【ワンパンマン】強さ議論スレ part75
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550057045/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
おいこら 回避 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら回避 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
おいこら回避 【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ、転生フェニックス男 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ テンプレもう貼り終わってるの？
11くらいまで無かったっけ？ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
張り忘れました ※現在、しっかりした理由を示す事無く特定キャラ同士の対立を煽ったりスレの流れについて虚偽の申告をしたりする悪質な人物が常駐しています。
※意見がある時は根拠をしっかりと述べること。
※「○○は△△より弱いから変更して欲しい」だけでは根拠にはなりません。
※○○が△△より弱いとする理由を作中の描写や作者の発言等から提示して初めて意見となります。
※意見と見なされないレス対しては荒れる原因となりますのであまり取り合わないようにしましょう。
※スレを意図して荒らそうとしている人物を発見したら出来る限り相手をしない事、余計な刺激を与えない事を心がけてください >>10
ガロウは普通のパンチでやられてるけど
ボロスはそれでもやられてないからボロスの方が上では？ ボロガロって原作描写と村パン描写で比較していいの？ 前スレの討論再開
最低でも竜2最下位を推すよ
理由
竜3、竜4では描写されてる威力として最大のノヴァでも仕留めれなかったので、こちょこちょ虫与えてスタートとかしない限り竜3以下の面々がフェニ男を仕留める手段がない
さらに物理じゃない攻撃では吸収能力を使えるのでワクチンからしたら天敵、光弾の威力はノヴァに明らかに劣っている(第2形態は不明)
威力より範囲がウリの宇宙船の攻撃でも仕留める事は厳しい、さらにフェニ男は飛べるため宇宙船内部に侵入し内部から破壊も可能
黄金精子に勝つのは多分無理、理由は無いけど(恐らく)手加減なしのガロウと殴り合える奴に勝てなさそうとかそういう感じ
ノヴァで壊せないスーツを自力で壊せたので、攻撃力はノヴァ並かそれ以上、つまり竜3や竜4の水準以上は見込める
以上の根拠から復活能力抜きでも竜2に足る実力があり、それ以下になる事は考えにくい >>26
＞竜3、竜4では描写されてる威力として最大のノヴァでも仕留めれなかったので、こちょこちょ虫与えてスタートとかしない限り竜3以下の面々がフェニ男を仕留める手段がない
竜3竜4では１撃で仕留めるのが難しいと言うだけで童貞以外は弾数制限があるはずもなく
普通に倒せる攻撃はある。転生は除くが
＞さらに物理じゃない攻撃では吸収能力を使えるのでワクチンからしたら天敵、光弾の威力はノヴァに明らかに劣っている
攻撃範囲を見るとノヴァは１００ｍくらいに見えるがワクチンの最初の攻撃は半径数百ｍくらいはあり
どっちが強いかは判断しかねることとワクチンマンはエネルギーが無尽蔵にあるため
その光弾を次々全部吸収することができるとは思えない
＞威力より範囲がウリの宇宙船の攻撃でも仕留める事は厳しい、さらにフェニ男は飛べるため宇宙船内部に侵入し内部から破壊も可能
宇宙船の攻撃は転生には対応できなさそうに思えるのはあるが、宇宙船に侵入することがそもそも可能なのか疑問？
タツマキの猛攻撃やサイタマの地上帰還でも少しへこんだ程度の装甲ですむのに通常の攻撃で破壊できるとは思えない。
また破壊できないとみられるからワクチンマンより左にあるわけだしな。
地図や指令室を見ても窓のようなものは無いから侵入できない（私見だが有機体ベースの宇宙に見える）
＞ノヴァで壊せないスーツを自力で壊せたので、攻撃力はノヴァ並かそれ以上、つまり竜3や竜4の水準以上は見込める
これは根拠が変だと思うな。ノヴァはスーツを脱がせるための技じゃないし
既にそのときスーツがおしゃかになってる 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
こいつらの特徴って竜とは書いてあるが神よりの竜だと思うんだよな
ワクチンマン
・全人類を抹殺するために生まれてあの時点で過去最強の怪人
宇宙船
・作中唯一協会が神もあり得ると発言し数秒でＡ市壊滅
マルゴリ
・素振りで数万人殺害し、あの世界に２６しかない内の二つの都市を短時間で壊滅ではなく消滅させた
黒い精子
・1000位でも鬼上位くらいの強さがあり黄金の端数でも１０億体は出せるほどの化物
この連中と比べてフェニは同格とは言いがたいと思った フェニは童帝でも短時間張り合えてた点を考えて竜4トップで良いと思うけどね 転生と死者蘇生は十分すごいと思うんだよな
竜３の並びのどこかじゃないかな～ 童帝一人でなんとかできる程度の怪人なのに竜2に行くの？w
他の竜2も童帝なら殺せると見てるのかね？ お前らいっつも前スレ埋めもせずに新スレで話しはじめるよな >>27
倒せる攻撃というのは具体的には？
アトミックでもしかしたら斬れちゃうかもね、と
ゴウケツの衝撃波連打で削れちゃうかもね、くらいしか思いつかないが
これらはマルゴリやワクチン、さらに竜3勢全員にも同じ事が言える
ワクチンについては第2形態があるのでよく分からない
設定でランクインしているし考える必要ないかも
シーンを見返した
46話18ページ等を参考にすれば侵入出来そうな箇所は見当たりはする
侵入可能と断定はもちろん出来ないが
砲弾に耐えれるのと飛べるの兼ね備えてれば宇宙船の上にも行けるし引き分け以上は確定かと
攻撃の種類、力の方向は違っていても威力の参考としては充分だと思うけど
確定でノヴァより高威力！とは言わないが単純な腕力ですらあのパフォーマンスなら
くちばしなどの技系を用いた時少なくとも同レベの威力を見込めるソースになる >>31
鬼2のゾンビは竜5の阿修羅に相性で勝っただろ？
童帝がフェニ男に勝ったのなんて、こちょこちょ虫とかいうゾンビ対阿修羅以上に相性ゲーな上フェニ男は舐めプ
もちろんゾンビが他の竜5相手に勝てないのと同様、童帝も他の竜2に勝てない 竜2最下位か竜3トップだと思うけど前者ならフェニ男が多少なりとも脅威に感じたフラッシュと2ランク差もつくのはおかしいと思う
まあこれはむしろフラッシュ上げ要素でフェニ男を下げる理由にはならないかもしれないけど >>35
こいつにそんなすごい攻撃が必要なのかよくわからない
ダメージの限界点を超えれば再生できなくなるんじゃないのか？
ノヴァ後はなぜか転生しなかった。
宇宙船の話にしても大砲の死角になる上とかに行けば確かにかわせると思うけど
それって飛行型なら誰でもできることでフェニがすごいわけではなくないか？
搦手を使っていいなら大気圏脱出の衝撃で死ぬだろとかも言えるわけで
ステータスとかでも考えなくては駄目だと思う
比較すると竜２は人類滅亡も短時間でおこなえる位の攻撃力があるように見える
竜３は達人兄弟＋ジェノスやタツマキやサイタマにやられても耐えられる防御力がある
フェニは攻撃防御どっちも微妙に見える。特に達人兄弟＋ジェノスとかには対抗できるようには感じないな
転生はすごいけど底がわれてしまっていて天然水や黒い精子のような凶悪性が無い >>35
>アトミックでもしかしたら斬れちゃうかもね、と
>ゴウケツの衝撃波連打で削れちゃうかもね、くらいしか思いつかないが
>これらはマルゴリやワクチン、さらに竜3勢全員にも同じ事が言える
これは違うと思う。
ゴウケツやアトミックは強いけどマルゴリは素振りの爆風でもゴウケツ以上の破壊力があるわけで
自分が起こした爆風程度で傷がつくとは考えにくいしアトミック斬も大きさが違い過ぎて
１撃で倒すのは無理だろう。ワクチンマンに関しても自分が最初に使ったエネルギーで傷もついてないのに
それより威力低く見えるゴウケツの攻撃なら倒せるかもしれないと言うのは変だと思う >>38
ちょっと意見がアバウトすぎてよく分からない、すまん
ただ凶悪性とか凄みみたいなのはこのスレの評価基準とは違くないか
大砲の死角に行くには飛べるだけじゃなく一発目の砲撃耐えれる力も必要でしょ
天空王みたいなのが挑んでも羽虫のごとく負ける >>39
3つ前くらいのスレにフラッシュがマルゴリと戦ったらマルゴリが反応出来ない速度でフラッシュが攻撃して感覚器潰せるみたいな話も上がってた
俺個人の意見としては無理だろと思うが出来ないことを証明する事はできない、その時も誰も絶対無理とは示せず結局格がどうたらみたいな話で誤魔化してる
それを踏まえてそういう評価を下したら100%の否定は出来ないのかと思い例えのひとつとして一緒にした あと、アトミックは核並のエネルギーという話だからマルゴリの攻撃よりエネルギーは明らかに上
当てれるなら効きそう >>41
数スレ前の奴はいなかったからわからないけど当時蛸が出たときに目を攻撃すれば大抵勝てる
みたいな話が出てマルゴリやワクチンも同じ理屈で倒せるみたいな話が出た時に
マルゴリはサイタマのパンチをもらった時に反対側の歯はや頭蓋骨は折れてるのに目は破損してない描写があって
それほどの耐久力があるなら俺たちが考える目とは違うからまず無理と言う話は出たことがある
工学的にも25ｔ程度の眼球になるからおそらく無理だろう >>42
核兵器っていろいろあるけど
放射線無しの爆風のみで市を壊滅させられるなら核兵器は余裕で越えてる
セダン核実験というのがあって幅が250ｍくらいのクレーターでマルゴリと比較できるけど
地下800ｍに埋めた場合の破壊力であって上から殴って同じものを作るとなったら水爆でも全然無理 日本語おかしいとこできちゃったけどまぁ通じるだろ（白目 結局、転生強化は考慮した方が分かりやすいと思うが
ノヴァ以上の攻撃力を持つ奴には負けるというのは変わらず
それ以下の攻撃力の奴、つまりどっち付かずでもめるやつは足切りできる
他にも不明に所は多い（ノヴァ自体威力不明だし）けど少なくとも一つもめる要素を減らせる
転生強化はやられる→強化のシンプルな構造だからガロウの戦闘中進化程考慮し辛いわけではなく
実際に使用された能力でもあるんだから考慮していけないとは思えない
ノヴァ食らった時に転生してなかったのはただ単に攻撃に耐えたきったから転生しなかっただけじゃ 一応大全に記載されていたアトミック侍の情報。
名刀をひとたび握ればその威力、剣速共に例えるならば核弾頭！！鍛えられし身体は疲れを知らず、たった一人で100匹以上の怪人共を次々に斬り倒していった、という伝説を持っているのだ！！
アトミック斬
一秒間に100太刀以上も浴びせる、アトミック侍最大の奥義！！一分の隙もなく、敵は瞬く間に斬り刻まれバラバラの死骸と化す。
いかなる敵も彼の太刀筋を前にして避ける事は不可能！知覚する間もなく細切れに吹き飛ぶ。 >>47
続き
ヒーローネームの由来
核の威力を彷彿させる強さと、原子レベルまで切り裂く太刀筋という二重の意味を持つ。
あとちゃんと下着もフンドシらしい。 竜2と竜3の特徴を比べてみた
竜2の特徴はゴウケツやノヴァクラスの攻撃力を手遊び程度で使えるのが特徴
竜3の特徴はそれぞれ物理攻撃無効、超再生超装甲、超耐久
竜2は攻撃力中心で竜3は耐久力中心の印象が強い
だが竜2のメンバーは耐久力も実は高い
ワクチンマンは最初の爆発で無傷だし宇宙船はサイタマでも「中々落ちない」と言わせるほどだ
マルゴリは手団扇で市を消滅させられるのに同程度の攻撃でダメージを追うとは考えにくい
黄金精子はタツマキでも「今までこんな奴いなかった」といわせるほど
そしてフェニはどちらに入るかと言ったら竜3側だろうな
耐久力は1級品だが竜3のメンバーと比べて特別優れているとは言えない
作中を見ると転生まで10秒程度かかっており隙はある
攻撃力は竜3の平均くらいとなると竜2ではなく竜3が正解だろう フェニは攻撃の描写がイマイチだよな～
ノヴァ越えるような攻撃を放てば竜２もあったが作中の描写では足りないと言わざるを得ない 地底人やウイフレを動員したとしてもこのレベルの戦いになるとほとんど戦力にならないのが痛い フェニは、超回復、強化を含めたら竜2中位
超回復だけなら竜3トップ
素の金剛フェニ（またはノヴァ後？）なら竜4中位
って感じだな
個人的には強化は未知数すぎなことから、確実に殺さないと超回復するって扱いがいいと思うので竜3トップを推す ①スーツが破壊されたら終わりなのかどうか
②無限強化が可能なのかどうか
③新王目覚めの光（ゾンビ）がフェニに含まれるかどうか
④超再生なのか完全に生き返ってるのかどうか
この辺が論点になるだろうな 攻撃力は高い可能性もあるとは思うけど、作中描写じゃさっぱり分からんから
最大限評価して竜4平均ぐらいかなーという感じ ジェノスの10秒モードは超加速してブサイクかハグキにマシンガンなんとかとノヴァのような焼却砲うちそう
村せんが言う原作幹部強化が本当ならこれぐらいされて生きてるみたいな展開ありえる 俺もジェノスの奥の手はブサイク、ハグキに撃ちそうだなと思うけど
正直なところ天然水に撃たない理由がないよね
勝ち筋がジェノス砲くらいしかないし
というか撃ってほしいわ
そんで復活してくれたら面白そう プロミネンスホークモードでノヴァを吸収しようとしてるから金剛フェニになってもこれまでの形態全てになれるということなのでそれも踏まえるとギリギリ竜2最下位かなとは思う >>57
最初は全力でハグキかブサイクを殴り飛ばして最後に水っぽい天然水めがけて焼却砲、んで全員生きてるみたいな感じがいいよな
タツマキとジェノスが死ぬってところでバング登場じゃねーかな フェニはスーツに大幅な損傷を与えれば倒せるわけだろ
竜3連中に比べて倒す条件が緩いんだよな 転生は一度目は通用すると思うけど２度目からは徹底的に破壊するだろうし
多少緩めだと思うね フェニ男が竜3の連中にダメージを与えられるかどうかだよね。無理だと思う。フェニ男自身の火力がないよね、防御力はあるけど。 S級の最終兵器を軽々バラバラにしてるんだから
攻撃力の描写としては豊富な方だと思うが フェニは交牙竜殺拳食らったら転生に入らなければならないと思うんだよな
転生するまでの時間でひき肉にされそうな気がする
他の竜２竜３はには有効打にはなりえないと思う ボロスの宇宙船はイラネ
ボロスの宇宙船はジェノスの焼却砲やフラッシュの瞬獄丸と一緒だと思うので ボロス宇宙船廃止論がでると実例としてメタルナイトやＧ４が挙げられる
すると隕石復活論が対抗言論として挙げられる
その後、隕石はどうやって勝つのか議論され隕石の真下に相手がいて耐えられたら隕石の負けと言う
ルールを復活させろと言う話になる
それに対して隕石だけ特別ルールを作るのはおかしいだろと言う反論がなされる
前スレの流れはこんな感じ 宇宙船なんて焼却砲や刀と一緒でただの武装だろ？
そんなもん入れるなんて何考えているんだバカだなぁ サイタマが月から帰ってきた衝撃にも耐えて浮遊してる時点でマルゴリが勝てるわけねえよw
左にしてるのマルゴリマンだろ 宇宙船は入れたがる謎の勢力がいるから諦めたわ
幸いあまり序列変更の話題があがらない竜2勢だからそんな気にならない >>70
おそらくダークマター大好きマンだと思うぞ
宇宙船の前に「ボロスの」って入れてる時点でわかる >>7
ボンブが2人なのは村田の発言と議論で多かった意見？ ボロスとの戦闘は改めてみると不思議だな
メテオリックバーストでサイタマを真上に蹴り上げると月まで行くのに
横向きへの殴りでは少ししか移動していない 悪い焼却砲や刀と一緒でただの武装だろはネタなんだ
頭おかしい会話してスマン そういえばB級の「骨」っていなくね？
狼のランクが寂しい感じだから入れたいw
狼1でタンクトップブラックホールの左を希望。
能力は牛乳を飲むと骨の強度が上がる。作中では5倍の硬さになった。 >>75
真面目に強さ議論すると、狼のシタノビール威圧感で気絶させたから狼2には入りそうw
竜もビビらせたり、時間稼ぎもできるぞ！ >>76
良いんじゃない？
ブラックホール辺りと良い勝負しそう このスレじゃ珍しくフェニ竜2派もフェニ竜3派もそろってまとまった見解を出してるね 本気で竜3中位以下主張していると断定出来る人は存在自体はしてもまとまった見解も相対的な根拠もない
作中で描写されてる能力を無視してランクインする理由も特にないので(そんな事して低いランクに無理矢理入れるならそもそもランクに入れなくていい)
竜2最下位か竜3トップという誤差範囲での議論になるっぽいな 攻撃力が足りなそう、との見解があるけど
竜3と竜4でトップ威力描写のノヴァで壊れなかったスーツを自力破壊
攻撃の質が違う等の理由から限界まで最低評価して竜3竜4水準レベル >>76
この漫画のヒーローは、筋力組、科学組、超能力組、特異体質組の
四種類に分けられると思うけど、骨って何気にレアな特異体質組だよな
豚神やゾンビと同じ 他角度からも攻撃力を推定してみた
実力至上主義の協会での立ち位置から転生なしでも鬼3くらいと推測出来るがイライラシールドに傷すら付けられず
1度目の転生でそれを5枚余裕で破り
素だと竜5との意見が多いBGの攻撃を受け止めたり、受け止めついでに武器破壊とパワーで完全に上を行く
ヒットアンドアウェイ的に繰り出した爪攻撃で機体に大きな傷
また、ウイフレにBGが攻撃されたシーンの時、子機がフェニ男に攻撃を仕掛けワガンマを取り返すまでの30秒間で
ウイフレ(と地底人)が何もせずに突っ立ってたというシュールな状況って事にして攻撃は初撃だけと考え水中補正を考えてもBGの破損から1発の攻撃力がこの時点でウイフレ以上と伺える
そこから2度目の転生
先程は力を込めてから対応したのに今度は片手かつ一切力を込めてない様子で受け止め、機体の腕を1発でもぎ取る
先程の攻撃力と比べるとこれも驚異的
竜3竜4の水準以上と考えて差し支えがあるとは思えない フェニが攻撃力低めと言う人は竜2と比べての話だと思う
水中での攻撃を見るにウイフレ以下って事は無いだろうし 前から気になってたんだけどアトミック斬りが通用しなかった場合はどうなるの？
最初のフェニが殺された時みたいになるのか野蛮トルネードを食らったみたいになるのか 攻撃や戦術が多彩な面も評価出来る
遠距離から戦える羽飛ばし攻撃
天然水などに刺さるフェニックスフレア
1点突破に優れるくちばし攻撃
面でダメージを与えたいなら爪攻撃
速度を重視したい相手にはファルコン
エネルギー攻撃を吸収するプロミネンス
視野が広く死角からの不意打ちをされにくい >>87
通用しなかった場合って誰に？
ガロウの時は剣を摘まれたけど アトミック斬りを使っても切断できない相手の場合かな
鉄パイプでボコボコにしているみたいになるのかナマス切りになるのか >>90
普通に切れなくてダメージ与えられず終了じゃないかな
剣が止まるのかアトミック斬のエフェクト自体は完了するのかは知らないが >>88
フェニックスフレアのフレアは、炎じゃなくデコイの方の意味だろ
まあ炎であることも事実だが、原作の童帝曰く（78話）、単に燃やすだけじゃあ天然水の吸水速度の方が蒸発より早いらしいし、あの程度の火力じゃ天然水に有効とは言い難いだろ
天然水への有効性で言うなら豚神レベル 漫画的表現としてはガロウ戦よろしく炸裂はするものの剣がへし折れ相手は無傷ってのが無難な落とし所だな
まぁガロウは見切ってるから微妙に違うんだけど
フェニ男は童帝の対竜４での負け筋であるノヴァ発動前にやられるってのを金剛時には既に可能だから
最終形態では竜４、３水準あるというのはおかしな話ではないな
ただ、竜２と比べてショボいというのは否めない
「遠距離攻撃をされていれば負けていた」らしいが竜２なら近接でもあの状況の童帝くらいは瞬殺してくれないと困る
というか金剛時でも童帝が反応する間もなく腕もげてんのに何で最終形態で同じ事が出来ないんだよ オロチは竜4のゴウケツが「あれより強い生物はいない」って言うくらいだから竜3以上はあると思う。
フェニ男は遠距離、近距離の両方とも可能＋ワンパンマンでは意外と少ない飛行能力持ち。
竜2の意見もあるが今の竜2はどれも物理攻撃が効かない、軽く攻撃したり、移動だけで大きな被害になる。マルゴリが本腰入れて攻撃すると建造物がレゴブロックの様になっていた。
流石にこの中に入るような模写はないので、竜3くらいだと思う。 >>93
フェニの最終形態って金剛なんじゃないのか？
半分色が変わってるのは本人も言ってるようにプロミネンスモードでエネルギーを吸収しすぎて不具合が起きてるだけで、金剛から転生はしてないと思うんだが 要は最後の白黒の方が金剛より弱い可能性もあるってことね フェニは竜3の最下位が妥当かな
耐久力を見ても竜３の他のメンバーを比較すると
ポチはサイタマのパンチからの交牙竜殺拳
天然水はタツマキからのサイタマのパンチ
ムカデは豪気空裂拳からの体内超螺旋砲
フェニはノヴァからのスーツ引き裂き
フェニ以外のメンバーはこれだけ受けてもまだ余裕があるのに対してフェニは再起不能確定
転生能力は確かにすごいが発動までに時間がかかる事と戦闘不能にならないと発動しないため攻撃を食らえばその分ダメージは入る
スーツが大幅に破壊されると転生もできなくなるためムカデ長老やメルガルの再生みたいに戦闘中に何度も使う機会がない
このことから竜４の全員にフェニ対して勝機はあるように見えるが
死者蘇生がかなり強く、竜４のメンバーではウイフレを抑えながら戦うのは流石に無理だろう
だからと言ってウイフレや地底人の火力では竜３にはダメージがとれず戦力外になってしまう
知性、飛行能力、エネルギー吸収等の便利な技もあるからこの位置 >>95
最終形態は金剛だろうね
BG程度の耐久なら内部から余裕で八つ裂きにしたり腕を一瞬でもぎ取ったりと近接もギリ竜3レベルはあると思う
これまでの形態全てになれるみたいだからエネルギー吸収や高速飛行、フェニックスフレア等の特殊能力も豊富
耐久もポチの溜め光弾以上の描写のノヴァを耐えられるほど
竜3の攻撃力で金剛フェニ男を倒しきれる技は正直ないと思うので竜3トップが妥当だと思う あとはエビ天がどこまで強くなってるかだな。流石に水鉄砲で竜2は無いと思うけど...。
水圧や攻撃の太さを変えれるとかになってたら竜2になるかも。 天然水の水圧の太さはすでに変えられる
タツマキに使用した奴はかなり太い >>100
ほんとだ！
豚神には細い水鉄砲を打ってる。アマイには腕が取れるくらい太いやつ。
相手の強さや危険度に応じて水圧と太さ変えてるってことか？ 上の方で言ってたB級の「骨」だけど狼1のタンクトップブラックホールの左でいいですかwww いいんじゃないか？
ただこのスレは一度も攻撃してない奴は外される傾向がある
狼はスカスカだから個人的には認めてほしい と思ったけどグロリバースもこのスレから消されているからダメかもしれません オールバックマンとシタノビールも攻撃はしてないぜ？
・シタノビールは男数人で動かせない。
・骨は落下してきた電車の窓にあたっても無傷。
・オールバックマンは人類を代表して深海王の前で小便を漏らす。
今まで童帝やフラッシュの話してきたらなんかショボいな。 >>97
竜4面子とフェニ男の仮想戦闘で蘇生ウィフレや地底人参戦させるのはありなのか？
テンプレで特に戦闘フィールドについては言及されてないけどフェニ男は劇中で最大パフォーマンス発揮した地底湖で仮想戦闘ってことでここの住民は議論してるの？
そこんとこの認識はっきりさせたい エビ天マンは水鉄砲はマルゴリに通用するとか無茶言っているから嫌い >>107
間違いなく俺のことなので言わせてもらうと、
ゴウケツマンみたいに嘘ついたり、童帝マンみたいに暴言吐きまくったりしているわけでもないのに、
こいつらと同等に扱われるのは流石に心外
嫌いなのは人間なので別にいいけど
マン呼びはやめてくんない？ >>107
マルゴリ貫通するとか言う奴いるよなww
心臓や頭に届くまでに威力相当弱くなるしほとんど効かないんじゃ。 そんなもので貫通するなら踏み潰しやった時に瓦礫で負傷してんだろ
マルゴリ以上の火力があると言うなら別だが >>108
マルゴリに天然水の水鉄砲が効くとかお前マジキチだな 水鉄砲は効かないと思うけど、マルゴリが天然水を倒すってなると、う〜んってならない？ すまん「間違いなく俺のこと」とか言っといてなんだが、貫通するなんて言ったことは一度もないのでそれは別人
俺は黒い精子の、ヒーローは天然水に皆殺しにされる
的なセリフから、
クロビカリに水鉄砲は通用（貫通はできなくても削れたり）するのでは？
クロビカリは多少ガロウと多少殴り合えるから、ボロガロより耐久がかなり低いマルゴリにも通用するのでは？
って言っただけ ゴウケツマンは嘘はついてないけどな解釈がおかしいだけで エビ天マンのごり押しには飽きた
マルゴリをエビ天で倒すためにどれだけ屁理屈を重ねるんだ エビ天の水鉄砲なんて細すぎてマルゴリだけでなく竜2の誰にも効かないと思うわ
弱体化してるとはいえ体内から豚神に乱射しても効かない低火力なのに >>114
ボロスの三戦士をゴウケツはまとめて倒せるってONEが言ってた、という嘘をついてた気がするが.....
すまん、正確には覚えてないわ
ゴウケツマン嘘つきは撤回する 真相は３戦士は作戦を建ててもオロチに勝つ可能性はほとんどない。
少しはあるともいえるか >>102
骨のラインクインに併せて変更意見を。
ブラックホールが狼1は高いように思うので狼2に降格を。
理由
ブラックホールの握力200は熊が狼1クラスと考えるとしょぼい。
熊が肉体強度900に対してダークネスブレイドが750くらい。
赤マフで成人男性5倍の肉体強度、シタノビールが成人男性5人びくともしないパワー。
結論として下のランクを推す
狼2 ダークネスブレイド、骨、タンクトップブラックホール、ザッコス、シタノビール >>120
タコに押し潰されても死なずに骨折で済んだり電車を突き破ったりしてる骨はバコンの左にしてもいいと思うな 狼１ 骨、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、オールバックマン、タンクトップタイガー、赤マフ
狼４ セキンガル、チャランコ
個人的にはこのランクを推したい
上記の動きに加え牛乳で骨密度を4倍にも出来る骨が狼1トップ、それ以外の狼2は上に同意
C級の中では腕の立つ方らしいオールバックマンとよりタンクトップタイガーは弱いと思う
あと前から思ってたことだけどヒーロー試験に落ちたセキンガルとそれ以下のチャランコは狼3ですらないと思う 天然水の水鉄砲はマルゴリの皮膚貫通させる程度には通用してもおかしくないと思うけどな
一撃じゃ大したダメージじゃなくとも何千発も食らえばそこそこなダメージは入るだろう
むしろいくら命中しようがマルゴリは無傷ですっていう方がよっぽどマルゴリ側に寄った意見じゃないか？
別に天然水のランク上げを主張したい訳ではないが、マルゴリは天然水に対しては相当相性悪いと思うぞ
骨とその周辺に関しては同意です
強いて言うならタイガーは一応C級ランク一桁台なので、「C級内じゃ腕が立つ方(自称)」のオーバックマンを左にするには違和感があります
まぁ他タンクトップの腰巾着して水増ししたランクかもしれないけど お前ら頼むからキングさんもランキングに入れてやってください
ゲームでサイタマをフルボッコに出来るんだから強さはサイタマよりも上だろ？ マルゴリは手風で市を消滅させられるのに水鉄砲なら効くのかよ
戦車を木の棒でいつか倒せるみたいな話だろ マルゴリに効くなら精子にも宇宙船にも効かない理由無いな
竜2トップだねおめでとう 俺はエビル天然水の細い水鉄砲普通にマルゴリ貫通すると思う >>125
木の棒でもいつか破壊出来るならそれでいいだろ
そもそも精子もゾンビマンもメルザルもそういう前提なのに天然水だけ否定される意味がわからん
>>126
別に一撃でマルゴリを殺せるなんて言ってないぞ、いつかは倒せる可能性もあるってだけだ
宇宙船は落とす前に集中砲火食らって負けるだろうし
精子にはドリンクバーされたら負けるって過去の議論でも結論が出てる
天然水は再生持ちや熱攻撃持ちには絶対勝てないからこの位置なだけで、ガロウみたいな規格外でもなきゃ再生も熱攻撃もないなら勝ちは薄いだろ >>126
精子が黄金精子のこと指してるならそうとは限らないだろ
ガロウはサイタマの両手連続普通のパンチに多少渡り合えて、黄金精子はそれと真っ向から殴り合ってるんだからサイタマの普通のパンチ一発二発くらいなら耐えてもおかしくないだろ
でもマルゴリは耐えられないじゃないか
個人的には黄金精子の方がマルゴリより少なくとも耐久は上だと思ってる 水鉄砲が効く根拠が全く書かれてないから議論したいわけではなさそう >>130
効かない根拠も特にないだろ
水鉄砲が受け止められた描写なんて一つもないし効かないと断定出来るほど説得力はない
そもそも天然水は竜だぞ？
そちらの想定してる威力が現実的なレベルの水圧カッターなのだとすれば鬼にすら通用するか微妙なレベル
物理的には有り得なくても実際作中で高威力さを遺憾なく発揮してるのだからただの水鉄砲だからって下げる根拠にはならん
もし水鉄砲の威力が現実的なレベルを越えないというなら思いっきり貫通、切断されてるアマイと豚神の評価も下がるが 水鉄砲効かない根拠ならあるぞ
まずは細いマルゴリに届く前に空気抵抗で霧散する
次に衝撃マルゴリに効くなら相応の衝撃が発生するはず
最後に豚神戦での貫通時細くなっていることを加味するとそこまでの貫通力もないと見た
そもそもマルゴリに勝てるなら対応手段のない竜2メンツを抑えてトップだってありなのに
皆竜3最下位で納得しているから、エビ天マンは完全に頭がおかしい マルゴリに通用するレベルの攻撃を豚神は受けているけど
それなら木っ端みじんにならないと物理法則がおかしいだろ マルゴリにも通用するであろう水鉄砲の物理法則は
まず貫通だけでは済まないと思う
貫通のあとにその衝撃で粉微塵にならないとおかしいだろ 実際童貞のバックだって衝撃で粉微塵にしているけど
その程度の衝撃でマルゴリに通用すると思っているのかな？ >>132
豚神に飲まれた時は普通に体積が少なかったから細いのしか撃てなかっただけだろ
タツマキ戦でクソ太いの放出してるじゃん
それになんでマルゴリの頭や心臓しか狙わない前提なんだよ
脚とかなら普通に届くだろ
衝撃はよく分からん
もっと分かりやすく教えてくれ
さっきも言ったけど天然水より上は天然水に勝てる、もしくは負けない奴がほとんどだから今の位置でいいですよってだけ
たまたまマルゴリには相性いいかもしれないよねって話で竜２トップにしろともマルゴリ下げろとも言うつもりはないわ 物理法則って知っているか？
高圧水流でもウォーターカッターでも相応の衝撃があるからウォーターカッターなら切る物質に抑えが要るし
高圧水流とかの衝撃は分かりやすいだろ
マルゴリに通用するなら貫通力に付随して相応の衝撃があるはずだろって話は理解できるか？ あと足でも効かねぇよ
あの巨体を支えるレベルの足だし、暴れまわれるほどの耐久だ効くわけがない >>132
深海王ですら核シェルターぶち抜いてんのに空気抵抗とか言われても...
あと豚神に食われたとこ見直したけど特に細くなってないんだが、豚神戦ってまさか79話のこと言ってんのか？
あれを威力衰えてると見るのは流石にどうなのよ
単に絵が雑、または遠近法だろ あとアトミック斬は核並みの威力なのに衝撃ないだろうに 天然水推しの人が効く根拠無いと言ってるから話し合う意味無いな エビ天マンは自演するな
マルゴリにエビ天の攻撃が通用するなんて考える奴はいないのだからバレバレ
しかも論点をずらして現実のウォーターカッターや高圧水流を無視するとか頭おかしいにもほどがあるだろ 正直アトミック斬に衝撃がないなんて意味不明なんですけど
現実のウォーターカッターや高圧水流を引き合いに出された時点でそれを無視したら議論にならないだろ じゃあアマイマスクを貫通するのに必要な衝撃はどんだけ必要なのか言ってみろよ
あとサイタマがマジ反復横跳びしたら地球がどうなるのかとかな
物理法則とかあって無いようなものだろうに
あと今日は寝るんで今日の十八時前後にまた来る 戦車に木の棒効かないと思うけど
厳密に言えば木の棒を大量に用意して鉄が変形するまで叩けば効くと言えるのかもしれないが
マルゴリは人間だから代謝による再生があるからな、そんなダメージだったら効かないも一緒 >>144
それじゃあなんでマルゴリに天然水の攻撃が効くと断言できるんだよ
物理法則関係なしなら、サイタマ相手に原型が残る防御力の時点で効かないで良いだろ
反論できない材料が来ると無視だからエビ天マンは嫌い アマイの腕切断余裕な威力の水鉄砲がかすっても軽傷な童帝の段階で衝撃とか物理法則とかあってないようなもんですしおすし
自動吸水スライムが水圧レーザーを放つ時のエネルギー源とかどうなってんのって話じゃん 物理法則関係なしならもっと単純だな
サイタマの攻撃で原型が残るマルゴリには
エビ天の攻撃は効かないです
これだけで良い
物理法則を無視する相手にどう議論すればいいんだろうな？
もう実際の描写だけで評価するしかないわな >>150
サイタマとか一番あてにならない
深海王のが原型留めてるぞ 言っておくが物理法則無視なら
単純な攻撃力比較してエビ天の水鉄砲はアマイマスクの腕を飛ばすことが出来るが
マルゴリの攻撃はアマイマスクを粉砕することが出来ますがどうしますか？ 物理法則無視した時点で議論がサイタマの手加減の有無とか
図りようのないところになっている、エビ天マンは死ねばいいのに 物理は関係ない描写も関係ない根拠はない
それでまた18時にまた話し合うの？
一体なにを？ マルゴリマンさん…
効かない根拠とか言っちゃってて笑う、この漫画の物理法則なんてめちゃくちゃなのに
衝撃波理論で行くなら力解放ボロスの通常攻撃はゴウケツの通常攻撃以下って事でいいの？？ てか天然水も幹部だしグレードアップするんだろ
その時まで待てばいいのに スレ伸びてるから更新来たのかと思ったらマルゴリが発狂してるだけだった…月曜日から元気一杯だな 深夜のテンションと煽りで妙なことになってたわ
そろそろ洒落にならない暴言も出てきたし、これ以上やって荒らし認定されるのも嫌なんで引き下がります
なんかすまん 自演のエビ天マンは死んだ方が良いと思うよ
マルゴリに水鉄砲が効くとか何考えているんだ また出たのか効かない根拠を明確に提示出来ないなら効くだろおじさん
しかもこの手のやつって物理法則や描写での相対評価を根拠にしても絶対に認めない
そいつが効くって勝手に思い込んでてどんだけ色々な人に指摘されても発狂しかしない
自覚がないぶん普通の荒らしよりめんどくさい 天然水とマルゴリの話が始まったのが>>107
Q1マルゴリに通用するなら貫通力に付随して相応の衝撃があるはずだろ？
A物理法則とかあって無いようなものだろうに
Q2物理法則関係なしならサイタマの攻撃で原型が残るマルゴリにはエビ天の攻撃は効かないのでは？
Aサイタマとか一番あてにならない
Q3効く根拠が無いんですか？
A効かない根拠も特にないだろ 豚神すら殺せないレーザーがマルゴリに効くわけない
少なくとも作中で見せたレーザーがマルゴリに通用するとは思えないわ 村田の描写バフかかってるマルゴリとまだノーバフの天然水比べるから言い分がハチャメチャになるんだろ
村田版で天然水活躍するまで待とうぜ今はフェアじゃない 原型で硬さを判断するのはどうかなぁと思う
ばらつきが大きいし、演出上の面が大きい
あとワクチンの耐久の根拠として爆発の真ん中にいたからというのがあるけど、正直根拠として弱いと思う
それこそ、うったあとに空から降りてきましたみたいな可能性もあるし 自分の攻撃より弱い攻撃で傷つかないというのは断定して言える事じゃないとは思う
プロボクサーも素人のパンチでダメージ受ける >>165
ワクチンマンの耐久は正直誰もわかんないと思うぞ。相手がサイタマだから…… >>165
その可能性は低いんじゃないかな
体の表面から湯気出てる演出してるし
その直後上昇してるから降りてきたんだと上下上で不自然な動きになる この手のスレッドは一種のレスバスレだからどっちの根拠が説得力があるのか？なんだよな
天然水の攻撃が宇宙船や黄金静止に効かないことを証明する事は出来ないが相対評価で判断するしかない
効く根拠は見つからなかったけど認めてほしいとかは通じないと思う 効く根拠は一応は出したぞ>>113で
まあ屁理屈で一蹴されたが
もうちょい分かり易くします
俺は黒い精子の、ヒーローは天然水に皆殺しにされる
的なセリフから、 クロビカリに水鉄砲は通用（貫通はできなくても削れたり）するのではないか
クロビカリはガロウと多少殴り合えるから、ボロガロより耐久がかなり低いマルゴリにも水鉄砲は通用するのではないか
というのが俺の根拠
まあぶっちゃけ仮定に仮定を重ねてるし、黒い精子のセリフについてはメタ的な考察だから、根拠として弱いのは分かってる
ただマジキチ呼ばわりされたり死ね死ね言われるほど的外れでもないだろ >>122
豚の貯金バコンはコンクリートの薄い壁を破壊するパワーを持ち攻撃的なので狼の中で一番強いと考えて、
狼1豚の貯金バコン、骨、タンクトップブラックホール
狼2シタノビール、ダークネスブレイド、ザッコス
骨の骨密度を上げたらどのくらいの強度になるかわからないが、牛乳を飲む前で落下してきた電車の窓ガラスに当たって無傷なので作中の5倍はそこそこ強いと思う。 >>171
4倍の強度になるんだしバコンをギリ超えると思う >>170
お前の1番の問題点は科学や描写を根拠にして反対されたら
あてにならないとか関係無いとか本人しか納得出来ないようなほぼ自分ルール
実際、判断しにくい時に科学検証適用する事も多いのにあてにならないとスルー
こんなの議論放棄レベル
そのくせ、自分の仮定に仮定を重ねた、妄想と言われても文句の言えない意見を屁理屈と言われたら怒る
マジキチって言ったの俺じゃないけどその通りだぞ >>173
冷静に考えると骨密度4倍ってかなりすごいよな
描写見ても動きだけはA級レベルはあるように見える >>176
元が分からないけどね
常人の4倍ならあの世界で全然しょぼい >>177
元が飛んでくる電車のガラスを突き破るレベルだろ B級2位の山猿は岩を砕くパワーがあるから骨がA級に対抗するのは難しいかとも思ったが
あいつらはランキング止められてるから判断しづらいな >>165
無傷の状態でサイタマにワンパンされたワクチン、マルゴリ、ゴウケツ、グロリバースの耐久はわかりにくい
ゴウケツはワンパン時にドゴォォォンっていう轟音がなったけどグロリバースは特になしで耐久はゴウケツ>グロリバースに見えるけどただの演出にしか見えんわ
それ言い出すとマルゴリの通常攻撃>ボロスの通常攻撃になるし
俺は力解放ボロスでもマルゴリ倒せると思ってるけど通常攻撃の描写的にはマルゴリのがダントツで上に見えちゃう、やっぱその時の演出で描いてると思う 狼1骨、豚の貯金バコン、
↑これを豚骨の貯金バコンって読み間違えた あと物理法則無視しまくってるこの漫画で衝撃波云々でマルゴリに天然水の水鉄砲効かないも納得できないな 骨密度4倍とか漫画だからそのまま頑丈さも4倍になると考えていいんだろうけど
例えば鉄は純粋に鉄分子の密度を上げるより炭素分子を適切な量混ぜることで鋼鉄になり硬度や強度が上がったりする（粘度は下がるが）
骨も構造上スポンジのように隙間がたくさんあってその中を血管や血液や骨髄液？とかが通っているはず
骨密度を上げて単純にカルシウムの塊みたいにしてもカルシウムの塊は脆くタンパク質や鉄分と適切に混ざり合いそれが衝撃を分散することで骨は強度を上げている
だから普段の骨密度がよほどスカスカでもない限り骨密度をただ上げても強度が上がるわけではないと思うが >>174
屁理屈と言われて怒ってはないでしょ
あと暴言野郎が言ってた科学検証って、
空気抵抗で届かない
マルゴリに攻撃通すには衝撃が必要だが、天然水にはそれが足りないって奴でしょ？
それで俺は>>144でアマイ貫いたのに一切衝撃が無いって反論してる
現実のウォーターカッターには衝撃が伴うんだろうが、天然水には伴ってないんだよ
勿論科学検証が必要なことはあるけど、ここは不要な部分だと思う >>180
上で書いてる人いるけど演出の相対評価である程度わかるだろ
ゴウケツ＞グロリバースなのは衝撃波の演出を根拠にできるけど逆は根拠ないわけだから
ゴウケツ＞グロでいいと思うよ
それを言うならボロスの衝撃波は～という話になるけど
ボロスは「力を解放した俺にここまでやるとはな」
サイタマは「今までで一番強かったかもな」
と言っているわけでサイタマがゴウケツに対して「ほかのやつらと何が違うかわからない」
このセリフ周りから威力の違いは想像つくだろ 空気抵抗に関しては、勉強不足で分かりませんでした
すみません
アマイの身体強度を低く見積もって深海王並みだとして、それを余裕で貫通する水鉄砲は270メートル届かないのでしょうか？ 骨密度上げたら骨の強度だけ上がる。内臓や筋肉は変わらない。牛乳も無限に飲めるわけじゃない。
骨密度4倍になってもバコン倒せるかは微妙。バコンは一応模写あるから現時点ではバコンの右でいいと思う。(今後出てくるかわからないけど) 演出や物理が根拠にならないというのは漫画の特性上真理だとは思う
でもそう考える人はこういうスレには来ないほうがいいよ
３王は互角といった稀な作者明言以外は根拠にならないと考えてるわけだから
強さ議論は不可能という事になる
作者が認めている物なんてほんの数キャラしかないわけだし議論の余地がそもそもない >>183
実際にはそうなんだろうけど骨の台詞的に4倍硬くなってると考えるべきじゃないか？
バコンの突進はまだ中学生だった頃のサイタマすら殺せてないし骨の方がパワーがあってもおかしくないと思うけどね
あとエビ天マンは上で引き下がるとか言ってた割にまた再開したの？ >>189
骨は牛乳常備しているわけじゃないけど、5倍以上にもなれるから...かと言って無限に飲めるわけでもない。4倍でゲップしてたから6、7倍まではいけるかもね。
でもこのスレのルール上あまり想像して決めるのは良くないから多数決で。
豚の貯金バコンの左は賛成、右が反対で。
返信お願いします。 >>191
一応作中の最も強い状態でランク入りさせるんだから飛んできた電車のガラスを突き破れる4倍の強度を持つキャラということで考えるべき エビ天マンには物理描写検証は通用しない
そのうえで単純な描写検証も通じない
更に攻撃が効く根拠もまともに示せない
現実のウォーターカッターや高圧水流を無視した時点でお察しでしょう 元でもB級ではそこそこ強そうだし4倍ならギリ虎あってもいいと思うけどなぁ
それかガロウ戦に参加したB級とかサポートチームとかも見直すべきなのでは おい自演じゃなければ他の奴は消えてないはずだろ出て来いよエビ天マン >>196
元がバコンの右ぐらいだと考えているので4倍の強度なら海人族やヘビィコングといい勝負できそうだし虎4最下位でも個人的にはいいと思う
あと虎4は相性とはいえ雷光ゲンジを破っている電気ナマズ男と舞妓プラズマは虎3下位はあると思うな、まあこれは骨が決まってからでいいけど 見返したら骨結構すごいな
ヘヴィコングに負ける気しないけど設定的にダメかな エビ天マンが消えると言ったらほかの奴まで消えてて笑う
これは本格的に自演だったんだな >>199
腐ってもA級だからね
海人族よりは上にしてもいいかもしれんけど 虎以下の怪人ってなんな優しい奴多いよな
電気ナマズ男も「雷光ゲンジを仕留めた」とか言ってるけど殺したわけちゃうし >>191だけど骨は豚の貯金バコンの左って意見が多いな。虎4って意見もあるけど、とりあえず狼1トップで良いですか？ 虎4最下位の方がいいんじゃね
牛乳前で狼1レベルなんだし 怪縛のシェルは海人族や骨を縛るくらい強い。C級で最強。 メルガルはフェニに相性よさそう
地底人やフェニには3体送り込んでおけばなんとかなるだろう
残り2人でフェニと戦えば地底人倒した組が助けに来るはず メルガルはフェニに相性よさそう
地底人や忍者には3体送り込んでおけばなんとかなるだろう
残り2人でフェニと戦えば地底人倒した組が助けに来るはず
こうだった 模写ってずーっと誤字してる人いるけどちゃんと学校の勉強しないからそういうことになるんだぞ
もう模写って見えた瞬間レス読む気失せるから そうだとしたら
描写の漢字が読めない
模写の意味が分かってないと
二重にヤバい 骨はもう虎4最下位でいいよ
あとヒーロー試験に落ちたセキンガルとそれ以下のチャランコは狼3すら高すぎる評価だから消すべき びょうしゃが模写で辞書登録されてるイタズラを受けてる疑惑 誤字
描写→あるがままの姿をうかび上がらせるように描き出すこと。
模写→美術において他者の作品なんとかかんとか。
申し訳ありませんでした。Mなので「二重にヤバイ」「読む気失せる」は興奮します！
本当にごめんなさい。 骨は虎4という意見が多いですね。虎4海人族の右で反対の人はいますか？ 怪人族って片手で車持ち上げてるからかなり強いと思うけどな
オオカミの方が近い エビル天然水の水鉄砲がマルゴリに通用するとか無茶が過ぎるだろう
何を根拠に効くと断言できるんだろうか？
まあエビ天マンはこのスレの住人にフルボッコにされて精神失調状態でこのスレ見てないと思うけど >>219
骨も飛んできた電車にぶつかって平気な耐久の4倍硬いんだし虎4入りはできるだろ そもそも一度も攻撃してない奴を入れていいのか疑問
そのために散々議論されてグロリバースを消したわけで
またニガムシやグロをいれるのかって話 大全みるとグロリバースは8m位のサイズだったみたい
3階建ての建物くらい >>220
現時点ではマルゴリの方が明らかに強いけど、ポチやフラッシュみたいに強くなる可能性もある。
もうエビル天然水は村田版見るしかないね。 詭弁のガイドライン
3.自分に有利な将来像を予想する ～マンって言うのはやめようぜ。スレの雰囲気が悪くなるから。熱くなるのは良いことだけど、相手を傷つけるのはちょっと...。 >>219
海人族はもっと上でもいい気がする。シェルは海人族やその他の虎4より明らかに弱い。C級の怪縛のシェルは狼1でも良いと思う。
コンクリートの壁を破壊する豚の貯金バコンや握力200キロ？のタンクトップブラックホールを縛れるか微妙&怪人を縛るだけで倒すシーンは無い。 >>227
虎下位、狼レベルだと思われる怪人を数体纏めて戦闘不可な状態にしているためシェルは今の位置で良い、他精鋭メンバーのそれほど大きい差も感じないし むしろポイズン、ダブルホール、ジェットナイスガイもまとめて狼1でいいと思うがな
A級との描写の差は明らかだしB級上位レベルくらいでしかないでしょ 戦闘力に特化してるとセキンガルが選んだ精鋭のはずだから虎あってもおかしくないと思うけど >>180
ここは、細かい強さを作者が書かない場合、
演出で強さを測るスレだと思ってるんだが 描写や物理があてにならないとしてスルーする人たちって何を話しに来てるんだろ？ >>230
B級上位はヒーローの中で十分戦闘に長けてる精鋭と言えるでしょ
虎とか狼の分け方が大雑把すぎるのもあるけど無双してたA級レベルと同ランクとか1ランク差とは思えない
虎でもいいけどそれなら虎5を作ってそこがいい 虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
確かにこのメンツ結構強いやつ多いぞ
メガネとかも負傷ガロウにダメとってるし >>233
虎5を作る必要なんてないわ
C級だからって理由だけで下げてるだけじゃん >>235
C級だろうとA級レベルな描写があればそれでいいけどそうじゃない
シェルだって不意打ちで一人ずつ縛ってってるくらいの描写しかないし複数体に同時に狙われて無双してるのと差がないはおかしいよ >>236
シェルは無双してる虎3のA級と1ランク差ついてるだろ 舞妓とナマズはもう出番無いのかな
今更虎に出てこられても微妙だけど 狼→C級3人orＢ級、虎→B級5人orA級、鬼→A級10人orS級
相性で決まることが多いし、戦闘シーンがある奴は大体強い。ふぶきがＡ級に行けばニードルスターみたいに割と強いB級も上に行ける。
Ｂ級でも虎とタイマン出来る奴結構いる。 Ａ級ってやっぱり強いんだな
スネックでも三羽ガラス単体を一撃で倒してる
ニガムシたちは集団でも一体も倒せなかったし
１ランク差はでかい キングさんは現状黄金精子にさえ警戒態勢とらせてどうにかできるし試合に勝つというだけなら竜1相当だろう >>243
確かにタツマキぐらい活躍してたしw
レベル虎くらいで言葉の通じる相手だったら戦闘回避したり、シタノビールの時みたいに気絶させたりできる。
レベル鬼でも脅せば逃げていきそう。精子みたいな自信のある奴か電気の紐みたいな発狂系、ポチみたいに怪人ではなく怪獣ではキングの力は通用しない。 タンマスを倒した時のガロウとスイリューってどっちが強い？ >>245
個人的にはどっこい
それかややスイリューかな スイリューが一枚上じゃね？
スイリューって若そうに見えて経験豊かみたいだし、反面ガロウはバングに武術でまだまだ到底及ばない状態だった マジレスするとキングの威圧やハッタリは戦闘力じゃないから意味無い 普通にガロウじゃね？
改造ジェノス並のパワーをまともに捌いていなすとかスイリューでもちょっと無理でしょ
描写比較ならスイリューのが派手に見えてやってることはタンマス戦ガロウのがすごい バングレベルの武術家でもないと武術家は直ぐにラーニングされるから相性悪くないか >>245
技はガロウ、パワーはスイリューかな？
ガロウは流水以外の流派の技術を
多岐に渡って使えるみたいだから技巧派で
覚醒前なら肉体面はスイリューの方が上に見える そもそも比較対象がいなさすぎてスイリューの強さがよくわからん
対カラス、バクザンはボロボロの状態での戦闘だから実際の力量差はわからんし、対サイタマは規格外すぎて論外だし、対ゴウケツはゴウケツ自体も比較対象がいなくて評価に困る側だし
実績としてはA級より強い、怪人バクザンより弱いくらいか
後は曖昧になりがちな描写で判断するしかないか そういやアトミックってバングのこと滅茶苦茶評価してるけど手合わせしたことあんのかな？
バングがアトミック斬に対抗手段ないとあんなに評価しないと思うんだけど したんじゃないかな
だからこそニチリンに対して彼より強いヒーローはバングだといったわけだし あれニチリンより強いヒーローって意味よりも「強いヒーロー」って単語に注目したんだと思うぞ
ニチリンはもしかしたらバングより強い可能性もある まあその辺は怪人協会編が終わったあとでわかりそうだね 大全にアトミックが世界最強の剣聖と書かれてたからアトミックがバングより劣ってる時点でニチリンがバングより強い可能性は正直ないと思う 大全て2015年時点のもので、しかもあんまりアテにしてはいけないんじゃなかったか？ どう見てもフェニは竜3最弱だろ
スーツの機能は便利だけど肝心の転生は死なないと発動せず
その間にスーツが破壊されたら負け
竜3の中で一番倒しやすい 究極のヒーローとは、戦わずして勝つことではないだろうか。
そういった意味では、キングが最強かも スイリューって最初は凄い強敵感あったけど
すぐ小者になり下がったよな >>260
スレルール的には金剛フェニ男から始まるから転生しなくても強いよ
あとノヴァで壊れなかったのにどうやって壊すの
竜3と竜4の攻撃はどれもノヴァより描写威力は弱い
連発したら効くかも、なんていうのは上で馬鹿にされてた天然水の攻撃がマルゴリに効く理論と同様に100%の否定材料無いってだけだし >>263
竜4最強の攻撃力はゲリュだけどな
設定と物理両方で竜1確定 読み直したら描写だったか
竜3の他の面子はそれ以上の耐久力がある
他は体内からジェノス砲やサイタマのパンチに耐えきった連中
フェニは一番柔い 天然水の攻撃がマルゴリに通用しない根拠は何度も出てるだろ
手風で街を壊滅させて自身が負傷してないならそれよりかなり弱い破壊描写ではダメージにならないと言うのは
筋が通ってると思うけどな まだエビ天マンはあきらめていなかったようだね
もうスレ住人に叩かれ精神失調状態かと思ったが フェニはスーツさえ死ななければ強化され続けるからなあ
必殺技にタメが必要なゲリュじゃ勝ちようがない >>265
1番柔いって何が理由なのか分からない
ノヴァ食らった場合考えると
天然水は死ぬ
ムカデは正面からなら死ぬかも…？
ポチは自身のブレスを大幅に超える威力を食らうので効かないのはないだろう
サイタマのポチへの攻撃は殺しに行って無いので参考に出来なくないか
ザッコスがサイタマの攻撃耐えたから高耐久と言われないのと同じ そういえばムカデで気になってるんだけど
ジェノスに体内侵入された時に「しまった！」という反応をしてるんだよな
全身焼かれて再生出来るのに焦るって事は
ここを破壊されると致命傷って箇所はあるんだろうな 体内から焼かれたら致命傷じゃなくてもさすがに
結構、痛いんじゃないの？ 駆動騎士っていまだに戦闘描写ないんだよね
どのくらい強いかは不明か >>244
ムカデ長老は口の中にジェノス入った時は焦ったけど焼却食らった時「あっそんなに？」って思ったんじゃ？w
そういえばジェノス竜5なのにジェノスやられた竜いない気がする。 >>274
ジェノス「に」やられた
「に」が抜けてた。 >>269
ノヴァ程度で死にかけるやつはサイタマのパンチは無理ってこと ポチへのパンチは施設全体が揺れるほどの威力があるのに
ザッコスと一緒にするかね普通 >>276
いやだからサイタマのパンチといっても
あいつ殺しにいく時と別とで威力全く違うじゃん そして、殺しに行かなかったパンチ同士の比較であっても
食い逃げガロウが気絶する威力のパンチとザッコスが気絶する威力のパンチってあまりに差がある 大きくスーツが破損しない状態で死亡て難しいな。
スーツに不都合ができるらしいし >>278
ザッコスがポチと同じでサイタマのパンチ耐えられた組扱いはねーだろ >>273
12巻で雑魚怪人を倒したけど、強さは依然として不明だな エビル天然水の攻撃はマルゴリに通用しないのは
現実の高圧水流やウォーターカッターを例に挙げて証明されているのに
エビ天マンはそれを無視するから嫌い 駆動騎士は大体予想つく
上位8名がブラスト、タツマキ、バング、アトミック、クロビカリ、フラッシュ、メタルナイト、ジェノス。少し劣って番犬マン、金属バット。その下だから童帝と同レベルくらいじゃないかな サイタマのパンチでKOにならなかった奴はボロスガロウ宇宙船天然水ポチの5体だけだから
十分ない耐久力があると見ていいだろう
手加減する必要が無かったと言うことになるだろうな 聞きたいんだけど
みんなサイタマの雑パンチ基準にしてキャラの耐久決めていいと思ってるの？
それならポチはワクチンあたりより余裕で固いことになり、ポチを倒せるのはボロガロとサイタマくらいしか居ないから竜3だと過小評価だよ ポチはサイタマから怪人だと思われてなくて手加減されたってのが適切じゃね？見た感じ
そうなると、ガロウについてコスプレした人間にしか見えんって言ってたから手加減されててもおかしくないが >>270
人間の口の中にミツバチが入っても普通死にはしないけどめちゃくちゃ焦るし
規模や危険度は違えどそんな感覚なのかなと思った その程度の危機感ならむしろくそデカい怪なんだからエサ感覚になるんじゃないか？ >>289
ポチのがワクチンよりさらに固いと思ってるけど過小評価じゃないよ
地球のエネルギーを吸収して無尽蔵にポチ以上のエネルギー弾を撃ちまくれるんだから
ポチも倒せるだろ 俺の見解ではサイタマのパンチは必ずＫＯか即死させる自動補正の特性がある
ポチはどちらにもならなかったと言う事は自動補正の限界を超えたと思ってる >>292
え、死なね？
昔アナウンサーかなんかが蚊を生きたまま飲み込んでしまって死にかけた事件あるぞ
蚊でそうなるならミツバチとか無理だろ 口の中にって書いてたか
ムカデの場合口内侵入イコール体内侵入だから人で例えるなら飲み込んだ場合じゃないかな 正直エビ天マンは不定期で出たり引っ込んだりして鬱陶しい
男ならしっかり出て来て玉砕されんかい、誰も擁護する奴居ないのだから >>300
こいつ元童帝マンの一人と見てる
童帝マンと言われるのが嫌になってマルゴリや天然水にマン付けして童帝から天然水に標的をすり替えようとしてるようにしか見えん
このしつこい感じ似てる 俺が>>263でエビ天理論を馬鹿にしたのとその反応以外にエビ天の話してるやつそもそもいる？ 何故サイタマのパンチを根拠にしちゃいけないの？
根拠にできないパターンはあるけどしちゃいけないと言うのは違うだろ エビ天マンはいるよ
マルゴリにエビル天然水の攻撃が効くとか言うマジキチだし
現実の高圧水流やウォーターカッターを無視する人 >>296
俺もこれだわ
手加減するにせよ敵は基本的に一撃で戦闘不能
になってるから一撃で決まらない以上ワンパン以上の耐久があると思ってる >>306
上で馬鹿にされてた天然水理論と同レベルだぜっていう指摘が擁護に見えるのはちょっと落ち着いてくれよ
そんなんで自演認定とかもう議論にならないじゃん >>304
他だと適用されてないのにポチで適用する理由がないから
サイタマのパンチを基準にし始めると、じゃあこれは？じゃあこれは？となっていき
どこまでがギャグ時空パンチなのかという酷すぎる訳分からない議論が始まってしまった過去がある ランクにサイタマが入ってるのにサイタマの攻撃は適用禁止とは？
サイタマは攻撃しないことが前提で入ってるの？ 設定上全く疑う要素もなく最強だから入ってる
それだけ >>311
ワンパンが最強だからだよね
でも君が言うにはサイタマの攻撃はあてにならないからノーカンらしい
う〰ん おすわりとか言いながら殺しにいくほどイカれてはいないだろ 作中最強キャラとどれだけやりあえるかである程度判定できるのに
勝手に禁止とか言われてもなぁ
複数と対戦したキャラの中で攻撃力が全部一緒なキャラのほうがレアでは？ 戦闘不能にできなかっただけで評価できるんだけどな
>>313
それを言うならお座りとか言いながら殴り掛かるのはまともなのかよ サイタマ基準にしない理由は>>309だって
理由述べてるのに無視しないでくれよ
正しい正しくない以前にまともな議論にならない
勘違い自演扱いといい酷いぞiGub おすわりは人間に対して落ち着けって言いながらパンチしてるのと同じだよ
特殊な能力とかでもなく倒す気のパンチ耐えてすぐに元気に戦えるなら最低竜1だ >他だと適用されてないのにポチで適用する理由がないから
これがまずルールでもないのにこちら側が気にする必要がない
ルールに書いてあったらごめんね
殺すつもりはなかったとしてもすぐに戦闘復帰してるんだから耐久力の高さを否定する
意味が分からない。
竜１と言ってる人もいるけど攻撃力がないから無理だろうな >>317
>勘違い自演扱いといい酷いぞiGub
ﾊｧ？ 話しがずれたから戻すけど
耐久性ならポチ＞フェニだと思うよ
殺す気がなかったのだろうとノヴァよりは強いだろうし >>322
何でもかんでもマンって付ければいいってもんじゃないぞ。 なんかそういうの流行なのかね？
>>309
あと他では適用されてないと言うのはデタラメだよね
part54あたり見に行ったけどポチの耐久性とか普通に話し合いされてる ポチってサイタマの攻撃に耐えたことが理由で竜3なんだと思ってたけどな サイタマは相手の強さなんてよく分からんというキャラなのに殴る時の力加減は絶妙なんだよな
怪人相手はともかく人間相手にはどうやっているんだという
武術大会篇の相手を気絶させるワンパンと、ガロウを気絶させるワンパン（どちらも気絶はするがすぐに置き上がれる程度）
はどう使い分けているんだ
サイタマからしたら対して見分けもつかないだろうに……
特にガロウをちょうど気絶させる位の攻撃って加減が難しいぞ
意識が残っていたらすぐに根性で立ち上がってくるからそれを避けかつ重傷は追わせない絶妙な力加減
サイタマの無意識に高精度スカウターがあってちょうどいい程度に調節しているというのはそれなりに説得力がある
強さ議論に生かせるかはともかくとして >>326
その理由はギャグ漫画だからの一言に尽きる
サイタマの攻撃の強さについて議論するのはでんじゃらすじーさんで強さ議論するのと同レベル >>324
その意見荒れてたろ
対怪人として放ったパンチかどうかとかで
ポチの耐久評価はガロウ(当時)の全力でノーダメなのと達人兄弟の攻撃(ムカデに打ったやつと違ってタメとかないし同一では無さそうだが)で平気な所だと理解してた >>328
古株の方なんだと思うけどサイタマのパンチからの判断は無効なんて取り決めはないだろう
なんでポチだけにしか適応されていないなんてわかるんだよ
天然水がサイタマのパンチでも復活したから物理では倒しようがないと分かったとかあるだろ
しかもポチのシーンはギャグパートでもないしサイタマからの比較は一律無効は絶対おかしいよ 今更なこと書くけど、
プリズナーが拳でメルザルを粉砕するのを見て、イアイアンが驚いてたけど、この二人ってS級最下位とA級の実質トップで、序列的には1つしか違わないじゃん
それでも戦力としては超えられない壁があるんだよな？ >>329
過去に面倒な事になったから
具体的な改善案(適用の有無の境目を明確化するなど)付きなら適用するかの議論が可能かと思う
もう擬音が硬そうだから強いとか、やられた怪人の砕け方で耐久決めるとかいうクソ議論で何スレも引きずるのとか見たくもない 今更だけど、サイタマはなんであんなに強いの？
筋トレのせいじゃないだろ？ >>329
いろいろ言ってるけど結局そんなルールないんだろ？
このスレッドでさえマルゴリはサイタマのパンチで形が残るのに天然水がダメ取れるのかと言う議論が行われてるのに
サイタマの攻撃は無効なわけない >>334
ジーナス博士曰く平凡な家庭らしいから血筋ではないんだろうね
実際にはあのトレーニングメニューはかなり厳しいからその成果なんだろうな >>249
スイリューは舞台会場の床破壊したが
ガロウの無機物破壊の描写ってボンブからラーニング以前にあったっけ？
舞台会場破壊の威力で、ガロウがてこずった蟲神も倒せるかもしれないし ウルフマンの試合見て余裕ありそうだったからスイリューの方が初期は強かったんじゃないかな >>339
スイリューは奥義のみでしか蟲神にダメージ入れるのは無理だと思うわ
通常の打撃だとガロウみたいに自分の拳の方が傷つくことになりそう
蟲神ってG4よりは上にしていいと思う
G4の攻撃で蟲神を倒すのは無理じゃないか？ 蟲神は手数は少ないけど防御はすごいな
顔面にキリサキングの剣撃食らっても無傷
G4より上でもいい気もするね
ガロウのセリフ的に二対一でもやれたらしいから難しいところだな ガロウ戦はキリサキと蟲神も本気じゃなかったみたいだから判断しにくい
あの時のガロウならどちらか一方なら倒せたと思ってるけど
蟲神は耐久だけなら鬼1レベルだと思う
スイリューや丸呑みできる豚神以外の鬼2やソニックの攻撃力ではダメージ通らないほどに硬い
ソニックには蟲神の攻撃が当たらないだろうから決着つかないと思うけどG4には勝てると思うわ ガロウ戦は一対一じゃやばかったらしいからな
次の試合がプリvs雑魚だから蟲神戦までいくかもしれんな 嘘ルール作ってるのには失笑
蟲神がＧ４より上なのは無理が無いと思う
Ｇ４は焼却砲で装甲が融解してる分アーマードゴリラより耐久力低い そのマルゴリの耐久が残った形で決まる理論も反対だけどな
マルゴリの耐久は図体支えるのに必要な硬さ準拠
それが通るなら深海王の原型がサイタマパンチで残ってたから深海王は高耐久でしょ
線引きどこ？みたいな話になるけどまたこれやりたい？ もしゴウケツと長老が生きてたら決戦のS級はゴウケツはクロビカリでバングはムカデ長老かな？
クロビカリは武術家に弱いからなぁ…覚醒前の竜5並のガロウに負けちゃうし 0084 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8754-ldUV) 2019/02/16 00:48:34
ガンリキの毒は怪人でも即効で殺せると明言されてる以上ドSはガンリキの右で納得した
あとついでに鬼4なんだけどアーマードゴリラも怪鳥の左ぐらいまではいけると思う、初期ジェノスに敗れたとはいえ焼却砲の直撃に耐えるなど結構奮戦してるから初期プリズナーに負ける怪鳥よりは上にしてもいいと思う
アマゴリで思い出したんだけど前スレでこれを書いたんだが駄目だったかな？
ここから先が完全に竜4の話になってて忘れられてたっぽい
まあ前スレの最後に自ら言うべきだったんだけど クロビカリは武術家に対して弱いなんて言う設定有るのか？
ガロウもクロビカリ戦以前は確かに竜5だろうけどクロ戦中で明らかに力が上がっている
※ 「すごい勢いで早くなっている」クロ談、
※ 初めはただのぶちかましですら致命傷を受けていたのが、最後は本気のバズーカを真っ向から受け止めている
から覚醒後には劣るにしても既に竜4上位位はあっただろう クロビカリはどちらかといえば技特化のガロウを終盤までフィジカルで凌駕してたしバングやクロビカリ戦終盤以降のガロウみたいな武術最強クラスじゃないとイーブンも無理 さらに言えばクロビカリ戦終盤ガロウ相手でも精神的に折れただけで外見的なダメージはない
精神面を考慮しなければクロビカリは負けたと言えるか微妙 >>350
クロビカリは武術家みたいな肉弾戦しやすい相手には
むしろ相性は良いだろうな
ガロウレベルの流水岩砕拳ではクロビカリを受け流せずに
体当たり直撃して死にかけてるし クロビカリは長距離のスピード描写がほぼ無いのが痛いな ほぼガロウとしか戦ってないからな
フラッシュと同等くらいはあると思うけど 攻撃スピードは阿修羅とかと対等くらいは最低でもあるはずだけど
移動力描写が無いんだよな クロが余裕ぶっこいて遊んだって可能性はあるけど
あの攻撃力で30分間戦闘続いてるということは速度自体は負けてるんじゃないかな ガロウのときも蟲神のときも最初はちんたらやってたからなぁ もうプリズナーはツッコミどころがありすぎてヤバいwwww プリズナー強くね？
ニャーンの攻撃受けてもあんまり効いてないっぽいし、ひょっとしたら鬼1～竜6まであるんじゃね バイブ、剛毛だったら鬼2？それとも鬼1？
多分ニャーンは全然本気じゃないでしょ。 プリズナーの傷が治ってるから再生能力持ち扱いで鬼2トップくらいはあってもいいんでないか？
ニャーンは暗殺系・・？ プリズナーは多段階の強化が行われたと明示されている上に軽度の再生が示され、
多種の攻撃で普通の生物っぽくやられる事はない事の提示、
攻撃面の進化による鬼の秒殺まで描写されているから鬼３は確実に超えただろうな
自分が弱いというのはあくまで「協会編以前の経歴事実からくる自称」と見ていいだろう
他方でニャーン側は能力は面白いが、現状特に格負けしたのではなく
超手抜き＋相手が嫌いなだけであると示されている まだ保留すべき竜だろう
とりあえずこのスタイルかつ素で鬼１超えてる強さなら被害はほぼ防げないから竜だろうな バイブがすごいんだよな、あんなちょっとふれただけで
普通に広範囲の壁面が壊れるってなんだよ
再生能力もあるし、特殊能力系の防御力も上がってるし
S級最弱はもう脱却してる、完全にタンマスの方が今のプリズナーより弱い
倒した、バキュームとかいう鬼も能力と描写をみれば鬼3弱～鬼4強ぐらいの
レベルに見えるし
鬼2のレベルだとプリズナー倒せないまである プリズナーは鬼1だろもう
乾き深海王には並んだんじゃないか
ニャーンは未知数だけどブサイクハグキクラスだろう これだけ強いのにS級最弱設定は生きてるのか
バキューマ鬼3でバンパイアの左ぐらい
タンマスとプリズナーが鬼2
豚神とゾンビマン鬼1にすべきだと思う タンマスがバキューマーの攻撃に耐えてワンパン出来るイメージが沸かない >>371
ごめん、協会突入した他S級メンバーよりは弱いというだけでS級最弱とは言ってなかった
まあ正直タンマスも鬼2下限ぐらいはあると思うけど
もう1回しっかり読み直したらプリズナーはもう鬼1でも良いかもしれないな
ソニックやタコよりは左に置けるかも ガロウも採用する唯一無二のタンクトップタックルがあるから、、 というかやっぱり深海王もう少し低いでしょ
乾き新海王がプリズナーにボコボコにされる時点で今の描写的にもプリズナーより下な気がする すでに深海王の左にプリズナーでもおかしくないよな
ただ雨深海王もソニックを追えるほどのスピードがあるからな 雨深海王とほぼ互角ぐらいの強さだと思うわ
スピード面で深海王を左にすべきだと思うけど 今回の描写でプリズナー鬼２昇格は確実か
格上とプリズナー自ら言っているゾンビマンが鬼2にいる以上、あまり高くはできないけど魔ロン毛の左くらい？ とりあえずもう怪人どもの言う特殊攻撃で肉体派キャラに有利だ！
みたいな論法は無理筋になったのかな？ 象怪人がもし別の所でやられてたらプリズナーより上の扱いだったろうな
ニャーンは今回の描写だけ見るとバクザンより弱く見える 猫罰のシーンを見ると胴体の7割くらい切断してるから
本来ならＳ級でも即死させたはず 今のプリズナーなら深海王の溶解液にも耐えられそう
雨深海王相手でも勝てなくても相当善戦出来るんじゃねーか？ >>382
元々攻撃力はバイブより前でも村田的には深海王穴だらけに出来るつもりなくらいだから
そこに耐久性が加われば近付いていって無理やり倒せそうな気もする
雨でも胴体に穴あいたら死んでたし >>380
さすがに次登場する時はもっと強く描かれると思うけど今回だけだとマジでニャーン弱いよな
猫罰は獣王の獅子斬流星群よりはるか下の威力と言わざるを得ない
現時点ではバクザンもやしレベルだわ 突入時の時点で乾き深海王なみの耐久力の奴木端微塵にできて
今回のバイブと剛毛でのパワーアップ、特殊攻撃耐性と再生能力まで備えてることも判明と来たら
雨深海王にも勝てるかと思ってしまうな 正直深海王が過大評価な気がするけどな
片手ジェノスと漫画ではほぼ互角、アニメではかなり押されてるくらいだし
雨状態は素手ソニックと無免しか戦ってないしよく分かんね ぶっちゃけプリズナーは明確に成長してるキャラだし今のプリズナーが雨深海王に勝てても全然おかしくはないよな すいすい深海王だけ王シリーズから分離して１個上げてもいいのでは バキューマは接近戦の描写無く負けたから何とも言えんけど吸収後なら鬼２下位ぐらいの火力はある気がする
スピード見たらチョゼよりは下っぽいけど 深海王は作中でたいした扱いじゃないしな
普通に今のプリズナーなら勝てるかもよ プリズナーを鬼1にすることで自動でマスターも鬼１にすんの？
個人的には違和感やばいからやめてほしいんだが理由がないんだよな
さすがに俺が嫌だから辞めろというわけにはいかんし バキューマ色々使えるのは強いけど
プリズナーが壁破壊したのでビビり散らしてたからそこまでパワー無いんだと思う 今回のを見てプリズナーが鬼1じゃなかったら逆に違和感しかない >>394
あれ指1本で粉砕したから驚いただけでプリズナーに撃った複数能力合体光線ならあのぐらいの破壊は普通にできると思う
ただ確かにスピードは無さそう
魔ロン毛、バンパイア辺りと比べるべきだと思う 俺は全体的にS級過小評価だと思ってるから全員まとめて鬼1だっていいけどな
タンクトップマスターも大したマイナス要素ないんだし上げなきゃバランスおかしいなら上げればいい おそらく豚神、ゾンビ、プリズナーは鬼1は硬い
豚神とゾンビはプリズナーが2人と比較すると自分が一般人レベルと大差ないと考えるほどなので1ランク差つけて竜6でもいいかも
タンマスも大抵の怪人を一撃で倒してるみたいだし鬼2ぐらいには上げてもいいとは思う
相性悪い初期ガロウに負けたというだけで異様に過小評価されてね？竜6のバットも相当苦戦してるのに 描写見るとプリズナーの自己評価低すぎるだけにしか見えないんだけどな
プリズナー自身文句なしで鬼1クラス
このスレの強さ的にはゾンビや豚神と並んで問題ない
不死身や物理法則無視した食い方に比べての俺は一般人発言では無いのかね マスターはパワーだけなら改造ジェノス級だから
両者の戦闘スタイル的にもエンジェルハグで改造ジェノスの攻撃凌げるか？
と考えたらマスターが上でも矛盾とまでいかんと思うがな
逆にマスターもプリズナーにボコられ続けたら負けそうだけど
ぷりぷりはパワーキャラと自己認識してるなら、パワーで勝るマスターを格上と認識してても不思議ではない 豚神は即死攻撃持ちだし天然水も倒してるから竜６もわかる
ゾンビマンも後回しにされてただけで前回の火力から考えて竜６はわかる
タンマスはなぁ・・・ さすがにタンマスを竜や鬼1まで上げる必要はない
鬼2最下位か魔ロン毛の左ぐらいまでなら無理のない範囲だと思うわ
スピード系で防御低めの相手にはタンクトップタックルはかなり有効な技なので、ソニックやカオハギ辺りに勝てる可能性はある
あとプリズナー発言に関しては足元にも及ばない等の発言から特殊能力といった話ではなく単純に実力的に負けてるって意味だと思う
まあこの発言だけで1ランク差つけるのは確かにやりすぎかもしれないが少なくともプリズナーよりは間違いなく上だと思うな 最新プリズナーは確かに強いけどそれでも初期ガロウに勝てる気しないからなぁ
流水無しのガロウでも対A級を見るに鬼4上位はありそうだしそれを一方的に倒したタンマスも鬼2上位はあっていいと思う
他のガロウと戦った鬼も上げる修正は必要そうだけど もしかして
スイリューがバクザンに散々やられて生きてるのは遊びだからとかこじつけられたけど
幹部の技名付き攻撃直撃して平気なプリズナーはもう真面目に考えたらダメなやつじゃないか？ というか、もしゾンビマンがこの通路行ってたらヤバくなかったか…？
ニャーンや他の囚人はともかく、バキューマに吸収or蒸発させられてたような… プリズナーの彼らの足元にもおよばない発言
彼らとはどこまでを指しているんだろうね
タツマキ、バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミックの事を指しているなら
ハグやバイブを覚えたプリズナーでも確かに足元にも及んでいない
逆にゾンビ、豚神、タンマスと比較すると
プリズナーの方が上でもおかしくない
不死身の男子なら仲間にも一人おるぞ（ゾンビマンがおる）
お前には彼ら（S級上位勢）は倒せない
ってことなのか
彼ら（タンマスを除いた全員）を指しているのか プリズナーの性格的に無理にひねくれて考えなくてもいいだろ
全員は全員だろ。本人的にはな ニャーンは囚人達に「後はよろしく」って言ってるから死んでないのは分かってたんじゃね？
立ち上がったのは想定がいってだけで プリズナーの発言はほかの突入メンバーを指してるとしか思えないんだが
タンマスは別でしょ
急所突かれたとしてもガロウに遊ばれすぎ 性格的にプリズナー以外全員だと思うけどな
まあそれはプリズナーが自分を卑下してるだけで実際はタンマス豚神辺りと大して変わらないと思うけど 豚神・ゾンビマンを鬼１に上げて
プリズナーを鬼２に昇格
でどうかな？
タンマスは分からん プリズナーも鬼１でいいでしょ
俺は前からそう思ってたけど 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、ソニック、百々目蛸
こんな並びはどうだろうか？
豚神は獣王の右でもいいかなとも思ったけど 俺たちのマスターがインフレに置いていかれてかなしい… マスターは再登場まで(何年後になるんだって感じだが)放置でいい
プリズナーの卑下を上げ要素にする理由は特にない プリズナー攻撃力や防御力が上がったのはわかるが今の状態でソニックや雨深海の音速に近い超スピードに対応できる動体視力と反射神経があるかどうか
描写がないからまだ深海の上には置けないと思う ソニックはともかく
深海王はプレイヤーが他人ならそうだろうけど
戦闘スタイルがガチンコ殴り合いでソニックに近い速度を持ちながら自分は回避行動とか取ってなかったから
本人の意思で動いてる限りはプリズナー有利だろ 今回で攻防回復すべて上がったわけだから
さすがに深海王には勝てるんじゃないの
ジェノスも溶かす溶解液に対応できるかが問題だが あと回避に徹すれば片手で単純について手数も減ってる初期ジェノスの攻撃なんて
当たらない筈なのにそれもしてなかったからな
そもそもそういう戦い方をしない 雨深海王って相手の特徴知ってるとは言えG4ジェノスが瞬殺できるくらいの耐久だし鬼2に下げてもいいとは思うんだけどな
そのジェノスも鬼相手に勝率7割らしいし 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ソニック、百々目蛸
プリズナー>雨深海王を採用するとこんな感じか
416の並びと比べるとどっちにすべきかね
個人的にはプリズナーより雨深海王の方がまだ上だと思ってるけどプリズナー有利派の方が多いのか 作中の結果とかバトル描写抜きでスペックだけ並べてシミュレーションバトル方式なら
雨深海王はゴキブリやソニックみたいに逃げ回りながら溶解液を飛ばし続けるという鬼畜戦法でまともに戦わなきゃ鬼レベルから音速に対応できないなら下位の竜まで大体の敵に勝てる
ジェノスのトリモチみたいに敵の真下を溶解液と雨でグズグズにするのも有効
普通の生き物は雨に濡れ続けるだけで消耗するけど、深海王は逆に回復していく
戦場をゲロ塗れにすれば深海王の事実上の勝利だ そもそも当たり前のようにソニックと互角のスピードかのように話してるけど
補足出来るからって回避行動や移動速度まで常にソニックと互角って訳でもないでしょう
しかも最終的にはソニックに逃げられてるじゃん ダメージを与えた、という一点だと
バキューマよりフリーハガーの方がプリズナーにダメージを与えてるんだよね
相性問題とはいえ、痛みを覚える前のプリズナーをあれほど苦戦させた
フリーハガーも上げてもいいんじゃない？ ただ、そうなると不意打ちをしかけてプリズナーに鼻血流させたやつ
本当に虎なのかよ？っていうぐらい強いことになるけど 渇き深海王を想定して書いてるんなら鬼下位くらいあるんでないの フリーハガーは打撃主体じゃない相手に弱すぎるし今の位置が限界だと思う
正直三剣士、バネヒゲ、スティンガー辺りには負けるんじゃないかと プリズナーはメルザルガルドパンチを掴めるから、振動でメルザルガルドを簡単に倒せるかもしれない、 プリズナーの振動パンチは、バングが幹部を一気に倒した攻撃と同系統な気がする 鬼1勢で並べるとゾンビが勝てそうなのがソニックとプリズナーしか居なくて違和感あるわ
いっそゾンビは竜6に入れた方がしっくり来る
ドローになるだけで豚神以外の鬼1がゾンビ倒せるとも思えないし プリズナーって結構大きな怪人穴だらけにして殺したし
ラッシュを続ける体力もあるし、振動である程度の範囲を破壊できるから
ゾンビマンを殺せるかもしれないぞ 阿修羅のパンチやホームレスの光弾でも死なないのにプリズナーが倒せるわけがない
そもそもプリズナーよりゾンビの方が格上と本人が言ってるし プリズナーが自己評価したときより格段に強くなってるだろ
今回の更新でかなり強くなったし
阿修羅のパンチやホームレスの光弾はとどめになるまでやってないからだろ 深海王を瞬殺出来るG4ジェノスと同程度のパワーを持つタンマスも深海王の左でいいんじゃね？
タンクトップタックルでフットワーク面での不利は覆せるし
プリズナーが急にギャグ漫画の住人みたいな強さになったからぶっちゃけ判断しづらいよな
なんかシリアスな流れにならない限り負ける姿が想像出来ないレベルだぞ プリズナーでこれだからクロビカリが楽しみだな！
平成のうちに見れるかわからないけど。 鬼1が飽和化してきたしゴキブリ～三王のどこかあたりを境目にランク増設してはどうか >>441
鬼4や鬼5もかなり多いしまだ増設する必要はないと思う ニャーン雑魚過ぎだろ
プリズナーくらい一撃で倒せや ニャーンは時間当たりの破壊範囲小さすぎるから竜の実力じゃないよな
獣王はアトミック斬みたいに広範囲斬撃使えるから、竜の実力ありそうだけど >>442
下位はどうしても雑多になるのは仕方ないけど鬼1内（鬼最強クラス）で実力差広がりすぎじゃね？
ゾンビマン豚神プリズナーも投入となると
どう考えても改造ジェノスと渡り合えるゴキブリと三王以下で同ランク内の差が露骨に現れてくると思うんだけど
ゴキブリ以上と三王以下で竜4みたいに上位から下位まで相性相関があるわけでもないし
（相性問題は三王～蛸の序列で完結してる） >>439
タンマスの問題点は耐久クソすぎるとこと応用が効かないとこ
さらに武術にも弱くてチョゼあたりに勝つことは厳しすぎるので鬼1はない
パワー面評価して鬼2中位～下位程度の上げなら賛成 その改造ジェノスは鬼1上位のモスキート娘。瞬殺できるのにソニックとも互角だからな
ぶっちゃけ漫画的にはソニックが深海王に勝てないのが、それこそただの相性で
実力的には鬼1（改造ジェノスクラス）ないだけだと思うけどな
でももう深海王が何かにつけて鬼最強レベルの引き合いにだされてるし
ぶっちゃけほかの議論スレと比較して「強さ」の方向性が定まってないからな（いろんな方向からの言葉遊びを楽しむスレだし）
みんなの「深海王（モスキート娘）のイメージが長年固まった結果」だからね仕方ないね ニャーンが竜確定したところで、ハラギリも竜確定で良くない？
ここまで来たら金属バット～バグザンの間くらいに入れても良いと思うんだけど >>447
三行目の実力的に鬼1ないだけは深海王のことね バキューマは鬼３くらいかね？
このスレで吸収能力がどの程度のアドバンテージかが問題だけど、吸収後の攻撃の威力は鬼でも結構高いように感じる >>448
ハラギリは人間時点で音速超の抜刀術なら
怪人化してウイフレレベルになっていても
おかしくないんだよな なんでニャーンが竜確定したからハラギリが竜になるんだ
てかかなり前にニャーンは竜どころか幹部バレしてたし
ハラギリはもう荒れるから言及あるまで変動無しでいいって >>448
俺も竜だと思うけど
バクザンよりは強そうくらいの判断しか出来なくて入れにくい バクザンレベルじゃね？
みたいな在庫処分的基準ならそれこそバクザンがいればそれでいいし ニャーンが幹部である以上元々竜はほぼ確定してたんだしな
プリズナーへの攻撃にしても超手抜きで
蚊を叩いてるような感覚にしか見えないし様子見だろここは >>450
バキューマって描写だけなら鬼2レベルでもおかしくないけど
攻撃がみかけだおしだよな
プリズナーにあんまりダメージを入れられないのは、まぁしょうがないにしても
セーターを燃やすこともできないんだよな
まぁ、ギャグマンガだからそこのところはまじめに考えちゃだめなんだろうけど ニャーンはまだ斬撃＋隙間に入るしかわかってないからなんとも言えない。プリズナーがここで勝ってしまうことはないと思う。
何気にプリズナーの無双シーン初めてじゃないか⁉
流石にアマイマスク、フラッシュ、侍、クロビカリと比べると足元にも及ばないが、タンマスやランドセル童帝は今回の剛毛で超えたと思う S級も大分インフレしてきたよね
ワンパンマン初期のイメージだと
竜の平均＞＞S級の平均>=鬼の平均ってイメージで
S級ヒーローなら鬼とも渡り合える
竜は複数人のS級が絶対に必要って感じだったのに
今や
竜の平均>=S級の平均＞＞鬼の平均だもんな
S級だったら鬼に勝利して当然、負けるのがレア
竜の平均にはS級全体の平均は及ばないが
S級ヒーローなら竜を単体で撃破できても不思議ではない
むしろ上位勢なら、弱い竜に勝って当然
みたいなレベルになってきてるよね
A級も大分強くなってるし 最近の展開からハラギリは竜が妥当だと思う人多いけど
俺はむしろ逆の印象を受けたんだが・・
イアイですら弾丸より早く剣を抜ける事が判明してしまった以上
音速を超えたくらいで威張ってたのだから元の力はイアイと同程度と言うことになる
音速を超えるくらい大したことなかったと言うことになるからな アトミックがそろそろ回想シーンに入ると思うからそれに期待だな 飛んでくる弾丸かわしながら複数切ってるし余裕で音速越えてる
イアイアンが音速で動けるんだからS級はほとんど動けるんじゃないの サイレスラー「今の俺ならS級にも勝てる！」
プリズナー見てる限り絶対無理 タンマスのぷりぷりが足元にも及ばない部分は人望だから… 大体のS級が音速で動けるならそれよりちょっと速いぐらいで火力は乾き深海王を倒すのがやっとでG4ジェノスに傷一つつけられないソニックがヤバい クレー射撃って130㎞くらいの速度なんだけど
実際に充てるのはかなり難しい
銃をよけるのに銃弾より早い必要はない
しかしながら剣速は銃弾より速いのは明言されているからイアイの剣速はマッハ3くらいだろうな ハラギリはどちら側かと言うと鬼よりだと思うよ
勧誘組の中で怪人協会から高評価されている描写が無いのこいつだけだもの 色々議論してるみたいだけど、
ここにもうランキングが出来てるのに。
https://manga-manga.site/2018/10/10/ワンパンマン最強ランキングtop50【強さ考察あり】/ oneの発言とか見ずに一人で考えたならまあ頑張った方だな >>444
ニャーンって強さで竜なんじゃんじゃなくて怪人化させられるから竜なんじゃ？ >>471
怪人化は怪人細胞を使ってだろうし、ニャーンの能力じゃないだろ >>468
神
>まだまだ謎が多いですが、ラスボス臭がするので最強ランキング2位に入れました。
ん？ >>468
上位のソース1読者のTwitterなの草 ハラギリもなるべくランキングに入れたほうがいいと思うけどな 何決めつけてんだこいつ
ハラギリは除外するって決めたんだからいい加減しつけえよ >>481
まあそう怒るなよｗ
議論したいやつがいるならさせてやればいいだろ
その場合鬼説を支持するけど >>468はクロビカリがジェノスや番犬より低い時点でお察し バングの方がボンブより強い派が許さないんだろ
前スレで人気キャラより上に置くのは自重しろだとかなんとか ずーっと煽り口調のやついるよね
気分悪いからやめてほしい 現時点で鬼1クラスのプリズナーをあしらえてるし、竜でいいのでは？ 戦闘続くだろうし一段落つくまではまだ入れなくてもいいと思うけどとりあえず入れたいって人多いかな プリズナーの翼って本当に生えてたのか！てっきりそういうオーラかと思ってた。 アトミックがニャーン倒すのかな S級4位らしさがまだそこまで見えてないし竜の一体くらい倒してほしいところやな 原作では精子に完敗してたし サイレスラー(鬼)も倒したし、竜の一匹は倒してほしいな ニャーンは逃げられたってことだと思う
ガロウにやられると予想 受け売りだけどウィフレが参戦すると思う
2人ともエンジェルスタイルだし そこで怪人化出来なくてプリズナーに瞬殺されるんですね ウィフレタッグなら人間体でもプリズナーぐらい普通に倒せるだろ 普通に攻撃が通らなくて捕まれて終わる図も見えるけど 大分前のスレだけどウィフレって人間体でもソニックぐらいの強さはあるみたいなこと言われてた
プリズナーがソニック2人相手にして勝てるとは思えないわ >>506
今のプリズナーなら剛毛アーマーでウイフレ絡めて身動き取れなくするぞ 象殴る時に剛毛先取りした上に次のコマでまたセーター着とるのはなんで 剛毛はただ防御力を高めるだけで相手に絡まったりなんてしなくね？そんな長くないし
あと顔面には生えてないし雑魚のパンチで出血する程度の耐久だから身体に攻撃は効かないと判断したら顔面狙って倒しにかかると思う 武器なし全裸の忍者が今のプリズナーに勝てる気はしないなぁ
ギャグ描写が強すぎて >>510
忍者は扱いが悪い方のギャグキャラになりがちだしな
既にネタ感が出始めてるウィフレでは扱いが良い方のギャグキャラたるプリズナーには負けるまでいかなくとも劣勢を強いられそうだ 怪人は治らないらしいからウイフレもそのままと言う事だな >>514
逆に言えば修行なりなんなりで人間態を習得できる可能性もあんじゃん
死んじゃったけど >>517
ウイフレひ元から人間態になれるでしょ
囚人のことよ 人間態云々じゃなくて生物としての種が怪人のままって事だろ 俺人間なのにたまに怪物って呼ばれるけどどっちなんだろ 怪人と人間形態になれるヤツってウイフレとハラギリの他にいたっけ？
サイコスはどうなんだろ チョゼが言うにはモラルが消え失せるらしいし心は人間に戻れないだろうなぁ
まぁゴウケツさんは結構モラルというか縦社会に順応出来てるから怪人によっては人間態を保ちながら社会復帰とかも出来そうだな でもゴウケツって暴力をもって野望を叶えるって言ってるしヤバいヤツだろ S級も暴力で地位を得てるから一緒じゃないか？
プリズナーなんてそのことを男子を漁れる旨みとまで明言してるし 怪人化したら一般男子を襲うのはダメって言う
プリズナーが持つ最低限の倫理観すら消し飛ぶんだろうな アトミック侍も犯罪者だしな
築地でバイトしてた時に同じ体験したことあるから許せん 巨大化すれば単純に考えて脳の容量がデカくなるのでゴウケツの落ち着きっぷりは巨大さからきているものかもしれない
完全にただの妄想だけど >>530
店内で剣を抜いて騒ぎを起こしたり
レーンの上のリンゴにアトミック斬かましたり
書いてて思ったけど>>528は築地でどんな体験してんだよ >>531
店のなかでアトミック斬かまされたんだろ ゴウケツ先輩はスネックとマックスを気絶程度で済ませた優しい心の持ち主やぞ ゴウケツは結局誰も殺してないし適合出来なかったカラス達にも優しいんだ ジェノスも殺さなかったし怪人化して万能感に支配されてるバクザンをたしなめたりもしてたな バクザンを「俺と同じくらいの災害レベルあるよ」などと持ち上げる奥ゆかしさもあった ゴウケツさんは夢が折られた反動であんまり情熱がないんだよな
怪人特有の万能感もないし特別破壊や殺戮を楽しんでいるようにも見えんし
上手く交渉すればヒーロー協会側に寝返りそう >>528
【築地市場で】刃渡り72cmのマグロ包丁振り回した男【逮捕】
[政治] 2013年4月19日午前8時ごろに起きた
これだな
ニュースになってる 実際店内で刀振り回すのはS級ヒーローとしても剣士としてもどうかと思う ブシドリル辺りがリンゴ2個分の料金も払ってそうだからセーフ りんごがえらいことになってるのを見てため息吐きながら財布取り出す弟子 怪人斬って怪人細胞ついてる刀で店の食べ物斬るなんてとんだクソ野郎だよな そんなことしてるからアマイマスクさんがプンスカしちゃうんだよ アトミック侍が閃光のフラッシュと闘ったら多分負けそうな気がする あれだけ速く腕動かせれるならフラッシュみたいに拳法もやってみたらいいのに
北斗百烈拳とか頑張ればできるだろ 多分できるけどダメージ取れないんだと思う
それだったら落ちてる木の棒とかでアトミック斬の方が強い タツマキバングフラッシュに次ぐぐらいの強さはあるのにどうにもこうにも不遇なのが可哀想
ニャーンはアトミックが倒してほしいな
3ミリの隙間もないアトミック斬とかで 戦闘スタイルが似てるフラッシュとくらべても流影脚や水上歩行ができる分不利なんだよな アトミック侍は武器なしだと童帝やゾンビマンと同じくA級＋特殊能力になる。3人とも武器無いと鬼下位ぐらいが限界だろ。 童帝とゾンビは素手だとあっても虎くらいじゃねえかな >>554
ゾンビは鉄棒曲げれる力あるが、童帝は力あるのか？ 案外アトミック侍がリメイクで剣なしでも強化されてるかもしれない。 >>555
一応肉体強度でA級以上なのと
天然水の攻撃を他S級と比べてひけを取らないくらい回避出来てるので鬼でも中位以上は固いよ 身体能力はタケノコクラスだから虎だろうね
BG無しなら3剣士くらいらしいけど 童帝は身体能力だけならA級そこそこだろうけどセンスは頭１つ抜けてるからね
生身で天然水に持ちこたえるのは他のA級じゃとても出来ん
市街戦想定だったら鬼下位には防戦一方でも虎１までならその辺の物活用して最終的に勝てるだろうな 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー
武器ありで虎1に入ってるスティンガー達と素手の童貞ならこいつらのほうが上だろ流石に。
バネヒゲも天才だし
というか童貞が発明以外で天才なのを発揮したシーンとかなんかあったけか？ 他のS級がガロウにいいようにされる中
それでもサッカードリブルで脳しんとう程度は起こせると踏んでるのに虎レベルだったら童帝ただのバカじゃん 俺は童貞って馬鹿だと思ってるけどね
キングのくだりはいいとしても子供を脱出させるよりフェニ男優先させたり
タツマキの爆散でも動きを止めるのが精一杯なのにサッカードリブルなら効くと思ってるところとか 何人かで回避に徹底するなら上で挙げられてるA級でもいけそうだと思うけどな
精子にボッコボコにされた手負いのアトミックでもよけれるし 完全に逃げに徹していればそこそこ逃げれると思うけど
戦ったら即死だろうね 戦闘内容がわからんからどうとも言えないけど三剣士が戦線復帰出来ないレベルでボコされてるしどうかなぁ >>560
小学生でS級の時点で天才以外の何者でもない ハゲアマイフブキ除くとA級トップの三剣士が天然水相手にまとめて戦闘不能、しかもロン毛との戦闘時間考えるとロクに粘れてもいない
なのに避けまくって粘り続けた生身童帝がA級平均以下とか本気で言ってるのか 子どもとして天才なのと素手でどこまでやれるかは別問題 じゃあ話題振るかな
ウィフレってフラッシュに負けた訳だが同タイプの上位互換相手故の不利さが大きくこのスレの強さ的にはそこまで差がないように思う
格下への取りこぼしはほぼ0で竜4のアトミック、バング、ボンブ、ゲリュあたりには勝機がある
現状の位置は低すぎるんじゃないかな
竜4最下位以上は取れるはず また童帝にやられた訳だが、水中である事を理由にその功績はほぼ無視に近い形が取られ童帝が竜4最下位になった経緯から
この件はスルーだろうこのスレとしては
となれば相対的強さを扱う事からもウィフレ＞童帝が十分視野 同系統がゆえの不利さを推すには二人掛かりだったって部分忘れてない？ そもそもウィフレの評価ポイントって瓦礫が静止する程の速度って点でしょ？
実は大した事なかった説が出始めている深海王ですら雨粒が静止する間にビル屋上まで直線移動が出来てるし、竜５以下じゃぶっちの速度とは言え竜４をごぼう抜き出来る程速いかは微妙じゃね？
深海王を瞬殺出来るジェノスより遥かに強いブサイクが反応する間もなく瞬殺可能なバングならウィフレに対応出来ると思うけどな
そもそもタンマスにフルボッコされちゃう程度のガロウが満身創痍でもジェノスと殴りあえるくらい速度盛れるのが流水岩砕拳の強味だし
仮にバングの数段ウィフレが速くとも一撃入れるのはそう難しくなかろうて
アトミックに関してはそもそもフラッシュにもワンチャン勝てる可能性はあるから… 同形で大差で負けたのこそランクを決めやすいと思うがな ウィフレは幹部候補って設定が出た時点で
特に進化した設定や実力隠してた設定もない（怪人化した力に慣れてない設定はある）のに
原作幹部より上の竜5最上位の時点でだいぶ恵まれた位置にあると思う
流石にゴウケツと同格は何か新しい設定出ないと無理 ウィフレの速度に注文がついてしまうならフラッシュの位置がおかしくなる
フラッシュの描写速度最速はウィフレ戦であり、二人同時を狙っていたといえ手加減をしていた訳では無いから
ウィフレが速度で竜4上回れないならフラッシュも疑問視 >>575
違うタイプで2人いたらそうだけど
同じタイプ2人だとそんなに差がなくないか 二人同時狙ったという意味では舐めプなのかもしれないが
速度自体では真面目に戦闘、それで血を吐かせる等速度面では同レベル さっさと使えばいいものを
ってやられた本人が認めてるんだから1対1でさっさと使えば終わってた
絶技使ってるから同じくらい強いんだとかいいだすと鬼1の蛸はどうなんだとなる
蛸になぜ絶技を使ったかというと耐久力が高かったから
つまり戦いには移動速度以外にも必須項目がある
単純に移動速度で上回ってるから勝てる論だとソニックが鬼で1番強い
というか色んな竜より強い 同型二人がかりが大差ないと言うのは無理無いか
2倍以上の強さだぞ
しかもフラッシュは閃光斬で楽に勝つこともできた >>582
蛸に絶技を使った
というより
使おうとした
だな訂正 二人分の攻撃（怪人体だと武器使うより最高速度でシンプルにやるほうが強いと豪語）で攻撃しまくって、吐血が精一杯でしかもすぐ閃光脚で反撃されて二人まとめて動く前に追撃くらったのを速度面で同レベルと取るなら
よっぽど攻撃がしょぼいとか、動いてるだけで手数はしょぼいとか、フラッシュがカチカチとかになる
ソニックみたいに自分で分身だしてる（人数も実力の範囲）ってわけじゃないんだから >>579
ウィフレ単体なら竜４より速いか微妙って話よ？
コンビならバングとかでもいい勝負出来るだろうしな
でもフラッシュは通常速度がコンビ並みだし最高速はもっと速いぞ
相当無理な体制から閃光脚食らわせてる辺り通常速度さえもウィフレコンビより速いまであるぞ >>576
あの描写は視点の問題なんだよな。
瞬間移動しているように見える描写も視点を替えれば時が止まっているような描写になるはず みんな的には
フラッシュの速度＞竜4の速度≧ウィフレの速度
って事？
フラッシュ＞ウィフレはそうだが竜4との速度比較はどこが基準なんだ？
描写的にはウィフレ＞竜4連中なんだが あと童帝の話も書いてるけど水中の件とはちがうものの、ブレイブの強さなんて描写の派手さが強さの全てで
派手さだけとれば竜3食えるかもなんて言われてた中で、「直撃しても本当に竜3倒せるか？」とか「螺旋焼却砲のほうが派手じゃね？」とかいわれだしてここなわけだから
童帝が竜4最下位に置かれたことを根拠の中で重視するなら、むしろ描写の派手さから受けるスピードのイメージを重要視してるウィフレにとって向かい風だよね
フラッシュもなんだかバング、クロビカリ、アトミックを倒せるのか曖昧なまま竜4最上位におかれてるわけだし >>588
蛸も描写的には蛸＞竜4連中なのか？
それとも足の速さの描写以外は無意味で足が速ければ全てに勝つといいたいって事？ まーたワープできる宇宙船が一番速いみたいな話になるのは嫌だぞ
といってもそんな流れになったら眺めてるだけだけど まあプリズナー回みて確信したけど描写から受けるイメージやシミュレーションなんて
多分すぐ無意味になって格と設定が重要になってくるだろうから
今の内に「速いから強い」でウィフレを竜4上位とみる人が多ければ反対はしないよ
今後は幹部なんて幹部ってだけでウィフレより上にこないとおかしくなるだろうから、ワンの中で元々どうだったかはともかく
このスレのランクではインフレが始まる 俺もウイフレは竜4の速度はあるとは思うけどぶっちぎって速いかと言うと怪しい 機動力と回避能力に関しては作中トップクラスでしょ…
フラッシュでも避けれるなら覚醒ガロウの攻撃を数発は反応できそうだけど、攻撃力はゴミと >>590
なんでそうなるんだ
蛸は初手の攻撃耐えただけ
ウィフレはフラッシュ最大の強みである速度で肉薄
全然違うでしょ >>596
だから強みは個々にあってほかの何かで対抗できるという話だよ
フラッシュなら速度、蛸なら耐久
例えばフラッシュでいえばその最大限の速度だけだと蛸の耐久に通用しなかったと分からないのか？
マジで速度しか頭になくて話の意図が読みとれないのか？ あと、格より描写を重視する事が多かった中
今ウィフレの話に関して格の話を持ってきてランクとするならそれでいいんだけど
ちゃんと統一して欲しい(他のキャラでも格を重視して欲しい)
具体的に言うとまず深海王は高すぎる
描写や作中での活躍こそ強烈だが
深海王が押し負けていたジェノスが鬼に勝率7割というデータ(というか設定？)があるのに
何故か深海王が鬼の中でのトップのように扱われているのは明らかにおかしい >>597
まず煽り口調をやめてください、いつ俺が速度イコール強さなんて言った？
蛸の耐久に通用しなかったというのは間違いでしょ
小手調べで柔らかそうな目潰してみただけ
ウィフレが蛸と戦ったとしたらまず目は潰せる、その後トドメ刺せるかは知らないけど
ウィフレ無傷で蛸戦闘不能なんだから勝ちじゃん 深海王は同時にG4ジェノスと互角のソニックじゃ勝てないって設定もあるけど
問題はジェノスに瞬殺されたモスキート娘なんだよなあ 速ければ確定勝利なんてもちろん一切思っていないが
速度ってのは他の強み(火力や耐久)に比べてより有益なのは間違いないかと
攻撃力で通用しなくても、耐久が乏しくても引き分けに持ち込める可能性が非常に高い >>599
だって速さの話しかしてなかったじゃん
だから速さの話しか頭にないの？ってきいたんだけど
あとフラッシュを基準に○○だから肉薄してるという風に言うと
フラッシュが「絶技出さざるをえなかった」から「ウィフレの攻撃力じゃ通用しない」とか
可能性はなんとでもあるよね？
そこをウィフレの方が上と断定できる理由は脳内妄想じゃなくて災害レベル「竜」という情報だよね？ >>601
ソニックがジェノスに引き分けられるという視点で見れば一理あるけど
ソニックが深海王には勝てないんだからその限りではないんだよ
君はさっきから情報の読みとり方が自分の中の偏りに寄せすぎる >>602
速さ以外の所ではどう？と聞けばいいものを
意図も分からないのかなんて言い方煽りに来てる以外の何物でもないからやめてください
あなたと同一人物かは知りませんが最近口調ひどい人ずっといてとても不快
後半の文に関してはよく分からない
俺がウィフレ＞蛸の基準にするのは書いた通り
目を潰したらトドメ刺せなくても勝ちじゃんって理由なんだが
これも格ってこと？
橋を吹っ飛ばせる火力で目すら潰せないとは俺は思えないけど 速さって所詮は回避率が高い状態で回避率99%でも1%をもらえばダメ入るわけだから速さ以外のステも高くないと耐久型と変わらないと思うよ
スピードタイプの竜と鬼みたいに明らかな格差あれば回避率は100%と言っていいだろうけど >>603
イマイチ言ってることが掴みにくい
要するに速度だけじゃダメだってこと？それならもちろん分かってるけど
フラッシュ戦で橋とか吹き飛ばしてるの見ると攻撃力もソニックみたいにダメダメとは言えない
フラッシュ対ガロウ見るとフラッシュの耐久がカスとは思えず、フラッシュに1発で与えたダメージは最低限の火力を持つという評価ポイント
別に速度だけで言ってるんじゃないよ >>604
橋をふっ飛ばすっていうのは正直鬼の中じゃ大した描写じゃないのでそこは根拠にならない
要はごく自然とフラッシュが蛸の目を潰せたからウィフレなら潰せる
なんでウィフレならごく自然と潰せるかというと
足の速さでフラッシュと渡り合ってた描写からそういうイメージをもったからでしょ？
つまり君は足の速さっていう部分を無意識に攻撃力に置き換えて想像してしまってるんだよ
でも別の視点からみれば
ウィフレの上位格のフラッシュの攻撃で目を刺してみたが決め手にならず絶技を出さざるを得なかった耐久力
にウィフレの攻撃力が通用するのか？とか疑問はでるしそれに明確に答えられないでしょ？
フラッシュの刀が目に刺さってるんだからきくんだ！は上記のとおり「明確な答え」とはなってない
だからこの場合戦闘イメージは実際有益な根拠になっておらず、今の位置の根拠と成り得てるのは災害レベル竜だからってこと >>606
ダメダメ
ガロウを使って耐久力を評価するのはガロウがヒーローが死なないよう手加減してるから無しってことになってたでしょ？
そういうとこも自分の中で都合のいい情報を拾ってるよね？ >>607
じゃあ何で決めればいいんだよ…
100%の根拠ないからそれ全部格な、とか
そんな事言い始めたらどこのランクも決められないしょ 速いだけのモヤシなんかタンクトップタックルでワンパンだから >>609
だから色んな要素があるんでしょ？
君はスピードが五分だからを起点に理屈を展開して
それ以外の点を指摘されたら「どうやって決めるんだよ！」って怒ってるだけだよね今？
あと全部格なんていってないでしょ？
スピードが蛸を上回るのは描写上確かでそこは格じゃないでしょ？
じゃあ通用するかどうか分からない攻撃力はどうだ
災害レベル竜だから鬼の蛸は倒せるだろうっていうのはスピード以外の部分を補足するための情報でしょ？ >>611
＞スピードが蛸を上回るのは描写上確か
確かじゃないよ
肉薄してたとはいえ
フラッシュの速度＞ウィフレの速度
ではあったんだから
フラッシュが蛸より速ければウィフレも速いなんて君の理論だと格だよ >>612
蛸はフラッシュに全身切り刻まれた中で全然移動してないんだから
フラッシュとの対比で移動速度でタコがウィフレ以上なわけないでしょ
というかそういうこと言い出すと単に議論を収束させる気もないよね？
じゃあそもそもなにが目的でウィフレがーとかいいだしたの？ 攻撃力の描写はフラッシュとの対比じゃ十分じゃないよね
でも君はスピードで渡り合ってたことで自然とウィフレの攻撃も十分と思ってしまってるよね
そこでその部分を補足できるのが災害レベルなんだ
逆にスピードの比較はフラッシュとの対比で蛸より速いけどそれはスピードにとどまった描写であってその他ではないよね
って話なのに
＞フラッシュが蛸より速ければウィフレも速いなんて君の理論だと格だよ
なんて言い出してそもそも上記のシンプルな話をどういう理論ととらえてるんだ？
どうもスピードのことしか最初に考えに出てこないんじゃないの？ ウイフレは大体の竜4よりは速いと思うけどそれでもバングやアトミックほどの強みがないのも明らかじゃないか
どちらもウイフレとそこまで遠くない速度はある上でバングは竜を圧倒できる攻撃防御に加え武術、アトミックはトップクラスの攻撃力と近接なら大体先制できる攻撃範囲がある
阿修羅カブトもスペックは竜4レベルだけど強みが足りないタイプだしこの上にするかどうかくらいじゃない >>613
収束させる気無いでしょって
そっちにも無いのに何を言ってるんだ
納得してないんだから続いてる、それだけ
そもそも何が言いたいの？格を重視して欲しいのかと思ったらそうでも無い
君は偏ってるね、としか言わない
俺が偏ってるのか、そっちが偏ってるのかは第三者しか知らないが
主張のメインが分からない
そもそも仮に蛸に攻撃効くのが格だとして、それで何が言いたいんだ？
自覚なくやってるなら重症だが煽りにいくのは続行してるし遊んでるだけなのか？
速度だけが全てじゃないって、そんなもん分かってるわ！としか言えない 忍者の攻撃力はメインウェポンに依存する
音速以上の速度に耐える時点でかなり強度あると思うんだが、原作の瞬殺丸の折れ方はおかしいよなぁ…
アトミックも柔らかい奴しか切ってないし刀の強度はよくわからん >>578
幹部候補ってことは実力的には幹部だけど他の怪人が納得する迫力や実績が足りないからだろうな
>>598
深海王は鬼1レベルにふさわしくない低能力がなさそうってのが大きい
ジェノスを溶かした唾
A級複数同時に戦って無双
シェルター破壊できるパワ－
高速移動
プリズナーを圧倒し気絶させた
雨時の回復力 フラッシュとウイフレのランクが大きく離れているのは
直接戦闘で明らかな差があったから、で当たり前の話なんだけど
フラッシュが竜4トップな理由は
速いから、なだけなんだよね
それ以外のステータスが竜4レベルなのかどうかは不明のまま
瓦礫の止まった中で戦える位速いから他の竜4より有利ということで
けど瓦礫云々の文字で抜き出せる速さ描写ならウイフレとフラッシュは同じなんだよな
つまり速さ描写を理由にフラッシュを最上位に置くのならウイフレも他の竜4より上にしないとおかしくなる >>620
この漫画は相性がよく語られるし竜4の連中も対戦相手によっては忍者怪人が勝つこともあるだろう、このランクなんて非公式だし絶対ウィフレが勝てないなんてことはないよ
でもこのスレはどれだけ多くの敵に対応できるかランキング、色んな奴に対応できそうな奴が上に行くからフラッシュにまとめてやられてる時点で差が広がるのは当然じゃないか？まだフラッシュには公開してない絶技がある
死んではないが童帝の範囲攻撃で意識を失うし あまりにもスピードしか目になくないか？
作中の台詞や対戦履歴が無視されている
フラッシュは竜3未満でウイフレより1ランク以上は上にするのは妥当だと思うけど フラッシュは竜4トップなだけで
竜4の誰と戦っても勝てるという扱いではないぞ
逆に言えば閃光斬の火力次第で竜3やマルゴリも倒せるという意見もあったくはいだが
現状ウィフレこそ速いだけで閃光斬に相当するような描写がない
言ってみれば童帝が最下位なのもフラッシュがトップなのも雰囲気だけで竜4内に確たる差なんでない
個人的には幹部に囲まれた状態で二人まとめて瞬殺したバングが実績面では抜きんでてるとは想うが まぁ本気バングの描写で竜4トップ、もしくは竜3下位もあると思う 竜4は童貞バング以外は全員トップでもおかしくないな
実績だったり描写だったりするが拮抗している 閃光斬で蛸を斬る描写が見たかったな
あの流れで繰り出そうとする以上、ほぼ間違いなく一刀で斬り捨てられるんだろうけど、
斬撃範囲がわかる絵が欲しかった ウィフレが竜4になるならフラッシュは絶対竜3にすべきだわ
片方ならその気になれば瞬殺できるんだから1ランク差ないのは不自然 >>573
〉同タイプの上位互換相手故の不利さが大きくこのスレの強さ的にはそこまで差がないように思う
これがよくわからん
上位互換ならなおさら差があるだろ
相性が理由にはならない ウイフレはコンビネーション抜群なのに常に2人一緒に相手して貰い、2人同時に殺さないといけないという縛りプレイでしっかり殺された
ゾンビ時の能力については今一つわからんし水中戦は不向きっぽいが、とりあえず童帝に一蹴
まぁスピードで上回る相手は相性悪いし問答無用の逃げ切れない必殺範囲攻撃も相性悪いのは確かだろうけど
スピードで圧倒できる相手に勝てる可能性があるのは確かだけど、そっちを考えると攻撃力の低さが気になる所
耐久力はそう高くないと思われるフラッシュにいい感じに何発か直撃させていたが、その瞬間に隙が出来る程度で後に響くでもなかった 片腕も失って両足地底人に封じられてる状態の童貞に2人掛かりで事のついでのように倒されてるのに
ウイフレが童貞より上はないわ
ウイフレ無視してフェニ男倒す作戦考えてなかったっけ
その程度の扱い そもそもスピード押しの人はフラッシュが最早描写とか格じゃなくて投票で今の位置なのを忘れてる
>>579,588と見るにスピード特化でフラッシュが竜4最強だから、同じくらい速いウィフレも竜4なんだって論調みたいだけど、フラッシュ竜4最速は間違いないけど、ぶっちゃけそこと竜4との勝敗はイコールではない
そして格とかにやたら拘ってて、今までは描写＞格と思ってるみたいだけど、むしろ今までの議論見てたならガロボロ論争が＝で締められてる事や、マルゴリがONEによってあのままだと竜になってたと補足されとる事からも、
いわゆる格が根拠として機能してきたことは分かると思う
そしてもう一度言うがフラッシュの今の位置を支える一番の要因は「投票結果」
つまりフラッシュに関しては別に竜4最強という確たるものがあって竜4筆頭にいるわけではない
深海王が今の位置なのはジェノス＝ソニック（というか決着つかない）を起点としてソニックより同ランク内の優位性が多いみたいな感じだった気がする
からソニックより下げたいなら癇癪起こしてないで自分で理由だして しかも同じくらい早いかも疑問だよな
閃光斬の動作に入った時も距離はかなり離れていたにもかかわらずウイフレは体制を立て直す
事すらできなかったわけで
同程度の速度とするのがおかしい 一旦スピードの人の意見を尊重して同じくらいとは書いたけど、本当に同じくらいかは確かに疑問だな 見直してきたけど137話の閃光脚の後のシーンは壁まで往復してるのにウイフレは振り向くことさえ
できなかったのだから速度差はかなりあるよ
しかも竜影脚はこれより速い可能性が高いんだろ
仮に速度が対等くらいだったとしたら閃光斬みたいな一撃必殺は危険だと思うよ 竜影脚の残像は忍法だから速度は関係ないか
それでもまだ手を残してるという意味でも各上と見ていいんでないかな？ 強さと別にテニヌの真田のアレみたいに速さランクを作れば皆解決
神 サイタマ
＿＿主人公の壁＿＿
竜1 宇宙船 乾き深海王（瞬間移動）
＿＿ワープの壁＿＿
竜2 ボロス（月蹴り）
＿＿準光速の壁＿＿
竜3 サイタマ（連続普通のパンチ） ガロウ（怪害神殺拳）
竜4 ガロウ フラッシュ（閃光斬）
竜5 フラッシュ ウィフレ（怪人）
竜6 ゲリュガンシュプ（投石） 怪人ソニック（村田脳内）
＿＿亜光速の壁＿＿
竜7 ボロス（メテオリックバースト）
竜8 アトミック侍
＿＿良く分からんが音速レベルより速い＿＿
鬼1 ソニック（十影葬） ハラギリ（怪人）
＿＿超々音速の壁＿＿
鬼2 ソニック（四影葬） 覚醒ゴキブリ 初期ガロウ（流水）
＿＿超音速の壁＿＿
鬼3 デスガトリング（デスシャワー） ソニック ジェノス 一発屋（ライフル弾）
＿＿音速の壁＿＿
鬼4 雨深海王
＿＿準音速の壁＿＿
鬼5 スイリュー チョゼ
＿＿常人では目視できない領域 単純な速度自体は同じくらい
でもウイフレは修行不足でその力に慣れてないから現時点ではその速度を最大まで引き出すには忍者としてじゃなく怪人としての動きをしなければいけない
人間態の時でも技術自体はフラッシュにそこそこ善戦できてたようだし忍者の動きを怪人の最大速度で慣れて使えるようになったらフラッシュと同じくらい強くなれる
個人的にはこんな感じかな >>636
メテオリックバーストは竜3
アトミック斬は竜6ぐらいじゃね？ フラッシュの口の中切った程度では1ランク差があるのは不自然ではないな
深海王vsジェノスやG4ジェノスｖｓ大総統も同じような状況だが1ランク差はあるだろ >>636
サイタマの殴りに「反応出来ない」と発言してるガロウよりかはボロスは速いだろ
ガロウの強みはあくまで先読みと武術で単純な速さだけならメテオリックバースト前のボロスにも劣ると思うぞ
フラッシュの速度とウィフレが同等ってのは流石に無茶すぎる
ウィフレが単体でフラッシュとやりあえるならともかく二人がかりで捌かれちゃってんじゃん
フラッシュは絶技使うまでもなくウィフレの倍以上は速いぞ 深海王はイナズマックスに回り込んだあれか
確かに瞬間移動だった 原作でプリズナー強くなった描写あるし上げたほうがええんやないか
災害竜のにゃーんの攻撃受けてもその後にゃーんを普通に追いかけてるし
鬼３のレベルやない ニチリンはバングより少し弱いくらいって発言があったと何処かで見たが、それが本当ならハラギリなんて話にならんだろうな
アトミックが「地球最強の剣客」とのことなのでたぶんアトミックのほうが上なんだろうけど じゃあ向かい合ってヨーイドンで斬り合ったらフラッシュでも勝てないのかな フラッシュは間違いなく剣士で剣術使いだけど、「剣客」で括るにはちょっと和要素、侍要素が足りない気はする 閃光斬以外は剣術ですらないからな
閃光斬も怪しいが・・・ 今S級が強化とかあるけど、フラッシュも新技とか出たりするのかな？ >>618見て思った
深海王の実力と知名度・インパクトを考えるに
奴が鬼1かどうかというより
奴が鬼1なんだと固定して
基準にしてしまえばいいんじゃないかと 今回の話でニャーンがプリズナーを本能的に苦手って言ってるのなんかアマイの不細工恐怖症に似てね？ 考えてみれば硬派な剣術モノではなくファンタジー要素が一定以上入ってる場合、基本的に剣士は剣そのものではあまり斬らないかw
剣をブースターとしたり剣に何かを纏わせたりした斬撃使いという感じになるね >>655
ニャーンのは所謂「生理的に無理」に近い奴じゃないかな
別に言うほど無理じゃないしちょっと我慢すれば全然いけるけどなんか嫌みたいな
アマイのはアレルギーとかトラウマレベルだからガチで無理
気の持ちようとかでもない本気の嫌悪感 >>646
これ作った者なんだが武術できて奥義を使えば鬼2を二発で倒せて竜のバクザンに負傷時にボコられても死なない耐久を持ち鬼の中ではかなりのスピードで動けるスイリューもギリ鬼1いけないか？
推定鬼2ぐらいの乾き深海王が圧勝とはいえ一撃では倒せなかったイナズマックスをスイリューは一撃で倒してるし
ソニックや人間体ウィフレとほぼ互角ぐらいの実力だと思うんだけど フラッシュには遠く及ばないとはいえタコの攻撃を避けるのはスイリューのスピードでも可能だと思うから目を全て震虎拳や鳳翔拳で潰せばおそらく勝てる
ソニックはスピードでは負けているけど火力と耐久はスイリューの方が勝る
爆裂手裏剣程度ではスイリューに大きなダメージを与えるのは難しそう
まあそれでも遠距離攻撃ができて十影葬等もある以上ソニックの方が有利だけどスイリューにまったく勝ち目がないわけでもないと思う
ソニックの右ぐらいが妥当じゃないかな 蛸はかなり強いぞ
ビルを片手（？）で持ち上げるパワーがあるのにトラック粉砕位のパワーでダメージ入るとは思えん
バクザンもゴウケツも明らかに嬲ること自体が目的だったわけだしスイリューは鬼２に近いと思うけどな チョゼ相手に本当に危なかったらしいから本人の言うことを信じるなら武術込みでもスペックは鬼2程度と思う
それかチョゼも鬼1並に強いか チョゼがスイリューに合わせてそこにいるだけだからそっち基準で決める意味はないでしょ 以前ゴキブリのパンチではタコの目を潰すのは無理じゃねと質問した時に目ならいけるだろと返されたんだがスイリューの奥義がゴキブリのパンチ一発以下だとはさすがに思えない
あとスイリューは確かにチョゼ相手に苦戦していたが鬼2上位の面子を見る限りソニックも蟲神G4辺りはおそらく火力不足で倒せない
チョゼにもかなり苦戦すると思う
鬼1下位と鬼2上位にそれほどの差はない
スイリューはチョゼ戦後もゴウケツに奥義を放ったりまだまだ余力を残していたことを考慮すると鬼1下位でも問題ないと思うな いやスイリューが鬼1でチョゼは3とかにいたぞ
前は ゴキブリはジェノスとの戦闘でヒビ入れてたからパワーも深海王より強いとかなんとか言われてなかったっけ？
まあスイリューか蛸かどっちか忘れたけど移動のとき
鬼2の左端か鬼1の右端なだけって言われてた覚えがあるからどっちでもいいけど >>667
それはどれくらいの差に見えるかで変わってるだけだから別の話
殲滅弾の描写とかからチョゼの強さ議論されてた記憶ないしいつでもチョゼはスイリューとの比較で決まってるはず >>669
いや確か元々スイリューはそこまで高くなくてチョゼは鬼3
スイリューだけ鬼2から鬼1→再び鬼2へ移動
チョゼもスイリュー関係無く鬼3でチョコチョコ動いてたはず
スイリューとの関係で動くこともあるけど関係無く動くこともある
というかスイリューが鬼1にいたときもチョゼ関係なかったはず
このスレそういうとこある あとチョゼの殲滅弾の記憶内って言うけど雲を散らしてたから強いぞ
みたいな意見があったし
多分○○くらいはありそう
みたいな今で言うバキューマーみたいなノリの話はされてた
あとスイリューが鬼2に下がるときもむしろ深海王とかを引き合いに出されて鬼1で一番劣るとされてたはず
めんどくさいからスレ見返してまで調べないけど >>668
ゴキブリのパワーがないとは言わないよ
むしろガロウの打撃やソニックの攻撃で傷つかなかったジェノスにダメージ与えてるのはすごいと思う、雨深海王以上かは微妙だけど
それでもさすがに一発一発がスイリューの奥義より上ではないと思う、チョゼを二発で倒せるほどの火力はあるんだから >>670
それはスイリュー動いたときに誰も気付かなかったんだろうな
まあとにかくスイリュー動かすならチョゼも動くのが自然だし後で言えばそうなるでしょ
あと雲は確かにあったわすまん スイリューは単なる歩法で分厚い石床を砕いていた割に、攻撃力が妙に低めに見えるんだよな >>666>>672
蛸とスイリューの現在地が鬼1下位と鬼2上位で差がない証明みたいなもんだから
>>673のいうとおりチョゼもそこに合わせて鬼2上位に動くならいいと思う
今チョゼ下から4番目だから
実際スイリューと蛸の順番入れ替わるだけだし 豚神ゾンビスイリューが鬼1に行ったら鬼2上位は蟲神G4チョゼの順になるわけだから問題ないんじゃないか？ 鬼は全体的に意見違いすぎるからあんまり口出せないんだよな
スイリューは鬼2でいいと思うけど蛸や深海王には勝てると思うし全部動かすのが通るとも思ってない >>676
そのG4はスペックは初期ジェノスより高いけど勝敗は負けだからややこしい
その辺と鬼1スイリュー、チョゼの兼ね合い気にならないならいいけど >>426で出た
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ソニック、百々目蛸
反論が無ければ次スレでこれにしてしまうけどいいのかな？
個人的には賛成 スイリューは
・最大火力がトラック粉砕だからしょぼいよ派と
・舞台ぶっ壊してるから地面ひび割っだけのマスターよりパワーあるよ派と
・たまたまトラックで試しただけで、トラックが限界なわけないじゃん派と
・他人を庇ってチョゼの必殺技受け止めただけで一撃で倒せるよ派と
・スイリューってチョゼに苦戦したじゃん派
がいるから、ONE発言とかでるまでどこに居ようがたぶんあんまりアレ 格闘の描写なんだからそんなものだと思うけどね
鬼クラスで異常に強い格闘描写は獣王くらいだろ スイリューのあそこのセリフが
「ビルも壊せるんだけどな」くらいなら評価変わった ビルなんて凧がおもちゃのように引きちぎって振り回してるからな 人間態でもソニックよりちょい強いぐらいの意見はあるウイフレが怪人化しても幹部候補止まりだけど
スイリューは怪人化したら幹部にもなれるとゴウケツは考えてるという観点からも考えられそうとちょっと思った
そもそも怪人化したら人間態も強くなるかもしれんし
スイリューの怪人化は実際に見てないしウイフレの全力も多分他の構成員に見せてないしで予想に予想を重ねた考えだから参考にはなりそうにないが ゴウケツは怪人協会に入ってかなりの年月が経ってるけど、ウイフレは年数が浅いらしいし1年くらい？
ハラギリに至っては数日だよね 怪人細胞は潜在能力を引き出すらしいからスイリューは有望だよな
逆にハラギリはあんまり伸び率なさそう 個人差があるみたいだしな
逆に弱くなる奴もいるのかな 大総統や忍者みたいに怪人化のデメリットが何もないのがいいよな トラック“粉砕”過小評価されすぎじゃない？
へこんで潰れたわけでも真っ二つでもなく粉砕だぞ
長い触手でビル破壊より殴りでトラック粉砕の方が範囲面積あたりの威力余裕で上なんだけど >>688
当時のガロウに幹部のポスト用意してるあたり幹部だから強いという訳ではなさそうだけどな
あと精子のえらい高待遇だな発言から
精子レベルでも幹部になるのはすんなりとはいってなく、新参のウィフレがいきなり幹部は難しそう 業者の宣伝入るからsage推奨でお願い
ビルはトラックと違って支柱を壊せば倒壊出来るからな
ビルを粉砕できるのはゴウケツやムカデ長老位からだろ あの真っ直ぐなパンチでトラック粉砕は普通にやばい
てか衝撃波出てるしサイタマの普通のパンチより上だな https://dailynewsagency.com/2014/10/01/transportation-institute-crash-video-youtube-rr7/
トラックのイメージってこういうことでしょ？
https://youtu.be/onVVrL-xrQE
12秒から別カメラで見るとバラバラに吹っ飛んでる
https://youtu.be/onVVrL-xrQE
ただ適当に殴っただけなら驚異だけど武術としての技で（スイリューの中でのマジ殴りみたいなもん）
はっきりそれ以上と言える技もとりあえず無いはず
ハラギリもただの抜刀術だから普通に切ったらもっと速いとかいってた人いたから
わりとそういう考え方の人いんのかも知れんからまあいいけど
トラック発言とだけの比較ならビル千切って振り回したり
105話16pで粉々になったビル郡の残骸が散らばってる蛸のが
火力で優れるのは普通に考えたらその通りなはず。大体ビル振り回すだけで大型トラックなんか何台もまとめて粉砕出来るんじゃないの？
問題は火力の比べあいじゃなくてスイリューの速度とパワーで蛸の目十分潰せるって話なんでしょ？
正直トラック発言も描写も全部同じように真に受けるなら
トラックより深海王の一発耐えて高層ビルから落ちて立ち上がったイナズマックスのが遥かに頑丈だろうし
それを本気じゃない一発で倒したスイリューとか訳分からんことになるし
トラックどころかビルを粉砕して暴れる蛸の攻撃を凌いだA級B級連合とかマジで訳分からんし プレス機にかけて潰すと結果粉々になるからビルで叩いて潰せば粉々にはなるだろうけどね
昔のギャグ漫画によくある縮んだバネみたいなペッタンコにはなんないはず
電車投げつけられて平気な骨が怖すぎるけど このスレで数えた奴いたけど蛸の目は500個以上あるんだろ
それを全部潰すのってまず無理だろ
結局倒すのにはゴキブリ並みのスピードか範囲攻撃が無いと無理だろ
スイリューが倒すのは難しいかな スイリューとゴキブリのスピードってそんなに大差あるのか？チョゼ戦見る限りではスイリューもかなりのスピードがあるんだけど
それにスイリューはチョゼ戦後にゴウケツにボコられてもまだドームを飛び越えられるほどのスタミナがあるから時間はかかるかもしれないが全ての目を潰すための体力に関しては問題ないと思う ゴキブリの話は回避力のことな
蛸はマルゴリ並みの大きさがあるわけでその目を次々潰していくのは楽ではない
しかもスイリューが攻撃するとなったら50㎝程度まで近づかなければならない
蛸は攻撃力がビルを砕いたり持ち上げたりするくらい造作もないのによけ続けられるのは難しいだろ そういや蛸ってビルやらコンクリやら吸収巨大硬質化スタートなの？
想定で良く出てくるフラッシュに切り刻まれた姿はその辺の建物よりちょっと大きいくらい
その後触手の先でビル掴める巨大さになってるんだが
皆が話してるのはどっちの状態？ >>686
ビルなんて桃源団のモブが
すでにワンパンで破壊してるけどね
ハンマーヘッドはそれ以上のパワーで
プリズナーはバトルスーツをゆうに超えるらしいから
結局、スイリューは火力は大したことがない ビル壊したら怪人扱いされちゃうからビルで試すわけないだろ
身近で手頃なものがトラックだったと解釈してやれ トラック壊しても怪人扱いされると思うんですが
壊すように廃トラックでも買ったんだろうか 廃棄トラックとかだろうな
スイリューのポリシー的に人に迷惑になることはしなさそうだし >>708
まぁ大したことないね、インフレしないってのはいい事だけど アニメでスイリューの回想入ってトラック粉微塵にするところ描写されたらランク的にどういう扱いにすればいいの？ 別に変わらないだろ
映像化されただけというだけで
矛盾してたら基本的にアウト >>713
正直プリズナーが初期に竜のメルザルを左肩から腕まで粉微塵に消し飛ばしてるけど
そんな描写真面目に考えたことあるか？
アトミック斬は逆にビー玉サイズにも切れてないし >>713
矛盾ない範囲なら参照出来るからそれで評価可能
粉砕というのが文字通りの粉微塵なら支柱壊すだけで達成出来るビル破壊なんて屁じゃないので鬼トップクラス火力
凹むだけだったり、ちょっと吹っ飛ぶ程度なら雑魚 >>716
・鬼も閉じ込めるメタルナイト製マンションをタツマキに防がれた余波で揺らして壊すフブキの出力（持続式だけど）で鬼3
・初期ジェノス（鬼2）の焼却砲で進化の家アジトを消し炭
・雨深海王でシェルターを部分破砕
火力＝ランクではないから上はまあいい加減な例だけど
並べてみると、>>713でも火力だけのランクなら鬼中堅～良くて上の下にひっかかるくらいじゃね
ゴウケツのアレみたいにほぼその範囲消滅みたいになってくると鬼トップの余地ありそう。初期ジェノスの焼却砲がトラックより範囲は広いけど大体そんな感じ
ただ並べてみると下手したら深海王よりフブキのがすごく感じるww んなこと言ったらアニメジェノスの深海王戦とか初手のパンチでゴウケツ以上の破壊規模だぞ >>719
あのジェノスより進化の家編のジェノスの方がヤバい そうは言うけどスイリューはその格闘しかできないんだから
他のキャラの持ち味を火力として評価するなと言われても
格闘だけで火力鬼トップですっていうのはまあ好きにしたらいいけどさ
カブトムシや蟻が人間サイズなら人間より力持ちですっていわれても タンクトップマスターよりは強いんじゃね？スイリュー 逆に初期ジェノスが火力だけなら普通に鬼トップなんじゃないの？
雨深海王も萎んだしG4もドロドロ
隕石編や進化の家編の焼却砲当て続けたら蛸も倒せそう。タイマンでずっと撃てるかは知らん
アマゴリとカオハギは熱さに強かったんだよきっと 属性が違うもので破壊規模を比べて火力を決めるのは違うだろ
ジェノス砲がアマゴリには通用しなかったからアマゴリは鬼で防御力トップなのか？
範囲が広い技はその分、分散されているから面積ごとの威力はむしろ低くなるよ >>724
そりゃ同じもので面積広いものと小さいものならそうだけど（例えば焼却砲の熱量を一点に集中するなんてことが出来れば、その一点に対してで見れば強いんだろうけど）
それはあくまで「同じもので面積広いものと小さいもの」だし、「その一点に対してみた場合」
しかもむしろ対象の面積が広がれば広がるほどより強い力（単純なイメージでいうと10がそのまま1ずつ分散されるわけではなくてもっと大きな力）がいる
初期の焼却砲は面積広くても、そこに包括されてる狭い部分を消し飛ばしてるわけで、「同じなら広げれば火力は分散される」は確かだけど「分散されたから、分散されてない他のものより弱い」とは限らないわけでな
さっきも書いたけどカブトムシが人間サイズなら人間より力持ちだからって言っても
実際に人間がカブトムシより貧弱という事ではない
アマゴリに関しては確かに変だわな
でもその点に関しては別に「格闘なら鬼で火力がトップともは好きにすれば」と書いたとおり
別に個々の得意不得意の部分まで否定しとらんよ あと破壊規模（とどれくらい壊れたか）を持ち出したのはビルとトラックが話題にあがってたから
そもそものスイリューのパンチがトラックを粉々にしたら？
というものに対してのレスなので対（怪）人被害とごっちゃにしだすのはそれこそおかしいというか比較し辛いだろ
だから実際に食らったチョゼの被害も触れずに、あくまで「トラックを粉々にする映像がながれたら」ってものにだけ触れてレスした さらに連レスしてすまんがあと対象っていうのは的側の方ね ああ>>724の言いたいことがなんとなく分かったたぶん。長文＆分割レス注意
範囲とか大きさは適当に例えば
スイリューパンチが半径2メートルの範囲に威力50でトラックを壊せる
進化の家焼却砲は同じ半径2メートルあたりの威力は25。でも範囲が半径20メートルだからビルの全面壊せるだけなんだ的な考え方？
勝手にそういう考え方してるとしてそんな風な考え方に合わせて、>>724の分散っていうワードも使うと
それは半径2m毎に分散した後の焼却砲の威力を使って、スイリューパンチに合わせてるだけで、焼却砲の半径20mにシンプルにスイリューパンチの方を合わせるとスイリューパンチの威力は5
またなんでスイリューパンチが分散されるんだよ威力50で半径20m分何回も殴ればいいんだろ
的な考え方としても、半径2mの範囲を1個と数えるとしたら
半径20mというのは、スイリューパンチ10個になる
単純に言うとスイリューパンチ10個と1個なら、同じものなんだから、威力50が1個と威力50が10個なら、10個の方が500で強いというのは分かるはず
スイリューパンチ1発＝1個＝50 スイリューパンチ10発＝10個＝500
でこの半径2mで1個というのを焼却砲にも適用すると
進化の家焼却砲1発＝10個＝250 進化の家焼却砲1/10発＝1個＝25
スイリューパンチ1発＝1個＝50 進化の家焼却砲1発＝10個＝250
トラック粉砕っていうものから語ったとき
スイリューパンチ10発の方がスイリューパンチ1発より強いってイメージがもてるなら、スイリューパンチ1発より焼却砲1発の方が強い（というか破壊力すごい）イメージももてるはずだが
あくまでこれはたぶん>>724がいってる属性とか範囲とか分散ってこういうイメージなんだろうなってもんを勝手に予想して合わせた説明ね
あとスイリューパンチ50焼却砲25っていうのは、分散してて弱いってイメージにあわせて説明のために半分にした
で、このとき属性とか言い出すとじゃあトラックは格闘属性に強いのか弱いのか
とかそういう話になってきて、そういう話を否定はしないけど 否定はしないけどなるべくものを合わせたとして、単純にトラックと進化の家アジトで比べたいときにすごく邪魔
トラックならトラックに合わせてとりあえずの話をしないと
進化の家壊したときとアマゴリあるいは街中で撃ったときで同じ威力なのかとか、際限なく不思議な点はでてきて、比較するものが散らばるでしょ
例えば属性の話をするときにアマゴリならジェノスの焼却砲耐えててんのにジェノスの格闘戦で負けてるから熱に強そうとか
とりあえずの話っていうものができるけど
そこでトラックとかを絡んできて格闘に弱いのかどうかみたいな、属性面についての比較をするのは変に感じるだろうよ トラック粉砕技はスイリューの渾身の奥義であることを考えれば素の攻撃力は深海のような鬼達と比べるとわりとしょぼい
タコを倒せるとは俺は思えない ジェノスって強化される度に焼却砲の描写がショボくなってるけど威力はドンドン上がってるから誰々にどのくらい効いたかって指標があれば破壊描写より優先すべきだと思う
進化の家や深海王戦の焼却砲よりもゴキブリ戦で連発してた焼却砲のが威力あるだろうし
仮に初期ジェノスが既に鬼トップレベルの火力を持つならゼロ距離で食らって大したダメージ受けてない深海王を瞬殺出来るG4ジェノスは竜の域に達してる事になる
そもそも鬼下位ですら重火器じゃまるでダメージ与えられないくらい強いんだから
山吹っ飛ばすパワーよりも鬼上位のぶん殴りのが強くてもあまり違和感はないかな
まぁ山吹っ飛ばすのに必要なエネルギーがどのくらいか知らんし具体的な数値出されておかしいって言われたら何も反論出来んけど >>730
分散してるから～について物理的な見方の話をしたいなら>>725の通りだし
属性とか分散してて面積ごとのとか言い出すから何というか物の見方が良く分からない
現実的な話じゃなくて範囲技は弱いみたいなイメージを君はしてるんじゃないの？
良く分からないから現実的な話と、ゲームみたいな話を両方書いたんだけど
あと>>717はいい加減と書いたように火力＝ランクというばかりでもないから、あくまでトラック粉砕に合わせてみただけのいい加減な例だ
>>716のトラック粉砕にしたら鬼トップと言うなら普通にもっと凄いものあるよっていう
>>733
物の破壊描写より対人（対怪人）の実績の方が優先すべきってのは俺もそう思うわ
ただチョゼの耐久度なんて分からないし、トラックとビルの話をしてたからああいい例をあげただけで >>733,734
>>724はそんなガチ考察じゃなくて
>属性が違うもので破壊規模を比べて火力を決めるのは違うだろ
って要は
格闘タイプ＝範囲が狭い
炎タイプ＝範囲が広い
みたいな感じで進化の家壊したのも威力の描写じゃなくて
炎属性の攻撃範囲としてみてるんだろう彼は
広い範囲を壊すのに必要なエネルギーとかそういうことは考えてないと思う
鬼の方がトラックとかビルより遥かに頑丈な時点であんまり
そういうの真に受けて考えても損するぞ >>701
あれも電車の窓の部分をうまく
貫通しただけだから車体の下敷きに
なったらさすがに死んでいたと思う 下っ端ですらサイタマの血を躍らせる性能だから当然上や 序盤って結構重要な伏線がばらまかれてるみたいだから、あの夢も今後の布石になる可能性が少しはあると思う
マルゴリとかもギャグそのものな強化経緯を考えると強すぎ マルゴリってヒーロー協会判定でレベル鬼だけど、あれ出現直後に観測して認定しその後の調査もなしに固定されたのかな
腕振った時点で鬼どころではない被害が出たんだけど 一応壊滅させたのは一つの市だけだから鬼ってなったんじゃね
本来間違いなく竜だけど大全は最後に作中でアナウンスされた災害レベルになるし
A級2人遊び感覚で倒した昆布も明らかに虎じゃないし そう考えると災害レベルが信用できるわけじゃないから
ゴウケツが竜あるかなって判断しただけでクソしょぼい描写無視して竜にバクザン置くのやっぱおかしいと思うんだよなぁ スイリューとゴウケツの発言両方を見てバクザンは竜でいいと思うけどね >>744
一応バクザンは鬼ワンパン出来る威力の攻撃でノーダメだったサイタマでも直撃はヤバいとスイリューが判断する程度には火力あるし
それに加え四本腕に武術に巨体と考えれば鬼１よりかは間違いなく強いと思うよ 格闘の達人のゴウケツが格闘系怪人を評価しているんだから信憑性はあると思うけどね
作中のセリフだから間違えてる可能性もあるが 最新話の囚人怪人の末路を見るとロジーや三羽カラスって強い方だったんだなと思ったw サイタマとの実力差を理解してるスイリューが避けなきゃヤバいと思った時点で竜確定だよ
これも正常な判断じゃないとすることも出来るけど実際攻撃されてるキャラの体感を覆すほどの描写なんてないしな バクザンはまぁ竜でいい
ハラギリが細胞を託されてたから竜というのは流石にどうかと思ったけど 竜って上と下のレベルの差がかなり大きいと思う訳よ
だって更にその上はもう神しかない訳だから仕方ないよね。オロチも多分、竜止まりだよ ボロガロも一応は竜止まりだしな
他の竜を一線を画す竜以上ではあるけども ハラギリはわからんよな
細胞も売ってたから竜とも言えるし
超音速程度だから鬼5ともいえる そんなにゴウケツの言うこと信用するスタイルなら
ギリギリの竜じゃなくて普通に竜なのでそれ基準なら逆に低い 普通に竜になってるのに低い理由よくわからん
どこが適正なんだよ ハラギリはウインドやフレイムより強い可能性も十分ある 俺の感想ではハラギリは蟲神くらいかと思う
剣聖会でも「お前ほど馬鹿じゃない」って言われてるし実力に差があったんだと思う
強い発言や描写が全くないしさ >>758
アトミック侍よりも更に早い可能性があるソニックに匹敵するスピード出せるんだから
アトミック侍に余裕で斬られたハラギリにそこまでのポテンシャルがあるとは思えない >>736
蛸に潰されても生きてたし、死にはしないんじゃね 4倍になる前だからヤバいかもな
後なら多分死にはしないだろ
スネックくらいの耐久力はあるだろうし 4倍前であれだから結構強いよな。牛乳飲めばA級レベルかも ガラスとはいえ電車が突っ込んできて無傷なら
その4倍なら鉄くらいの強度あるだろ
虎４の海神族の左希望 突然だけどソニックとフラッシュは風刃脚、フレイムが炎刃脚。
嵐刃脚はウィンドの技じゃなくてフレイムとの合体技？ウィンドの技と思っている人もいるみたい。 次の更新にクロビカリでるかもしれない。楽しみだねぇ。 ニュース速報！！ 「令和の秘密！！このことは秘密ですよ！！」
「令和には、アベの字かくされた暗号だった！！」
令には、カタカナの「アベ」の文字が隠されています！！
令和＝命令にしたがっていれば、平和はたもたれる！！！
令＝命令＝「治安維持法」！！の意味だった！！
日本在住30年に及ぶ米国人記者は、新元号発表の速報をモニターで見ながら
あきれ顔でコメントした。
「さすがは日本会議の安倍政権。令和とは平和を命じるという意味。
「治安維持法」だと長いので縮めて令和。
これ ひどい名前！！
「命令を守れば和は保てる」ということ。人種差別が得意な政権だから、
「日本人は命令に従えば平和」 ということ」。
マスコミは、令に、アベの字がかくされていることを隠しています！！
「令和」は、「日本は命令に従え」！！という意味だったのです！！
「安倍総理」は、「令和」の中に「恐ろしい意味と暗号」をかくしています！！
ニュース速報 所詮禿引き立たせるための前座どもの強さ議論て意味なさすぎだろ ハラギリが怪人細胞もってたから竜説は未だによくわからん 怪人細胞を持ってきたゴウケツ、ウイフレ、
ニャーン3人とも竜だったからじゃないの 細胞云々の話もあったけど
それよりアトミック侍殺すこと視野に剣聖会に送り込まれてきたのに鬼だったら戦力分析出来てるサイコスが送り出す訳無いだろってのもデカくて竜にいた
俺もこっちの理論でハラギリ竜派、ランクインは難しいけどね 俺もハラギリ竜派だな
人間時でも3剣士よりはるかに強いんだから人間時で鬼2～3、怪人時で竜6でバクザンの左ぐらいだと思う
剣術だけでなく火を操る能力もあるっぽいし
てかサイコスがアトミックへの刺客として送りこんでる時点で鬼ではないと思う >>778
前だったらこの理論が一番近かったと思うけど
イアイや人間ウイフレとの対比で可能性が下がった イアイと大きく実力が離れてるのは間違いないし人間ウィフレはそもそも鬼1レベルだからあんまり関係なくね >>780
大きく実力が離れているのが定説だったがイアイの剣でも銃弾より速い事が分かってしまったし
ハラギリ以外はウイフレも含めて怪人協会から高い評価がなされている。
やられたメンバーは死んだことを驚かれているシーンがある。 リンゴ相手に正面から普通に勝てるなら幹部のなかでも上位だろ
ギョロギョロが気にしてる素振りもないしただの捨てゴマだろ >>783
俺もそう思う
騙し討ちでうまく殺してくれれば幹部にしてやるってところかな
決戦前に気にも止めなかったのが説得力をましてる >>783の意見に対しても
捨て駒にするにも鬼なら不意打ちしたところでアトミック倒せない事サイコスは理解してるはずだから、細胞という手の内だけ見せるような無駄行為しない、とも言える
結局推測と推測の戦いで決着つかないからランク外だしそれでいいと思う ハラギリの行為は無駄が多すぎる
手の内明かしすぎってか、あれ暗殺向きでしょ 描写設定ステータスなどから考察してみる
ハラギリは描写ではアトミック侍より格段に弱いと言える
アトミック侍は刀を持っていない状態で後出しされたにもかかわらず圧勝してる事からこれは間違いないだろう
次に設定では
＞アトミック侍殺すこと視野に剣聖会に送り込まれてきたのに鬼だったら戦力分析出来てるサイコスが送り出す訳無いだろ
＞リンゴ相手に正面から普通に勝てるなら幹部のなかでも上位だろ。ギョロギョロが気にしてる素振りもないしただの捨てゴマだろ
このことからどちらともいえないと言うところに思える
ステータスでは
ハラギリ「ワシの剣は音速を超えると・・今はさらに早いぞ」
アトミック侍「自分の剣速より遅い弾丸に対処法がいるか？」
アトミック侍の発言からしてイアイの剣が音速を超えていなかったら不自然である。
このことから設定以外の所ではハラギリは鬼クラスと考えられる イアイは初動だろうな
銃弾に対処する話なのに初動じゃなかったら意味が無い
マシンガンの弾を連続で切り落としてるのに切っ先が超えてるだけと言う事は考えにくい >>786
居合いの持ち味ってタイミングがわからない事と二撃目三撃目に繋げる事なのに
カウントダウンしちゃうわ初手で仕留めちゃおうとするわでほとんど持ち味死んでるんだよな
まぁそれだけ自信があったんだろうけどね ハラギリの音速発言は音速より速いとしか言ってない訳でどの程度速いかは言ってないんだから別に下げにならなくない？
「ワシは音速の3倍速いぞ！」とは普通言わんでしょ 俺の先生は居合いは剣士らしい所作の勉強のためだけだと思っとけ、という人だったな
実践的な意義、メリットに関して語られてる事はほぼコジツケで、どれも普通に抜刀した上で工夫する方が良く、
納刀状態という致命的な不利を補えはしないと イアイアンでも出来ることを脅し文句に使ってるからショボいって話でしょ となるとそれでビビったアマハレザンバイが三剣士以下なのかというとそうじゃないだろうし
音速ちょっと超えるとかじゃなくて元から余裕で超えてたんだとは思う >>789
ていうかこういう話しだすとイアイアンですらマシンガンの弾捌いてたら音速どころじゃない気がするんだけど
音速って大して拘るとこじゃないでしょ 音速を超えること自体を脅しとしてる時点で格がひくいと言えるけどな
柔道全国大会出場者が集まる中で俺は黒帯だぞとか言うようなものだろ
黒帯と言うだけでは実力はわからないがそこが知れる バネヒゲは「天才剣士」と同じエピソードで言われてる事とイアイはバネヒゲ以上の超達人なら
細胞繰ったとはいえ年取って弱体化したハラギリより強くてもおかしくないんじゃないか >>799
歳食って弱体化ってのは何の設定だ？
ヒーロー大全？ それで自信満々なのは結局頭悪いってことにしかならないじゃん
単純にアトミック侍が頼りにいくほどの奴が怪人化したってところだけ見て竜にするのが現時点では一番正確 >>800
寿命についてのこだわりはハラギリが自分で言ってる
>>801
「みんなお前ほど馬鹿じゃねぇっててよ」て言われてるんだからバカだろ >>803
だからそこでバカなのはわかってるんだからバカなことを指摘しても仕方ないでしょ
強さ関係なくバカなだけで成り立つんだから >>801
アトミック侍が剣聖会に依頼しに来たのは人手がいるから人を出してほしいという所だろ
そこで話もまとまってる
ハラギリは酒飲んでるだけだが 怪人化した理由は剣聖会が仲良し会になったからだっけか >>805
俺たちが斬るって言ってるし人手だけじゃなくて実力も関係あるって話してるじゃん剣聖会を人手としてだけ頼ってるもハラギリだけは頼られてないも無理あるよ >>807
その辺りは>>783とかの意見もあるし決着はつけられないだろう
ただステータス面は鬼レベルとしか言えない
あと誤解してる人もいると思うけど鬼はかなり強い方だぞ
斬撃に限定してもモスキート娘や獣王がいるのだから
竜ではないからハラギリ雑魚と言う事にはならない ギョロギョロがハラギリ捨て駒にしたのなら
サイレスラーの時みたいにデータを取るために
監視していたはずだけどそういう描写はなかったな 監視がいなかった理由は百目蛸の方を監視してたからだな たまたまアトミックの実力を測るのにちょうどいい人材が応募してきたから使い倒しただけともとれるな
描写外で観察していた、もしくは観察するほどの事はしていないが
ハラギリをあっさり倒すだけの実力があるか知りたかっただけとも
俺としては下位竜だから上手く行ければ行けるかも、行けなかったらそれはそれでいい程度で送り込まれて
アトミックが予想の大分上をいったのだと思っているけれど
まあ何時になっても答えは出ないだろうな 仮にもアトミックが一員である剣聖会の1人が初期プリズナー以下だとはとても思えない
その程度の者にアトミックがわざわざ頼るわけないしニチリンとかも加入を認めないはず
最低でも鬼2はある
そこから怪人化できるなら鬼の範疇にとどまる訳ないと思う
竜レベルの描写がないのはもやしとかも同じ アニメで少しは判明、あるいはアトミックが強い怪人と戦って「あいつ(ハラギリ)の足元にも及ばねぇよ」みたいな発言が出てくれば位置付けはできるんじゃね ゴウケツってスイリューが怪人になっても自分を超えるとは言わなかったし、人間ゴウケツはスイリュー以上なのかな？ 怪人細胞のパワーアップ率をウイフレ基準で考えてる人が多いけど
133話でサイコスが「元々その個体が持つ才能に準拠した変化し起きず」と言ってるわけだから
鬼1のウインドが竜5になったから鬼2でも竜6になれると言う考えは既に間違いなのが確定してる フェニックス男の才能やばいな
細胞無しで最高竜2～3クラスだろ
ずっと近くにいただろうにサイコスはなんでこいつを実験しなかったんだ こんなやばい奴実験なんかしたらサイコスの手に終えなくなるだろ…
最終的にオロチごとぶっ殺されて手下のゾンビにされるのがオチ 端から殺して部下にしていくだけでどんどん勢力が増えていくな >>781
イアイが銃弾より速いならわざわざ対処法なんて聞かないだろw 横からスパスパ切ってるのに弾丸より遅いように見えるのか… フェニ男って恐ろしいよな
自分より弱いやつからどんどんゾンビにしていって
同格や格上にも多勢に無勢すればタツマキあたりまでフェニ男の手に落ちる
ハゲがいるから人類敗北は無いとはいえ、あそこでフェニ男仕留めた童帝はS級ではMVPレベル ハラギリが説得して剣聖会の怪人化に成功したとしてニチリン達が怪人協会にはいるとは限らないからな
強くなった影響でハラギリの誘いを突っぱねる可能性は十分あるから、そうなりゃ剣聖会とハラギリは戦いになるだろうし
そもそも怪人細胞持ちの勧誘組は怪人化した奴に殺される可能性も高いんだから災害レベル竜が当てられてんじゃないの？
実際災害レベルの表記無いハラギリ以外の勧誘組は全員竜だぞ >>819
今の所、唯一の怪人が自力で
成長して竜になったケースだな
サイレスラーも虎から鬼になったのは凄いけど その理屈だと怪人化した竜クラス三人とアトミック相手に出来るってことになるが本当にそう思っているのか >>828
変化には個人差あるし必ずしも竜とは限らないから
災害レベル鬼にいかせるよりは生存率あげれるって話だぞ。現にバクザンは噛みついてきたろ >>826
>災害レベルの表記無いハラギリ以外の勧誘組は全員竜だぞ
このまとめ方が通じるのは全員が同格であることが確認されている場合だけだろ
ゴウケツは幹部でハラギリは幹部で無い時点で同格ではないのは確かだ
勧誘場所を見てもそれぞれ伝手があるところに派遣されただけで強いから剣聖会に行かされたわけではない
仮に場所を入れ替えてニャーンが剣聖会で勧誘するとか前提としてありえないだろ >>830
え？伝手ってウィンド達くらいしかなくない？ つて
【伝・伝手】
1.手づる。たより。手がかり。
2.人づて。ことづて。 >>832
サンクス
同格ってのが久々利にしてんのがちょっとわからないんだが、一定水準以上の実力者を勧誘組にしてるって考えじゃダメなの？
まあハラギリが伝手があって勧誘しやすい立場なのはそのとおりだわ >>830
全員同じ竜っていう点では同じだろ
怪人細胞持ってる怪人がゴウケツウィフレニャーン全員竜なのにハラギリだけ鬼と考える方がどう考えても不自然だわ 例えばバングが竜4だから同格のボンブも竜4になるはずだとかあるだろ
勧誘組はフェニを抜いたとしても一定以上の実力者を送り込んだとする描写は俺が知る限り無いな
とにかく細胞持ってるんだから竜と言うのは根拠としては弱いと思うよ
仮に同程度の実力でゴウケツクラスだったとしたら倒されても組織内で話題にもならないのは変だ >>834
それは伝手があるところに送ったと説明してるだろ
聴くけど剣聖会にハラギリ以外の誰を送れるの？
勧誘送りたいけどハラギリは鬼だから大総統にするとかありえないだろ >>836
ハラギリが竜という確証は確かにないが勧誘組が強い方がいいってのは別に否定要素ないよな？ ゴウケツが死んだことにギョロギョロが驚いたのはいつの間にか誰かもわからん奴に殺されてたってのも大きいだろう
そういやムカデ長老を殺したのはキングと思われてるのかあの後バング達が逆転したと思われてるのか >>836
俺が否定しているのはまさにそこ
伝手が優先で勧誘人の強さは二の次
とにかく強さ優先で行かせるなら黒い精子かホームレス帝を行かせればいいわけで
それをやらないのは強さ優先ではないから キリがないからこれくらいでやめとくけど
ハラギリは人間時のウイフレの下位互換に過ぎないから鬼だと思う
以前の投票は音速を超えるのが相対的にどれくらい強いか不明だった 【伝手で選ばれた＝実力が鬼クラス】って別にならないのでは？
だからといって【＝実力が竜クラス】ってのにも別にならんけどさ結局わからなくね？ ゴウケツクラスなんて一言も言ってない
ゴウケツと長老は確かに死んだ時話題にされてたけどそれは幹部の1人だったからであってハラギリはウィフレやジャガンやバクザンと同じ幹部ではない竜だと思ってる バクザンみたいにイキって反撃してくるのが大半だろうから細胞はある程度強い奴にしか持たせてないのは分かる
ハラギリの場合はこいつが一番適任だからとしか言えない
もし最低でも鬼クラスの奴等が細胞食って3体の竜になって反撃してきたら幹部でも殺されそうだし
ハラギリの強さは言及無い限りアトミック侍より弱くてイアイアンよりは強いって事くらいしか分からん リンゴより圧倒的に弱いってことしかわからないんだからランキングには入れられないよな >>473
怪人細胞を作れる能力ではないのか...？ 怪人細胞を作るのはサイコスかオロチの可能性高いと思うが >>838
あんな苦しそうな顔はただの幹部というだけではありえないだろ
ゴウケツの人間時でもスーパーファイト優勝の実力と、サイタマが殺すとき轟音が響くほどの硬さ
雲にまで打撃の余波が届く威力、素早い、でかい 地面に潜って逃げれると並の実力はなかった
長老もゴウケツほど硬くなさそうだが硬さと再生力とでかさをもっていた
どうやったら死ぬか解らないレベルの怪人協会のトップ6だろうし
他の死ににくい怪人はオロチ ポチ 精子 天然水 ↑地面に潜って逃げれるは長老のところに書いたつもりだった ハラギリに関しては、カミカゼかOne先生の言及が欲しいなぁ 前哨戦で鬼大量に減らしてゴウケツもムカデも死んでるんだからサイコスはもうちょい焦るべきだと思う サイコス「私もオロチ様も雷神みたいな奴もいるし平気平気」 確かにニチリンやアトミックが細胞を食って万能感に支配され暴れようとした場合、ハラギリじゃあ最初の犠牲者になるだけだなw
まぁハラギリが人間のアトミックより遙かに弱いというのはやや想定外だったとして、怪人細胞を食わせることにさえ成功していれば
その後にハラギリがどうなろうと、より強い怪人が誕生するから怪人協会としては万々歳か
人間側の戦力も落ちるし >>843
ハラギリは人間時のウインドの下位互換に過ぎないよ
ハラギリは人間時のウインドより優れている点が一つもない
外観はもちろんの事、遠距離攻撃や忍法や身体能力といった優位性が何にもない
唯一対抗できそうな剣速でさえせいぜい同等程度
ランクにすると逆になって人間時のウインドよりハラギリが1ランク上に置かれるというのが無理がある
>>844の言う通りでハラギリの各に関してはギョロギョロがどう采配しているか予想しているだけだから
鬼派竜派ともに決め手が無い為に結論は出ないだろう
でも描写では出せるよ
・イアイでもできる超音速を脅しに使う程度の実力
・人間時のウイフレが鬼判定なのに1ランクも上に置かれる描写上の根拠が無い
・怪人細胞は「才能に準拠した変化しか起きず」と判明したため強い鬼が食べたから竜と言う理論は破綻した ウイフレよりハラギリが上か下かは今一つ判断不能で、更に特記するほどの互換性も感じないや ハラギリ竜ならせめてアトミックとチャンバラできるぐらい強くなってほしかったもんだな 剣と剣のぶつかり合いなのに威力が違いすぎだな
格はわからないから描写で決めると言うのは間違ってないと思うけどな 次スレ近いけどフェニ男って結局まだ決まらなかったのか？ >>858
明らかにハラギリが下だろ。ウイフレは二人掛かりとはいえソニックと互角に渡り合えるだけの実力者
一方、ハラギリはアトミック侍の足元にも及ばない
そもそもソニックとアトミック侍ならどちらが早い？
剣速だけならもしかするとアトミック侍の方が早いかも
でも身体能力は明らかにソニックが上でしょ。アトミック侍はソニックの動きを目で追えない可能性もある ネズミの台詞やガロウに別格発言をさせることで竜=幹部=別格という演出かと思いきや、普通に非幹部の竜がいたのはなんだかなぁ >>862
ごめん。これソニックじゃなくてフラッシュだったw >>861
描写基準に初期案竜2or竜3トップ (俺は個人的にだが描写で見るならこれに賛成)
ここに格を基準にして下げが出てくる、幹部じゃないとか童帝に負けたから下げろとかそういうの
さらに自分のスーツ破ったのは火力描写にはノーカンとか、ノヴァより威力低そうな攻撃でも複数当てればダメージ蓄積して倒せるはず等を理由に竜3最下位という意見も出てきた
しかし宇宙船に勝てそうで、竜3以下にはほぼほぼ引き分け以上に持ち込めるのに竜3最下位はないという意見もある
描写と格と想像がごちゃごちゃで分かりにくいし荒れるから(今やってるハラギリ議論みたいに)みんな避けてるんじゃないから 俺は2でもいいと思うけどこれから幹部が越えてくる可能性もあるからとりあえず3トップに賛成かな
まああいつの体の半分多分オロチとかガロウと同じ素材だろうしその辺の幹部じゃ無理だろうけど 銃弾より音速の方が早いよな
音が遅れてやってくるんだぜ？ 幹部より必ず下にしないといけないならハグキ以下にしないといけないからそこら辺はまだあんまり気にしないでいいんじゃないか？
俺もフェニ男は竜3トップが妥当だと思う
スペック的には竜2も狙えるけど結局童帝に負けたという結果を踏まえて この漫画は偉い奴が強いとは限らないから格だけでは決められん
原作怪人協会のボスはサイコスで村田版でも参謀だがランクは竜5 竜3の範囲内だと思うけどね
フェニには世界破滅クラスの描写や設定が無い もうすぐ次スレだけど>>349の案である
アーマードゴリラをフリーバガーの左から巨大黒鳥の左に移す案は賛成はあるが反対は無いから
このまま無ければ次スレで反映させてよろしいかな
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫 >>873
それでいい、アーマードゴリラはジェノスの焼却砲防ぐレベルだから
鬼4中位程度で構わない
むしろラフレシドンは2対1とはいえ、物理でバットとそれなりに闘えるんだから
物理は相当いけてない弩Sより上じゃね？
ラフレシドンは特殊能力もちで普通の人間なら即、眠らせられる
時間をかければ、特殊耐性もそこそこあるバットにも通用するんだから
相当強いはずなんだよな
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、ラフレシドン、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
こっちの修正案でどうです？ 80話を読み直してきたけどムカデ先輩の方が善戦できてないか？ ラフレシドン格上にも通用するの強いよな
ムカデ先輩は真っ向から1vs1でやったらすぐに殺されそう 鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、弩S、アーマードゴリラ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
ランク申請した者だけどこういう意味で提案してた
弩Sは格上にも通用する洗脳は評価するべきだと思う
耐久も地獄嵐が大して効かない程度には硬い
ラフレシドンは催眠効くまでが遅いし触手攻撃は大した火力ではないから今の位置でいいと思う 怪人協会戦の今のフブキの位置が多分鬼4上位ぐらいだと思うんだけどドSは互角以上に渡り合ってたから少なくとも鬼4上位にはすべきだと思う
しかもフブキはドSにとって相性悪いのに
能力の凶悪さから初期プリズナーにも勝てそうだし鬼3でもいいと思うんだがそれはやりすぎと反対意見が多かったのでガンリキの右を推した 死体を蘇生して操れるとかラスボス級じゃん
よくある強敵には効かない虚仮威しじゃなくて竜5のウィフレも全く抵抗出来てないし
ギャグっぽい自爆で退場したけど逆に言えばサイタマ含めギャグ以外で死ぬ要素ないし格が低いとか言うのはおかしい >>865
ハラギリvsアトミックの場面をハラギリとウイフレの片方を交換、アトミックとフラッシュを交換して対峙させた場合、
ウイフレの片方はフラッシュに瞬殺されて終わりだと思うんだ
ハラギリが強いとかは全く思わんけど、作中描写があれだけだからなぁ ほぼノーリスク(のように見える)で軍団際限なく増やせるんだからあそこで逃がしてたら人類滅亡クラスでしょ 公式でムカデ後輩は鬼になってるな
作中でアナウンスされてない中こうなってるから鬼5最下位に置いてもいいかも
https://i.imgur.com/met7zcq.png しかも見た目そのまま復活するから不意打ちもしやすい
成功したらまた超強力な手勢増えて…って感じでサイタマ(とガロウもかも)以外無理じゃない？
このスレの強さ的には関係ないんだろうけど脅威って意味ならタツマキで事足りる竜2以上 ゾンビ軍団つくるのありなら竜2余裕と思うけど
スレだとタイマンならまあ3でも2でもって感じ
自己蘇生能力あって死闘の末に強くなるから竜3とガチると万全のフェニ男が生き残って竜3共がゾンビ化するだけなんだよな >>879
弩Sはヒーロー特効みたいな所あるし
フブキも三剣士も人間を傷つけられないから苦戦してるだけで全員殺していいなら余裕持てそうじゃないか
虚を突かれたとはいえ押せ押せドンドンなフブキに全く対応出来てないしちょっとな 金剛イーグルモードで一番評価出来る点はミレニアムエンペラーノヴァ耐えれたことだろうけど
その超耐久スーツ引き裂けるのも結構規格外なな腕力だよな >>886
ブシドリルが隙だらけに見えるぐらいだから単純な身体能力だけでも鬼5は子供扱いできる
フブキ戦に関しては全力の地獄嵐でも痛えな程度で済んで今すぐ撃ち殺すと全く動きには問題なさそうだったから対応出来ないどころかむしろフブキを圧倒してる
ゴキブリを見捨てたサイコスがドSを生かしているあたり能力込みならもっと鬼3以上の方がいいとすら思う その隙だらけってなんとか傷付けないように立ち回ってるブシドリルだろ
能力無しじゃ鬼最下位レベルだわ 鬼最下位レベルが今のフブキの全力の地獄嵐を受けて死なないのはおかしいだろ >>883
それの元ネタどこで見れますか？
他の怪人のも気になるんですけど >>890
ランク内のフブキは原作時点、要するにタツマキ戦のだよ
弩S戦のフブキは鬼４上位あるか微妙くらいだろうから弩Sを一撃で仕留められなくてもあんまり違和感はない
まぁ確かに鬼最下位は言い過ぎだと思うけど
今のフブキは超能力の余波だけで都市壊滅出来るレベルだし鬼２でもいい気がするな
震度５を無効化出来るヒーロー協会をガンガン揺らすとか尋常じゃない タツマキ対ダークマター最上位戦闘員3人
どっちが勝つ？ >>893
3人で連携すれば少しは勝ち目あると思うね
理由は作者発言で「3人で連携してもオロチには殆ど勝ち目がない」とされている
オロチはタツマキや黄金精子でも勝てるかわからないと発言されているから
タツマキ相手でもワンチャンスあると解釈できる >>892
分かってるけど怪人協会時のフブキでもポチの光弾一発ならなんとか防げる出力があるから鬼4トップのマウスより強いと思う
そのフブキの全力の攻撃に耐えきったドSも鬼3か最低でも鬼4上位には置くべきじゃね？ まあ流石に鬼最下位はいいすぎたか
ポチのはマウス消滅させたビームじゃなくて連射タイプの方だからフブキとは比較できないぞ
>>891
https://youngjump.jp/onepunch_info/
ここだけど大全と同じく作中で言われた災害レベルが優先されてる
更新突入前くらいで止まってそうだしムカデ後輩以外は大した情報無いな 鬼4のメンバーはすでに結構耐久力高いんだよな
超マウスはガロウの旋風鉄山拳を食らっても耐えてる
アーマードゴリラはジェノス砲を至近距離でもほぼ無傷
フリーバガーはプリズナー相手でもかなり戦えている
弩Ｓは地獄フブキでもかなり余裕がある >>895
ポチブレス防いだ時は本人も言うように一発限りの限界出力だからそう簡単に出せるもんじゃないと思うぞ
完璧に相殺させてたけど出力限界に達したサイコスや脳へのダメージ度外視のガロウ引き裂き後タツマキみたく頭部から出血してるし
自傷覚悟の諸刃の剣だから普通の全力とは話が違うかと
というかあの時の地獄嵐がポチブレスに近い威力なら弩Sもフブキも鬼１じゃね？ 原作のポチブレスの場面は直前にジェノス砲が使用されていると見れる描写があって
それでかなり相殺できたとの見方もある フェニが軍団作れるからあるいは無限にパワーアップするから強さランクが上がると言うのは筋が違うだろ 議論が少し変じゃないか？
ハラギリが音速を越えていることを無限に引き伸ばして
ウイフレクラスだとか言うのはおかしい
同じ理屈で閃光斬以上の速さだとかなんでも言える ポチの光弾って通常が球状で溜めが線状なんじゃないのか？まあ別にいいけど
いずれにせよG4ジェノスを一撃で破壊できる竜3の攻撃を死ぬ気でやれば一発は防げるフブキがかなり本気でいった攻撃で多少のダメージしか受けないドSは鬼3か鬼4上位はあると思うわ 確かにあるかもな
攻撃力が低いかと思ったけど即死攻撃もちと考えれば
鬼4上位はおかしくないわな ガロウも死を覚悟した光弾一発でも防いだフブキって実は凄いな タツマキに認められるくらいには成長したからな
怪人協会内部あたりから急激にパワーアップしてる >>896
ゴウケツ不明とかだしヒーロー協会が発信した災害レベルって考えた方がいいのかな？
それならそれでボロスやグロリバースが災害レベル竜になってんのが気になるけど、ボロスの宇宙船が災害レベル竜の脅威だったから全部ひとくくりにされてんのかな？ >>426のこれもあるけどプリズナーと深海王の位置を逆にせよとの声も多い
＞鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ソニック、百々目蛸 俺もフブキはかなり強くなってると思うけど個人的には気になる大きな欠点はオカメちゃんで19だったように単純な身体能力がかなり低いこと
G4ジェノスと全力ではないソニックのスピードをまるで見えなかったり火力に身体が追いついてないと思う
ジェノスに速いと言わせたカオハギやスイリューと渡り合えるチョゼのスピードを見切るのはやや厳しい
出力だけなら怪人協会編ですでに鬼2～3、タツマキ戦では鬼1上位だと思う
だからこそそれに耐えきったドSは結構すごい フブキってどのタイミングでパワーアップしてるかよくわからないんだよな 出力高かろうと地獄嵐が小石ぶつけ技なのは変わらんからなぁ
描写的にもかなり凄いことしてるのは否定しないけど鬼ならみんなあの程度だとも思う 地面くりぬいてサンドイッチが何気に一番えげつないわ
なにあれ 地獄嵐でも余裕だったのに最後は指二本でへし折られるからな
Ｓ級上位レベルの戦闘力は半端じゃないよな 全くどうでもいいことなんだが四王の並びって一番強さに関する描写が多かった深海王を一番前にしておくべきじゃないか？
深海王=地底王=天空王=森林王
こんな感じで
まあ個人的な意見だし変えなくても全然構わないが いいんじゃね
ほぼ深海王の描写から来てるランクで、他は設定に合わせてそこに並べてるという形だし
まぁ俺も是非とも直すべしとまでは思わないけど
森林王は呆気なく地底王は夢補正を考えてしまうんで、その順もわかるw 外人さんもタツマキ出てきたら「はいはい、典型的な日本ANIME」だねｗと書いてたな
もちろんバカにしてる タツマキは怪人協会編以降が本領だから典型的キャラと言うわけではないと思うが
日本ってとりあえず可愛い女の子出しとけばいい見たいな所は多いよな
吉田沙保里ネキみたいなヒロインがいてもいいだろ 突然だけど、コミック13巻のおまけ？でアマイマスクのコンサートの邪魔してきた2匹の怪人ってレベル鬼だっけ？ ブスマッチョやゴリマッチョで普通に強い女キャラが居てもいいけど、それをヒロインに据えると不条理ギャグマンガ扱いになるだろうな 魔界のオッサンはクソ強いデブがヒロインだったけど結構ヒロインしてたな
ツノとかいう主人公覚醒の切っ掛けとなるヒロインの鑑 まぁタツマキは俺のヒロインだから君らには関係ないよね！ 久々に覗きに来たら、フェニ男まだ決まってないし、童帝やたら低いし何があった めちゃくちゃ展開進んだな。嬉しいわ。やはりサイタマは格が違う。 普通に話が進んだ 一応バレ注意
～
蟲神は強化モードなのかどうかすら曖昧なままパン☆になったから鬼２上位陣止まりでも問題ないなこりゃ
鬼１にするための情報は特に無かったが無理ではない程度
ポチは「適当にグイ」ではなく「周囲が吹き飛ぶだけの大振り版普通のパンチを貰った」程度には状況を確定できたので、今後も竜３上位に君臨し続けるだろう
今後攻撃面でぶっ飛んだものが登場した場合は竜２もワンチャンだけど 多分それは描写されないだろうな
あるとしてもネオヒーローズ編を待てって感じになるだろう ポチは竜2にしては攻撃力低いから上げる必要はないだろ
ニャーンはこれで終わりぽい？ 腕2本から6本になったよね、手数とスピードが上がってるし
本人も、前モードの時点で
これがオレの本気だと思わないほうがいい、みたいな事いってるし
強さ的には鬼1に到達していても、ぜんぜん不思議ではないはず
怪人協会の武闘派の鬼勢力では
スピードのゴキブリ、パワーの蟲神、みたいな扱いだったんだろうな
ただ、そうなるとやっぱりプリズナーでも通常クロビカリのパンチ一発で
パンされちゃうのかな
設定上、深海王もちょっとなぎ払われただけでやられちゃうくらいやもんな 防御といっても剛性柔軟性謎耐性色々あるから、単にパンとはならないんじゃないか
ただ一発で全身流血状態の戦闘不能気味で、数発貰ったらアウトって感じかなと ワンパンとはいえ、あの描写で死なないポチは凄いな。
幹部の中でも、ポチとムカデの耐久力は別格という感じだ。
竜巻以外のS級上位(フラッシュや黒光り、アトミック)とも戦って欲しかった。 ニャーンに「あのポチ」サイコスに「まさか」って言われてるのみるにやっぱ幹部の中でもかなり強い方っぽいな
これブサイクとかハグキそこまでランク変動無いんじゃ… 原作じゃ犬だから手加減してるかもとか思っていたけど
完 全 殺 る 気 の普通のパンチだこれw サイタマのおすわりの破壊規模・ニャーンとギョロギョロの反応からして竜の中でも上位格っぽいな
竜3安定か まぁセリフを見るにガチで犬だと思ってるし殺すつもりはないっぽいけども
あのレベルでも死なない事はほぼ確定したようなもんだな
こんだけされても普通にピンピンしてバング達と戦うなら竜２以下ならトップクラスの耐久と考えてよさそうだ
てかポチ退治のリアクションにハグキだけいないの酷くない？
三剣士は戦闘中だからまだしも天然水ですらいるってのに 蟲神は一応パワーアップはしてるみたいだし鬼1最下位はあげてもいいんじゃないか？
変身体はトラック粉砕程度の火力ならほぼ効かないだろうしタコやソニック相手なら勝てないまでも引き分けに持ち込むことは出来そう
タコ相手なら攻撃を耐えつつ殴りまくれば勝てそうだし最大でタコの左まで行けると思う いやあくまで他人のペットの躾なんだし殺す気は無いだろ
描写的にその辺の怪人に打ってるパンチよりは強くしてそうだけど サイタマの攻撃は殺す気がなければどれだけ破壊力があっても都合よく死なないのだ んじゃ人間とかにやってるパンチと同種の普通のパンチことでいいのか？
まあでもソニックとかよりはあからさまに強く殴ってるよな
ポチの焦熱弾の破壊規模みてこんぐらいなら死なないだろっていう当たりをつけてんのかな？
まあ真面目に考えない方がいいのかも知れんけど 全力蟲神は鬼1あるだろ
少なくともキリサキングより完全に格上だな 殺すつもりがなければどんなに威力あっても死なないのがサイタマパンチだからな
ニャーンの攻撃で引っかき傷ついてたけどギャグ描写ってことでいいのかな
普通にダメージだったら結構凄いよね 相手の実力を測れないわりに、ちょうど気絶させる絶妙な力加減は出来る不思議パンチ
頭についた爪痕は傷というよりは寝起きに枕の跡が顔につく程度のもなのでは ガロウの攻撃効かなかった言うけど、膝ついてなかった？ 今までサイタマは斬撃を避ける傾向があったから直撃は何気に初めてだったな
まぁ予想通りといえば予想通りだけどノーダメだわな 自身に対してはともかくとして、とりあえず野放し状態のポチを脅威と認識し大人しくさせるために殴ってるからなー
でも、怪人ではなく犬というカテゴライズだから殺す気はなしと 今回のサイタマのパンチは破壊規模で見れば普通のパンチの中でなら最高レベルだし殺す気関係なしに竜4以下が当たれば即死するぐらいの火力はあると思う
ゴウケツ殺ったパンチと同じぐらいはあるんじゃないかと 幹部のニャーンからみてもポチが一撃でやられるのは異常事態って言質がとれたな ポチはこれで知能さえ高ければ竜2にいけるポテンシャルあるわ ストーリーが買わなければこのあと達人兄弟と戦うはずだから
気絶時間も短いな 殺す気があるにしろないにしろ、あのレベルのパンチでも耐えれることは証明された なあふと思ったけど
ブレイブのビームで一帯の地面がマグマみたいに
とけて吹き出てたはずなのにAB連合がぴんぴんしてるんだけど
ONEのネームだとやっぱあこまで被害大きくじゃなかったのかな >>956
ゴウケツ殺されたパンチはかなり遠くからも轟音聞こえてるから
衝撃を受けたとき音がうるさいほど耐久力があったってことだろ 今度も使われた轟音とビリビリはかなり強い打撃の表現てことだろ ニャーンの格下げ感が強い。
竜レベルの強さがあれば、本来、鬼と同等クラスのS級位は、
瞬殺してしまっても良いぐらいなのに、プリズナーにも大した
傷は与えられず、他のS級と当たったら後悔するぞと逆に心配
されてしまってるくらい…ウイフレ、フェニ男は、ここで逃が
したらマズいといった感があった。
今のままだと、もし対戦したらこんな感じかな。
タツマキ、フラッシュ、アトミック、黒光り
コイツらヤバいって感じですぐ敵前逃亡
童帝
お互い有効打がなかなか出ず、戦闘が長引いて、童帝の必殺出されるのに感づいて、結局逃亡
ゾンビマン
傷だらけにしても、致命傷を与えられず、泥仕合の末、付き合ってられるかと言う感じでここも逃走。
蟲神にも攻撃が通じず、逃げていきそうだ。 ニャーンはプリズナーの謎回復のせいで何故か倒せなかっただけで瞬殺判定でいいと思うぞ
ポチがガロウを倒せなかったのと同じようなもん
サイタマを前に逃亡するのはもう仕方ない
ブサイクにしろニャーンにしろ特筆するレベルの特殊能力がない竜は低く見られがちだよな
竜というだけで鬼の範疇に収まってるG4ジェノスより数段上回ってる攻防速があると見ていいと思うんだがなぁ 斬撃系の攻撃は再生能力持ちには無意味だからな
ゾンビマンもガロウの斬撃浴びてたが屁でもなかった 確定的に四肢切断でもしない限り、いつの間にかダメージ自体が有耶無耶というのはマンガではよくあるね ニャーンはプリズナーを両断できてないからな
爪の長さの短く薄い範囲で耐久をある程度貫通するが、高hpの敵は直ぐに戦闘不能にできない固定ダメージの攻撃
連続攻撃もしないのがニャーンだと思う あくびしながらの攻撃で判断するなよ
まだ入れる必要もないし今はどうでもいいよ 元から囚人に相手させるつもりだったし倒すつもりもなかったんだろう
あくび交じりでもあったしただ単に囚人でも倒しやすい程度にダメージ与えた置いただけで まぁ、ニャーンは暗殺系よな
正面から戦う必要ないし 空気がびりびりする威力ならポチに勝てるんじゃないかな
やっぱりゴウケツ竜3じゃないの なんでサイタマの匙加減でゴウケツのランクが上がるんだ
オーバーキルの可能性だってあるしそもそもゴウケツは死んでてポチは生きてるんだから今回の件で比較はできん >>950
アンパンマンのアンパンチ同様殺さない程度の絶妙パンチ
敵と認識されない限り死は免れる ニャーンはここまでの描写だけだとまだ竜6の範疇に留まってると思う
激猫罰でもメタルナイトの装甲やバットの耐久を突破できるかは怪しいし竜5は原作描写のホームレス帝にしか今のところ勝ち目がないと思う
ゴウケツ竜3は俺も反対だな
個人的にメルザルぐらいなら勝てるんじゃないかとは思ってるけど >>979
ゴウケツはぶっぱのポチと違って格闘能力高いし
どちらが破壊的な攻撃当てるかの勝負になりそうだし とりあえず次スレに関してまとめてみた
転生フェニ男は竜3トップに反対意見はあまりないようだし個人的には決定でもいい気がする
鬼1は
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼2は402に反対がないようだから
鬼２ スイリュー、蟲神、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛、タンクトップマスター
蟲神は鬼1に上がるのはほぼ確定だがどこまで上げるかが決まってないのでとりあえず保留
ドSはどうすればいいかな
個人的には鬼3最下位でもいいと思うけど
このぐらいかな、見落としてたり間違いがあったら申し訳ないです >>883に異論無かったら後輩鬼5末端に置いてもいい？ あとドSはともかくアマゴリは上げ決定だった
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 >>979
だな
ゴウケツは竜４中位がしっくりくる ポチをぶっ飛ばした攻撃の威力は空気をびりびりさせ遠くからも轟音が聞こえると
ゴウケツがサイタマに当ててたのと一緒の表現 明らかにゴウケツの雲衝撃波パンチと比べて今回のサイタマのパンチの方が上じゃね
ドドオンとドッゴオオオオオオオンだし
遠くからの轟音も衝撃波の規模も比べ物にならないぐらいサイタマのパンチの方が上 殺す気の時の貫通パンチとギャグ混じりの吹っ飛ばしパンチの差が単に相手側の硬さの違いとも思えない部分はあるから、
比較はどうなんだろうな 幹部は通常の竜とは別格の存在だ！みたいな事をサイコスが言わない限りもう上がらないなゴウケツは
死ぬ瞬間の描写はないから長老のようにマジ殴り使ったのかもわからんし サイタマ曰くバクザンと変わらんレベルだし使ってないんじゃね てかボロスガロウくらい強くないとマジシリーズなんて必要ないだろうな
ムカデもリクエストがあったからだし ゴウケツの攻撃がおすわりと同威力ならゴウケツの死骸周りは更地になってるだろ
回し蹴りまでしといて町に大した被害が出てない以上ゴウケツでポチを倒すのは無理 後輩って鬼だったのか、怪人図鑑見るまで虎だと思ってた！ ポチ生きてる前提で話ししてるが
死んでるかもしれないじゃん ポチ目がバッテンになってるギャグ描写なので死んでないよ、まず間違いない このスレッドは１０００を超えました。
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