドの攻撃受けとめ、破壊できたからな
プリズナーより強い深海王のほうが、メルザルガルドより強い可能性もある
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 03:32:23.15ID:0MAxNniu0
>>409
更に
メルザルガルドって杭のようなパンチ以外の動きは鈍いし

深海王はソニックを追いかけられる速さだしな
核シェルターを破壊できるパンチや溶解液な唾もある
ある程度の回復力もあるし
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 07:19:38.82ID:FpsgE7oR0
ヒーロー大全否定派はキングを揚げ足にとってるけど前半部分はヒーロー協会視点の編集で後半からはそんな事無いって何度も言ってるのに聞き入れてくれないけどそんなおかしな事を言っているか?
しかも作中だと実力を見間違われる事が得意なキングやサイタマを反論素材としてアレは当てにならないと鼻から排除する姿勢もよくわからないな
キングやサイタマに対する評価は当てにならないってだけの話だろ

マルゴリも作者の発言>ヒーロー大全という形を取っているだけだし
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 09:52:01.64ID:FpsgE7oR0
>>418
テンプレだと矛盾しなければ根拠にして良いって書いてあるけど
聞き入れて貰いたければ「参考程度」ではなくて「参考0」にできる根拠を持ってきてくれないかな
不貞腐れずに
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 10:02:02.46ID:FpsgE7oR0
>>420
今回の昆布の場合だと昆布は鬼と言える資料って何?
マルゴリに向かって大全の方が正しいと言ってる訳じゃないのだよ
こっちは別にマウント取ろうとして訳じゃないけど煽ってでも昆布を鬼にしたいのかな
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-lvtY)2020/03/07(土) 10:03:41.87ID:XpVQDZV+a
上でも言われてるけど昆布が子グリズニャーより下になるのはどう考えてもおかしいだろ
描写よりも大全を優先して虎に下げるならグリズニャーやバネヒゲ、スティンガーも一緒に下げろよ
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 10:08:26.42ID:FpsgE7oR0
バネヒゲとスティンガーも下げてる案もしっかり出てるぞ
子グリズニャーは下げるかどうかは検討されてるけどジェノスと戦ってる個体は鬼で間違い無いんじゃ無いかと言われてる
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 10:34:20.80ID:FpsgE7oR0
>>424
悪いけど尚更聞く必要は無いと思った
ヒーロー大全は少なくともアニメでは無くて村田版に沿っている訳だしヒーロー大全にもoneの質問コーナーとかある訳だけど
プル豚はリメイク版に出ていないしアニメと同等とはそういう事と言われてもさっぱり.....

>>425
金属バットの前だと昆布も似たようなもんじゃ無いの?
わからんけど
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-kyhe)2020/03/07(土) 11:31:04.78ID:a504S9yF0
なんで今更大全の話してるんだ?
あれが根拠でランク変動したキャラいないだろ?
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6bac-o1n2)2020/03/07(土) 12:08:50.73ID:RpNPJgJ80
タツマキは不完全なオロチ砲で普通にダメージ受けてるな
「くっ!」て言ってるし
他の奴でもダメージを通せる可能性みせちゃったね
竜5クラスの奴を倒した実績しかないわけだし漫画の描写だとまだそこまで強くもないよな
竜5クラスなら皆たおしてるし
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-mvVe)2020/03/07(土) 12:14:48.40ID:1FzSyU0ta
>>430
不意打ち
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b6d-kx9P)2020/03/07(土) 13:00:03.80ID:Hhlx9Fs/0
子グリズニャーランキングはpart23で決まってる
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1384099539/
803 :マロン名無しさん:2013/11/16(土) 00:52:05.15 ID:???
グリズニャーがジェノスが苦戦するレベル鬼なら
親グリズニャーは軽くレベル竜かな?
914 :マロン名無しさん:2013/11/18(月) 09:05:15.31 ID:???
まずはヒーローランク不明欄、A級に桃テリーを追加して
同じ不明欄の雷光ゲンジをスティンガーの近くに置くのが良いと思う
更に今回のメイン怪人のグリズニャー(子供)とグリズニャー(大人)はそれぞれジェノス(初期)の前後やジェノス(改造後)の前後が妥当だと思う
917 :マロン名無しさん:2013/11/18(月) 10:51:21.95 ID:???
>>914
大人のグリズニャーも捕まえて飼育できるくらいだから下位鬼だと思うけどな
ぷりぷりの強さでも鉄板で囲んだ特殊刑務所に捕らえておけないし
920 :マロン名無しさん:2013/11/18(月) 11:45:23.42 ID:???
初期ジェノスが倒した敵
ズシモフ、アーマードゴリラ、強化前モスキート娘
どれも楽勝ではなかったはず
特にモスキート娘には腕取られてるし
子供グリズニャーは強化前モスキートの下くらいかな

大人は見た目だと17万年ゼミ幼虫に匹敵しそうだけど
あんなの捕まえておけるのかな?
大人でもぷりぷりより下、怪鳥くらいの強さが現実的かも
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b6d-kx9P)2020/03/07(土) 13:01:23.08ID:Hhlx9Fs/0
>>434
ゴチャゴチャして読みにくくてすまんけど
これ幼体グリズニャーではないね
比較にはしないほうがいいぞ
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 13:09:54.35ID:7PniQc/70
これ初期ジェノス〜アームズジェノスでパワーアップしてること考慮してなくね
G4戦とアマゴリ強化前モスキート娘戦ではジェノスの強さは違うだろ
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 13:34:45.04ID:7PniQc/70
てかG4の位置もまだ決まってないのか
昆布より先にG4を鬼3のどこに置くか決めた方がよくね
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 13:35:35.44ID:0MAxNniu0
>>413
どうみても回避と遠距離主体の天空王は
透明化宇宙船からの不意打ちでやられたし
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b6d-kx9P)2020/03/07(土) 13:37:45.14ID:Hhlx9Fs/0
G4は魔ロン毛の左でオナシャス
ジェノスが腕部と脳脱してるから互角とみてタンマスよりは左にくるはず
ギリ鬼2の範囲かもしれん
0446名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6bac-o1n2)2020/03/07(土) 13:39:51.61ID:RpNPJgJ80
不意打ちで倒せる可能性あるからフラッシュとか速度で勝るキャラなら可能性ありって言われてるんだろう
今回の新描写でオロチの弱った攻撃でもダメありだし
0447名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 13:42:41.67ID:7PniQc/70
>>445
鬼2下位ぐらいのアームズジェノスと良い勝負したけどジェノスが市民の安全を意識した立ち回りをしてたことを考えるとやっぱ鬼3だと思う
耐久面も外装本体どちらも結構脆いみたいだし
まあ格的な都合で下がるから鬼3内ではトップでもいいかもな
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 13:47:20.14ID:0MAxNniu0
>>449
不意打ち後、空になかった宇宙船現れた描写じゃないか
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-UrZo)2020/03/07(土) 13:47:20.54ID:TxSKwuRZd
タツマキにした不意打ちって議論の対象になんの?
オロチの攻撃だし他のS級なら死んでたかもしれんやん
完全に無防備状態で受けてかすり傷ってすごくね?
ホームレス帝の光弾は無傷だったでしょタツマキ
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 13:49:10.32ID:7PniQc/70
強いて言うなら万全のオロチとタツマキの位置が逆転するかもぐらいじゃね
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 13:52:58.08ID:0MAxNniu0
>>452
不意打ち後無かった宇宙戦が現れたんだぞ
宇宙船の透明化範囲にメルザルガルドいたんだろ
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-mvVe)2020/03/07(土) 13:56:30.52ID:BX2DYqyta
まるで脳味噌がウイフレだな
バリア貼りながら超能力普通に使ってるから本当に油断している時しか無理だぞ

関係ないがお説教食らっていたのはアマイマスクさんでアマイマスクさんは説教食らっても当然だぞ
強いてタツマキを説教していると言えるのは内心呆れてるサイコスさんだぞ
0458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6bac-o1n2)2020/03/07(土) 13:58:07.13ID:RpNPJgJ80
タツマキを下げるんじゃなくて、戦績的にはサイコスより強いくらしかわからんよって言いたい
漫画内の言葉やナレーションではやたらと持ち上げられてるけど
この後サイコスの不意打ちで戦闘不能になるんだし、ポチあたりは倒しておいてほしかったな
じゃないと説得力がないままになりそう
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-UrZo)2020/03/07(土) 14:03:30.22ID:TxSKwuRZd
タツマキって修正された167話で「正攻法で勝てる生命体はこの世にいない」言われてるな
オロチとほぼ同じ称賛のされ方だね
こういうナレーションとか言葉は強さ議論の対象でしょなんで都合よくタツマキだけ外すのか
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-mvVe)2020/03/07(土) 14:04:59.93ID:BX2DYqyta
災害レベル竜の馬鹿でかい剣山ネズミを通りすがっただけで倒してるけど
残念だけど描写も設定も充分なぐらい釣り合ってるよ

あと本当にタツマキを下げたいと思っているならアマイマスクがどうのこうのとか言うのやめた方が良いよ
タツマキアンチと思われた何言っても聞き入れられない
最近やたらアマイマスクは挙げられているがね
心だけは綺麗になりたいと思っていたら怪人なってしまって心だけは本当のヒーローになれない悲劇的な人物の1人だよ
ガロウと似た様なもん
0461名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 14:07:56.13ID:0MAxNniu0
>>452 >>455
天空王の前に眷属やられてるけど天空王は攻撃相手見つけられず
天空王も含めてメルザルガルドの攻撃の描写無かった
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bac-Inmc)2020/03/07(土) 14:13:49.55ID:lTO2rqh60
弱っているって言っても万全オロチはハゲボロガロ除いた最高火力キャラだろうしなあ
基本的にホームレスの攻撃が何にもならない強度の全方位バリアで守り固めてて
辺り一帯を掘り返す程の広範囲攻撃持ち、タンクトップねじ切りもやれそうだしスピード早くてもタイマンじゃ無理かと
普段生活での暗殺ならできるかもしれんがタイマンじゃやっぱりオロチ以上じゃないと無理じゃ?
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 14:19:14.62ID:FpsgE7oR0
本気で災害レベルはしっかりと頭に入れて議論して欲しい
自分の妄想へ妄想へと行くように都合の良い感じに答えられても誰もが納得行かない
災害レベルで示した方が皆納得する
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 14:20:19.86ID:0MAxNniu0
>>462
天空王はヒーロー協会のビル揺らす遠距離距離攻撃したが
宇宙戦透明化中の範囲内にいたメルザルガルド不意打ちにやられ
眷族も含めてやられてる最中メルザルドみつけられず描写も無かった


災害レベルは適当だよ
腕の一振りで市を消滅させたマルゴリを鬼にするんだし
大全はキングを強く書いてるし
ダイコンの回で見た目で災害レベル決めてると分かったろ
0466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 14:26:14.28ID:FpsgE7oR0
>>465
天空王達を倒したのはメルザルガルドが船かって話になるのはわかるけど見つけられなかったからわからないとシラを切ってるのが無理があるんだよ
深海王はジェノス1人で倒せるレベルになっても災害レベル竜の阿修羅カブトは倒せない
メルザルガルドは1人でS級ヒーロー数人と相手していて災害レベル竜レベルでも納得が行く描写がいくつもあるんだよ
それでお前の挙げたキャラの場合だとしっかり弁明があったりしてる癖してお前の妄想の方が正しいと言われても困る
お前の方がどう見ても適当
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6bac-o1n2)2020/03/07(土) 14:28:32.94ID:RpNPJgJ80
>>460
わかったアマイマスクネタはもう言わない
剣山ネズミは竜としかわかってないし竜で最弱かもしれん
金属バットが呼ばれる程度で、それで倒せたかもしれんし
それを不意打ち(サイタマも一緒にいた)で破壊したからイマイチ分かりにくいよ

フラッシュやバング辺りは続けて竜クラス複数を正面から倒せるし
タツマキだけ特別にしすぎるのはどうもな
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 14:32:49.17ID:0MAxNniu0
>>466
天空王達がやられてるときにメルザルガルドの絵がなかったろ
宇宙船の透明化影響下でメルザルガルド透明化中だったんだろ
その後メルザルガルド透明化してないもの
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 14:37:27.24ID:FpsgE7oR0
メルザルガルドは災害レベルは竜クラスと言う設定とそれに劣らない描写
それでも阿修羅カブトより弱いG4ジェノスより弱い深海王の方がメルザルガルドより強いと
だから天空王を倒したなんて嘘!
それで痩せぼそりモヤシとかは災害レベルが変動してしっかり竜クラスになっているがそっちの方も嘘扱い
サイレスラーやフェニックス男も災害レベルが上がる度に強くなっているがそっちの方は全く考慮に入れない
全くもって馬鹿らしい

>>468
だからそれはお前の妄想ですよ
災害レベルに文句言う前に自分の意見を見直せよ
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 14:37:59.64ID:7PniQc/70
仮に透明化して天空王を瞬殺してようが設定的にも描写的にもメルザルガルド>>>>>深海王は揺るがないと思うけどな
G4ジェノスに勝てない深海王がS級を4人同時に相手できるわけないし
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-tvz+)2020/03/07(土) 14:42:29.02ID:d9zCD2cG0
>>445 >>447
魔ロン毛は別の理由で微下げ濃厚だから魔ロン毛の左って言い方はよろしくない
鬼3トップが妥当かどうかだな

G4はジェノスの頭かちわれるから鬼最高クラスのパワーだが、スピードと耐久はジェノスにほぼワンパンと微妙
ジェノスが巻き添え気にせず焼却砲連打できればもう少し楽に勝てただろうし鬼3の域だろう
鬼2のスピードにはタコ殴りにされて負けると思う
鬼3だとタンマスとは先に一発当てた方が勝ち、直接対決だとわからんが総合的には飛行型への対応力からG4のが上
だからタンマスより上は俺もOKだと思う
あとは竜の一撃に耐えるバリアと地獄団子があるフブキに勝てるかどうかだな
俺はこれは厳しめだと思うんだが
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 14:46:48.10ID:0MAxNniu0
メルザルガルドはプリズナーに攻撃受け止められたり破壊されたりしてる
プリズナーは渇き深海王にぼこぼこにされてる
深海王はソニックを追いかけられる速さ
>>470
強さ議論なんてみんな妄想だけど
見た目で付けられてると描写されてる災害レベルを重視しすぎたら駄目だろ

>>471ジェノスはcdドラマの描写でどうやって勝つか分からないが
炎攻撃あるし速いからな
0476名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b6d-kx9P)2020/03/07(土) 14:48:09.13ID:Hhlx9Fs/0
>>474
そりゃそうだな
鬼3トップで問題なし

フブキは竜クラスの対決多すぎて基準にはできんと思う
いったんスルーしたほうがいいかも
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 14:52:02.92ID:FpsgE7oR0
>>475
だからその妄想の根拠がそんな描写が全くない透明化って聞き入れられる訳が無いですよ
それに深海王がメルザルガルドより強いかどうかはどう見ても貴方の見た目での適当な判断ですよね
しっかり訂正されたりしている災害レベルの方が貴方の意見より正しいですよ

災害レベルが上がって逆に弱くなった設定も無いし下克上を果たした事も無いのだよ
昆布の災害レベルは虎か鬼かは別としてしっかりそこら辺は頭に叩きこんだらどうだ

透明化は流石に無茶苦茶だぞ
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 14:52:06.05ID:0MAxNniu0
>>472
天空王が達が殺されたときメルザルガルド描写無かったし
天空王も眷属殺されてるのに見つけられなかった
全員殺された後、無かった宇宙船現れた

宇宙船とメルザルガルドは透明化してた様にしか見えない
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 14:55:48.24ID:0MAxNniu0
>>477
てきとうな判断じゃなく描写を比べての判断

深海王はプリズナーを乾きでぼこぼこにしたが
メルザルガルド攻撃をプリズナーは受け止めたり頭破壊した
といってる
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 14:56:25.06ID:FpsgE7oR0
あと災害レベル無視したがる奴の特徴としては絶対に意見を曲げない
矛盾さえしなければどんな突飛な発想をしても通ると思っている
面倒臭いんだよ
>>478
コマが切れて隠れていたりしてたら透明化してるんですか
1コマには全部見えますか?
サイタマ達はその間透明化しているんですか?
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 14:59:07.81ID:0MAxNniu0
メルザルガルドは初見殺しなんだよ
破壊された後、集まった中心にコアあると気づかれたら死ぬ
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 14:59:20.18ID:7PniQc/70
>>474
フブキについては拡散レーザーを見切れるかどうかが鍵じゃないかなと思う
一応フブキはG4ジェノスvsソニックの動きが全く見えないぐらいの反応速度なので最悪バリアが間に合わないこともありうるんじゃないかと
まあG4のレーザーはアームズジェノスでも避けられるぐらいの速度なのでフブキが反応できる可能性も普通にあるだろうけどね
もしレーザーを防げるんならフブキ勝ちだろう
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 15:05:03.56ID:0MAxNniu0
>>482
ダイコンの回で災害レベルは見た目重視と分かったろ
マルゴリも、はやばやと倒されなきゃ竜になってたようなこと作者言ってたろ
大全もキング強く書いて実際の強さじゃない
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 15:06:54.90ID:0MAxNniu0
フラッシュもメルザルも
弱いところ認められないファンが
意見書いたら攻撃してくるわ
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b6d-VG+X)2020/03/07(土) 15:08:44.49ID:Hhlx9Fs/0
昆布は作中でも「黄金ボールがやられてバネヒゲも苦戦中!」で虎だけどな
0490名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 15:08:51.62ID:FpsgE7oR0
>>487
貴方のこの口ぶりでは弱いキャラはしっかり災害レベル鬼では無いと弁明される、強ければしっかり災害レベル竜になるって事になってるんですが
違いますか?

よく考えてみてください
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 15:13:17.95ID:7PniQc/70
深海王>メルザルなんて通るわけないから別にどうでもいいんだけどメルザル戦のプリズナーは乾きに負けた時より強くなってるよ
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 15:13:47.30ID:0MAxNniu0
>>490
僕の意見は強市を消滅させたマルゴリが竜になって無いから
災害レベルは協会の担当者判断だよ
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6bac-o1n2)2020/03/07(土) 15:19:58.21ID:RpNPJgJ80
フラッシュは竜クラスを二人同時に倒したという戦績を評価だな
フラッシュは圧倒的速度を有している
強いイメージしかないけどな
深海王≻メルザルはさすがに無理があると思うけど
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 15:26:11.13ID:FpsgE7oR0
>>493
じゃあ結局貴方の意見は結局強い怪人は災害レベルが上がる度に強くはなってるけど協会側の言う事には聞きたく無いって事?
ならそう言えよ
透明化したとか糞妄想抜かしてでも自分の意見を通したいという傲慢さを見せるんじゃない

G4とか協会側が虎とか言ってるにも関わらず大全だと災害レベル鬼としっかり訂正されてる部分はあるけど
深海王は協会側の意見を抜いても災害レベル鬼だしその同格のキャラを一撃で負かしてる時点で差は歴然だね
それにその災害レベルは間違ってると思ったら根拠を出すのは良いけど透明化とかアホ抜かすのだけはやめろ

貴方の意見からすればどう見ても強い怪人=災害レベルが高いのは間違いなくて、本当にその災害レベルが正しいかどうかが気になるって話なんだけど
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 15:35:20.98ID:FpsgE7oR0
今の貴方は根拠があるから深海王>メルザルガルドって言うよりももう深海王はメルザルガルドより強いと言う前提条件があるよね
だから透明化とかふざけた物が出てくる

そういう前提条件を使うなら尚更災害レベルに従っといた方が良いぞ
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 15:39:29.38ID:0MAxNniu0
>>495
市を消滅させても竜に上がらなかったし
協会災害レベル担当者は災害レベルを上げるとは限らない

透明化は天空王やられたときメルザル書かれてなかったし
メルザルを天空王は
見つけられなかったろ
宇宙戦いきなり現れた描写だろ

>>495
災害レベルは修正したのもあれば修正しなかったのも有るんだろ
作者や大全を書いた担当者のそのときの気分じゃないか
市を一撃で滅ぼしのを鬼にしたかとおもえば
一撃の破壊力あっても攻撃範囲そこまでなさそうな忍者を竜にしてるし
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df62-c6hw)2020/03/07(土) 15:47:20.34ID:r5mo47JU0
魔界のオッサンの強さランキング
一位ボクシング選手
2位柔道タチバナ
3位柔道シラトリ
4位鈴鬼キヨコ
5位鈴鬼タダシ
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 15:48:11.57ID:FpsgE7oR0
>>497
眷属達は何かしらに遭遇した反応はしているし「オヤジ上だ」って言ってる当たり天空王より上にいたから気づかなかったで正解じゃ無いですか?
透明化とか新しい能力をつけてまでやらなきゃいけない事ですか?

それに貴方の意見からすれば作者の意見でも聞きたく無いって話になるんだけどそこまでして引きたく無い、自分の意見を絶対に通したいって我がままになりたいならもう終わりだね
もう絶対に引く訳無いから何言っても無駄
絶対にこっちの言うこと聞く訳ない

忍者については協会側じゃなくて推定の災害レベルとかなり信憑性があるんですけど
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 15:48:36.96ID:0MAxNniu0
メルザルは破壊された後、
集まったところにコアが有ると分かるまで時間かかったんだよ
見た目より伸びる腕とか初見殺しが多いんだよ
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 15:52:56.05ID:7PniQc/70
プリズナーに攻撃を受け止められたからメルザルは深海王より下と言うなら深海王なんてイナズマックスに一撃耐えられたりスネックに攻撃避けられたりする描写あるんだが
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 16:04:22.08ID:0MAxNniu0
>>503
そんなこといったらどんな怪人もヒーローを病院送り以上には出来てないからな
深海王は修理可能なジェノスは溶かしたし
oneはヒーロー殺したくないんだろ
モスキート娘は人を殺す描写あるがヒーローじゃないし
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 16:22:02.07ID:FpsgE7oR0
よく思えば透明化も後で訂正されるかも知れないから聞きたく無いって言うのも強さ議論の前提ルールの3と4を示せば良かったな
あまりにもこっちの言うこと聞かんから腹たって責め立てたのは反省だ
この様子じゃ何言っても無駄かも知れんが
一応追加案を出しておくか

【強さ議論の前提ルール追加案】

9、怪人の強さについてはなるべく災害レベルをベースに議論する事。
災害レベルの誤りだと思われれば根拠を示す事(災害レベルの情報元や優先度は前提ルールの3、8、に基づく)
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb8c-ZsBA)2020/03/07(土) 16:23:25.70ID:0MAxNniu0
>>506
イアイアンは一人で相手だが、腕伸びる攻撃の初見以外はかわしてたから
アトミック一人でもいけたかもな
メルザルは渇き深海王がぼこぼこにしたプリズナーさえ倒せてないし
バングは攻撃しても肩こり取れただけだったし
破壊された後集まった中心にコアあると気づかれるまでの命だよ
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 16:28:38.61ID:FpsgE7oR0
>>509
だから訂正案だしたんだけど賛成するかしないかは貴方次第だしヒーローと災害レベルの目安に付いてもテンプレに書いてあるんだけどな

ヒーローに付いても書けば良かったか
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 17:02:12.05ID:7PniQc/70
二人ってか一人だろ
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb7b-3xmm)2020/03/07(土) 17:11:28.70ID:ndhGm10E0
災害レベル無視したら何でも言えるからな
虎より鬼、鬼より竜の方が強い根拠にはなる
覆すのもありだけどそれなりの根拠はいるだろ。

透明化云々はいいや
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/07(土) 17:21:32.49ID:FpsgE7oR0
災害レベルがベースになっていない怪人って何人いるのかな
精々昆布ぐらいじゃないのかな
でもヒーローランクと災害レベルの目安についてはテンプレに書いてなかったかすまん

>>511訂正
【強さ議論の前提ルール追加案2】

9、ヒーローの強さに付いてはヒーローランクを、怪人の強さについてはなるべく災害レベルをベースに議論する事。
ヒーローランクに見合わない実力者、災害レベルの誤りだと判断する場合、根拠を示す事。
(災害レベルの情報源や優先度は前提ルールの3、8、に基づく)

作中のヒーローランクと災害レベルの目安
災害レベル鬼=S級ヒーロー1人、A級ヒーロー10人
災害レベル虎=A級ヒーロー1人、B級ヒーロー5人
災害レベル狼=B級ヒーロー1人、C級ヒーロー3人
0519名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfcf-8j/J)2020/03/07(土) 17:30:15.61ID:h3XgHowX0
ホームレスがこのスレで鬼だった時期もあったなぁ
昔は居たけどリメイクで設定に描写を寄せてきてるからリメイク版のみのチョイ役とか以外はほぼ災害レベル通りだと思うよ
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-tvz+)2020/03/07(土) 18:37:51.28ID:d9zCD2cG0
>>476
つっても鬼3ほぼ確でタンマスより右にする意見も出てないし
微下げ濃厚の魔ロン毛を無視すればもう後はフブキの左右どちらにするかしか話すことないだろう
フブキは>>484の通り鬼2のスピードは対応不可だが
対竜の実績が豊富だし鬼3クラスの攻防までなら対応可能と見て良いんじゃないかな
拡散レーザーは近接格闘と違ってそこまで飛びぬけた威力があるわけでもないしな
というわけでフブキ、G4、タンマスの並びを推す

ついでに魔ロン毛の変更希望出しとくわ
【変更希望キャラ】G4、魔ロン毛
【変更希望ランク】鬼3 フブキ、G4、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、グリズニャー
【理由】G4については前述の通り
魔ロン毛は童帝モノローグ削除により鬼3トップの根拠が消失
以前から何度か指摘されている通り手数は優秀だがパワーがイマイチなので
G4タンマスムカデの高パワー+α技持ち組の並びには不利と見てこの位置へ
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 19:19:35.83ID:7PniQc/70
魔ロン毛については戦闘後に周囲の地形がそこそこ破壊されていたのである程度のパワーはあると思う
長老戦ジェノス並みのパワー持ちのタンマスには不利かもしれないがムカデ先輩程度なら手数で押し切れば何とかなるんじゃないか
一応先輩のパワーは技名付きの攻撃でも無補正バットに振り払われるぐらいなのでタンマスほどのパワーではないだろうし
あとはまあ上でも言ったけど扇風鬼には不利だと思うな
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bac-Inmc)2020/03/07(土) 19:37:41.22ID:lTO2rqh60
>>474
>>476
G4って拡散レーザー打てなくなってワイヤーで捕捉された後も相当善戦したんじゃないか
「お前より俺の方が強い」のコマではまだそれほど傷ついていなかったジェノスが
クセーノの所に来たときは頭部半壊、ボディボロボロ、片腕も根っこからもげてた

あとフブキってポチの攻撃一回防いだのは事実だけど
その数日前には弩Sの鞭に押され、鞭と下位ヒーローの集団は抑えられず攻撃に転ずる事もできなかった
一時的に強力なバリアははれても継続的な防御と攻撃はできるのかな
動体視力や体捌きに定評もないし、ジェノスに「止めないと手が出ない」と言わせたG4レーザーや他鬼3の手数多いやつ相手に
防御、回避をしながら攻撃するのは無理じゃないかと
マジ切れで放った攻撃ですら弩Sに少し傷をつけるだけの威力でG4倒せるのだろうか
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/07(土) 19:46:17.80ID:7PniQc/70
>>523
大全で決まり手がクロスカウンターになってるからそれはないかな
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-tvz+)2020/03/07(土) 21:16:25.37ID:d9zCD2cG0
>>523
パワーだけならG4はアームズジェノスよりだいぶ上だから
あの状況からまだ激戦になるくらいならG4が勝ってしまうと思う
一発では終わらなかったかもしれないが、相当パワー差がありながらも腕や足を追加で捥ぎるチャンスは無かったということ
パワーと拡散レーザーで攻撃面は脅威だがそれをいなせるなら回避や耐久は突破しやすいと思う
最新フブキなら地獄団子もあって格闘が通じない中距離からそこそこの火力を出せると思うのだが

>>522
ムカデ先輩はG4やタンマスにはパワー劣るけど一方で無補正バットの殴打が通じない硬さもある
地形ボコボコにするくらいは鬼5でも時間があれば可能だし、もちろん魔ロン毛は手数が脅威的なんだが
下限鬼をワンパンする無補正バットの殴打が通じないとなると魔ロン毛でもすぐには倒せまい
そうするとあの巨体とパワーで強引に突っ込んでこられるんじゃないだろうか

扇風機には相性悪そうというのはわからんでもない
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef29-xiWk)2020/03/08(日) 09:16:41.08ID:/311Z8270
>>127
> 服破れるのが嫌だからだったはず

GUの服着ればいいのになw
安いし露出も少ない。
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb13-4muP)2020/03/08(日) 09:26:27.50ID:ZtmiBG440
竜とか鬼とかよりもう数値化した方が分かりやすいよな
既出かもしれんけど
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b47-Lqe9)2020/03/08(日) 14:18:25.62ID:4foYVPZ40
深海王低すぎだろ
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b47-Lqe9)2020/03/08(日) 14:23:24.68ID:4foYVPZ40
2段階以上は上だな
0536名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfba-Inmc)2020/03/08(日) 18:30:33.15ID:8it9y9mF0
フラッシュってサイタマにあんだけボコボコにされてんのに何であんな強気なんだろうね
普通もうちょっとショック受けて己を鍛え直そうとか思わないのかな
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/08(日) 19:35:05.92ID:v137jv/J0
>>529
無補正バットの殴打が通じてない描写なんてあったか?
見直してみたけどムカデ大行進を振り払ったぐらいで無補正時は先輩に攻撃すらしてなくね
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/09(月) 21:25:34.98ID:Kf1fdIsMd
てか万全タツマキ確定で倒せるやつぁてサイタマ以外いなくね?
ボロス、覚醒ガロウとかはタツマキ以上だとは思うけど絶対かと言われると知らんわ。ムカデ長老なんて論外じゃね?
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/09(月) 21:29:30.35ID:fQM3n6i90
ボロガロも竜1以下とは一線を画してる存在だし確定で倒せるだろ
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/09(月) 21:36:05.91ID:Kf1fdIsMd
>>546
俺もボロス、ガロウはタツマキより上だとは思うけどそれって根拠どこからなの?
タツマキってボロスの時は遊んでたらサイタマが倒してるしガロウの時は万全じゃねーし今の位置にいる根拠なんだっけ?
0550名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/09(月) 21:37:53.72ID:Kf1fdIsMd
ダメージ与えられるからとかサイタマの打撃に耐えること出来るからタツマキより上ってのはなんか根拠弱くね?
何回も言うけど俺もその2体はタツマキより上だとは思ってる
けどしっかりした根拠なくね?
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/09(月) 21:38:43.11ID:fQM3n6i90
少なくともボロスは惑星規模の破壊光線や光速月キックなんて使える時点でタツマキなんて話にならない強さなのは間違いない
タツマキも所詮竜レベルの攻防の描写しかないし
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/09(月) 22:20:43.07ID:sz3IMohb0
サイタマはどんな敵でも一撃で倒せる程のダントツで最強のキャラと言う前提がある
例え殺さない様に手加減していたとしても一撃で戦闘不能に陥らなかった描写があるキャラはボロスとガロウのみ
その例外達より上と判断するには証拠はいる
タツマキには別にそういうのは無い
0554名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/09(月) 22:23:44.80ID:XCaA8UNNr
タツマキは街を掘り起こす程度
ボロスは星を破壊できる
ガロウはボロスと同格

これ以上理由いるか?
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/09(月) 22:43:47.39ID:fQM3n6i90
>>553
防御力だけでなく攻撃力でもスピードでも全てにおいてタツマキとは次元が違うんだわ
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/09(月) 22:55:28.53ID:Kf1fdIsMd
>>556
ていうのは対サイタマでの描写見てってこと?
>>555
いや、ガロウ、ボロスにももちろん根拠はいるでしょ。もちろんタツマキにもね。んでどこなのってさ
当然て言われても感覚としてはタツマキより強いんだろうなーくらいでそれをどこって言われたら俺は言えねーわ
サイタマとの戦いみたらわかるでしょ?てのは根拠としてよえーし
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/09(月) 23:01:32.23ID:fQM3n6i90
どこが根拠として弱いのか
サイタマ戦見たらむしろ一目瞭然だと思うんだが
力解放時でもサイタマに強いと評価されメテオリックバースト時はサイタマを月まで蹴り飛ばす描写や惑星規模の攻撃ができる描写まである
一方タツマキは完全に子供扱い
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/09(月) 23:27:36.45ID:fQM3n6i90
>>558
言い忘れてたけどサイタマからの評価だけでなくタツマキの戦闘規模もどの描写を取っても都市破壊がやっとで所詮は竜の範疇に収まってるレベル
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/09(月) 23:27:58.01ID:Kf1fdIsMd
>>559
俺は根拠出せないからって書き込みしてるやん。感覚ではタツマキより強いんだろうなって思うけどんじゃその根拠明確にしろとか言われたらしらん
何をどうしたいってどゆこと?
0562名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/09(月) 23:30:27.88ID:Kf1fdIsMd
>>560
規模はそんな関係なくね?
それこそガロウなんて広範囲攻撃評価されてってことではないしここの強さと原作での災害レベルは別物なんでしょ?
よくある質問のとこにもあるやん
0565名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/09(月) 23:40:12.73ID:fQM3n6i90
>>562
ガロウはボロスと同格評価があるけどタツマキがそれに匹敵する評価が何かあるのか?
それどころかオロチにも勝てるかわからないって評価を受けてるぐらいだろ
そのオロチもボロガロのようにサイタマから特別な評価を受けることもなくボロスほどの戦闘描写があるわけでもなく普通のパンチ一発で瞬殺された
どう考えてもタツマキがボロガロに遠く及ばないのは明白だと思うんだが
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/09(月) 23:41:13.71ID:sz3IMohb0
>>557
最強のサイタマの攻撃を一撃でやられなかったのが圧倒的に強い根拠なんだけど
肉弾戦すらも行なっている
そしてそのガロウとボロスよりもタツマキの方が強いと言うのならばタツマキ側の方が根拠が必要になるんだが
圧倒的トップがサイタマという位置にいる限り
だからガロウとボロスがナンバー2当たりにくるのは至極当然の話である

そもそも怪我していたとは言えガロウの動きを一時的に止めるぐらいの事しか出来なかったろタツマキをわざわざ同格にも上に置く必要ないからガロウの下で結構
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/10(火) 00:03:30.02ID:8qDS09w+d
>>565
全然異論ないんだけどさ、さっきの戦闘規模の話はなんだったの?
作中の災害レベルとここのオマージュごっちゃになったの?

>>566
上に同じく別に異論ねーよ
ついでに聞くけどオロチってどこが評価されてあの位置にいるの?災害レベル竜がオロチ以上生物いねーとか言ってたから?
サイタマに遊ばれた描写しかなかったわけだし最近やっとタツマキに攻撃した描写出たけどその前からあの位置いたわけじゃん。なんで?
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/10(火) 00:14:16.70ID:JbOhQI7P0
>>567
戦闘規模の話は関係ないってお前が言うからわざわざそれ以外の要素で説明したんだが
オロチについてはもう言ってるけどタツマキでも勝てるかわからない発言があるからこの位置
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/10(火) 00:25:02.06ID:hP6mIlwL0
>>567
異論ねーのは知っているんだが
ただどうやって決めるかって言われたらこうやって決めるしか無いんじゃ無いの?

オロチとタツマキが同格な理由は村田がタツマキでも倒せるかわからないと言った事かな
後はオロチが怪人協会最強の扱いだが怪人の強さを測れるギョロギョロがその様に扱っている事とタツマキはヒーロー協会の秘密兵器扱いでそれに見合う描写と実績、否定する程の根拠は特にない所かな
しかし対サイタマ戦を比較してオロチがボロスよりも戦えてないのはわかるため当然ボロスより格下となる
こっちの方が根拠として分かりやすいかな

ちなみに災害レベルに関しては強い怪人で有ればある程災害レベルが高い傾向にあるためどのみち判断材料としては結構強い
本当は災害レベルが高い怪人を低く警報したとかはあるけど実際の災害レベルは高いのに弱い怪人みたいな例は存在しないんじゃ無いか
一応テンプレ変更してくれと申請はした
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-4muP)2020/03/10(火) 01:14:57.40ID:y8KGFFMG0
子どもいなくなったから本気出したタツマキがアジトごとぶっ壊して原作展開に合流かな?

「作中の最強状態で考える」というルールだとサイコスめちゃくちゃ上がるなこれ
竜1か?
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-X/C6)2020/03/10(火) 01:17:16.72ID:S593v59Nr
サイコスオロチ完全にタツマキより強いなー
サイタマパンチ無かったら一瞬で決着付いて死んでたんじゃないのか?
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/10(火) 01:21:40.97ID:JbOhQI7P0
見計らったようにタツマキが明らかにボロガロより圧倒的に下な描写が来て笑った
一応アジトを掘り返すといった大規模な攻撃を制限されてたからサイコスオロチがタツマキより上と断定するのは早いかもしれないけど
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-X/C6)2020/03/10(火) 01:21:55.75ID:Z7zn//l5r
本気出すとか関係なく、バリア反転で即死だから念の知識もタツマキやりサイコスの方が上なんじゃないの?
タツマキあっけなさすぎ
0584名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-GHdY)2020/03/10(火) 01:24:58.98ID:1c/lNUmO0
万全オロチ>サイコスオロチ>黄金精子>ポチ、エビル>ホームレス>ネコ>ブサイク>ハグキ

って感じかな幹部は 
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-X/C6)2020/03/10(火) 01:30:16.43ID:gd/a4wtdr
ここから幹部とか特に黄金精子が大幅パワーアップされそう
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-GHdY)2020/03/10(火) 01:37:06.63ID:He2CJbwua
タツマキが既に手負いだから、オロチやサイコス並みに盛られることはまずなさそう
ヒーロー側に勝ち目なくなるし
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-nECq)2020/03/10(火) 01:40:19.36ID:H8WLYGRf0
タツマキも本気出してなかったとはいえ
バリア反転はサイタマの横槍がなかったらそういうの無関係に破るのキツそうだった
タツマキの左竜1トップっぽいな
竜1の上を作る必要があるほどは実力差なさそうだ

それより問題はなんと表記するかだな
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-X/C6)2020/03/10(火) 01:41:11.41ID:/mXLmlGVr
オロチ消えた後は黄金精子が協会の言わば裏ボスであり最終兵器扱いだろうからクッソ強くなってそう
タツマキは裕に超えると予想
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-X/C6)2020/03/10(火) 01:43:49.09ID:/mXLmlGVr
サイコス+オロチ
サイコロとか?
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-nECq)2020/03/10(火) 01:48:59.05ID:H8WLYGRf0
>>538
その振り払った時にバチィッてがっつりスイング当ててて傷一つついてないから
鬼3の中でも硬さは頭一つ抜けてるくらいはあろう
鬼でもそこそこ以上の高パワー描写があるキャラでなければ一気に突破するのは厳しいと思う
スピードや飛行で翻弄しながらチマチマ削るとかも魔ロン毛にはないし
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-GHdY)2020/03/10(火) 01:49:56.77ID:He2CJbwua
後々のガロウのS級無双が控えてること考えると、黄金精子とか盛りようがないと思うんだが…
ただでさえ設定上タツマキオロチより弱いこと確定してるのに
0595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/10(火) 01:50:56.39ID:JbOhQI7P0
普通にサイコスオロチでいいだろ
まだオロチが不完全なまま同化して一部が液状化してるってのがあるのかもしれないけど単純な火力や反応速度とかは万全のオロチの方が高そう
まあまだこれから描写あるだろうしわからんけど
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-X/C6)2020/03/10(火) 01:52:07.57ID:j4V04pnIr
黒い精子はオロチと戦闘前の「いいぜ」発言もあるし、原作と村田は別でしょ
フェニックス男とか大幅強化されてる怪人もいるし
0599名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-GHdY)2020/03/10(火) 02:00:24.68ID:He2CJbwua
来週見ないと判断つかないけど、サイコスオロチ・オロチ・タツマキの3人で竜1序列争いしたら良いと思う
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/10(火) 02:00:42.17ID:JbOhQI7P0
>>593
まああそこで硬いと評価するのも悪くないか
逆に言えばそこそこの火力とスピードがあり無数の蝙蝠に変化して飛行できるバンパイアはムカデ先輩に勝てる可能性高そう
バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛の順でもいいかもな
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/10(火) 02:02:15.31ID:AvZTYX4nr
あくまでサイコスとオロチの共存体であって純サイコスでも純オロチでもないから別枠にしてサイコスオロチで表記が丸いと思う
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/10(火) 02:05:52.27ID:AvZTYX4nr
例えとして適切かは分からないけど
フュージョンしたドラゴンボールのキャラは素体とフュージョン体を別で扱うべきってのと同じ感じ
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/10(火) 02:09:01.90ID:AvZTYX4nr
左右差についてはタツマキが本気で行く宣言をしたし次回でハッキリしそうだな
0608名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/10(火) 02:12:31.80ID:JbOhQI7P0
>>599
前々から思ってたけど作者発言ではタツマキでもオロチに勝てるかわからないだからどちらかと言えばオロチの方が力関係では上だと思う
タツマキとサイコスオロチでは戦闘技術ではサイコスオロチの方が上だがこれからアジトを掘り返す展開があることを考えるとパワーはタツマキの方がありそう
現時点だと
万全オロチ、サイコスオロチ、タツマキ
ってイメージだけどこれからいくらでも変わるだろうし全くわからないな
0610名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb7b-3xmm)2020/03/10(火) 02:16:33.12ID:8nI5qr2e0
以前村田先生が資料で出した暴走オロチがこれなんだろうな
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b88-FSNL)2020/03/10(火) 02:28:28.87ID:YVFncoFC0
やっぱりサイコスはオロチを完全に支配しきってないな。サイタマの存在を知ってたり会話の半分くらいがオロチの人格出てたり…
次のタツマキのアジトちゃぶ台返し攻撃で完全に精神をオロチに支配されるか、もしくは復活オロチとサイコスに分断されるか
いずれにせよサイコスオロチは竜1はあるな
0612名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/10(火) 02:36:08.42ID:AvZTYX4nr
>>608
最初期案のs級全員vsタツマキのプロットを見た、まだオロチの詳細全然知らされてない村田の発言だから
この分からないはガチの分からないであって漫画でよくある煽りとしての分からないではないぞ
0613名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-GHdY)2020/03/10(火) 02:36:56.01ID:1c/lNUmO0
S級全員とタツマキ…?
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/10(火) 02:42:46.85ID:AvZTYX4nr
>>613
すまんs全員じゃなくて突入メンバーだった
0615名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb54-VG+X)2020/03/10(火) 03:15:13.13ID:bbFULW6y0
サイコスオロチをオロチの枠にぶち込むか
怪人王オロチを下方修正するか決めないと

怪人王オロチって明らかにサイコスオロチより弱い
0617名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-GHdY)2020/03/10(火) 03:21:46.48ID:He2CJbwua
オロチの位置なぁ
竜2以下勢よりは明らかに強いし、竜1で間違いはないから竜1内での序列決めなきゃやね

竜1 サイコスオロチ タツマキ オロチ

の並びが丸そうな気がする
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/10(火) 03:22:56.68ID:JbOhQI7P0
>>615
なんで断定できるんだよ
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb7b-3xmm)2020/03/10(火) 03:24:58.67ID:8nI5qr2e0
サイコスオロチと言う名前のキャラはいないからサイコスにすべきなんじゃないの?
どちらにしろ次号またないとランクに入れられないとは思うが
0621名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-GHdY)2020/03/10(火) 03:27:03.76ID:He2CJbwua
あれは結局サイコスなのかオロチなのか…
超能力の扱いはサイコスやけど、触手攻撃はオロチっぽいから判断つかない
自我は半々やし
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb7b-3xmm)2020/03/10(火) 03:40:02.49ID:8nI5qr2e0
サイコス+オロチ
こうすればいいのか
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ab54-8j/J)2020/03/10(火) 03:42:41.89ID:MsDW6+XS0
私を砕いたハゲの男ってのはオロチの意識もあるってこと?
一方的にやられた相手に生贄にしてやると息巻いてるし今のオロチ>ハゲにやられる前のオロチなんじゃね
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-GHdY)2020/03/10(火) 03:46:24.98ID:He2CJbwua
復活の生贄に〜だから、通常のオロチよりは弱いんじゃない?
前より強くなってるなら、復活って言葉使わないやろうし
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/10(火) 03:57:05.83ID:JbOhQI7P0
>>625
お前の血肉も無駄にはしないや今のツルッツルの感触は?あたりもオロチの人格だと思うしオロチの意識も普通にあると思う
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MM7f-X8z5)2020/03/10(火) 04:07:22.00ID:GlPi2ae4M
サイコスは制御できてると思ってるけどオロチの人格も出てハゲにリベンジしようとしてるし
オロコスかサイチか知らんが別扱いにした方が混乱しないだろうな
地上戦やフブキサイコスの展開考えると何かオロチ死にそうだし
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-mvVe)2020/03/10(火) 05:58:22.56ID:AvZTYX4nr
童帝がフェニ男倒せてなかったら怪人協会がフェニ男に乗っ取られかねないと思ってたが
吸収能力とかあるならその世界線は有り得ないな
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ab88-bZ5v)2020/03/10(火) 06:34:27.30ID:cG3uKWgH0
サイコロかっけえな
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f38-mvVe)2020/03/10(火) 06:49:16.45ID:pZNCtCXn0
明らかに原作サイコスより強い。多分フブキは太刀打ちできない
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ef88-X/C6)2020/03/10(火) 07:01:02.07ID:db56fHSO0
新光神話パルテナの鏡ってゲームに太陽神ラーズと浮遊大陸軍オーラムってキャラが出てくるんだけどそれと似た状況だと思った
ラーズがオーラムをのっとったと思ったけど次の瞬間発言した言葉がオーラムの言葉に変わったんだ。これはラーズが自覚できないまま乗っ取られている状態
オロチとサイコスにも同じ事が起きてると思う。サイコスはのっとったと思ったけどその後の発言が全部オロチ主観になってるんだよ
んで20ページにある「お前の血肉も無駄にはしない」でわかると思うんだけど、これ完全にオロチに乗っ取られてない?
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-X/C6)2020/03/10(火) 07:09:02.55ID:+SLBnD81r
どっかで見たなと思ったらオビトと十尾の不完全融合って感じだわ

まぁでもサイコロとオロチ単体(サイタマ戦)がどっち強いかって言われたら微妙なとこだと思うよ

対タツマキに限ってなら対念能力がある分サイコロっぽいが
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f30-rKY0)2020/03/10(火) 07:29:09.35ID:eaJXhdOO0
つか現状あるオロチのスペックって

サイタマのパンチ避けるスペックに+して

・サイタマのワンパンで即死しない
・心臓部あれば再生可能
・体を形成する龍を分離して攻撃でき、不意討ちならタツマキにダメージを通せる

ってのが+されてるから下げる要素どころ素の性能に上乗せされる要素しかないんだが
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fa4-+nSc)2020/03/10(火) 07:53:22.83ID:DTH8rOd50
状態も完全に別だし識別し易い かつ個性的な強キャラが目安として記されるのは面白い
ので サイコス本体と別にサイコスオロチだか魔合体だかサイコロチだかがあるのは歓迎したいな
意識が完全に片方だったら既存の手法にてらしどちらかに合流か…となるが
どう見てもそうではないから一安心
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-mvVe)2020/03/10(火) 08:56:23.06ID:englNj3Sa
サイコス上げる?それともオロチ?
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f30-rKY0)2020/03/10(火) 08:57:46.02ID:eaJXhdOO0
>>641
たぶんオロチの出力+サイコスの超能力の性能って感じだよなオロチサイコス

パワーは完全にオロチ
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-mvVe)2020/03/10(火) 09:45:56.60ID:englNj3Sa
タツマキの左でいいような気がする
流石にEXはないと思いたい
0648名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-FSNL)2020/03/10(火) 10:13:03.68ID:JbOhQI7P0
死ななかったとはいえ普通のパンチ一発であれだしサイタマからの評価も特にないからEXは無理
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-GHdY)2020/03/10(火) 12:13:25.80ID:1c/lNUmO0
まぁ、オロチもタツマキも竜1から変動はしないんだし、来週まで待ってゆっくり決めたら良いかも
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/10(火) 12:52:20.60ID:8qDS09w+d
オロチはぶっちゃけ印象が良くない
散々大物ぶって持ち上げられて本人の発言的にも粋がって初戦かサイタマたったからボコられ終わり
あれだとタツマキににも超能力で引きちぎられてだじゃね?て思われててもしゃーない
別にタツマキもオロチも位置動かす必要ないけどオロチはダサいなーとは思う
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW efa4-IVSm)2020/03/10(火) 12:55:17.52ID:FO6qBiiv0
タツマキが多分勝つだろうな タツマキがこんなとこで死ぬのほぼありえないし
0655(ワッチョイW efa4-IVSm)2020/03/10(火) 12:56:19.83ID:FO6qBiiv0
勝てなくても誰か助けにくるか逃げる オロチはガロウの噛ませキャラだろうな
0656名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacf-FSNL)2020/03/10(火) 12:57:52.95ID:T0ydE3Jsa
タツマキが殺す気のサイタマとやってればオロチよりあっさり負けてたと思うけどな
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-GHdY)2020/03/10(火) 12:59:23.96ID:He2CJbwua
それ言い出したら瀕死のタツマキ殺す気で殴って大した有効打与えられず、逆に首折られかけた黄金精子とかクソほどダサいやん…ガロウに1ページで負けるし
一応原作組では最強なのに
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b7c-yQKl)2020/03/10(火) 14:12:04.08ID:V3ikbzXD0
キャラ叩きはほどほどにしてくれ
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-dcbC)2020/03/10(火) 14:22:15.02ID:ZvAPPxOnr
瀕死のタツマキでもガロウの動きを止めたりサイタマの身体を痺れさせたりしているから黄金精子が弱すぎるわけではない

瀕死タツマキ>万全なS級全員くらいの力量差あるし(ブラストは除く)
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-GHdY)2020/03/10(火) 14:49:20.12ID:He2CJbwua
セーブしてるとはいえ、ハゲの妨害がなかったらそのまま負けてたからなぁタツマキ…
バリアの制御権奪われてたし、現状じゃ甲乙つけがたい
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/10(火) 15:08:05.49ID:8qDS09w+d
>>660
結局ガキ助けなきゃいけないから雑に対処出来なかったわけだし救助したのわかったら気遣いしなくていいっていってるんだからゆうてサイコス+オロチもまた上がったハードル超えないかなって思うよね
そのまま倒したらマジでオロチがしょーもなーわ
0666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-GHdY)2020/03/10(火) 15:22:43.76ID:1c/lNUmO0
>>684 ガキのせいで広範囲攻撃ができないのはわかるけど、バリアに関しては別に手を抜く理由がないからなぁ…それを逆手に取られて負けかけてるし
全力タツマキがどんだけやれるかが次回にならないと分からないから、今現状じゃ優劣つけれないでしょ
0667名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-ZP4f)2020/03/10(火) 15:29:05.69ID:8qDS09w+d
>>666
サイコス+オロチとの対比なら知らんけどガキ助けなきゃいけないせいでその状況に追い込まれたんだからサイコス単体、オロチ単体とタツマキ比べるなら割と余裕で制圧出来た可能性もあるんじゃね?
特にサイコスは余裕だろね
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-GHdY)2020/03/10(火) 15:31:50.22ID:1c/lNUmO0
>>667 サイコス単体に関してはそもそもタツマキが制圧してたからタツマキのが圧倒的に強いけど、オロチに関してはサイタマにやられた後の残りカス状態でしか戦ってないからなぁ…万全なら現行ランク通りどっこいどっこいなんじゃない
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-dcbC)2020/03/10(火) 16:04:03.14ID:FC5pZhsvr
>>666
あれはサイコスがまた同じ重力操作仕掛けてくると思って慢心していたからじゃね?
WEB版でも慢心しなきゃピンチになってないし

今回の苦戦は、地形不利、状況不利、敵は慢心なし、タツマキは慢心ありが重なった結果
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacf-FSNL)2020/03/10(火) 16:11:04.77ID:T0ydE3Jsa
地形や状況はあんまり関係ないんじゃね
タツマキの慢心はあっただろうけど
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-GHdY)2020/03/10(火) 16:16:01.72ID:1c/lNUmO0
サイコスオロチを入れるとしたら、
@竜1 タツマキ オロチ サイコスオロチ
A竜1 タツマキ サイコスオロチ オロチ
B竜1 オロチ タツマキ サイコスオロチ
C竜1 オロチ サイコスオロチ タツマキ
D竜1 サイコスオロチ タツマキ オロチ
E竜1 サイコスオロチ オロチ タツマキ

のどれが一番自然やろ
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7b-GHdY)2020/03/10(火) 16:25:47.54ID:1c/lNUmO0
サイコスオロチと万全オロチどっちが強いかは分からんけど、少なくとも双方竜2よりは明らかに上だからここに置くしかなくないか…?
0683名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-X/C6)2020/03/10(火) 18:17:47.12ID:3plohufur
いやサイコロとタツマキは一回決着付いてるでしょ
ガード貼った時点で反転で終わってたじゃん
0684名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFbf-ZP4f)2020/03/10(火) 18:26:58.43ID:736sbGG8F
>>681
だから印象が悪いって言ってるのにそこわからんなら別に構わんけどアンチだろうがなんだろうがオロチは扱い悪いだろ
てか君は何が言いたいの?
そこまで言ってオロチアンチじゃないよは通用しないって言いたいの?
だとしてもそれ言ってところで『別にアンチではないよ』としか言えないんだが
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f6f-bZ5v)2020/03/10(火) 19:08:11.60ID:hP6mIlwL0
キャラの好き嫌いが意見に出てしまうのはある程度仕方無いと思うがちょっと露骨すぎる奴も居るからなぁ
透明化がどうのこうの言ってる奴とか

ちなみに村田Twitterでサイコス+オロチと言っちゃったんでまぁあの形態をサイコスに上乗せって言う訳にもいかん気がする
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ef88-X/C6)2020/03/10(火) 19:57:54.26ID:db56fHSO0
「そして私を砕いたハゲの男…奴も見つけ出して復活の生贄にしてやる」とか言ってるしオロチ>サイコス+オロチじゃね?復活体でも勝てなかったのに復活するためにサイタマ吸収とか意味不明な事言ってるがw
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0fa4-S47D)2020/03/10(火) 20:36:06.95ID:5xd48V6c0
タツマキの全力どんなもんかな 描写的にかなりいい勝負するだろうなと予想
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fb88-o1n2)2020/03/10(火) 20:56:51.47ID:gCAb9pFH0
今回ラストのタツマキの手加減なしで行くってセリフは更にパワーupとか強さ的な意味とかそういう意味じゃなくて、
オロチのドロドロをかなりうっとおしく感じてて「アジトごと潰したいけどさっさと子供見つけろ」云々言ってるから
原作どおり手加減なしでアジト崩壊させるのをするだけだと思う
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-dcbC)2020/03/10(火) 21:42:27.47ID:Fc4uB98kr
>>682
ラクッペペの荒らしているスレの数がやばいよな
やはり2ちゃんねるは荒らしたもん勝ちのキチガイ天国

不幸中の幸いなのがこのガイジが浪人でID消ししていないこと
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ef88-X/C6)2020/03/10(火) 21:59:16.39ID:db56fHSO0
>>695
言い方悪かったわ
復活体(元のオロチ)ね
オロチは元のオロチでも勝てなかったサイタマを生贄にして復活(元のオロチ)するって意味不明な事言ってるって言いたい
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f88-hds7)2020/03/10(火) 22:04:48.83ID:d42mjJZj0
「お前の肉を私に頂戴・・・!」
 ↓
「ぐ!?お前いつの間にこんな力を!?隠していたのか!?」

サイコスって今までのオロチなら御し切れると思ってたのか?
もしかして、少なくともガロウと戦ったあたりのオロチよりサイコスの方が強かったのかな
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa0f-GHdY)2020/03/10(火) 22:11:07.71ID:He2CJbwua
隠してたのか!?だから全力出すような機会がなかったか、文字通り隠してて見せなかったんじゃね?
ガロウと戦った時も、サイタマ戦の時のガチ形態ならず遊んでただけやし
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f88-hds7)2020/03/10(火) 22:18:14.16ID:d42mjJZj0
そりゃガロウの時の姿は加減してんだろうけど、それでもだいぶ強そうに見えたんだ
で、その時の状況をサイコスも見ているから、あれを見てもサイコスはどうにか出来ると思ってたのかねって話
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f64-4muP)2020/03/10(火) 22:27:01.19ID:IUmVX8g30
力を隠してた云々は強さじゃなくてサイコスの自分の一部になれって命令に
オロチが逆らってきたことに対して言ってるんじゃね
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0230-Biba)2020/03/11(水) 00:51:55.92ID:OwPVj7AU0
バリアの上から潰されてて出力が負けてるのに本気出してないはかなり苦しいよな
周囲巻き込むから全力出せないという理屈はわかるけどでも潰されるんだっていう
原作は不意打ちで負けたのに万全の真正面から火力で負けてるし
そもそもタツマキは身を呈して弱者を守るような人格者なのか?
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 097b-Z8MQ)2020/03/11(水) 01:00:26.92ID:O2h66LEh0
そもそも、バリアに関しては子供関係ないから全力で張ってるでしょ。全力で防いだのに、逆手に取られてボコられてる
0709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7988-6Dt7)2020/03/11(水) 01:13:04.07ID:iTgiTHtg0
ガロウ戦のときは加減した熱線はバリアで防いでたサイコスだけど タツマキはちょい服まで
焼けてる 粘体オロチでも くぐつの数体とサイコスで完全に復活遠いなぁ 黄金精子の
肉体でもあればいいけど 
0711名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 097b-Z8MQ)2020/03/11(水) 03:16:00.11ID:O2h66LEh0
サイコスと融合状態で食ザーはNG
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 06:44:32.56ID:JZ0KVAKg0
あのままバリアを侵食され続けてたら負けていたのはわかるがピンチになる前からも考慮に入れていた事を抜きにして本気を出していなかった発言を見苦しい言い訳扱い、人格者じゃ無いから違うと捨て去るのはちょっと無理がある

次の大規模攻撃で大ダメージを与えれれば同格は確保してタツマキは竜1ドベ、あのバリアの反転に対抗する手段を使う事があればタツマキはあのまま
特に何も応えなければタツマキは1ランク下げで良いでしょ
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ac-cvcl)2020/03/11(水) 07:04:50.94ID:NfgXwWL/0
ギョロギョロ対タツマキ戦時にオロチを指して「作った自分でも底が見えない化け物」と言っているし
ギョロギョロ&サイコスがオロチより強いならオロチなんて作る必要もない
オロチがサイコス以下ならそんなもの上乗せしてもタツマキに勝てるなんて思わないだろうから普通に実力はオロチが上だろう

ただ単に「私の命令には絶対に逆らわないよう洗脳してきた」の洗脳を破る力があったのか!?と
オロチに主人の精神を侵食するような能力があるのに驚いただけかと
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-Ix3N)2020/03/11(水) 08:55:02.07ID:Y5aAB1Woa
出力的な問題よりもタツマキのバリア利用している技だから一概にもサイコスオロチの方が出力が上と言えないんじゃ無いか
それにタツマキとサイコロオロチを同格に置けって言ってるんじゃなくて決めるのはタツマキがアジトを潰してからで良いんじゃないかと言っているただそれだけの話だぞ
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eef4-tF/6)2020/03/11(水) 09:13:23.67ID:sWKJM8pO0
結局議論の決着はつかなそうだな
タツマキ派は本気出してないから、来週出すから〜
サイコロ派はもし来週劣勢になっても今週サイタマから受けたダメージがあったから〜とかなんとでも言えるからキリなさそう
0725名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0230-Biba)2020/03/11(水) 10:06:51.57ID:OwPVj7AU0
負けてたのバリアだけじゃないよね
正面からの力比べで負けてバリアの制御取られたんでしょ?
そもそもキングが確保したから本気出せるはそれこそ意味わからん
キングがいるから巻き込まれても安全ということか?
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 10:10:16.91ID:JZ0KVAKg0
>>725
バリア侵食されたって言ってるし力負けしたシーンなんて無いけど
最初の重力攻撃は普通に防いでる
史上最強のキングが確保したらそら安全なんだけど
意味わからんとか言ってるくせに自己解決してるじゃん
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0230-Biba)2020/03/11(水) 10:18:08.98ID:OwPVj7AU0
>>726
重力攻撃の前に硬いって言って負けてないか?
重力攻撃は効いてないじゃなくて実は制御乗っ取りだっただけのような描き方だけど
キング自体も救出して避難してるという情報しかなくて遠慮なく地形巻き込んでも助かる補償ないしな
それをキングが完璧に守り通せるという話でタツマキが信頼して考えてるなら別だけど
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 10:26:40.81ID:JZ0KVAKg0
>>727
結局アジトごとぶっ飛ばす様な攻撃でやれば破れるかわからん
本当にそれすらも弾き返す程のパワー差があるなら次の回でわかるはずなんだが
タツマキのバリア侵食、解除出来ずにそのままタツマキ自身の超能力とサイコスオロチの注ぐ内圧でバリア内で殺す技としか言われてないから力負けのシーンは無いね

キングでもどうなるかわからないからタツマキは言い訳している論ははっきり言って強引に不利状況を排除しようとしてタツマキにアンフェアな条件を無理矢理フェアと言いたがってる様にしか思えないな

結局ここで何もかもが真相が闇になってしまうって言うならサイコスオロチがタツマキの上に行くのは分かるが直ぐに決着が付く事なのに無理に決める必要はない
決着が付く前に今わかる段階で位置を決定するのがスレの指向で有ればサイコスオロチの位置を早急に決めるのもありだがアマイマスクも同じ理由で位置を変える事を保留にしているためそれはフェアでは無いな
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0230-Biba)2020/03/11(水) 10:34:50.72ID:OwPVj7AU0
>>728
ああごめん
俺は別にランキング決めたくて発言したわけじゃないんだ
ただ描写的にバリア張って力負け?技術負け?したのに満身創痍で全力出せるって言ったのがかなりダサいし格が落ちるからやめて欲しかったなって思っただけ
それも全力出せなかった理由が今更気にしてたかどうかわからん子供1人のためだったのも自分とブラスト以外基本信じてない奴が他人に任せっきりなのが相当ダサいなって思っただけだから
別に次回以降これが覆される様なことが起きても今回のクソダサい展開は消えないからな
0731名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 10:39:45.37ID:JZ0KVAKg0
>>729
ピンチなってから急にタツマキが「子供が誰かを救出して居れば」と言い訳していたなら一理あるかもしれんが初っ端から考慮して躊躇っていた事なのに単なる言い訳として扱うのはあまりにも強引すぎないか
それにやめて欲しかったと願望じみた事言うぐらいなら本スレで言った方が良いだろう
そこで感想をガンガン言えば良い
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0230-Biba)2020/03/11(水) 10:47:07.28ID:OwPVj7AU0
多分タツマキのキャラクター像の解釈違いがあるからどうしようもないな
タツマキは原作では人質がいるのわかって地形ひっくり返した
これは人質を巻き込むつもりがあったわけではなくてちゃんと掌握した上で助かる様にしてるんじゃないかというのも含めて圧倒的に場を制圧した

今回のはただの負け惜しみにしか見えない様な描写で実際負けたからめちゃくちゃにダサいし負け方もバリアの制御が乗っ取られるという意味不明な負け方をした
力的にも技的にも負けたんだよ
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0230-Biba)2020/03/11(水) 10:57:24.77ID:OwPVj7AU0
>>734
だから自分の力を乗っ取られて負けたのと全力出したらどうにかできたというのが不自然だという話をしてるの
相手の攻撃は地形破壊するレベルでもなくさっくり制御奪い取ってるのにタツマキは自分が掌握しきれない範囲でゴリ押ししないと勢い取り戻せないのかよ
ある意味描いてあるままだけど今までの描写見る限りかなり不自然だと思っただけ
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 11:03:33.82ID:JZ0KVAKg0
>>735
今ので一理あると思ったけどキングがどうのこうの言ってるのははっきり言ってる言い訳扱いにしたがってる様にしか思えんかったね
まぁ位置決めしたい訳じゃ無いならもう終わりにするよ
どのみち言い訳でしか無いならまた閉じ込められるよタツマキは
0737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e91-DXr7)2020/03/11(水) 12:53:02.34ID:iWZpLqh+0
戦いが終わるまで保留でいいだろ
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-PHi4)2020/03/11(水) 13:31:36.96ID:z3GXuCMJr
タツマキ≧サイコロチ様だろ
サイコロチ様が地形有利、状況有利、精神有利でタツマキ=サイコロチ様

こうしてカタログスペックはタツマキのが上にしておかないとフブキがサイコスに勝てない
0739名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-PHi4)2020/03/11(水) 13:34:20.21ID:z3GXuCMJr
例えば、タツマキが慢心無し、vsサイタマ戦みたいな開けた地形、人質無しの場合
ミニオロチの攻撃を受け続ける必要も重力反転をされるスキもなかったわけだし

防戦に追い込まれた理由が、精神不利、地形不利、状況不利の三重苦のせいだし
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa8a-4EV3)2020/03/11(水) 15:10:48.63ID:P8XiD+7Ba
バリア反転カウンターされてなくても、硬いって時点でタツマキに勝ち目ねえから
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-uE7b)2020/03/11(水) 15:20:51.48ID:rdCeVWv3a
次回見ないと何とも言えんが最新話だけで判断したらどう考えてもタツマキはサイコスオロチより弱いだろ
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-uE7b)2020/03/11(水) 15:26:53.13ID:rdCeVWv3a
既に原作と大分変わってるからフブキvsサイコス戦もどうなるかわからんし
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0230-Biba)2020/03/11(水) 15:37:26.72ID:OwPVj7AU0
今回のバリア反転みたいなタツマキに対して技かかった後にワンテンポ置いて力比べになってからタツマキ側が負けてるからな
原作みたいな不意打ちの1発で脳にダメージというわけでもないし
フブキとサイコスは合体前サイコスが軽く捻られてたの見るにそこまでもう一回分離するんだろ
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-lJHf)2020/03/11(水) 16:04:11.06ID:O4RVSCFf0
よく考えたらタツマキはフブキのような超能力のコントロールが出来るんだよね
そう考えると超能力を直線的に出すサイコスはタツマキに勝てないんじゃないか?
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d1f-yNY2)2020/03/11(水) 16:06:45.90ID:fXA+uzsU0
>>741
次の話を待てと言っても、もうサイタマのせいでサイコスオロチ弱体化してるからこのままタツマキが完封したとしても

「サイコスオロチは弱体化していた、完全体の時はタツマキに優勢だった!」
「弱体化する前はタツマキはガキのせいで手加減していた、タツマキの方が強い!」

こんな議論がどうせ延々と続くんだろうから、ある程度現段階でまとめておいた方が良い。
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-uE7b)2020/03/11(水) 16:18:41.45ID:rdCeVWv3a
>>745
今回その技術でサイコスオロチがタツマキを完封してるだろ
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e91-eLOp)2020/03/11(水) 17:28:09.25ID:iWZpLqh+0
あれが新キャラ扱いなら埼玉にやられたのは関係なくね?
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFa2-mxZP)2020/03/11(水) 17:32:36.43ID:WXDbhpdvF
>>750
結局君も議論に参加してる時点で次の話待ては破綻してるんだよ
本当にそう思ってるならそれこそ次の回待ってからドヤればいいし待てないひとらにいちいちアンカなんか付けなくていい
強さ議論のスレで話してて次の話待てはさすがにアホ過ぎ。答え出ようが出まいがいくらでも議論していいだろ
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 097b-Z8MQ)2020/03/11(水) 17:37:08.74ID:O2h66LEh0
竜EX枠増設はありかもね
タツマキ・オロチ・サイコスオロチは竜2勢より明らかに強いから竜1以下に置くことできないし、ランク差をつけたいなら上にあげるしかない
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa8a-eFUo)2020/03/11(水) 18:05:40.31ID:oqnmJuXXa
タツマキが手加減していたのが明確な現時点で議論を続けたところで平行線になるのは誰でもわかるだろうに「次の話まで待つな!」とかバカじゃねーの
結論なんか出るわけねえわ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sda2-mxZP)2020/03/11(水) 18:37:35.82ID:YsvzrAa+d
>>759
誰もそんな事書き込んどらんわ
君は次回待てとか言うなら勝手にそう思えばいい。けど別に他人が現状の話数までで議論してるのは別にいいだろ
何勝手に話変えようとしてんだよw
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 18:53:53.84ID:JZ0KVAKg0
>>760
次の強さ議論なのに待てとかアホすぎとかトンチンカンな事言うからそらそう言う返しなるだろ
何が話変えてるだ馬鹿じゃねーの
そもそも次の話で解るのにあーだこーだ言ってもどうしようもないだろうが

>>761
発言絶対とは言わんけどある程度正統性が有れば認めるべきだろう
そもそも原作からしてアジトひっくり返すのは目に見えてるのに言い訳扱いする程か
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 18:59:35.64ID:JZ0KVAKg0
そもそも命令している訳でもないしどうせ決まらんし次待てば良いからと言っているだけ
お前の信条に従うならお前に安価つけて命令してる訳じゃないから勝手に言っとけ
何被害者面こいてんだ
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sda2-mxZP)2020/03/11(水) 19:00:12.89ID:YsvzrAa+d
>>762
次の話でわかるのにあーだこーだ言ってもどうしようもないと思ってるなら黙ってればいいじゃんw
強さ議論スレなんだから別にそれでもしたい人がいるんだからしていいだろ、アホかて
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 19:05:10.90ID:JZ0KVAKg0
>>764
だから黙っとけば良いって言うならいちいち俺に安価付けずに勝手にやっとけよw
そもそもお前に安価付けたわけでもないのによ
人にあーだこーだ言うのは許せないくせに自分は違いますってか
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-uE7b)2020/03/11(水) 19:05:30.60ID:rdCeVWv3a
あととりあえず鬼3だけ決めとかないか
鬼3 フブキ、G4、タンクトップマスター、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、グリズニャー
>>521のランクに一応自分が言った>600も加えて作り直してみたんだけどどうだろ
特に問題がなさそうならこの順番で良いと思う
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sda2-mxZP)2020/03/11(水) 19:09:59.86ID:YsvzrAa+d
>>765
俺は別にやり取りしてもいいよ
俺は黙ろうとは思わんし次の話で結果わかりそうでも議論してもいいと思ってる側だもんw
君は『次の話待てば良いと誰もが言ってる』とか言う書き込みするくらいなら別に次の話待ってから書き込みすればって言ってるだけだよw
てかそもそもなんで現時点で議論しちゃいけねーの?別に次の話でわかろうがわかるまいが現時点での議論してもいいじゃん
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 19:13:59.08ID:JZ0KVAKg0
>>767
だからいちいち黙っとけって言うぐらいなら俺に安価付けずに勝手に議論しとけよw
こっちは命令してる訳じゃないんだから

こっちはしてもいいか悪いかの話なんてしてないから被害者面してると言われても当然だろ
噛み付いてきたのはお前の方から
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sda2-mxZP)2020/03/11(水) 19:33:22.75ID:Bgi7V71cd
>>780
強さ議論スレで強さの議論されてるのに次の話待てば的な書き込みするし、こっちを被害者とか言い出すしなんでかなって思っただけだよw
んで聞いたら議論していいとか言い出すしさ、わけわからんやんw
結果議論していいならそもそも謎の提案すんなよw
0782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 19:35:58.72ID:JZ0KVAKg0
>>781
だから次の話で解る事だしタツマキは本気出してないって言ってるんだから今決める必要もないだろって言ってるだけだぞ
だから俺に噛み付いて議論をする権利を主張する事自体がスレてるって言ってんだろわかんねーのかコイツ
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 19:41:53.19ID:JZ0KVAKg0
俺「次の回でわかるんだから無理して議論する必要は無いんじゃないですか」

あなた「別に議論して良いじゃん!黙っとけよ」

俺「別に俺も命令してる訳じゃないからそこまで言うなら俺に噛み付かずに勝手にしたらどうですか」

あなた「じゃあそんな提案するなよ!」

なんなんだよお前
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd02-mxZP)2020/03/11(水) 19:58:15.79ID:aHCE6IbYd
>>786
俺は一貫して強さ議論スレなんだから別に今の話数までで議論してよくね?って主張だよ。
けど君が次の話でわかるのにあーだこーだ〜とかいうからんじゃそこまで言うなら黙っとけば?て書き込みしただけ

A次の話待てば良いと誰もが言ってる

B別に強さ議論スレなんだから議論しても良くね?

A次の話でわかるのにあーだこーだ言ってもしょーがねーだろ?

Bいやだからわかったとしても別に議論してもよくね?そこまで言うなら黙ってれば?

A○○

すまん、飽きたわw
とりあえず強制してないとかどうとか被害者がどうとかそんな感じ?
別に強制はもちろんされてないし被害者とも俺は思ってないからさ、安心してくれやw
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/11(水) 20:30:34.97ID:JZ0KVAKg0
>>787
だからあなたが議論をしても言いかどうかがズレてるんですけど
それなら初っ端から「したいからしたいです」って言えば良いのに>>748で「強さ議論の意味無いんですわ!」とかアホみたいな文くっつけてるんですがねぇ
それで途中からまぁそれで一貫してるんだから「強制じゃ無いんだから勝手に議論しとけよ」っていったらコレですわw
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0230-Biba)2020/03/11(水) 21:04:46.51ID:OwPVj7AU0
原作の無敵感から明らかにタツマキが雑魚に描かれてるからおかしいんだけどね
まあでも今回の描写で判断しないとサイタマの介入入った時点でもうサイコス側は万全じゃないからな
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-BmuA)2020/03/12(木) 00:57:02.11ID:hbFvpo540
>>766
バンパイアって蝙蝠化は便利だが
攻撃力実績はゾンビマンや虎中位以下の怪人を粉砕した程度とあまり評価できるものではないと思う
ムカデ先輩の防御力突破できるのか微妙だし、手数自慢の魔ロン毛とは蝙蝠化が相性悪い
「単体なら」魔ロン毛の右が良いと思う

ただ血液タンクを持ち込んで良いなら話は別で
バンパイアの耐久が実質上がるからムカデや魔ロン毛に削り勝てる可能性も上がるし
さらに飛行で初見不意打ち以外のタックルをすかせて比較的相性良いタンマスにも勝ち目アリと見て
タンマスの左でいいくらいだと思う

VSゾンビマンのような閉鎖空間にモブ怪人多数という状況は都合良すぎるとして
速さで勝ってる相手になら一時離脱して周囲のタンク探して利用するくらいは認められて良いと思う
深海王の雨も認められてるわけだし
バンパイアについてはこの辺何度か問題提起されてるがはっきり決まってないんだよなぁ
賛成反対もそれ次第なところがある
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-uE7b)2020/03/12(木) 01:13:27.04ID:XVhgKJIFa
一応攻撃力とスピードに関しては30分以内で身体能力A級クラスのゾンビマンに200回以上致命傷を与えたことを評価したんだがこれは微妙かな
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-BmuA)2020/03/12(木) 02:14:16.93ID:hbFvpo540
スピードは順当に飛行持ち鬼3相応というかまぁまぁ良い方だとは思う
攻撃力は乾き深海王がナメプ2パンでマックス戦闘不能、スイリューがナメプ1蹴りでマックス戦闘不能くらいだから
ゾンビマンは防御とかしない分致命傷は与えやすいだろうけど
だいたい一回の攻撃でゾンビマンに致命傷与えられるバンパイアも鬼3の並レベルはあると思う

ただ、鬼3並レベル程度でムカデ先輩を突破可能かどうかなというのと
両者微妙なレベルなら地中からの奇襲攻撃実績のあるムカデの方が上位に通用しやすいかなというイメージがあるね
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d1f-yNY2)2020/03/12(木) 02:29:04.25ID:YqQUjCXg0
ガロウ相手に手こずったり、サイタマにワンパンでやられたから雑魚イメージついたけど
そもそもオロチって村田の発言で『タツマキ以上』って名言されてなかったっけ?
S級救出班VSオロチの構想があったとか???

普通に考えたら竜1サイコスオロチ>オロチ>タツマキで良くない?


話は少しそれるけど、村田発言で三戦士がオロチを微粒子レベルで倒せる可能性があるって発言を改めて考えたら凄くない?
タツマキですら苦戦しまくるヤツ、竜2・3組が束になっても億に1つも勝てんわ。
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d88-yNY2)2020/03/12(木) 02:47:36.35ID:RSczo+ai0
原作じゃサイコス、黒精子、ホームレス、ブサイクだけで竜1のタツマキに勝機でてるし
こいつらより強い三戦士でオロチに1%の勝ち目あってもおかしくないだろう
てかこう考えると三戦士でオロチに殆ど勝てないのに、こいつらより弱い竜4体でタツマキに勝てそうってやっぱオロチ>タツマキだろ
村田の「タツマキでもオロチに勝てるか分からない」ってそのまんまの意味だろ
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d7b-oz+Y)2020/03/12(木) 03:16:07.17ID:3A1Au9480
何故オロチがタツマキの右に置かれたか謎だな
言い方的に左でもよさそう
0802名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d88-yNY2)2020/03/12(木) 03:23:05.05ID:RSczo+ai0
オロチは最初の印象が悪くて変なアンチがいるからなぁ…
本スレじゃ「ゴウケツ同様に村田が作った糞怪人」とかボロクソに叩かれてるし
そもそも原題はoneが構成したのに、そこらへん何故か知られてないのか知らんけど村田のアンチがそのままオロチアンチになってるのは確実
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-BmuA)2020/03/12(木) 04:00:32.12ID:hbFvpo540
オロチがタツマキの右だったのは明確な実績がなかったからだったと思うぞ
あとオロチを失ってもサイコスがまだ余裕で幹部連合で勝てる気だったのが格的にマイナス
素オロチはそのままにしてもオイコチはバリア反転が一つ大きな実績になるな
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d88-4EV3)2020/03/12(木) 04:10:41.56ID:RSczo+ai0
>あとオロチを失ってもサイコスがまだ余裕で幹部連合で勝てる気だったのが格的にマイナス
そんなもんただの読んでる側の感想じゃねえか…
実質、幹部複数でタツマキボコってるしオロチいなくても勝てる自信あるのは当たり前
オロチの評価と全く関係ないやん
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4dcf-/dnZ)2020/03/12(木) 04:11:21.63ID:AuNKdnE10
>>800
言われてみればその通りだな。
「三戦士がオロチを倒せるかもしれない」って話が出たとき、結構荒れたけどタツマキが竜5・6組にボコられたと思えばおかしな話じゃないな。

やっぱりオロチ〉タツマキが自然か?
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ac-R/wk)2020/03/12(木) 07:51:38.86ID:VjAYl+tx0
タツマキの場合、攻めに集中すると隙ができるという明確な弱点があるけど現状オロチには弱点ないから幹部戦の結果はそこかなと
ただその弱点含めてオロチとタツマキは同格なのかもしれない
攻撃の出力、普段のバリアなどでオロチの上を行き弱点含めても総合ではオロチと同格なのかも

三戦士のオロチへの勝ち目って念動流石波を当てれるかどうかだと思っていたけど
オロチ復活でオロチはヘドロ状態でもタツマキをひるませる程度の攻撃が可能と分かってしまったので
何とか頑張って流石波ぶつけて上半身吹っ飛ばせてもそんな程度じゃ勝ちにならなんだよな
もしかしたら三戦士上げなのかもしれない
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d7c-FfQu)2020/03/12(木) 08:21:25.05ID:S9BRI0ll0
こりゃ地上戦は原作と大きく変えてくる気だな
すでにジェノス参戦の流れが別物になってるし
さすがキングの下りも前倒しになってるし
顔面崩壊パンチ無しまでありうるわ
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd02-mxZP)2020/03/12(木) 12:41:43.45ID:UbTwG7vSd
>>788
いや別にずれてはいねーだろ
次の話を待てばいいと誰もが言っている
とかいう謎の発言があったから別に議論はしてもいいだろってずーーーーっと書き込みしてるじゃんw
で君がいきなり強制はしてませんとかわけわからんこと書き込みしたんでしょ?誰もが強制されてるなんて思っとらんわw
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/12(木) 12:57:32.71ID:mtx2H7Ta0
>>809
いつまで噛み付いてきてるんだろこいつ
だったら初っ端からしたいからしたいですーって言えば良いのに「強さ議論の意味ないですわ!」とかクソ駄文付けてる時点でズレてますよ

つーか強制されてると言ったどうでも良い文に強調して噛み付いてるところが飛びっきりズレてるんですわ
別にそこまで言うなら勝手に議論しとけって言ってるのに何度も猿のように言ってくるのな
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/12(木) 13:01:28.76ID:mtx2H7Ta0
「議論しても良いですか」てクエスチョンに対して
「次の回で詳しい情報が来るまでこの話をしても意味ないと思いますがそこまで言うなら強制して居ないし勝手にしたらどうですか」
と言うアンサーを出してるのに
俺は強制してない!とアホの様に噛みつくなよ鬱陶しい奴だな
わかりましたよ
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd02-mxZP)2020/03/12(木) 13:14:58.27ID:UbTwG7vSd
>>810
いつまで噛みついてんだもなにもそれはお互い様でしょ?w
しょせん馴れ合いなんだからww
勝手にしたらどうですか?とか言い出すなら『次の話を待てばいいと誰もが言っている』とかわけわからんやん書き込みしなきゃ良かったじゃん
次から気をつけなねw
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/12(木) 13:17:13.88ID:mtx2H7Ta0
>>812
なんか勝手に勘違いして「強さ議論の意味ないですわ!」と言って噛み付いてきたのはお前だぞ
お前に対しては安価付けてないのになんか勘違いしてますねぇ
まぁお前みたいなマヌケに噛みつかれるのはもううんざりしてますわ
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa8a-Ix3N)2020/03/12(木) 14:34:23.69ID:r9ONDS2na
荒れてるなwwww
強さ議論やろうぜww
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd02-mxZP)2020/03/12(木) 15:25:36.62ID:UbTwG7vSd
>>813
俺は謎の次の話を待てばいいと誰もが言っているとかいう謎の書き込みに次の話を待たなくてもよくね?てアンカ付けただけだよ、それは別にいいっしょ。議論するスレなんだから
で君がそれにのっかってきてあーだーご言い出したんでしょ?強制してーからだの提案だのさw
うんざりしてるなら別に返さなくてもいいわけだしさ。こっちは別にうんざりしてないしねwアンカ付いてるから返してるわけだから全然やめてもらってもいいよー
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/12(木) 15:36:39.97ID:mtx2H7Ta0
>>816
お前が噛み付いているから火の粉払ってるだけですよ鬱陶しい奴だなぁ
「別に良いっしょ議論なんだからw」
議論してねーのはお前だマヌケw
>>817
次の話待ったらって意見は複数あるけどスレ読んでないのかな
さっさと議論しとけって言ってるのに別に「別にうんざりしていませんから!」と言って一つも議論していないマヌケがいて草生えますわ
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd02-mxZP)2020/03/12(木) 15:39:36.51ID:UbTwG7vSd
>>818
いやだからみんなじゃないでしょ?w
議論してる人がすでに『いる』んだから。君は『誰もが』と言ってるんだよ
んで鬱陶しいと思うならアンカとか付けなくて全然おけよw
なんだかんだ絡んでるじゃんww
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a26f-55CH)2020/03/12(木) 15:52:47.66ID:mtx2H7Ta0
「強さ議論の意味無いんですわ!」
マジでなんなんこのセリフ
それで「別に魔ロン毛とかの話とかありますよ」って言ったらそんな話していないとトンチンカンな話をしている
要するに鼻から妙な言いがかりを付けたいだけの迷惑野郎だな

「次の話を待てば良い」と言った理由に付いても答えたはずなのになんだが謎発言謎発言と未だにちんぷんかんぷんの頭の悪さとかうんざりだわ
0825名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d88-Ix3N)2020/03/12(木) 16:47:09.74ID:RSczo+ai0
民A「ダメだ!ここもコロナにやられてやがる!」

民B「コロナがこんなとこまで…」

大婆様「このスレはもうダメじゃ」
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/12(木) 16:54:50.12ID:OJLEJUUl0
コロナウイルスって普通に災害レベル神だよな
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FFa2-mxZP)2020/03/12(木) 17:36:21.53ID:wc1sgrg7F
>>822
『次の話を待てばいいと誰もが言っている』とかいうこの書き込みなんなの?w結局誇張してたんかいww
強制じゃない、提案だから、とか書き込みしてるのに結局議論していいとか言ってるやんw
結局議論していいんじゃんw
てか『強さ議論の意味無いんですわ!』なんて一言も言っとらんよ。なに捏造してんの?w
答えでようが出まいが強さ議論スレなんだから議論していいでしょ。次の話待てばいいとか言い出すならそもそも強さ議論スレの意味はない
ていってんだよ
結局鬱陶しいとか言いながらやり取りしてるんじゃんw
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/12(木) 21:19:31.50ID:OJLEJUUl0
世界中に影響を及ぼしてるんだから複数の都市壊滅の危機なんてもんじゃないだろ
ある意味サイタマでも倒せないだろうし
スレチだからもうやめとくけど
0836名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-Ix3N)2020/03/13(金) 01:50:18.88ID:UlGUz3XGr
2名の荒らしのせいで議論流れちまったな
サイコスオロチは次回待ちになりそうだし結局このスレでの変更点はなしかね
複数案出たけど全然まとまってない昆布を保留扱いするのはありかな?
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/13(金) 02:16:28.58ID:mWijG5IU0
>>836
バンパイアの位置さえ決めれば鬼3は変更してもいいんじゃないか
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b954-Ix3N)2020/03/13(金) 23:20:37.92ID:nBWrCFBd0
可能性はあるね
原作でガロウの噛ませになった精子をオロチに倒させれば、オロチを倒したガロウはより強く見えるし
キモい妄想かもだけど村田はボロス=ガロウって発言に説得力を持たせるためにタツマキ以上の新キャラのオロチを登場させたのかもしれない
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b954-K6Eg)2020/03/14(土) 00:49:27.95ID:N4O0Df8m0
黄金精子の描写も「手負いタツマキに瞬殺されなかった」「ガロウと一頻り打ち合えた」というだけだと残念で、
近い格のオロチとやりあうのは面白そうだと思うけどな
オロチの魅力は出て来るとすればこれからだろうし
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 220a-FfQu)2020/03/14(土) 01:07:10.75ID:JKJZx0+C0
精子の11兆匹ストックは並の奴じゃ相手にならない壊れ性能だが
相手を吸収する能力のあるオロチは精子にとってそれこそ相性最悪だから
噛み合いそうなカードではある
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8555-IcNL)2020/03/14(土) 05:56:09.05ID:E0kONgja0
ブラストって髪があった頃のサイタマやろ
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-JIy4)2020/03/14(土) 06:49:47.25ID:S8K6KQir0
【変更希望キャラ】電光ゲンジ、電気ナマズ男、舞妓プラズマ
【変更希望ランク】ゲンジ虎1最下位、電気ナマズ男電気のヒモの化身の左、舞妓プラズマ虎3最下位
ゲンジは攻防速のバランスが良く他の虎2と比べて隙が無い
スティンガーに火力では劣るがスピードでは勝り同格でも問題ない
電気ナマズ男は鬼の攻撃に耐えた実績のあるゲンジを沈めたパワーが優秀で
地中からの奇襲性と雷属性のおまけつきなのでヒモ化身大哲人フンドシの純粋パワー組よりは上かと
舞妓プラズマは比較対象2体が上がれば並びはそのままでも虎3寄りと判断する方がよさそう
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ac-R/wk)2020/03/14(土) 07:09:46.44ID:QbgbEJk40
オロチが黒い精子を吸収できるとしたら黒い精子に対して圧倒的に相性が良い唯一のキャラになるんじゃないのか
オロチの場合、精子の数の多さを逆利用でき精子の残機が切れるまで延々回復とパワーアップができる
タツマキ、ガロウ、ボロスは相性が良いのではなく各上なだけ、あえて言えばボロスは相性悪くないというだけなので
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイ 01ac-yNY2)2020/03/14(土) 13:21:28.82ID:Ele5iKXy0Pi
今回の話は色々参考になるな
サイコスがタツマキ以上になってたしタツマキもダメージ負ってたし
あのやられ具合なら隙を見つけての攻撃でエビル天然水とかポチ辺りでもタツマキに勝てそうだな
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイW a154-uE7b)2020/03/14(土) 14:48:32.16ID:Klr6y+Vt0Pi
電気ナマズ男が雷光ゲンジの攻撃に耐えられたのは属性が同じで相性が良かったってのが大きいんじゃないのか
ゲンジを倒せたのも舞妓プラズマとの2体がかりだし単体で虎2上位まで上がるのは違和感あるわ
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイW a154-uE7b)2020/03/14(土) 15:56:29.73ID:Klr6y+Vt0Pi
パワーも描写的に山猿とかの方が上に見える
奇襲性を最大限評価して虎3トップぐらいじゃね
舞妓プラズマとタッグでも特に相性での優位がないなら雷光ゲンジクラスの相手に勝てるかは怪しいみたいだし二人がかりでようやく化身の左ぐらいだと思う
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイ 220a-FfQu)2020/03/14(土) 17:15:31.70ID:JKJZx0+C0Pi
>>853
>タツマキ、ガロウ、ボロスは相性が良いのではなく各上なだけ

これだよな、ムカデ長老の話を見るに
ONEさん格上と相性勝ちの区別がついてないからな(無頓着なだけかもしれんが)
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイW a154-uE7b)2020/03/14(土) 21:07:35.88ID:Klr6y+Vt0Pi
ジェノスはG4パーツ装着時の時点でも深海王やモスキート娘倒せるぐらい強いしそこからさらに数段パワーアップしてるので竜6は妥当
駆動とニャーンについてはone発言を考慮してだな
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-BmuA)2020/03/15(日) 03:55:31.77ID:jsO6TW970
>>865
スティンガーがゲンジより速いなら
親グリから逃げる時にゲンジがスティンガー背負って逃げてるの意味わからんだろ

ナマズのパワー描写は鬼の攻撃に耐えるゲンジを2パンなので虎の中では上位なのは間違いない
サイレスラーの攻撃を耐えたのが最大耐久実績の虎2下位勢は普通に攻撃何回か当てれば倒せる判定でいいはず
そこから下げ要素があるとすれば速度と耐久が両方虎2の域に達してなく一方的に攻撃されるというパターンだが
どんなに下げてもヘヴィコング倒すのに15分以上かけるマーシャルゴリラよりはナマズのが上だな
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-bfks)2020/03/15(日) 08:16:00.08ID:8ZlNkAt9r
>>881
ゲンジの短距離速度が鬼レベルなら虎2匹とも特殊警棒で殴り倒してるよ
現実は厳しいと判断して逃走
その逃走も失敗
グリズニャーはカウンターだからグリズニャーより速いという訳ではない
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-JIy4)2020/03/15(日) 08:56:50.70ID:jsO6TW970
>>882
鬼レベルで速いなんて主張してない
少なくとも長距離だとスティンガーより速くて
それも微差とかでなくスティンガー背負った状態でもスティンガーが自分で走るより速く
短距離の瞬発力でも鬼の攻撃避けながらカウンターしたり壁走り急転回などを見せている
その描写で敢えてスティンガーより遅いと仮定する根拠が無いだろう
虎1相応の機動力はあると見て良いはず
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-Ix3N)2020/03/15(日) 14:55:44.26ID:IcUc/DcJr
攻撃の機動力と走った速度は別物でしょ
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/15(日) 16:41:36.12ID:8uFr9ap50
タツマキは物理攻撃しかできない黄金精子に対して相性が良いってのもあると思う
不意打ちとはいえ不完全オロチのビームで軽く傷ついてたからワクチンマンの光弾とかなら案外ダメージ通る可能性もあるんじゃないか
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ac-yNY2)2020/03/15(日) 17:09:33.21ID:6u4+m/aI0
タツマキもダメージ受けてるし、竜2レベルの攻撃なら……とか
作者の言葉しかないよね
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b954-K6Eg)2020/03/15(日) 18:15:46.04ID:l0q/esLy0
「作者の言葉しかない」って凄いな
設定そのものかその更に上に位置する絶対的根拠だろうに
ONE発言と村田発言が矛盾する場合に限れば、発言時期の新しさなんかも考慮して
どちらを優先するかで議論の余地は出て来るだろうけど
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sda2-WDro)2020/03/15(日) 18:18:16.87ID:tdFN6IOHd
育ちすぎたポチはサイタマやバング兄弟の攻撃にも耐えてたからタツマキでも倒し切れるかはわからんけど
ポチがオロチより強いことはなさそうだしな

ガロウの耐久は変だよね
何回あばら骨へし折れる描写出てるんだよあいつ……一戦ごとに完全回復してるな
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ac-yNY2)2020/03/15(日) 18:22:59.31ID:6u4+m/aI0
作者の言葉って言っても「オロチ相手にタツマキは勝てるかわからない」だろ
さっきも言ったけど固すぎるポチなんかだったら可能性はあるでしょ
防御は問題ないし攻撃だってタツマキは弱体オロチ砲で貫通してるんだし
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-wTw/)2020/03/15(日) 18:27:35.25ID:O5k9iJEL0
作者発言でも乏しいのにそれは根拠になるんだ…
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/15(日) 19:01:42.75ID:8uFr9ap50
タツマキが竜2より弱いとは思わないけど作者発言で黄金精子より強いのは確定だから竜2勢なら誰でも勝てるってなるのはおかしいだろ
上でも言ったけど破壊描写なら不完全オロチのビームより火力高そうなワクチンの光弾ならバリアで防ぎきれない可能性も普通にあると思う
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-wTw/)2020/03/15(日) 19:16:52.45ID:O5k9iJEL0
竜2相手ならだれでも勝てるの確定なんて誰が言ったの?
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-wTw/)2020/03/15(日) 19:23:16.86ID:O5k9iJEL0
災害レベル竜以上認定受けてるのはボロス、ガロウ、オロチの3人だけで
そのうちのオロチと同格なら竜どまりの竜2勢よりは上に置くと考えるのは普通なんじゃないかな

タツマキは宇宙船を倒してはいないけど一方的な戦いだったわけだし根拠に乏しい理由がワクチンマンなら可能性あるよとだけ
言われてもそれって根拠なの?
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ac-R/wk)2020/03/15(日) 19:28:58.26ID:2N/8BN6Q0
オロチの攻撃は不意打ちで、しかもハッキリわかっているのは服が若干破けたというだけでダメージ通っているかは分からん
一発目の後も集中砲火を受け続けているが服含めて追加ダメージはない
サイコスの目ビームやホームレスの光弾も涼しい顔で受けきるタツマキ相手じゃオロチ砲ぐらいの描写がないと正面突破は今一行ける気がしない

ポチの攻撃に関してはフブキに防がれ、今よりはるかに弱いガロウにも致命傷を与えられないのに真正面からダメージ通すのは難しいと思う
ポチにダメージ与えれない可能性はサイタマ以外全員にあるとしか言えない
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/15(日) 19:31:02.94ID:8uFr9ap50
まあワクチンなら可能性あると思っただけだし別に下げろとまでは言わない
万全オロチやサイコスオロチと比べたら現状竜1内では一番下にすべきだとは思うけど
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-PHi4)2020/03/15(日) 19:54:27.64ID:ZGzo9XDEr
タツマキとオロチはサイタマとボロスとガロウの作中スリートップが居なきゃ他には圧勝するのは疑う余地ないだろ
お前だけだぞ。竜レベルにタツマキが勝てるか分からないとかほざいてるの
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-PHi4)2020/03/15(日) 19:58:31.47ID:ZGzo9XDEr
竜以上が確定しているのは、サイタマ、ボロス、ガロウ、タツマキ、オロチ、モブだから竜以上が他に居なかったら定義上神確定だからたかだか竜程度では話にならない
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/15(日) 20:23:25.95ID:8uFr9ap50
>>908
光弾が同じ系統でもワクチンとホム帝じゃ火力が段違いだろ
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ac-yNY2)2020/03/15(日) 20:27:04.91ID:6u4+m/aI0
ゲリュガンシュプとかの超能力もタツマキにはキツイぞ
投石能力は上回ってるから亜音速の攻撃をタツマキはガードできんだろ
超能力対決は飛ばし合いだからな
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-bfks)2020/03/15(日) 20:36:03.98ID:ltTuu3+1r
>>913
多分ポチと同じで範囲広いだけ
実績で見ればA級仕留め損なってるワクチンよりゾンビマン何十回も殺してるホームレスの方が上
まあバング仕留めた時の描写で判断すればいい
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa8a-4EV3)2020/03/15(日) 20:36:49.63ID:oNSA0o/6a
服も破けてるし、肌にも小さい擦り傷っぽいもんついてるやん
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa8a-4EV3)2020/03/15(日) 20:44:27.27ID:oNSA0o/6a
ポチはサイタマが殺さないように手加減してたってフォロー入ってただろ
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/15(日) 20:53:48.35ID:8uFr9ap50
>>918
描写見る限りA級勢は爆風で吹っ飛ばされてるだろ
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-Ix3N)2020/03/16(月) 06:48:15.78ID:l6QexoTVa
ワクチンマンとボム帝がやってる奴同じタイプの技らしいぜ
どっかで聞いた程度の情報だけど
現場にいるヒーロー達が「近づくことすらできない」やら「オレ達に気づきもせず素通りしていったぞ」って言ってる当たり「A級達すらバラバラに出来なかった」って言うよりも「安全圏に居たから死ななかった」って判断の方が正解だろ
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4264-qZv6)2020/03/16(月) 11:18:19.21ID:n0g3EEp30
>>928
多分単行本の巻末付録でそんなストーリーあった気がする
まあ普通にワクチンマン>>>ホームレス帝だと思うよ
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-Ix3N)2020/03/16(月) 12:45:51.58ID:l6QexoTVa
どっかで聞いた話って言うのはワクチマンとホームレス帝の光弾が似たタイプって話の事ね
なのでソースはちょっと分からん

ワクチンマンの話は15巻のおまけに普通に載ってる
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c68a-Ix3N)2020/03/16(月) 14:20:57.81ID:vLkfb78C0
ヒーローは死んでないからっていう下げはこの漫画ではあてにならない
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5155-W5x3)2020/03/16(月) 16:25:30.72ID:PlZLT8dn0
ヒーローが死なないのは敵とすら見なされず手加減されてるからであって死ぬ攻撃を受けたら死ぬよ
明確に敵と見なしてる状況とそうじゃない状況は分けて考えなきゃいけない
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-Ix3N)2020/03/16(月) 17:25:14.68ID:ybyyG4vhr
>>929
マジ殴りとほうせいほうこうほうで動力源が普通に割れて墜落したから、始めからマジ殴りしてたら宇宙船も即終わりだろ
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-PHi4)2020/03/16(月) 18:20:24.51ID:CSHrU2qMr
ワンパンマンを初めて読んだ時はホウセイホウコウを割るにとどまるマジパンは強くないんじゃね?
って、一瞬思ったけど、ボロスからしたらマルマインのだいばくはつに相当する技を割る技を何度も出せるってサイタマやばいと思い直したわ
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa8a-Bxha)2020/03/16(月) 18:50:25.74ID:auO8SzNNa
>>935
グロリバース殺した直後に暴れながら「さっきから色々と壊しまくってんのにこの船落ちねぇなぁ」つってる
宇宙船相手に使ってるのは連続普通のパンチ程度の攻撃だろうけど手加減はしてない
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-PHi4)2020/03/16(月) 20:11:41.72ID:MvcK+PExr
>>937
ボスを探すついでに色々壊しちゃったけど思ったより頑丈だなってニュアンスな
宇宙船落とすだけならボロスの鎧砕いたパンチで足りる

>>938
アニメだと惑星破壊級にまで強化されている

サイタマが50mを全力で走る程度の攻撃にボロスはフルマラソン完走する勢いの全力叩き込んでいるくらいのイメージ
威力の天井は見えたけど、マジパンは何発使えるか分からないし、一発では疲れすら見せていないからやばいわな
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa8a-Bxha)2020/03/16(月) 22:31:43.82ID:plqpdan/a
いやムキになって宇宙船を墜落させようとしたりしてないだけで手加減せずに宇宙船を殴りまくってる=一応落とそうとしてるのは事実だろ
サイタマとしては宇宙船落とさない理由がないし少なくとも落ちないように気を配ったりは一切してない
なんにしても「宇宙船はサイタマの普通のパンチを何十回食らっても堕ちない程度には頑丈」というのは間違いない

話を最初に戻すけど、宇宙船は何十回もサイタマの普通のパンチを食らって損傷しても落ちてないんだから「宇宙船を落とせなかった」ではタツマキの評価は下がらない、と言いたい
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/16(月) 23:05:53.07ID:+pbRZw2y0
鬼3 フブキ、G4、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、グリズニャー
鬼3だけどとりあえず次スレはこんな感じで
バンパイアについては血液タンクをどこまで考慮するか決まってないから持ち越しで一旦不明でもいいかも
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-PHi4)2020/03/16(月) 23:24:01.61ID:bvVLgOtBr
>>943
いやいやちゃんと読んでる?
サイタマの目的はボスへのクレーム>宇宙船の撃墜

宇宙船の撃墜が目当てならわざわざ砲弾を破壊しない力で蹴り返さないだろ。
殴った方が威力あるんだから

深海王は竜に勝てるとかボロスは武術を覚えてガロウより強くなるとか香ばしいことを言っていた奴に似た臭いがする
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-JIy4)2020/03/17(火) 00:02:39.21ID:U6jPxryk0
動力球を破壊しない限り落ちないんだから
タツマキの瓦礫もサイタマのパンチも動力球を狙ってない以上威力は関係ないだろ
単に外殻がめちゃくちゃ厚いから崩星咆哮砲級の超広範囲火力か船内侵入能力持ってないとダメージ通せないってことでOK

バンパイアはその辺に落ちてるモブを使って回復する戦法が認められるかってところだな
VSゾンビマンみたいな大量持ち込みは流石に有利すぎるとしても
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:05:33.21ID:3MrMejjP0
>>950だったら次スレを作るけど新ランクは作らないから用意しておいてくれ
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp91-Z8MQ)2020/03/17(火) 00:07:58.92ID:EXK7QVqPp
なんかやけに宇宙船持ち上げてるが、ゾンビマンが竜に上がれないように負けないだけじゃ全然評価されないからな
集中砲火でメルザルが生き残る気満々、タツマキにあっさり壊される砲台じゃ竜3以上には勝てないよ
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-n6Tw)2020/03/17(火) 00:26:45.16ID:3MrMejjP0
ランク作るときネットサーファーズを忘れないでください
子グリズニャーの左です
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-Ix3N)2020/03/17(火) 01:30:07.52ID:WvHWZhz5r
宇宙船とか過大評価の典型だよな
負けにくいだけでメルザル突破不能のクソ火力
その上飛行能力持ちには内部浸入からジリ貧負け濃厚なのによくこんな高い位置居座れるわ
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 516d-wTw/)2020/03/17(火) 01:44:43.67ID:3MrMejjP0
都市の99.8%破壊なら実績あるともいえるんじゃない?
0959名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sda2-mxZP)2020/03/17(火) 08:22:45.37ID:CYRcHr49d
>>943
いや、俺はタツマキどうこうよりサイタマに宇宙船落とす気あったかどうかってとこが納得出来ないってかなんか違和感あるわ
マジで落とす気あるならそれこそ描写的にもマジシリーズとか言い出すんじゃね?あのへんのシーンただのギャグ描写じゃね?
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa8a-yNY2)2020/03/17(火) 09:30:59.25ID:NXc3AgjUa
サイタマの普通のパンチって範囲力ないし船の一部分を壊すだけじゃ落ちないのは当たり前っていうか
仮にサイタマが蚊のサイズになったとして、ジェノスを普通のパンチで殴りまくって一部分破壊しまくってもジェノスはコア破壊しない限り動き続けるし
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/17(火) 11:07:53.96ID:iaoYglW80
>>956
初期ジェノス下げに伴って確かにアマゴリも僅かに下げるべきだと思う
アマゴリ戦後すぐの阿修羅戦でもジェノスは特に問題なく動けてるみたいだからそれなりに差はありそうだし
鬼4と比べるとシャワーヘッドには溶かされそうだし耐久面ではイッカクに劣ってそうだから個人的にはイッカクの右ぐらいが妥当かなと思う
あと昆布は一旦不明枠に入れるべきなんじゃないか
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/17(火) 11:56:19.09ID:iaoYglW80
G4パーツ以前でも初期ジェノスからアームズジェノスに強化されてる
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-BmuA)2020/03/17(火) 12:43:52.70ID:4ApdSLSWr
初期とはいえ焼却砲余裕耐えは普通にかなり硬いからイッカクとかにも耐久面は劣らないんじゃね
ただアームズジェノスも含めて格闘面のスペックが下方修正されてるんで
初期ジェノスに完敗したアマゴリは格闘面でシャワへイッカクよりは下
0967名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa8a-Bxha)2020/03/17(火) 14:40:31.23ID:6Zud7nNqa
>>959
話の軸がズレてるし終わりにしたいんだが…
サイタマはマルゴリやら深海王やらを殺す気で殴るときでも別にマジシリーズ使ってないだろ
「マジシリーズ使ってないから壊す(殺す)気じゃなかった」なんてのは成り立たない
ただ、何がなんでも宇宙船を落とそうとしていたわけじゃないというだけ

とりあえず「宇宙船は動力球を破壊されない限りサイタマの普通のパンチを何十回と食らっても墜落しない」、この事実だけ伝えられればもう何でもいいわ

>>960
マルゴリぶっ倒してる時点で蚊サイズになってもジェノスは一撃で倒せるんじゃね
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sda2-mxZP)2020/03/17(火) 15:23:08.71ID:CYRcHr49d
>>967
てか自分で書き込んでるけどなにが何でも落とそうとしてるわけじゃないんでしょ?
その通りだと思うしそもそも俺はなにがなんでもどころか別に落とそうとしてないと思うってことだよ
適当に壊しながら進んでるけど落ちねーなーくらいの感じ
なんで頑なに落とそうとしてるってのを推してるのかもよくわからんが
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr91-BmuA)2020/03/17(火) 16:23:36.44ID:4ApdSLSWr
神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ、怪人王オロチ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜5 サイコス、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝
竜6 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ  

鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
0979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/17(火) 22:23:58.27ID:iaoYglW80
そういえば奥義込みでスイリューと初期ガロウが互角だったことを考えると結果だけで見れば初期ガロウ>チョゼなのかな
これまではガロウが初期の時点なら普通にチョゼの方が格上だと思ってたから少し意外だわ
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-Ix3N)2020/03/17(火) 23:28:54.06ID:nttQ4D11a
なんかちょっと弱そうに見えたりしたらランクを無理やり変動するやり方は良くないと思うわ
タツマキとか宇宙船とか
逆に弱そうに見える要素があまりないから度々過大評価されるのがフラッシュ

減点方式も良いが加点されてる部分も見ておかないと
0982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/17(火) 23:29:19.79ID:iaoYglW80
まあ結果だけで見た話だから一概に初期ガロウ>チョゼとは言いきれないか
スイリューの本気度もガロウ戦はあくまでゲームなのに対しチョゼ戦はガチの殺し合いだしな
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a154-uE7b)2020/03/17(火) 23:33:36.61ID:iaoYglW80
>>973
昆布は一旦不明に入れた方がいいと思う
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4954-0ZVt)2020/03/18(水) 05:22:14.95ID:jwDnysnb0
チョゼ戦はスイリューもしんどそうだったし
倒すのに奥義も連発してるし、スイリューと怪人チョゼにランク違う程の差もなさそうだし
ガロウも怪人チョゼと大体同等なんじゃないの
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/18(水) 08:10:58.52ID:NcPOD8+c0
ガロウが初期の段階ではスイリューの方が強いと思うわ
スイリューほど余力を残してチョゼを撃破できないと思うしこの時点ならタイマンでキリサキングに勝てるかも微妙だと思う
バング戦あたりからはガロウの方が上そうだが
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-DAbR)2020/03/18(水) 15:13:28.93ID:6ThfaG9vr
>>985
スイリューはサイタマ戦の疲労もあったし、チョゼは怪人化でサイタマ戦のダメージ回復してたし、わざとチョゼの切り札受け止めたりと不利な戦いしてたからギリギリに見えただけ
0993名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-pcRn)2020/03/18(水) 16:17:33.83ID:RqAW8NA3a
チョゼとスイリューは割と互角だと思うけどなぁ
サイタマ戦はチョゼも行ってるし寧ろ適当に回転してるだけのサイタマに吹っ飛ばされたスイリューよりもしっかりダメージ受けてるように見えるし言い訳にならんと思う
0996名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-DAbR)2020/03/18(水) 18:47:19.85ID:gSRp4Scdr
万全ならジェノスとアマゴリの戦いみたいになってんじゃないのか?

このゴウケツがチョゼ以上ならしんどいぞって台詞をしているからチョゼに近い程度の敵ならなんとか倒せるとも取れるぞ
そもそもチョゼ戦で一番体力使ったのはギャラリー庇うための光弾だし
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5d-pcRn)2020/03/18(水) 18:57:14.44ID:RqAW8NA3a
スイリュー≧チョゼにする必要性がないと考える必要性はもっとないんだけどなぁ
初っ端の肉弾戦で割と互角に戦った時点でまぁまぁ差がない事が分かるしそこら辺は巻き添えを言い訳に出来ないし
そもそもスイリューもサイタマとの戦いでバテバテという割には外見に疲れが全く出てない以上そこまでマイナスになってないだろうし、そもそも作中だとその様な話は全くない
決定的な同格では無いという証拠が無い
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d954-4bnX)2020/03/18(水) 19:02:45.33ID:NcPOD8+c0
本気の殺し合いなら個人的にはスイリュー≧初期ガロウ=怪人チョゼみたいな感じかなと思った
実力的にはスイリューが一番上だがほぼ横並び
サイタマ戦に関してはスイリューがサイタマ戦のダメージや疲労を感じさせるような描写が特にない以上そこまで考慮しなくてもいいと思う
適当に回っていただけとはいえヒップアタックを受けても大したダメージを受けなかったのはスイリューの耐久に関する評価にも繋がるかも
ガロウについては調子が悪かったとはいえジェノス戦前のA級B級連合にも苦戦してた時期までは初期とほぼ実力的に大きな変化はないと思う
0999名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr85-DAbR)2020/03/18(水) 19:20:39.44ID:gSRp4Scdr
執拗に怪人化によるダメージ回復をなかったことにしたいのはなんなんだ?

そもそもスイリューはゴウケツがチョゼクラスなら倒せる気でいたし、チョゼにたいして楽しませてみろよと煽っているからお互いが万全なら>で本編の戦いなら≧だろ
しかもサイタマ戦で疲れ見えないとか言ってるが利き腕が痺れていたし、外傷が無くても痛みによるダメージや本気で戦い続けた疲労とかあるだろ
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