【ワンパンマン】強さ議論スレ part78
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part77
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1555850521/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこらぁ海回避 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
おいこらぁ回避 【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
おいこら回避 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
おいこら回避 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
おいこら回避で余計な文を入れてます ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
おいこらぁ回避 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこらぁ回避 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸、蟲神
鬼２ スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ
おいこら回避 支持者が多かったため弩Ｓを鬼3最下位に
プリズナーを深海王の左に
バキューマをアーマードゴリラに右に
骨を深海族の左に移行
ゾンビマンは主張の振れ幅が大きいため要議論
フェニはもっと下との意見が多かったが反対も多いので要議論
ゲリュを2018年5月の時点に戻すべきとの意見があったが反論が多かったため要議論
蟲神も主張の振れ幅が大きい為要議論
ボンブを竜5ににしろとの意見もあったが反対が多い為要議論 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。） 保守用です
>>20まで行ったら前スレを先に埋めてください 他にも変更点あっただろ
蟲神はプリズナーの右
雷光ゲンジはスネックの右
セキンガルとチャランコは消す 前スレよく見たら蟲神はプリの左で一致してました
言い訳すると修正案とか書いてないのが多くて読むのが大変だった
雑談なのか判断できんかった 見直すの大変だっただろうから仕方ない
一応>>15と蟲神をプリズナーの左にしたランクはるべきだと思う スレ立て乙
現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ 電光ゲンジ見てきたけど一人が主張したのに対して数人が反対してる中なあなあで流れてて動かしていいのか分からんかったのでとりあえずいじらないでおいた >>25
俺も見たけど1人の主張に1人が反論してるけど雷光ゲンジ単体で子グリズニャーを倒したという間違った主張してそれを訂正したところで話が終わってるから普通に通していいと思う 金属バットのバットってメタルナイトが造ったんだっけ？
そうするとメタルナイトはムカデ長老に金属バットを叩きこんでも曲がったり凹んだりしない金属の加工が出来るってことなわけなんだけど
当然これと同様の物を装甲に組み込んでると思うんだけどそう考えるとナイトの装甲かなりやばくない？ ただ特殊金属固めとけばいいバットと違ってロボットは内部に色々入れながら可動域とか機動力とかも考えないといけないから多分バットの硬さと一緒には考えられないぞ
まあそれでも童貞があのナイトを…とか言ってるくらいだから相当硬いんだろうけど ところでポイズン高すぎないか？
新人とはいえC級300位、毒ナイフで狼を一匹倒したとしても虎３の根拠には足りないと思う
多分当時沢山出た地上班のA級B級に合わせたんだろうけど まえにゾンビマンが低すぎの議論あったね。
ゾンビマンは、阿修羅に勝った。
作者発言で、ゾンビは、深海王に勝つのは難しいとあった。
ヴァンパイアには、勝率0.5%でも、結局は勝った。
ゾンビマンは、ホームレスには負ける。（連打して粉々にすれば勝てるとホームレスに見抜かれた。）
総合的に見て、竜6の最下位か、鬼1の最上位くらいか？
ゾンビマンに勝つには、敗北率が0.5%よりもずっと小さく、火力or頭脳＋腕力がないと勝てない。
ゾンビが鬼6の金属バット（頭脳と腕力がある）と戦った場合、
つぶされた後に、ガソリンをかけて火をつけるとか、頭脳で倒されると思う。
メタルナイトには火力攻撃で負けるだろうし、竜6の中位以上は無理。
かといって、血を吸うだけのモスキート（血を吸うのは意味がないことはヴァンパイア戦で判明）、
阿修羅より弱い獣王に負ける要素はない。 というか、ガソリンかけて火つけるとかそうい前提ありなのか？
そもそもガソリン探してる間にゾンビマンが復活しそうだが 阿修羅より弱いって言っても進化の家のNO2な時点で阿修羅モードとは比べ物にならない頭脳持ってるだろうし強力な斬撃持ちだしこいつこそゾンビに負ける要素ないだろ
あと電光ゲンジは反対しとくわ
グリズニャー子の攻撃回避しながらダメージ&硬直が入る一撃加えれるし
あとおそらくグリズニャー親からもスティンガー乗せて逃げ切ってる(これは向こうも追ってこなかった可能性あるけど)
これでスネックより下ってのは無いんじゃないかな
電気効かない相手2体は流石に相性悪すぎるし 一撃で首から下から消し飛んだらしいけどさ
残った頭がウニウニ再生してれば理性飛んでても追撃せんのか？
頭殴れば胴体同様消し飛びそうなんだけど、一週間も猶予があって一度もそのムーブしてないのは不自然な気が
まぁドラマCDの内容知らないからさ、不自然でも頭に追撃してないと言及されてるならそうなんだろうけども >>32
バットがガソリンをかけて火をつけて勝つなんて戦い方する可能性万に一つもないだろ
バットは殴るしかできないとメルザル戦で言ってるしそもそも戦う時にガソリンを持っていないとできない戦法だから考慮すべきでないと思う
阿修羅にバットは負けていて戦闘スタイルも阿修羅と同じく力任せなバットにはゾンビマンは勝てると思う
あとスネックは鬼5どころか鬼1の雨深海王の攻撃を避けた実績がある
鬼5の攻撃を一発耐えたゲンジと鬼1の攻撃一発避けたスネックでは後者の方が実績では上だと思うわ
またいくら相性が悪いとはいえナマズの腕すら折れないゲンジに対し同ランクの三羽烏をスネックは一撃で倒してるから火力もスネックの方が上だと思うし 反論なかったしこれでいいだろ
次スレ頼むよ
修正案
【変更希望キャラ】ゾンビマン
【変更希望ランク】神 ゾンビマン サイタマ
【理由】サイタマに有効打がないため フラッシュってまだ13位だったのか
ネックっぽそうな耐久力もゾンビマンやクロビカリ以上だったし
割と責任感もある常識人寄りって分かったから1位くらいが順当だと思う ゾンビマンは細胞まですべて消滅させないと倒せないとかは無いと思う
ゾンビマン本人がホム戦で「やべぇ」とか言っている
無敵なんだったらやばいとかは無いだろ
ガロウ戦でも声帯が治るまでかなり時間がかかってるし歩けるようになったのはガロウが負けた後
腕の完全再生は15分もかかるのに竜クラスがその間に倒せないものかな？ 殴るしかできないって言っても機転利かしながら戦えるバットに勝てるか？
あいつ気合い最大限まで生かせない中でも阿修羅モードと殴りあってる時点でゾンビマンの肉体弾き飛ばせるだろ
スタミナ∞みたいなもんだろうしゾンビマンに止め差せなくてもゾンビがこいつに致命傷与えるのなんて不可能に近いと思うけどな あと黒い精子にやられたジェノスやボンブの件もそうだけど
俺たちはメタ視点で見てるから油断するのはおかしいと思うけど
首をはねられたり胴体が消えた奴が再度襲ってくるとはふつう思わないぞ
本スレやこのスレでもウイフレが生き返ってまた出てくるとか予想した奴がいないのと同じだよ >>37
ゾンビマンってガロウにぐちゃぐちゃにされてなかったっけ？サイタマならガロウ以上に木っ端微塵に出来そうだけど。サイタマじゃなくてもタツマキでも出来そうじゃない？ >>40
体力高いのは間違いないけどスタミナ無限なわけではないだろ
まだ鬼2程度の初期ガロウの攻撃でもダメージは受けてるわけだから武装力9あるゾンビマンならバットを倒しきることは可能だと思う >>42
本気ガロウ相手に死んでないんだから、それ以下のキャラが殺せる訳ないだろ
長期戦で可能性があるのはサイタマくらい
サイタマも途中で飽きて負け宣言するのは目に見えてる 実際ゾンビマンが負けそうな竜6はメタルナイトとジャガンぐらいじゃね？
もやしの冷凍にも瞬殺されそうだがスマイルマンでも回避可能なのでゾンビマンの方が不利だが確実に負けではなさそう
格上に逆転勝ちできる可能性はメタルナイトとジャガンともやしよりも上だろうしバットの左ぐらいが妥当な評価だと思う ゾンビマンは完全に消滅させなければ倒せないのでどこまでも食い下がればいつか勝つ
と言うなら>>44の言う通りだよな >>43
いやゾンビの体即ふっとばして一週間はゾンビが何もできなかった阿修羅と同程度のパワーがあるバット(しかも阿修羅と違って思考力もある)にゾンビが付け入る隙あるか？
ガロウみたいに攻撃流せる訳でもないんだし
ついでに言うと武装力=攻撃力じゃないよ
ゾンビ自体自分で戦闘は得意じゃないって言ってるんだし実際深海王には勝てないみたいだから今の位置で十分でしょ てか深海王倒せない時点でハグキブサイク辺りにも普通に攻撃効かんでしょ
ゾンビ自体判断難しいけど今の位置って結構甘めに見られてると思うよ
打撃で頭使ってもどうにもならんならバングにも勝てる事になるし 阿修羅と同程度のパワーとかどう考えてもない
同じ戦闘スタイルで3分で負けてる以上攻防速においてバットが劣ってると見るのが妥当
思考があるにせよガソリンも火も用意している前提ではないし打撃しか攻撃手段がない以上付け入る隙がないのはむしろバットの方
深海王に負ける発言も阿修羅に勝てる発言が出る前の話だし後出の設定を優先すべき
深海王の溶解液は阿修羅に勝てないG4ジェノスよりさらに弱い頃でも原型が残る程度の威力だし >>47
深海王、モスキート、獣王の強さの順がわからない。
竜6のキャラに勝てるかもしれないゾンビは、鬼1の1位か2位くらいが妥当か？
ゴキブリやモスキートがどうやってゾンビマンを倒せるのかよくわからないんだよね。 深海王に勝てないのは攻撃が通じないというより再生されるからでしょ
再生するタイプには総じてゾンビマンは相性悪いよ
下手すりゃ超マウスにすらお見合いで引き分けるレベル
阿修羅にも1ダメージ入れれるゾンビマンに竜６が100％ダメージカットは不自然かと バットが阿修羅と同じくらいのパワー無いってのは同意
でも阿修羅に勝てるってのは全く動かない阿修羅だぞ？
深海王も全く動かないならA級でも勝てるわ
クロビカリみたいに全身鎧で突破しないと無理な奴じゃ無い限りはな
要はあのクラスだとゾンビの攻撃は弾丸キャッチみたいにほとんど止められるんだよ 阿修羅に1ダメージ入るってゾンビマンそんな攻撃力高い武器持ってたっけ
Oneがまたなんか失言しちゃったのか >>52
阿修羅モードが終わったら全く動かない設定なんてあるのか？
解除され通常モードに戻るだけだと思うんだが
もし全く動けなくなるなら失敗作として処分したがっていたジーナスは隔離室なんかに閉じ込めず始末していたと思うんだけど >>52
身体的なアドバンテージがあればゾンビマンに負けないならバンパイアは勝ててた筈だと思うぞ
周りのモブが言ってたように「勝つ方法ならいくらでもあって」「グダグダな戦法が大人数に通用する訳ない」のに何故かしらんけど30分でバンパイアに勝ちリンチにされても何故か勝ってるのがゾンビマンな訳で
俺達が思い付くような平凡な戦法で倒せるならとっくにゾンビマンは死んでると思う
阿修羅とは違う140時間にも渡る激闘を制した事もあるらしいし、よっぽどな力の差でもない限り完封されて負けますというのは考えづらくない？ Ａ級程度の身体能力と竜クラスの怪人ではよっぽどの力の差にあたると思うんだが
例えばバクザンはスイリューがダメージを取れなかったサイタマでも「無事なはずがない」
と言うほどの攻撃力
バクザン＞＞スイリュー＞＞＞Ａ級
こんな感じだろうな ゾンビマンは、再生可能な深海王と相性が悪いだけで、他の鬼1には勝てる？
結局、鬼1の1位か竜6の最下位くらいか？
勝率0.5%のヴァンパイアにも結局勝ったし、勝率を0.0?%以下かつ火力がないと勝てなさそう。
ただし、金属バットは知性があるから、
バットでミンチにして勝つとか何かできるから、竜6では最下位だろう。
ガロウは、無意識に手加減するから、ゾンビマンはガロウの肉弾攻撃に本当に耐えたわけじゃない。 阿修羅カブトは知能も人間より上だから長引くほど阿修羅有利になる >>57
ゾンビマンがヴァンパイアに勝つ確率は0.5%なの？
と言う事はマグレ勝ちであると言うだけでヴァンパイア以下なのは確定だから
なおさら竜6は無理じゃないか バンパイアに勝率0.5%はないわ
普通にほぼ確実に勝てた相手だっただろ >>58
そういえばそうだった。品性がないだけで、知力は人間より上だった。
じゃあ、どうやって、ゾンビは阿修羅に勝てたんだ？？
>>59
200回ヴァンパイアが勝ったけど再生力立ち直って、1回勝っただけのゾンビが勝利した。
ゾンビは、それくらい勝ち目のない相手でも持ち前の再生力でどうにかできてしまう。 勝率0.5％は200回の死亡に対しての1回の勝利を％に表しただけで別にガチ勝率ではないんじゃね？ これCD聞いたうえで議論している人何人いるのだろう
俺も昔、阿修羅が1週間かかって仕留められないってゾンビの耐久力（か再生力）すごくない？
と書き込みしてそこそこ賛同されたものの前スレ990と同じ
>暴走状態で思考しないせいで止めを刺しに行ってない
>ゾンビマンが勝ったのは阿修羅カブトが一瞬間後に唐突に止まったため
という指摘を受けてすぐ引っ込んだんだがあのころとは結構住人変わっているのかな
ひとまずガロウ以下の奴が倒せないってこたないだろう
ガロウはもともと殺す気なんてなかったし（わざと上半身を残している）から参考にならん
後タツマキも他ゾンビ倒せるだろう
ジャガンをほぼ消滅させているから同じやり方でゾンビも肉片残さず消滅させられるはず >>61
マルゴリ、ムカデ長老、天然水、メルザルガルド、ゴウケツ、フラッシュ、バング、ボンブ、アトミックサムライ
他にも色々いるけど、どちらかが死ぬまで帰れない空間にゾンビマンと一緒に放り込んだ場合、こいつらではゾンビマンを復活不能にできずにジリ貧で負ける可能性があるのだが、それについてはどう考えてるの？
ゾンビマンをこいつらより上に持ってくるの？
そもそもゾンビマンみたいな再生キャラのランキングを直接対決で決めるべきではないのかもしれないけど ちなみにこれってルールどうなっているのかな
作者発言のミキサー状態とはどういう状態なんだろう？
完全に一切原形のないドロドロ状態か、はたまた所々骨とか部位とか残っている状態か
ドロドロ状態なら格闘オンリーの奴は確かに仕留められないかもしれないが
それでも完全格上なら原形とどめなくすることはできる
そうするとゾンビは回復に相当時間を取られるが戦闘可能状態になるまでにまた木っ端みじんにされる
その場合勝ち負けどうなるんだ？
1時間に一回粉砕する必要があるとしても相手の体力切れまで相当時間がかかるけどその場合ゾンビの勝ちでいいのかな？
阿修羅との勝敗でいけば確かにそれでもゾンビの勝ちだが 995名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｺｰﾄﾞﾓ Sabb-WHdO)2019/05/05(日) 14:17:17.21ID:0By6U/W5a0505
＞消し飛んだといってもそれはあくまで比喩であって
＞細胞片が完全に消滅した訳じゃなく、バラバラに砕け散ったって事でしょ
＞どんなに強い物理攻撃でも人1人完全に消し飛ばそうと思ったらサイタマのパンチくらいのインパクトなきゃ無理でしょ
＞逆に一撃目で頭が完全に消し飛んでたらどうなったか。それでも復活するから、砕けちった細胞片から再生する事も不可能ではないという事
＞あと、ONE発言のミキサーにかければゾンビマンは死ぬ発言は正確には「かもしれない」だからね
これはつまりどこまででも食らいついて勝てるからゾンビマンのランクを上げろって言っているように聞こえる 結局ゾンビマンの再生能力がいくら高くても身体能力がＡ級程度なら
武器がなくなった後は竜には何もできない
サイコスは飛行できて倒せないから竜3だとかフラッシュは誰も負えないから竜1理論
とかと変わらないと思う CD内では詳しい戦闘描写が解説されていないけど
とりあえず生首だけの状態になってもゾンビマン曰く
「脳がこれを危機と認識していない、こんなものダメージのうちに入らない」らしい
その後3時間膠着状態が続きシステムが時間を加速させ仮想空間内では1週間が経過したとジェノスの独白が入る
あと戦いから戻ってきた際にゾンビマンが
「あの後阿修羅モードとか言う状態に変身して暴走し始めた」と言っているので
最初の3時間は阿修羅モードではない状態で戦っていたと思われる >>69
普通に通常状態と阿修羅モード含む全ての手を潰したゾンビマンの完全勝利なんじゃないか？ ゾンビが阿修羅に勝ったのが相性なのではなくホームレス帝がゾンビを追い詰めたのが相性だったと考えればしっくりきそうだな ホム帝って身体能力うんこで火力に全振りして竜だろ？
バングが戦闘不能になるってよっぽどだろ 強さ議論のルール的に死なないから強いってのはありなのかね
ゾンビマンが再生してる間に守るべき市民がミンチになったとして、これが勝利と言えるのかい状態だと思うんだが >>74
守るべき市民とかそれこそ強さ議論には何の関係もないだろ ゾンビマンは大分変則的だけど
守るべき市民とかいいだすと
サイタマでさえ隕石やマルゴリで甚大な被害を出してるし
フラッシュも蛸を余計暴れさせてしまってたからな
デカい怪人が有利になるだけ >>69
それなら、バットとかでも倒せないし、完全勝利だよ。
認めたくないけど、阿修羅は物凄く頭もいいんでしょ？鬼では勝てないし、深海王が引き分けにできるくらい。
ゾンビの竜は、決定じゃないか？ 深海王を瞬殺するジェノスもソニックとは引き分け
阿修羅カブトには逆に瞬殺される
ノーマル阿修羅と千日手、阿修羅モードには勝ってしまうゾンビマンも深海王には勝てない
あんまり厳密にランクの垣根に拘るよりもうそういう作品と思った方が良いかも 深海王はもう随分前の発言だし阿修羅モードにミンチにされても再生できる時点で後出の描写優先ということで考慮しなくてもいいだろ 熱、光線系の攻撃以外では絶対やられない＆相手に回復能力なければ勝確としたら
竜２ 勝ち（マルゴリ） 負け（黒い精子、ボロスの宇宙船、ワクチンマン）
竜３ 負け（転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水）
竜４ 勝ち（フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ） 負け（童帝）
竜５ 勝ち（阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク） 負け（ジェノス、ホームレス帝）
竜６ 勝ち（ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、バクザン、やせ細りモヤシ） 負け（メタルナイト(ナイト単体)、ハグキ）
竜２ 1勝3敗
竜３ 0勝4敗
竜４ 8勝1敗
竜５ 5勝2敗
竜６ 5勝2敗
フラッシュの左でいいんじゃないかな 深海王には負けるけど阿修羅には勝てるってのは相性問題で後者が前者と矛盾するわけじゃないのに
なぜ深海王とのことを阿修羅を持ってきてなかったことにしようとするのか
描写上完全に食い違うのならともかくそうでないなら極力両方維持しそれをもとに考察するべきでは？ >>81
ムカデ長老と天然水はゾンビマン倒せる攻撃手段がないだろう
ゾンビマンがダメージ与えられるとも思えないけど、空腹やら水の消費、蒸発等で補給が必要になるので、制限時間なしならゾンビマンの判定勝ちになる可能性はある
だからといってゾンビマンのランクをそんなに上げるべきだとは思わないが >>81
ゲリュガンシュプやサイコスやジャガンみたいなエスパー系とやせ細りもやしは不利だと思う
あと血しぶきに出来るアトミックにも瞬殺される
竜5トップぐらいが妥当なんじゃないか 仮にその路線で考えるとして
メルザルも再生持ち
フレイムは火遁使える
あとミキサーって要は刃物でかき混ぜて粉砕するものだからアトミック斬も変わらんと思う あと回復力でいうと今のプリズナーも雨深海王と遜色ないか上回ってる気するんだけどどうなんだろ ゾンビマンvsバンパイアは、多少なりとバンパイアにダメージを与える事ができたので決着がついたけど、相手にダメージ与える余裕なくミンチにされて再生してまたミンチってパターンは考えても仕方ないような気がするな
ダメージ蓄積できるような有効打がなくて膠着状態になるような直接対決はランキングで考慮しないってことにした方がいいんじゃないか？
後グロリバースがランキングにいなくね？ グロリバースが消されたの時はスレ見てたから知ってる
グロリバースは攻撃描写が無い上にボロス3戦士は互角と言うのがデタラメであったことが
判明したから消された >>83
長老は飲み込んでジェノスを数秒で完全に溶かせる消化液を浴びせれば多分勝てる
天然水のレーザーでは確かに殺せないだろうな ゾンビマンは状況というか漫画内の展開次第で勝敗が最も左右されるキャラだと思うわ
ホームレス帝だってスレ的には負け扱いだけど作中だと最終的に勝ちみたいなもんだし
漫画の都合ですぐスクラップにされるジェノスと逆だな ジェノスは設定は強いんだよな
なんかいつも油断して達磨になってるけど 武器はどうなんだろう
ゾンビマンは自身の攻撃力は低いけど強い武器もてば当然高くなる
ゾンビマンが扱えるジェノス火力の武器があってもおかしくない
もちろん爆弾自爆で相手死亡、自分は再生勝利も可能だと思うんだが、描写にない武器は考慮しないほうがいいのかね
ほとんどのヒーローは武器は得意武器１つなんだが、ゾンビマンは得意武器自体が特になさげ 修正案
【変更希望キャラ】ゾンビマン
【変更希望ランク】竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ゾンビマン、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
【理由】阿修羅カブトには持久戦で完全勝利しつつ深海王等の再生や範囲攻撃に弱い点を考慮してナイトの右でどうでしょう？ ホームレス帝も上げた方がいいのかもしれんね
ゾンビをやれるほどの攻撃力ならアマイマスクとかより上かも ゾンビマンは諜報とか調査が本来の仕事で戦闘は得意じゃないって自分で言ってたしな 阿修羅カブトがドラマCDでs級と闘ったら〜みたいなのあるらしいけどどんな内容なんかな？
息だけで焼却砲より強いんだから殆どの相手は息だけで倒せそうなもんだが 金属バットと阿修羅に関しては
金属バットが乗り気じゃなかったとかそもそも気合いのバフが発動しない状態で３分持ったってはなしだったんじゃなかったけ？ バットは耐久そんなに無い上に被弾しまくる戦闘スタイルなのがきついよな
ダメージ食らうほど攻撃力は上がっていくらしいが
スピードで圧倒するかわりに攻撃力いまいちな忍者たちと真逆だわ ゾンビマンは戦術的に自身のパーツ隠すとかするなら元々竜６候補だから上げる事が禁止だとは思ってないが
再生持ちの鬼や寄ってこない相手の弾切れ以降梃子摺る分がある訳だから
彼のポテンシャル全開評価に切り替えるとしてももうちょい下がいいな
具体的には、もし竜６に上げるならジャガンとバットの間をお勧めする
多分ブサイクハグキはそのうちもっと上がって行くだろうから考慮の必要はなく
モヤシには多分不利で、バクザンにはうまく騙し続ければ勝てるくらいになるだろう もちろん斧やﾌﾞﾚｰﾄﾞも全部無くなったらハメられる側になるからもう１〜２低くてもいいが
ゾンビマン側もあらゆる工夫を行う事を前提にするなら その付近までは行けるわな てかまずドラマCD聞いてきた方がいいぞ
違法アップだからURLはらないけどYoutubeに落ちてる まあ俺個人の意見としてはゾンビが勝てるのって重火器が効きそうなバットくらいじゃね
てか打撃なら殺しきれないからいつかゾンビが勝つなんて言ったらマルゴリとかバングにも勝てることになるしキリがない
そんな奴は戦闘得意じゃないなんて言わないと思う
て事で上げるにしても竜6最下位〜鬼トップかな みんなの支持が多いとのことだが、やっぱりプリズナーが少し高い気がする。むしろ鬼2位のような気がする。
パワーアップしたと言っても、
ダークエンジェル→1発1発に気合い入れただけ
防御力アップ→毛が生えただけ
これで、瞬殺に近かった深海王に勝てるようになったとは思えないし、蛸(恐らくフラッシュでも通常の攻撃では倒せない)と蟲神(ガロウの攻撃が通じない硬さ)を倒せる攻撃は無いと思う。
メルザルの時は活躍したが、あれは再生力は凄いが、防御はイアイアンでも通せる程で大したことない。
プリズナーは、愛されキャラで、ギャグ補正があるから、そこそこ強い雑魚には勝って、見せ場を貰える。だけど、深海王のような中ボスキャラには勝てないと思う。
鬼2でも、スイリューも厳しい。力は同等近くてもスピードの差がありすぎるし、武術でいなされるので、攻撃が当たらない。
チョゼにもスピードと光線で負けてしまいそう。
カオハギ、キリサキングもかなり強く、又刃物が武器のため、素手では勝てるかどうか。
なので、実際は鬼2位では無いだろうか。タンマスも鬼3だし、それよりは強いよ位で。
このスレの常連じゃないので、それまでの議論全部知っている訳ではないけれど。 バイブレーションエンジェルからのダークエンジェルラッシュで攻撃力激増してるぞ >>101
確かにジャガンとバットの間ぐらいが妥当な評価かもな 作者発言で135話のプリプリがラッシュで吹っ飛ばした雑魚が深海王並みの身体強度だと判明
プリプリはいつの間にか「エンジェル」のつかないただのラッシュでも
特殊能力抜きの深海王を吹き飛ばせるほどパワーアップしていたらしい
そこから147話の上げ情報
・状態異常攻撃無効
・ヴァイブレーションで攻撃力さらにアップ
・防御力アップ（毛が生えた程度）
・昏倒するほどの切り裂き攻撃を食らっても即時傷がふさぐ謎の回復能力
が追加されて今の位置に まあゾンビマンの再生能力について色々意見（今の評価よりは強いんじゃないか派）してきた側ではあるが、かといって大幅なランク上げには再生能力についての描写がたりない上、武器を勝手に想像するのは有りか無しか？という問題もある。
尚且つ、特殊な戦い方すぎてランク付しにくい
しかし、
●ミキサー状にしたらさすがに死ぬんじゃないか（仮定）
●その再生能力を利用しての戦略の幅
●最終的には勝つという結果においての強さ
これらを総合すると、相性次第ではあるが結果として竜を倒す強さはあり（これはなかなかに無視できない）、逆に相性次第で鬼に負ける可能性もある
という事で竜最下位で様子見すべき 災害レベルってのは
格闘の強さではなく、
物理法則的な破壊規模のことな。
防御力や戦闘センスは一切反映されず、
あくまでも攻撃や加害による範囲が
地球、国家、都市機能の破壊、町や個人を脅かせるかどうかの基準。
だから災害ランクは火力重視。
仮に不死身のゾンビマンが怪人側に寝返っても、
核兵器でも持たなきゃ虎か鬼止まりだろ。
サイタマは最強だが、最強だから災害レベル神なんじゃなくて
一撃で地球を消し飛ばす火力があるから災害レベルでは神クラスなんだよ。
ボロスやガロウも力一杯頑張れば時間かけて地球壊せるかもしれないが、そんなんだから災害レベル神に近いだけの災害レベル竜なんだよ。 そう考えたらメタルナイトも怪人判定なら神いくかもしれんな
全ロボット総動員したらヒーロー出動前に人類滅亡余裕そう アトミック侍、タンクトップ、金属バット、バング。
この辺も災害レベル竜の怪人に致死ダメージを与えれてタイマンでは勝てたとしても
攻撃の破壊規模が全く足りないから当の本人らは災害レベル竜には絶対になれない。
機械系やエスパー姉妹なら破壊規模が大きいから災害レベル竜になれる。 神は時間かけず一撃で地球終わらせるようなレベルだろ。
時間かけたり疲労が溜まるような攻撃でようやく地球壊せるぐらいならやっぱり竜止まりなんだと思うよ。 破壊規模だけじゃなくて強さも関わってるくるぞ
ヒーロー達が勝てるかどうか判断する指標になってるんだから
サイレスラーもマーシャルゴリラも強さの面だけで上がるか気にしてたんだし
侍やバットは竜になれるよ 災害規模は破壊力重視ならフェニックス男は竜3トップに見合うだけの攻撃はやはり持ち合わせてないな
ポチや長老とシュミレーションで戦わせても決定力不足でせいぜい引き分けだわ
そこで竜4トップのフラッシュをシュミレーションで竜3と戦わせた場合、ポチや長老にはやはり勝てないけど、天然水とフェニックス男には勝算が無くもないと考える
フェニックス男は竜3最下位か天然水の左だと思うわ 正直一発屋は面とむかってよーいドンで戦わなければアトミック侍にワンチャン勝てると思ってる そんな事言ったら天然水なんて竜あるわけないじゃん
極論だわ 上の理論は破壊力≠攻撃力なんだよな
ムカデ長老は破壊力は竜でもトップクラスに高いけど攻撃力は竜トップ層では別段高くないし
アトミック侍は攻撃力は高いけど破壊活動に重きをおくならそんなに Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
フラッシュって水に勝てるのか？ 力がないから災害レベルに固執したまま戦闘で負けた愚かな敵役として描かれてたのがサイレスラーだろ。
仮に運よくS級のジェノスあたりを破壊できても、個人規模の戦闘に勝ったか負けたかの話であって、
災害レベルとは無縁。
あれじゃ鬼や虎止まり。
サイレスラーが勝ち続けたり破壊活動をし続けれたら段階を踏む形で国家を脅かせる怪人として竜認定されるかもしれないが。
格闘対戦に拘り、一撃が人体や建物を破壊する程度に抑えられてるタイプはもれなく狼〜鬼。
一撃がビル郡の倒壊に至るのが竜だろ。 S級複数相手に猛威をふるった事、サイタマのパンチで死ななかった事を考えれば天然水は竜で問題ない
しかしフラッシュなら天然水の攻撃をおそらく全て見切れると思う
そして童貞の見立てが正しければ天然水は攻撃する度に体が縮小していき、そのうち倒せるようになる
フェニックス男は着ぐるみの隙間を狙われた場合、頭部を破壊された場合にどうなるかでフラッシュにも勝算がないとは言い切れない
長老やポチ相手では勝てる筋書きが思いつかない
そういった意味ではやはり竜3の頂点はポチか長老であるべきだと思うわ フェニ男って自分で着ぐるみを脱ごうとしたから力抜けたんじゃないの
ノヴァとか絶対きぐるみの中身にもダメージ当たってるし
てかこしょばしマシンなんてプロミネンスで焼き払えば良かったのにな むしろ純粋な災害レベルって視点だと水なんてそこら中に豊富にあり天然水は存在するだけで空気が乾くんだから
天然水を海であるとか逆に乾燥地帯に放り込んでも竜3で最も恐ろしい怪人になると思う
豚神は人知れず地球の危機を救ったのだ 今読み返してみたけどこのシーン金剛から復活した着ぐるみが破けたのに次のページではノーマル竜の着ぐるみになってるな
当初はあれ以上強化が無いままこしょばされて負ける分の原稿書いてたけど後からファルコンとかプロミネンスとか付け足した感じだったのかな
https://i.imgur.com/JlLnBwo.jpg
https://i.imgur.com/msswnvW.jpg
https://i.imgur.com/geBkNpT.jpg 確かに場合によって天然水は竜3トップにいけるだけのポテンシャルは秘めてると思う
俺の想定はあくまで童貞の考えを基にしたシュミレーション。場合によってはフラッシュでも勝機はあると考える
フェニックス男は再生能力がどの程度かにもよるが着ぐるみの隙間を狙うという突破口で同じく勝機はなくもない
ポチや長老はこれといった弱点がないのでフラッシュに勝機はないと思う >>126
これ見るかぎり自分で脱ぐのが大事そうだけど
無理矢理脱がしていいならイライラシールドに捕まった時点で裂けば終わってた
あと天然水は鈍足で蒸発したら終わりだしタイマンならもっと下げていい
干からびるまでレストランにいればS級は全員倒せる 天然水は結局いくら避けても体積減らないわタツマキに吹っ飛ばされても感情吸収でクソでかくなるわで持久戦での縮小はないと考えてもいいんじゃね？
ただ無意識で避けれるゴキブリが無心で回避に徹せればワンチャンいけるかもしれない
トドメは知らない
深海族に比べてサイズが相当小さく大規模破壊もしてない深海王がスティンガーをワンパンしただけで鬼になってるし
作中でも災害レベル設定の基準に戦闘力は含まれてるぞ
バングが怪人として現れれば余裕の竜だよ 深海王がヤバかったのはタイマン戦闘の強さではなくて、
深海の怪人連れて人類側に侵攻してきた「王」だからでしょ
「深海勢力の人類侵攻」が鬼レベルの災害認定を受けたわけで
・その王がタイマンで強かったこと、
・雨降るとさらに強くなることは
あくまでも副次的な問題で、
「災害」として危険だったのは深海王のタイマン能力ではなく深海勢力の人類侵攻だよ。
災害レベル「鬼」を軽視しすぎ。
竜じゃなくても深刻な災害だからな。 >>130
津波引っ提げて現れたクソデカ怪獣10体が人類侵攻を宣言しても最初は虎スタートだったぞ
その副次的な問題で鬼に変動したのに戦闘力考慮ゼロはおかしい
長老戦後シッチがガロウを竜として扱うとハッキリ言ってるんだから戦闘力的な驚異があれば進んで破壊活動行わなくても竜にはなれるよ というかボロスですら災害レベル神には届かないんなら他はまず無理だよね >>131
ガロウが
「災害レベル竜の設定で警報・招集すべき」
って言われたのは
S級狩りが協会の運営利権に深刻な被害をもたらすからであって
災害レベル竜を正式に認定されたわけじゃなく
協会の資産価値とも言えるS級ヒーローを「最優先」で守ろうとしたから出てきた「シッチの個人的意見」でしかないからね
直後にガロウの竜認定は懐疑的な台詞が出されてるし、S級ヒーロー以外がまるで使い捨ての道具であるかのような対比シーンもあったし、
S級ヒーローは最優先で守るべき、っていうシッチの個人的見解が、大袈裟な表現の竜設定に繋がって幹部に呆れられてるシーンだろあれは。 よく考えたら竜の「複数の都市を壊滅させる」って２つの方法があるのな
１つめは、マルゴリや宇宙船のように思考停止で破壊しまくる方法
２つめは、皆殺しにして機能停止させる方法、これは天然水や忍者とか
この２つを分けてないから訳分からなくなってるんじゃね >>134
「S級が人間に負ける訳ないじゃん？」という現実を直視していない根拠のない意見を垂れ流しただけでガロウの竜判定には特に異論は出てないぞ
むしろこの口振りから考えると「S級に正攻法で勝てる人間がいるなら竜も止む無し」という風にも取れるし、実際S級を正攻法で倒してるガロウを竜とするシッチの判断は妥当
というより明らかに無能に描かれている幹部連中と有能ポジな演出をされているシッチとで幹部連中の意見のが説得力ある訳がない
てかいきなり災害レベルの定義の話してなんになんのよ
ゾンビマンについての意見をしなさいよ空気読んでちょうだい
自分はジャガンとバットの間に賛成よ ・攻撃範囲による破壊量
・活動時間による破壊量
この2点、つまり時間と火力を加味した破壊可能予測が災害レベルによる警戒措置でしょ。
あの世界では怪人に武力で必ず勝てるS級ヒーローがいるからヒーローの配置や派遣や住民の避難に役立つ災害レベル設定なんてものがあるが
あの世界で深海王に勝てる人間が一人もいないなら深海王の活動を誰も止めれず災害レベル神どころか事実上の最強の支配者になるし。
必ず勝てるヒーローがいるからこそ「発見→対処」までの「時間制限がある中の破壊量」を正確に予測して警報・警戒・派遣するのが災害レベルの本来の使い方。
予測より怪人の火力や活動時間が高く長いなら災害レベルも破壊規模に合わせて引き上がるが
「ヒーローを送れば必ず勝てる」っていう前提条件が時間制限を確たるものにしてるから
災害レベルの認定に一番重要なのは火力範囲だよ。
全ヒーローより強い怪人以外は、
「必ず負ける」っていう時間制限の中の火力が災害レベルに判断される。
ウィンドやフレイムは技自体のパワーや範囲じゃなくて、技と速さによる破壊量が複数都市の機能停止に届きえる性能だから竜認定なんだろね。 前スレでも言ったんだけど童帝がやや高いと思う
わずか数秒しか竜4レベルの力を出せないのだから常に竜4レベルの力を出せる者達と同ランクにすべきではない
自壊する大技抜きなら推定竜5上位ほどの第2形態フェニ男にも大苦戦するレベルなので極めて安定性に欠ける
また自壊する大技を使わなくても3分で自動的に動かなくなってしまうので回避に徹されてしまうと格下にも遅れを取る可能性大
基本スペックは竜5下位〜竜6上位で制限時間もあるがノヴァやギガボルトで格上に逆転勝ちを狙えることを評価して竜5トップが妥当だと思う なんの権利もルールもないのに
「荒らし」って言っとけば攻撃した気になれるバカはどのスレにもいる
仮に俺がこのスレを俺の食生活の日記帳にした所で
いかなる自治権もお前らにはないからなww
身分と権利が思考や言動と一致してないやつはもれなく精神を病む
こういう考えや書き込みもあるのかで終わる話だろイチ利用者でしかないんだから 童貞は瞬間火力は竜4でもトップクラスだから竜4でいいかと
水の中とは言えウイフレを倒したことからも1ランク差があっても言いと思うがな 逃げ回れば勝てるとはいってもそんなことするのフェニックス男くらいで全員そんな知能なくね？ ギガボルトは確定ヒット技でウィフレに相性良かっただけだからあんまり高評価にすべきではないと思う
速度以外では竜６あるかも微妙なのだから竜５の怪人二体を瞬殺するのと同じ戦果に数えるのはおかしいかと
まぁノヴァは強いしギリ竜４ではある
転生フェニ男って竜５もあるかなぁ
長老戦ジェノスと大差なくない？ 竜5相当という意見を否定したいわけではないけど
「回避に徹すれば３分で自壊する」というのは対戦相手にはわからないのでは？
フェニ男にしても前後の状況からの推測だし対戦中にそれ見抜けるのかな あの時のウィフレは思考があるかどうかすら怪しいからあまり参考にすべきではないと思う
仮に地上で戦ったらギガボルトがある以上それでも童帝有利だと思うけど1ランク差あるかな？
格上に逆転勝ち出来る可能性は童帝の方が上だが逆に同ランクや格下に不覚を取らない可能性や安定性はウィフレの方があると思う
同ランクだけど童帝の方が上という方がしっくりくる感じがするけどな
あと機動性で負けてるジェノスやメタルナイトロボは回避に徹されたら負けると思う
ジェノスはともかくメタルナイトは逃げ回れば勝てるなら逃げ回る戦法を取りそう 天然水って、ヤル気満々のヒーローが対峙するからヤバイんであって
市街地に現れてもあまり被害が出ない気がするな
むしろ殺人を未然に防げるかもしれん
空気は乾燥するだろうけど ジェノスに転生、エネルギー吸収、飛行能力、七つの目があれば普通に竜3で言いと思う
パワーも上回ってるだろ
ゾンビウイフレは忍法使ってるし弱体化の根拠は弱いと思う >>151
あいつ強い感情なら明確な敵意じゃなくてもいいみたいだし市民の恐怖で竜２レベルの化け物になりかねないぞ スーツ裂けただけで死ぬなら本編開始までに死んでるし本編中の転生も再転生も来る訳ない
スーツが弱点と言うよりドンカンバードであることをやめること(脱ぐこと)が機能停止の条件とするのが妥当 結局のところBGとフェニ男はお互い以外と対戦してないから実力については本当は何とでも言えるんだよな
対戦中の描写の印象論でしか語れない
意外に高レベルだったのかもしれないけど、意外に低レベルだったかもしれない
見た印象でいうなら俺には竜として底辺レベルの攻防に見えたし大体みんなもそんな印象だと思うけど
あえて言うならフェニ男、GBともに戦術の幅は広く
第2段階フェニ男はそれなりに過ごそうなゲンコツをいったん受け止め、
出力解除後（見た目竜３通常技相当？）でおされても即消滅はしていないから
それ相応の耐久力と筋力があったのではないか？ぐらいしか言えない >>149
>>152
言い方が悪かった
ゲンコツ食らう前の一次転生フェニ男って竜５もあるかな？って
機動力も瞬間火力も長老戦ジェノスに劣ってるように見えたからさ ゲンコツストライクは阿修羅カブトレベルになってくると一発は耐えられるんじゃないかと思う
ウィフレも当たらず回避することは出来る
シールドに捕まっても服を脱いで脱出できそう
阿修羅ウィフレ以下は当たれば倒せると思う
ノヴァやギガボルトといった竜4に通用する自壊レベルの火力はないんじゃないかと思うな
まああれもオーバーブースター使った半自壊技のようだけど >>155
別に底辺とは思わなかったぞ
むしろ普通にすげぇって印象だったわ >>153
いや、キングに無反応だし、明確な敵意のみだろ >>153
つまりあの時のキングは強い恐怖を感じていなかった…？キング最強。 プロミネンスとファルコン使えて破壊力はポチブレスかそれ以上の威力の攻撃受け止めれる(まあ死んだけど)パワーあるから普通に竜5相当あると思う そっかキングの事忘れてたわ
すまんな
ギガボルトは竜４に通用するかなぁ
結局ウィフレに外傷特になかったし ゾンビマンの発言で
阿修羅の攻撃には生命の危険は感じなかったのに
ホム帝には三途の川がはっきり見えたとすると
ホム帝の攻撃力は半端じゃないな >>162
敵意に反応するから相手が強ければ強いほどエビ天も凶暴になる。（レーザーの大きさが変化する）
例）タツマキ（太）、アマイ（中）、豚神，童帝（細） >>164
ホム帝攻撃力だけワクチンマンくらいあったりしてな 威力の高い光弾だと一気に蒸発させられる恐れがあるからな
物理攻撃じゃせいぜいバラバラに散らばるくらいだろうし >>150
ウイフレは一人ではなく別人だからな
2人どれくらい難しいか考えれば今の位置は妥当だと思うよ ウイフレってウイフレでランクインしてるんじゃなくて個別だぞ
それを同時に無力化してる(トドメに至れてないんだろうけど生殺与奪の権利は童帝にあった)時点で竜4はないとおかしいよ
どれだけ童帝有利な状況って事にしても今の位置が限度
どうしても童帝下げたいならまずウイフレの位置から提議したらいいんじゃない？ 水中ゾンビウイフレが生前と同じ強さなのかどうかがさっぱりわからないんだよなー
とりあえず攻撃による衝撃力はそれなりだったみたいだけど 忍者そんなに攻撃力あるとは思えんしBG紙装甲くせえけどな 1枚でも鬼の攻撃を余裕で止める盾を何重にも何重にも重ねてもあっさり貫通する転フェニ
その転フェニがさらに強化された形態が相手だったわけだしBGの装甲についてはなぁ イライラシールドはフェニ男以外の比較がないから実際の所どれくらいの耐久性あるかよく分からんな
ゴウケツのパンチの風圧程度でもアッサリ破れそうだけど。というかワイヤー張ってる壁ごともっていかれるでしょ ブレイブの3分制限なんか普通はわかりようがないから開幕時間稼ぎなんてできない >>176
フェニ男というかとりあえず『レベル鬼』って感じでいいんじゃない
あとゴウケツは竜だしそこはまぁ
実際転生フェニ男も多重展開を余裕で破ってたわけだし フェニ男は頭良いしな
普通の脳筋怪人は焦ってるとか考えずに真っ先に潰しにかかりそう ウイフレは寧ろサイコスより下もありえる
シールドと攻撃が同時使用をできることがわかったから負ける公算もある 忍者二人は紙装甲で脳筋の方が強いと思ってるのがきつい
絶対忍術使ったほうが強いわ >>171
まあウィフレを下げる気はないし一応童帝は竜4あるのかもな あと拳闘魔人ってちょっと過小評価されてね？
鬼クラスの肉体強度に人間の頃は敵なしだったぐらい高いレベルの格闘技術を備えてるから子グリズニャーよりは強いんじゃないかと思う
あまりに相手が悪すぎただけで 出会い頭に一発殴っただけのようだから戦闘とは言えないだろう
子グリズニャーも雷光ゲンジを一発で倒せてないどころか攻撃までされてるし
実力的には子グリズニャーと大差ないけど武術の有無の差で子グリズニャーよりは上だと思う OTHER ONE-BUKURO2ていう本があるんだが、ボロスがサイタマを蹴りあげた速度って
ほぼ光速らしいな。｢ただ蹴り上げただけだと大気圏内で服が燃えて素っ裸になってる筈な
のでエネルギーで相手を包み込んでほぼ光速で
はじき出す技という事にして、摩擦熱の疑問を解消
しようとしたんですね。｣服は普通の素材らしい。画像の貼り方がわからない。 このスレに来ると裏設定とか聞けて面白い
本スレより詳しい人多いし そんなのあるのかおもろいな
服に関してはまぁ漫画だしそこは目を瞑ろう ボロスの蹴りは光速光速ってやたら言われてたけどこの本がだったのか 音速までは目を瞑っても光速までいくとバカ過ぎて萎えるからやめてほしい こんな化けもん相手に接近戦で有利取れるガロウってむっちゃすごいな 月まで数秒でいったのは演出じゃなくてガチだったわけね
超光速ならなきゃいいや 今日村田が地球と月の往復で光速の速さを実感する動画に
「サイタマ、ボロスに蹴られてだいたいこのくらいのスピードで飛んでってた気がする。。」ってコメントしてたのか
https://twitter.com/NEBU_KURO/status/1125627732446961664?s=19
ボロスの蹴りが設定上ほぼ光速なのは間違いなさそうだな
ファンへの返信に「サイタマ先生は筋トレの結果この宇宙の物理法則から外れちゃった人なんだなーと再確認できましたw」とも言ってるし服が破けないのはまぁそういうことなんだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・メテオリックバースト後のほかの打撃は月蹴りほどふっ飛ばしていない
・上記の「エネルギーで包む」という説明
からしてあの月蹴りは通常打撃ではない何か特殊な技だったのかな
今まではあの月蹴りも渾身の一撃というだけで通常打撃の延長線上だと思っていた oneも村田も割と大雑把で物理関係の話は結構適当だし
光速うんぬんの話はネタ程度に取り扱う方がいいと思うよ まぁ漫画は大体物理法則無視してるし。ネタじゃくても光速という事実は変わらないしな。本も出してる訳だし。 速さは格付けの重要な要素だから無視する訳にはいかない ボロスとガロウは竜以上って言われてるけど明らかに竜のレベルではない気が ボロスの月蹴りはただの強攻撃というよりは流石に月まで飛ばせば帰ってこないだろ的な考えだったんだろうか このスレでも以前から数秒で月に行けてるからおそらく亜光速とはいわれてたね >>218
作者が竜って言ってるからね。神に上がる事はない。 サイタマとボロガロにも差ありすぎるがその２人と下も差がありすぎるから困ったもんだ フラッシュ、タツマキは良いが
ジェノス、クロビカリ、アマイマスク、バング、アトミックはもっとランク下だろ
S級の大半は相性が良ければ上位に勝てるだけの鬼クラスだよ
サイコスも災害レベルが竜なだけで実力はフブキ以下
マイナースレだからって作ったやつ無能
深海王に手も足も出なかったプリズナーがなんで鬼クラス上位だよww
一旦白紙に戻せ >>221
サイタマを除けばその２人が抜きん出すぎてるからな 白紙に戻すなら別スレ立てたらいいんじゃないかな
君に賛同する人が来てくれるよ サイコスも災害レベルが竜なだけでフブキ以下っていうけど、それフブキに対してだけだからって言っても理解できるか彼は ホームレス帝をアマイマスクの左にする案を出そうかと思うんだけどどうです？
根拠は>>164 火力はあるかもしれないが本体が弱すぎるしその他の能力もないからこのぐらいが妥当だと思う
もうすぐ村田版の描写も出てくるだろうしそれまでは今の位置でもいいんじゃないか >>226
竜5以上で勝てるの童帝、侍くらいじゃね
本体がゾンビマン以下だし、光弾避けられたら終わり 作者が竜以上をどういう意味で言っているか不明だからだな
以上だから竜を超えているともとれるし
神と言わずに何故竜以上なのか不明でこうなってる 作者は本来の「災害レベル」の意味でキャラクターを表現してるだけだろ。
ワンパンマンの都市=国ぐらいの規模。
災害レベルは都市に対する危険度。
竜なら複数都市が機能停止するような危機。
鬼なら1都市壊滅の危機。
虎なら複数生命の危機。
このスレのバカみたいに
「タイマンの強さ」を「災害レベル」と勘違いするようなやつは愚かなキャラクターとして書いてる。
タイマンにこだわるようなこのスレがバカだって認識が足りてない。 まぁ強さレベル竜ではなく災害のレベル竜だしな
最初は驚くかもしれないが、みんなこれで一応機能してるしいいんじゃないか？
SSSみたいなランク作りたいならこのスレではなくもう一つスレたててやった方がよいかと ルールの所にオマージュって書いてあるしいいと思うけどね
俺もSSSとかは嫌いな側
幸いのこの漫画は「相手の体の鉄分を操る」みたいな能力バトルが無いからこれでいいかと チャランコや世間でのキングの虚像から察すると
太陽系破壊爆弾を用いる悪党や人類を絶滅させる隕石群が存在してた事になってそうだしな ブラストもキングと同じ匂いがする。
こっちはある程度の実力はあると思われるがサイタマ以下なのは確定済み
虚像が実像を上回る評価されていそう。なんせヒーロー協会はボンクラの無能揃いだし ムカデ長老を撃退できるくらいの実力ならドヤが推していいと思う >>239
何年か前だけどな。そん時でも強かったみたいだけど。
ブラストとかアマイとか底が見えてしまったのが残念。 駆動騎士もキャラ的にガロボロレベルに強いって事は無さそうだしあと期待できるのは番犬だけだな
手抜きとはいえガロウワンパンできてないしサイタマレベルは絶対無いけど 仮に豚神が一発限りでマジ殴り級の攻撃ができるとかだったら変動するのかな メチャツーヨ師匠もかなりの大物実力者だと思ったけどな
最後のセリフがぶち壊してたが 番犬もいってもS級上位の1人くらいじゃない
あの戦いは「あの時点のガロウがS級上位と会ったらこうなる」みたいな印象
結局のところ怪人ガロウが相手だったら瞬殺されて白目剥きながらﾋﾟｸﾋﾟｸコースだろうし 最終的に6段階だとこんな感じになるのかな？
超神サイタマ（最終）、地底王（夢）、キング（表向き）
神1サイタマ（ワクチンマン戦時点）、「神」最終形態
神2「神」通常形態
神3「組織」ボス、
神4ガロウ（最終）、ブラスト（最終）、「神」軍上級幹部
神5ボロス、覚醒ガロウ、タツマキ（最終）、「神」軍幹部
神6ジェノス（最終）、ソニック（最終）、「組織」上級幹部
竜1プリズナー（最終）、「組織」幹部、全合体精子 >>47
雨深海王は、ソニックに勝てる速さで、耐久力あって回復力あって、パワーあって
ジェノスを見る間に溶かす唾持ってるから、
ゾンビマンは勝てないんだろ
ゾンビマンの速さは普通だし、
でかいキャラはゾンビマンを潰して再生不能なミンチにすること可能だろうな ゾンビマンは普通の速さだから、人を潰せるでかさのキャラや、人を食べれるキャラもゾンビマンは勝てないだろうな
ムカデ長老はジェノスを口の中に入れたし >>249
アンチ乙
一寸法師戦法でムカデ長老も倒せるから
ブラストみたいに取り逃がすヘマもしない 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、蟲神、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸、 ゾンビマン
獣王やモスキート娘はサイタマにやられる直前ばらばらにしようとしてた
不意打ち気味の攻撃にも回避して反撃できるゴキブリやソニックにはゾンビマン勝てないだろう
人を潰すでかさのキャラや人を喰えるキャラや溶かせる唾持ち深海王にもゾンビマンは勝てないだろう
硬くてでかい百々目蛸の弱転に移動できる運動能力ゾンビマンなさそう >>250
ドラマCDでゾンビマンはシミュレーションで一週間かかって阿修羅を倒したが
普通はそんな戦いしないよ ドラマCDのシミュレーションでゾンビマンは阿修羅モード切れで動けなくなった時に倒したんじゃないかな？
必殺攻撃持ちにはゾンビマンはあっさりやられそう
普通だったら自分の力で勝てないならガソリンなど道具を持って来て勝つか、逃げるよな >>251
ムカデ長老のなかでジェノスは溶けてたよ
脱出手段ないなら詰みだろ 他の漫画を持ち出して申し訳ないけど、ブラストってヒーローアカデミアのオールマイトみたいなキャラなんじゃない？
どこかでサイタマと出会って力を渡して、サイタマて忘れてるだけのような気がする… ブラスト=サイタマ説があまりにうるさかったからタツマキ幼少エピ描いて明確に否定
ブラストサイタマ親子説もうるさかったからジーナス使って否定
時系列的に三年前カニランテ遭遇サイタマトレーニング開始、アゴが呼び掛けてヒーロー協会設立
二年前にブラストが長老撃退
一年半前気付いたらハゲてて無敵になってたサイタマ
んで現在ブラスト行方不明なので
オールマイト路線はまだ生きてるというか結構説としては有り >>255
あれくらいならゾンビマンの再生力が上回る
ジェノスの溶け方的に深海王の酸より弱い
何よりムカデ長老自身内部に入られて焦ってるしな ムカデ長老を取り逃がすヘマをしないってすごくないか？
ゴウケツやメルガルでも動きを止めるのは無理だろうに ブラストはボフォイに改造されて記憶消されたんじゃね？ってどこかで書いてる人いた
だとしたら狂サイボーグがブラストの可能性も…
あとアマイマスクは将来怪人化するなあれ
「正義を執行する」がガロウと対比的だから、ヒーローになったガロウと対決するという皮肉的な構図が成立しそう 上でジャガンとバットの間が支持されてるし
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ゾンビマン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
こっちの方を推すわ 竜6で勝てそうなのって銃とかが普通に通じそうなバットくらいだろ
ブサイクとかにも再生能力で中々負けはしないだろうけど勝てそうにも無いし竜6上位は無い
せいぜい最下位か鬼1トップ ゾンビマンの改造銃は至近距離で食らったら相当な威力だと思うけどな
撃っただけで腕の骨があんな折れ方する銃って反動どれだけって感じだし
それをキャッチするバンパイアもかなり凄いと思うけど 逆にあんな（いっても肉体強度や身体能力がそこまで低い風でもないゾンビマンでも）腕へし折れるレベルのやべー銃なのに
鬼の吸血鬼にあんな余裕であっさり止められてあまつさえ逆にぶっぱなされるとか結構可哀想な場面だったよなあそこ ゾンビマン身体能力は並だと思うけど筋力はそれなりにあるでしょ。少なくとも童貞よりは上かと
バンパイアも余裕っていうか、かなりキャッチの反動で後退してたし。というか奴は鬼の中でもかなり上位の部類だと思う >>258
そもそもムカデは体内絞めて動き封じてくるんだから非力なゾンビマンじゃ出来ること滅茶苦茶制限されるぞ バンパイアもボロスも肉体の再生にはかなりの血液や体力を消費しているのになあ
ゾンビマンは代償なしで瞬時に再生とかどうなってんだ >>266
お前は何秒ケツ穴を締めてられる？
そういうことだ ミキサーにされたら死ぬんだから
長老みたいな巨体で潰され砂利にこすられたらおわりだろ
S級は基本鬼レベルだぞ
相性次第で竜に勝てるだけの鬼
災害レベルではなくこのスレのランクな まあ打撃系の竜全部に勝てたら戦闘は苦手とか言わんよな ゾンビマン推してる人たちって武器の事考えてないでしょ
銃は強いけど撃ち続けられないしホム帝戦でも最後は裸
黒い精子や天然水と同じ土俵で考えるのはおかしいよ
同じ理屈でヘドロクラゲが最強格と言う事にはならないだろ >>269
一部をミキサーにされても復活するのはガロウ戦で確認済み
手の無いムカデ長老じゃ全身ミキサーにはできない
>>271
弾切れは考慮していいけど、斧は常備と考えるべきだな
じゃないとフラッシュ、侍が高すぎる >>272
ゾンビマンがムカデ長老倒すのにどれくらいの時間が必要とみてます？ てか数少ない鬼にもS級の特徴伝えてないサイコス無能すぎるだろ
ちゃんとパワーバランスとか分かってたのってフェニックス男くらいだったんじゃないの ゾンビマンは身体能力が並みなので例えば岩石の下敷きにするだけで無害化できる
戦闘の余波で難無くビルを倒壊するような相手と戦えばゾンビが偶然に瓦礫の下敷きになった時点で終戦
脱出するパワーも瓦礫を躱すスピードもない
相手のスタミナが尽きるよりはゾンビが下敷きになり脱出不能endを迎える可能性の方が高いだろう
まぁ死んではいないが
例えばどんな相手も触れただけで植物状態にしてしまう能力の持ち主がいたとして「相手が死んでないから勝ってない」というのは暴論
無害化した時点で勝ちとみるべきだろう ある意味ね
もちろん長所がいきる中での耐久性はめっちゃ高いけども 阿修羅モードだけでなく優れた知能を持つ通常阿修羅でも倒せなかったみたいだからブサイクではゾンビマンに勝てないだろ 相手によって手加減するガロウもゾンビマンは無限コンテニュー野郎呼ばわりでボッコボコにしてる
黄金精子パーンする攻撃力で欠片ほどになってもしばらくしたら尻丸出しスタイルで復活してんだから竜では破壊できないんだろう 倒せなくても阿修羅みたいに止まってくれない限りブサイクの方が優勢だけどな
現状分かってるのは
深海王には勝てない(負けるとも言ってない)
阿修羅相手でも負けない
阿修羅が止まったら勝ち
であっておそらくこのクラスなんて銃とか効かないんだしそれで良くて引き分けなんだから竜6上位はねえよ サイタマの「結構甘いやつ」でゾンビ出てるし確実に手加減してるだろ
格闘だとボロスに有利取れる奴なんだしやろうと思えば殺せると思うわ
てかホームレスより攻撃力も連撃も下なわけが無いし ビル倒壊くらいで完全に無力化されるなら
タツマキが地盤ひっくり返した時に何も出来ないだろ
実際はホームレス帝の足元まで移動してから脱出してるけど あれはホームレスの光弾で死にかけたという意味で埋められたことに対してではないけどな つまり無敵ではないって事
それと地盤返しの時はタツマキが隙間を作っていた描写がある ジャガン結構強くね？ ビル攻撃だけでS級半分はやれるだろ
タツマキにも若干粘る程だしな 上位S級相手にどこまでやれるかはわからないけどすごいのはすごいよな
ビル何棟も地面ごと持ちあげているし、完全敗北とはいえ相当切れているタツマキ相手にしばらく粘っている
（もしかしたらタツマキが怒りのあまりいたぶってたのかもしれんが）
鬼の範疇ではないと思う あれタツマキ怒らせて時間かけてなぶられただけじゃないのか
所詮サイコスの肉人形以下だろ？ >>290
ビル攻撃でS級やれたら、S級ってどんだけ雑魚なのよ。 ジャガンは雨降り深海王が10体いても難なく倒せそう >>293
プリズナー、タンマス、金属バットとかジャガンが空中からビル投げ続けてたらどうしようもなくない？ 金属バットは耐えられるんじゃないか
まあでも確かにタツマキとしばらく戦えたのはかなりの実績だしオロチの触手一発で機能停止したメタルナイトと逆にしてもいいと思う いやS級舐めすぎだろ
マスターでもビルくらいどうにでもなるわ ムカデ長老を跡形もなく消すのってサイタマ以外だと誰レベルならいけるんだろうか。ボロガロ辺りは出来そうだけど。 鬼をまず軽視しない方がいい。
都市機能を破壊できる災害レベル鬼、で身体能力が強いだけの怪人はビルぐらい軽く破壊できる。
で、S級ってのはそのものすごい強い災害レベル鬼と同程度。
相性や状況次第で災害レベル竜にも勝てるだけ。
災害レベル鬼と災害レベル竜の差ってのは
都市機能1つを破壊できるか、
都市機能複数を破壊できるか、の火力の差しかない。
ジャガンは災害レベルから言えば間違いなく竜はある攻撃規模だが、
戦闘の強さで言ったら身体能力がタフなだけの鬼に負けることもありえる。
紛らわしいからこのスレの災害レベルオマージュはやめるべきだろ。
同じ竜でも差が開きすぎ。 俺もそうだけど、感覚が麻痺しがちか
鬼も竜に及ばずともかなりの驚異だしな このスレの災害レベル表記って初見は絶対勘違いするしなぁ
バクザンとかも竜認定されたしとりあえず竜6に置くかって感じで結局災害レベルとして使われてる面もあるし(別に俺はバクザンの位置がおかしいとは思ってない)
かなり前に俺も反対したけどその時は議論して今の表記になったし諦メロンって言われたと思う
まあ今更変えるのもややこしいっちゃややこしいな >>301
別に鬼のマルゴリが竜にランクされてるんだから作中の格は気にしなくていいよ
バクザンは戦闘描写少ないから保留でいいと思ってる ただテンプレに書いてあるものなのにテンプレを読まないで勘違いする人の為にに表を変える必要が
あるのか疑問はある
それでも変えるべきだと言うなら適切と思われる表を作って見せるべきだろう
要望出せば誰かが気を利かせて作ってくれると言う事は多分ない >>302
鬼1のプリズナーにあくびしながら一撃でそこそこダメージ与えただけで充分竜だろ >>301
part20辺りだとSABCのランク表記だったぞ
なぜ災害レベル表記に変わったかは知らん >>261
竜6の奴らにゾンビマンの攻撃効く奴少ないだろうな。竜6の奴らの攻撃でゾンビマン倒せるとも思えないがww
でもジャガン、モヤシ、メタルナイトはゾンビマンじゃ相性悪いかも。 1Qに1回くらいランク表記アルファベットにしろって言う人出てくるよね part9ぐらいの見てきたがなってなかったよ
んで竜EXのボロスとガロウが神2の位置にいて笑った、おそらく大全のボロス竜表記で変わったんだろうな
見た感じ2013年のランクとあんま変わってない気がしたな、巨大隕石もしっかりと入ってたぐらいかな >>305
わかりにくくてスマン
>>299の解説通りなら竜か鬼かの違いは広範囲に対する火力で決まっており
強さは関係無いと言う事になる
しかしながら同じネコ科の怪人である獣王は鬼でありニャーンは竜とされている
獣王の描写を見れば明らかにニャーンより広範囲の火力なのにも関わらずランクはニャーンが
竜になっていることから作中でも強さとして使用されていると言いたかった
https://imgur.com/a/4B14lwo
同じことはウインドやフレイムにも言える >>310
劇中での評価ならカメラの映像見ながらヤバそうかどうかくらいしか判断基準ないんだし、災害レベルが実際の強さと一致しないこともあるだろ
他の媒体で表記されてる災害レベルはある程度強さに基づいてるだろうけど、劇中の評価と同じかはわからないし
個人的には災害レベルオマージュのランキング表記は個性があって好きだけど、こうやって無用な災害レベルの話をしだす人が結構いるし、本編見てるけどスレ初見みたいな外部の人には説明が必要だしで、災害レベルでの表記はスレ民だけの自己満足になっている感はある ゾンビマンはまともに戦えるの鬼2までだと思うよ
鬼1になると、不意打ちでも回避しそうな回避力あったり、攻撃効かなかなさそうな硬さあったり、ゾンビマンを殺せそうなキャラばっかりで勝ち目なし 放送とかで災害レベル○です！とか言ってるのは実際それ以上になることが多いし当てにしない方がいい
漫画表現で名前 災害レベル○ってなってるのは確定でいいと思う 竜になると致命的な隙ができるキャラはちらほらいるが
鬼1にゾンビマンが勝てそうなキャラはいない ゾンビマンは竜派の人たちは竜6のジャガンの右か竜6最下位で絞れているけど
鬼派の人たちは現状は鬼のどの位置に来ると思ってますか？ ゾンビマンは鬼2が妥当かな
獣王やモスキートは速い攻撃でばらばらにする。サイタマにやられたが
ソニックやゴキブリはジェノスの不意打ち気味攻撃交わす
蟲神や蛸は硬いし蛸の弱点まで登るののは身体能力高くないと困難で蛸はビルを持ち上げられる
豚神はゾンビマン喰える
深海王は唾が溶かせる 耐久力スピードパワーあり回復力もある
天空王は飛べてヒーロー協会のビルを揺らせる遠距離攻撃持ち
不意打ちに弱いのはランクに影響ないし、
ゾンビマンが竜に勝つには防御が弱い相手に不意打ちしかない 長所だけあげる勢の長所を取り上げれば竜クラスだし
短所を取り上げたら骨よりしょぼくなるし
ゾンビマンに関しては○○が妥当というのは正直見るポイントをスレルールでまとめない限りは雰囲気案だよね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1447866323/
アルファベット表記ってダサいと思った（小並感）
>>312
>>314
>>317
作者曰くゾンビマンはミキサーレベルにまで粉々にされないと死なないそうだが
ソニックや王シリーズが骨や肉片を残さず完璧に粉砕できるとは思いづらい
珍海王の溶解液だと体全体を溶かすことは難しいしそもそも躱されるし、
天空王のように空を飛んでも最後は体力が尽きて墜落して斧の餌食になって死ぬし、
鬼１のままでいいかと >>319
これ誤爆
豚神未満のキャラはゾンビマンを倒しきれず
体力切れで敗北するってことを言いたかった 強い奴が回復力有る相手にとどめささなかったらそれより上のランクには行けないなら、サイタマも竜2レベルだよ。そんなことありえないだろ
だからゾンビマンを一時的な戦闘不能に出来るそうならそれより上の強さ
鬼1は全員ゾンビマンを一時的な戦闘不能か殺せそうだから、ゾンビマンは鬼2が妥当 スレ民のシミュレーションで公平にランクを明確に定義づけるのはゾンビマンに関しちゃ不可能だと思うわ
作品内での立ち位置からして
力は無くてもジーナスより知能レベル上の阿修羅カブトとも膠着状態になれるし
力がないから深海王に太刀打ちできないっていう振れ幅の大きさだし
阿修羅カブトに関しちゃ正直阿修羅モードだからというより
その前の膠着状態がもうゾンビマンが死ぬかしなないかってONEがつくったプロット次第だろっていうのが判明してしまった ソニックだってジェノスと良い勝負するから、スピードで翻弄でき、守りが薄い竜相手には勝ち目有りそうのなに鬼1
ゾンビマンが実力で勝てるのは鬼2までじゃないかな
実力有る程度あってバランス良い鬼1には勝ち目ありそうにない
ゾンビマンは不意打ちがきく守りが薄い竜には勝ち目が有るが
不意打ちはやるキャラも やられるキャラもランクに影響ないし とりあえず、ゾンビマンの基礎戦闘能力はヴァンパイア戦の描写待ちでいいや
恐らく攻防速に頭まで含めてバランスのいい強めの鬼だろうし >>310
獣王攻撃は範囲広そうだしアトミック斬に近い性能に見える
竜殺せる実力ありそうにみえるよな
やられておどろかれてたし ゾンビマンの強みは不意打ちじゃなくて相打ち狙いで捨て身攻撃をばんばん狙っていけるとこだよな
金属バット辺りならむしろ勝つ可能性の方が高い 金属バットは建物を走る衝撃波出せるからな
そんな攻撃の連打でゾンビマンをミンチにするの可能そう >>330
バットってパワーばっかりに見えても考えなしではないじゃん
避けまくるガロウに壁背おわせて連打かましたりメルザルの核見抜いたりぶっちゃけ環境次第じゃね？ てか竜クラスには武器とか一瞬で破壊されるよな
阿修羅にも生首にされてるのに武器残ってたのは運が良いとしか言いようが無い 金属バットに3分で勝てる阿修羅モードの攻撃でも倒れなかったんだからバットの攻撃で倒すなんて無理だわ >>329
ゾンビマンは鬼1レベルの攻撃されたら一方的に吹っ飛ばされると思う
鬼2レベルでも挌闘得意にやられそうだな
上位レベルには相打ちは無理で、不意打ちしか通用しないだろう ゾンビマンの攻撃力は武器次第だな
ジェノス級の火力って手持ち武器でも可能だろうし
あと、阿修羅の攻撃に命の危険を感じてないのはやはり打撃系では死ににくいよ 王系の怪人は互角みたいな設定だけど深海王はどの状態で地底王たちと互角なんかな？
初登場時から互角？
水分吸いまくってmax状態で互角？ コミコミでしょう
他の王も同じく
メルガルの強さはキチガイすぎた
四王がかかっても瞬殺しちまうだろうな 手下1人の強さは
天空＞深海＞地底＞森林だろうな
天空は虎上位かもしくわ鬼下位ありそう 地底人メチャ強いよ
剣撃でブレイブがパワー負けしている描写がある そういや剣持ったでかい個体いたな
深海族より強いかも ゾンビマン鬼派の主張のおかしいと思う点
・ゾンビマンは鬼１か鬼2と大雑把な主張はするが明確な位置と具体的な理由を書かないためランクを決められない
ゾンビマン竜派の主張のおかしい思う点
・殺されないと主張しているだけで「負けない＝勝利」と言う主張に論理が飛躍している ゾンビに関してはもう面倒だが各キャラとの戦闘考えるしかないわ
竜クラスには勝てないとか、鬼クラスには勝てるとかそういうアバウトな判断が出来ない
竜3以下になってくると全員と相性ゲーになるんだぞ ゾンビマンの攻撃力はバンパイアの腹に穴開けた銃なのか？それとも素手？
これだいぶ評価に関わってくる。 ゾンビマンはどこから取り出してんだってくらい突然武器持って使ってるよな
身体の中にでも突っ込んでるのか？ 腸に色々仕込んでそう
骨も特殊な合金で補強して強化しよう 腕一本再生するのに15分掛かるのにどうやってハグキたちに勝てるの？
その間棒立ちしてくれる事が前提なのか？ ドラマCD持ってないんだけどドラマCDで分かる情報をまとめると
・ゾンビマンは一発で首から下がなくなった
・ゾンビマンにとってそれは危機というほどの状態ではない
・その後3時間膠着状態になった
・その後どこかの段階で阿修羅モード解禁
・一週間後、阿修羅は燃料切れで動かなくなりゾンビマンに倒される
ということなんだろうか
首だけの相手に何で追撃しなかったんだろうとか
一発で首から下吹っ飛ばせる相手に何で膠着状態に？とか
その状態で阿修羅モードを使うことに何のメリットが？とかいろいろ疑問だな >>337
天空王が瞬殺されたのは宇宙船の透明化の影響で不意打ちされたからで
不意打ちだからランクに影響ない
乾き深海王がプリズナーをぼこぼこにし、それからあまりたってないのにプリズナーは
メルザルの杭のようなパンチを受け止めメルザルに穴あけた
メルザルはバンクの頭に杭の様なパンチしたが効かなかった
メルザルには深海王でも勝てそう >>349
結局ごONEの都合で阿修羅はゾンビマンに負けたってことだな
アニメでやったA級ヒーローをぼこぼこにした怪人ヒーローがとどめささないご都合
未来予知できるのに相性悪そうな相手と戦わせたサイコスもご都合 結局ごONEの都合で阿修羅はゾンビマンに負けたってことだな
アニメでやったA級ヒーローをぼこぼこにした怪人がとどめささないご都合
（ヒーロー余計だった）
未来予知できるのに相性悪そうな相手と戦わせたサイコスもご都合 >>349
このパターンを他メンバーに当てはめてゾンビマンは竜でも倒せますと言うのは適切ではないな >>350
> メルザルには深海王でも勝てそう
絶対無理です！ その辺だとケンガンマジンとかサイレスラーと同じ末路だな バングは腹に穴開けて終了
アトミックもバラバラにして終わりだろ 深海王が実力で倒したのなんて鬼3くらいなのに竜4複数含むS級軍団相手取ったメルザルにもワンチャンと考えるとかほんと過大評価
大した事ない奴をそこまで驚異的に感じさせるONEの実力だろうなぁ
スイリュー対マックスの演出からしてスイリュー＞深海王だと思ってるわ 冷静に戦いを見てみる
舐めプとはいえマックスをワンパン出来ず
鬼4相当の初期プリズナー相手に少し傷は負うも再生し圧倒
スネックに初撃を避けられる
あの時のジェノスの攻撃1発で濡れも解除される大ダメージ
無免に粘られる
正直インパクト強いだけ 悪訳キャラでは深海誠は良かったよ。
魅力的な敵は大事 深海王が竜っていう人けっこういるよな
鬼の上位でも十分すぎるくらい驚異だから
市民の絶望顔見ればわかると思うけど メルザルもインパクト強いだけだよね
ぼこぼこにされたプリズナーが少したっただけでメルザルと戦えるし
プリズナーがメルザルに穴あけるとき深海王イメージしてたから、
メルザルは、乾き深海王も普通に戦える強さだったんだろうな メルザル強いと言うなら、初見の伸びる腕以外、交わしながら斬りまくってたイアイアンの強さもかなり上げたほうがいいよ 多分、殴っても殴ってもミンチにはならんから肉片から再生してくるんじゃね
首から下がなくなったのも肉片として四散して（遠くまで吹っ飛んで）、で、首潰して、やっつけたーとか思ったら遠くの肉片から再生してまた現れるんだろ
それが続いて膠着状態
深海おーは溶解液みたいのあるから溶かしちゃったんだろ 首から下が吹っ飛んだって情報にしてもさ
首から下が吹っ飛んでるんだから簡単にミンチにできる
って見方もわかるし
首から下が吹っ飛んだってゾンビマンにとっては危機じゃないって設定があって
ノーマル阿修羅じゃ倒せないって見方もわかるし
それを指してONEによるご都合主義だーっていうのも分かるし
結局情報のどこの部分を抜き取るかでシミュレーションの仕方が割れてるんだからゾンビマンに関しては議論の仕方を変えないともう無理だろ
鬼○のこいつに勝てそうだから鬼○のここね！みたいなキャラじゃない イアイアン最初の頭狙われた攻撃以外避けてないだろ
メルザルは様子見してただけ
ちょっと本気出してパンチしたら腕ぶっ飛んであっこいつ雑魚だわってなったじゃん
そのイアイアンも鬼下位あるし
あとこいつは再生能力が売りなんだから防御力は弱くても問題無い
不意打ちとは言え5体合体状態だと天空王瞬殺できるんだし多分バングが流してくれなきゃプリズナーやばかったよ イアイアンは一人で戦ったメルザル戦で、しゃがんだが兜潰される攻撃もされたし、その後も攻撃されたと思うよ
イアイアンは銃弾斬れそうだしサイレスラーも銃弾に反応するし
両方鬼2以上あってもおかしくないんだよな 極端な話、ゾンビマンは戦ってる最中周囲に強力な毒ガス噴霧すれば大抵のS級は殺せる
それは流石にヒーローっぽくないけど 一期の製作陣ならハラギリに関してもプラスαの描写ガンガン入れてきそうだけど
二期に関しては原作なぞるのが精一杯みたいだからあまり期待はできないかも…
5話の金属バット戦ガッカリだった >>369
超音速のソニックレベルあったら、ジェノスの罠以外のジェノスの大抵の攻撃かわせる このスレのルールってビル投げはありでも買い出しは禁止なの？
ゾンビマンって閉じた空間ではねばり強い一方で
腕が取れただけでも治るまで15分も要するから
B級ヒーローあたりにけちょんけちょんに倒されて
ちょっとホムセン行ってくるわ、なんか必要なもんある？されると
よい子でお留守番してるより他ないと思うんだけど どう考えても不意打ち以外メルザルは様子見してただろ
もし仮にあの間に攻撃してかわされたとしてもやろうと思えばイアイアンの腕簡単に奪えるし1/5で十分って判断したんだからイアイアンのランク上がるわけないじゃん >>376
こいつイアイアンが鬼2だのサイレスラーが鬼2だのゾンビマンも鬼2だのめちゃくちゃだわ >>377
しまいにゃ深海王ならメルザルガルドに勝てるというw ていうかソニックも引き合いにだしてるけど
上の論法だとライフルやらマシンガンの超音速の弾に反応できるアトミック侍とサイレスラーは鬼1もいけるって言いそうなのに
鬼2への拘りが熱いな 三剣士はＳ級レベルとかヒーロー協会では思われてるし
ということはＳ級下位以上の実力有ると思われてるんだろ
メルザルの初見の腕伸ばし攻撃以外交わしまくってるし このスレは強いキャラの下位互換キャラのランク下げすぎてるんだと思う タンクトップマスターは多分メルザルガルドにあっさり負けるだろうが、
イアイアンは一人で初見の腕延ばし攻撃以外交わしまくったからな ゾンビマンの活躍に関してはONEのご都合主義と文句つける一方で
三剣士の活躍に関してはS級レベルと主張するのはいかがなものか 多分この人にだけメルザル相手に華麗に立ち回るイアイアンが見えてるんだろうな 深海王に負けるメルザルは鬼2
マシンガン撃ってるクローンジーナスも鬼2
協会幹部からS級に匹敵評価を受けてるブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマンも鬼2 >>390
三剣士がS級レベルはヒーロー協会が思ってることだぞ
だからＳ級下位レベルの戦闘力有ると思われてるんだろ
ゾンビマンは阿修羅に頭だけにされても、とどめさされず何故か阿修羅モードにして一週間後やられるというシミュレーションだし
上位の何人かはゾンビマンに不意打ち喰らって負ける
これはヒーローがぼろぼろにされてもとどめさされなかったり
未来予知できるサイコスが相性悪い相手と戦わせるのと同じようにご都合だろ >>393
なぜかじゃなくてトドメなんてさせなかったんだと思うけどな
首の下吹き飛ばしても、吹き飛ばした破片が残っててそこから再生されたり まぁサイタマは協会ではまだA級としか思われてないんですけどね ヒーロー協会はブルーファイア重戦車フンドシテジナーマンをS級レベルと思ってるから鬼2な Ｓ級認定はヒーロー協会で、途中からアマイが判定するようになったが、
アマイ以前までの基準では三剣士はS級にしてもいいレベルなんだろ
だから三剣士以下がＳ級にいてもおかしくない 修正案
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼５ イアイアン、サイレスラー、タンクトップマスター、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
【理由】タンマスに出来てサイレスラーに出来ない事がないためこの位置が妥当
タンマスがA級複数人相手に立ち回る姿が想像できない タンクトップマスターはＧ４ジェノス並みのパンチ力だから鬼３はあるだろ イアイアンはメルザルの初見の腕伸ばし以外は交わして斬りまくってるから
ランク鬼2以上だと思うよ ところで番犬マンは格付けするなら最低でも竜6以上だよな？ >>399
タンクトップマスターはタンクトップ軍団連れて動くことが多く、
Ｇ４ジェノス並みのパンチ力あっても武術に無力で、耐久力も回復力も低く入院したからな 番犬はガロウ未覚醒状態で圧倒ってところしか分からないが
怪人協会が同規模の戦力をすべての街に分担している事を仮定するなら
同市の怪人を殲滅してる戦果から考えるとバグザン前のジェノスと
どっこいどっこいじゃないのかな？
あとこのランキングだとジェノスの改造段階分からないけど...? >>403
三剣士も魔ロン毛も鬼2でいいんじゃないかな 修正案
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】竜１ 昆布インフィニティ、タツマキ
【理由】
サイタマと手加減する理由のない状況で対峙し破壊痕から普通のパンチか何かをくらったであろう状況下で本体に見える傷はなく耐久面では最低でも竜EX以上に相当するため
昆布の鋼鉄相当しかない脆さや描写されている範疇（動機や周囲が全く傷付いていないことからバネヒゲらと本気で戦ったとは考えにくいが）での火力の低さから持久戦で竜EXを倒せるかは疑問が残ることからタツマキの左を提案 >>399
そもそもジェノスのパンチ力って実績あったけ？
鬼以上ほとんど焼却砲で倒してね？
深海王も元気だったし まあ冗談抜きで昆布はもっと上げていいとは思う
少なくとも魔ロン毛よりは絶対強い 昆布は鬼３くらいあっても良いよね？
戦闘スタイルがバレてるにも関わず、鬼２くらいと思われるガロウ相手に傷を負わしたバネヒゲと黄金相手にほぼ無傷だったしね。
しかもガロウと違い１VS２で。
むしろ昆布なんでこんなに低いの？
どう考えても扇風鬼や弩Ｓよりは上だと思うんだけど… 昆布はかなり自信が有りそうなこと喋ってたし、
情報ないトムボーイ交わしたし、鬼1以上の戦闘力でもおかしくない 弩Ｓは実質即死攻撃だからだろ
旋風鬼は再生能力持ちで火力もある メインの戦闘描写がバネヒゲ一人相手に粘られてるところだからだろ
他に何かあるならいいけど正直これじゃ鬼5でもいい >>410
黄金ボールもガロウ相手にやれたから鬼２くらいでいいでしょ？ とりあえず本気でイアイアンと魔ロン毛を同格だの乾き深海王はメルザルと戦えるだの昆布を鬼1だの言ってるやつはマジで荒らし 黄金ボールは初見の跳弾でガロウを傷つけたが戦闘不能に出来なかったので、
軌道を読まれてキャッチされたな
黄金ボールは、硬くなくて跳弾の軌道読む頭がない相手には強いと思う 手数は魔ロン毛の方が上だろうけど一本の固さ、ガロウの評価も結構良いトムボウイを初見で対応、魔ロン毛は髪切られたら勝手に死ぬけどサイタマ相手にむしられてもまだ生きれる
とりあえずこれだけだけど魔ロン毛より2ランク下なのはどう考えてもおかしいだろ
魔ロン毛下げるかこいつ上げるかどっちかすべきだわ 生身童貞＝3剣士＝魔ロン毛
くらいの実力だかロンゲは強いよ >>414
理由書いてるだろ
理由書いても強い奴の下っ端だからか、上に上がらないのは、
考える頭のない、おまえのような奴が阻止してるから 噂のドラマCD聴いてみたら金属バットは阿修羅カブトに負けるんだな >>418
話をまとめると
・3剣士は全員Ｓ級の実力がある
・イアイアンは鬼２の実力がある
・マロン毛も鬼２の実力がある
・マロン毛を倒すのは「3人がかりでギリギリだった」と言っている
これおかしくないですか？ >>418
少なくとも乾き深海王がメルザルと戦えるなんて言ってるやつも思ってるやつもお前だけ 昆布をもっと上げろよという件のみは同意
ガロウが技の内容知ってても回避は諦め手傷覚悟した技を初見で回避してて今の位置低すぎ
それ以外はもうスレの邪魔だからやめてくれない？
通らない理由をわざわざ言う事すら面倒なレベルの意見だわ >>414
修正案
【変更希望キャラ】 魔ロン毛 、イアイアン、サイレスラー、オカマイタチ、ブシドリル、
【変更希望ランク】鬼２ 魔ロン毛 、イアイアン、サイレスラー、オカマイタチ、ブシドリル、スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、
スイリューは連戦とはいえ竜相手に勝負にならなかった イアイアンはメルザルと勝負になった
サイレスラーもイアイアンと勝負になった
イアイアンもサイレスラーも銃弾に対処できる
イアイアンは初見の腕伸ばし以外はメルザル攻撃交わして、一人でメルザルガルドを斬りまくりでもおかしくないランクに上げるべき
三剣士はS級レベルとヒーロー協会で思われてるし、アマイ以前の基準ではS級になれたんだろう S級には三剣士以下がいてもおかしくない
魔ロン毛と三剣士は同ランクでもおかしくない
バングにダメージ与えられないメルザルが同ランクで格上にされてるし
プリズナーは乾き深海王にぼこぼこにされてそんなに時間たってないのに、
メルザルの伸びてくる腕掴み、乾き深海王をイメージしたプリズナーはメルザルガルドに穴あけた 申請が行われているものに関しては反論は必要
>>423
反対
3剣士全員鬼2なのに3人がかりで鬼2の魔ロン毛と同じなのは辻褄が合わない >>424
メルザルと戦ったバングとアトミック侍は同ランクじゃないか
しかもバングを傷つけられなかったメルザルの方が格上にされてるし イアイアンはあれメルザルと戦えてるっていうのか
一方は実質ダメージ食らってないしかたやもう一方は一撃でほぼ戦闘不能じゃん 三剣士って過大評価されてる筆頭だよな
鬼相手にはA級複数必要という設定通りの強さしかないのに
A級2位から7位までS級と遜色ないと考えてる協会も頭おかしい そもそもイアイアン本人が自分じゃ勝てないって一撃で悟ったんだが >>425
メルザルと戦ったバング達が同ランクだと
何故3剣士で戦おうがイアイがソロで戦おうが同列なの？ 三人がかりでギリギリと
単に多人数で相手してるのを混同しない方がいい >>428
イアイアンが勝てないのは弱点わからなかったからじゃないのかな？
切り捲ってたのにランク離れすぎはいけないだろ
申請は4つも下だよ
斬りながら弱点さがす余裕あれば勝てたかもな
>>429
同ランクで格上はいてもいいということだよ
まあ魔ロン毛は鬼2ランクに一人で勝てる奴いないんじゃないかな
と言っても鬼1に上げるような説明が出来ないから鬼2のままなんだが
連戦とはいえスイリューでさえ竜には無力だったが、イアイアンはメルザルを斬り捲ってた
そのイアイアンを含む三剣士が全力出さないと魔ロン毛には勝てない >>432
3対1がどれほど難しいかボクシングジム行って来ればわかるよ スイリューは連戦とはいえ、竜のバクザンにさえ無力だったろ
イアイアンはメルザルを斬りまくってたからスイリューより上
といってもイアイアンより強そうな魔ロンゲが鬼2だから鬼2より上げれない
といても鬼1に魔ロン毛を上げる説明できない
とりあえず魔ロン毛を筆頭にスイリューより強そうな三剣士とそれと争ったサイレスラーも一緒に上げようとしたランクなんだよ
修正案
【変更希望キャラ】 魔ロン毛 、イアイアン、サイレスラー、オカマイタチ、ブシドリル、
【変更希望ランク】鬼２ 魔ロン毛 、イアイアン、サイレスラー、オカマイタチ、ブシドリル、スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、 >>434
切りまくってたんだからイアイは竜4か竜5でいいでしょ >>434
再生のないゴウケツに無力なのと、再生持ちを切り刻むのを比較はできないだろ
ゾンビマンは切り刻めるけどそれ以下のフブキには何も出来ずに完敗しそうなキャラ結構いるじゃん >>436
結構前にイアイアンを鬼4最下位に上げる意見があったが耐久特化のアマゴリセミ幼虫フリーハガーを倒せないと言われて承認されてなかった
たしか鬼4下位ではラフレシドンにしか勝ち目ないので今の位置が妥当だと言われてた気がする メルザルガルドの強みってゾンビマン同様ノーガード戦法だろ？
相手に攻撃させ、間合いを詰めて反撃してるんだから別にイアイが強い訳でもメルザルガルドが弱いわけでもないだろ。
その理屈が通じるならゾンビマンをボコボコにした怪人は全員鬼4・5でも問題ないって言ってるもんだぞ？ >>439
再生持ちのマウスやかなり速く糸の使い勝手がいいハエトリノ、鋼鉄でも溶かせるだろうし射程も結構あるシャワーは厳しそうだし鬼3はないと思う
でもイッカクよりは上げてもいいと思う 鬼3相手でも見劣りしないと思うけどなぁ
てか描写がA2人遊び半分で倒したくらいしかないから評価が難しいのは分かるけど魔ロン毛に劣ってる点が髪の毛の本数くらいしかないような気がするんだわ
もしかしたら村田版でこれから強化入るかもしれないけど
魔ロン毛鬼3トップ、昆布鬼3最下位でとりあえず同ランク帯にするのがいいと思う
三剣士と互角って言われてるけど結局普通に負けてるし2ランク差あればタイマンだと余裕で倒せるくらいの差は見せれるんじゃないかな あとイアイアンにはもう構わないで
無駄に話広がるし何言ってもどうせ納得しないから ロンゲと昆布で能力が似ているから上げろと言うのは違うだろ
アーマードゴリラとマーシャルゴリラで同じゴリラだからマーシャルゴリラを上げろと言うようなもんだろ 例え下手すぎだろ
何も理解してないな
あんな下位互換とも言えない見た目しか似てない奴と違って能力、戦闘スタイルが似てて且つ昆布が劣ってるようには見えないから上げろって話
例えるならキリサキングとカオハギみたいなもん 実績もない奴を大幅に上げるのがそもそも無理
3剣士は全員バネヒゲの上位互換なのにバネヒゲ一人でそこそこ防げた奴とは比べ物にならない 鬼5を3人と虎1を2人では難易度がかなり違う
10万本操れて地面の中や背後から突然貫くこともできる髪の毛の使い勝手の良さで見ても魔ロン毛の方が上ではないかなと思う
でも確かに2ランク差はなさそう
魔ロン毛を鬼3トップにするのは悪くないと思う
超能力には不利で地獄団子で一撃死もありうるフブキや再生能力あって暴風を出せる扇風鬼とかには負けそうだし鬼3トップでも良さそう
鬼3なら全員が3剣士と互角に渡り合ってギリギリで敗北するぐらいの強さはあると思うし 童貞が「3剣士同時相手は僕でも勝てるか怪しいぞ」といってるかららタンマスと同格は変だと思う
鋼鉄並みの強度を持つ昆布が魔ロン毛と大差あるはずがないと言うだけで根拠としては弱いと思う 前から思ってたけど生身童帝ってタツマキ戦のフブキやタンマスと1ランク差あるほど強いか？
変身前蟲神やG4の耐久を突破できなさそうだしかなりのスピードでそれなりの火力もあるチョゼやカオハギにも負けそうだし鬼2の中では最下位レベルか下手したら鬼3ぐらいの強さだと思う >>445
バネヒゲ一人でそこそこ防げた奴は言い過ぎじゃね？
歯牙にもかけない雑魚であるバネヒゲを新居を構えるゴーストタウンを守るハンデありで嬲った奴じゃないか？
周辺住民に騒がれたければ遠目にも見える破壊行為を行いそうなものだが
ただでさえ周辺を傷付けそうな無数の鞭状の攻撃で町を傷付けずバネヒゲはボロボロ
バネヒゲが5体満足で倒れた時にはすでに関心は薄れており手を出さず一般人が現れるとそちらにより興味を持つ始末 >>449
オカマイタチは開幕速攻でやられかけてたからそれに比べたらバネヒゲはかなり防げてたと思ったんだがな
確かにゴーストタウンをバネヒゲから守りながら戦うのは難しいな
そうかもしれん ロン毛が実際に武器として使ってるのは束ねて20本くらいにした太いもので、今のところ10万本や細さは全く活かせていないんだよな てかバネヒゲってA級だからという理由で上がりきらないけど
本来やってる事文句無しで鬼だよな
鬼2相当ガロウに不利な状況(向こうに戦闘方法は全バレ、ガロウにも指摘された通り長物を使いにくい狭い場所)で手傷負わせてるんだぞ デスガトリングのデスシャワーってポケモンのだいばくはつみたいなもんだよな デスガトリングとバネヒゲでは立場が逆でしょ。
バネヒゲは能力がバレてる上に不利な場所で戦わされ、一方デスガトリングはかなり有利な条件でガロウを追い込んでいた。 技がバレてるのはデスガトリングも同じだし狭い路地裏はガロウが見誤っただけでバネヒゲに不利どころか有利なフィールドじゃん どっちも単純に得物とリーチの利でちょい善戦しただけだよね
タンクトップ一枚で素手とか丈夫なだけのバットとかより普通に刃物と銃の方が効いてる
あれ？S級ってひょっとしてアホなん？ ただの相性だろ
ガロウの運が良かっただけ
バットが頭に当たったら死んでたかもしれないらしいし 手傷負わしたと言ってもガロウの計画通りだし
手のひら消し飛んでないからトムボーイは演出過多の可能性が高い バネヒゲ黄金ボールの全ての攻撃よりタンマスの全く本気ではないタンクトップタックルや打撃の方が明らかに効いてると思う あんなデカい金玉が足を貫通してるのに、さほど影響ないのはどうかと思ったw ガロウは武術込みで人間サイズの肉弾戦に限れば鬼１近いけど武術抜きの身体能力単品で考えればイアイアン辺りにも負けておかしくないレベルだし
いくらガロウに手傷を負わせたと言っても手放しで鬼にも通用するの確定みたいな扱いはちょっと違和感よな
下手すればデスシャワー全弾とかトムボウイ直撃しても奇襲梅すら倒せるか微妙 ガロウに手傷を負わせたといってもあれはガロウの作戦であってそれ以外ではダメージを与えてはいないしな
実績的にはトムボウイはギガンティックドリルスティンガーと同じく虎の上限に留まりそう
デスシャワーの描写は鬼5レベルはあったと思う
一発限りだからミレノヴァみたいなものだけど当たれば三羽烏以下なら倒せるんじゃないか？ まぁまず前提としてガロウがバネヒゲ達と戦ったのは狭い路地裏というのがあるからな
広い場所なら直線的な攻撃のトムボーイをあえて素手で受ける事もしなかったろう >>466
バネヒゲとは広い場所ならもっといい勝負出来たって言ってたな 虎1の必殺技は鬼下位〜中位には通用するだろうな。
相性良ければ鬼下位倒せる。
必殺技（例）
トムボーイ、ゴールデンブレイクアウト、デスシャワー、ギガンティックドリルスティンガー、ヘドロプレス ガロウのバネヒゲ評はヒーローやってて必殺技の種が割れてなければもうちょい勝負になったかなってだけで
路地裏じゃなきゃもっと苦戦してたなんて一言も言われてないぞ >>469
流水使ってないガロウにまとめて瞬殺でバネヒゲと黄金ボールの方が明らかに善戦してるからな フンドシは同系統のタンマス見るかぎり明らかにS級ないのがね
幹部評が全く当てにならない >>460
一応、昆布インフィニティの昆布貫通する威力ある。 >>434
三剣士は3人がかりでギリギリ魔ロン毛に勝てる実力なので鬼2は無い。鬼4に変更する意見も出てたが鬼4の中でイアイアンは勝ち目があるのはほとんどいない。
サイレスラーもイアイアンの攻撃を高評価していたので鬼5で良い。 >>470
路地裏の件は最初のガロウの発言ソースだから結果的にどうかは分からないけど
前者に関してはスルーしていい情報じゃなくないか ふと見返して思ったけど黄金精子はガロウに手も足も出なかったのかね
vs黄金精子前のガロウとvs黄金精子後の姿が変わったガロウは強さ違うよな？
黄金精子は瞬殺された感じに見えるけどあの土煙で見えない中の一瞬の出来事にはそこそこの攻防があってガロウは更に壁を超えたんだと思うんだが 登場時からメキメキ、ギギギと形態変化中だったんで、単に時間経過の問題にも見える 瞬殺の定義によるな
ウイフレも瞬殺されたともいえる 読み返してみたら、フリーハガーが鬼でワロタ、どう考えても虎だろあいつ
深海王の部下のほうが絶対鬼の強さはある どうも後に明らかになった事を色々踏まえるとああ見えて乾き深海王より強い気がしないでもない サイタマ含めて話が通じない奴が多い中
ヒーローネーム呼びからサイタマ呼びにすんなり変えてきた所見るに
玄関でゴネまくれば勝負も回避できた気がする フリーバガーはむしろ今の位置では低い可能性さえあるけどな
エンジェルスタイルでも苦戦気味になったわけだし 強さはともかく災害レベルとしては虎どころか狼でも良いかもしれん
あれ危険性ないだろ フラッシュさんはS級内比較だと常識人だよな
言いたい事だけ言って一方的に押し付けるタイプに見せかけて、きっちりと話を聞いていて譲るところは譲ってる
自分が認めた相手に限るかも知れんが 常識人（怪人でないこと認識してるのに二回目殺しにかかる） アトミック侍さんが比較的常識人だろ
ヒーローの友人を助けたい一心で剣聖会で頭を下げるのだから あれは力を確かめたかったからだろ
殺気立ってるフラッシュを落ち着くように言ってたし、村パンのアトミックは雰囲気が違う 童帝、ゾンビマン、バングは常識人
タンマスとキングは常識以前に常人枠か
豚神、ジェノス、金属バット、クロビカリはほぼマトモだけど、この辺りから他人の話を聞いて、
譲るべきは譲るという事が出来るかどうか微妙になってくるな
フラッシュさんはこの下あたりだろうから、S級内でも普通に下位かw
ボフォイや駆動騎士より下という可能性も十分にあるしなぁ アトミック侍さんが寿司屋で日本刀振り回したなんてあるわけないよ アトミック侍の中ではS級で心技体を備えた強者はバングとキングぐらいで
どのあたりが不満なのかフラッシュは該当してないんだよな >>493
タツマキ煽ってたからじゃね
常識あっても性格悪そう アマイ相手にガチの殺気飛ばしてるようなやつに心期待できないわ 道場めぐりでビビられまくってるの見るに普段から殺気撒き散らしてるキングも大概常識ない アトミックは大全で斬り続けることに快感を覚えるとか書かれてる異常者だぞ [修正案]
狼４ チャランコ
[理由]
自転車を投げたり目からビームを出したりと
なんだかんだ一般人よりはかなり強い狼３と
才能の欠片もないチャランコが同列なのはおかしい このスレ的に怪人王ってどの程度の強さ？
パーフェクトガロウよりもちょい下ぐらい？ >>500
マルゴリ以上
タツマキ黄金精子とどっちが強いかわからない
竜以上
これしかデータがない
多分ボロス程度と予想 消した方がいいと思ってたから良かった
オロチの実力に関しては次の更新まで分からない
マルゴリ以上ボロスガロウ未満だと思われるので大体竜1〜2ぐらいの強さだと思う 次の村田版更新いつかな。楽しみだわ
オロチはマルゴリより強いから竜2以上は確定
タツマキの左を狙えるかどうかが争点になるな オロチはもしこのまま瞬殺だったら竜3最上位くらいじゃない？
竜5か竜6と思われるガロウ相手に瞬殺出来ないんだから。
最初から本気を出せばウィフレの片方だけならなんなく倒せたフラッシュと1ランク差しかないんだから、現状どう贔屓目に見ても竜3が限界でしょ？
これからone版タツマキがやったようにZ市を地下からひっくり返すような描写があれば竜2、竜1は妥当だと思うけど……
黄金精子を除く竜2のマルゴリ・宇宙船・ワクチンは一つの市を壊滅レベルまで追い込んでるんだから、それくらいの描写はないとおかしいでしょ？ 何いってんだこいつガロウ瞬殺はできないんじゃなくてやらないだけだろ人間だから まあ使えるから殺さないでー言われてるしな
今んとこギョロギョロに造られた傀儡っぽいし特別描写も無いしであんまり強そうに見えないのはわかる あぁちょっと意味を勘違いしてた『オロチがガロウを瞬殺できない』かすまない
どっちにしても殺さないよう手加減してる状態の戦力はスレ的には強さの基準にならない
スレで強さの基準は最大戦力で測るのがルールだし >>493
フラッシュ視点から見てもアトミックはまともじゃないからな
お互いの理想像が違うんだろう オロチはタツマキでも勝てるかわからんとのことだからタツマキと同ランクぐらいかね
右に置くか左に置くかはわからんがタツマキが万全なら勝てると言われている黄金精子とよりは上 オロチが竜3になるようなことがあるとすればサイタマ戦で明らかに竜2以下だとしか思えない不甲斐ない戦闘描写しかない場合ぐらいだろう
この場合後出の描写や設定優先が適用されるんじゃないかと思う
まあサイコスの命令で手加減しながらガロウと戦っている時ですらすでに竜3トップに置かれてたぐらいだしその可能性はほぼないと思うけど 何か更新来たっぽいね
オロチ存外ガロウ相手に粘るらしいよ オロチはゴウケツの発言でポチ、長老、精子(合体なし)よりぶっちぎりで強いのが保証されてるからな
正直マルゴリより強いようには見えないけどそこはサイタマ戦の描写に期待 桃源団が使っていた強化スーツは何気に強い気がする
ビルを一発で沈めるとかタンマスやプリズナーあたりじゃ難しそう >>514
村田がマルゴリより強いって言ってるなら確定じゃね？ わざわざ引き合いに出すあたり村田の認識としてもマルゴリってやっぱつえよんだか
描写だけの演出過多な可能性もあったけど マルゴリは漫画読む限りだともの凄い雑魚に見えたけど、冷静に考えたらとてつもなかったという…
俺も正直舐めてたからね 描いてる時のノリで強さ変動させるONEならともかく村田が言ってるなら信ぴょう性あるね >>518
確かマルゴリの名前出したのは「マルゴリより強いのかな？」みたいなコメントに反応した形だった思う 単純なフィジカルだけならマルゴリの方が強そうだが
オロチはメタルナイトの自爆装置を潰して不発にする知能の高さや
ガロウの構えを瞬時に学習できる適応力があるから両者が戦ったら最終的にはオロチが勝ちそう 精子に「…いいぜ」って言わせたってことは精子にも勝てる可能性があるレベルだと思うんだけどよく分からんな
オロチがタツマキより上ってなら黄金ですらタツマキに負けるのにオロチに勝てる可能性ないだろし精子が反抗する気満々な描写要らなくね？
未読にコイツはヤバイって思わせ精子のヤバさを知ってる原作ファンにはファンサってことか？ タツマキ強くし過ぎた感があるわ
ボロスガロウクラスは無理なのは当たり前だからいいけど万全なら黄金に勝てるってのは要らなかった
黄金>オロチ>タツマキ
なら精子は黄金があるからオロチに反抗出来るってなるし違和感なくなる
黄金は最終手段なんだしボロスガロウを外したらブッ壊れ怪人で良かったのに
それこそ万全のS級総出で勝てないレベルで
で、それに真正面から殴り合いで勝つ怪人ガロウ 精子に「…いいぜ」って言わせたからって何の根拠にもならないだろう
この漫画ほとんどだれもスカウター持ってないし自分が一番だと思ってるのに
「楽勝だと思っている」「場数を踏んでいる」と言っていた侍は精子に勝てたか？ 強くしすぎとかいう話ならタツマキじゃなくてオロチだと思うね
元々タツマキはガロボロサイタマ除けば最強というポジションだったしね
だからこそのタツマキでも勝てるかわからないという発言だよ タツマキは元からサイタマボロガロ除いて
断トツの底の見えないチートキャラで一貫しているのに強くしすぎたも何もないだろう
ていうかなんで後出しキャラの黄金以下に調節しなきゃいけないんだ
精子が人気のある名キャラクターにしても何が何でも他より上にしようとするのが分からん
なんだかんだただの幹部の一人だぞ？ >>526
ONE氏の発言にある黄金精子と互角のオッサンって誰のこと？
ホームレス帝? サイタマをワンパンで月まで撃ち落としたボロスと
年動力で2mくらい上空に打ち上げたタツマキ
ガロウはどっちかというとボロスよりは精子タマツキ寄りの戦力だと思うが ボロスのはなんかサイタマをエネルギーで包んで吹っ飛びやすい状態にして蹴ったんだっけ？
単純に蹴り飛ばしたんじゃなくてそういう技なんだよな >>532
oneの別作品で魔界のオッサンと言うのがある
６０００度のブレス浴びたりマルゴリ以上の巨大怪物を凧に張り付きながら倒したり
かなり強いと言われている 魔界のおっさんは全話無料公開されてるし読んでみるといいよ
ONE作品だし普通に面白い >>535
サンクス
そら明らかに強いな。モブといいワンパンマンの世界で一回他の作品キャラコラボしてみないかなあ........ >>486
偶然避けただけかもしれない低級ヒーロー相手に「そんなことあっていいはずがない」とかいう理由で
もう一度閃光斬をぶっぱなしてる時点でどうあがいても常識人ポジションは無理や… >>539
防御性能の優秀さが主な竜3連中の中でもちょっと異質だからね
今でこそランクから外されてしまったが明かされてない防御性能抜きでの攻撃性能のみで竜3認定されてるからなオロチ様は
何か暴走状態みたいなのもあるらしいし >>528
てかタツマキが黄金精子に勝てるってのも多細胞みたいに瞬殺かギリギリ勝利かでだいぶ強さのレベル違うよな
黄金精子でも首はネジ切れるらしいけどアレは不意打ちだから首狙えだけでタツマキは最初に黄金精子のスピードに対応出来てなかったし苦戦はするが勝てるってことだと思う
黄金精子は10兆犠牲にするロマン技だからタツマキより強くても違和感なかったってのは分かる
オロチに反抗した「…いいぜ」も少し考えてる感じだから黄金精子ならオロチにギリギリ勝てる可能性があるかも…？レベルなら良かったと思うわ マルゴリ＜オロチの件ってソースある？
この前の事があるから、せめてその発言された時期に複数の人間が報告してるくらいは無いとほんとに言ったか疑わしく感じてしまう あの巨体で流水岩砕拳使えるからかなり強いと思う
もうマルゴリなんて相手にならないでしょ 黄金精子もタツマキ戦では本気モードじゃなかったしほぼ互角の可能性はあるよな
マルゴリオロチはソースは無いよ
今明らかになっている情報だけでマルゴリより上だから気にしなくていいと思う とりあえず分かってるのは宇宙三戦士同時に相手取っても勝てる
精子とかどっちが強いか分からない(ただし技術は上)
王シリーズ全員より強いってくらい >>544
じゃあまだ竜3トップぐらいってことしか分からないだろ
オロチ>マルゴリのソースがないなら俺はマルゴリの方が強いと思う
流水があっても体格が違いすぎるし火力もマルゴリの方が上だと思うわ オロチがマルゴリ以上はソースがあると思ってたから上でマルゴリ以上ボロスガロウ未満と発言したけどもしないなら撤回する
サイタマ戦でワクチンやマルゴリのように変身前の時点での光弾やただの素振りで街破壊レベルの攻撃を出せるような描写や精子のような圧倒的に強い特殊能力を持つ描写がなかったらオロチを竜2以上にするのは反対 マルゴリ以上ってのは大きさの事なら言ったよ
そっから話が広がったんじゃね？
精子でも勝てるか分からないってのがいつの間にかタツマキに変わったのかも まあいずれにしろマルゴリより弱いって事は無いでしょ まだ手加減してるから分からないけど今の時点の描写までなら間違いなくマルゴリの方が強い
流水もバングレベルならともかくガロウがクロビカリの攻撃を捌けなかったように自分より遥かに上のパワーを持つ者の攻撃は受け流せない
マルゴリのラッシュのパワーや火力を見る限りガロウレベルのオロチの流水では受け流せない
まあサイタマ戦の描写出るまでは分からないけど 前貼ってたYoutubeの村田の配信録画を上げてたチャンネルにオロチの配信はないん？俺も確認したい オロチは最新話来るまで判定は無理と言う事を前提にするが
タツマキの左かＥＸの最下位かその辺になるだろうな マルゴリって作者の中ではあんまり強キャラじゃなかったのかもしれない。大して重要なキャラじゃないし。過剰描写、あのまま野放しにしてたら竜になってたって発言で今の位置にいるわけだし。
ワクチンマンは最初の敵キャラだし今後また神の話に出てくるかもだけど。 マルゴリはデカいだけ
そして、それに比例して破壊規模がデカすぎるというだけ
特に能力もないけど、ごく真っ当にそのまま評価すると今くらいの位置になるわ
速度も真面目に算出しようとすると黒い精子より速くなったりするかも知れないけど、
亜光速云々と同じくこの辺はある程度スルーした方が良い気もする ちなみにオロチより弱いのが確定してるプル豚でもこんなもんだぞ
アニメ描写だからあんまり当てにできないけど
https://i.imgur.com/CSib1mV.jpg ワクチンマンとかマルゴリとかゲリュガンシュプみたいな「よく考えたら強いんじゃね？」ってキャラを持ち上げたがる風潮を感じる
まあかなり強怪人なのは間違いないが マルゴリはむしろやってることデタラメだからよく考えないほうが強いキャラ
設定だと2kmしかないんだっけ さっきオロチがマルゴリよりでかいって言ったけど間違えたわ
マルゴリがオロチの10倍の大きさだった
オロチは30メートルくらいだな
10階マンションくらいか アニメ描写を入れるとランクはかなり変動する
タツマキの隕石落としの件でボロスも倒せる事になるし
ゲリュはブラックホールが使えることになるから
EXが増える >>562
倒れる前に素振りの爆風で市が消滅だよ
高くジャンプしてサイタマ踏み付け
連打でマルゴリより何倍も広いクレーター作りサイタマ埋まる
マルゴリがむなしいと言ってる間に、サイタマにジャンプパンチされた マルゴリは普通の身長で、でかいマルゴリと同じ比率の攻撃するだけで並みのS級超えてる攻撃力にみえる あんな隕石でボロスが死ぬわけないだろ
そんなんじゃ宇宙の覇者になれねぇよ
あとゲリュのブラックホールはあくまで例えで自分が作れるわけじゃない >>565
マルゴリの薙ぎ払いでD市が消滅した後、倒れたマルゴリに潰されてB市が消滅だから合ってるよ アニメ版は考慮に入れないけどプル豚の強さは凄まじい
どんな攻撃したのか分からないけど557の火力を一撃で出したとしたらオロチやマルゴリなんて比べ物にならない
竜だから王シリーズと同格ではないだろうしもし入っていたらタツマキより上でもおかしくない >>567
アニメの古代王戦は岩を落とすと言うのをスタッフが勘違いした過剰描写なのはＯＮＥも認めている
あれだとボロスを倒せてしまうとも言ってる The animation team misinterpreted ONE’s intentions
when animating the Ancient King fight. ONE only wanted Tatsumaki to drop a big boulder on Ancient King. Before the boulder hits him,
Ancient King has a flashback of the meteor that destroyed his race eons ago and starts to scream. She was not supposed to pull a meteor from space.
The meteor scene was supposed to be flashback only. If she could do that, she should have been able to bring down Boros's ship without difficulty, according to Murata
One-Punch Man Stream; 27/1/2018
https://onepunchman.fandom.com/wiki/Tatsumaki
スマンがボロス船だった サイタマが月から帰ってくる衝撃には耐えてタツマキの隕石で落ちちゃうのか 過去のスレ見てないんだけどジェノスより下のレベル竜はジェノスより弱いってこと？あとこのジェノスは森林王戦のジェノス？ ボロスの宇宙船一人で潰せても何も不思議じゃないけどなタツマキ without difficultyで容易くと訳すから
逆に言えばタツマキでも本来は手間取る相手と言う事でいいだろう https://i.im gur.com/IVCsvbM.jpg プル豚昔はランクに入ってたな
マルゴリ以上黄金未満の位置だった >>558
阿修羅カブトもそれに並ぶレベルだと思ってたのに実際にはクロビカリに負けるレベルだからなぁ…
あれで旧人類殲滅出来ると思ってたとかジーナスが滑稽過ぎる
最低でも黄金精子レベルの化け物じゃないとあの扱いはねぇ
進化の家よりマルゴリ作った兄の方がヤベェ博士じゃんか
でもサイタマに初期の方にワンパンされた奴らは上位レベルってのにロマン感じるのは分かる
クロビカリが求めていた虫は阿修羅カブトが満足させてくれるんじゃね？とかしたら面白かったのに阿修羅カブトがカマセ扱いはショックだったわ… >>579
ま
キングの名声に直結するキャラもあるわけだからな >>555
だろうな。作者の中じゃマルゴリは完全にギャグ描写だったと思う
だから被害規模の割にマルゴリの強さとか凄さがイマイチ伝わってこない
あれを怪人協会突入編と同じテンションで描いたらどエライ化け物だと思ったろうけど 常識的に考えたらイアイアンってもう強くないよな
ドリル=オカマ=イアイアン>>片腕イアイアンになるのは当然だと思うんだが
剣士って片手でどうしろと・・・ 昔は丹下左膳、今はシャンクスとか？隻腕剣士って言ったら漫画小説の中では強キャラだよな
あ〜此奴はこれから強くなるのねって解る まぁ刃牙とかシグルイ以前に隻腕はマンガキャラとして個性にはなるけど、所詮は3人1セットの端役の中の1人だからなぁ…
特技が居合というのもマンガではありふれすぎで、仮にここが多少強化されても極めて地味だ ワクチンマン、マルゴリ、阿修羅カブトの初期竜は怪人協会幹部レベルはあるよな
ワクチンマンは下手したらそれ以上の可能性あるけど
ボロスガロウ除いたら最強の怪人でも違和感ないわ
それこそ1話でやられたギャグバイキンマンが滅茶苦茶強いとかありそうだし まあクロビカリの求める昆虫的な強さを持つ怪人が阿修羅カブトってのはロマンがあるがクロビカリにダメージ与えられないことがわかったからな。まあこれは阿修羅カブトが過大評価されすぎたのが原因な気がしてくるな。
話変わるけど深海王って水の中ならもう少し強くなるのかな？ジョジョのダークブルームーンみたいにさ。天空王の強みだって空から一方的に攻撃できることだし深海王に強みってあるのかね。水中でも戦えますよってくらいか？ >>590
深海王は水の中だと本来の強さに闘う相手が大きなハンデなるだけかな ムカデ長老って一応虫だよね？
こいつだったらクロビカリを満足させられたのだろうか… >>594
そうじゃな。やっぱおかしいな。森林王だけ強くなる場所が思いつかないからこの話はなかったことにしてくれ。 >>591
なんかそうっぽいな。アニメは考慮に含まないとなってたがアニメの深海王見る限り見た目は水中と雨降ってる時で変化なかったわ。 >>594
>>595
いやステータスの上昇よりも運動性能とかの話だろw
海中だと他が運動性落ちても深海王だけ自由に動けて潜水時間制限ないとか
天空王だって障害物で自由に飛べない環境下なら戦いにくいだろうし
まあ森林王は周りに植物あれば操って攻撃したり回復したりとからあるかもしれないけど ええーイイじゃん森の中で強くなっても
もはや都心だと寺の周りと急斜面くらいにしか森（っつーか林）ないけどさ >>590
絶対ONE監修のドラマCDが無かったら阿修羅カブトはもっと評価され続けてただろうな
それこそクロビカリの求めていた昆虫の強さって阿修羅カブトじゃね？は勿論
あれだけ天才のジーナス博士が「旧人類殲滅の最終兵器」「奴を止める者はこの世に存在しない」とか言っちゃうしサイタマにワンパンされた以外下げる要素が無かったからタツマキ以上ボロスガロウより下の位置にいたかも
まぁ実際はクロビカリどころか進化の家出身のゾンビマンにすら負けるレベルで到底旧人類殲滅は出来ないけどな
阿修羅カブト好きだから俺もショック受けた派だわw 吐息で焼却法跳ね返したりノーガードでマシンガンブロー無傷だったからな
鬼2レベルなら吐息だけ倒せるはず ワクチンマンは神が裏に居そうだから良いとしてギャグ臭いマルゴリはもっと下げたい
ドラマＣＤでやってくれないかな 太陽マンからはボロス
魔界のオッサンからはハグキ
モブサイコからも1体ほしいね アニメは基本的に対象外だけど、ハラギリの場合情報が無さすぎるから、描写が加わったらそれも少しは考慮されるのかな ONEが監修してるシーンって分かったら考慮してもいいよ >>225
もしかしてサイコスがタツマキに手も足も出なかったのはパワーの差よりも技術の差によるものだったりしたのだろうか サイコスがモブの出力越せるとは思えないしそれはないだろうな >>599
でも阿修羅って竜上位の描写は特になかったし
地下に閉じ込めらていたことからして竜上位格には及ばないだろうみたいな認識だった気する 覚醒ゴキブリは結構才能あったのに勿体ないよなぁ…
足さえやられなければかなりの戦力になってだろうし当たるヒーローによっては結構脅威になってたと思うわ
何より大事な足を失ったのがデカかった… かさ増しする都合で原作よりヒーローageするにあたりサイタマとヒーローの間の強さの怪人sageされるのは当然の流れ
とりわけジェノス以外のS級と戦っていない怪人は非常にいじりやすい
結果サイタマの強さを担保するものが目減りし全体が矮小化しちゃってるから大失敗とは思うがな >>597
なるほどな。まあ自分に有利なフィールドなら他が弱体化しますよって感じか。 議論するの難しそうだが雪ダルマンってどのくらいなや強さだろう。高さで言えばマルゴリの約4倍だし強そうに見える。 >>602
ジェノスは森林王に対して相性良いいしパワーアップしてるのに森林王倒してイキってるの草 >>610
ゴキブリにはタンマスやバイブレーションプリズナーでも敵わないだろう。金属バットも相性でキツそう。 >>617
スピードタイプにパワータイプは勝てない、なんつー事はないだろ
足止めも範囲攻撃も拳一つでやらなきゃならないなんてルールはないし スピードタイプを最終的にパワータイプがワンパンはひとつの様式美 フラッシュはサイタマタッチすら躱すスピードで作中最速候補
クロビカリみたいな堅さ自慢でもないのに
耐久力はガロウにボコられても何度も立ち向かえる
ここまでは良いけどジェノスがやりあえる低い攻撃力はどうなんだろう
あくまで幹部候補でしかなくしかもスピード特化で攻撃や防御力に凄い描写が無いウイフレ瞬殺したからと言って
閃光斬使ったとしてもバングみたいに幹部のブサイク（ジェノスの蹴りにノーダメ）とハグキを瞬殺出来るとはならないよな
別に下げたいわけではないけど議論民的に閃光斬は当たれば竜4以下なら確殺って認識なのかどうかが気になる 閃光斬でマルゴリやムカデ長老を即死させられると見ている人達もいるみたいだけど
スレッド的には火力は低いと見られてるんだろうね
そうでなければこの位置にはいないだろうな 確殺できるとは限らないからこそ竜3以上じゃなく竜4トップなんだろ 当たればクロビカリ以外は倒せそう
フラッシュの攻撃避けるのは難しいだろうし対人なら相当強いなフラッシュ ウイフレってスピードに特化してる分耐久力や硬さは他より劣るんじゃないかな。フラッシュとの戦闘はお互い速さの強みが潰れてたからフラッシュは勝てたと思ってる。
まあフラッシュの速度に他の怪人やヒーローがどれくらい対応できるかわからないから難しいよな ガロウ戦の描写を見る限りだと
本気の黄金精子よりフラッシュの方が速そうな感じだったな 忍者は共通してスピード特化で火力は低いんだろう
一方的にダメージ与え続けられるからタンマスや金属バットみたいな防御力あんま無い相手とかはカモ
苦手なのはクロビカリとか怪人なら蟲神みたいな硬い相手かな
そこを技でダメージ負わせるのが腕の見せ所なんだろう 火力低いって言っても刀で斬りつければ
クロビカリとか特殊な例除けば普通に大ダメージだよな 竜3に勝てるのいないし、竜4で負けそうなのゲリュしかいないし今の位置がちょうどいい
クロビカリは引き分け濃厚 竜4は人並みサイズだらけだしフラッシュの相性はいいよね クロビカリも眼球とかの急所に全力の閃光斬を受けたら負けてもおかしくないと思う
長老とかは再生できるから難しいかもしれんが 思ったんだがポチより長老の方が強くないか？
ポチの体表と長老の外殻とを比較した単純な防御力なら達人兄弟戦見る限りポチの方が上だと思うが、外殻を粉々に打ち砕かれても体内を焼き払われてもおかまいなしの再生能力も考慮すると総合的な耐久は長老が勝るのではと思う
火力面に関してはポチはガロウに数十発の光弾を当てても倒しきれなかったり長老も斬撃や突進ではジェノスやバットを倒せなかったり正直どっこいどっこいだと思う
だとすると圧倒的な再生能力を持つ耐久や体格で上回る長老の方が強いんじゃないかな 異常耐久力のポチも地底に引きずりこまれたら死ぬと思う 機動力と遠距離攻撃が強いとは思うけどそれで長老より有利になる相手ってかなり限られそう >>621
耐久力についてガロウは相手によって手加減してるわけだからまぁ
（童帝なんてフラッと起き上がるどころか元気に復帰してたし） まあそろそろ達人兄弟vsポチあるだろうしそこの描写見てから決めたらいいんじゃないかな
正直村田版ポチの耐久はガロウのパンチでノーダメだったくらいでサイタマは無理ゲーだし詳しい判断はつけにくい ポチノビてるけど原作通りになるかな。このまま戦わないんじゃないかと思えてきた。 あと生半可な火力(と言っても竜4〜5クラスだが)では脱皮&巨大化してしまい逆に長老を強化してしまう点についても高く評価すべきだと思う
ポチの火力は描写的にちょうど外殻は破壊できるが再生は突破できないぐらいではないかと思われそれを対策できるような知能もないようなのでいずれにせよ長老が有利になるのではと思う
ただ竜4のBGを一瞬で破壊できる火力とノヴァクラスの攻撃にすら耐えられる耐久をあわせ持ち飛行も可能で高速移動形態とエネルギー吸収形態にも変身できてさらに瀕死になっても復活できるフェニ男には明確に劣っていると思うので
フェニ男、長老、ポチ、天然水の順を推したい むしろフェニより長老のが上じゃね？
フェニは広範囲攻撃は無いしＳ級上位数人を相手にするシーンは無いし
他の3人は最低でも竜4が2人以上で戦っても碌にダメ取れない描写がある 狭い場所で戦ってたからであってノーマル状態でも羽ばたいただけで炎撒き散らせるんだから街で暴れられたら悲惨な事になるぞ
ムカデ並みかそれ以上の耐久に加えてムカデ以上の再生持ちだしフェニの方が上でいいと思う
てかこいつ自分で拒否したから力抜けたけど金剛になったらフラッシュとかバングレベルでもダメージ入れるだけで一苦労だぞ >>639
難しいが俺はフェニ男の方が上だと思う
上に書いた通り多種多様な能力を持っていてBGを的確に分析したり高い知能も持っている
竜4のBGもすぐに腕捥いだりバラバラにしていたしその気になればいつでも瞬殺できたと思う
飛行できて高速移動やエネルギー吸収も可能なのでバングボンブジェノス組ならむしろポチや長老より有利に立ち回れるんじゃないか？ フェニ男は飛び回って攻撃を躱せるから長老の上のままでいいだろ フェニ男が飛んでるだけでほとんどのS級詰んでるからな フェニ男は毎回荒れるな
殺られる度に明確にパワーアップしてるし、正攻法じゃ竜2でも倒せないし竜2でいいと思うけどな 実際着ぐるみを自ら破く半ばギャグ描写で倒されたからな
どこまでの攻撃を耐えてどこまで復活するのか底を見せないままやられたし 以前全ての能力を考慮すれば竜2最下位か竜3トップかで議論されてたな
それで確かいくら油断していたとはいえ童帝1人に負けてしまった怪人が竜2はおかしいということで竜3トップでまとまった
個人的には街破壊レベルの攻撃を軽く繰り出せる竜2面子には若干不利だと思ってるし長老以下とも思えないから今の位置で良いかなと思う 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
むしろこの中で一番耐久力無いのってフェニじゃないか？
体内焼却砲と合体奥義とか他の2人はタツマキやサイタマだし
それと比べたら耐久低くないか？ 火力だけなら竜4の中でも最高クラスでBGが一発で自壊するレベルのノヴァに多少の機能不全で済んだあたり耐久だけでもポチレベルだと思う >>647
焼却砲、合体奥義よりは絶対ノヴァの方が威力あるわ
サイタマもマジシリーズで宇宙まで吹き飛ばすか粉微塵にしないとキツイ
あと天然水vsフェニ男は蒸発して決着つく >>649
このスレではそういう風に解釈されてるのか
個人的にフェニの最後は耐久限界の描写だと思ってたから意外だった
でもサイタマでもマジなぐりじゃないと倒せないと言うなら竜1なんじゃないの？ さすがにマジ殴りじゃないと倒せないはない
ノヴァでも機能不全になる程度にはダメージ負ってるしな
個人的にはノヴァ≧超螺旋、合体奥義だと思ってる
てかフェニ男を引き合いに出したのが悪かった
フェニ男については荒れるのに申し訳ない
とりあえず長老上げについて提案したかった >>651
俺はタイマンなら竜2トップでいいと思ってる
宇宙に飛ばす以外正攻法ないし、それ出来るの竜1以上だけだし >>655
タツマキ相手だと強化される前に宇宙行きだからワンランク下かなと >>656
宇宙まで行っても死ななくないか？
水中でも問題なく会話してるし宇宙の気温はノヴァより下だろ
戻ってくればええやん このスレでは転生はどういう風に考えられてるの？
俺が読んだ感じではガロウの最後と一緒だったから
着ぐるみ限界を超えると黒い煙みたいなのが出て力が抜けていくんだと解釈したんだが とりあえず竜1はもちろん竜2に上げるのも反対
ノヴァに機能不全になりながらも耐えたという実績は竜3以下なら大きな上げ描写だが竜2以上になると逆に下げ描写になる
ワクチンマンは変身前の状態でマルゴリは素振りをしただけで街破壊レベルの攻撃をしている
ノヴァ一発で機能不全になったフェニ男がマルゴリのラッシュを耐えられるとは思えない
ただ上に書いたように長老以下とも思えない
よって今の竜3トップが最も妥当な位置だと思う フェニックス男は自分で脱いだ事により着ぐるみの力が抜けてるけどそのあと童貞もわざわざむしってるから
実は最初から着ぐるみむしれば復活しないんじゃないか
自分で脱ぐのはあくまで弱体化って事で復活能力は残ってたかもしれん
つまり何回か倒して復活能力があると気づいた時点で拘束なりゆっくり殺さない程度に着ぐるみむしれれば復活させずに殺せないか アトミック斬なら着ぐるみも刻んで倒せる説は時々出るな
フェニックス男の設定はもうちょっと作者が喋ってくれるといいんだけどね
本編ではもう出てこなくていいからさ 着ぐるみ傷つけることが弱体化の条件だという意見あるけど
童帝初撃で(無転生の状態)ズタボロにしてるけど復活してるからそれは無い ゲンコツでもボロボロになってるしな
着ぐるみが外的要因で傷付いた所で力は消えないと思う フェニ男はギャグ描写多すぎてよくわからん
第2形態でもBG受け止めてるから童貞に捕まる訳ないのに
自分で脱いで完全にパワー失ったと考えるべきか フェニはスーツを〈自分で〉脱がないと死なないと言うのはどこのシーンが根拠なんですか？
童貞が言ってたのはパワーの話だったと思うのですが 自分で脱ぐとかじゃなくてスーツに力が漏れ出すほどの損傷を与えれば倒せるって認識でいいと思う >>668
元ネタのドンカンバードが番組終了まで死んでないし転生限界は無いんじゃね いや着ぐるみごとボロボロになっても復活するんだからちょっと破いたくらいで力抜けないでしょ
着ぐるみを脱ぐ=ドンカンバードを辞めるって事で着ぐるみの能力も抜けたって見るのが普通だと思うが フェニ男は系譜としては怪人ガロウ-オロチと一緒だから具体的に詰めたいなら何かしら言及されるの待ったほうがいいでしょ
竜4連中くらいのアバウトな感じで今くらいの位置なら大体どこでも一緒だよたぶん しかしフェニックス男がここまで成り上がるとは…
竜のムカデ長老に命令口調だし何様だwとか思ってたら長老超えるかもしれないレベルになるとはなぁ…
しかしフェニックス男の爆発力が童帝ぐらいにしか気付かれてないのがまた中間管理職の定めか…
知れ渡ってたら絶対幹部だろに… 傷つけるだけだと復活するから
もぐんだよ
完全にむしり取るの
わざわざ童貞はそうやってるでしょ フェニ男は本人が自身の性能チェックを重視し楽しんでいて、その結果針の穴通すような唯一の負けパターンに乗った感じだからなー
まぁそもそもあれで本当に滅んだのかもよくわからんけど ガロウの力が抜けたのは結局理由不明、フェニ男の耐久限界も不明、復活限界も不明だけど
竜3トップはまあいい落としどころだと思うんだよね
フェニ男の防御貫通をするにはノヴァ以上の攻撃力は必要
復活を認める立場からしたらその上でそれを連射できるのが必須
この条件でも竜1のタツマキ、竜2マルゴリは問題なくクリアできる、他の竜2はどうか分らんけどまあ暫定的に同等ということで……
復活認めなくても竜3では攻撃力のせいでせいぜい互角、復活（＆パワーアップ）を認めるなら竜3では勝ち目なし
どこまで認めるにせよ竜3同等〜竜2以下でいいと思う ノヴァで死ななかったからノヴァ以上の攻撃力が必要と言うのもちょっと変
あくまでも吸収能力込みで考えないと ゲンコツも耐えているから打撃にも普通に強いけどな
そりゃ疑問は色々あると思うよ
ビーム以外はどうなんだとか斬撃に対してはどうなんだとか防御体制とれなやきゃどうなんだとか
逆にノヴァ食らっても不具合出た以外は特にダメージも見えなかったからノヴァですら余裕とも見える
けどそんなこと言ってたら本当に個々人の妄想にしかならんわけでノヴァを基準にするのが一番簡潔だと思う いやダメージはメッチャ出てたやん
ぼろぼろになってるけど・・ >>676
俺も竜3トップが落とし所に同意する
ノヴァで不具合を起こしている以上吸収形態込みである程度のダメージを受けたと解釈すべき
ワクチンマンも飛行できて街破壊レベルの光弾を連射できるのでフェニ男を突破できると思う
宇宙船も街破壊レベルの砲弾連射とサイタマのパンチで落ちない耐久があるのでクリアできる
逆に竜3面子は良くて決着着かずで基本勝ち目がないという点に異論はない
長老がポチの左についてはどうだろうか？ 宇宙船に関してはフェニ男相手だと勝ち目無いと思うけどな
攻撃はイアイアンが生き残れる程度の密度の弾幕でしかないし耐久面は動力球潰れたら終わり
瓦礫の投射でビビってたぐらいの装甲だから金剛モードなら破って侵入ぐらいできるだろ 同量球はボロス級の攻撃じゃないと壊れないとか宇宙船はワープ出来るとか上昇して宇宙から一方的に殴れるとかを認めるなら宇宙船は竜1にすべきだし現状でフェニ男とランク差が有るのは違和感感じる 長老ポチの左は異議なし
クロビカリ戦前のガロウが耐えれるレベルのポチの焦熱弾が長老に効くとは思えん 宇宙船はタツマキに打つ手なしだったんだから竜1にはなり得ないだろ
逃げ切れるだけで同格にはならん 宇宙船って中の乗組員全員倒せばいいんだろ？
飛べない相手には強いけど、正直天空王でもギリギリ勝てると思う
まあ飛べないのが大半だから竜2でいいけど 宇宙船ってダメージ与えられたのがサイタマボロスタツマキだけだから耐久力いまいちわかんないけどかなり強度高いんじゃないの？
飛べるだけじゃ侵入できないと思う 宇宙船はタツマキの砲弾返しでも落ちないほどなのでサイタマとボロガロ以外は侵入するのも難しいと思うし竜2でいいと思うけどね
個人的にマルゴリより上じゃないかとすら思う
ラッシュでも穴開けられるか分からないし
ポチは超耐久持ちとはいえあくまで耐えられるだけなのに対し長老は硬い外殻を打ち砕けても逆に脱皮巨大化してパワーアップしてしまうのでいずれ有利になるのは長老の方だと思う
ポチに対策は出来ないだろうし知性でも長老が勝ると思うのでやはり長老左かなと思う
ポチも十分すぎるほど強いんだけどね 長老も残機あるだけだろ
いずれ限界は来る精子もポチもそこは同じだけど 原作通りバングの「怪人協会最強の駒」発言があればポチ＞長老で良いだろうね バングボンブでも一応砕けるけどダメージ受けても回復パワーアップする長老
バングボンブでも傷ひとつつけられない、普通のパンチで気絶するだけのポチ
だからどっちが強いかと言ってもほぼ互角だろうけど直接戦ったら相性で長老が勝ってもおかしくはないな
>>695の通りバングの発言待ちでいい 火力差出そうなのがvs天然水だけどポチの知能じゃ倒し切るのキツイかな？ >>696
俺も同意
発言シーンも近いし待ちでいいだろう >>695
もしかして童帝の「怪人協会最強の水」って発言が残ってたら天然水＞フェニ男になるのか あれは怪人協会最強というか「クソ強い水」みたいなニュアンスだと思ってたわ
「怪人協会の誰よりも最も強い水」じゃなくて「怪人協会に属する水分の中でも最強」というか さすがにクソ強い水とか水分の中で最強という意味ではないだろ
その発言が出たら天然水>フェニ男だと思うよ
今の時点では普通にフェニ男が上だと思うけど あとムカデ長老の件は納得した
バングのポチ怪人協会最強の駒評価を忘れてた
村田版でもあったらポチが左で確定だな
なかったら長老が左だと思うけど フェニ男は少し過大評価かな。攻撃そこまで強そうに見えないし。とても長老を倒せるとは思えない >>704
そもそも竜3で決着つくのフェニ男vs天然水しかないし
竜3は耐久特化が詰め込まれてるランク バングと童帝の話は主観でしかないからな。バングは天然水と戦ってないし童帝はポチと戦ってない。お互いに遭遇した中で一番強いと感じただけ。 >>705
フェニ男はフラッシュやアトミック侍でもワンチャンありそう
長老にはどう足掻いても竜4じゃ勝ち目がない。相対的にフェニ男は長老の右を推すわ よく分からん復活して強くなる系のキャラは復活条件とかが曖昧だから議論しづらいんだよな
ムカデも皮脱いで復活みたいなのあるけど
斬撃でチョンパしたら再生できないんじゃないかとかも思うし
普通は復活系の強敵キャラは弱点やら復活条件探して底ついて倒すのが定石だけどキングさんが力押しで消しとばしちゃったからよく分からなくなったなった
メルザルとかもワンパン出やられてたらよく分からないま龍3とかにいたんだろうなあ ビルや岩盤を当然のように貫通できる威力のノヴァ砲を
達人兄弟の打撃でダメージが入るムカデ長老は耐えきれないだろうし
フェニ男のが上だと主張したい ビルや岩盤を貫通するのは初期ジェノスもやってるし長老がメタルナイトやジェノスの砲撃を無効化してるの忘れてないか 上で言ったようにフェニ男は長老より上で竜3トップだと思うけどノヴァはポチや長老でもかなりのダメージを負うとはいえ耐えられると思う
所詮フェニ男を不具合程度にしかできなかったし
あと達人兄弟の轟気空烈拳は長老の外殻を粉々に砕いたからむしろフェニ男の着ぐるみを破壊できる可能性高い技だと思う 体内で焼却砲と言うのが異次元の強度だと思うんだよな この世界って基本的に
岩やコンクリや鉄<<<<<<<<<<強者の肉体強度やパワー
だしな…
壁や天井や橋を破壊しながらあれだけ暴れたウイフレでもまだ火力低い方なんじゃね疑惑あるし ジェノスのアレはギャグ補正がかかってるから微妙だが
メタルナイトのミサイルでノーダメージなのにノヴァ砲が入るってのはやっぱ無理があったな
撤回するわ クロビカリの皮膚や長老の外殻で壁や防具を作れば強いのでは 流石にノヴァ砲当たればムカデ長老も危ないだろ
中身にもダメージいくわけだし
威力はともかく勢いだけならボロスキックと同じくらいあるんだぞ
メタルナイトのミサイルとノヴァ砲じゃ比べ物にならないよ >>716
ボフォイならやりかねないな
宇宙船の素材は余ってるはずだから新型は出てきそうだが メタルナイトのミサイルは装甲に傷もつけられなかったという所が重要
ジェノス砲も同じ
体内砲はダメージ取れるが あくまで想定の域を出ないけど脱皮は限度あると思ってる
ブラストにボコボコにされた時は再生ストックが無かったから逃げた
デザインから見て全部ブラストにやられたならその時は3回が限界だったはず
そこから2年間ブラストと戦える分の力を蓄えたんじゃないかな
てか脱皮のシーン気持ち悪！ ボロスとガロウ以外にも≒使ってみるのはどう？
3とか4らへんは≒あってもいいんじゃないかな フェニ男の攻撃力ってよくカス(竜3比で)扱いされるけど
無転生の状態では傷一つつけれなかったイライラシールドを一回目の転生後は5枚余裕で破壊し強化幅は半端じゃない
そこから二回目の転生
転生(一回目)では力を込めて両手でしっかり受け止めたBGの攻撃を転生(二回目)では片手で力を込める素振りも全くなく受け止めた
この二段階の強化考えたらカス火力なわけが無い
BGの破壊描写とポチの破壊描写から考えても同上
無転生フェニ男でも可能だったバンボン吹き飛ばしくらいしか出来てない長老の方がよっぽどカス火力 脱皮が限度あるかは不明だがもし仮にあったとしてもガロウに何十発と光弾を浴びせたのに倒しきれない程度の火力なのでいずれにせよ長老は倒せないと思う
バングのポチが怪人協会最強発言がなければだが
=は作者による同等発言がない限り使うべきではないと思う ツイッターで公開してたONEのネームに長老の突進を流しきれてないバングのコマがあったけどあれカットされてなけりゃ攻撃面も見れたのにな
まぁ大うねりとかみるに普通の突進でも貫通力破壊力相当やばい 突進はガロウに相性悪いって言われたバットに止められる程度でバット自体突飛ばしとか大うねりくらってもピンピンしてるし攻撃力は大したことないんじゃね？
バットの耐久とパワーが異常なのかムカデがショボいのがどっちか分からないけど クロビカリの攻撃を軽々受け流せるバングに死を覚悟させる長老をカス火力扱いは無理があるわ
不意打ちの突風で吹き飛ばすのと体当たりじゃ全然違うし >>718
ねーよ。ボロスキックは光速レベルでサイタマを月まで蹴り上げる勢いだぞ
つーか岩盤を突き抜ける程度なら長老の体当たりでも余裕だ >>724
破壊範囲からしてポチの攻撃は普通に強い
ガロウの耐久と補正がすごいだけ
むしろ長老って相性が悪いはずの空手兄弟の攻撃でボロボロになってるし
二人が本気状態で戦っているわけじゃないだろうから耐久自体はそんなにすごいのかな？ >>727
クロビカリの攻撃受け流せるのって本気で戦ってたからじゃないの？
あの時点のガロウを瞬殺できるクロビカリの攻撃を、通常バングがうけとめられるとは考えにくい ノヴァの描写だけ見たらボロスキックと似たように感じるけどな
童帝が全てのエネルギー詰め込んだ1回きりの攻撃より威力が上であろうキックを当たり前のように出せるボロスが化け物すぎるだけで
誰かバングが長老の突進受け流せなかったってネーム持ってたら貼ってくれないか？
oneの中にそういう設定があるなら十分採用していいと思うわ
てかもしそうならそれ止めたバットを結構すごいな >>730
あの時点のガロウと通常バングならクロビカリの発言や評価から普通に通常バングの方が上だろ
長老の突進受け流せなかったのはボツになったから考慮すべきではない これだな
まあなんか間抜けだし普通にボツ設定になったと見るのが妥当かな
https://i.imgur.com/ueefcUM.jpg ギャグ描写入れたいけどバトル漫画化してる村パンだからやめた感伝わってくる
フェニ男撃破法もなんか怒ってる人いるもんな >>734
サイズじゃなくて威力で流せないって言ってんのか…強いな 没になった描写とはいえONEが長老の体当たりをバングでは受け流しきれない威力と認識してるのは間違いなさそう
すくなくとも配信で村田がポロッとこぼした一言よりは信用できる ボツになった描写は考慮すべきではないだろ
あの時点のガロウだけでなくクロビカリよりも通常バングは強いと思う
耐久はクロビカリに負けないほどバングも硬いしどちらも本気ではなかったとはいえクロビカリが一発も与えられなかったというのは大きい
初期ガロウ対タンマス戦を遥かに高いレベルで行うようなもので武術差でバングが勝つと思う
あとノヴァがボロスキックレベルはありえない
あれは通常攻撃ではなく相手をエネルギーで包み込んで光速で吹き飛ばすボロスの技のようなものでくらった相手は宇宙の果てまで吹っ飛ぶ
超螺旋焼却砲も千メートル以上はありそうな長老の頭から尾までの体内が爆発する描写がある
ノヴァは超螺旋よりは上だと思うけど大差はない 125話見直しても合体奥義の直後達人兄弟同時にぶっ飛ばされてるから
攻撃力が低い事は無いだろ
地割れとかも起こしてるし ボロスキックとはノヴァは流石にレベル違うだろうけど超螺旋とノヴァも全然威力別物だろ
ノヴァの射程えぐいぞ ジェノスは10秒モードで超螺旋以上のノヴァクラスの焼却砲撃ちそう おそらくボツシーンの代わりに入ったのが豪気空裂拳なのかな
まあこっちのほうがバングの株をそこまで下げずにムカデの株を上げれるし結果的に良かったのでは
バングの真顔の「マジかよ」もシュールで好き バングが竜4下位なのがイマイチ納得いってない
幹部からの総攻撃の中二体瞬殺は竜3入りも見えてくると思うんだけど
メルザルの攻撃直撃で肩こり取れた、とかね ぶっちゃけフェニ男よりゴウケツの攻撃力の方が高そうだな 俺もジェノスよりノヴァのが上だと思うが体内であることを考慮すると大差ないと思う オロチも最凶の敵っぽいけどどうせ宇宙の覇者ボロスとかガロウより弱いしな >>743
今の位置は通常バングの位置だから仕方ない
村田版の本気バングの描写が来たらその時に上げると前スレで言われてた
ブサイクやハグキやホームレスの強化によっては竜2〜3入りも普通にありえると思うよ 原作通りの流れになるならブサイクは
パワー特化に強化されたジェノスの攻撃を耐える予定だしな バング竜3竜2入りは絶対ないと思う
マルゴリクラスの破壊描写なんて考えにくいのもあるけど
達人兄弟の1日一回が限界の合体技を使っても倒せない奴が竜3にいるのに
それと同格に置かれるのは妥当とは思えない 合体攻撃では倒せなかった長老を本気を出して戦おうと考えていたあたりおそらく本気バング>通常バング+ボンブ
別に入れる必要もないのに長老戦でわざわざ本気を出そうとするバングの描写を入れたあたり個人的に本気バングは長老に勝てると思ってる
それにまだ本気バングの描写もないのに絶対ないと言いきるべきではない マルゴリクラスの描写なんてあるわけないやん
とするとバングがガチになって数分でＺ市消滅クラスって事？
しかもボンブはバングより強いことになってるんだぜ？
その二人が1日1回が限界の技よりバング１人のが強いとか考えにくいよ あ〜でも大総統やハグキが大幅に強化された場合の話か
それなら絶対ないとは言えんな
大総統がポチやムカデ長老以上の描写になる可能性もあるわけだからな まだ描写来てないんだし何とも言えないだろ
破壊力はマルゴリには及ばないだろうけど本気出したらムカデ倒せたかもしれない
強さ=破壊できる範囲じゃないんだしそうやって言い切るのはやめた方がいいよ マルゴリも課題評価だと思うけどな
再生能力無いみたいだし、竜3の再生力上回れないとジリ貧で負ける
エビル天然水には絶対負けるでしょ
攻撃力ランキングじゃないよコレ マルゴリからしてみれば天然水なんてオモチャのスライムみたいなもんだろ
サイズが違いすぎて水鉄砲効くとは思えないしサイタマに殴られた見たいに散らされ続けて終わり マルゴリはサイタマのパンチでも原型を留めてるから耐久力かなりありそう 現状の流れ見ると当初は幹部は大幅なパワーアップがされると思われてたけど
むしろ原作より相対的に弱くなってるまである。
サイコスの300倍の重力とかニャーンとか2人がかりでクロビカリが座り込んでても倒せないとさえ思う。
仮に大総統たちが竜3クラスに変更されたとしたらアマイマスクや豚神達はどんだけだよ
って話になる。 ボロスのメテオリックバーストはあのサイタマを月まで瞬時に蹴り飛ばすレベルだからなぁ…
あのサイタマをあそこまで蹴飛ばすって事はマルゴリ、長老クラスのサイズでも軽々蹴り飛ばせるだろうし流石にそれレベルはないでしょ まだニャーンはサイタマ相手にしか本気出してないからよく分からんけどサイコスが信頼してたっぽいポチでもそこまで強化されなかったしブサイクハグキは大したこと無さそう >>755
サイズ差あるブーメランの人どうなりましたかね？
>>756
深海王、地帝王でも留めてるんだけど
マルゴリだけ変なファン多くて嫌になるわ フェニ男の超強化は原作だと三剣士3人と互角程度でしかない童帝を
S級5位に相応しい実力に見せる意味もありそうだから
ブサイク大統領やハグキが強化されるかは微妙なところかもしれんね さっき見直したけどマルゴリチンコ付いてるじゃんww
これ絶対急所だろwwwwww 天然水侮ってる人多いけど最強状態で考えるなら
サイタマにやられる直前の巨大状態だろ
あんな50ｍプールみたいな量を簡単に倒せるとは思えん 修正案
【変更希望キャラ】マルゴリ
【変更希望ランク】竜４ フラッシュ、マルゴリ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
【理由】チンコを狙われると遠距離攻撃持ちの竜2，3に勝てず、フラッシュの絶技でも一刀両断される可能性が高いためこの位置が適切 初期って描写がガバガバだしなぁ
初期ジェノスの焼却法も描写参考にすると竜レベルだし
マルゴリの描写も今と同じ基準ではみれないかもしれない 獣王や深海王は攻撃力や防御力だけならウイフレ凌ぐ？ 天然水が弱いとは言わないけど腕振るうだけで都市が消し飛ぶマルゴリに勝てるかと言ったら無理だろ
マルゴリも自分の起こした衝撃ではまったく傷ついたりしない頑強さがある
チンコ攻撃すれば倒せるとかいちゃもんつけるならそれこそクロビカリとか下げるべきじゃね 関係ないけどタツマキと黒い精子は同格じゃないのか？
ねじ切りとかの内部干渉効かないのは同格以上ってフブキが言ってたから
タツマキの左に黒い精子置くのがいい 万全なら勝てる
勝てるという事は差がある
勝敗が決まる程度の差は別ランク
同格という表現は範囲が広い 黄金精子から差分した残りの精子合わせてもキツそう？ マルゴリの素振りだけで天然水飛び散りそうだし今の位置でいいと思うわ 修正案
【変更希望キャラ】黒い精子
【変更希望ランク】竜１ タツマキ 黒い精子
【理由】フブキ発言により黄金精子は同格であることが確定しており(タツマキ回想でもガロウを除き、黄金精子は過去最強の敵であることが分かる)、
万全状態では黄金精子にはタイマンで勝てたとしても残りの黒い精子(2兆)程と黄金精子が連携を組むとタツマキが勝てるかは不明であるため。
以上より同ランクが妥当と思ったので提案します 【変更希望キャラ】サイタマ
【変更希望ランク】神１→ 不明
【理由】サイタマを災害レベルの枠に収めることに違和感を感じたため。
また、災害レベルを定める側のヒーロー協会側がサイタマクラスの力を持つ存在を想定しているとは考えにくいため。 >>775
大してダメージなかったとはいえフラッシュに吐血させたウィフレの方が圧倒的に上 ウイフレは作中で災害レベル竜＝複数の町を壊滅できるレベルに設定されているから
それなりの攻撃力は伴っているんじゃないかね
早いだけで攻撃力が大したことないのでは竜にはなれないだろう
実際フラッシュ戦ではジャンプしただけで橋が爆発してるから結構なものだと思う まあレベル竜だけあって深海王は軽く蹴散らせると思うな 野外で自由に動き回るウイフレって実際かなり厄介
人間サイズでスピード型とか、まずまともに対面することが難しい
ある意味巨大生物系の中上位竜より討伐が難しいかもしれん マルゴリ推してる人攻撃力ランキングじゃないって言われてるのにまだ攻撃力の話しかしてなくてワラタ 全く議論にあがらないけどギョロギョロの重力300倍ってやばない？
竜4クラスでも相手によれば普通に潰されて死にそうだけど 300倍重力ってスーパーサイヤ人じゃないとまともに動けないぐらいだしな >>783
体重100kgの人間が300倍でも30トン
タンクトップマスターでもボロス宇宙船まで瓦礫投擲できるならそのぐらいの持ち上げられるだろうし大したことないのでは
物理的に考えるならマルゴリやムカデ長老みたいに体が大きいと潰れそうだけど、そこまで考証されないだろうな >>776
テンプレにもあるけどここのランクって災害レベルをあらわしてるんじゃなくてあくまで例えだからな
正式にはヒーローには災害レベルとか関係無いし >>785
それ以前に重力300倍になったら血液全部下に下がって血管切れて死ぬ
タンマスみたいな生身の人間はまず耐えられない >>787
重力波中にバングやタツマキは会話しているからたぶん行けると思う >>787
現実的に考えると鍛えられない脳や内臓が潰れるだろうけど、それを言ったら宇宙船まで瓦礫投げるのだって骨が金属で出来てても強度足りないだろ
そういう現実に即した身体強度考えても無意味では 上でウイフレと深海王らの比較があったが、深海王はミサイルを跳ね返すシェルターをぶち破る攻撃力、ジェノスのブーストアタックからの焼却砲を食らっても軽傷で済む耐久力を持ってる。
耐久と攻撃に関してはそこまで差を感じない。まあ両者が戦えば深海王は一方的にやられるだろうが。 重力でガロウは潰せるから威力はそこそこあるはずなんだよな >>792
そもそも本気バングの足完全に止めれる時点で中々の威力 >>785
でも相手がマルゴリ、ムカデ長老レベルの巨体になると
身体全体にかけられる重力の増加倍率も下がりそうな気がする 重力攻撃で潰せるのは竜6やホム帝、ウイフレ、ジェノスみたいな防御薄い奴ぐらいだろ。 >>764
それだと男キャラ全員同じじゃん。
たしかにマルゴリは初期だから大きさ変わったり過剰描写だったりするけど。 >>796
あんまり突っ込んでやるな
本人は面白いと思ってるんだから >>796
ランキングよく見ろ
竜3以上でチンコぶら下げてるのはコイツくらいだ
ましてやアレだけ目に付けば真っ先に攻撃対象になるだろう フブキが言うにはサイコスの念力はS級でも正面から浴びたらひとたまりもないらしい >>799
まあフブキは三剣士のことをS級レベルだと思ってるから耐えられる奴は耐えれるんじゃない？ キャラクターのセリフはあまりアテにならないよね
ジェノスでさえゴウケツはサイタマでも一人じゃ勝てないかもって思ってたし いやあってると思うけどな
ガロウはサイコスに一度やられてるし
あの時のガロウはＳ級中位くらいはあったわけだから
ひとたまりもないで通ると思う サイコスの重力攻撃、バング耐えたのって地味に凄いよな
林檎なら潰れてるだろ バングはアトミックに及ばない高いが竜二匹技も無く瞬殺する攻撃力
クロビカリほどでないがメルザル殴打で肩こりが治り幹部の総攻撃で生きてる堅さ、フラッシュには及ばない超スピード
という感じに器用貧乏感、強く推すには満遍なく高いステより「誰にも負けない」一点突破で高い要素が居るよな バングのやられる姿は想像できない
かなり優遇されてる気がする スピードがフラッシュに及ばないのは間違いないけど攻撃力はアトミックより高いと思うし、防御力もクロビカリと同等ぐらいはあると思う >>804
バングってサイコスがあの場にいなければホームレス帝も倒せたんかな？たしかにフラッシュ、クロビカリ、アトミックに比べるとオールラウンダーな感じがあるがクロビカリにダメージ入れれるし普通に強い。あと相手が肉弾戦系なら攻撃を流せるし >>806
いやまあアトミックは攻撃力意外は誇れるもの無いから
出来れば攻撃力だけはぶっちぎりであって欲しいという願望もある
でもクロビカリ並は無いでしょ サイコスが青筋立てながら「今なら当たる」って言ってたしブサイクハグキやられてる間も必死に追ってようやく止めれたのかな
それか村田ガロウみたいに動かれそうだったのかもしれないけど
ホームレスは玉が追い付いてなかったから間合い詰められそうだけど自分のすぐ側に玉置いとけば引き分けには持っていけるな
こいつこの弱点どうにかしろよ 侍もホム帝も耐久がネックすぎる
侍は殺気に反応して対応できそうだがホム帝は視覚外からの急な攻撃に弱い アトミックは半径4メートル入ったら反応できそう感あるよな アトミックは攻撃力高すぎるわ。再生能力とかエビ天みたいな物理無効とか巨体が無いと竜でも瞬殺できそうだわ。 >>812
ポチになら勝てそうな気がする
バングは技で攻撃力防御力上げてるからクロビカリには絶対劣るわ アトミック斬って大した実績もないのに過大評価されすぎだろ、竜2体一撃のバングの方が描写的にも見ても普通に上だと思うんだけど
あと全く身動きとれないから技も使いようがない状態でホームレスの光弾の集中砲火を受けても死ななかったしメルザルのパンチでも肩凝りが取れる程度だし耐久もポチほどはないだろうけどクロビカリかそれに近いレベルの耐久はあるだろ 斬撃系の攻撃ってなんとなく刃物だから何でも切れるようなイメージがあるけど
刃物は力が刃という線に集中することによって切れるわけで本人の身体能力や刀の強度に依存することに変わりはない
閃光斬やアトミック斬でなんでも切れる論はゴウケツやバングが１撃で誰でも倒せると言っているのと
実は何も変わらない >>771
勝てるってのが首をねじ切れて瞬殺なのか苦戦するのかでだいぶ違うよな
まぁ黄金の初撃を見切れなかったからただじゃすまないとは思うけどな カミカゼは戦闘力はやっぱりかなり高いだろうな
ハラギリ戦では時が止まっているレベルで剣速に差があった事と
アトミック斬の射程距離もかなり長い上に隠れて動いてる敵を察知できる超能力もある
防御力も黒い精子に袋叩きにされながら攻撃できるんだから低くはないと思う 貫通系は強そうに見えるな。
トムボウイ、アトミック斬、閃光斬、エビ天の水鉄砲
てかコイツら貫通出来なかったものがない。 ずっと前にもいったけどバング、本気と普段でランクわけない？ >>819
同じキャラでランクわかる必要はないと思う。例えば、フェニックス男と転生フェニックスも一番強い状態がランクに入ってるし。 アトミック侍は攻撃特化だからな。フェニ男辺りなら上手く立ち回れば勝てそうな気がするし
ただギョロギョロの重力300倍食らったら普通に潰されて死ぬだろ アトミック侍は遠距離（特に空中）からメタルナイト、フェ二ックス男、宇宙船みたいな攻撃ぶっ放されたらキツイ。 竜2体瞬殺といっても竜6だからなぁ
コンビネーション取れてる竜52体倒したフラッシュの方が凄いし、同じ事できる
せいぜい竜4内での移動だろう 竜の防御力
クロビカリ、タツマキ≫アマイマスク、バング≫フラッシュ>アトミック侍、ホームレス帝
ぐらいか？バング辺りが竜の平均だと思う >>825
フラッシュは避けるからいいけど、侍やホム帝は竜6の攻撃でも直撃はまずい。
敵を瞬殺するか、やられるか >>825
アマイマスクなんて全然脆いだろ
クロビカリ≧バング>フラッシュ>侍>アマイマスク
こんな感じだと思う
フラッシュもそれなりに頑丈だし アマイマスクは強度あるだろ
震えて動けない状態で大総統に一方的に袋叩きにされてたわけだから >>823
メタルナイトは兎も角、フェニ男の遠距離は大した事ないでしょ。ワガンマの心許ない傘のバリアもなかなか破れない程度だし凄い爆発が起きるという訳でもない
結局、突進か接近戦で相手を仕留めるしかない訳だが、そうなればアトミック侍でも勝ち目はあると思う >>828
覚醒ガロウの攻撃1発で失神してるあたり童帝と大差ない程度の耐久しかないだろ
フラッシュやクロビカリは数発なら耐えられる
そもそも大総統戦は描写がないから分からない
触りたくないから自分から攻撃仕掛けなかっただけで回避やディフェンスに徹してただけかもしれないし >>827
アマイマスクは天然水に心臓撃ち抜かれても生きてたし、取れた腕もくっついた
あれは半分怪人化してるよ耐久はバングより上だろう >>829
どっちにしろ四六時中羽飛ばされたらジリ貧でしょ
ポチと違って明らかに近接特化の侍に近づくほど馬鹿じゃないよ いやフェニ男はバカだろ
正直油断しまくるからよえーわあいつ >>831
取れた腕がくっ付くと言ってもジェノスでも出来ることだし精々ジェノスぐらいじゃないの？ まぁアマイマスクはその内、絶対怪人になるから将来的には竜3くらいまで上がるとおれは踏んでる
そしてヒーローになったガロウと怪人になったアマイマスクの因縁の胸熱対決があるわ てか童帝が認識できない速さで片腕奪えるんだからコクピット狙えばよかったのに >>830
ＥＸのガロウの攻撃で判断するなら
ホム帝にやられて朝方まで気絶してたバングより夜中にガロウにやられて朝方復帰した
アマイマスクや童貞の方が耐久力が上ってことになるけど
ホム帝がガロウ以上の攻撃力と言うなら話は別だけどな
ちなみに童貞はスティンガー程度の肉体強度だからな まあガロウは死なないように手加減してるしあんまり当てにしない方がいいよ
クロビカリと童帝に打った攻撃じゃ威力調整して別物になってると思う >>815
まあアトミック侍は竹串？か何かで怪人バラバラにしてるしそこはあまり突っ込まなくて良いんじゃないか？
まあ確かに過大評価かもしれないが描写的に攻撃力はS級でもトップクラスじゃない？まあ身体の硬いキャラに使用するまで下げるべきか？ 耐久力の話は難しいな。ジェノスの耐久がカスに見えてしまう。サイボーグの補正があるとはいえ腕ポロポロ落ちすぎや。
アマイマスクとジェノスの耐久の評価はアマイマスクの方が上で良いだろう。腕をくっ付けた話を生身とサイボーグで比較しても仕方ない。 >>839
いや俺は侍は強いと思ってるぞ？
ただ上限が分からないからってステータスを無限に引き延ばして「どうだ強いだろ」というのは
違うと言う意味で書いた
閃光斬でさえアトミック斬を倒せるからわからないしＳ級でも高火力側に入るのを認めてる >>841
なるほど。把握。まあこれは誰に通用しなさそうか議論するべきか。
クロビカリって打撃に強いけど斬撃って防げるんかな？ >>824
ハグキとブサイクは村田版での描写がないせいで竜６だけど
村田版で戦闘シーンあれば、竜5のウインドフレイムと同等かそれ以上の可能性は全然あると思う
ハグキとブサイクは幹部でウインドフレイムより組織内では格上だからな >>814
アトミックはブサイク、ハグキとは戦ってないし
バングは黒い精子はちょっと何体か散らして終わりだったからまぁ
アトミックがブサイク、ハグキとやりあったら普通に瞬殺して
バングも精子と徹底的にやりあったらやっぱ途中で袋叩きにされて終わりだったんじゃないかな ガロウの攻撃は基本あてにしない方が良い。
でもガロウがフラッシュに対して「以前の自分なら負けたかも」クロビカリに対して「まだ立つか」とか言ってるのはやっぱこの2人はS級内でもかなり強いかったってことかな。 >>842
寄生虫怪人の突きで無傷だし、プリズナーですらカミソリの方が負けるらしいから斬撃が弱点ってほど苦手ではないと思う
アトミック斬や閃光斬に耐えられるかは別として 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ 怪人王オロチ≧タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、阿修羅カブト、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ、スイリュー(万全)、ソニック、プリズナー
鬼１ タンクトップマスター、獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２ イアイアン、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ オカマイタチ、ブシドリル、フブキ、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 負傷タツマキ達は瞬殺されたけどフラッシュクロビカリタッグはそれなりに持ちこたえてたからなぁ >>847
スイリューは今の位置でも万全。
イアイアン、オカマイタチ、ブシドリルは3人がかりでやっと魔ロン毛倒せるぐらい。イアイアンは、両手がある状態でサイレスラーとほぼ互角。
オロチは今議論中（描写不足）。
タンクトップマスターは初期ガロウにやられるぐらいの強さ。
プリズナーは鬼4のバキューマを瞬殺するぐらい強くなったが、今までの描写では獣王に及ばない。
他はどこを変更したかわからないがちゃんと変更希望キャラ、理由を書くようにしてくれ。 タンマスの強みが描写されるところが見たいな
戦闘力じゃなくてレスキュー活動とかでもいいから
でも戦闘力が飛び抜けてる事がS級の条件だったっけ タンマスはジェノスに匹敵するパワーがあるから
初期のプリズナーよりは強いだろうし
大抵の鬼クラスなら普通に倒せる筈なんだよな タンマスの一撃で〜はヤバイ期間前の話だろうし
鬼がぽんぽん出てくるようになったの最近の話っしょ 病院で弱そーな雑魚一匹にタンクトップタックル！！！決めてたのがかえって印象良くなかった
えぇ……そこで名前付きの必殺技使うの……って
人間ガロウにも使ってたしもしかしたら切り札は別にあるのかもしれないけど ガロウ戦ジェノス並のパワー、瓦礫を宇宙船まで投げることができる、優男、タンクトップタックルは鬼中位以下までなら初見殺し
タンクトップマスターの強みはこのくらいかな そういやウイフレの人間時が鬼って結構弱いんだなって感じ
パニック君でも鬼1の深海王に勝てるのに >>857
ウイフレは人間時でも雨あり深海王に勝つでしょ
特にフレイムは炎だし
ソニックは武器ありで雨なし深海王に勝てるね 人間時ウィフレはソニックと互角の強さだと思う
単体でも鬼1相当と考えるとかなり強いだろ
基本的に人間時ではソニックと同じく乾き深海王には勝てるけど雨深海王には火力不足で勝てないぐらいだと思うけどフレイムは相性で人間時でも雨深海王に勝てる可能性ありそう >>857
作中の竜や鬼は攻撃力の影響大きいからな
多分人間状態じゃビル破壊も一苦労なんだろう 人間ウイフレにも災害レベルって付くんだな
どっちかというと賞金首だろ その点ハンマーヘッドってすごいよな
一味の名もなき構成員ですらワンパンでビルを倒壊させるし
ソニックはもちろんジェノスの動きまでまったく見えないフブキよりずいぶん下にいるのが不思議なくらいだ >>866
というよりメタルナイトが鬼を閉じ込めるために作った施設をタツマキへの攻撃の余波で壊してる 鬼の所壊したのはサイタマだぞ
フブキは揺らすくらいであそこ壊すのは無理 >>868
あれ一見サイタマのせいで出てきたように見えるけど
ちゃんと位置関係確認すると100撃目〜101撃目でサイタマはサイコスの前から動いてないのに
101撃目で確認するとサイタマ（サイコス）の前に穴が一つ
ちょっと離れたとこに穴がもう1つあるから最初に出てきた穴（のきっかけとなるヒビ）はフブキのせいじゃないの？ まあ単にONEが位置間違えたとか
描かれてない余白でサイタマが小刻みに移動してる可能性もあることはあるけど あれ片方はツチノコがサイタマが壊してヒビ入った天井から出た穴だぞ >>872
だから一見するとサイタマのせいだけど書いた
100話と101話でサイタマ、サイコス、怪人、穴、サイタマの視点（サイタマからみて左斜め）の位置を良く確認すると良い
100話だけみると確かにそう見えるから別にそう感じておかしくはないけどね
まあコマに描いてないだけでサイタマがサイコスから一度離れて、床を壊して持ち上げて、サイコスの近くへまた戻ってバリアーにした
と考えられなくもないけど 100話の？の演出から見て、やっぱりサイタマのせいって表現かなとも思ったけど
サイコスはずっとサイタマの真後ろにいてサイタマの身体の向きはサイコスからみて変わってないから
サイタマが別の角度に叩きつけただけと考えるにしても
二個目の穴の縁でサイタマが立ってる場所から考えるとやっぱりそれもおかしいし
見れば見るほど色々変な描写だわ
もうよく分からんくなってきた 原作最新話だとサイタマとタツマキとガロウはどういう状況なの？ タツマキはサイタマと割と長くやりあった上で軟着陸したんで、次に会ったら友人に近い感じかもしれない
最新話時だと静養中かね
ガロウは滝に打たれて精神修養してるコマがあったくらいで、現在の精神状態も強さもサッパリ不明だけどキングと絡むのかなー
サイタマはフラッシュと遊んでる 無料で読めるんだから強さ議論で関係ない質問とかせずに読んでこいよ さっきONE版一通り目を通してオロチっぽいのが見当たらないのが疑問だったけどそういうことね
村田版だとオロチ倒した後にパーフェクトガロウ戦で最終回って形になるのかな 前スレ開けないんだけど
災害レベル竜以上の強さランク表はないの？ 悪いが自分で調べてくれ ID:i7tIjr+i0さん >>882
ありがとう
ONE版まともにみてないけど
スイリューは深海王より強い気がするんだけど
金属バットやプリズナーの方が強いってどういうこと
あとモスキート娘は蚊の群れは考慮しないんだよね？ >>884
せめて原作、村田版、スレのテンプレ全部読んでからコメントして >>887
アニメしかしっかり見てないのは本当だよ
こういうとこの転がった情報である程度先の展開は把握してる >>888
このスレはONEの原作と村田版をしっかり読み込んだ前提で話し合われてるから
その２つもしっかり読まないと相手にされないぞ
まあ俺としてはアニメ版も対象に入れてほしいところだけど、BOXも購入したし >>884
金属バットやプリズナーがスイリューより上にランクされてるのは
・金属バットは竜でも場合によってはいけると作者に言われている事から
・プリズナーが怪人協会地下侵入直前に倒した怪物は渇き深海王クラスの強さとわかった事
こんなところかな >>891
あの怪人は乾き深海王クラスの強さじゃなく乾き深海王ぐらいの肉体強度なだけでプリズナーが上がったのはバキューマ戦やニャーン戦で明らかに鬼1の領域に達してると認められたからだろ >>892
あれって災害レベル表記なかったし虎ぐらいだったのかなぁ？乾き深海王の硬さだとイナズマックスの必殺技効かないレベルだし虎1はありそう。 >>893
鬼になると流石にあんな雑な扱いされず、名前と災害レベル出るだろうな。 バキューマって電気、毒、炎使える一番強い状態？
プリズナーと相性悪かっただけで毒使えるならもっと上じゃね？ 乾き深海王と同じ強度の怪人は多分レベル虎だろうな。マーシャルゴリラみたいに虎の中では結構強い方なんだと思う。
深海王は鬼の中では結構タフネスかな？ジェノスの攻撃をモロに受けて軽傷って結構強くない？まあパワーアップ重ねてるから今なら一撃で殺せるのかもしれないが 乾きでも当時のエンジェルラッシュはほんと少ししかダメージ入らなかったんだしそれと同じ肉体強度の怪人だとプリズナーじゃ倒せなかったんだろうな
仮にもS級の全力受けれる奴が虎でいいのか
まあなんの紹介もなかったし虎以下なんだろうけどもうちょいその辺の設定何とかしてほしい プリズナーは龍のニャーンの攻撃に耐えしかも回復し、
かつエンジェル☆バイブレーションやダークエンジェル☆ラッシュで
攻撃力爆上がりしてるから珍海王の上の今の位置で妥当じゃね >>899
雨降り深海王に勝てるのかな？
深海王って通常時は4mだけど雨降ってたら20mの巨体になってパワーとスピードが超強化されるんだが >>900
素の状態でも乾き深海王程度の耐久の怪人を瞬殺でバイブレーションで火力を強化できて竜のニャーンの攻撃を受けても再生できる回復力もありさらに剛毛アーマーで防御力も上げることができるのを考慮すると大体雨深海王と互角かやや上ぐらいの強さじゃないかな プリズナーのエンジェル☆バイブレーションやダークエンジェル☆ラッシュの威力は
バングが幹部を倒したレベルやクロビカリが蟲神破裂させたレベルじゃないかと思ってしまう
深海王の唾を喰らったらプリズナーでもその部分削らないと命の危険な気がするが >>903
協会突入前にプリズナーの顔面殴って鼻血出させたけど反撃のラッシュで身体吹き飛んだやつ
モブだけど奇襲梅ぐらいの強さはあったのかも >>904
肉体強度うんぬんはプリズナーがダメージ受けたとこからの想像？ 2018/07/19Interviews Streamであの怪物は渇き深海王並みの肉体強度と村田が言ってる 長いこと議論されて深海王の方がプリズナーより低い位置にいるから深海王超えたって意見の人が多いってことか。
確かにプリズナーは強いが原作通りに進むならクロビカリにダメージ入れれないしソニックに匹敵するスピードに対処できるのか疑問が残る。
しかし根拠を示せないから変更案は出さないでおこう。 >>906
マジか
じゃあもう公式で乾き深海王＜バイブレーション取得前プリズナーなんだな
となると深海王やっぱ高くないかなぁイメージで過大評価な感じ 深海王はソニックと対等くらいでソニックとＧ４デバイスジェノスが互角だからこの位置
なんじゃないかな？ >>908
肉体強度が乾き深海王と同等ってだけだから深海王とプリズナーが戦ったときみたいにガードをしっかりしてればあそこまで簡単に死にはしないと思う。 肉体強度が同じなだけで乾き深海王ほどの攻防技術や再生能力や体内ウツボや溶解液を持っているわけではないから素のプリズナーが乾き深海王より確実に強いとは言えないだろ
どちらが優勢かと問われるとプリズナーだろうけどバイブレーション取得前はまだ鬼2だと思う もうすぐ次スレだけどゾンビマンどうするの？
ジャガンとバットの間か竜6最下位かで止まってるけど ゾンビマンは相性ゲー過ぎてランキングから外すのもありなんじゃないかと思う 反対も多いし動かさなくていい
昆布と魔ロン毛とかどうすんの？ ランクを不明にするのはありかもしれないな
上は神と言ってるやつもいるし下は鬼と言ってるやつもいるし確かに相性ゲーだし
俺も不明に入れるべきだと思うわ
魔ロン毛と昆布はそのままでいいと思う 明日はアニメで剣聖会出るっぽいけど、One先生の発言なにかしらあればいいんだが でも昆布と魔ロン毛って2ランク差もあるように見えないんだけど
見方によっては昆布の方が優れてる部分多いし
まあ雑魚狩りしかしてない昆布は上げれないかもしれないけど魔ロン毛鬼2は正直過大評価じゃね？
鬼3トップに落としたい所 ゴウケツって戦闘描写少ないからわかりにくいんだがクロビカリに勝てそうなのか？ 魔ロン毛昆布ゾンビマンは議論中と言う事で次スレでいいだろ
ここで新しく変更しても次スレで申請されて同じこと >>918
破壊力、スピード、技術、どれを取っても強いからなぁゴウケツは
クロビカリが勝てそうなの固さだけじゃね？ クロは攻撃速度はかなりあるはずだけど移動力の描写がないからな
殴り合いの末に勝つ可能性は十分あるけど つかゴウケツは固さもかなりのもんだけどな。
スイリューの全力パンチを連続で顔に食らっても蚊に刺された程度の反応だったし
力はパンチの風圧だけでスタジアムを破壊する凄まじさ、武術はバクザンのパンチを見もせずに片手で全部受け流してあまつさえ弾き飛ばす腕前
クロビカリに勝てる可能性がないとは言わないが正直厳しいというのが俺の見立て
ギョロギョロが幹部の中でもゴウケツを高く評価してたのは諸々の描写でも伝わってきた 格闘家なのに技ほぼ出さなかったし想像以上に強かったかもな
作中描写だけで竜4 もう少し作中の描写があればゴウケツは竜3も全然あり得たと思うよ 自身がでかくなりすぎて対ヒーローに有利な武術の意味なくなってるのがな
サイズある人型っぽい怪人もオロチは上位互換だからまず勝てないし
マルゴリはサイズ違いすぎてやっぱ意味ないし
イキれる相手バクザンだけやん？っていう ゴウケツは目とかでさえガードもしなかったからなｗ
竜の中でも異質感はすごいある
蚊に例えられてるけどそれ以上だな
昼寝しててもスイリューにやられない気がする クロビカリは阿修羅カブトと大体同じくらいのスピードやで。
確かに武術の面で見ればゴウケツの方が上だとは思うんだがクロビカリにゴウケツの攻撃が効くのか知りたいな。
他のみんなはどう考えてる？ 俺の見立ててでは竜4はほとんどの奴が同程度と見た
異常な火力だったり速度だったりするが差が無い
考え方によっては侍やクロちゃんがトップに来る可能性もある もうゴウケツは良いよ、新しい情報が出るまでここままで…
今までも十分に議論されたし竜4のメンバーを見ても別に違和感ないでしょ？
そもそも竜3のヤバさって今までも言われて来たけど、攻撃力より耐久力(生命力)が異常で戦闘スタイルも特殊だからじゃなかったっけ？
あの四体の中じゃゴウケツは良くも悪くも普通の怪人だよ。
サイコスがゴウケツを気に入ってたのは、フェニ男と一緒で、知恵があって表面上は従順だったからでしょ？
他にサイコスの言うことを聞いてまともに動きそうなのって怪人協会メンバーで誰もいないし……サイコスがショック受けても当然だわ。 まあ確かにその通りだ。ゴウケツは追加ない限りこのままが妥当ですな。 あとゴウケツの耐久性についても鬼2のスイリューが竜4ゴウケツにノーダメだから凄い！
って、意見もあるけど……
そりゃあ4ランクも離れてればノーダメでしょ？
むしろ、2ランク違いのバグザンの攻撃を防御してる時点で耐久性そこまで高くない説まである。
それに比べてポチは1ランクされしかないにも関わらず達人兄弟の必殺技を受けてノーダメ。(しかもサイタマ後)
そんなのを竜3に入れるのは絶対反対 竜3なら達人兄弟の合体技をいなせる位はしてほしいよな 竜4でスイリューの攻撃が効かなそうなのはゴウケツとクロビカリくらいじゃね？
ゲリュは未知数だけどメルガルザルドは当たり所によっちゃプリズナーや金属バットの攻撃も通るだろうからスイリューのパンチも効かないとは限らない
つか別に現状の描写だけで竜3に上げろとは言ってないだろ。可能性はあったと言っただけだ どっかのブログにあったけど、怪人化すると2ランク上がるらしいから人間ゴウケツでも竜ありそうだな ゴウケツとクロビカリに関しては攻撃力とスピードは同等ぐらい、耐久はクロビカリが勝る、武術の有無で殴り合いならゴウケツが有利って感じかな
決着は難しいけど両者相討ちか紙一重の差でゴウケツが辛勝ってところか
クロビカリが勝つ可能性も少なくないと思う
竜4でスイリューの攻撃でダメージもらうやつなんて誰もいないと思う
侍は当たれば効きそうだけどそもそも当たらないだろうし戦えばアトミック斬で一瞬で細切れ 攻撃は圧倒的にゴウケツでしょ
クロビカリがパンチの風圧であんな破壊力を出す描写があったか？ ポチって、フラッシュやアトミックじゃ勝てないかな？ どこのブログか知らんがここのランクが正しい訳じゃないしゴウケツが「なるべく強い人間を素材にした方が強くなりやすい」って言ってるように伸びもバラバラだぞ >>932
ゴウケツは今の位置でいいと思うけど、これだけランク差があるからノーダメージは当然という考え方は賛成できないな
総合的な能力のランクだから、同ランクでも攻撃が高いやつもいれば耐久が高いやつもいるわけで、ランクで一緒くたに考えるべきではないと思う >>940
これだな
馬鹿食いしたバクザン除いてだいたい2〜3ランクで合ってる
http://myzerun.com/archives/2524 >>942
読んできたけど結論ありきに見える
その中に載ってるキャラの中で怪人化前の実力が分かってるのウイフレだけだろ
仮に拳闘魔人が竜判定でてたら元の強さは格闘大会で無類の強さを誇っていたから鬼中位であり
結果1.5ランク上げとか言ってそう ゴウケツに関しては結局全く底を見せずにやられたからな
あるいは竜3、竜2の可能性だって0じゃないけど作者に裏設定を明かされたわけでもなく
結局、描写された分で考えるしかない
その少々の描写でも十分凄いのだが
あの描写では規格外の硬さである竜3には届かない高水準バランス型の竜4に入れるしかないだろう クロビカリの攻撃力はどうなんだろうね
俺はガロウへの「ただのぶちかまし」であたり一帯吹き飛ばすとかの破壊描写を村田番で見れるんじゃないかと期待している
村田版が原作と同じ経緯をたどるのならポチの溜め灼熱法＆オロチの手加減熱線、ゲンコツに耐えたガロウを
ただのぶちかましであばらボキボキにするんだから攻撃力も防御相当に高いのは間違いないと思う ゴウケツはトップクラスの武闘家が怪人化したってだけでかなりだと思うけどね
それこそ幹部だしサイタマにやられなければクロビカリvsゴウケツの対決があって侍vs精子、 豚神vs歯茎、童帝vs水、イケメンvsブサイク、ゾンビvsホームレスのS級敗北並びに入ってたと思うわ
そしたらガロウvsクロビカリも無くてかなり流れが変わりそう 竜3だってサイタマのパンチや衝撃波で戦闘不能か殺されてたりするからな
ゴウケツは竜3の実力ありそう
打撃の爆風のような余波が雲に届きそうなキャラはサイタマとマルゴリとゴウケツだけだし
天然水は爆風のような衝撃波で復活に数日かかるほど小さく ポチはサイタマパンチで戦闘不能 長老はボンブ、バング、兄弟の名前で衝撃波っぽい協力技で外殻破壊されたから
遥かに超える射程のゴウケツの余波が雲に届く攻撃なら通用する可能性高い サイタマのマジパンチは時間かけて粉砕したが、それほどの威力必要ないならゴウケツ衝撃波がともなう打撃の連続で勝てそう
フェニックスには復活前に連続で叩き込んめば勝てるかも
フェニックスの耐久は読めないから他の竜3も勝てる可能せいあるし、まったく勝てない可能性有る >>917
生身の童帝は鬼2最下位か鬼3トップぐらいだと思ってるから別に鬼3トップでも違和感はないな
鬼3は全員3剣士といい勝負して負けるぐらいの強さはあるだろうし
鬼3トップでも俺はいいと思うよ 次スレ頼みます
>>948
童帝の話はよく分からんが鬼３に格下げってのはありかもな
フブキには髪の毛ブチ抜かれて敗北しそうだからフブキの右タンマスの左を推す 未だにダメージ負ってるシーン無いよな。強いって言うよりそこがヤバイ
もう悟空より強いだろ 今んとこの描写だけじゃ竜3には届いてないよ
竜3の可能性があるのは描写がすくないからにすぎない 竜3に入るには何かしら飛び抜けた強みがないと無理そうだな。 >>952
原作で幹部クラス2匹瞬殺したバング、竜2と殴り合いしたアマイ、今まで切れなかったものがないアトミック侍でも竜3にはなれないからな。やっぱ歩くだけで街崩壊したり、一撃で攻撃対象とその周りが吹き飛ぶ、竜下位クラスに一撃で重傷を負わせる、くらいの描写がないとな。
メルザルはS級数人と戦ってたが、プリズナー以外本気を出してなかった（バットは気合い無し、バングは本気じゃない）。竜4のバングに攻撃当ててもほぼ効いてない。
エビ天は負傷してたとは言え、ブサイク戦でノーダメージのアマイに一撃で中ダメージ、S級数人がかりでダメージ与えるどころか近づくことすら出来ない。 エビ天は物理無効みたいなもんだがジェノスやロボありの童帝なら相性勝ちできそうだよな。 >>949
以前鬼2だった生身童帝は原作で僕でも3剣士全員相手して勝てるか分からないという発言があったから3剣士に惜敗した魔ロン毛も鬼2という理由があったんだけどそもそも生身童帝って鬼2最下位か鬼3トップぐらいじゃねと言いたかった
だから魔ロン毛も鬼3トップぐらいが妥当かなと 童貞って別に弱くないだろ
ブレイブは試作品だから誰も知らないとしてもプリズナーの発言からＳ級で十分な強さがあるのは明白
Ｇ５や死にかけフェニと天然水ともある程度やりあってる事から鬼2中位くらいはあるだろ 生身童貞ってランドセルも発明品も使用しない条件？
ならバンパイアにも勝てやしないだろ。常識的に考えて 魔ロン毛議論において昆布がもっと下だからそれに合わせて下げろと言う論調は納得いかんな
別物だし 戦闘スタイルとか能力とか似てるじゃん
十分比較対象になると思うけど
俺も魔ロン毛鬼3トップ賛成だな 昆布は底が見えてないサイタマ被害者で、ほぼ戦闘スタイルが同じだからなー
別に魔ロン毛を下げろとは思わんけど 肉体強度はスティンガー程度だし火力の差でスイリューチョゼには負けそうだし、G4の耐久も突破できないだろうし、G4ジェノスに速いと言わしめ腕の装甲削ったカオハギのパワーとスピードにも劣りそうだし普通に鬼2では最下位だろ コンブはA級実戦派の2人に前知識なしでノーダメ圧勝だから、そこを重視するとあの時点のガロウよりかなり上だな 魔ロン毛は細くて本数が多いが切られやすい。細いから気づきにくく鎧や服の隙間から入ってきて肌、筋肉、内臓まで貫く。切る、縛る、刺す。攻撃を避ける描写は無い。
昆布インフィニティは本数が魔ロン毛に比べて少ないが硬く刃がとおりにくい。打撃、斬撃。トムボウイを見切る動体視力、瞬発力。攻撃を避ける。 >>965
見返したら、昆布も強いけどバネヒゲが結構強いw ランクがロン毛と昆布で比例させて登録する理由はないだろ
更新は当分無さそうなのが残念
このスレ中にオロチはボロガロの右に来ると思ってたのに マルゴリ以上もガセだったらしいし良くて竜1〜2
サイタマ戦で街一つも破壊できなさそうな大したことない描写だと下手したら竜3トップでもおかしくないと思うわ 未だに災害レベルと強さレベルごっちゃになってる奴がたまに湧くな 主にマルゴリのせいだな
コイツ筋肉丸出しだしウイフレですら削ぎ落として勝てるわ 【ワンパンマン】強さ議論スレ part79
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1558447864/
テンプレというか現行ランク関係が分からんから9まで貼ってランク以下は任せるよ
そろそろ連投規制引っかかりそうだし マルゴリ、ワクチンマンは実は初期の敵強かったと言いたいだけだからな
こいつらゴウケツと違って鬼の攻撃も受けてないし、普通のパンチ一撃で殺られてるから耐久不明
ホームレス帝vsサイタマでも似たような結果になるのに何故か鬼耐久にされてる マルゴリの瞬時の都市消滅はセリフや描写じゃなく地の文だから設定になるけど、どうにもわけのわからん威力と範囲だからなー
ホームレス帝とは比較にならないや ワクチンマンも地球の生命エネルギーを吸収して使用している設定があるし
ヒーロー協会が把握している中で過去最強の怪人なのが分かっているからムカデ長老より1ランク上は
普通だと思う・・が スレ建てお疲れ様です。
マルゴリは破壊描写が凄いのと初期に倒された怪人実は強いって持ち上げたい人が居たってのはありそう。
実際マルゴリって強いのかな。
番外編に出てた雪ダルマンとかマルゴリより遥かにでかいしまた別の番外編で戦闘描写見てみたいところ。 >>980
時間かけていいならホームレス帝でも長老でもできるんだよなぁ
あとマルゴリ厨は何言っても攻撃力の話しかしないのなんとかならないかな？ マルゴリとワクチンマン倒したキングがめちゃくちゃ強い扱いを受けてるあたりあの二体はレベル竜相当なのは確実として竜でも結構強いと思われてるのは確かか？
というかキングはどう怪人を倒したとされてるんだろうな。サイタマが瞬殺してるからキングも怪人を瞬殺したと思われてるのかな？ パンチが強いってことは肉体が強いってことだから攻撃力に応じた防御力があると考えられても不思議じゃない
地面を殴って腕折れたとか一部で言われてるA級ヒーローのことは気にしてはいけない >>982
サイタマがすぐ倒したのに最強の訳ないだろ
他のs級戦ってないのに何がわかるんだよw >>986
マルゴリの攻撃力って衝撃波込みじゃない？
シルバーファングってハグキとブサイクを瞬殺したのに対しクロビカリは阿修羅カブト倒すのに15分かかってるから攻撃力はシルバーファングの方が上だと思われる。しかし耐久力というとクロビカリの方がたかそうじゃない？
パンチの描写一つで耐久力を高いと評価するのは早計な気がする。 >>987
ムカデ長老よりワクチンのが上なのとサイタマが一撃で〜とどうつながるの？ もうマルゴリ下げの人は放っておいて良いんだろうけど……
あえて言うなら、そうやって文章打ってる間に「一つの市が跡形もなく壊滅した」ってニュースが流れたどう思うよ？ 下げるべきだというならいいと思うけど
まとまった根拠を書いてほしい
議論にならないし マルゴリ、ワクチンマン戦見直したけど、サイタマと数回殴り合ったゴウケツ凄くね？
絶対竜2レベルじゃん ワクチンマンと交戦して原型止めてるイナズマックスとスマイルマンすごい
てかその後深海王にボコられてスイリューに一撃KOされてもまだゴウケツに立ち向かうってメンタルどうなってんだ 数回殴り合ってたらサイタマの反応が他と一緒なわけないじゃん
武術を確かめるために何発かは試させただけだろ 切なすぎる怪人大図鑑にサイタマにとってゴウケツは雑魚と同類と書かれてるから何発も殴り合えるほど強いわけがない
今の位置でも十二分に評価されてる 俺もマルゴリワクチン豪傑はこんなもんかと思う
ゴウケツは異論もわかるけど竜4の範囲からは出られるとは思えん >>995
また勝手に決めつけてるし
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