【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1561560421/l50?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
おいこら回避 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
マジおいこら回避 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
おいこら回避 【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
おいこら回避 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
回避 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
おいこら回避 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこら回避 現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、金属バット
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、魔ロン毛 G5を鬼1に
サイコスを竜5トップへ
魔ロン毛を係争中に移動
竜4のランク変動 それと、あくまで一案ですが
テンプレに
前提ルール1を満たしている案に対して、>>930を超えてから開始される反対は原則禁止とする。
の追加を提案します、これで過去にもあったギリギリで先送りを狙う行為を封じることが出来る 【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜4トップ
10スレに渡って竜4トップであったため竜4トップから引き摺り下ろされたのは
偶然賛成派がスレに多かったからにほかならず妥当ではない
また描写においても実質的に時を止めているのと一緒なため負ける要素がない とりあえず保守する
更新始まる前に決着をつけたい
村田版はアトミックだから多分議論にはならない
期間が開いている今のうち >>15の続きで何故バングの右なのかが理由が微妙だと思った 10スレに渡ってって言うけど
10スレの間にONEの更新来て下げ要因でたんじゃないっけ？ >>15
この内容だとそもそも反論になってないぞ
端的に言うとギガボルトの速度≦オロチの攻撃速度のケースにおいてフラッシュの速度優位性が圧倒的と言えなくなる事がメインとなってる
つまり、作中でボンブが雷と表現した事を打ち消せるような、ギガボルトの速度＞オロチの攻撃速度を示せそうな根拠を書くか
ギガボルトの速度＞オロチの攻撃速度でなくてもフラッシュの優位を示せる根拠を書くかしないと
>>20
前スレ>>733に書かれていたでしょ
何がどう微妙なのかちゃんと書いて 黒い精子の1、100、1兆とかがどのくらいになるのか
1だと攻撃力はそこそこあるけど、耐久ないからワンチャンB級でも勝てそうな気がする
あと地味に相性的に黄金精子はフラッシュとかバングならかなりいい勝負になりそう オロチのはみ毛、ギガボルトを排除したとしてもさ
ガロウ基準で考えるならバングは４ランク分くらいは速度を盛れる訳よ
ならフラッシュと戦えるってのはあながち突拍子もない話だとは思えないのよね >>24
ごめん
オロチの電撃が速い証拠出てきちゃった
オロチ砲の主要部分と速度同じだわ
https://imgur.com/xLkAz95 >>29
前スレのだけど俺も嫌味っぽかったから謝るわ
ごめんな
ソニックの位置はフラッシュが一段落ついてから決める感じなのかな
個人的にはジェノス付近に置きたい >>28
それが分かったからフラッシュ下げ理解してもらえた？
アトミックやバンボンの対応速度の高さを示してる ワッチョイf391の人はいつもいるフラッシュ下げ申請しつつ、たまにトンチンカン擁護して「やっぱりフラッシュ擁護派はトンデモだな」ってマッチポンプで言い出す人だと思うよ
今回も最終的に「やっぱりフラッシュは下げでした！」って話に持ってこうとしてるし
ガラプーとかも同じことやってるし
下げ派に一人か二人こういうおままごとが好きな奴がいて毎週毎週やってる
https://i.imgur.com/omscVPI.jpg
とりあえず冷やかしや別の目的で真面目な申請出したんだからNGでいいと思う >>33
1人頭おかしいのいたとして全体をそう扱うのは勘弁な 話逸れるが少し前に閃光拳は0.02秒で18発の攻撃出せるから1秒で900発とか言ってる奴居たんだけどこれは可能だと思う？
俺は閃光拳は一瞬のためがあるし連続で1秒間に900発は無理だと思うんだが。 前スレにもいるけど10スレもの間トップだったから帰るべきではないと言う主張は荒らしと言うことでいいの？ >>38
それとはまた別だろう
あくまで冷やかし目的や自演下げで申請するのが荒らしだってだけで
確かにフラッシュは下げ申請多すぎてウンザリするのはわかる
結局議論はどう着地するんだ この二人が同じ主張だろ
こいつらを除いたら反対派はいないだろ
(ﾜｯﾁｮｲW ff88-py/U)
(ﾜｯﾁｮｲ f391-ZIIo)
948名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff88-py/U)2019/07/08(月) 09:12:46.48ID:HT5FYp3Q0>>950
もう10スレ以上ランクの変更がないキャラを
これといった描写があるでもなく同じ下げ申請を何十回として、毎回反論されて
ある一回がたまたまスレの後半で反論が一時的に付かなかったものを
ギリギリ反論したら、「もう遅い、変えます」ってのはどうだろう
15名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f391-ZIIo)2019/07/08(月) 15:28:08.55ID:o8EcewFm0>>22
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜4トップ
10スレに渡って竜4トップであったため竜4トップから引き摺り下ろされたのは
偶然賛成派がスレに多かったからにほかならず妥当ではない
また描写においても実質的に時を止めているのと一緒なため負ける要素がない 【変更希望キャラ】ジェノス
【変更希望ランク】サイコスの右
雷光核コンボは竜４相手でもアトミック以外には有効打になりうる戦法（倒し切れるかは微妙）
前スレでは阿修羅の右派は居たものの現行ランクより左にずらすことではおおよそ一致してた
【変更希望キャラ】ガンリキ
【変更希望ランク】鬼３最下位
前スレでほぼ確定の流れだったが忘れ去られた感
【変更希望キャラ】ムカデ先輩
【変更希望ランク】タンマスの右
前スレでは鬼３上げで話は纏まりつつあった
位置は優秀な対地攻撃持ちのフブキ、タンマスには劣るとしてタンマスの右
【変更希望キャラ】アーマードゴリラ
【変更希望ランク】シャワーヘッドの左
焼却砲を余裕で耐える装甲が優秀
格闘があまり強くないのかもしれないが、シャワーヘッドの攻撃程度は余裕で耐えるだろう
【変更希望キャラ】ブッタギリー
【変更希望ランク】フリーハガーの左
前スレでは描写不足ゆえランク入り自体反対と言われたが
舐めプアトミックとの比較でもサイレスラー以上、G5よりはかなり下と推定でき
現在でもランク入りしている有象無象よりも情報量は多い方だと思われる あと雷の話が出てきたのは
2019年5月25日村田150話
閃光脚が効かなかった話が
2019年6月14日ONE116話
どちらも2ヶ月もたってないのに10スレ以上同じ主張をしたと言うのががありえない
ちなみに１０スレ前のpart74が2019/02/13(水) 20:24:05.43ID:6fgibJUK0
時系列おかしくないか？
フラッシュ擁護派はおかしいと思わせようとしている以前に普通におかしいと思ってるけど ギョロギョロって自分より弱いと想定してたタツマキでもムカデ長老と戦えると考えてたってことはギョロギョロってムカデ長老より強いのか？ >>40
いや俺も普通に反対だな
というかチラホラ不満持ってる奴いるだろ >>43
確かに
ムカデ長老より強いかどうかはともかく、ムカデとまともに戦えるタツマキに勝てるんだから
少なくともムカデと同程度の強さは無いとおかしいな
しかも怪人の強さを測れるとされるサイコスの発言だから他のキャラとは重みが違う サイコスがわかる災害レベルってここの竜3とかなのではなく普通に竜か鬼かって話だと思う
竜に勝てるのは4人しかいないと言うことだと思ってる >>33
仕方ないじゃん
事実、忍者大好き連中は擁護が頓珍漢なんだもん
ちなみにフラッシュだけ下げ申請してるフラッシュってキャラが嫌いなんだろう奴とは別人だから
所詮コイツは忍者大好きな連中同様のキャラ厨と同じだ
俺が言ってるのは忍者全般に有利な戦い方が前提のこのスレのシュミレーションルールを逆手にとって煽ってるんであって
フラッシュ大嫌いな自己中なキャラ厨と一緒にすんな スタミナ無限(笑)なんてシュミレーションしないでフェアな戦いしろや忍者大好き奴連中めが
さっさと竜4の対人間なら目潰し全勝できるフラッシュとソニックを竜3に上げろよ >>47
でもバングがムカデに勝てない理由は武術が通用するサイズじゃないからって話だし
サイコス想定でもブサイクとかには勝てるかもって思ってるんじゃないか？ >>51
確かにありえない話ではないな
重力場とかは体重重いやつのほうが負担多いし
タツマキとサイコスの戦いを見てもかなり範囲広いんだよな >>42
雷自体が10スレ前からあると言っているわけではないよ
ただ、フラッシュ下げの申請は10スレ前からずっと何度も何度もやってきて、大体何度却下されても理由での申請がループしてるよねって事で
雷で言えばもう3、4スレぐらいループしてないか？
同時並行で攻撃力が～みたいなのとか色々同じ理由での申請が繰り返されすぎてるって話
後、「忍者贔屓だー、とかフラッシュ厨が～、とかフラッシュは特別ルールだ～」みたいな喧嘩腰の、テンプレ的にどうかなと思うような事ずっと言い続けてる人が多いよねマジで毎回同じ奴が申請してるんじゃないのか？ そうだね贔屓じゃないね
って事でサイタマ以外の人間に全勝できる忍者のランク上げようね
945: (ﾜｯﾁｮｲW ff88-py/U) [sage] 2019/07/08(月) 08:59:19.10 ID:HT5FYp3Q0
描写だけで言えば
フラッシュとウィフレ戦でのスピードが圧倒的だったから、これじゃ他の奴らも対応できないだろう
って流れで今の位置になったんじゃなかった？
何で根拠もなくいや対応できるはず！ってなるんだ？ ここのランクの下のランクの者が上のランクに勝てる場合があっても総当たりした時に勝率低ければ下がるんだっけ。 ギョロギョロって竜3の奴らに勝ち目ある気がするけどどう思う？ 原作の描写だと竜3はきついと思う
ブサイクハグキが殺されてようやく青筋立てながらバングを止めれる(しかも「今なら当たる！」だからガロウみたいに適応されて動かれる可能性もある)程度のパワーだしフェニ男、ポチ、ムカデにはあんまり通用しなさそう
タツマキが満身創痍になりながらフルパワー出してようやく天然水を一時無力化できたくらいだしこいつも無理
やっぱり竜3はレベルが違うバケモノだからサイコスは追加描写によっては竜4上がれるかどうかって感じじゃね 転生フェニ男でもコチョコチョ虫で簡単に死んだわけだから、
童帝はもっと上げていいと思う
ボロスでも力を封印する鎧の中に何らかの方法で上手く
コチョコチョ虫を入れたら、笑い転げて鎧を脱ぐこともできず、
そのまま死ぬんじゃないか 正直サイコスはレベル判定はできても超能力者が絡む強さ測定は当てにならないと思う
原作でも自信過剰デブとか言われてるくらいだし操り人形だろうがガロウにすぐ動かれてる時点でムカデはほぼ無理じゃね なるほど。まあそうか。ちょっと自分の中で過大評価してたかもしれん。 俺もいくらなんでも現状の描写からすると他の竜３に勝つのは無理だと思う
ただ一応サイコスの自己評価は竜３レベルと解釈することはできそうだから
今後の追加描写で竜４や竜３に上げられそうな材料が出てきたら補強理由くらいにはなるかな
原作では自分は精子より上位格だって主張してるホム帝にも一応頭って認められてたみたいだし ボロスは全裸でも強いしエネルギー放出でコチョコチョ虫は潰れる
じゃあスーツの内側狙いならフェニ男は雑魚なのかと言うとスーツさえ無事ならドンカンバードは不死身と言う説を否定する要素がないのでスーツ内のフェニ男を狙い撃ちにして殺しても強化されるだけ
アレはフェニ男にしか効かない究極のご都合主義 コチョコチョ虫とか息を吸いながら笑うスキル持ちの俺にすら通じねーよ
宇宙から来たボロスも呼吸困難で死ぬはないでしょ フェニ男はスーツを無効化できる攻撃なら弱体化させれるのか気になる。アトミック斬とかな。 俺の原作の解釈がおかしいのかもしれないがサイコスはパワーダウンなかったけか？
高出力を出し続けられなかった気がする >>65
童帝が最初ズタボロにしても死んでないから
スーツの力を奪うには
自分から脱がせるorスーツ完全破壊(要ノヴァ越火力)が必要じゃないかな >>53
＞端的に言うとギガボルトの速度≦オロチの攻撃速度のケースにおいてフラッシュの速度優位性が圧倒的と言えなくなる事がメインとなってる
＞つまり、作中でボンブが雷と表現した事を打ち消せるような、ギガボルトの速度＞オロチの攻撃速度を示せそうな根拠を書くか
＞ギガボルトの速度＞オロチの攻撃速度でなくてもフラッシュの優位を示せる根拠を書くかしないと
これの反論意見を書いてほしいだが ギョロギョロの判定があてになるのかどうかだな
あてになるなら確かにサイコス＞長老になるし、ならないならそうでもないかもしれない
しかしサイコス＞長老ならそのサイコスをはるかに超えるタツマキがとんどもない事に
時々タツマキは長老やマルゴリを倒せるのか、どう倒すのかと話題になるが楽勝と言わざるを得ない
後サイコスってバングを止めはしたけど、止めを他にさせているあたり自力で倒すことはできないのかな 長老にせよマルゴリにせよタコと同じように潰すんじゃね？全体は無理でも部分的に破壊するとか？ 無理矢理考えるなら長老にも再生不能部位がある(脳とか)としたらサイコスでも勝ちうるけど
まぁ気にせんでもいいでしょう サイキ持ちはピンポイントで脳や心臓破壊で簡単に敵を倒せそうなのに
なぜか全身丸ごと破壊しようとするよな
あの世界の超能力は体の内側への直接行使とか出来ない設定なのかね タツマキは内部にも干渉できるけどサイコスが技術がぺーぺーだからな バトル漫画で内臓破壊するような念動力はガンツくらいしか見たことねーな >>74
念動力じゃないがBLEACHでザエルアポロが石田の内臓を遠隔破壊しまくってたな サイコスに念動力教えたのフブキだからなあ
ONE版だとタツマキが内部干渉すりゃ早いのにってサイタマにやってるけど、内臓とかピンポイントじゃ狙えなさそうだけどな サイコスの重力上げる技でムカデ超倒せないかな？無理か。 タツマキは文字通り竜巻みたいな念動波を纏ってからの高速突進みたいな技使えるし
長老もマルゴリもそれ使えば全身粉微塵は余裕だろうな
タコの時わざわざ圧縮をしたのはなんだかんだ言いつつも他ヒーローや町の被害を考慮した結果なんだろう サイコスの超遠距離対応能力はすごく強力なんだけど
強さ議論においては評価されづらい能力よな このスレってなんで強さ議論スレに良くある
対戦スタート時の条件がないんだ 例えば平地で100m離れた位置でスタートとか フラッシュ竜4アトミック侍竜4ボンブ竜4は何かのギャグだろ つかランク変わったんだな
一体バングがどうやってフラッシュに勝てる見込みになったんだ ゲリュガンも議論の途中だった気がするわ
これもしかして勝手に変更点とか提示したガイジのレス間に受けたパターン？ >>84
主張してる側じゃないけど
オロチの雷攻撃を捌ける(バング アトミック)
同じ雷攻撃防げないウィフレは実はそんなに早くない
フラッシュも相対的にそんなに早くないって理論だと思う >>86
ヤバすぎて草
ゾンビや水中だったこと言われてた気がするけど全部無視したのか
あと同じ雷攻撃って全く違うわ
一本線の雷に対してギガボルトは水を通して広範囲
強行ランク替えとか萎えるわ ランクの上げ下げの内容に文句はあるけど
テンプレには変動順位提示して反論多くなければ変更ってルールあるんだし
フラッシュ下げは最初の提示700番台で出てて賛成の方が多くレス付いてるんだし下げられるのはルール通りでしょ
フラッシュ戻したいなら変更順位と理由書いて反対意見出ないようにしなきゃ >>87
前スレではそもそもどこまで現実の物理法則を則るかでもめて終わった
水中で雷の速度が減衰するのかとかオロチの雷速度とギガボルトの雷速度は同じかどうかとかだな
ゾンビ状態についてもゾンビだからって弱体化してる証拠はないってなってる すごい今更なんだがONEの発言のソースってどこからきたものなんだ？あと今でもそのソースの確認ができるなら知りたい。
村田発言のプリズナーが倒した怪人が乾き深海王並みの怪人でクロビカリはおそらく乾き深海王なら手で触れるだけで倒せる等の村田発言とかドラマcdはテンプレにいれないのか？ フラッシュ下方反対派だけど今はもうこれでいいと思うよ
どの道村田版進むとバングやクロビカリ、幹部連中の戦闘描写解禁されてランク変動するんだしわざわざ目先のランクに固執して荒れる議論続ける必要ない
もうフラッシュや童帝議論は疲れたよ フラッシュが竜4トップで良いのでなんとか童帝の位置をあげてください いまいち、なぜフラッシュ下げると童帝上げになるのかが分からない
ウィフレしょぼいからフラッシュ下げるんだし
ウィフレ倒した童帝も下げでしょうに ゾンビ化した肉塊のウイフレとか鬼中堅レベルじゃないのか なんでそんなにフラッシュのスピードに他のS級が全く対応できないとしようとするのか分からん
元々フラッシュの速度が他のS級に対して絶対的なアドバンテージになるかはわからなかった所を
最近は対応できる根拠が増えてきているんだからもう普通に近接なら競り合えるでいいじゃんと思う フラッシュは竜二人相手に大立周りしたし
童帝はブレイブジャイアントあるしで竜4でも低いぐらい
特に童帝はエビル天然水に勝てますし竜3でも良い あとはボンプが竜4とかランキングが根底からおかしくなってね？ 現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、金属バット
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 そういえばこの強さ議論って前提条件どうなってんだ？
不意打ちokなのか闘技場で1on1形式なのか
どちらも万全状態なのか
キャラの強さなんて条件次第でコロコロ変わっちゃうぞ >>102
1on1 最善の状態(怒Sは取り巻きなし、転生フェニ男はゾンビなし、それ以外は不利スペック装備済)
その為、弱点ある奴は相手の賢さによって弱点つけるのかは変わる
地面に潜った状態で対戦できるかは不明
これくらいの認識でスレ見てる 童帝がエビ天に勝てるかってONE版と村田版比較してねえか？
ONE版だとBGねえし
村田版だとそもそもエビ天出てきてねえぞ てか取り巻き無いにしてはドS高くない？
こいつ生身だけだとフブキ相手に勝てそうにないんだが っても地獄嵐で弩S髪どめ吹っ飛ばしただけで弩S自体は無傷同然だったし やっぱり、part77で今の順位になってるな
取り巻きなしで 生身だと一般男性より弱いフブキが何発も鞭くらっても普通に歩けるくらい
地獄嵐も切り傷結構あるし痛ぇなとも言っている
フブキは原作の地獄団子とか成長込みで今の位置にいるわけだし取り巻き抜きだと下げるべきじゃないかな
最強状態って事でナリンキ部隊使えるなら鬼2くらいにはなると思うんだけど >>109
原作込みでの今のランクだよ
弩Ｓ戦時のフブキは三剣士にも勝てない言ってた鬼4~5とかそこらへんだし ONEの発言のソース提示できる人いたら頼む。誰かー。教えてくれー。誰かーいませんかー？ソースがわからないんだ。頼むから教えてくれー。 ナリンキ部隊込みだと思ってたわ
鬼3にしては攻撃力貧弱すぎやしませんかね…？
>>111
大体はニコ生だよ
今はどっかのファンサイトの書き出しくらいでしか確認できない あ…
見直したら地獄嵐くらった100話だと腹に切り傷あるな
次の101話だと切り傷なくなってるけど… まあテンプレの
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
があるから
村田的に地獄嵐のダメージを次の話で修正したって事だな ダメージ与えたらしもべになるから
鞭攻撃で僅かでもダメージが通る相手には勝ち判定が出る くらいの意味合いで考えてたわ
鬼４以下で完全ノーダメっぽいのはアマゴリ、イッカク、昆布（全部捌かれる）くらいじゃね？
それとは別に精神力高い相手には耐えられるけどそれも鬼４以下ならフブキとか無免くらいじゃねぇかな >>113
情報ありがとう。つまりソースに嘘があっても確認はできないって事ですね...ニュアンスの違いとかも。 で、どうしようか フラッシュ バング アトミック 童帝 ウィフレの順位
対戦開始状況決めてからがいいと思うけど 他作品の強さ議論スレとか行くと脳内で戦わせて順位を決めると言う事自体が禁止されてるけどな ボンブ竜4にした奴居ないの？
これはおかしいと思うのだが 竜4にするほどの実績ないし
前も作者発言あっても実績がないと言う理由で下だったりしたじゃないか >>119
その場合ランク毎に指標作って纏めるんか？
あんまり他の強さ議論スレ知らないんだわ 俺も正直ポンプに関しては違和感はあるが
そこで製作陣の発言よりも俺の考察の方が正しいぜみたいなのはどうですかね....
例えばポンプを負かした敵にバングが勝ってしまったという描写があるなら解る
しかし今のところポンプ>バングに矛盾しているとまで言える描写はないからな >>122
強さ議論なんだからバングより強いと制作サイドが言ったら逆らえないだろ
気持ちが分からない訳ではないんだが
>>123
例えばワンピーススレでは明確に禁止されてる
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
普通は格とか作中の会話とかかな >>109
他ONE作品、バリア抜きでボコられてるタツマキの描写から考えると
超能力者はバリアを張ってないorバリア貫通で攻撃食らっても一般人の割にピンピンしてるから臨戦態勢時は本体も相当頑丈になってると見ていいと思う
流石に一般人に鞭食らわせてあのダメージなら弩Sは虎ですら厳しい オロチの雷を雷速と仮定した場合
ガロウ戦の閃光拳の描写からフラッシュは10mそこそこをミリ秒で移動できるが
それでも雷速の1割程度なのでバングアトミックには絶技も防がれる
フラッシュが逃げる保証はないが逃げれば追う手段は無いので決着つかず
バング、アトミック≧フラッシュ
雷速ではないと仮定した場合は明確な判定基準がなくなるので絶技が防がれるかどうか不明
バング程の耐久になれば当たったとしても効くかどうかも不明
対バングでは不明２つクリアしないといけないフラッシュ側の方が課されるハードルが高い
バング≧フラッシュ≧アトミック
童帝相手なら絶技は当たるだろうが効くかどうかは不明
ただし効かなかったとしても童帝の攻撃が3分当たらなければ勝ち
ギガボルトが雷速だとすると回避は難しいがフラッシュは自分より速い相手の攻撃避けられるのでチャンスはある
フラッシュ≧童帝
ギガボルトが雷速でないなら
フラッシュ＞童帝
バングの火力とスピードなら童帝はすぐ壊せる バング＞童帝
アトミックの火力なら近づければ壊せるが機動性で負けてるので近づけずノヴァ避けられない 童帝＞アトミック
オロチの雷が雷速だろうがそうじゃなかろうが、ギガボルトが雷速だろうがそうじゃなかろうが
バング≧フラッシュ≧童帝≧アトミック
の並びで良いんじゃない？ 前もあったけど今後エビル天然水の水鉄砲がガレキで防げるレベルだったりしたら
ランキングってどう変化するの？、童帝もブレイブジャイアントないし消耗した状態で戦うから、かなり確率高そうだが 原作閃光拳はクッソ遅いからなぁ
雷の話はまた今度にしようぜ
申請されてないし暖まってるやつもいるし 未だに最新のジェノスとかソニックが入ってないのに不満
もっとスパスパ決めろよいっそ分割してランキング決めても良いのよ >>128
放水がクソザコなら天然水とそれに引っ張られてアマイとブサイクのランクが下がりそう
まぁ既に童帝のランドセルを余裕で貫通してるし瓦礫で防げるはないと思う
長老の外殻貫通は余裕って事だし >>130
最新の判断材料がロクにないのに誰が知るかよ
どうにかしてoneに話の続き催促してこい 長老の外殻貫通は余裕
それって渾身のギャグ？マルゴリは風当たりが強いか？
今度はムカデ長老でやるのか？ ジェノスの位置は>>41じゃダメなの？
誰もどれにも反応してくれないけど
ブッタギリー以外は前スレで優勢だった意見持ってきたつもりなんだが 今日はエビ天キチガイ居るね
ムカデ長老の外殻貫通は余裕って
実質バング、ボンブの達人連携よりも威力が上って言っている
キチガイか ムカデ長老の外殻ってぶっちゃけマルゴリより堅そうだぞ
マルゴリは達人連携を顔に当てれば何とかなるんじゃね？って意見があったし >>133
いや俺この間「転生一回目のフェニ男は竜６くらいの身体スペックじゃね？」って話をしたのよ
長老戦のジェノスより弱そうに見えたし、ジェットドライブアローの方がクチバシ攻撃より強いだろうと
でも「いや、転生フェニ男は竜５の身体スペックだろう」って詳細省くけど反論されて
それに特に異論出てなかったから、皆の認識は
クチバシ攻撃＞ジェットドライブアロー
なのかなって思って
そう考えたらクチバシ攻撃で凹む程度だった童帝の盾、そしてそれを収納してるランドセルの強度は長老の外殻より硬くね？と
違うならごめん聞き流してくれ ブッタギリー以外賛成でいいかな
ブッタギリーは災害レベルが明言されてない上にアトミックの舐めプ具合もよく分からないから除外すべきだと思う
前スレで言って誰も反応してくれなかったが親グリズニャー、ガメベロス、ウロコドンもこいつより描写無いし消すべきだと思う >>137
フィルター全貫通しているから違うだろ
そもそももうランドセルにフィルター残っているのか？ >>139
いやシールド全部破った後に童帝の持ってる盾に防がれてる
まぁ勢い強すぎて盾は凹むし童帝は吹き飛んでたけど
俺も天然水が長老の外殻貫けるとは思ってないし納得いってないけど、ジェットドライブアローよりクチバシ攻撃のが強いなら仕方ないかなって ＞長老の外殻貫通は余裕って事だし
マルゴリも貫けるエビ天キチガイでしょ君 ムカデ長老の外殻貫通は余裕とか
マルゴリの脳天をぶち抜くとか
狂っとるわ いや俺がずっと納得してないのは天然水の攻撃力の方じゃなくて転生フェニ男の身体スペックの方なんだ
過去ログ見てくれたらわかると思うんだけど、転生フェニ男ならジェノスみたいに体内侵入くらい出来るって言われてるんだよ
そこが本当に納得いってなくて、天然水なんてもうどうでもいいの >>127
俺も便乗して異論なしとしておく
まるで無関係なエビ天議論していた俺としては長すぎて要点も抑えられてないクソだったけど エビ天キチガイのクソなところは
エビル天然水の水鉄砲がマルゴリの脳天をぶち抜くとかクソなこと言っているところにある
このぐらい要点を簡潔に説明しないと自演で墳飯する >>138
ブッタギリー除外はちょっと勿体ないと思うのだがまぁ除外と思う人が多いならそれで
親グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン除外もブッタギリー除外なら当然賛成
ランドセルの硬さが盾＋シールドより硬いとする合理的理由がないので
ランドセルを貫通したからといって天然水がクチバシ攻撃より貫通力あるなんて言えないだろう
一応一切根拠無い俺個人のイメージではクチバシ攻撃＞ジェットドライブアローかつ
長老の外皮は天然水で貫通できる可能性はあるとは思ってるよ
長老のサイズと再生力相手に1本2本貫通したところで無意味だろうけどな ＞長老の外皮は天然水で貫通できる可能性はあるとは思ってるよ
自演か頭おかしいんじゃね？
自演してまでムカデ長老に穴開けることが出来ると主張するのに意味はあるのか？ あくまでもマルゴリやムカデ長老をエビ天の水鉄砲でぶち抜けると言う方針には痺れるなぁ >>148
論理的な意見ありがとう
確かにランドセル＝盾とする根拠はないか
流れぶった切ってるし怒ってる人いるので自重します
親グリ、ガメ、ウロ、ブッタ除外は賛成です 論理的な意見も前に自演かそれともムカデ長老まで水鉄砲でぶち抜ける悪評広めたいだけでしょ エビ天は最終形態50mはありそうに見えるし
サイタマのパンチで死んでないから、水鉄砲完全に防げないと耐久戦で負けるんだよな >>129
どういうことや？閃光拳はまだ原作でしか出てないし0.02秒で敵に接敵しながら18発？(ソース不明)も攻撃できるんやで？ >>153
その話持ち出すとゾンビマンももっとあげて良い気がするんやが。エビ天は物理しか出来ない相手に滅法強いのは認める。 エビ天がマルゴリやムカデ長老貫通とか無理せんでええんやで エビ天って過大評価だよな
遠距離から水分蒸発させれる攻撃撃てるやつには鬼だろうと負けうるし
鬼2程度のランドセル童帝にあれだけ粘られて結局致命打与えられないし
対物理性能が異常とはいえ初期ジェノスあたりにも勝ちが怪しい竜3ってどうかと思うの これをツッコまれてるのあんまり見たこと無いが
水鉄砲目視不可って言ってる童帝にも避けられまくってるから
天然水は反応速度と命中精度はクソ低いはず
範囲攻撃持ち相手なら耐久戦に持ち込んでもロクに当てられず散らされ続けて何もできないのでは？ まぁ近いうちに村田描写があるから上げようとしない限り放置でもいいけど エビ天擁護じゃないけど
童帝が言ったエビ天の倒し方は体積減らして核を蒸発させれば倒せるだぞ 一応人類最強だと思われてるキングの技で核を蒸発させて
そもそも体積減らせたのがサイタマだけだし
戦い長引けば感情ある奴なら反応して大きくなり続ける
転生フェニックス男が竜2以下の攻撃なら転生強化できるってなってるんだしエビ天もサイタマパンチ並みの攻撃来なければ大きくなり続けるって事でいいんじゃないの >>154
1秒間に1800発だとすごく感じるけどパンチを50cmとするとマッハ2もいかんぞ 転生フェニ男とエビ天は耐久戦すれば強化され続けられるから強いのよ
ゾンビマンはそのまま >>160
まず蒸発させれば倒せるかは疑問
サイタマやタツマキが吹き飛ばして水蒸気にもならなかったのかと思う
同じタイミングでやられた精子は1200億も減らされてる >>160
体積減らした奴に負傷タツマキ忘れてるぞ
竜２レベルの範囲攻撃ならトドメは刺せなくとも十分散らせると見ていいのでは >>164
あれって散らしてるだけだから再集結してるのかと思ってた直ぐに大きくなってるし
サイタマパンチはガロウが感情大きくなっても巨大化してないからやっぱり、散らし方っていうかダメージ量は重要なんじゃない？ 死ななきゃ引き分け理論って使える？
普通に戦うと1回散らした時点で勝ったと思って天然水が反応する感情がなくなって勝負終わるよな エビ天って対戦相手の憎悪とか敵対心があればあるほど体積増やしてくんでしょ？
範囲攻撃できない奴じゃ削りきれないだろう 竜2以下じゃ削り切れないけど攻撃も通らない
大きくなっても攻撃通るか不明ってのもあって
竜3なんでしょ
というか、転生フェニ男が最終転生時点で議論されてたからエビ天も50mから開始するって前提ね >>127
自分もこれに異論ない
議論に上りがちなフラッシュの変更希望あっても原作更新待てば良いと思うし童帝も怪人協会編でまだ出番あるからそれ見てからで良いかと >>161
それでも早くない？あと閃光拳は継続して打てる派なんだな。一応理由を教えてほしい。できない理由が無いってだけなら作中でやってないから俺はノーカンにするべきだと考えてる。 127に関し特に反論はなし
防御で何か堅い状態を維持できる天然水等は、当然分けの五分がでやすい辺り(＆それによる分け点)と
普通に負ける相手、相性で勝てる相手のそれぞれをもとに大体均衡する辺りに置いてある筈だ
竜３では分けか焦熱・飲用で負けで「総合やや不利」 竜２には三体に消し飛ばされる率高しで「大幅不利」
竜４では相当強いが分けとごく一部焼却されそうな相手がいるので「かなり有利」あたり
竜５以下でも多少分けるのはいるが倒されるケースはほとんどなく「圧倒的有利」
で竜３のビリ位置に置かれているのは絶妙に丁度いい配置の筈 >>170
1秒間に1800発は連写速度の表記として書いただけで意見は同じだよ >>170
でも他の技とは連続してるんだよなー
なんなんだろうその微妙な制約は 魔ロン毛を火力標準と見てざっくり勝敗予想 鬼１は無理なので無視 鬼５も全勝なので無視
鬼２
スイリュー、キリサキング、G4、カオハギ 髪を只管連続斬りか竜巻攻撃等で散らされる ×
チョゼ 不明、レベル差次第 △～×
鬼３
成長フブキ、バンパイア、扇風鬼 ある種のハメ殺しを受ける ×
タンマス S級の適応力を考えれば負けそうだが、タックルや遠隔を凌げるなら多少有利率あり？ △～×
グリズニャー、弩Ｓ 中遠距離ハメで恐らく勝てる ○
鬼４
超マウス、シャワーヘッド、バキューマ、巨大黒烏 レベル差があれば有利だが、なければ相性はさほどよくない △～×
ムカデ先輩 ダメージの通り具合によるが回転攻撃や地中移動等で相性は悪め △
他 相性射程素のパワーいずれかで削り勝ち、イッカク等も捕獲放置可 ○
弱く見るならグリズニャーの一つ下 鬼４の相性不利組にも詰み以外五分付近のレベルだと見るならバンパイアの一つ下
集中捕縛や耳などから侵入する等の干渉が強いという前提をつけるならタンマスの一つ下 くらいかな
個人的には七味つき弩Ｓ(＝鬼３中堅ニュアンス)およびバンパイアと完全同等で良いとは考える 概ね同意だがバンパイアは蝙蝠化したところを全抜き狙えばむしろ有利なんじゃないかな
ムカデ先輩をタンマスの右に上げればムカデとバンパイアの間辺り良さそう そういえば髪にまともな量の血が通っている訳がなかった
確かにバンパイア相手は素の立ち回りで髪を振り切られなければ有利だな やっぱエビ天って最強だわ
マルゴリガイジさん...w ムカデ先輩をバット戦強度描写＋有効戦術選択(相手も知能がある場合は更に対策される)前提で検討
鬼１～２
カオハギ 間合い＆戦術の都合でムカデが唯一有利を付けられる率がある相手 △～×
他 無理 ×
鬼３
成長フブキ、タンマス 削り負ける率高し ×
グリズニャー 地中駆使可なら戦術有利だがサイズ差で戻る △
魔ロン毛 髪を全て千切れるか捕縛～削り切られるかの勝負 △
バンパイア 攻防比次第 バット攻防も考慮だと有利かも △
扇風鬼、弩Ｓ 主攻撃を突破し易いので削り勝てる率高し ○
鬼４～５
イッカク、フリーハガー 先輩側の接触殴り専仕様と硬度対比の都合で相性悪い可能性もあるが、そうでなければ勝てる △～○
巨大黒烏、ゴリラなど 潜り戦術可能なら○ できないと削り勝負△～×率あり
他 地中潜りと大行進を許可ならほぼ○
強化前のバット(攻撃力は鬼３辺り？)の振り払い時に負傷が生じていない点が鬼３に十分な防御力の前提描写となる
潜る戦術は村田版では戦闘中に行っていないが原作でやったというもの
潜りなしとするならグリズニャーの一つ手前 できるとするならバンパイアと甲乙付け難い配置になるかな
概算でこれくらいかなと予想 叩き台にしていただければ幸い では 「ゴリラ等」の部分にハエトリノが入るつもりだったが書き忘れていた
高速壁走り、A級５人分ほどの馬力で下半身堅め、糸展開を考慮で「地上固定なら削り合い可能組」の仲間
ただしゴリラほどの判断は行わず、黒烏ほどのサイズもなしなので多少弱い前提 >>177
マルゴリやムカデ長老をぶち抜くとか馬鹿にされているんやで 閃光脚は連続で打ってるのは間違いないが1秒も継続していないよね。まあただの主観なんで違うと思うならそれで良いんだけど。 フェニ男は舐め切って様子を見ていたが普通に考えて童帝がマシン乗る前に
竜４連中なら一気に殴り倒せば勝てるだろ
BGを童帝の強さと言い張るのは宇宙船の強さをそれを操作している
雑魚の強さと言い張るようなもの
だからと言って鬼に戻せとまでは言わんが単にチャンスがあれば童帝もマシンに
乗り込めてようやく竜とまともにに戦えるというべきもので、
通常はそんな暇などあるはずもなく竜４最下位が妥当ではないか
転生フェニ男を倒してるがこれは相性でしょう 最強状態だから童帝は開幕BG搭乗してるよ
ボロスの宇宙船だって乗組員全員の操作込みでのランク付けだし >>184
このスレの対戦シミュレーションは最善の状態で始まるのは確定してるよ 童帝対転生フェニ男って人質居たことで高機動側のフェニ男の行動を縛ってるから実は童帝有利状況だよな
平地スタートならノヴァすら当たらない BGのノヴァってどれくらいの威力で想定されてるんだ？個人的には長老戦時の超螺旋焼却砲くらいだと思ってたんだけど
長老の外殻が硬いのは当たり前として内側も交牙竜殺拳で耐えるくらいは耐久あって(衝撃は内側も通ってるけど弾けてない)、10kmくらいは燃えてる描写もあるし超螺旋焼却砲もなかなか火力あると思うんだけど 本来は最強状態考察は作中で成長するキャラのためのものだろうし、
厳しい運用条件無視したら童帝優遇され過ぎてないか
それこそBGを事前準備して呼ぶ代わりに通信機でサイタマを
スタンバイさせといて呼べば無敵じゃないかということになる 個人的にBGはフェニ男にまあまあ善戦したことで過大評価されてると思う
童帝だってナイトの機体がやられたことにかなり驚いてたし、当てにくい上にエネルギー全消費のノヴァを除いたらナイト一機と大差ない
初期ジェノスだって竜火力の焼却砲があっても、総合で鬼の域は出てないだろうし >>172
1秒間に1800発とかをそのままスピード換算したらだめじゃない？
時間がかかるのは打つ引く打つ引くの方向転換のときで、パンチそのものの速度は無茶苦茶速いと思うんだ。 >>190
童帝の後に転生フェニックス男はランク確定したはずだぞ 結構長い間議論してたしフェニ男
ノヴァ以下の攻撃は特殊物理関係なく転生強化できるって事で今の順位のはず >>188
ムカデ長老の長さってどのくらいなのかね
確かに描写見ると数kmはありそうだけど、そうするとマルゴリでも比べ物にならないくらい大きいからマルゴリの方がランク上だけど、普通は逆だよね
まあ、マルゴリもどう見ても270mには見えなくて、2kmぐらい有りそうだけど >>193
サイズの話ししたら深海王は身長4m～20mになってるけど周辺のビルよりかなり小さいから10mと少ししか無さそうに見える。 >>178
扇風鬼〇としているが
図体デカイ分近づくことすら出来ないかと ムカデ先輩は扇風鬼の右で良くね？
地面潜れば勝てるっしょ >>189
童帝が保有している兵器を準備万端で使えるようにするのと別のキャラを呼び出す事を同じ様な扱いにしているのは何故かな それと地獄嵐食らって微ダメで済むドS対ムカデ先輩って
〇じゃなくて△かと >>189
BG事前準備が気に食わないとなるとメタルナイトとかハンマーヘッドとかも完全に終わるぞ 番犬マンはガロウより強いのに、
なんで強さランキングで不明のところにランクされてんの？
ちなみに僕はアニメ版ワンパンマンしか知らない >>201
あの時点のガロウの強さが分からないし
番犬マンも本気じゃないし
今議論しても面白くないから >>201
ガロウは作中でどんどん強くなってるのと、番犬マンは少なくとも初期のガロウより強いことしかわからないからな。しかもそのガロウより強いってのも相性的な有利込だから何とも言えない。 番犬マンこの先出番あるのかな
いやそもそもONEに更新する気が ムカデ先輩の潜り攻撃は含んで良いと思う
村田版ではやってないって言ってもホントにただやってないだけで
村田版で見せたスペックに潜り攻撃できなくなるような改変は一切無いし
それで原作でやってるんなら有効戦術と考えていいかと
扇風鬼には潜れば勝てるかな
【変更希望ランク】
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒烏、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
ロン毛下げがタンマスのパワーを捕獲できそうにないって話から形になったから
同じくパワータイプのムカデより下にしたがムカデ、ロン毛、バンパイアはほぼ横並びだと思う
他に何か根拠あったら並び変えてくれ
ついでにガンリキ上げ、アマゴリ移動と親グリズニャー、ガメベロス、ウロコドン削除も纏め >>205
ムカデ先輩、ロン毛＞バンパイアは反対しておく
バンパイアは弾丸キャッチ描写や一部例外除いた多くの鬼が対処に苦しむ蝙蝠化、さらにそれに加えて回復能力もある
蝙蝠化が逆に裏目になりうるロン毛には相性問題で不利説があるものの、完全なる相性勝ちでしかないので、攻防速に強力な描写あるバンパイアと手数以外にいい描写のないロン毛を比べると総合的な強さではバンパイアが上かと
バンパイアの速度耐久及び蝙蝠化に対してなんの有効打もないムカデ先輩がバンパイアの上に入るのも反対
それとアマゴリの話は前スレで反論出たまんまじゃなかったっけ？
それ以外(ガンリキ上げや無描写キャラ削除)は賛成 >>207
バンパイアの再生って血液タンク揃ってる状況じゃないとあまり評価できなくない？
対戦相手から直接吸おうにもムカデはバットの振り払いノーダメな程度には硬いのですぐ吸えるかは微妙
蝙蝠化を攻撃移動一体の技として高評価するならムカデより上でも良いと思うが
その場合むしろタンクトップタックルをやり過ごせそうだしタンマスより上行けないか？
バンパイア、タンマス、ムカデ、ロン毛の順
前スレで反論出てたのはアマゴリ鬼３上げの話で
鬼４内での移動には特に反論出てなかったよ 下過ぎてくっそどうでもいいけどセキンガルとチャランコパート79で立てた人が消し忘れててそのまま入ってるな
次スレで消さないと 純血バンパイアって血液タンク持ち込み可でいいんじゃないのか？
一緒に戦闘しなければいいと思うんだが
まあ、量は村田版で出てきた仲間の数が限度だと思うけど スイリューが鬼2になったのっていつからだ？鬼1との明確な差を教えてほしい。 ドSの取り巻きは童帝のロボ程度には標準装備だと思うけどなー >>213
取り巻きありだっけ？無しって書いてるやついたけどどっちだ？ スイリューが鬼2にいるのは疑問符つく前の深海と比べた結果なんだよな
だから実質はもっと下の可能性もある 取り巻き無しにしてはどう考えてもおかしいよな
確か上がったの最近だったと思うけどどっちのルールになったんだっけ
でも取り巻きありならフェニ男にもウイフレ地底ゾンビが付く事になるのかな
そしたら竜2も狙えそうだが 弩Sの取り巻きが有りならギョロギョロが服従させてるオロチを従えて戦うのも有りになるな ギョロギョロとオロチは特殊能力によるものじゃなくて関係性の内になると思ってる ドSが上がったスレ見に行ったけど反対意見もあった中流れてフェニ男とかゾンビマンの話に移行してそのまま上げられてたな
当時鬼4-5くらいのフブキの地獄嵐一回耐えた程度で耐久過大評価されすぎじゃねえの
鬼4にもS級とかガロウの攻撃普通に耐えてる奴ゴロゴロいるぞ
洗脳だってフブキに効かなかったし鬼レベル以上の怪人相手に効くか怪しいと思うけどな 弩Sはパート77で議論されてて、パート78で鬼3に上がってるな
協会内でも恐れられてるキリサキにデカい顔してたり、ギョロギョロから能力は評価が高かったりで
鬼中堅~以下はムチの能力が効くって判断で鬼3に上がったっぽいな
ギョロギョロは弩Sより単純武力じゃ強い武闘派のゴキブリを見殺しにしてたし 弩Sが鬼3最下位にいるのはアトミックが竜4最下位近くにいる理由と同じ
耐久がそのランク内じゃ糞でも攻撃力を評価されての最下位 フェニ男のゾンビはアリでもナシでも竜２相手だと誤差でしょ でもアトミックの耐久（精子のパワー）って結局よくわからん感じじゃなかったっけ？
まぁいっても硬い（強い）とも断定できないから突き詰めても不明としか言えないけども >>216
なるほどなあ。まあ俺はチョゼと高速戦闘やってたし鬼2か鬼1の最下位あたりが妥当だと思ってるわ。鬼2内で下がることはあるかもしれないけど鬼3は流石にないと思ってる。 金属バットとワクチンマンのランクがどう決まったか教えてほしい。ワクチンマンって大全のパワーアップでこの評価？竜3連中との明確な差がわからない。
金属バットはまあ何となくわかるけどハグキ辺りとの差を知りたいな。 金属バット
作者発言(状況によれば竜にも勝てる、怪人協会編にいた大きく状況が変わっていた)からまずは竜6確保
後はムカデ長老の突進を真っ正面から止めれるパワー、ドラマCDで気合い無しで阿修羅カブトと三分殴り合った事、手合わせをしたバングが称賛する力だったことで竜5にも十分通用できるって感じで上がった
ワクチンマン
番外編よりこれまでに確認された限りではおそらく災害規模の怪人(ムカデ長老以上)
更にここから一段階変身も残してる
まあムカデとか番外編出る前からラスボスっぽい設定とホム帝の上位互換っぽかったからこの位置だった気がするから雰囲気だな
フェニ男とかとの差は俺もいまいち分からん >>227
ドラマCDでバングとバットって手合わせしたのか 知らなんだ
どういう感じだったんだ？ マジCD4のチャランコメインの話を海外サイトが書き出ししてただけだから正直材料としては薄くて参考程度って感じだけど
バングはバットに攻撃しないって条件なので恐らく気合いブーストは無し
結局攻撃は全部流されたけどバングが「半分だけ流したところその衝撃で道場の壁が吹っ飛んだすごい力だ」って言ってた
半分しか流せなかったんじゃなくて試しに抑えてみただけだろうけどまあそれでも結構強いよねって感じ おおありがとう
まあバットはガロウとの相性が最悪すぎただけでパワーvsパワーができる相手なら底抜けに強くなるからな >>227
『恐らく災害規模の怪人』
これどういう意味？ 金属バットの状況次第で竜に勝てるってのは基本的には勝てないって意味にも聞こえるが弱い竜は普通に勝てそうって感じか いつのまにオロチが龍1だ。
だれか理由を簡単に説明オナシャス。 >>236
確か村田がタツマキとどちらが強いかわからないって発言してたからだった気がする。あとボロスの部下三戦士が3人がかりで作戦立てても勝機がほんの僅かしかないらしい 話を聞いていると金属バット対ガロウの描写ってもっと派手でもよかったんじゃないかと思う
S級クラスの戦いにしては地味に感じる
ここ最近スレに書いてある金属バットの力量考えるととくに
ていうか相性悪いにせよなんであの頃のガロウに押されたのか >>239
そもそも、ガロウは人間のパワータイプと相性めちゃくちゃいいからな あそこのバットは気合いパワーアップもあるとはいえ連携攻撃まで繰り出す鬼4体との連戦から竜上位とも交戦して
大技でおもっくそぶっ飛ばされたところでさらに畳み掛けるようにガロウ襲撃だったからなぁ まああの理不尽耐久のガロウが頭当たってたら死んでたかもしれないらしいし威力は相当だな >>242
ムカデ後輩は鬼だけどヒトトリグサの災害レベルは不明だぞ。それでも鬼三体撃破してるけど ガロウって1vs1は武術のおかげで強いけど格下相手でも連携取られたらやばそうだしタンクトップ全員でかかればかてたかもしれないな >>246
本部に集まったチンピラと同様のあいつら連携なんてできるわけがないだろう 未だにエビル天然水がマルゴリやムカデ長老を貫通するのに納得が出来ないんだけど
どう言う理屈で貫通するの？
俺エビ天キチガイの戯言だと思っているよ >>235
協会の支給品だから多分メタルナイト製の硬い金属バットじゃね ・少なくとも真水があればサイズに限界なし、湖とかと同化すれば災害レベル相応
・物理完全無効(ハゲ程度の力を以てしても散らすだけ、完全に消滅させるには別手段が必要)
・特に敵が巨体相手だと水であるが故に、体内に浸水で内側から超高圧水鉄砲が出来る可能性あり(水が殆ど無いカスに等しい状態でも、豚神にダメージ与えられる)
うん、マルゴリやムカデ長老あたりの大怪獣と比べても、前後ぐらいの程良い強さだと思う(感覚麻痺) オロチ戦のガロウ分身はやっぱ演出だな
スイリュー、チョゼも分身して戦ってる >>245
すまん流石に4体中3体確定しして相方も鬼ならまぁ鬼やろと思って…
やっぱり（1体は推定だけど）って書いとくべきだったな >>234
>>249
ごめん>>233にレスしようとして間違えてたわ… >>238
あの3戦士全員なら対策練ればわずかとはいえ勝ち目あるんか
となるとタツマキやアマイ含めたS級チームなら普通に打破出来る感じか..
そしてそれら苦もなく圧倒した覚醒ガロウの領域が改めてすげえと感じるな 「勝つチャンスは無いも同然」を逆に解釈して無いも同然なら少しはあると解釈していいものかどうか
まぁゲリュがいるから分からんでもないんだが
タツマキより一部強いわけだからな まあ三戦士はオロチに勝つのはほぼ不可能と見ていいだろう。つまりオロチはそれぞれ別タイプのレベル竜3体が連携しても倒せない怪物ってことだ オロチvs三戦士はドラマCD風に言うなら勝率1～2％とかそんな程度だろうな
1割じゃなくて1％だからな おっとマロン毛がタンマスの下に下ろされそうになってるな
これは違うぞ
マロンは3剣士並みの強さだからな
メルガルの奇襲攻撃やマシンガンの弾を連続で切り落としたりできるほどのやつが
タンマスの下なわけない
童貞との比較で考えても考えにくい鬼3トップはあるはず 言葉足らずだった
メルガルの奇襲攻撃を回避したりマシンガンの弾を連続で切り落としたりできるほどのやつが
3人もいてギリギリだったのがタンマスの右なわけない プリズナーとか蟲神ってチョゼやスイリューのスピードに対処できるのか？
あとフリーハガーってプリズナー苦戦してたけどダブルクロス より強いのかな。 タンマスは岩投げが強いだけ
バガーは岩投げで普通に倒せるだろう
逆に触れられたら死ぬ
ガロウに殴られただけで3日も入院してるんだから 魔ロン毛vsタンマスは距離によると思うぞ
離れてればタンマスの体力削りきれそうだけど
魔ロン毛もタンクトップタックル食らえば一撃で倒れそうなくらい防御力低そうだし >>267
乾き深海王に吹き飛ばされてKOされたけど、スイリューの大型車破壊パンチじゃ場外にも飛ばせてないし有効打無いだろ
ガロウでも無傷の蟲神はもっと無理 まあプリズナーも深海に疑惑が出る前のランクが基準だから1～2ランク下の可能性もありえなくない プリズナーは雨深海王くらいは強いんかね 村田版最新で
再生能力は怪人協会幹部級の攻撃無効化できるし、バイブレーション入れたら結構攻撃力あると思うけど 深海王下げようとしてる人いるけど
核シェルター、溜め無しでビルを破壊できる攻撃力
素手ソニックでノーダメの防御力
ソニックに追いつけるスピード
鬼に収める方がおかしいスペックなんだが、ちゃんと読んでるか？ 三剣士程度の膂力でも1度毛を絡まされた状態から脱出できるんだから
パワーは保証されてるタンマス相手だと絡ませても何もならんぞ そのスペックでも鬼との勝率7割ジェノス氏に瞬殺されるんですけどね
ソニックに結局追いつけてないし 触毛プレイ受けてるタンマスの絵面どうやっても汚いから想像させるような書き込みはやめろ 子供云々とかなきゃ当時のジェノスでも勝てたっぽいしやっぱり鬼上位くらいじゃないかな
実際に竜の面々とやりあってどうなるかって考えるとあれだし >>275
ソニックをビビらせた速度は素晴らしいけど
ドラマCDで鬼勝率7割のソニックに完敗してる
あとビル破壊なんてハンマーヘッドの手下すらしてる
マックスも舐めプではあるがワンパンしてない(一方ランクが下のスイリューはワンパンしてる)し攻撃力は正直微妙だよ、ちゃんと読んでるか？なんて煽りが出来るほどじゃないぞ >>280
ミス、ソニックに完敗じゃなくてジェノスに完敗 見直したけど、大型トラックでイキってるスイリューと乾燥状態で核シェルター破壊してる深海王同格はないな
スイリュー焼却砲で消し炭だろうし >>280
あれ渇き深海王の方だろ
濡れは原作だと焼却法耐えてるぞ
マックスは試合なら場外＆ドクターストップじゃ、しかもこれも渇きじゃねえか >>285
どっちにしろ原作＞CD
アニメと同じ扱い 核シェルター壊せそうなキャラ
獣王、プリズナー（バイブ）
終わり
どこが攻撃力低いんだよw舐めプパンチで攻撃力見てんの？w また変な奴沸いちゃったよ
54-ってエビ天ガイジとか言ってる人と被ってるしまとめてNGした方がいいかもな なんなら無免ライダー一撃で倒せてないから虎まで下げようか？ つか避難シェルターってシェルターって言われてるだけで核シェルターとは言われてなくね？ 番外編でも本編でもミサイルとしか言われてないけど本人の中ではミサイル＝核なんじゃね 雨深海王かーバイブレーションエンジェルと同じくらいじゃね そもそも核シェルターマン 誰もスクリューと深海王同列とも言ってないのにいきなり同列はあり得ないとか言い出してるしな >>273
この世界の人間口だけだし
ソニックはフラッシュ知ってるのに最強の忍者自称してる なるほどな。スイリューの課題は攻撃力か。
ドラマcdでモスキート娘と深海王は両方強化後だったがジェノスに瞬殺されたかはわからんぞ。そこまで時間かかってないとは思うが15分戦い続けたクロビカリも音声自体は短かったしな。
あとジェノスの鬼の勝率は7割なんで最初から深海王とモスキート娘を圧倒できたかは不明。
このジェノスのパーツによるけどG4ジェノスってのがソース不明なんで村田版のガロウ戦のジェノスなら両者に余裕を持って勝てるのは確実ってところか ジェノスは原作で深海王ごとき(乾きとしかまともに戦ってないけど)と言いソニックは深海王のこと強敵と認めてたりジェノスとソニックは相性で決着つかないだけで実力はジェノスの方が上だよな 1期に発売されたドラマCDだしG4後なんて事はないだろうけどな
まあ読者の知らない所でもちょいちょい強化されてるんだろう そも全く攻撃食らわないソニックと食らっても効果ないジェノスじゃ
一見互角でも長期戦になればなる程差が出るしな 天空王って大全にも載ってないし他の王と同格とされてるけど鬼1になれるほどの強さを感じれなかった。
ニコ生で三王は同格と言ったらしいけどどういうニュアンスで言ってたかわかる人いる？ 俺も確認はしてないけどそこは素直に同格にすべきだと思う
描写がない分弱く見えるだろうし竜のメルザルにはそら負ける
弱そうだからって疑ぐるのはどうかな >>302
まあ確かにその通りだ。空から一方的に攻撃できるなら強いとは思うんだが本体の耐久力は低いイメージがある。まあメルザルの攻撃力だと他の王でも死にそうだが。 まあ、格が同格なだけで強さ的には違うかも知れないけどね
森林王とか明らかに炎が弱点だし 深海王は海底にいれば無敵に近いはずなのに、なんで地上に出てきたのか・・・ >>305
確か三王ってそれぞれ牽制しあってんじゃなかったっけ？
天空王が確かそんなこと言っててた気がする、天空王は地底王深海王消えたから出てきたんじゃなかったかな？
深海も地底王が消えたのを感知して地上支配しに来たんでかいかな 森林王って特に強さ分からんまま終わったけどいつの間にか同格として入れられてたんだな
古代王も天空王と似たような事言ってたしこいつも同格っぽい プル豚は竜だし王が付くから同格ってのもな
作中で明確に牽制しあってたの三王だけだろ？ >>307
牽制しあってたとかそんな発言やら描写あったっけ？ 森林王っていつから同格にされてるん？こいつ出る頃ってONEのニコ生やってたっけ？
あと今更なんだがドラマcdのオチがシミュレーションはアテにならないって話だった筈なんだがシミュレーションの結果をそのまま適用していいの？ 森林王はなんか雰囲気でいつの間にかランクに放り込まれてた
ドラマCDは別にいいんじゃね
結局モス娘深海の位置変わってないし阿修羅カブトなんてこれ無かったらろくに位置付けできないんだから
阿修羅で測ったクロビカリバットゾンビジェノススネックのパワーバランスはそれっぽくなってるしここをoneがわざわざ仮想データだからって変える事は無いだろう シュミレーションは入れるべきだな
そこそこ位置決めに役立ってるし入れない理由がほとんどない
シュミレーションがアテにならないものテキトーなサイタマが家を直して欲しさから出たセリフが根拠だろ？
シュミレーションよりもアテにならん 了解。反対意見なかったらドラマcdをテンプレに入れようぜ。 入れても良いけどクロビカリとカブトは別にクロビカリの圧勝では無いんだろ？
俺は持ってないからわからんけどテンプレ入りさせるなら正確に反映させるべき 定期的に会話しとかないとスレ落ちるから適当な話題でも思いついたやつは発言してほしい シミュレーション結果と実戦闘からの想定でもし齟齬があったら
多少シミュレーション側を優先度低めにすり合わせる必要はあるだろうが
完全無視する必要は無いし作中人物の発言とかよりは全然信頼していいと思う
弩Sは取り巻き完全禁止なら鬼４でもアマゴリやイッカクには鞭が通じず負けそうだが
サイコスが地下スタート禁止で戦闘開始即上空に逃げるのがアリ判定なら
弩Sも戦闘開始即逃走して自力で取り巻きを獲得してから戻ってくるはアリってくらいが妥当なラインじゃね
逃走能力も高めだし最低でも虎３以下は余裕で十数人従えられるから最終的にはこの位置までこれそう
バンパイアも血液タンク大量持ち込みは禁止でも
消耗したら近くの血液タンク探しに行く方針でタンマスには勝てるな 市民とか街中で何かを調達出来るとかにすると一部のキャラが面倒な事になりそうだからなぁ
取り巻きを含むかどうかとかは特殊ルールみたいな扱いの方がいいかも
そういえばモスキートも吸血で脚再生してるけどバンパイアみたいに評価に入れていいんかな？ モスキート娘は再生どころか強化成長できるんだよな
竜上位勢と同じ性質じゃん クセーノやボフォイの基地に潜入して武器を調達してくるとかまで言い始めると収拾つかなくなりそうだが
作中でそのキャラが実際に調達したものを調達する想定くらいはしていいと思うぞ
深海王が雨状態で開始OKなんだから
普通にあり得るレベルなら自身に有利な環境想定もして良いだろう
VSゾンビマンの血液タンク数十体に囲まれてる状況は流石に異常事態としても
雑魚ヒーロー雑魚怪人や未避難市民がまだ近くに居るなんてのはいくらでも例があるし
ある程度は血液タンクや取り巻きの調達が可能な状況を見ていいと思う 個人的には本人のポテンシャルの平均位で見たいから
最大２回くらいなら全快できるかも程度の周辺環境でどこまで有利になるか検討し
その上で「回復作用を対戦相手以外の外部から得る事は難しい前提の基本状態」に補正かける程度にしたいが
多分その手の多重検討は嫌われるだろうなとは考える 後は続きとして、ここの深海王は雨強化済スタートでこそあるが
以降炎や乾燥攻撃等を受けてしぼんだ場合は元に戻れない前提だと思われるので
その意味では「生存不能でもなければ環境は一応考慮していない」のではないかな
勿論 なんらかの事情で水を得れば戻れる率はあるから一応それも考慮は
個人的にはしているが、あくまで条件次第で強いパターンがあると考えるだけで
評価には入れない、ないしほんの１～２キャラ程度分の上昇補正を考えるらいだな アトミック侍の限界を感じる描写来てしまったな
これ大幅に降格じゃね 竜４下限付近から落とさないといけない描写はないだろう
どちらかといえば「超高密度攻撃で黒いのの一部を消滅させられる」と判っただけで
ピンポイント要素の評価が上げられなくもない分もあるから
「待ち構えられて普通にダウン」分との帳消し総合で現状から何も変わるまい っていうか原作通りの描写でもランクは変わらない方針じゃなかったの？ この程度の攻撃で身体に負担かかるような奴がゴウケツやらバングやらフラッシュやらBGやらクロビカリやらの化け物と同格くらいってねーだろ
竜6でもいいくらい いや、あほみたいな速度で小手先だけを動かすんだから「手が攣る」方面に極端に厳しいのは妥当だろう
ぶん回し攻撃とは用法が相当異なるからな 現状維持で問題はない
ホム帝のほうは1mちょいの距離で射出されたマッハ２＋程度であろう強壮弾攻撃を何事もなくビットガードしたから
必要なだけの防御性能はあると考えていいだろう これなら少なくとも狙撃は見て／聴いてからガードでまず当たらない
勿論それでも竜４～５の高火力や軌道無し攻撃にはぶち抜かれそうだから大きくは変わらないが 分裂せずに消滅するとかあの黒い精子1匹のストックはどれぐらいだったのかな
アレでも1万とかあったらアトミック凄い強化だと思うわ
100匹ぐらいかね 撤退用に切ったやつ射程やばくね？
30mぐらいあるように見えるんだけど 精子の言いぐさからしてごく一部を捨て駒にしてなければ大損害だった可能性も普通にあるんじゃないの アトミックはこれ下がるどころか強化要素じゃね？
あとホームレス帝いいじゃん
光弾のコントロールがかなり応用効く感じ
でもゾンビマンの再生速度あきらかに腕1本に15分とかそんなレベルじゃないな、秒単位で再生してる >>332
地面滅茶苦茶な長さ切れてるよな
アトミック侍超強化してるな
てかどうやってあんな長さ切ったレベル >>333
黒いのの本能的に絶対やらないだろうが、もしも総戦力で狭い場所にぴょーんと
飛び込んできたら 多分本当に消滅していたのではないかと考える
繰り返すがその状況に誘いこむのはソロではほぼ無理だろう
３～４名くらいで入念にハメれば行けた率はあるのではないか という感じでの話 黒い精子の弱体が気になる。
どんだけ密度があろうと斬擊だろうに分裂が出来ないのはちょっと >>338
該当の座標・空間にはいるので、本当に原子分解斬っぽいことを仕掛けられて
細胞未満サイズに木端微塵にされたら増えられず、そこにいる分は全滅する 妥当
というか元々そうだろうと予想出来ていた範囲の弱点ではなかろうか
そこを衝けるのはまずいないというだけで 集中斬は本当にアトミック斬ならメルザルの核も精子も倒せるだろという突っ込みへの回答だよね
通常のアトミック斬の価値はこれで下がったし密度増した攻撃は今回みたいな状況でしか使えず避けられやすいしかも負担がかかることで回数制限もできた 前からしばしばアトミック下げ主張してた者だが今回ので下げる必要無いと判断した
アトミック集中斬がそこそこ長射程だったのは好印象
発動ちょい遅めで連発困難だから確実に不利を覆せるとは言い切れんが
ゲリュサイコス童帝みたいな遠距離高火力浮遊持ちに反撃できる技を得たのは大きい
火力描写もこれまで以上のものだしクロビカリを斬れる可能性も高まったと思う
ただ殺気読みスキルが万能じゃないことも判明したんで
フラッシュジェノス辺りには若干不利性が出てきたかな
位置はこのままでちょうど良いだろう アトミック集中斬予想外だったわ、射程も狂ってるし、元から攻撃速度狂ってんのにまじで分子レベルで斬れるのな
つーか精子が塵にすれば倒せる可能性が浮上したんじゃないか？ 通常の斬撃ですら長射程を持つ事が判明したけど
飛空剣使ったのはなんでだろうか 威力重視？ 精子は分裂してないだけで合体してないし強さは単体なんじゃないかね 攻撃面の上げ要素はないっしょ
攻撃範囲も元々飛び攻撃できたんだし それを高密度でできそうだからある程度の遠距離攻撃は防げそう
上げ要素は落下しながらアトミック斬打て当てるんだから攻撃範囲速度共にフラッシュ並又は上ってことじゃねえかな 少なくとも
・攻撃速度が速いアトミック斬
・実体のない物質も斬れる(雷切り)
・超射程アトミック集中斬
この２つあればゲリュ、ホームレスにも相当相性いいと思うし災害レベル竜と戦える幅は広がったんじゃないか今回で
アトミックは攻撃範囲狭くって外側から一方的に殴られると不利に見られてたが少なくとも近づく必要はないことが今回で完全にわかったわけだし 元々スレ内では黒い精子との相性は悪いと言われてたけどやっぱり最悪ではあったので下げにはならないかな
黒い精子のセリフから集中斬がまともに当たっていればそこそこダメージ入ってたぽいし
メルザルは通常アトミック斬じゃ辛かったのはわかってしまったが集中斬なら充分通用すると判断しても良い
一撃で核の全てを粉々してしまうorまともに当たっても1、2個の核が粉々になるのどっちかだとは思う メルザルでもあの四角の範囲に体が全て収まっていれば死ぬか流石に メルザルは残機減らせたとしても半分くらいなんじゃないの 倒しきれるとは思えん
そもそも、メルザルの弱点が核だとアトミックは気付けるほど頭いいのか メルザル倒すのはあの範囲の狭さじゃ結局ビー玉探し当てるのは厳しそう
連発キツイから外したら反撃貰いやすいし、バングに反撃当てたメルザルへの対策としては的外れ感がある
一方ゲリュは亜光速連射されたら流石に防ぎきれんだろうが撃たれる前に殺せる可能性は結構あると思う
むしろ竜４の中で一番ゲリュ倒せる可能性高いんじゃないか？ >>344
あの狭い場所じゃ落下しながら打つだけで当たるしフラッシュ引き合いに出す要素１つもなくね 黒い精子が分裂出来ずに消滅してたことに驚いてたんでアトミックに勝ち筋ないわけではないとおもうぞ
「俺が分裂せずそのまま消滅した！？」って台詞からも読み取れる
これさやっぱさ黄金精子が最強状態なんじゃね？
いくつかまえスレでタツマキに1万倒すのにも時間かかってるし1万特攻し続ければ長期戦になってタツマキがスタミナぎれして勝てるってやつもいた、
黄金なるよりも黒い精子状態のが強いというやつもこの理論でいたんだが
今回みたいに塵になるまで斬れば分裂出来ないと仮定するとタツマキ相手に黄金精子変身は精子としては妥当な判断に思えてくる アトミック集中斬の描写が曖昧だな
倒せるのは精子の体全体を消した場合のみなのか
体半分だけしか消せなかった場合もう半分は分裂するのか？
明確にストック消せてるのが精子の全身に当たってる時のみなんだが >>351
ただ勝ち筋あるっていっても
【精子単体で対峙できている時、一番最初にアトミック集中斬】
これ以外の行動とると分裂して手がつけれなくなって100%負けるんでどのみち勝ち目薄い 集中斬で消滅した理屈って例えば100体ストックある個体を200回切ったら分裂もさせずに殺せるってだけだろ
あの精子のストックが1000体なのか10000体なのか知らないけど全体からしたらカスみたいなものだし結局全滅させるのには集中斬でも程遠いんじゃね >>348
核をピンポイントで狙わなくてもごなごなになるって事だよ
アトミック斬でも核に擦りもしないから強いのであって 鉄砲玉させた精子達はしょぼい端くれスペックの歩兵だったろうしな
それもアトミック斬100回程度で死ぬくらいの
それを一発で消すことを可能にしたのが集中斬ってわけか
ぶっちゃけあんま変わらんな >>356
1スペックで子犬程度だし災害レベル狼が熊より強いこと考えると100スペックってことはねーべ >>350
344だけど、正確に精子一体消しとばしてるし、それこそミキサーレベルで切ってるから正確性は高いぞ
フラッシュと比較したのはお互い剣がメイン武器でアトミックは剣速が周りの描写が止まってる中で数十斬撃飛ばせるのは分かってたけどどれくらい速いか分からないから
落下速度より早く数十斬撃飛ばせるならフラッシュ並じゃないかなあと 一太刀の速さは >>357
残機100でもガロウに喧嘩売るくらいだし精子のパワーは単純な足し算じゃないと思う
あとアトミック斬100回は残機100って意味じゃなくて【アトミック斬】×100じゃね？
いや何を根拠にそんな数字が出てきたのかは知らんが >>356
357だけどまあ100が1000になろうが誤差の範囲だけどね
ただまあ100スペックを100回斬って殺したって決め打てる描写でもないとだけ主張しとく まーギリ竜4の面目は保ったんじゃないかね
童帝以外の竜4だったらもうちょい粘れそうだったが >>351
こねスレのルールにスタミナの概念ないから まあ、アトミック動かすなら童帝の右じゃね
ノヴァ以外のビームはオロチ雷切れる＋アトミック集中斬で十分無効化できる描写でしょ
トラップ系もトラップごとアトミック斬すれば一瞬足止めできるけど溜のあるノヴァなら殺気感知も含めて避けれると思うが
フラッシュは分かんね五分じゃね うーんだとすると半分砂になるくらい斬れた時に死んでるんじゃねーの？
あれがどのくらいのスペックかはわからんけど >>359
100って数字は大全でのアトミック斬＝100回以上っていうデータから言った
別に100回キッカリが限界だとは思わんが ガロウに100体一気に消滅させられてビビってたから今回消えたのは100体以下だと思う いや別に村田版であのシーン来てからでも良いけど多分変わんないと思うよ アトミック侍は再生タイプには滅法強くなった
メルザルだけでなはなくゾンビマンとかが集中斬をまともに食らったらひとたまりも無さそうだが雷斬ったからフラッシュにも対応できる説は無かった事にしてもらいたいわ
不意打ちとは言え当たる事が分かった上で被弾してるし アトミックが相性最悪なら最良は誰だろ
クロビカリなら精子完封できるかな
精子は打撃しかないし >>344 >>358
いやむしろ今回のは防御と反応速度攻撃速度面だとマイナス描写だろ
殺気感知が完璧ではないことが判明したし
攻撃に気付いてからも集中斬間に合わねぇって判断して通常斬に切り替えてるしそれでも防御失敗
"一太刀の速さ"はアトミックの方が速いかもしれんが振り始めるまでが遅い
遠距離相手でも殺られる前に殺るを狙えるようになってバランスはかなり良くなったが
バングフラッシュ相手の想定は わからない⇒微不利では？ になった気がするわ 精子の合体と強さが分からないよなあ
ONE版だとアトミック戦じゃ一切合体してなさそうだけど
単体だと子犬に勝てないなら、内包してるだけでも強さは上がらなきゃおかしいよな
アトミック斬で100-1000分割されてるし1000億-100億内包くらいか？
100億消し飛ばせたならアトミック超強えのにな 精子に相性いい奴なんていないよね
サイタマボロガロタツマキみたいなスペックの差で圧倒出来る奴しか勝ち目ない ゾンビマンは黒い精子に相性良いと思うんだ
合体されれば流石にキツイが黒い精子自体の火力はたかが知れてる アトミックもホム帝もスペックがハッキリしてきたけど動かす必要はなさそうだな 集中斬てメルザルみたいなのに有効そうなのは分かるけど、一点集中火力でクロビカリのような固い奴のガードをぶち抜けたりするんだろうか
まあ若干のプラス評価はあってもマイナスはないと思った
ホム帝は近距離射撃・銃弾程度の攻撃に対するガード能力を見せたな、こちらは結構上げ要素多くなりそう 黄金考慮しないならクロビカリは相性良いと思う
あとはスペック差有りすぎるけどアマイも格下の割には善戦できるという意味では相性良いかも 数のゴリ押しで勝てないなら多細胞で強化してくるからゾンビも相性は最悪だろ
アトミックもゾンビも相性最悪ではあるけど黒にも黄金にもなれる以上逆はない ゾンビマンってどうやってあんなグチャグチャになって武器どこに持ってんだよって思ったけど内臓に隠せるのな 黒い精子って動きが遅いわけではないと思うぞ
ジェノスは即時に腕をもぎ取られてるんだから
竜相応はあるはず ホム帝はアマイの上行けるんじゃねっていうか
そもそもなんでアマイはホム帝より上なんだ？
今回の描写なくてもホム帝倒すには弾幕全回避するスピードか受けながら近づける耐久か
光弾に撃ち負けない超速超火力遠距離あたりが必要だと思うが
アマイはどれも微妙に足りない気がするぞ ある程度速い奴ならホム帝の懐にあっさり潜り込んで殺れるんじゃないって感じだった
それぐらい今まで原作版のホム帝は評価低かった 原作のほむほむは超能力が凄いだけで
本体は並みの人間レベルって評価だから
触れる距離ならゾンビにもワンチャンあると思われてたしな 刀無かったらプリズナー以下とはいえ仮にもS級なんだからあれぐらいはできて当然なんだけどなんかこいつがやると違和感がすごかったな あれくらいのジャンプはやってくれないと・・と思いつつ今までなかったからなぁ まあ、ランキング変更はなさそうか
ホム帝は戦闘描写まだありそうだしそれ待ちでもいいけど
アトミックはもうなさげなんだよな 村パンアトミックは刀が一本増えてるから二刀流でなんかしてくれる、そうな風に考えていた時期が俺にもありました
まぁもしかしたら地上に出た後も刀を振るえる可能性が出来たのかもしれないけど 少し考えてみたが、現状のホム帝を今以上に上げるだけの根拠は流石に無いな
元々「いくらなんでもこれくらいはできるだろう、幹部だし」と予想されていた範囲が埋まった形
竜５上位は速度、攻防速バランス、サイキックハメで高い壁だから安定上位とは言えない
比較できるのはアマイと謎の最新ジェノスだけでジェノスは比較困難
この先収束レーザー砲やボム相当の奴を撃ったり、光弾で式神城や東方よろしく真・弾幕ゲーやらかして
到底近寄れない事になったり、そもそもそれらSTGよろしく光弾のシステム経由で浮遊したり
或いはバング特攻に対し1on1で出血多量まで削りつつもホム帝側が青ざめる、くらいの緊迫になったり
それらがないなら火力が明らかに異常水準と明示されたり そのへん何かしら無いと先に進め難いな 今来た方向に立っていた事に特別な理由があるとかじゃないと上げは厳しいかもな 巨大化精子の一撃食らっても耐えてるのはやっぱり防御面もそれなりにあるよな
あの精子が何体だったのかは知らんが 特別な理由か 少し時間かけて光弾のエネルギー加工からポータル作って
それでワープできるという辺りでもあれば地味に強いな
普段はチート近似で ゾンビマンの張り付きやバングの猛攻にはギリギリ対抗できないバランス ホム帝が銃弾余裕で防いでるんだがフラッシュの速度に対応できるって事なのか？ いまどき銃弾くらいじゃなぁ
イアイ達でもできるわけだし 出てきていない要素の妄想になるとスレ違い度が高まるのでここまでとして
>>392
巨大化の奴は5m立体くらいのサイズだから 子犬未満の最後の一つのサイズに対し
2万倍は確実に超えるくらいの体積にはなっている 最低それくらい詰まっているだろう
それ以上はわからないな 超至近距離からのマッハ２前後不意打ちに即応できるという事は
普通の中距離辺りからならマッハ一桁後半の干渉にでも対応できるとは思われるが
それにしても侍の剣、フラッシュの立ち回りはマッハ１０よりは明らかに高速に書かれている
よって近距離での対応保証にはならない 突撃や遠隔に対処する可能性は十分ある クロビカリは昆虫の神の蟲神をパンッだから
ムカデ長老でもパンッできるんじゃないの？ 原作より善戦したやんアトミック
精子も粉々レベルなら分裂出来ず死亡するって弱点も確定したし アトミック集中斬ってクロビカリにぶち当てたらどうなるんだろ 最後集中斬間に合ってたらあのサイズの精子でもいけてたのかねそれならメルザルには確実に勝てそうだが 本体の概念あるってことは、分裂してる一つ一つが億分裂できるポテンシャルがあるって訳じゃないのかな 精子の『なめてるな』の顔ＯＮＥ版初見ヒェッってなった >>318
スイリューがチョゼと戦った後本当に危なかったと言ってる。他3人は瞬殺だったから危なかったのはおそらくチョゼの事だろう。同格でいいと思うよ。 そーいや十八番の殺気読み取れてなかったな ボコされてたら鈍るのか？ >>409
後勝ったと思ってたっぽいしな詰め甘過ぎる アトミック上げ来たけどテンポ悪くなってるな
怪人側のターンだから余計な事したらダメだよ 自意識過剰なんだけどたまにこのスレ参考にしてるんじゃないかと思うときがある >>408
劣等種なんとかキャノンはスイリューのどの技よりも威力あるしな
負けたが怪人含めた戦績なら似たようなものになりそう >>414
もしそうなら雷を防いだのはフラッシュ持ち上げられてたからかな 仮にホム帝がオートガード+至近距離の爆発克服されてたとしたら竜4いけるかな？ >>415
威力はわからないがスピードは結構速いし武術使えるからキリサキングやカオハギあたりに有利に戦えそうだよね。 ホム亭は自動防御っぽいけどまだウイフレの方が有利かな～ >>132
上る場面を見ると13階層を切ってるから
1層を3mとしても50m近い所まで
一瞬で切った事になるな なんかこれでもアトミック下げようとしてる人ちらほらいるけど
作中で敵側から相性最悪とまで言われたこと
黒精子がもともと竜2～竜3上位評価を受けていたこと
ガキさえいなけりゃ戦闘離脱には成功していたこと
舐めプして無ければ分裂敵と判明した時点での集中斬で勝機すら見えること
これらを踏まえて下げるのは有り得ないかと ホームレス帝の光弾威力上がってるな
原作だと集中砲火しないと手足取れなかったのに
そして爆風で自分が吹き飛ばないのは相変わらず意味わからんな >>423
元々遠距離攻撃のビームと近接しか無理だと思われてた斬撃の比較だからな よくフェニ男vsBGが竜下位の戦闘言われるけど、アトミックvs黒い精子はもっと酷いな
余波で廊下全然壊れないし鬼の戦闘にしか見えん 黒い精子はまったく本気出してないけどアトミックは全力でこれだからな
でもまた格（笑）だけで竜4に居着いちゃうんだろ
他の竜4の面子見てたらこいつだけ明らかに落ちるのに格って便利だわ 何十mの高さから落ちても無傷なのと身体能力も普通に高い事が判明したよな >>423
あれはBGのフルパワーだが
侍のは通常技じゃん 童帝はブレイブジャイアント状態とノーマル分けたほうがいいと思うんだけどね
他に時限付きの強さ持ったキャラいたっけ？他のキャラは安定してその強さ持つキャラばっかだけど童帝はほぼ一戦限定みたいなところあるし >>428
フラッシュは竜に何十mも上から叩きつけられてるのですが
竜4にそれ言う？ 言うてフラッシュもウィフレがアホみたいに踏み込んでるから時が再始動した瞬間壁や地面が吹き飛んだだけで単純な攻撃余波はアトミックと大差ないからそこは勘弁してやってや
フレイムの散閃斬に比べたら相当規模大きいっすよ >>432
何でフラッシュと比較する話になってんの
アトミックは身体能力低い説があったからこう言ってるだけだぞ ボロス メテオリックバースト
阿修羅カブト 阿修羅モード
村田版ムカデパーツジェノス(予定)
こんなとこか
別に童帝置かなくていいと思うけどな
鬼2が増えるだけでしょ？ >>434
フラッシュ以下の耐久と思ってるのお前だけだぞ >>428
そもそもからしてアトミックをボコった精子のパワーって不明もしくはボンブもワンパン気絶級だったしなぁ
まぁ色々考えたらそれくらいやれるよねって描写で安心したわ A級でもこれくらいの身のこなしはできるだろ
これで上げ描写扱いとかどんだけ糞雑魚だと思われてたのよw 俺は別にこれが上げ描写とは思わんがA級でこんぐらいの動きしてた奴はおらんでしょ
まぁ普通にS級に足りうる身体能力はあったというだけの事 よく見たら童貞もかなりの高さから落ちて受身取らずに無傷だな
マジで大人の逆上がり褒めるようなもんだろ いや実際アトミックは糞雑魚扱いしてる人多かったよ
ガロウに秒殺されたとか黒い精子のリンチでダメージ食らってるとか なんかよくわからん部分でも叩く奴が多かったからな…
ほんといじめられっ子みたいだったわ S級最下位圏のプリズナー発言あるから無手アトミックがS級レベルないのは確定してんだけどね
設定無視して今度は素手でもS級レベルあるとか言い始めるのか？ 村田版は予備の武器あるし武器なくしてウロウロ自体無くなるかもしれんぞ
ボンブ同様黒歴史は無かったことにしてしまえばいい >>438
これまではそういうのすら無理なんじゃね？って言われてたから上げ描写には間違いないんじゃないか？
いやまぁ結局ランク変動はなしでいいと思うけどね てか今回でアトミックは相当株を上げた気がするけどな
斬撃だから微妙に見えるけど分子分解レーザーを連発可能みたいなもんだろ アトミック侍ボコられて喜んでるやつはなんなんだろうな。
今回の描写でアトミック侍はゾンビマンに勝てる可能性出たよな。あと黒い精子にも勝てる可能性あるよな。アトミック集中斬をもっとも集合してる個体に打ち込んだらかなりストック削れるんじゃ」 アトミックの上げ描写
・身体能力はA級程度にはある
・新技
・新技が遠距離に対応できる 集中斬は20-30mくらいは飛ばせるみたいだけど
アトミック斬もそれくらい飛ばせるって解釈でいいんかね
それなりの体捌きできるし、近距離戦闘より中距離戦闘の方が強えんじゃねえか けどかなりいきってて強さを見誤ったとか言ってボコられてるのはわりとだせーよね。んで倒しきったと思って再度殴られるとかさ
相手の強さはかることも出来ないし油断もしてるってことでしょ？やばくね？ 精子よく見ると変なポーズしててS級相手なのに全然やる気ないの笑うわ >>450
こういうフォローの仕方はあれかもしれんがぶっちゃけそこはワンパンキャラほぼ全員が備えてる部分だと思う
フラッシュにクロビカリにバングにタツマキといったS級上位の面々もそれは同様だからまぁ… タツマキはそれでも強さ的には頭１つ抜けた強さって感じだからいきがってもいいんじゃね？
他はいきってボコられたらただの失態でしかないからあかんやろ。タツマキもただただ油断して万が一負けたら弁解の余地なし ちょんまげ掴まれてぶら下げられてる図は一通りS級の苦戦が描写された後だったな
多少善戦とか集中斬があるとか言ってもどうなるものでもなく行きつく所はあの絵 >>453
タツマキちゃんも実際サイコスにしてやられるから… 集中斬はむしろ上げ要素だぞ
アトミック斬でもメルザルガルドに勝てると言われていたので
集中斬出た今ならコア確実に当たるだろ >>455
だから弁解の余地なしでいいよ
ださいなーってやつ、負けてたら更にボンクラだろ アトミックの耐久フラッシュより低くね？
クレーターできるほど叩きつけられて吐血だけのフラッシュとクレーターできない威力のパンチで血まみれのアトミック 集中斬は上げ要素だが
メルザル対策としては範囲狭くなる分結局当たらない可能性がある上に前隙後隙大きくなるからイマイチだろ 竜4でヒーローメンツが低すぎる気がする
フラッシュは竜4元1位だし童帝はブレイブジャイアントだしアトミック侍は集中斬だし
これで上のランクに居るメルザルガルドに勝てない理由ってなんだ？ バングもクロビカリもメルザルの攻撃は効かないだろうし
どう考えてもヒーロー側の過小評価 攻撃が効かないだろうしでいいならそれこそvsアトミック侍以外は竜4じゃメルザルがその最たるものなんじゃ つかホームレス帝って不意討ちの銃弾以外も銃弾の乱射を玉で消滅させながら突っ込ませてんだな
反応速度なのか神通力による先よみなのかは知らんが目がいいのは確かだな 【変更希望キャラ】竜4ヒーロー勢
【変更希望ランク】竜4トップへの変更
竜4二位のメルザルガルトと比較して
童帝は相性の良い熱攻撃を持つブレイブジャイアント
アトミック侍は集中斬、フラッシュは圧倒的身体能力
バング、クロビカリはそもそも攻撃が通用しないと言う理由でそれぞれ攻略可能
作者発言の3戦士は同等と言う発言からメルザル攻略できるならゲリュも攻略できると言う理由で これ以上力失うこと恐れたビビリの神が引き上げなかったらゾンビマンに拘束されたとこから逆転できたかもしれないのに
まあホム帝死んだら預けた力ごっそり消滅しそうだからしゃーないのか余計なリスクかけられんよな >>458
精子って邪魔されずに地面ぶん殴る描写あったっけ？ >>468
ウイフレも地面殴ったわけじゃない叩きつけたフラッシュでクレーター作ってる
精子はアトミック叩きつけてもできてないな >>466
三戦士が互角と言うのはpart1で便宜上メルガル＝ゲリュ＝グロとされたのが間違って伝わっただけだぞ
グロが消されたのもそれが理由 ついでにメルガルが何故この位置にいるのかと言うとpart58でゲリュがタツマキ以上と言う村田発言が
でた時に、7人抜きで竜4トップになったんだがメルガルもついでに上げてほしいと書かれて理由なしに
上がった 一応今回のアトミック集中斬で精子消滅できる可能性あるなら、ホームレス帝の自分は精子より上位格だか強いだか言ってた発言もあながち大言壮語とは言い切れないことにもなるな >>469
「設定上はウイフレのそれより威力が上だろうけど当たっても敵が大きく吹っ飛んでない攻撃」
ってのも結構あるからなぁ（ボロスがサイタマに叩き込んだ裏拳とか）
それにその場面ってお互い高速移動中だから打撃だけで吹っ飛んだのかまたよくわかりにくいし
相手が踏ん張ってるかどうかとかそういう諸々の部分でも違ってくるだろうから一概には何とも言えないんじゃないかな ゾンビマンの再生スピードが明らかにONEの発言と矛盾してるんだが後述優先で良かったよな？この再生スピードでホームレス帝の攻撃でも殺しきれないとかこれ竜5いけるんじゃないのか？ ゾンビマンの再生力は今更すぎるだろ
バングも戦闘不能にできる竜トップクラスの火力、それだけで幹部のホム帝でも殺せない
阿修羅カブトが動けなくなるまで攻撃し続けても殺せない
ミキサーうんたら設定あるけど単なる事実として竜じゃ殺せないんだよ
何度再生してもリミッター壊れないってことは本当の致命傷を受けたこともない
大体ガロウにミンチにされてたのにハゲの説教終わる頃にはフルチンで復活してる時点で異常
黄金精子は犬に勝てないレベルまで弱体化しちゃったのに メルザルは4対1の状況でもバングに反撃当てるくらいだからカウンター性能は高い
攻撃力はバング相手だとクリーンヒットしても肩凝りが取れたと強がれる程度だが
最初から1対1で戦ってたら攻撃当てまくって削りきれる可能性もある
ただ最終的にはビー玉をサルでも要領が掴めると評したバングにいつまで弱点を隠せるかはそこまでは期待できない
他の竜４だとノヴァで丸ごと焼かれる可能性のある童帝には特に不利かと
クロビカリはたとえ弱点がバレなくとも流石に攻撃力足りなくて倒せない
集中斬という強力だが対策としては的外れな技を開発してしまうアトミックには結局勝てそう
ゲリュは防速不明なんでゴウケツバンボンクロビカリ相手はどうなるか全くわからない
飛行能力のある童帝には自身の飛行能力でアドバンテージ取れないがノヴァと投石先に撃ったもん勝ち
メルザル相手は飛べる上にビー玉を正確に探し当て狙撃しないと倒せないのでここはやや不利目か
投石よりは発動速そうな遠隔高火力の集中斬を持つアトミック相手が一番きつそう
>>466に近い意見になるが
【変更希望キャラ】メルザルガルド、ゲリュガンシュプ
【変更希望ランク】童帝、メルザル、アトミック、ゲリュ、クロビカリの順
クロビカリは結局上げ描写来てゲリュより上になるような気もするが、今のところここで 今回のアトミック斬絶対一振りだよな
やっぱ超能力者じゃないのか ぶっちゃけゲリュ竜4トップ、メルザル竜4最下位くらいの差はあると思う
メルザルの攻撃はバングの肩凝りが取れる程度、動きも当時のプリズナーが通用する程度じゃ竜4メンバーなら核の弱点初め知らなくてもじきやられてしまうだろう でもメルザルだって5個集合体のフルパワーならバングにダメージ与えれたかもしれないしタイマンだと5体で囲んで弱点に気付かせるまで消耗狙ったりできる分普通に強いと思うけどな
竜4二人、竜5一人(気合い無しだから竜6～鬼1くらい？)、鬼2～3一人相手はメルザルの特性的にも不利すぎた
まあ童帝、アトミック相手には普通に勝てなさそうではある 不意のカウンターは巧いので他の竜４勢もメルザルの攻撃を必ず避け続けられるとは限らない
現状は確かに高いが今回でアトミックを下回ったようには見えないので最下位までは行くのは反対
ゲリュはむしろアトミックには勝ち確くらいに見られてたけど今回でその有利も消えて
その他の竜４はもともと全員有利不利すらわからないから竜４に据え置く根拠消えたろ すまん
×竜４に据え置く根拠消えた
〇竜４トップに据え置く根拠消えた メルザルは完全体ならバングにも余裕でダメージ通りそうだがな
手刀モードにしてれば尚更 >>466
ゲリュはわからんがメルザルはノヴァで確実集中斬で高確率で仕留められそうだな
童帝、アトミック、クロビカリ、メルザルガルドの順でよさそう メルザルの時の経験生かして集中アトミック斬編みだしてるんだから結構手こずったって印象もってると思うよアトミック侍は
後分裂タイプの精子とメルザルとを比べてる伏しあるよな
そんでもって「分裂してんのになんちゅうパワーだ」と称してるからメルザルガルドはやっぱ分裂時は身体スペック下がってんじゃないかな >>484
大全参考にしていいなら5体合体したらパワーと知能とあと何か上がるで メルザルは再生、飛行、殴りがイマイチ描写だったのは五体スペックの際ではない
という三点があるから、最下位に下げるほどアレではないな
基本的に竜４中堅からどう動かすかで検討しておけばいいのではないかと考える >>486
あとで大全確認するわ。まあ誇張表現多いからそこまでアテにするもんでもないけどね。 大全のメルザルを誇張扱いするなら大全のワクチンそのまま受け入れてランクupしたの消せや 大全はもう当てにならんて
タンマス>アマイの訳ないし、アトミック明らかに何回も切ってないし というかアトミック頭悪いよな
カウンターで斬れるなら剣でガードすれば良かったのに
集中斬あるから体制立て直せば勝機あった
なんで効かないとわかってる方出したのか 能力値とかはともかくメルザルの能力設定なんて嘘書くわけないし普通に採用だろ
タンマスの数値がおかしいから大全全部適用しないとか極端すぎるわ >>489
俺が議論スレ参加した頃にはもうこのランクになってたわ。過去スレでワクチンマンのランクについて聞いたら大全の大幅パワーアップが根拠になってたぞ。誰もそれについて触れなかったから流れた >>489
というかワクチンマン高いと思うなら下げる申請出せば良いだろ。俺は竜3との差について聞いたけどわからんって言ってる奴が1人か2人いただけで誰もワクチンマンについて言及しなかったぞ。 >>491
斬れるから防げるってもんでもないんじゃね いや…俺自身ワクチンの位置に違和感はないよ
ただメルザルはダメっていうのに対して皮肉っただけ
忍者もそうだが、不平等は大嫌いなんだよ俺りゃ >>487
同じ核一個でも金属バットに叩かれてた奴とバングぶっ飛ばした奴が同じスペックなわけないから核の数＝戦闘力に違和感あるな 合体してなければ消滅させれるし合体すれば普通に倒せるから1兆までならいけるだろうし十分な上げ要素にはなったな 10兆はタツマキ以外どうにもならんし >>476
メルガルはよくわからんがゲリュ下げは反対しておく
ゲリュは村田発言の影響は大きいと思う
竜5～竜3の中で唯一竜1クラスの攻撃認定されていて遠距離戦では最強クラス
念動流石波の溜め時間についてよく言われるが亜光速に加速中の竜巻の中には実質入ることはできないから
マイナスにはならない >>498
肉体を伝達のためだけに分割されただけだから仕方ないだろう
アイツだってイアイに斬られた直後は普通に人型になってたし vsメルザルで考えると
合体形態の攻撃でもバングは受け流す事はできるし弱点を探し当てた事から勝つ事は可能
アトミック侍は集中斬の活用で短期的に勝つ事が出来るかも
フラッシュは急所を狙う目や知力の高さから弱点は見つけ安く交わし続けながら核を破壊する事も可能と考察
童貞はノヴァでメルザル丸ごと消せる描写があると判断
メルザルに勝てるとは限らないのはゴウケツとクロビカリ
とは言ってもこいつらは千日手
特にゴウケツは破壊力に任せて殴ればどうなるかはわからない
メルザルはゲリュには滅法強いかな
ゲリュは貫通力で言えば最強クラスだが再生タイプのメルザルとは相性が悪いし特別に硬い描写もないからな 集中アトミック斬の「何回もできるもんじゃない」ってどういう意味で捉えたらいいんだ？
回数は関係なく通常アトミック斬みたいな瞬間的に連続で出す技術ができないって意味なのか、
連続で出せるけどそのうち回数限定でできなくなるって意味なのか
俺は最新話初見した時にあのセリフが後者の意味で脳内変換されたけど
前者だったら普通にメッチャ強いよな >>503
普通に後者だと思ってたわ
連続使用は可能だけど長時間の使用は無理って感じで
(撃てても10発弱が限界？) >>503
通常振り切ってるのを無理矢理コンパクトにして剣撃の密度あげてるからからだに負担かかるってことなんかな 慣れてないから乱発出来ないって多用しても失敗するって事じゃないの？ メルザルについてはちょっと上で言ってる人もいるけど、大全評価をワクチンには採用でメルザルにはしないってのは有り得ないかと 一昨日にYouTubeでニチリンについて語られてたの上げられてビックリしたw メルザルは竜４でもそこそこやれる方だとは思ってたし今でも変わんないけど
アトミック相手だと相当不利になった感は否めないかもしれない
核の弱点にさえ気付かれたら通常アトミック斬→集中斬のコンボで手も足も出ず負ける可能性は高い
分裂＋飛行＋中距離触手攻撃でどれだけ弱点を誤魔化せるかが問題だな Vtuber擬きみたいな奴か
あの辺のワンパンマンチャンネルほとんど5chとかに書き込まれてることちょっと変えてるだけだからな やっぱホームレス帝の攻撃力イマイチに見える
ランク変わらずでオッケーやな アトミックが倒せた精子の数ってせいぜい1000体ぐらいかな
10兆って・・レベル違いすぎる
ランク的には２つ３つの違いでも実力差は半端ないわ 466と476は反対意見どうなん？
メルザルに関しては弱点知ってていいなら勝てるかも知れないけど、知らないなら疲労から被弾してヒーロー勢皆負けると思うけど
ノヴァはそもそも溜めの時間正確には分からないけど1秒近そうだし竜4の連中ならBGの腕くらい破壊できそうだしそもそも撃てないと思うけど メルザルの弱点気付けるほど肉体削って再生させないとコアの位置は分からない&壊せない
誰も勝てんでしょ アトミック斬かゴウケツの雲に大穴じゃないと倒せん
球は高速で移動しているわけだしな >>514
まあ良いんじゃないか。メルガルはアトミック集中斬とかで倒せそうだしメルガルの攻撃がバングやクロビカリにあまり効果なさそうだし。 >>512
地下だから自分が埋まる危険も考えて光弾の火力抑えてるとかじゃね
あるいはゾンビマンがそこまで頑丈でも俊敏でもないから大規模で攻撃する必要が無いか
今後の村田版の戦闘描写次第で１～２ランク上がるかもしれん 集団で戦っても被弾してる上コア1個状態でも吹き飛ばされはするし、弱点も偵察用に小さくなったおかげでバットが見つけた形なのに
バングがサシでどうやって勝つんだよ とりあえずアトミック集中斬って名前がダサいよな。
あと、せめてフェザー以上の身体能力はみせて欲しい。
もうりんご侍はホームレス帝同様、火力特化型と見るべきじゃない？
ランクが現状維持で良いかと。 今回で精子削ること可能なのも証明されたしメルザルも再生のプロセス知ってるか途中でバングみたいに要領掴めば打破出来そうな感じになったな
>>521
まあアトミック斬の時点でなんかダサいから今更だなそれ 物語的にメルザルは再生怪人で精子は分裂怪人あつかいされてて違うけど、スレ的にあの描写じゃメルザルも正確には再生じゃなくて分裂怪人だよな
物語の言葉の通り再生怪人って扱いだったらアトミック集中斬でたまたま核もろとも消滅させんかぎり再生しほうだいだから精子と違って一部分を消滅させても意味ないし
集中斬は3回で筋肉痛を起こしてるし、5回確実に核を仕留めないと(そもそも1回目で核を確実に潰せる根拠もない)キツイんじゃね
メルザルに関しちゃ通常のアトミック斬連発して猿でもわかる核を探した方が勝率的にはいい気がするがな >>525
筋肉痛か？まあ体の負担ってのが筋肉痛ならまだ良いな。関節とかに負荷かかるなら辛い 元からサイタマなら精子もワンパン出来るだろ説はよく言われてたけどそれを証明する形になったな
強烈な範囲攻撃を喰らうと分裂できずに死ぬってことは残機があってもそのまま倒せると BGはブレイブジャイアントの略だな
海外だと蟲神の事になるが 黒い精子状態なら意外と不意打ちで倒せるキャラ多そうだな
まあこのランクは最強状態スタートだから関係ないけど >>531
アトミックにしてないから舐めプから入るだろ
分裂怪人特有の慢心 >>514
全員負けるかはわからんが少なくともアトミックは負けるな
弱点知ってりゃアトミック斬⇒再生時に頭に集中斬で勝てるかもしれないけどそれでも5つ破壊しないといけないし
弱点わからないまま適当に集中斬使ったら運良く当たるのに期待しないといけない
BGは飛べる足止め技豊富ノヴァの射程めっちゃ長いから
初手でワンパンされなきゃ竜４相手にノヴァ撃つ時間くらいは稼げると思うよ
ただ撃てたところでゲリュメルザルアトミック以外には避けられると思う（ゲリュも不明） >>500
竜巻の中に入ることできないもよく言われるけど
そんなこと言ったら竜３竜２連中すら入れなくなるし竜２トップくらいになる
それなら摩擦消して加速してるんだから石と石の隙間から攻撃すれば素通りするし
石に当たったとしても摩擦発生するから溜め中断されると考えると
竜３以上の耐久（硬さではなく欠損許容性）や飛び道具には突破され竜４レベルに落ち着くが
そのまま竜４内でもメルザルアトミック童帝には不利になると思う
竜巻の中に入れないを考えないなら相手の先制攻撃を耐えられるかの耐久次第でその耐久は完全に不明
どっちにしろ竜４の中で最強と考えるような根拠は得られないでしょう バリアか飛行描写あればこんな不毛な争いしなくていいのにな ゲリュのバリア、浮遊の有無だけど、ない方がおかしくないか？
宇宙一の念動力使いを自称してるのに作中の念動力使い全キャラが使える行動が出来ないというのも変だろ
モブサイコでも念動力使いは全員バリア、浮遊を使用可能なんだからONEの中の念動力使いのイメージ的にも標準搭載してると見るのが妥当
「クロビカリは物を投げてる描写がないから飛行能力を持つ相手は鬼にすら勝てない」みたいな話じゃん >>535
別に竜2トップでいいじゃん
オロチはオロチビームあるから勝てるし作者発言と矛盾してない
あとポチ、ワクチンみたいなため無し遠距離攻撃相手なら不利だしトップにはならん >>535
摩擦圧縮熱を無くせると言う話は空気の話だぞ？
摩擦がなくなるから誰にも当てられないとかそういう話ではないぞ
石と石の隙間を通って攻撃するにしても同程度のスピードが出ている場合の話
普通は通過はできないよ
>>537
バリアの話は諦めたほうがいいよ
ゲリュはバリアを使ってないし設定も無い
シババワやESPも使ってない 浮遊できても相当早くなければ基本的に捕まるよなあと思う
バリアはよく分からない >>540
でも、クロビカリもタンマス以上の投石能力くらいあるっしょ いや浮遊+遠距離攻撃持ちはそれだけでランク上がるだろ
極端な話クロビカリでも四六時中攻撃食らい続ければ飯食えないしストレスで死ぬ >>537
＞「クロビカリは物を投げてる描写がないから飛行能力を持つ相手は鬼にすら勝てない」みたいな話じゃん
この理屈が通るパターンは同じ性質のものの場合だろ？
バリアと念動力は同じなのか不明
超能力は全部同じなのだとしたらフブキやタツマキも予言できると言う事になるし
テレパシーも使えることになるがどう思う？ 竜4変動は死んだやつより村田版で強化されるヒーローが上がるのは分かるけど
今回アトミックしか描写ないのに全体的に調整は無理があると思うから反対 >>542
タンマスが元砲丸投げの選手かもしれないだろ？
描写無いからそれはない
宇宙船にたいして突っ立ってた連中は全員タンマス以下の対空能力と考えるべき >>543
一応、平地スタート前提だから攻撃防ぎながら浮遊できる奴ならその戦法ありだと思うぞ >>546
クロビカリはあらゆる陸上競技で成績残してた筈だし
砲丸投げとやり投げはできるでしょ
タンマスが岩投げて届いたかも不明だし、効果ないから誰もやってないだけだと思う >>544
シババワは未来視が出来るだけで念動力者なんて設定はないけどな
まぁ頑張れば出来んじゃね？サイコスも頑張って未来視修得してるし
サイコスとゲリュはテレパシーだって使えるし訓練すればタツマキもフブキも使えんじゃないの？
もちろんランクに考慮しろなんて言わないけどね
仮にバリア、浮遊が使えなかったとしてもそれに近い作用を再現するのは出来るだろ
フブキが鞭を受け止めたみたいに攻撃を掴んだり弾けばいいし
岩持ち上げるみたいに自分を持ち上げればいい
少なくとも防御性能ゼロみたいな扱いにされるべきではない なんだよ修練すれば使えるって
今そういう話をしている訳じゃないだろ ゲリュはバリアは描写されてないから使えない判定で良いと思うが
そもそも素の状態の耐久もわからんしそこの判定にあんまり意味ない
浮遊は使えるだろ
じゃないとメルザルの「お前が地上に降りてきた方が早い」が成立しない 耐久不明だからゴウケツバンボンフラッシュクロビカリ相手に>>547できるかどうかは不明
遠隔高火力のあるアトミック相手だと上5人よりは多少分が悪い
メルザル童帝は飛べるのでその手は使えない
>>539
摩擦無くして加速してるところに障害物置かれたらぶつかって加速止まるでしょ
障害物側も粉微塵になるだろうが溜め時間より早く使える飛び道具か再生持ちなら妨害は可能 竜３以上の奴って亜光速弾(核融合抜き)くらいなら直撃してもなんとかなる、もしくは範囲攻撃持ちで加速中に妨害出来る奴しかいないから
竜巻にえげつない攻撃力あっても竜４上位がギリギリな気がする
ゲリュは最終的に発射しなきゃいつか限界が来るけど、長老とかは別に竜巻に突っ込む意味もないからな
発射を待ってから反撃するのでも全然良いわけだし、どちらにせよ竜３、２入りは無理かな 物を置かれて加速がとまる場合は同程度のものだった場合だろ
タツマキ以上の物を置けるやつがそうそういるとは思えんが・・
例としてタツマキはサイタマにも念動流石波と同質の攻撃をしているが
止めれるやつなんか殆どいないんじゃないかな 集中斬の練度を上げて行けばアトミックはもっと強くなるだろうね 投石なんだし作中でそんなに大きいもの動かしてたけっか
10cmくらいのものを摩擦なしでどんだけ早く動かしても威力低くないか あの御方の強さが気になる
フラッシュとソニック２人がかりでも勝てない展開もありそう >>474
可能性あると思う
竜5の阿修羅とホームレス両方倒してるのは根拠になると思う
回復能力も早すぎる あの御方ってまだシルエットだけだけど雰囲気がモブサイコの社長っぽい 下っぱどもに恐れられるくらいまっとうに鬼としての実力あって血は必要だが再生持ち
30分で200回もA級相当の相手殺し続けてるし血統誇るだけはある強さ
相手が無限コンテニューするチート野郎じゃなければな これホム帝どうなってんの？
一本道なのになんで背後にいるんだ
「戦況が気になるな」のところまでは誰もいないのに一瞬で現われた
走ってきたのなら気づかないのは音で気づくだろうし サイコスが使ってた謎ポーズエレベーターみたいな抜け道があるんじゃね
敵の本拠地だし接敵に関しては考えるだけ無駄 対竜に勝てそうなＳ級
ｵﾛﾁ…なし
隕石…ﾀﾂﾏｷ
ポチ…ﾀﾂﾏｷ
ｴﾋﾞﾙ天然水…ﾀﾂﾏｷ ﾒﾀﾙﾅｲﾄ
ﾑｶﾃﾞ長老…ﾀﾂﾏｷ ﾒﾀﾙﾅｲﾄ
黒い精子…ﾀﾂﾏｷ ﾒﾀﾙﾅｲﾄ ｸﾛﾋﾞｶﾘ
ﾎｰﾑﾚｽ帝…ﾀﾂﾏｷ ﾒﾀﾙﾅｲﾄ ﾌﾗｯｼｭ
ｻｲｺｽ…ﾀﾂﾏｷ ﾌﾗｯｼｭ ｿﾞﾝﾋﾞﾏﾝ
ﾌﾞｻｲｸ大総統…ﾀﾂﾏｷ ﾒﾀﾙﾅｲﾄ ｸﾛﾋﾞｶﾘ ﾌﾗｯｼｭ ﾊﾞﾝｸﾞ ｱﾄﾐｯｸ侍 童帝
ﾊｸﾞｷ…ﾀﾂﾏｷ ﾒﾀﾙﾅｲﾄ ｸﾛﾋﾞｶﾘ ﾌﾗｯｼｭ ﾊﾞﾝｸﾞ ｱﾄﾐｯｸ侍 童帝
ﾌｪﾆｯｸｽ…ﾀﾂﾏｷ ﾒﾀﾙﾅｲﾄ ｸﾛﾋﾞｶﾘ ﾌﾗｯｼｭ ﾊﾞﾝｸﾞ ｱﾄﾐｯｸ侍 童帝
ｳｲﾝｸﾞﾌﾚｲﾑ…ﾀﾂﾏｷ ﾒﾀﾙﾅｲﾄ ｸﾛﾋﾞｶﾘ ﾌﾗｯｼｭ ﾊﾞﾝｸﾞ ｱﾄﾐｯｸ侍 童帝
ｼﾞｪﾉｽ 豚神（切札なし）駆動騎士 ﾀﾝﾏｽ 金属 ﾌﾟﾘが勝てそうなやつはいない
まあ完全に主観だが >>556
動きは止まらなくとも"加速"は止まるでしょ
無限のパワーがあるから加速できるんじゃなくて減衰を受けないから加速できるって原理なんだから
障害物を置けば減速はする
あと
＞ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上
確認したけどこれ「物体を飛ばす能力はタツマキ以上」って言ってるな
溜めはもっとかかるかもしれんが小石サイズじゃなくても亜光速で飛ばせるんじゃないか？
そうなると無限の溜め時間を貰えるなら攻撃力的には竜２以下は全員殺せそうだが >>567
ニガーがどうやって精子に勝つんだよww ゲリュが開幕飛行で逃げて溜め開始するとして竜３～竜５
飛行で追って遠隔で溜め中断・・・フェニ男童帝サイコス
飛行で追って突っ込んで溜め中断して再生・・・メルザル
～～ここまでゲリュ不利～～
距離を取られ過ぎる前に遠隔で殺せるかどうか・・・ポチエビ天アトミックジェノスホム帝
～～ここまでゲリュ微不利～～
飛行前に先制攻撃できるだろうが殺し切れるかは不明・・・フラッシュ
先制攻撃できそうだが不確定、できれば殺せそうだがそれも不確定・・・ゴウケツボンバン
～～ここまで相性不明～～
先制攻撃厳しそうだができれば殺せそう・・・クロビカリ
先制攻撃できそうだが殺し切るのは厳しそう・・・ウィフレ
先制攻撃厳しそう、できて殺せるかも厳しそう・・・阿修羅
～～ここまでゲリュ微有利～～
投石止められない・・・ムカデ長老アマイマスク金属バット
竜３ムカデには有利としても
サイコスジェノスと竜５上位に不利が固まってるんでバランス的にはここで既にギリギリ
竜４は不利2人微不利1人微有利1人で、ちょうどクロビカリが一番下に居るんだから
ゲリュはクロビカリの一つ上が限界だと思う タツマキは町ごとひっくり返したり黄金精子も倒せる力があるのに投石だけはガチでやっても
阿修羅も倒せない程度と言うことはないと思うぞ
性能が片寄りすぎてるだろ >>572
570へのレスだとしたら解釈が逆だ
阿修羅じゃゲリュに先制攻撃して殺すのは厳しそうって意味だ ゲリュってネットの方のやつ見返したら亜高速溜める時間そんなに長くなさそうだな
亜光速バリア張る前に仕留めれるやつぐらいしか勝率低そうだがどうなんだろう？
フラッシュなら勝率高そうだな、一方、アトミックは厳しそうだな、いきなり慣れてないアトミック集中斬ぶっ飛ばすとは思えんし >>558
作者発言は岩を亜光速で投げられるじゃなかったか？ そうか確かにアトミックがいきなり集中斬出すかって考えると
ゲリュがアトミックに不利ってことは無いな お互い全力で仕留めに行く想定なら集中斬使う可能性はあるだろう
性格まで考慮するとナメプ癖のあるやつが不利だろうな 本気で殺しにかかるのは当然だけど、アトミックやポチみたいに知能の低いキャラは考慮すべきだと思う 集中斬って分裂する敵と判断してからだから全力で仕留めにいくならというのはちょっとメタ過ぎるんじゃない
普通のアトミック斬でも大抵の敵には必殺の技には違わないし侍が今回狭い下に逃げて精子を引きつけたのも範囲を絞る集中斬を当てやすくするためだろう いやまぁ、言語とか最低限の技能はそうだが
戦闘に於いては知力③侍さんはポチと大差なさそう、元々のスペックに加えた技と勘のゴリ押しが基本だし、頭を使う戦い方はしないだろうしな >>583
それは金属バットやバングも同じレベルじゃね？ 大全のパラメータなら侍は知力④だよ
金属バットが③
因みに雑魚ヒーローなら③や④程度の知力の者は大勢いるから
特に馬鹿だということはない
無免ライダーも④
ダークネスブレードは②
サイタマの協会評価は①だから①がヒーローと
認めて良いかどうかという知能レベルだろうし、
ポチなら①も無いでしょ ていうか作中で一番頭を使った戦いしてるやつって誰になるんだ？
ガロウ襲ったA級チームとかかなり綿密に作戦練ってそうだが、あの辺になるのか？ そりゃ童帝じゃね？
バットは勘で機転利かして戦ってるイメージ フェニやハンマーヘッドあたりじゃないか？
爆撃にこだわったボフォイもいれていいかも サイタマって原付の試験みたいに言われてた筆記試験ギリギリって凄まじいアホだよな
知力①っての当たってる >>585
おっ、例のタンマス>アマイのパラメーターか？ >>587
メルザルの核最初に見つけたのもバットだしな 今回のアトミックは結構頭使ってたと思うけどね
狭い場所に誘って一網打尽 >>592
それについて思ってたんだが、降りてきてる精子の数明らかに少なくね？
あれで全部と考えるのはおかしい 俺も思ったw
アトミック一人分の面積13階層切っただけじゃ黒い精子で埋まるだろw コマに写ってなかっただけで大量に倒したということでひとつ ウィフレは知力の低さを評価されてる節があるし
アトミックも相手に合わせて初手通常斬と集中斬を使い分けるほどは頭良くないと考えて良いと思う
とするとゲリュは下げるとしてもアトミックよりは上でいいな
童帝とアトミックの間にメルザルゲリュ並べる感じで良くね >>596
ウイフレの知力ってのは自身の速さに頭が追いついてないって話だよね？アトミックの場合自分の力を制御できてるしそこは使い分けれるんじゃないのか？ ウイフレの作戦はよかったと思うけどね
狭い通路で鉄線トラップに追い込んでいく
失敗したら広い場所に切り替えてコンビネーション攻撃
一番頭使ったかも アトミックvs精子は頭脳プレーで黒い精子が一歩上を行ったって感じだね
逆を言えば捨て駒とか使わずに行っていたら消滅の可能性があった訳 あと童貞をこれ以上あげるのは反対かな
リミッターが数秒しか使えないのは痛すぎる いや普通に切った回数分だけ、殺せる様にしたのが集中斬だと思うんだけど
今までのアトミック斬は、切り分けれた分しか殺せなかったのに対してって感じだし
初期状態(ストック11兆越え)の精子を集中斬で切るだけで殺せるなら、アトミック侍を竜2か竜3まで上げる事を考えなきゃ拙くね？
集中斬で当てた箇所は何でも消滅…とかだったら尚更にさ 集中斬は斬撃というよりエネルギー波属性で、精子の斬撃無効を突破できたからダメージが入ってオーバーキルで倒せたってイメージでいたな >>601
と言う考えもできるけど
「俺の極一部が捨て駒になったおかげで助かったぜ」って言ってるからどう見たって回数分云々の方が余計な考察で阻害してる気がする
再生、分裂タイプに以上な強さを持つと思えばいいんじゃ無いの
黄金精子相手になるとどうなるかわからないし だとするとマジで扱いに困るな
黄金ナシでも、11兆以上の黒精子に勝てる奴って…強引な休憩を持ち込めそうなでも竜3は未だしも、竜4以下で他に居ないよな？
耐久とかに問題なくても、休める余地を生み出せないせいで余裕で体力負けしそう
それかソイツらも精子を分裂させずに、消滅させる技を持ってるとか？ だとすると完全覚醒一歩手前のガロウの一発より余裕で強いしもう訳わかんなくなるな 今はいないけどそのうち竜4トップに侍入れろと言う人も出てくるだろうな
どうなるかわからんが 567に対し侍の戦果をサービス考慮すると
ポチは移動速度はそこそこ高いくらい、サイズ中堅、攻撃密度高めだが見切り易い 硬いが再生なし 頭動物
となるので侍が相性いいであろう竜３になるな フェニ男共々勝機は一応ありそうだ
スペックで勝てるかどうかは別だし それら勝利があろうがなかろうが
竜４内で「これだから勝ち越せそう的な要素があるわけでもない」ので現在位置は動かないが 集中斬はあくまで「密度と速度を上げた」だけだから精子の残機が集中斬の総攻撃数を上回ってたら普通に分裂しそう
それでも精子がサラッサラの砂になってるし十万回は斬ってそうだけど
ていうかメルザルって核さえあればどんなに肉体を破壊されても元通りなんだから、メルザルへの回答に集中斬を修得しても的外れ感はあるよな 侍関連でほかに考えると、集中斬関連なら個人的には
・使用可能回数は十回程度が最大と予想、巻きこめる範囲は原作通り、一瞬溜めあり
・攻撃は分子分解並の密度だが本当に硬い相手にはただのダメージ扱い、サクサク通れば塵化消滅攻撃
とみて竜２～３にも有効でない事は無いがやはりダメージ技じゃねーか、くらいとして扱うかな
竜２
ワクチンマン射程に来ない、マルゴリHPまあまあ削れるだけ、黄金は当たらないか弾かれる
宇宙船相手無駄、参考考慮：隕石対面強制時無意味、ナイト数十機相手結構落とせるがそれだけ
竜３
ポチにはダメージ技として明らかに有効だが結局ダメージ＆回避受け流し合戦、ムカデ相手はほぼ無駄
天然水相手不明、フェニ男着ぐるみ破壊クリティカルヒット、参考考慮：黒大群相手削れはするだけ
竜４
フラッシュバングは溜め時間に回避されるので他勝負、クロビカリ相手ダメージ判定、メルザルうまくすれば決定打
BG手番さえ回れば一発撃破だが飛べる相手なので不明、ゲリュ有効、ゴウケツ普通に大ダメージだが命中率不明
という感じかな 強い竜や人型中ボス相手の多人数バトルなら間違いなく切札候補だが
別に階級を大きく上げる要素になる事はないだろう 丁度いい技という辺り >>567
脈絡なく根拠も書かずこういう自分専用の表みたいなのを貼るやつって何がしたいんだろうな >>610
アトミック斬の斬りっぷりは凄いけど相手の攻撃の苛烈さとボディのサイズもあって核には命中しなかったから
集中斬なら範囲は狭まるけど核に命中する確率は上がりそうだし個人的にはまぁまぁ納得だったわ
（もしくは精子消滅っていうトンデモ威力を見るに集中斬ならメルザルのボディも完全消滅させられるって意味合いもあるのかも） アトミックって遠距離攻撃が得意なエスパータイプって、かなり不利じゃない？
火力があるのは認めるが、スピードや防御力はＡ級や鬼中位怪人と大して差がないだろ。
原作・村田版で一度でもＳ級・竜怪人に相応しい耐久性やスピードがあったシーンがあるなら教えてくれ。
それがないなら、上げ要素は無い。
火力馬鹿ってのは元々周知の事実だったろ。 今回で先制集中斬で殺せる可能性を得てやや不利くらいになったが
それまではゲリュサイコスには負け確くらいの扱いだったよ >>614
俺も現状維持でいいと思う。アトミック集中斬は確かに強力だけどアトミック斬の時点で十分強かったからな。ある程度距離離れててもアトミック斬を飛ばせる事も分かったけど今より上のランクに通じるかは不明 そういやポチが長老より上なのって理由なんだっけ？読み返したら長老に使った合体技とポチに使った合体技の名前違ったんだが。 >>614
ボンブを一撃で戦闘不能にする竜レベル怪人の黒い精子の集団に
ボコボコに袋叩きされても戦闘続行可能な耐久
はい次ぃ
>>616
今より上のランクに通じるまで斬りまくればいい
はい次ぃ >>618
村田とONEで同じ描写されてるわけじゃないから耐久力比べようなくね？
村田版でボンブって精子に殴られた描写あったっけ？ >>618
ボンブって油断してたところを首に一撃貰ったから気絶したんじゃないか？ボンブ一撃で倒したのは評価に含めるようなものじゃない。黒い精子の攻撃力はアトミック侍の方参照するだけでいいでしょ。
あと上のランクのやつに通じるまで斬ればいいってそれアトミック集中斬じゃなくても良いよな。まあ今より上げるべきだと考えるなら申請しようぜ。 原作のボンブは頭ボケたジジイだろう。バングが負けてる状況で何でこうなるのかわからないとか言いながら後ろから殴られて気絶。ただの馬鹿じゃん。ボンブこそ地力低いのでは？低いというかボケてる 油断だろうがボケだろうがそいつの実力だからいいけど同じ状況がねーのに村版とO版の一部分比べて耐久力とか言われても>>618の言うことは根拠にはならんわな フラッシュの速度をいまだにガロウ戦の時の数値で話してる奴いるし
原作を根拠に話す奴は絶対にいなくならんぞ
完全に間違ってるともいえないし 精子にボコられたからアトミックがA級程度の防御力って事はないだろ
ジェノスは腕を引きちぎられてるしあっさりやられてる
アトミック侍＝A級＞ジェノス＞ソニックの攻撃力
ということになる >>617
原作だとバングがポチを怪人協会最強の駒って評してる 俺もムカデ長老のが強いと思ってる口だけど
そろそろ>>625のシーンがありそうだから待ってる 初期プリズナーは深海王の連打で死にかけたからな
アトミックの耐久がA級並みとすると
黒い精子の袋叩きより深海王の連打の方がはるかに威力あることになる アトミックの身体能力A級並ってことにしてる人いるけど
どこ見たらそう思うんだろう
あの描写でA扱いならタンマスとかCだろ 実質A級最強がイアイなのに師匠がそれ未満の耐久力とか設定的にありえないと思うんだが 純身体性能の意味ではプリズナーより少し劣るくらいで大差は無い(技修練はケタ違い)くらいだろう
描写面でも一応A上位より派手な事をしているし 大全ステータスからもA級相当はありえん
「武器戦闘技能」と器用さ的なステータスに多少偏重していて「格闘技能」がないから
身体スペックが鬼付近にはあろうがそれを武器なしの殴り合い条件では活かせず
そのためにプリズナーより武器なしでは弱いというだけ…と見るのが適正じゃないかね もちろん「素手だろうが回避力等はプリズナーよりはある、瞬発力１０だし」「侍なら組み打ちもできてくれ」
という辺りは置いておいて…前者は速度・精度面は明らかに竜対応レベルだということ
後者は組み打ち技は持っていても竜～上位鬼相手の戦力としては無理です程度、と見る事が可能だろう
あとは村田版で会話がどうなるか次第だな >>629
メルザルに片手もっていかれるイアイの耐久参考になるか？
打ち合えるプリズナーが天空王より硬い事しかわからん
あといい加減お笑い大全パラメーター参考にするのやめろ S級はほとんど初期ガロウに殴られて数日入院しちゃう虚弱体質ですし
アマイマスク
体力 8
瞬発力 8
持久力 7
格闘力 7
タンクトップマスター
体力 9
瞬発力 8
持久力 8
格闘力 8
アトミック侍
体力 9
瞬発力 10
持久力 8
武装力 9
フラッシュ
体力 8
瞬発力 10
持久力 7
武装力 9 確かにポチのことを最強のコマと言えば長老を超えてることになるな。あのシーンくるかな？ジェノスいないしもしかしたらないのかもしれんが。 >>633
アマイってプリズナーと良い勝負なんだよね
大全の数値では 今のプリズナーはアマイの上位互換だと思う
格の都合上あげれんが >>623
村田版でまだ出てない話は原作参考にするのがここのルールだぞ
何ドヤ顔で間違った知識披露してんだ ヒーロー大全はアニメと同等資料と忘れてる人たまにいるよね ヒーロー大全を元に議論していいかなんてテンプレにないし決まってたか？
書籍情報にはONE監修ってあるけど
キングとかネタで書かれてるのあるから避けてるだけだと思ってた フブキと扇風機が同じ鬼3なのはなんでなの？
一方的にぼこられてなかったｋっけ？ アニメもヒーロー大全も公式として制作、出版されてるんだから強さ議論スレ住民の考察ごっこなんかなんかと比べ物にならないくらいの参考資料だと思うんだけど
序列に辻褄合わせられないってだけで軽視するの傲慢すぎない？ >>644
アニメは演出過剰 大全はヒーロー協会が把握してるデータって言う程で出てるからどこまで正しいのか疑問だからっていう理由で避けてるだけ
極論荒れるから避けてる >>642
フブキは原作再新話基準で入ってるからかなり高くなってる
>>644
アニメは演出が演出家次第だから外すのは妥当だと思うよ
ワンピースとかブリーチとかでもアニメの強さ議論は別枠にしてある ボンブは村田発言無かったら竜６まで下がるレベルだからな
村田発言あるから原作の情けない描写は改変するつもりなんだろうとして
コイツに限っては原作は参考程度にするべきよ
既にフェニ男の暴風に一番対応できてなかったり若干情けないが 原作でも「本気のバングは滅多に見られないぞ」って本気のバングは自分より強いと取れる発言あるからな本気バング＞ボンブ≧通常バングぐらいだと思うんだがな現時点の描写だとアトミックより火力も低そうだし >>644
アニメはONEが演出にまで全て関与してる訳じゃないので作者の意図に関係なく描写や演出がなされるから無理
大全はその通りだな、キングみたいに作中の設定から協会が間違ってると判断できるもの以外はここの住人の何十万レスよりも優先されるべき ボンブも現在までにかなりパワーアップしたと思うけどな
・合体技とはいえムカデ長老の装甲を全破壊
・守りから入る流水拳とは違い攻めから入る旋風拳は先手さえ取れれば瞬殺できる
・旋風鉄山拳が異様に射程距離が長い
・防御でも攻撃した側が何故か切り刻まれる
・本気バングを止めるために呼ばれた
いわくつきのキャラで批判は多いが強くはなってる 前半のヒーロー部分は実際にヒーロー協会があったら....って感じで作られてる部分はあるが後半の怪人紹介の部分は取り入れるべきだとは思うよ ボングが弱いのはそもそもヒーローじゃないから怪人相手本気じゃないからだぞ アニメだとタツマキの隕石がONEが思ってたのと違ったらしいね。本当は岩を落とすつもりだったとか。
フブキが原作基準で強くなってるのはわかるんだがレベル鬼に勝てると考えた理由教えてほしい。監獄の壁余裕でぶち破ったから？ 作者の発言や公式資料よりも描写から考えての強さを推測するこのスレの方が正確なんだが。 >>655
どや顔でなに頓珍漢なこと言ってんだ新米？ このスレは隔離スレでありネタスレでもあるということを忘れてる
正しいランクなんて作りよう無いわ
皆信じてるものちゃうし >>656
だって普通にボロス＞ガロウやん、そこに疑いの余地が無いのに
原作者が血迷ってしまった。
ガロウとかメテオリックバーストにかすっただけで溶けるで。
そしてそれは皆の中で大きな矛盾となってしまった。
『どう考えてもボロスの方が強いんだが・・・』
『そもそもボロスの技を見切ったところで回避とかできる代物じゃ・・・』 あ、でも村田版ガロウの描写を強くしてくるのなら話は別だけどね。
ガロウだけ原作版でボロスを村田版基準で考えるのもおかしいんで。 つまりは強さ議論は好き嫌いランキングで
好きなキャラはどんなことでも都合よく解釈するし嫌いなキャラのage要素は無視しても良いと言うことね >>654
壁ぶち破ったのもそうだし、震度６までなら無効化出来る本部を攻撃の余波だけでガンガン揺らしまくってるのは凄まじいからな
そこに飛行、範囲攻撃、地形変動、目眩ましとか諸々考慮すれば鬼１も狙えるポテンシャルはある
ただ反応速度がジェノス対ソニックから向上してるかわかんないからこの辺
出力に見合った反応速度が描写されたら軽く鬼２中位辺りまでいけんじゃないかな >>662
なるほど。ありがとう。フブキ普通にS級いけそうだね。 ガロウがアトミック侍のことヒーロー協会最強候補と言ってたがあれはS級全員のことを指してるのかな >>664
あれって謎だよなあ
ブラスト タツマキ キング除いてならあり得るのか？って感じ サイタマが人間相手は不殺手加減してるけど
マルゴリは手加減されてたのかね
怪人対応パンチで顔吹っ飛ばされないならやばいんだけど >>665
謎でもなんでもないでしょ
強さ比べられるのは読者視点だからでガロウというか一般人からは最強候補の一角で間違いない 分裂せずに消滅したって精子の発言なんだが削られた本人がいってるのよね
これってもしアトミック集中斬がスペック0にして消滅させてるなら黒い精子は自分のスペック把握してないことになって不自然だよね？
俺はスペックに余裕あるのに分裂できずに驚いてるってことだと思ってるんだが皆どう思ってる
それだと本体の精子(スペックが多量に詰まってる方)が隠れてたのも納得できるし助かったぜってことにも納得できる
タツマキ相手に10兆合体したのも納得できるしな まぁ、作者の発言>>>ここの連中が今まで繰り広げてきた全ての議論・持論・見解
が絶対のルールにして揺らぐことない当然の話やからな… >>655
これが適用されてるスレってどこがあるの？ 作者の発言つっても最終話までのプロット作ってから製作してるらしいから例えば
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
って発言もプロット終盤の最終パーツジェノスがS級上位くらいの強さあるよって意味かもしれんってことやろ？ 作者の発言は絶対だが後出優先。ゾンビマンの再生スピードは矛盾したかな？ >>649
滅多に見られないだけでバングの方が強いってことになる？ >>671
ハンターハンターのヒソカは雑魚専と言われて久しい。
しかも作者もキルアに兄貴よりヒソカよりやばいオーラと言わしめた。
だがそれでも作者的には最強らしい。
でもみんなヒソカが弱い事は知ってる。
今強さ議論スレを見てきた、良いか？作者が最強だと言ったヒソカのランクは
SSSメルエムに対し、Bｗｗｗｗｗ 本気バングって言ってる奴は正直バング贔屓してるだけだと思う
別にそれが悪いとは言わんけど >>669
精子だけにスペルマとかけてるのかもしれん >>675
調べたけど
そのヒソカに対する発言ソースなしで九分九厘嘘っぱちのデマ情報だぜ
ハンタ議論スレでどんな扱いかは知らんがもうちょいネットの情報疑って見るようにしないと簡単に騙されちゃうよ 作者発言はそれ以前の描写や議論は無効化するけど
発言以降の描写と明らかに矛盾するなら
設定変更があったと考えて描写優先でも良いんじゃないかね
ゾンビマンの15分は明らかにおかしいもんな
ゾンビマンは前スレでは下げ意見まぁまぁ出てたがこの再生速度なら下げの必要はなさそう
ただ攻撃力的に竜への上げも厳しそうだな
ホム帝ともずっとタイマンだったらそのうち殺されてただろうし
竜以上で勝てそうな相手は瀕死のスイリューに指折られてた紙装甲のバクザンくらいか？ >>679
阿修羅カブト相手はどうするよ？シミュレーションだし現実じゃ勝てないって事で良いのかな？まあシミュレーションでも倒すのに一週間以上はかかるけど 阿修羅戦で謎なのは1週間以上殴られても使用できる武器
最初にどっかに放り投げればいいのか
体内なら粉砕されてそうだが ジェノスの強い方発言とゾンビマン再生速度は作者発言だけど
普通に皆無視してるし明らかに矛盾してるなら無視でいいっしょ 話戻すけど
大全は例外(キング)とか除いて参考データとして使っていいのか？
アマイも力隠してるって発言あるから大全は下方修正されてるとかヒーロー協会視点ていう前提だと思うけど >>680 >>681 >>682
阿修羅忘れてたけど状況も相性も特殊すぎるし除外でいいんじゃね
ドラマCD持ってないからわからんが阿修羅は阿修羅モードスタートだった？
理性アリモードなら初手でゾンビマンの特性見抜いて武器破壊すれば終わりそうなもんだが
バクザンはソニックと覚醒ゴキブリにも負けそう タンマスはどの位強いかわからないからね。ガロウにボコられたのだってカウンターが完全に急所つかれてるっぽいし
実際怪人との純粋などつきあいなら蟲神や深海王辺りならワンチャン いくら急所つかれてもあの耐久は言い訳不可能なレベルだと思うがな、スピードもイマイチ
ガロウの拳がノーダメだった蟲神やジェノスと立ち回り互角で再生もある深海王には流石に削り負けるだろ
パワーだけはジェノス並みでしかも本人的には手加減してたらしいから鬼トップレベルなのは間違いない
初手タンクトップタックルで鬼１は倒し切れないとしても
鬼２は立ち回りに影響するくらいの大ダメージ与えてそのままタンクトップの動きやすさで優位に立てるかも
鬼２は格闘強い奴多いから防がれるかもしれんが絶対ではないし
鬼２最下位くらいには置いてもいいかもしれんが、フブキとバンパイアが邪魔をする >>675
下のあれこれはともかくまずヒソカが雑魚専って評価からしてネット発祥の無根拠な暴論でしょ
どっちの意味だとしても本気で言ってる奴がいたとしたら相当なアホだぞ >>689
耐久関係なくあっさりアベシになる場所だから急所なんじゃないの
黒光ってたら別なんだろうけど 一位サイタマ
２位覚醒ガロウとボロス
３位オロチ
４位タツマキ ボロスVSガロウは互角でオロチとタツマキはオロチで、万全タツマキと黄金精子はタツマキか。 黄金精子ってボロボロタツマキ倒せてないし
バリア突破できないなら勝てなくね？
どうやって勝つんだ？ >>686
あや阿修羅モードになったのは途中から。ゾンビマンのセリフに阿修羅モードになったって発言がある 結局ゾンビマンがどうやって阿修羅カブト倒したかは不明。阿修羅モードで一週間暴れたあとスタミナ切れで動かなくなったところを攻撃したら勝てたとしかわからない。どうやって攻撃したとかどうやってダメージを与えたかは不明 ソニックがジェノスにダメージ与えられなくてもスタミナ無限だから勝負つかないがこのスレのルール
阿修羅カブトvsゾンビのゾンビ勝ちは考慮しない方がいい
このスレにスタミナの概念ないから ジェノスとソニックが決着がつかないとしたのはONEだからしかたなくないか？
阿修羅は倒したのか1週間たって動かなくなった為にAIに負け判定されたのか不明
ちなみにジェノスはこの試合を「すごい！まったく参考にならない」としているから
参考にしなくていいだろう
3時間こう着状態の部分もよく意味がわからないし じゃあフラッシュとクロビカリはフラッシュのスタミナ切れで負け確でいいな
作者発言ないしな そりゃそうでしょ
体力切れを狙って一気に攻めるのがクロビカリのスタイルだし
フラッシュじゃそもそもダメージとれないやん >>684
パラメーターはガバいから置いとくとして、設定に関するデータなら信用していいんじゃないかな
メルザルの人格融合によるステータス上昇とかワクチンの変身時強化とか 神１ ワイ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、金属バット
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 あの「参考にならない」は「こんなデータあてにならん」の意ではないと思うが 阿修羅に勝ったという事実の詳細はよく分からんけど
阿修羅が通常状態でボコってもゾンビにトドメを刺すことは適わなかったというのは明言されてる要素なんだからそこは参照していいかと
あとONEのジェノスとソニック決着つかない発言って結構前にされたものだし比較対象は最新ジェノスじゃないしょ？ ガロウはボロスに勝てないよ、とにかくメテオリックバースト発動されたら負け確だから。
火力とスピードと空中での自由度でどうしようもない、例えばサイタマをスマッシュで
下までたたきつけたかと思えばそれを上回る速度で先回りしてまた月まで蹴り上げる。
こういった空中での動きは武術で対処できないし被弾すれば死。
つまりボロスメテオリックバースト＞ガロウは確定してる。
というより初見でボロスに勝つためにはボロスの必殺技を最低一発は耐えないといけない
逆にボロスは再生能力のおかげで相手の必殺技に耐えることができる。
ガロウの再生能力だと初撃バーストの顔面パンチで顔が吹き飛ぶ、そこからの勝利は厳しいだろうね。 攻撃力は一週間あってもゾンビマンを殺せないレベル
防御力は深海王を殺せないゾンビマンの武装でも殺せるレベル
阿修羅意外と大したことないんじゃねぇか？ 仮に顔面パンチを武術的な読みで回避したとして、熱線で溶けるか、溶けなかったとしても
ボロスがすぐに体内エネルギーを逆噴射してガロウの武術の範囲内での超反応を無視して
第二撃大三撃が飛んでくる。つまり結局ガロウにはボロスの体内エネルギー放出による
ドラゴンボール並の動きに対処する術が無い、回避できないんだ。
そして回避できない＝死。これがあるからこそガロウがボロスと互角という発言に
疑問符が投げられ続ける。ガロウがボロスに勝つにはバーストを発動される前に
神殺瞬撃を当ててそれが弱点？であるコアを砕くしかない。
それがガロウの火力で成しえるのかどうかはわからないが。
少なくともバースト＝死、これだけはガチ。 >>710
誰にも相手にされない幼稚な妄想楽しいか？ サイタマのマジ頭突きとか両手連続ってボロスの攻撃より威力低いんだ わかった、お前らが作者の発言が大好きなのはわかった。
だけど俺だって作者の描写から考えてるんだぜ？ つまり描写ってのはそれだけ重いわけよ、
ゾンビマン＞阿修羅で確定なんだろ？
だがやはり納得いかないからこそ何度も何度も考察してしまう。
俺は作者がどちらかわからないと言った勝負でボロスが勝つと言い。
お前たちはゾンビマンが勝つと明言してるのにまだ煮え切らない様子。
つまり俺の方がまだ潔いわけだな。
ま、気持ちはわからんでもない、ゾンビマンは基本一般人だからね。 描写見てゾンビマンの身体能力が一般人のそれだと思ってるって流石に節穴すぎない >>718
重火器に頼ってるって事は生身じゃそれ以上の火力が出せない証拠。
再生能力以上の何かがあるという描写は無い。
そんな事言い出したらホームレス帝だってエネルギー光弾系の超能力だけかと見せかけて
不意打ちの銃弾見切るほどのガロウもびっくりの超反応見せてたりするぞ。
あれなら普通に肉弾戦もできるわｗ 一般人が鉄骨を素手でぐにゃぐにゃに折り曲げるのは無理だし
吸血鬼戦とか銃弾が効かないから接近武器で泥仕合って流れだっただろ
お前は本当に何を見てるんだ 普通に考えたらボロスのが強いって考える人のがまとも 論点がおかしいと思うよ
作者が互角と言ってると言う主張に対して
メテオリックバーストなら溶かせると主張しても意味ないだろ >>723
いやまともじゃねーよ。作者の発言無視するとかおかしいだろ。 ゾンビマンは深海王倒せない理由が攻撃力の低さから来てるのにどうやって阿修羅倒したんだろうな。関節部や粘膜が弱点だったりしてな ボロスとガロウが互角ってどの状況でなんだろうな。あの二人って鎧、解放、メテオリ。覚醒、怪人、怪人2みたいに形態多いから分からん。 >>726
深海王に勝てないのは再生力のせいじゃない？
いちいち補給せんといけないバンパイアとは違って自力でメキメキ再生出来るし >>729
あー確かにそれはあり得る。阿修羅カブトはかなり頑丈な方なんだけど再生力あるか不明だから極論ゾンビマンが勝つまで戦えばゾンビマン勝てるな。 初期焼却砲レベルのダメージも雨降ってたら殴り合ってる間に回復しちゃうんだもんな >>710
聞きたいのですがボロスの弱点がコアであると言っていますが本当なのですか？
それ以外は戯言で聞くに耐えないのですがこれだけは興味があります ゾンビマンマンは深海王に勝てないから鬼クラスというのは俺も不公平だと思ってたからその際上げても良いかなとは思う
阿修羅カブトも暴走モードで動かなくなったところを付け狙ったという形だから弱点はあるかも >>731
一応初期だけど強化パーツ付きじゃない？ >>732
弱点というか本体だろうな、そこさえやられなければ再生し放題の模様。
マジ殴り後は上半身残ってても再生できなかった。
片手連続普通のパンチで粉々にされてても瞬時に再生したのに。
ゾンビマンとかデスシャワー以下だからな、もうあいつほんと強体化した方がええわ。 ホム帝の光弾しょぼ過ぎ
ポチとの火力差やべぇ
黒い精子も攻撃力低すぎて黄金精子知らなかったら格下扱いされるのも無理ないな >>735
妄想広げて勝手にコアとか作っちゃう辺り草 もしかして船のコアの事？
妄想に妄想を重ねてるやんけ.... >>737
いや真ん中の目玉の事なんだが・・・
んもう、お前らあまりにも俺が正論言いまくるんで
何としても俺を変な人扱いせなあかんパターンになっとるやん、勘弁してくれよ。 それもこれもボロスの方が強そう過ぎるのが悪いなｗｗｗ >>740
わかった、わかったから、俺が勘違いしてました。
つまり俺が間違っていて、ボロスとガロウはほぼ互角、これでいい？
はい、止めやめ！ 作者の設定>作者の発言>>ヒーロー大全等>>描写>>>一般読者の考察≧ここの連中の考察
ぐらいの優先度 というか、マジで考察したいなら村田版ガロウ怪人最終形態見てからだろ？ 別にこのスレのルールに沿って考察してるだけなんだし
スレルールに沿って考察したくないならシコシコノートにでも考察書いてればよくね？ >>742
ガロウがボロスに勝てない理由を根拠込みで言ってくれるなら聞くで。さっきまで書いてた内容は全部主観すぎるからね。 >>733
1週間戦える体力があれば確かに覚醒ゴキブリとかより上かも知れんな 両手連続普通のパンチでボロス死ぬから
捌いたガロウの方が強い 気になったんだけど
体力無限設定で勝負なんてあったけ
ジェノスソニックの勝負付かないって作者発言だしかなり前の発言だから事実上参考意見程度でしょ ランキング的にも反映されてないし
まあ、局所的な勝敗はそんなにランキングに影響しないけどさ ボロスとガロウの互角はソニックとジェノスの場合の千日手が明言されてるのと違って
互角つっても相撲の同じくらいの番付の力士の勝負と同じでどっちかが勝つよ
はたき込み一発とか電車道もあるんだから
勝負によってはボロスがガロウを瞬殺もその逆も当然あるんだろね ボロスと覚醒ガロウは村田版で覚醒ガロウが出たら、どっちが強いかわかる。 >>752
忍者達の仮想戦闘での引き分け判定て99%以上体力無限設定でしょ だから前から具体的なルール決めようって言ってるのに
ここのスレ脳内対戦しすぎだろ >>758
それ俺も何回も言ってるけど毎回突っぱねられるから割と諦めてる
絶対にルール作りたくない人が多分4、5人いて一気に反対される 原作描写だけで見たらガロウの方が強いのは言われていることだし 勝負はつかない＝千日手だと他のキャラへの優位性で決まってるよな
例えばジェノスとソニックでは引き分けでも
ソニックが引き分けにしか出来ないような相手をジェノスは倒すことができる
よってジェノスの方が上みたいな 神１ サイタマ
竜以上 ボロス≒ガロウ
竜１ 暴走状態オロチ、タツマキ
竜２ 黒い精子、ワクチンマン、ボロスの宇宙船、マルゴリ
竜３ 転生フェニックス男、ムカデ長老、育ち過ぎたポチ、エビル天然水
竜３ ボンブ
、本気バンク、ゴウケツ、ゲリュガンシュプ、奥の手アトミック侍、メルザルガルド、フラッシュ、童帝、クロビカリ、アマイマスク
竜４ サイコス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ジェノス、、金属バット
竜５ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、やせ細りモヤシ、 バクザン
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 ボロス信者は連続普通のパンチがガロウとボロスで1.5倍ぐらい多いのが見えないのかな？
両手連続普通のパンチの威力なんて周りの岩を粉砕しながらの大迫力だって言うのに
何考えているんだろうね
マジ頭突きの直撃にも生存したし
ガロウはボロスと違ってマジシリーズを二つ出させたし
明らかにガロウだろう フラッシュなんて、フレイム達を真っ二つにする程度じゃん。 ルール作るか
平地スタート(建造物なし)
50m離れた場所からスタート
取り巻きなし(弩Ｓは単体)
対戦前の仕込みなし
スタミナは作中の描写準拠
作中で最強の状態で開始
こんなもんでどうよ
ルール決めてテンプレに入れたい ちゃぶ台返しを攻撃認定してるあたりガイジとしか思えんな >>766
君の中で連続普通のパンチがガロウの方が多いことと
両手連続普通のパンチが周りの岩を粉砕する大迫力なのはどうとらえているわけ？ 転生フェニックス男とワクチンマンどっちが強いんだろうな？
パワーはワクチンマンかな？ まあボロス信者は村田版描写しか優位を見つけられないもんな
原作描写同士だった時はガロウの方が左だったし >>765
他はいいと思うけど距離は10mくらいがいいと思う
そこまで離れると童貞とか相手に近接系がかなり不利になっちゃうし ＞スタミナは作中の描写準拠
ぶっちゃけスタミナを明確に決めることはできないし、正確には分からないからスタミナと書く必要はない
攻撃が当たらないと効かないは互角ではない
でいいよ
時間が立てば立つほど効かない側より当たらない側が不利になるのが普通は道理 正味サイタマのマジ加減によってボロスとガロウの序列って変わるから
作者発言がなければボロスがガロウを瞬殺するのも有り得るしガロウがボロスをワンパンするのも有り得る話
でも作者がいい勝負してどうなるかわかんないって言ってるのでどうしても「いい勝負」が基準になってしまう
だからどんなにボロスのがパワーありそう～とかガロウのが耐久ありそう～とか考えても、「いい勝負」が前提なので相応のステータス差に落ち着く筈なのよ
もちろんその「いい勝負」という制約はサイタマのマジ加減にも当てはまる訳で、たとえガロウが連続普通のパンチと打ち合えたからとてボロスをグチャにしたそれと同威力かと言われればそうでもなくてね
ボロスを一方的にグチャに出来てボロスの攻撃は大体捌かれるってそれは多分「いい勝負」ではないし
なのでボロスなら攻撃が当たれば勝てる！もガロウならボロスをグチャに出来る！も基本的に有り得なくなっちゃうのね
だから村パンでガロウが明確にボロスより強いとされる描写がされないと「いい勝負」は覆せないし、ランク変動は出来ないだろうね 原作描写は明らかにガロウ絶対有利が確定しているから
作者発言もガロウに関しての言及のみで可哀想ですねボロス信者は 何で原作者発言を無視して優劣つけようとしてんのコイツら… 一応言っておくがガロウのいい勝負は
パーフェクト怪人ガロウの時ね
グレーターデーモンガロウと言うパワーアップあるから
ボロス信者の難癖でなんか武術使えないとか言うハンデあったけど
オロチもあの体形で武術使うから純粋パワーアップな
マジ頭突きで生存しているし ガロウだけハンデが多すぎることないか？
グレーターデーモンはなしだもんな
本当につれぇわぁ なんか1人で暴れてる奴いるけどボロガロは作者に「良い勝負」って明言されてる時点で優劣は現状つけられないんだよ。どうしても文句があるなら村田版の描写出てからにしろよ。 ガロウとボロスの互角ってのがどの状態かわからないんだよな。メテオリックバーストと悪魔みたいな見た目の状態でいいのか？ グレーターデーモンガロウに作者発言の良い勝負は含まれていません
グレーターデーモンガロウが出る前の発言なので
出たあとはボロス信者が武術使えないので弱体化していると言う滑稽な発言がキモだな >>765
個人的に最強の状態開始はキャラによって解釈が別れそうだから一部を個別に設定しときたいな
精子が黄金＋1兆みたいなスタートは何か違う気がするし ガロウは戦闘中弱くなったりとめんどくさい要素が多い。 >>771
距離はどうしようかと思ったけど
10mだとアトミック斬が届くくらいになりそうだし近いかなあと思ってさ
強さスレで多いのは10mくらいだとは思う >>783
質問なんだがグレーターデーモンガロウとそれ以前の覚醒ガロウってどっちが強いんだ？ >>772
流石にこのスレのランキング全否定は無理じゃね むしろ異形でも武術使える事が判明した事で悪魔みたいな姿はただのパワーダウン形態になっちゃったけどな
「武術使えなくなったんじゃね？」っていうのがサイタマの弱体化発言の真意だと思われてたのに武術使えるならシンプルに弱くなってるじゃん >>783
武術が覚醒ガロウ並みに使えるんだったらサイタマがお前さっきから弱くなってるぜなんて言わないんだよなぁ。 弩Sは取り巻き無しだと強み潰されてるし鬼5も厳しくなるんじゃねーの。バンパイアも回復するための餌ないと再生能力無しみたいなもんだ ガロウ編が終わった後ならまだしも終わりもしないのに
ボロスの方が強いですなんて言えないわな。
しかもボロスはoneの過去作品で倒せずじまいのキャラやし。 確かボロス信者のグレーターデーモンガロウの弱くなった根拠は
形がいびつになり武術が使えないだったよな
それどうしたよ？ガロウと似たような体形のオロチが武術使えるぞ？
マジ頭突きで腕吹っ飛んでも一瞬再生だぞ
普通に見れば純粋な強化だろ
眼科行けよ >>796
1人で発狂するのも自由だけどまず質問に答えような。 >>796
武術が使えないのが根拠じゃなくてサイタマが指摘したのが根拠なんだが、
しかも触れてほしくないみたいに『やめろ』って言ってるし。 ボロス信者はグレーターデーモンガロウが作者発言の良い勝負に含まれないから
必死に弱体化させようとして楽しい 一応言っておくがグレーターデーモンガロウが弱体化の根拠は
オロチが武術使ったことで崩れているからね
弱くなったも大分小さくなったガロウに言っているし フブキは鬼3なら鬼を単独撃破可能なんで、本来S級レベルだけど最新でもそこまで強くは思えない所も
サイコス倒してるし、相性が大きいのだろうけど
パッと見でも格下のタンクトップ、バンパイア、グリズニャー、ガンリキ、昆布、アマゴリ、サイレスラー、デスガトリンクとかには厳しそうな
いろいろ議論されてのランクだから否定する気は無いけど エビ天マンもガイジならエビ天マン馬鹿にしてた奴の方がもっとガイジだった
意見レス無視してただただ自分の理屈を自己主張するだけのエビ天マンよりたちワリィなコイツ
エビ天マンがいなくて暇になったから人様にウンコまきちらして荒らしてるだけじゃねえか >>802
お前「さっきから」弱くなってるぜ。この言葉の意味を勉強してこようね。 ルールだけど
戦闘場所は作中の市全体(ムカデ長老が暴れた街とか)を推す、建造物を最低限の遮蔽物として使える方がいいんじゃないかな、平地だと1部キャラに特別有利になる
距離は30mくらいがいい、10mって言ってる人いるけどあの超人達の集いでそれはいくらなんでも近すぎる、アトミックとかに極端に有利
取り巻き、武器なし(現地調達は可)
作中で最強の状態で開始
攻撃が当たらないと効かないでは効かない方が有利
該当キャラが思いつくか疑わしいような戦法で戦闘をシュミレーションしてはいけない(黒い精子が隠れて100体ずつ小出し、相手の能力を理解してる前提で初手に有効打を放つ想定等)
こんな感じがいいかな エビ天マンは馬鹿だと思う
普通にマルゴリやムカデ長老を貫通する水鉄砲って何？って話だし >>806
あとこれに
お互いの能力や特性は一切知らないものとする
全力で戦う
もプラス >>790
全否定にならんぞ
災害レベルベースでランクが作られてるのだから
スレ民の脳内対戦なんて遠距離型近距離型で極端に差がつくんだから判断できないだろ
ちなみにワンピスレ等でも禁止されてる グレーターデーモンガロウが弱くなっているかは描写で決着つけようじゃないか
マジ頭突きで生存して再生能力も今までのガロウの比ではないボロス級だし >>806
あとメルザルガルドみたいな作中の対戦で弱点が判明したキャラは弱点判明してない状況で開始がいいと思う このガロウガイジ自分の主張は無駄に多い癖にこちらの意見＋質問はガン無視決め込むの何なんだ…。エビ天ガイジよりタチ悪いよ。 まぁガロウがボロスに勝つには怪人細胞と上腕二頭キングを覚醒後に接種するぐらいしないとな。 >>811
入れ忘れてたので>>808で追記しました
>>809
ワンピスレは、描写だけしか見ない方と描写は一切みないで設定と事実だけで決める方にわかれてる得異例だからあまり参考にならない気はする 連続普通のパンチに両手連続普通のパンチガン無視だもんなｗ あの「弱くなっているぜ」はどうとでも取れるんだよな
形態が変わるごとに弱くなっていっているとパッと見思うけど
言ったタイミングが最終形態のガロウを散々ボコった後だからただ単なるガロウの体力切れともとれる
少なくとも基本スペックは早着替え後の方が大分上だと思うんだよね
さっきぼろ負けしたサイタマに自信満々に挑んで「これでも届かねえのかよ、信じられねえ」と言っているあたり
基本スペックは相当上昇していると思う >>815
もちろん不明のまま
強さを決めるにあたって不公平になるしょ 最初ボロス信者は作者発言持ち出してきたけど
デーモンガロウは違うことを知っていたらすぐ手のひら返しで楽しいです あともう1つ、勝ち負けの判定についてをはっきりさせたいんだけど
フラッシュ対タコみたいに、タコは死んではいないけど全目を潰され戦闘不能
これはタコの負け？それとも引き分け？
負けだと思うんだけどタコについて議論する時引き分けのように語る人が多くて気になっていた
要するに負けと判定される条件を定めたい
戦闘行動の続行が不可能になった状態、っていうのが個人的な案 弩Ｓは能力出来る限り使えた方がスレ的に考察しがいがあっていいと思うけど
もう、単体でランキングされてるんだし単体ルールでいいと思う >>822
蛸の話して引き分け扱いなのはあの人しかいないのでは？ >>822
一定時間戦闘不能で負けってのが強さスレでは多いんじゃないかね 例外のゾンビマンいるけど今の再生速度なら全損レベルでも10分あれば再生できそうだし、10分戦闘不能で負けくらいでいいと思うんだけど >>806
あーしまった
武器なし、って書き方だとアトミックが剣持てないし金属バットが金属バット持てないわw
作中で使用していない武器はなし、だな >>824
いやタコの位置そのものを決める時に
対スイリューとかでも目は潰されるけど殺せないから全部引き分けって意見があったからそのこと ぶっちゃけビルのコンクリなんかより地中数百メートルの岩盤の方が普通に硬いと思うぞ、コンクリは軽いからな
それをぶっ壊してるからフラッシュは閃光斬で蛸なら倒せると思う >>689
深海王と立ち回り互角だったジェノスが何度かVerUpした後のパワーと互角のパワーを持つタンマスなら
深海王と殴り合いで勝てるんじゃね？ >>822
タコはアレ即死しなかっただけで放っとけば勝手に死んでそうだし負けじゃねぇかな 死んでいなくても気絶など動けない状態なら
戦闘不能で勝ちでいいだろうけど
タコはまだ元気で暴れていたしなあ フラッシュvsタコの話ではなく
勝敗の基準の話では
閃光斬で流石に死ぬでしょ >>829
乾きなら倒せるかもしれないね。ジェノスは濡れ深海王とまともに打ち合ってないんでそちらとの比較はなんとも言えない ってことは阿修羅カブトは一週間かけてゾンビマンを倒しきれず活動停止下からゾンビマンと阿修羅カブトの比較はゾンビマンの勝ちでいいかな 例えば勝敗のつけ方として
片方はどうやっても殺せないけど
1時間程度なら封殺できる
とかはどっちの勝ちに入るんだ >>834
その試合はゾンビマンが勝ったと言ってるからゾンビマンが勝ち扱いで問題ないだろ >>822
確かに戦闘行動の続行が不可能になった状態なら勝ちでいいかもな
例えば長老でも頭部を切り離され顎も砕かれ触手も千切られたら流石に何も出来ないだろうし誰が見ても負けだと思う
その際に切り離された胴体部分がめちゃくちゃに暴れるだろうけど、被害拡大に対してのカバーまでしないと勝ちにしないとかはやっぱ変かな >>835
1時間後に力使われるなら封じてる方が負けるでしょ
極論、相性で千日手になっても結局周囲との勝率でランキングしてるんだしあんまり影響出ないと思う 個人的ゾンビ勝率
★
サイタマ
ボロス ガロウ
タツマキ 怪人王オロチ
黒い精子 マルゴリ ボロスの宇宙船 ワクチンマン
転生フェニックス男 育ちすぎたポチ 大怪蟲ムカデ長老
ゴウケツ 童帝 アトミック侍
サイコス ジェノス ホームレス帝
メタルナイト(ナイト単体) ジャガン ハグキ
豚神 深海王 天空王 百々目蛸
△
エビル天然水
メルザルガルド クロビカリ
G5
キリサキング G4
☆
ゲリュガンシュプ ボンブ バング フラッシュ
阿修羅カブト ウィンド フレイム アマイマスク 金属バット
ブサイク大総統 バクザン やせ細りモヤシ
獣王 モスキート娘 覚醒ゴキブリ 蟲神 ぷりぷりプリズナー 地底王 森林王 ソニック
スイリュー チョゼ カオハギ
フブキ タンクトップマスター バンパイア グリズニャー 扇風鬼 弩Ｓ ゾンビマンの話は伸びるな
今回の再生速度明らかに作者発言より速いけど、どっち優先するの？
今までは作者発言>描写だったけど >>838
例えばタツマキとエビ天がやったとして
まあ能力的にエビ天を何もせず封殺し続けられるだろうけど
能力の範囲では殺せない可能生もある
その場合はエビ天の価値になるのか？
ゾンビマンとかの戦いもそうだが
要するに時間無制限でどっちかが死ぬまでの戦いにする必要はないんじゃないか？
一定時間封殺できるならそれは勝ち、もしくは引き分け以上でいいと思うが
強さって必ずしも生存能力ではないと思う
現実なら倒せないなら倒せないで色々やりようあるし ゾンビって武器潰されたらもう体内銃くらいしか打つ手無いし>>839に挙げられてる程勝てないと思うよ
てかそんなに竜相手にできるなら本人が戦闘は向いてないとか言わないだろうし >>841
竜2と引き分けのフラッシュ、ソニック爆誕乙 ある程度ルールを決めること自体には反対しないが戦闘場所と距離を決めることには反対
例えばニャーンなんかは場所によって極端に有利不利が分かれる
>>806自身も言ってるけど距離が近いとアトミックが極端に有利になるし遠いとサイコスが極端に有利になる
それをカッチリルール決めてしまうと理不尽に強みが潰されるキャラが出てくることになる
マルゴリと宇宙船の距離が30mとかいう意味わからん状況も生まれるし
どうせどんな条件を決めたところで絶対の勝敗が求められるわけではないんだから
最終的には>>127のような「勝つために仮定しなければいけないたらればの度合い」で細かいランクの上下は決まるだろう
戦闘場所と距離はそのたらればに含むべき項目だと思う >>845
文句あるなら矛盾を生むような中途半端なルールいちいちつくんなボケ どうせ何時もの忍者大好き信者だろ
コイツら忍者勝たせるために都合のいいルールつくるし 死ぬまでやり続けるルールは不合理だな
1時間以上戦闘不能にできるんなら勝ちでいいんじゃないか >>844
でも、不特定多数で議論する場で戦闘場所と戦闘開始距離決めないと自分推しのキャラだけ有利な状況で始めてまたその話すんのかよってなってるでしょ
それならルール決めてルール上で強さ決めた方が議論は進むと思う 実際に戦ってどっちが強いのかなんてONEしか分からないだし
ここは議論を楽しむ場所だと思ってるよ まあ、戦闘不能で負けにしないと宇宙船めちゃくちゃ時間かけて壊すヒーローが出てくるのか
食料持ち込み禁止だから負けとか言われてもなんだしなあ 中途半端なルールは容認するくせに確殺ルールは不合理(道理・理屈に合っていないこと。筋の 通らないこと。また、そのさま。)とかなに頓珍漢なことほざいてんだ？
中途半端なルールの方が不合理だわボケ ゾンビマンvs阿修羅は極論
素手でゾンビマンが寝てる阿修羅を殺せるのかって話に帰結するよなあ
無理じゃねw 読んだけど接近戦がネックだったホームレス帝竜４に上げるべきじゃね？
今回でタイマンだとゾンビマンには絶対に負けない防御性能を手に入れたし
ゾンビマンを削り切れない阿修羅なら光弾で近寄らせず一方的に殺せる
あとアトミック集中斬ってメルザルガルドが食らえば食らった所は再生出来ない判定なのかな？
そうだとしたら強化アトミックならメルザルに勝確だけど核を潰さないと再生しつづけるなら何も変わらないって感じか >>840
テンプレ通り新しい鮮度のある情報が優先されるでしょ
ただ描写と矛盾しない限りは作者の発言>このスレの推測ってだけ ｶﾞﾗﾌﾟｰは口悪いけど中途半端なルールを作るのは反対
一部のキャラが不合理なランキングに入ることになる
ゾンビマン竜1とか
禁止しなければいけない項目を作った方がいいかと
例、サイコスに勝てるからサイコスの左に置け等 ゾンビvs阿修羅はあくまで最高スペックを常に維持してる状態のシュミレーションでの話だから
リアルじゃホム帝みたいに阿修羅におもいっきし殴られてる過程で武器破壊されてるだろう
まあそれでも阿修羅がゾンビに勝つのは無理、ゾンビも決め手なしだから引き分けだな
ゾンビの勝ち星はなくなるが >>855
格的にもウイフレより強いって設定なんだろうしいけると思うけど多分その内防御とかの説明入ると思うからそれ来てからでいいんじゃね >>855
ゾンビマン程度の近接完全に防げてもなあって感じ竜4レベルなら銃弾より早く攻撃できるしオート防御or動体視力がめっちゃ強化されてなければ結局肉体が鬼レベルなのは弱点だと思う >>851
強さ議論を楽しむ場所だからこそ
「こういう状況でこういう仮定をすれば○○は△△に勝てる」って話は必要だと思う
推しキャラのために有利な状況を仮定してくるのはうざいかもしれんが、最終的なランク付けは状況の無理矢理度合いから擦り合わせて決めていけばいいと思うし
それより俺は推しキャラに有利な状況をルールにしようとして
距離は30mが良いいや35mが良いみたいなルール議論スレと化した方が楽しめないな 俺的にガロウの位置を村田版が来たら変えたい
また元の左側にガロウを置きたいです >>860
素の肉体や身体能力はたぶんoen版そのままだろうな
でもタツマキクラスの大規模クラスの光弾防御不可能な攻撃じゃなければ防げると思うわ
ゾンビマンで耐えられない以上はアトミックとフラッシュは耐えられないろうし >>863
別に誰も反対しないと思うけど
1年後くらいじゃないか >>856
まあもっと言うと143話のゾンビマン発言とも矛盾してるんだけどな
ギャグ漫画だし考えるだけ無駄か >>806これに
対戦相手の情報は事前に入手はできない
勝敗は戦闘不能が1時間続けば負け
これだけ付け加えればいいと思う ゾンビ訂正
かりにも阿修羅(モード解除後)の装甲を突破する強度の武器だから鬼5以下には武器破壊は無理と仮定
竜6最下位かブサイクの左に入れるんじゃね？
△
エビル天然水
ゲリュガンシュプ メルザルガルド ボンブ バング フラッシュ クロビカリ
阿修羅カブト ウィンド フレイム アマイマスク 金属バット
G5
キリサキング G4
☆
ブサイク大総統 バクザン やせ細りモヤシ
獣王 モスキート娘 覚醒ゴキブリ 蟲神 ぷりぷりプリズナー 地底王 森林王 ソニック
スイリュー チョゼ カオハギ
フブキ タンクトップマスター バンパイア グリズニャー 扇風鬼 弩Ｓ >>857
俺もこれ派
戦闘状況を細かにルール決めするんじゃなく
特定の1キャラに有利だからそのキャラより上にしろ、とか
〇〇と△△は決着がつかないから同格、とか
そういう一部相性だけを見て結論が出されないように
個々の有利不利をランクに反映させられる程度をガイドライン化する方が良いと思う ＞勝敗は戦闘不能が1時間続けば負け
“戦闘不能”が1時間続けば負けね
忍者みたいに攻撃が相手に効かないけど戦闘続行が1時間以上続く場合が対象外ならいいと思うよ
持久戦で効かない側が不利なのは変わらないし まあ完全にゾンビだけに適応した特例のルールだからその点は気になるがな >>871
806にもあるけど
逃げ続けられるvs攻撃のダメージが通らない
なら攻撃のダメージが通らない方の有利or勝ちでいいと思う 再生し続けるvs攻撃のダメージが通らない
これでも後者有利ね A級程度の身体能力が後先考えない攻撃できる
それが無限沸きするから微ダメでも食らうならヤバい
防御力あってもエネルギー補給できないといずれ尽きて負ける（一部怪人は空気中の水分だけで無限回復できるから対抗可能）
ゾンビマン自体は幹部竜の攻撃でも滅ぼすの無理くさい（少なくともボロガロ以上は欲しい）
ゾンビマンについて考慮するのこれだけだろ
あとは負けはしないけど勝てもしないをどういう扱いにするかだけ
面倒ならランクから外せばいい あの小さい弾じゃ結局範囲攻撃は防げないから紙耐久には変わらないんだよな
ゾンビマンでも抑え付けられないほど本体がパワーアップしてたら竜4あるけど エビ天もそうだけど
無限再生系は攻撃が通るかどうかだけで判断するしてもいいんじゃないか ＞ゾンビマン自体は幹部竜の攻撃でも滅ぼすの無理くさい
ホム帝が油断してただけで普通に死にかかってたよ タコ対フラッシュはまだ決着つかずの状態だったと思うけど。
あのまま続いていたらフラッシュが勝っていたのだろうけど
目をつぶしただけならその直後にフラッシュが攻撃受けている＆暴れていたら被害を受けるかもしれない以上
読後感としてはともかく強さ議論上他の戦闘にも適用してあの状態で「決着ついた」とするのは早すぎると思う
ゾンビマンの再生速度はどう見ても腕の欠損からの回復に15分かかってないから描写優先でいいじゃないかと思うが
こうすると普段の作者発言が第一という対応に反するのか
俺としてはいくら何でもあそこまで明らかに発言と矛盾していたら最新の描写優先でいいと思うけど
そこら辺の価値観は人によるだろうな ほう死にかけてたのか
にしては一向にリミッター外れんね ゾンビマンはタツマキでも倒せるだろう
ジャガンを倒したみたいに完全に消されたらどうしようもない
あとホム帝は現状火力低すぎじゃないか ゾンビマンは阿修羅に対しては「生命の危機を感じなかった」
としながらホームレス帝に対しては「三途の川がはっきり見えた」
としてるからホム帝の攻撃は強力だともいえる >>873
攻撃のダメージが通らない方が有利というのは異論無しだが
その有利or勝ちの重みがどの程度なのかってのが一番ルール化しなきゃいけないところだと思う
例えばソニックは現ランクの鬼１ほぼ全員にまともにダメージが通りそうに無いがほぼ全員から逃亡可能そうではある
それだけならソニックは鬼１最下位が妥当だが
ここに竜で何体か明確に勝てそうなキャラが居たら？
鬼１全敗として竜への勝ちは重視されず鬼１最下位に据え置くべきか？
鬼１の不利は微不利だったからと軽めに見て竜まで上げられるのか？
竜へ勝てる回数分だけ鬼１内で左に移動するのか？ ホム帝は集中砲火してもA級レベルの肉体しか持ってないゾンビマン消し飛ばせないんだし
火力ないよなあ 阿修羅が一週間ボコり続けても余裕だったゾンビが死にかけたと認めるレベルの火力だぞ ソニックの攻撃が通りそうな竜ってバットしかいないぞ ルール作るって言っても議論しやすいように共通認識を増やそうくらいで考えてたわ
もともと大体竜何々～鬼何々～上下勝率から決めて個々でシミュレーションして左右決めてたんだしそれはそのままでいいでしょ ランキング大きく動かす意味はない
あとランキング変動にはテンプレに沿った発言しなきゃなんだし、相性で上のキャラに勝てたからって大幅に上げることはないのは過去から明らかなんだからルールに入れる必要は無いと思う ジュースにされたら流石に死ぬんだっけ
村田版だとそれでも死ななそうな感じある 肉片残すレベルだと潰し残しから復活するんだろ
範囲攻撃のない肉弾戦特化だと厳しい >>887
バクザンもいるし次回ONE更新次第で増えるかもしれん
ソニック単体の問題じゃなくて忍者全般やゴキブリ
浮遊持ちキャラや同ランク帯では異様に耐久だけ高いアマゴリとか
再生し続けるvs攻撃のダメージが通らないも考えるならゾンビやエビ天や深海王も
もしルール決めるんだったら弩Sの取り巻きアリナシの次くらいには重要な問題だと思うわ バクザン紙耐久説は満身創痍のスイリューに指折られたことから来てるんだろうけど生身で鬼クラスの武術家がまともに攻撃食らう訳無いからあまり意味の無い仮定 三途の川が見えたっていうセリフから死にかけなのは確実だけど
肉体が残っててもダメージ限界を超えると死ぬのか
あと一発光弾当たれば肉体が木っ端みじんになって消えて死んでたからなのかどっちだろう
あと関係ないけどアトミック集中斬でゾンビマン殺せそうだわ ゾンビマンには集中斬使うまでもなく
通常のアトミック斬で細切れにした肉片を
足で潰していったらそのまま死ぬだろうな スイリューはソニックより攻撃力あるだろう
ソニックに破壊はできてもトラック粉砕は無理だ >>896
踏み潰そうにも刀無いとプリズナー以下だから無理
今となってはプリズナー以下ってそんな恥ずかしくないけど でも基準が一貫じゃないと時と場合によって前提が変わって気づかないうちにダブルスタンダードと化す
それならルール定めてしまった方がいいと思う そのルールも流れ見てるとスレのランクを現状維持するためのルール付けになってるよね >>900
普遍的なことばっかで他議論スレにない特異的なものはないと思うけど >>806
精子の隠れて小出しはまさに今村パンでやったろ？ アトミックは刀ないとプリズナー以下ってのも信じがたいな
爪楊枝でも戦えるんだから刀がへし折れても刀身が1センチでもあれば戦えそうだし
何にもなくてもその辺の棒だの石片だの拾って来れば十分じゃないか？ プリズナー＞素手アトミックなのはONE版での話なんだから、村田版の描写を根拠に反論してもしょうがない気が
まだまだ先になるだろうが当該シーンが村田版でどうなるのかによる そもそもあれってアトミックは地盤引っくり返るまで精子になぶられてボロボロだったからってのもあるんじゃないの
プリズナーはエンジェル☆クロールできるくらいまでは回復してるし >>900
じゃあお前が案出せよ
ケチばっかつけてんじゃねえぞ >>905
プリズナーは歩けないくらいのダメージで
アトミックは回収後すぐ動いてたからそもそも受けたダメージが違うくね
攻撃力も大木ぶん回せるガロウ>黒い精子だし その歩けないダメージから結構時間経ってるだろ
タツマキが地盤ひっくり返した時だと周りの救出ができるくらいにはピンピンしてる プリズナー何かと深海王引き合いに出してるし
知らないうちに周囲の水分吸収して再生する能力得てそう >>909
流石にそれはないだろうけどニャーンのつけた傷はなぜか塞がってたな またID被ってるんだが。part77くらいで自演とか言われたの俺だし... そろそろ次スレだがルールがそれまでに決まり切らなければ
変更って>>205からバンパイアをフブキとタンマスの間にするのと
ジェノスがサイコスと阿修羅の間にくるのくらい？
ゾンビマンはルール決まらんと無理だしメルザルやゲリュの話も結論出てないよな この数スレ見てると気に入らない意見を自演認定している人はいる
ﾜｯﾁｮｲ上4桁しか見てないから同じ人だと思う >>898
ゾンビマンって肉片状態でもそんなに強いのか？
踏み潰していくだけならB級でもできると思うが >>913スレの最初で出てた
>>13これも反対特についてないし反映する？ というかジェノスがサイコスと阿修羅の間って話いつ出てた？見逃してたな 厳密には不明ではあるけど時系列的にはG4より後と思われるジェノスが阿修羅に手も足も出ず惨敗
そこからジェノスも強くなってはいるが、クロビカリと30分やり合ってクロビカリから賛辞の言葉も貰ってる阿修羅より上はちょっと反対なんだよね
阿修羅の右なら特に反対しないけど
反対するのが今更感あって申し訳ない 前スレでも聞いたけど、ゾンビマンは阿修羅カブトを倒してはないよね？
ただ１週間ゾンビマンを殴り続けて、勝手に機能停止(戦闘不能)しただけで…
とりあえずゾンビマンには>>871のようなルール決めてほしい。 >>914
やつぱ同じやつかなあ。俺この議論スレに参加したの70台からだけどもう自演と2回は疑われてるで。
>>919
俺にはわからん。音声データだけ見たけど活動停止したところを攻撃したら勝てたらしいが阿修羅カブトにダメージが入ったのかや倒しきれたかは不明 多分G4前だし15分だな
今の原作ジェノスはその時とは比べ物にならない性能だろうしまあ妥当だと思うよ ゾンビマンはやる気その他で回復速度類が数倍くらい上がってる感じな気がしないでもないし
追い込まれて性能が多少上がる怪人は他にもいるから、そういう類なら成程で済むが 現状はわからんから保留
ホム帝は攻撃面の汎用性や手札の数や索敵(爆炎の中も観測しているなど)・移動などで何か面白い固有技が確認できたり
地上の戦いに移ってからいいシーンが一つでも追加されれば上げていく事はできるが
現状は初戦闘回だしまだ無理だな
ルールの厳密化は各キャラの攻防汎用性が見えなくなったりルール下の優位追求になり易かったりだから
ある程度緩いほうが扱い易いだろうな 個人的には総合でやれる奴が上にいるほうがやはり良い 雷光核搭載ジェノスに関しては単純な攻防速はその辺りの域に入っているのだろうとは
当然思うが、拘りは無いとはいえどちらが適正だと思うかと問われると確かに難しい
というか雷光核があの範囲に攻撃している感じなら対応できる相手が多そうだから
左でギリ行けると考えるが、相手がハゲなせいで何をやったか判らないのがネックだな ハゲが関与する描写をちゃんと考慮に入れてしまうとランク大幅に変動する奴がいるという事実
本当は全部除外するべきなんだよね ウイフレには雷光核で有利だと思うけど
阿修羅との比較の根拠はこんくらい強くなっててもおかしくない、みたいなのでこれは根拠にならないと思う
やっぱ阿修羅の右が良くないか
あとG4前なの？協会のヒーローとだいぶ面識や戦闘データとしての信頼ある状態だしG4くらいないとおかしくね >>900
ランキング作るときにこういう想定だよねってのが明文化されてないからめちゃくちゃな想定で発言したり、極論持って来られたりするから
最低限決めようって話じゃ無いの ゾンビマンが「確か…ジェノスとか言ったか…」とか言ってるし大した面識は無いよ
ヒーロー名出るよりは確実に前
まあそれでもキング～フブキの間にあった話って考えたらおかしくは無いんだけど他のドラマCDもボロス～キングまでの間って分かるような話多いしアニメ2期の範囲に入ってるような物は普通出さないと思うぞ
それは置いといてまあ阿修羅とどっちが強いかは判断に困るな
正直材料無さすぎるしどっちでもいいと思う アニメだとG4前で
漫画だと9巻に同梱されてたはずだからG4後か 阿修羅との比較は直接はわからんが
対竜４は雷光核あった方が便利って話じゃ ジェノスって相性悪い相手あんまいないよなー
対応力は童帝に次ぐと思うわ ジェノスは格闘、飛び道具、広範囲攻撃、飛行、
索敵と1人でできる事がS級で一番多いんだよな
チームプレーを弱者の発想と切って捨てるだけはある 対応力高いからこそ一瞬の油断が敗北に直結しやすいのかね スピードも既にフラッシュについていけるレベルだしな
確実にS級でも強い
早く竜と戦って欲しい ソニックもソロで閃光脚に対応できるレベルなんだからスピードはウイフレコンビを越えたかもしれんぞ
避けたにしろ防いだにしろ 二人に満遍なく蹴り食らわしてたのとソニック一人に集中狙いしてたのを比較すると
単純計算でウィフレに食らわせた閃光脚の倍の手数をソニックは対応したって事だし
ならウィフレはソニックの半分未満の速度、対応力しかないんじゃね？ ウイフレはカウンター閃光脚だしフラッシュもスピード、素手のパワーでは負け認めてるじゃん
フラッシュが攻撃防げたのは誰よりも訓練していてウイフレの動きが予想できたから >>936
その発言出てからパワーアップしてるからもう捕まえられると思う
G4ジェノスの時点で奥義以外のスピードは似たようなもんだし あと次スレ>>8の
・腕は取れても15分程度で完治する
消しといて
今回再生までに1分かかってないから 「装備しているパーツの性能が上がり」と言ってるからドラマCDはG4ジェノスでいいんじゃないか？
メタ視点気味になるが別のエピソードには普通にキングが登場しているし
ソニックのエピソードでは既に11回目のサイタマ戦を終えたところになってる そのキングって本性出てない奴でしょ？
ソニックなんて大全のおまけとかでも読者の知らない所で何度も挑んでるっぽいし断定はできないけどG4前って見るのが普通では
ジェノスだって壊れる度に改修強化してるはずだからボロス襲来時でも深海王戦の時よりは確実に強いはず 連載最新とコミック最新はだいぶ差があるんだな
コミック派だから知らなかったわ さすがにスペアパーツによるリペアが大半じゃないの？
鬼と戦う度に壊れるのに量産せず毎回作ってたらクセーノ過労死するぞ >>943
>>946
キングの話は特に気にしなくていいけど
ONE最新話の時点でソニックの襲撃は14回目でその中でジェノスが確認しているのが
「少なくとも6回目としている」
そしてドラマCDの時点で襲撃が11回目
初めてソニックとジェノスが戦ったのが8回目以前ということになるからG4ジェノスと言う事になる
あとリペアは修理という意味だから強化とは違うぞ >>947
知ってる
修理の度に強くなる言ってたから反論しただけだろ
現実ならそんな非効率な事しない >>649
本気バング見て「どうしてこうなってるのか分からん」的なこと言ってたから本気バングの方が上だと思ってたわ
>>694
アレちょっと通り過ぎただけだから本気じゃないしなぁ…
ガロウと少し打ち合った時みたいに本気なら普通にボコられるでしょ どれだけ別の描写優先する事になったとしても発言いきなり消すのはどうかと思うよ すまん仕事休憩中時間ないのに間違えて踏んでしまったわ
休憩今終わるから立てられん
次スレ>>960の人お願いします ジェノスは阿修羅に勝てる根拠は無いけど
少なくともここランクでは阿修羅より強いムカデ長老とそれなりに接近戦こなして
再生されたとはいえ達人兄弟と同程度のダメージも与えたんだから暫定的に上でも良いと思う
ジェノス発言からゴウケツ＞＞阿修羅は確定
ギョロギョロによると部下ではなく協力関係って点でムカデ長老＞＞ゴウケツも間違いない >>954
ムカデ長老がゴウケツより上な根拠がそれっておかしくないか。まあ俺もムカデ長老の方が強そうなイメージだが協力関係取ってるから格上ってのはおかしい。 >>955
ゴウケツは従わせられるオロチでも力が屈服させられないのは暗に長老のが上と言ってるようなものでしょ
同じく従ってない黒い精子は幹部でウイフレは幹部候補だし
フェニ男みたいに実際の戦闘描写で覆ることもあるだろうけど
実力主義の怪人協会では利害の協力幹部＞幹部＞幹部候補は設定として示されてる
長老のがゴウケツより格上に異論唱えられる材料なんて無いんじゃないかな 長老は地底人どもに崇拝されてたっぽいがアジトも提供したのかな
Z市あの区画から人いなくなったのは長老が暴れて荒廃したのが原因なのかね >>956
実力が拮抗してるんじゃなくて地中に逃げられたらオロチでも追えないからじゃね？
地上でタイマンならオロチビームで1分かからないでしょ
黒い精子も11兆は追えない >>954
精子「俺たちはヒーロー協会潰すために集まっただけ」という発言からゴウケツ以外大体協力関係でしかないのでは？ 拍手もしなかったからそうだろうね
ゴウケツの方がレアケース
よくもわるくも体育会系なんだろうな いつもならまずゴウケツが拍手してまわりもそれに合わせるようなふいんきがあったとか 結局、ランキング変動は41のやつくらい？
他は反論多そうだけど ルールはまだ早いだろ
1時間以上だの距離だの決めようがない まともに議論に参加してない単発がルールに口出しする理由が分からない 暫定でもいいからルールはテンプレ入りさせた方がいいと思うけど
ランキング変動起きるようなものでもないし
話が流れる方が怖い テンプレの後に議論中の内容って事で記載したら良いと思う ルール
＞戦闘場所は作中の市全体(ムカデ長老が暴れた街とか)を推す、建造物を最低限の遮蔽物として使える方がいいんじゃないかな、平地だと1部キャラに特別有利になる
＞距離は30mくらいがいい、10mって言ってる人いるけどあの超人達の集いでそれはいくらなんでも近すぎる、アトミックとかに極端に有利
＞取り巻き、武器なし(現地調達は可)
＞作中で最強の状態で開始
＞攻撃が当たらないと効かないでは効かない方が有利
＞該当キャラが思いつくか疑わしいような戦法で戦闘をシュミレーションしてはいけない(黒い精子が隠れて100体ずつ小出し、相手の能力を理解してる前提で初手に有効打を放つ想定等)
>>868はこれだろ
議論に参加してなかった単発なのは認めるけど
>>844>>857>>870も反対しているのに禄に反論しないで賛成二人くらいで決めてしまうのか？
通常のランキングなら問題ないけどルールなんてそんな簡単に変えるものではないぞ
ランクに変化が起こらないと言うけどゾンビマンは首から下がなくなったら3時間かかってるし
天然水も吹き飛ばされた後は1時間くらいはかかってるんじゃないのか？ 今から議論しても厳しいから次スレで議論するってことでテンプレの後に提案出てるルール書いて反対案とか修正案出していく話すればいいんじゃないか？ ルールを作るかどうかは置いといて
街の中でやるよりは平地でやった方がいいんじゃないかなとはと思うけどね
障害物を利用して防御力や回避力を底上げするのは最強議論としてはおかしいんじゃないかな
極力本人の本来持ってる力だけでやるべきじゃないか？ ちなみにワンピースのルール
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
～省略～
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合 対戦相手を考慮せずに、描写がある中でそのキャラに一番都合のいい環境でいいと思うが
固定にしたら深海王とか乾きでしか戦えないだろうし >>974
息の長いスレからパクってくるのが正解かもな
いくつか集めてみる 思ったけどお互いの能力知らない状態だとフラッシュとかタツマキみたいな速さと超能力が初見殺しで通じやすそうな気がするわ お互いの能力は知らないとあるがフラッシュレベルの速度と超能力自体は認知されてるって事で良いんだっけ？ 申し訳ない
ホスト規制で建てらんなかったわ
反映させたランク置いとくから>>985頼む
【ワンパンマン】強さ議論スレ part85
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1562563784/ 現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ホームレス帝、金属バット
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、ブッタギリー、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、魔ロン毛 規制入って出来んかった
>>986に頼む
ちなみに次はpart85じゃなくてpart86な
このスレが作られたときにpart数が変更されていなかったため 提案した本人がブッタギリー除外に納得して親グリズニャー、ウロコドン、ガメベロス消すことにも誰も反対してないからそれ反映して立ててくるわ 怪人のおろしだからなんだか知らねぇけど
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