【ワンパンマン】強さ議論スレ part74

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7c4-0X4d)2019/02/13(水) 20:24:05.43ID:6fgibJUK0
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

■よくある質問1
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
 ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
 同ランクは左に行くほど強い。
 災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
 本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
 原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
 作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
おいこら 回避

■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら回避

【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
 おいこら回避

【議論のガイドライン1 科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算)
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■ONE発言まとめ1

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない

現行ランク

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王、ソニック、百々目蛸
鬼2 スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼5 イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎2 スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎3 ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎4 ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中:怪人王オロチ、転生フェニックス男

※現在、しっかりした理由を示す事無く特定キャラ同士の対立を煽ったりスレの流れについて虚偽の申告をしたりする悪質な人物が常駐しています。
※意見がある時は根拠をしっかりと述べること。
※「○○は△△より弱いから変更して欲しい」だけでは根拠にはなりません。
※○○が△△より弱いとする理由を作中の描写や作者の発言等から提示して初めて意見となります。
※意見と見なされないレス対しては荒れる原因となりますのであまり取り合わないようにしましょう。
※スレを意図して荒らそうとしている人物を発見したら出来る限り相手をしない事、余計な刺激を与えない事を心がけてください

■前スレでの議論

・宇宙船削除か否か

・フェニックス男の位置

・ボンブの位置
 村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から勃発
 ONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあり
 描写が来るまで保留という意見も

・隕石を復活させるべきという主張
 隕石は公式竜判定を貰っている事となるべくランキングには入れるべき
 旧ルールの隕石落下地点に対戦相手がいて耐えきれなかったら隕石の勝ちというルールに戻すべき

・フラッシュを竜5にすべき
 フラッシュはウイフレに負傷させられていることから実力差は無いから同格にすべきと言う主張

変更点
百々目蛸、深海王、覚醒ゴキブリ、ソニックの位置がかなり議論されたうえで満場一致になったため変更

イアイの位置についても議論された上で反対派が賛成に回り反対が居なくなったため決着済みと見て
鬼5トップへ

保守

スレ建ておつです


18名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 31c4-0X4d)2019/02/13(水) 22:08:55.12ID:6fgibJUK0
保守します

マジ保守

保守殴り

>>13


ダイショッカンは鬼3の一番下っぽい?

22名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 8791-z5bG)2019/02/14(木) 07:56:27.35ID:SLGAKT4M0St.V
派手な音が鳴る程度には豚神と戦いになってるし
三剣士に目撃されるまではギリギリ生存してるから
実はダイショッカン結構粘ってるんだよな

23名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 07c4-aZnT)2019/02/14(木) 08:02:41.41ID:99DrgqRj0St.V
・フラッシュを竜5にすべき
 フラッシュはウイフレに負傷させられていることから実力差は無いから同格にすべきと言う主張

前スレからこれを主張している人はなるべく細かく具体的な根拠を書いてね。
同じスピード型で2体1で圧勝しているフラッシュがフレイムと同格扱いな理由が
前スレで全く書かれていない。童貞は2人相手に勝ったと言うのはフラッシュ≒フレイム
の根拠から極端に逸脱しており解説が必要

解説をしないのであれば議論の対象外という事で消す

24名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa4b-ffjz)2019/02/14(木) 08:10:55.68ID:tou5kGxHaSt.V
普通に考えて、竜5キャラ2人相手にして1人で勝てるなら同ランクはないでしょ

25名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa1f-nJZM)2019/02/14(木) 08:54:00.38ID:3A+AyaeUaSt.V
「フラッシュはウイフレに苦戦した」の一点張りだからな
逃げられないようにまとめて倒せるタイミングを伺いつつ、大きな負傷もなく余裕を持って倒してるのになあ

26名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa4b-0ZHk)2019/02/14(木) 09:39:29.01ID:qlbx2NZ5aSt.V
確かに同ランクはやりすぎな気がする
バングやアトミックの下辺りが妥当じゃないかな?フラッシュは

27名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 07c4-aZnT)2019/02/14(木) 10:20:08.61ID:99DrgqRj0St.V
  / ̄ ̄ ̄ /  / ̄ ̄ ̄ ̄/ . /' 7'7./''7   _/ ̄/_
  / ./二/ /    ̄ ̄ノ / .  ー'ー' / /.  /__  _/
 /__,--,  /     <  <.    __,ノ / .. ./__  __/
   /___ノ .      ヽ、_/ . /____,/    /_/

28名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-tYXQ)2019/02/14(木) 11:21:21.56ID:GoZchD4SaSt.V
というかいい加減フラッシュ粘着奴はスルーしろよ
何スレ構ってやってるんだ

29名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sdff-NfLv)2019/02/14(木) 11:38:15.38ID:KHbI0WHvdSt.V
いやでもレス追ってると曜日も時間帯も関係なくいつでもいるんだよな…
普通の人ならそんなことは無理だからもしかしたら口調を真似た複数人の主張なのかもしれない

30名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c754-Ya81)2019/02/14(木) 11:39:52.37ID:zEv6CPHs0St.V
>>28
それ。前のスレでも言ったけどフラッシュは覚醒ガロウ戦までの間この位置でいいでしょ。
閃光拳、流影脚がどうなるか。一方的に下げるのは反対だよ。って。

31名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-556i)2019/02/14(木) 12:21:50.86ID:Zum1OJoMaSt.V
「フラッシュ」「童帝」
と、奴は間違いなくこの2人について語るからスルーな
つかワッチョイ見れば分かるか

32名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd1f-mDuQ)2019/02/14(木) 13:17:52.17ID:ou+Gdt6KdSt.V
>>29
ワッチョイ見て、どうぞ

33名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 8754-qvS0)2019/02/14(木) 15:27:16.88ID:YyNKVcd50St.V
村田曰くソニックが怪人化して亜光速に達してもフラッシュには勝てないんだろ?どう考えても竜5のスペックじゃない

34名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd7f-HO2C)2019/02/14(木) 17:09:58.54ID:4v2TaqxzdSt.V
3戦士の間に童帝挟むならグロリバース外さないか?

35名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 8754-0T3f)2019/02/14(木) 17:42:08.84ID:qAYsjDHq0St.V
それよりゲリュを童貞の後ろにした方がいいのでは?
ワンパン世界の物理学だと亜光速で石飛ばしたところで貫通力が極めて高い程度のものだし
重量操作 念動波ともに予備動作に時間がかかるのは致命的だと思う

36名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-ldUV)2019/02/14(木) 17:45:26.75ID:7uva062iaSt.V
>>33
前の前のスレでフラッシュがクロックアップ級のスピードもしくは高い火力を見せるような描写が片方あれば竜3両方あれば竜2みたいな制限があったけど亜光速のソニックに勝てるならその条件もう満たしたと言えるんじゃないか?
亜光速ってクロックアップ級の速さだろ

37名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 8754-0T3f)2019/02/14(木) 17:54:25.74ID:qAYsjDHq0St.V
いや貫通力の高さについても怪しいか
ソニックが亜光速に達してもフラッシュに敵わないなら少なくともフラッシュは亜光速の速さで動いてることになり
亜光速の攻撃を常時放ってることになるからフラッシュの位置が竜4なんかじゃ収まらなくなるし
ウインドフレイムの位置もおかしくなりそう

38名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 8754-ldUV)2019/02/14(木) 18:04:10.68ID:LKL6cOI00St.V
>>21
バンパイアと同格ほどの強さはないと思う
でも雑魚グループと一緒に襲撃を命じられたサイレスラーよりは格上と見るべきとも思う
鬼4中〜下位ぐらいで個人的には怪鳥の左ぐらいだと思う、あと能力的にドSはもっと上行けそう

39名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 07c4-aZnT)2019/02/14(木) 18:18:17.72ID:99DrgqRj0St.V
亜光速のソニックと言うのは比喩表現だろ
名前で言うなら閃光のフラッシュなら光という事になる
勝てないと言う話もフラッシュはさらにその上を行くと天才と言う話

ゲリュは相対エネルギージュールとかじゃなくて作者が一部の攻撃をタツマキ以上に認定してるんだから
これでもかなり低めに抑えられてる

40名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 277b-A2tD)2019/02/14(木) 18:31:48.35ID:NzLGgfDh0St.V
亜光速ソニックに対応できるなら亜光速投石も撃たれてから対応できるだろうし大体の攻撃対応できるなフラッシュ
やっぱ最低でも今の位置安定だろう

41名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 8754-0T3f)2019/02/14(木) 18:32:42.01ID:qAYsjDHq0St.V
>>39
>>33
の書き方では比喩表現ではなく本当に亜光速に達してる書き方に見えるんだけど違うんか?
それと同じ亜光速の攻撃なんだから同等の威力を持った攻撃とみるべきじゃないか
特殊な物を飛ばしているんなら変わるかもしれないけど飛ばしているのは単なる石だし

42名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-556i)2019/02/14(木) 18:49:09.52ID:Zum1OJoMaSt.V
ダイショッカンは鬼3下位か鬼4上位だと思う
三剣士でどうにか倒せるタイプ

43名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 07c4-aZnT)2019/02/14(木) 18:56:07.85ID:99DrgqRj0St.V
ガンリキより上で豚神より1ランク下ぐらいだと思うから>>42くらいだと思うな
1度も攻撃してないやつをランキングに入れていいのかどうか古株の人の意見を聞きたい

44名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W a7ae-HO2C)2019/02/14(木) 18:57:06.45ID:kIPx4tRy0St.V
正直ダイショッカンは議論のしようがないように思う

45名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa5b-556i)2019/02/14(木) 19:02:45.55ID:Zum1OJoMaSt.V
俺も鬼3〜4だと思うのは、
怪人すら恐れるキリサキングにイキった、くらいだしw
鬼5のサイレスラーもキリサキングにはイキれないでしょ

46名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 8754-ldUV)2019/02/14(木) 19:08:41.21ID:LKL6cOI00St.V
ダイショッカン入れていいならハムキチも入れていいと思う、同じぐらいの描写しかないベンパッツやボルテーンでもしっかり入ってるんだし
マーシャルゴリラの左ぐらいに入れていいと思う

47名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W a7ae-HO2C)2019/02/14(木) 19:12:56.75ID:kIPx4tRy0St.V
サイレスラーはキャラ的に誰に対してもイキつてほしいがな

48名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM7b-BhR7)2019/02/14(木) 19:13:35.47ID:t0mcsP4DMSt.V
とりあえず、クロビカリの発言から

タツマキ、アトミック侍、フラッシュ、バング>クロビカリ>他S級というのは読み取れるやろ

とは言っても駆動騎士、番犬マン、メタルナイトフル装備は不明だけど

49名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 bfed-RH2t)2019/02/14(木) 19:24:43.38ID:fmiOFh8k0St.V
タツマキ、アトミック侍、フラッシュは敵なら速攻で殺すが、
クロビカリとバングは相手によっては手加減するし、
バングの方が手加減しながら勝つのになれてるので、クロビカリとバングの試合だとバングの方が有利なんだろう
ただしフラッシュの刀は脆くてある程度硬い相手だと刀のほうが折れるので
フラッシュがクロビカリとバングより上かどうかはわからん

50名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 277b-A2tD)2019/02/14(木) 19:29:57.86ID:NzLGgfDh0St.V
イアイの「近くで誰か派手にやってるな」って台詞のとこで戦ってたのって豚神vsダイショッカンでいいんかな
仮にそうだとしたら描写はないけど三剣士vs弩Sスタートから三剣士が豚神のとこに来る直前ぐらいまでは粘ってたことになるよね
だとしたらガンリキよりもかなり粘っただろうし先鋒の捨て駒扱いでないことも踏まえて鬼3下位を推したい

51名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 7f7c-mDuQ)2019/02/14(木) 19:39:37.44ID:2obCtY2C0St.V
描写が無さすぎるからランク外を推します
何でもなんでも入れればいいってもんではない

52名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 07c4-aZnT)2019/02/14(木) 19:45:33.38ID:99DrgqRj0St.V
はい

53名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 8754-ldUV)2019/02/14(木) 19:47:53.09ID:LKL6cOI00St.V
ガンリキより善戦してると考えても鬼3の面子ほど鬼2に善戦できないだろうし入れるなら鬼4上位だと思うけどやっぱり俺もランク外を推すわ

54名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W a7ae-HO2C)2019/02/14(木) 19:56:33.42ID:kIPx4tRy0St.V
豚神は今の位置は低いと思ってるからハグキに期待している

55名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 47ac-t1RG)2019/02/14(木) 20:08:40.56ID:tnlHfnlA0St.V
クロビカリの発言ってどれ?おれがパッと思い出せるのって下の二つなんだけど
・絶対に怒らせて行けないヒーローの時に上げたのはキング、タツマキ、クロビカリ自身
・ガロウに対して示したガロウ瞬殺可能なヒーローはアトミック、バング、キング、タツマキ、フラッシュ
2つ目ではガロウ瞬殺を直前にクロビカリ自身が行っている(クロの認識ではガロウはすでに戦闘不能)ので
あえて自分自身には言及しなかっただけだろう
どちらもクロビカリが他のS級より自身を下に置いた発言ではない
あえて言えばキング、バング、タツマキには終始遠慮して発言している感はあるがそれ以外には?

他になんか発言あったっけ

56名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W a7ae-HO2C)2019/02/14(木) 20:24:15.74ID:kIPx4tRy0St.V
バングさんにはボコボコにされてしまったよ(たいしたダメージは受けてないけど)とは言ってたかな

57名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 277b-A2tD)2019/02/14(木) 20:56:55.36ID:NzLGgfDh0St.V
少ない情報から無理やり考察してみたけどダイショッカンランク外派が多いようなら俺もそれで問題ないと思う

58名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 8791-z5bG)2019/02/14(木) 21:34:20.77ID:SLGAKT4M0St.V
ダイショッカンは設定的には鬼中堅ぐらいはありそうだけど
別に無理してランクに入れるほどでもないか

59名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 8788-BFBX)2019/02/14(木) 21:35:43.13ID:6e4lE8Uj0St.V
もうそろそろ幹部が出てきそうだな
ブサイクとハグキはどれくらいランクアップするか
あとニャーンも気になる

60名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W a7ae-HO2C)2019/02/14(木) 21:48:03.72ID:kIPx4tRy0St.V
留守番の鬼の前後だとは思うけどね

61名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 5f4e-gITC)2019/02/14(木) 21:48:56.30ID:Vwvathjm0St.V
オロチはやっぱりサイタマに瞬殺されるんかなぁ...
それともパワーアップしたガロウにやられるのか

62名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 bfa8-A2tD)2019/02/14(木) 21:52:09.25ID:HrFCtPxX0St.V
本スレでオロチとブサイクの正体はガロウの元クラスメイト説があったな
もし当たったら強さが明確な形で明かされそうだ

63名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-nJZM)2019/02/14(木) 22:32:29.11ID:ibMi0Mby0
タツマキに若い奴が憎たらしい的なこと言ってたし、ブサイクがガロウのクラスメイトはないだろ
ガロウって二十歳いってないだろ確か

64名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/14(木) 22:55:05.80ID:LKL6cOI00
ドSの事なんだがもう少し上行けると思う
同格ぐらいの相手にとって鞭打ちだけでできる洗脳能力は脅威だろうし、地獄嵐程度ではさほど大したダメージを受けない耐久もある
鬼4上位のマウスの再生やイッカクの硬さを無視して洗脳できると思われる
かなりのスピードを持つハエトリノや機械のアマゴリなどは厳しいかもしれないがその分格上を食える可能性を考慮すると鬼4トップまで行けるんじゃないだろうか?

>>64
確かにもうちょい上いけそうだけど鬼4トップは難しいんじゃないかな
鬼3以上には勝てる見込みがないし鬼4以下でも勝率にバラつきがあるし
巨大黒鳥みたいな体格差のある相手にも一発洗脳可能ならガンリキの左くらいじゃないかな
ハエトリノ、アマゴリ以外にもムカデ先輩、ラフレシドン、昆布辺りには負けそうだし

66名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-ldUV)2019/02/14(木) 23:40:00.31ID:GkmF4U9Za
>>65
3体ともいけると思う
そこそこ耐久も高いから先輩や昆布の攻撃では仕留めるのは難しいと思われる、逆にムチの一振りで洗脳される可能性の方が高いだろう
ラフレシドンも催眠にかかる前にムチを一発当てることぐらいは容易いと思う

そもそも怪人洗脳出来んのかっていう

68名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-nJZM)2019/02/14(木) 23:56:48.90ID:ibMi0Mby0
恋奴隷って言ってるし人間や人間っぽい怪人以外には効かないんじゃないか?

アマイマスクに効かなかったのは人間ではない伏線だった…?

叙述トリックで面白いな
アマイに鞭効かないのは実力差や強固な精神力だと読者の誰もがなんの説明もなしで解釈してたけど実は人間ではなかった

>>66
先輩は地中からの触脚っていう初見殺し技があるからね
不意打ちとはいえボンブレベルでも運用出来る攻撃をまともに食らえば弩Sもヤバいかと

弩Sの鞭が昆布越しでも発動出来るならアレだけどそうじゃないなら厳しくない?
昆布って鋼鉄の鞭を無数に操れるみたいな奴だし手数でゴリ押されそうじゃないか
体動かさなきゃいけない弩Sよりスタミナ持ちそうだし

ラフレシドンはバットとやりあえる程度には攻撃性能あるからどうかな
まぁでも確かにラフレシドンにどうなるかは五分だと思う

72名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/15(金) 00:19:08.89ID:HrY23j3i0
>>71
村田版で地中から攻撃できる描写なかったけどそれは考慮するべきなのか?
先輩は地中から戦闘開始と考えるならその手で倒せるだろうけどバット戦みたく正面切って戦えばドSが勝つ可能性の方が高いと思う
昆布は昆布越しに洗脳出来るならドS、出来ないなら昆布といったところか、まあそれは考察しようがないけど
ラフレシドンはバットとやりあえると言って良いほどの攻撃描写は無いと思う、催眠以外の触手攻撃はバットに余裕で破壊されてたし
あと格上の鬼3でもプリズナーやグリズニャーには割と勝機があるような気がする
あとゾンビマンにとって相性最悪の怪人だと思う

・隕石を復活させるべきという主張
 隕石は公式竜判定を貰っている事となるべくランキングには入れるべき
 旧ルールの隕石落下地点に対戦相手がいて耐えきれなかったら隕石の勝ちというルールに戻すべき

空いてるからこれやるか
隕石入荷は反対でいく
・そもそも自爆しかできない物であるから勝つことができない
・25分もあれば無面ライダーでも逃げられる
・設定やデータを見ても大きさと速度しかわからない
・1度も攻撃しておらずランキングに入る資格が無い
・比較対象がいない(3王は互角等)
・旧ルールは隕石だけの特別ルールがおかしい
こんな感じかな

アマイは怪人であることの伏線がどんどん増えてるしスペック的にブサイクとアマイは同格な気がする

>>61
普通にサイタマのワンパン要員だと思われ

76名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/15(金) 23:20:35.01ID:HrY23j3i0
しつこいようだが結局弩Sは上げてもいいのか?

Sは巨大黒鳥の左くらいかと思う
それより左は硫酸、蛇毒、鋼鉄の鞭、再生能力等結構強い

直撃しても協会突入前のフブキすらまともに操れないのに鬼3連中をそうそう操れるものかね

79名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/15(金) 23:59:47.48ID:HrY23j3i0
まあ確かに鬼4上位は能力的にドSに劣らないのも多いしな、怪鳥の左ぐらいに留めるべきか

鳥よりは左でいいと思うんだよな
鳥は飛行型だから強そうだけど遠距離攻撃は無いから攻撃するときは降りてこなければならない。
飛行型のメリットが無い

81名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/16(土) 00:09:40.10ID:BSAn/pfd0
ドSとガンリキってどちらも中距離攻撃主体で即効性能力も持ってるけどどっちが強いと思う?

人間しか操ってないから怪人に通じるかは不明
操れないならガンリキの方が強いと思う

83名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/16(土) 00:47:23.20ID:JfGaX/TS0
災害版だと竜は「複数都市破壊」だけどこのスレの強さ版の竜の基準は何?
鬼トップの獣王より強けりゃ竜か?

84名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/16(土) 00:48:34.39ID:BSAn/pfd0
ガンリキの毒は怪人でも即効で殺せると明言されてる以上ドSはガンリキの右で納得した
あとついでに鬼4なんだけどアーマードゴリラも怪鳥の左ぐらいまではいけると思う、初期ジェノスに敗れたとはいえ焼却砲の直撃に耐えるなど結構奮戦してるから初期プリズナーに負ける怪鳥よりは上にしてもいいと思う

やせ細りモヤシが描写を逸脱してメタ災害レベル竜
獣王が竜クラスの描写だがメタ災害レベル鬼

このあたりが基準になってますね

86名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/16(土) 00:50:43.87ID:JfGaX/TS0
ゴウケツの言うS級を上回る力があれば竜か?
Sを仕留めた奴はいるがそいつは鬼止まりなのか?
災害版に引っ張られてない?w

もやしは実際強い可能性だって充分にあると思うけどな
ヒーローが死なないのは話の都合だし

88名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-nJZM)2019/02/16(土) 02:08:56.54ID:v+AQqD240
>>86
ゴウケツはS級を上回る力があれば竜、なんて言ってないだろ
災害レベル竜だからS級をも上回るって言ってるだけで

89名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/16(土) 02:42:06.68ID:JfGaX/TS0
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
 ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
 同ランクは左に行くほど強い。
 災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
 本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

作中の災害版は鬼「町の機能を停止もしくは壊滅の危機」と竜「複数の都市破壊」ていう指標があるけど強さ版は書いてなくね?
別物っていうなら竜になる基準は何?ないならそろそろ議論して説明を追加した方がいいのでは
未だにランクは災害版に引っ張られてる気がする

90名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 07c4-aZnT)2019/02/16(土) 02:51:51.55ID:1QRBZk8G0
>>89
いまいち伝わらないんだが例えばどのキャラが災害版に引きずられてるの?

91名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/16(土) 03:50:36.75ID:JfGaX/TS0
>>90
よく見たら全員災害版使っちゃってるね
この左の画像ではなく右の強さレベルの指標が知りたい、ないんだったらみんな災害レベルでしか議論できないよ
鬼になるにはこの条件を突破とか竜ならこれってものを示さないと
複数都市破壊とは別物なんでしょ?
https://i.imgur.com/oLDA1Cz.jpg
https://i.imgur.com/Te3z7ki.jpg

古株じゃないから断言はできないけど全員使ってるなら問題ないのでは?

93名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-nJZM)2019/02/16(土) 04:02:03.20ID:v+AQqD240
個人的には、アマイやサイタマみたいな例外を除いたA級全員でかかれば倒せるのが鬼、
倒せないのが竜だと思ってる

94名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-RH2t)2019/02/16(土) 05:54:35.87ID:A1gJqy5T0
メルザルガルドってある程度パワーあれば破壊できるし、メルザルガルドの攻撃はバングレベルの硬さあれば後ろからでも通用しない
ゴウケツ バング クロビカリは硬いし
アトミックにも切り刻まれてたから竜4最下位だと思うよ
イアイアンも初見じゃなければ避けながら斬り続けられるから、ある程度速くて慎重な相手に勝てるとは思えないし

まあ破壊規模が凄いやつがランキング上位に行きやすい傾向にあるのは否定出来ないね
童帝とかも一時期とんでもないとこまで行きそうになった

メルザルガルドは作中で活かせなかった多対一での持久戦出来る強みがあるからなぁ
各個撃破されてどんどん減っていかないなら人数はかなり大きい

97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-RH2t)2019/02/16(土) 06:40:52.62ID:A1gJqy5T0
メルザルガルド多対一での持久戦は弱点に気づかれるまでだよ
弱点と弱点の位置の見つけ方に気づかれるまでだな
イアイアンより速い相手への対処力があってメルザルガルドを破壊できるならそのうち気づかれるだろ

S級上位格のバングアトミックに加えて金属バットとプリズナーの4人がかりでも倒すの結構時間かかってたしあれをタイマンで相手にするとなると相当しんどいと思うよ
弱点を見切るまでは1対5で一方的に有利な持久戦が出来るし派手さはないけどイヤラシイ戦法を使う強力な怪人だと思うよ
ただ今の位置は村田発言で強化されたゲリュガンシュプにつられて上がったランクだから描写以上に評価されている部分はある
前に三戦士をセットにしなくても良いのではという議論もされていたので下げることは出来るかもね

個人的にはそれ込みでも阿修羅カブトの右でいいと思ってるけどね
ただ三戦士離すのは反対だから情報乏しいゲリュに落ちてもらう方がいいと思うけどそこが無理だろうな

100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-RH2t)2019/02/16(土) 07:34:13.42ID:A1gJqy5T0
メルザルガルドは威力ある範囲攻撃にどれほど粘れるのかな

ソニック下げろよ
鬼上位にビビってんじゃねえか

>>98
確認してきたらpart58〜60にかけて議論されたゲリュ効果で釣られてメルガルもランクアップしてるね
ランキングがゲリュで省略されてたのに亜光速の話が出た瞬間からゲリュガンシュプで
フルネーム登録されててワロタ

アトミック斬でも核は生き残り宇宙船の一斉射撃でも生き残る自信あるメルザルの生存力は凄いと思う
ある程度バラバラにしないと頭から再生してるなんて気付けないしタイマンで気づけるやつがどれくらいいるのか

>>94
バングを打撃で傷つけたやつアトミック斬で切れなかったやつなんて竜Ex以上を除いて作中にいる?メルザルの下げ描写にはならないと思う

105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-RH2t)2019/02/16(土) 07:59:23.79ID:A1gJqy5T0
メルザルは描写的にもその2人より上の理由はないよ
最高でも竜4最下位で竜5でも違和感ない

106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-RH2t)2019/02/16(土) 08:03:02.47ID:A1gJqy5T0
クロビカリに時間かけて完封される阿修羅が一ランク下だから、
弱点発見されるまで時間かけて完封されそうなメルザルも1ランク下だろ

バングアトミック侍バットプリズナー相手にしばらく戦えるやつなんて竜4でもフラッシュくらいだろ。高すぎるとは思えないな

S級4人を相手にしたのをどう評価するかだな
ちなみに三戦士同格というのはソースを確認できなかった
interview streamにも乗っていない
おそらく3王互角と3戦士は竜という設定が混ざったものだと思われる

個人的な見解では阿修羅よりはメルガルの方が強い
ゾンビマンに負けるならメルガルにも同じパターンで負ける
移動するコアを5個全部破壊できるほどミンチに出来るならゾンビマンを倒せるはず

109名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-RH2t)2019/02/16(土) 08:15:07.66ID:A1gJqy5T0
完封されそうなメルザルは竜5でいいだろ

メルザルバラバラにする攻撃ないのにどうやって弱点に気づくんだ?

>>108
三戦士は作中の言動からそれほど実力差があるとは思えないってだけだよ
ゲリュが単体で載れるキャラなら離していいけどそれほど情報ないからメルザルに合わせたいって話

112名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-RH2t)2019/02/16(土) 08:23:33.59ID:A1gJqy5T0
ゴウケツとバンクとクロビカリは破裂技使えるだろ

>>111
そこまでわかってて言うならいいんだけど結構設定だと思ってる人がいるから書いた

ゴウケツは片手でもバクザンの4本腕ラッシュをいなせるからメルガル5人相手でも勝てると思う

小さい個体だけど気合い入ってない金属バットでも肉体粉砕してから反応して壊せてるし知性もある阿修羅カブトなら通常で十分勝てると俺は思う

クロビカリの耐久力を皆がどの程度に見積もっているのかいまいちわからない
刃物の耐久だと閃光斬は耐えてアトミック斬は耐えられないくらい?

116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-nJZM)2019/02/16(土) 09:09:04.70ID:v+AQqD240
メルザルって天空王を簡単に殺せるくらいのパワーに、飛行、分裂、再生、ついでに体をハンマーや刃物っぽく変形、攻撃中に枝分かれさせたりも出来ると、
かなり多彩な能力持ってるし、
阿修羅カブトより上に思えるけどなぁ

ガロウの時も黄金精子のときも動き止められたときは刀取り上げられてるからメタ的にアトミック斬は当たりさえすればガロウも黄金精子も切れると思う

アトミック斬は剣術じゃなくて超能力なので格上には効かない
覚醒ガロウに使った時も実は発動してる

修正案
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ

童帝メルザルガルドはゴウケツの下が妥当と主張します
童貞は確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある。もちろんアトミック侍もアトミック斬の威力がはっきりしていない以上なんでも切れる可能性もある
ゴウケツも下に向けて放った攻撃で雲に大穴を明けるほどの火力なら竜3を倒せる可能性はある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
しかも制限時間2分38秒のうち竜4に対抗できるのは制限解除の数秒間だけ

頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
接近戦では格闘の天才ゴウケツには素人がどうこうできるはずもないし遠距離ならノヴァは外す可能性が高くなる

メルザルガルドに関しても5対1と言う優位性はすごいけどプリズナーに腕二本同時に押さえられている
このスピードではバクザンの4本腕ラッシュを片手で裁けるゴウケツには通用しないし格闘自体がゴウケツの得意分野過ぎる
ゴウケツは移動速度さえスイリューの後ろを2度も取っており摺り足で後ろを取れるなら通常の移動速度もかなり速い
よってこの位置にゴウケツが来るべき

120名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/16(土) 10:37:32.15ID:WJlPWXc10
前のスレでまとめた人の文章を使いました
わかりやすかったので

121名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/16(土) 10:38:37.21ID:BSAn/pfd0
幹部4体相手して2体を殺し、ホームレスの光弾集中砲火で気絶で済むバングもゲリュとゴウケツの間くらいまで上げるべき

>>112
細切れにしないと核バレないから

バングは重力場でもやられてないからあげても良いと俺は思ってた

124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/16(土) 10:46:06.95ID:BSAn/pfd0
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、アトミック侍、超合金クロビカリ
修正案上げるならこの順番を推したい

>>121
対幹部4体は竜4トップ、描写次第で竜3入りもあると思うわ

ゲリュって以前はメルサルにくっついてて村田発言で3戦士内での序列が上になっただけと把握してたんだけど単体で置くには描写不足だと思う
亜光速投石にしてもノータイムで飛ばせるのかタメに時間が必要なのかもわからない
タメが必要なら竜4相手には打てないも同義なんじゃないかと

127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/16(土) 11:03:44.67ID:BSAn/pfd0
>>125
実際長老戦でわざわざ本気を出そうとするバングの描写を見せた辺り本気出せば長老を倒せたのかもしれない
フラッシュと違い火力の描写も十分にあるから竜3最下位でも個人的にはいいと思う
攻防速全てにおいてバングは優れてる
超能力が苦手な辺りゲリュに負けそうだけど

以上の理由でこのままバラバラに置くなら外すことを提案する

念動流石波は溜めの時間がかかるけど亜光速に加速中の竜巻に近づくこと自体が自殺行為
に等しいから問題ないと思う。むしろ竜巻を直撃させた方が強いまである

それに通常の投石は溜め時間もないし攻撃できないわけではない
遠距離戦闘ではそもそもタツマキでさえ危険だしゴウケツでは厳しいから右においた

このスレって「超合金クロビカリ」や「大怪蟲ムカデ長老」ってつけるのに、「閃光のフラッシュ」は省くんだな

フラッシュはヘイトがすごいから・・

132名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-mDuQ)2019/02/16(土) 15:30:58.09ID:omq55aYpd
いつも思うんだけど
修正案出す人、一気に5つとか変えようとしないで欲しい
今の流れで相対比較もほぼなしにしれっとゴウケツやバングの位置上げたりするのは議論の方向性ぶっ壊れるだけだから
三戦士の位置の話ならそこに絞ってくれ

これもルール化したいと常々思っている、1度の修正案で提案できるキャラは1体だけ(同格扱いは全体で捉えて動かせる)、とか

133名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-mDuQ)2019/02/16(土) 15:34:08.20ID:omq55aYpd
一度に何キャラも議論ぐちゃぐちゃにするせいで別キャラの話なのに勘違いして煽り気味のレス飛ばす
→その勘違いを誤魔化そうとして結局無為な煽りあいになり最悪の場合長期に渡り常駐する荒らしに

って流れが俺が見ただけでも何度もある

ちゃんと修正案でこのキャラはここって示してくれないと雑談なのか申請なのか判断できない
もっと上じゃね?とかは賛成とかもできないから絶対通らないと思った方がいいよ

135名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-NH3u)2019/02/16(土) 17:36:14.02ID:M4ttH8KWd
サイタマ一人が突出して強いのでランキングに意味無いな
サイタマ一人に他の登場人物全て協力しても勝てないよ
メイウェザー相手に3歳児がいくら集まっても勝てないのと一緒
その3歳児の中で誰が強いかなんてサイタマ基準だと誤差の範囲だし興味もない

>>135
神っぽい奴がいたらどうなるかわからんぞ
あとプラスト

137名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-mDuQ)2019/02/16(土) 18:00:35.85ID:suuUjA58d
>>135
普通のパンチ食らいまくっても耐えてマジ殴りで倒したボロスは那須川くんより粘ってたと思います

138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tA9/)2019/02/16(土) 18:56:17.19ID:k5ayN3OD0
>>136
大全でサイタマのマジの領域は災害レベル神を凌駕するって記載されてんだよなぁ。

神っぽい奴も災害レベル神ではなく神EXかも知れない

140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tA9/)2019/02/16(土) 20:42:23.72ID:k5ayN3OD0
>>139
なるほどww
そうなったらかなりインフレしそう。
この先結構でるのかな?災害レベル神。
豚神は誰と会話してたんだろうね。気になる。

流石に作中の全キャラが協力すればサイタマを殺すこと自体は可能だと思う
多分ボロス一味だけでも作戦次第ではいける
崩星咆哮砲で大規模破壊→宇宙船で即離脱→安全圏で体力回復待ち→崩星咆哮砲→……
みたいなヒットアンドアウェイをサイタマの寝込みを狙って繰り返せば
そのうち食糧が消滅して餓死するしかなくなる
クソつまらん戦い方だしボロスの性格的に有り得んけどな

>宇宙船で即離脱

サイタマが見逃すわけがない

143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-mDuQ)2019/02/16(土) 22:08:01.42ID:e/LpJEQf0
本当に全員が協力すれば倒せるぞ
心中覚悟で全人類が食糧焼き尽くし自然を壊し尽くせば餓死するから

ゲリュは飛んで上空から念動流石波を放つだけで飛べない奴ら相手にはほぼ無敵だからな
上位陣でもポチ、ムカデ、精子、マルゴリあたりには完勝の可能性がある
天然水も亜高速喰らったら消し飛ぶと思うし
ただ、実際戦ったら浮かずに地上で戦う気はする

>>136

ブラストな

>>143
マジ殴り一発で終わるだろ

サイタマが宇宙船に乗ったら自分らはさっさと地上に降りて
サイタマが中で暴れてる間に宇宙船を宇宙の果てのどこかの
ブラックホールの近くに自動操縦でワープさせりゃいいぞ
宇宙船やアジトで彷徨ってるようなレベルならそこから
地球まで帰って来れるわけがないしな

>>124
現状の描写ではバングよりゴウケツの方が前だと思う

>>148
別にランクに反映しろとは言わないけど個人的にはバングのが上だな
「鬼でもS級に二人がかりじゃ勝ち目なし」
「複数のS級を相手取れば流石に骨が折れる」
この辺りからギョロギョロは
・S級の基本レベルは竜未満
・上位の鬼複数にゴウケツは手こずる
という認識と推測出来る
実際のS級の実力を見誤ってるとはいえ信頼置いてるゴウケツの評価はある程度あてになると思うんだ

対してバングは6体の竜を相手取りその内2体を瞬殺
多分この6体の竜が全員ブサイクのようなタイプなら瞬く間に全滅させてもおかしくないレベルの無双っぷりだったんだよね
だったらゴウケツよりバングのが上なんじゃないかなと自分は思うわ

本気バング>ゴウケツ>普段のバングぐらいのイメージ

竜6クラスの怪人ならゴウケツでも秒殺は造作もないし巨大系のこいつには重力場とかも
効果薄いと思う。まぁこの辺は判断できないけど少なくとも大型ゆえの有利面があると思うんだよな

例えばメルガルに対してもバングがコア5個全部破壊するとなると難しいと思う
対してゴウケツはうまくいけば衝撃波パンチ1発で1機倒せてしまう
遠距離攻撃、異常な耐久力、破壊力があるから大型怪人等への優位性を考えれば上かなと思った
少なくとも童貞よりは左だと思う

152名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/17(日) 01:10:05.82ID:W0ZLh9aH0
>>151
それに加えてトップクラスの武術に高速移動を余裕で見切る動体視力
通常攻撃に関しても相当な威力はあったと思う

しかも衝撃波パンチに関しては技とかじゃなくて拳を前に出しただけのシャドウボクシングにすぎない。
それでもバングなら正面からでも流せると思うけど、素手で戦う格闘型には本来不利な剣術や遠距離持ちにも対抗できるのは
でかいと思う

タイマンだとバング>ゴウケツだと思うけど怪人を相手取った場合ゴウケツの方が有利な相手は多いだろうな

155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 01:35:46.33ID:A3uMV34h0
>>150
俺もこんなイメージかな
あと大全情報でバングは超スピードの攻撃でも鍛え抜いた見切り能力で対抗できるみたいだからフラッシュやゲリュ相手にはゴウケツより勝ち目はあるはず、個人的にはバングが左だと思う

156名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 01:47:55.01ID:A3uMV34h0
>>151
ゴウケツが童帝より左なのは同意だけど、耐久は恐らくバングの方がかなり上だと思う
バクザンの攻撃を一応防御してるゴウケツに対しバングはメルザルの攻撃にほぼ無傷で防御不可な状態でホームレスの光弾集中砲火を受けても気絶で済むほどの凄まじい耐久を持ってる

157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/17(日) 01:53:25.19ID:W0ZLh9aH0
>>150
oneがツイッターにあげてたネームではムカデの最初の突進を流せない!とか言ってやられてたからゴウケツの通常攻撃は対応できないかと
ただし人生最後の本気はゴウケツの本気も圧倒するってイメージ

158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/17(日) 01:58:53.54ID:W0ZLh9aH0
村パンでは最初から二人の奥義使っててカットされてるシーン
横に流せてるように見えるけどバング曰く受け流しきれんらしい、確かに体も飛んじゃってるし、ゴウケツの通常攻撃も難しいと見てる
幹部を倒すにはやはり本気状態じゃないと無理かなと
でもゴウケツはブサイクと違って武術の心得もあるしどうだろう
https://i.imgur.com/WtNjnR8.jpg

159名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 02:16:03.14ID:A3uMV34h0
メルザルのパンチは普通に受け流してその上反撃までしてたしゴウケツの通常攻撃は捌けるんじゃないのか?
体格に差があり過ぎる長老と違って人型怪人の打撃だしバングにとっても受け流しやすいと思う

メルガルはプリズナーでも腕を抑えられてる描写があるから攻撃力は低めなんだよな
攻撃力はスイリュー<バクザン<ゴウケツ
これはスイリューがサイタマに言ったセルフとかから間違いないと思う

ゴウケツはスイリュー酩酊拳もバクザンのエルボーも指でつまんでる描写がある。
メルガルとは桁違いの力だと断言できる

このラッシュを片腕で捌けるスピードでゴウケツがラッシュを決めたら
攻撃速度だけならウイフレですら危ないレベルだと思う
https://imgur.com/a/P06VHrN

それでもバングの方がタイマンでは上かもしれないがアトミック侍やボンブみたいなやつに対抗できる分
ランクはゴウケツが上だと思う

161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 02:48:08.46ID:A3uMV34h0
>>160
バングも超スピード攻撃を先読みできるほどの見切りを持ってる、対抗できるのはバングも同じ
あとウィフレのスピードナメすぎ、バクザンのラッシュなんて止まって見えるぐらいの速さだろ

ウイフレと同等なんだよねフラッシュのスピードって

やっぱフラッシュの位置がおかしい気がする
なんでウイフレと同等のスピードなのにウイフレをギガボルトで瞬殺した童貞とより強い扱いなのか

163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tA9/)2019/02/17(日) 07:06:11.64ID:fmUeW4WJ0
>>162
大体何故スピードで強さを決めるのか。フラッシュの技や技術はウイフレより上だろ。しかもまだフラッシュには絶技が二つ程残ってるだろ。また言うけど、覚醒ガロウ戦まで待とうな。それじゃなきゃ決められん。だから今の位置でいい。

ブサイクとハグキがゴウケツ並に強くなる可能性はあるのかな
阿修羅カブト以下とレスがあったけど、そのソースはないし

メルザル戦見返してたけどバングやはり強いな
通常攻撃の威力も申し分無し

>>164
ソース探したけどpart54あたりのシミュレーションで怪人協会版があればいいねって
書いてる人がいてそれが間違って伝わった。それ以前にはないからまず間違いない
「相手がイケメンならもっと粘れてた」という冗談が設定と勘違いされて伝わってる

>>166
なるほどトン
てか相手がイケメンならってw
だからアマイマスクやジェノスには強いのか?w

>>162
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、アトミック侍、超合金クロビカリ
ゴウケツは童貞の左でもいいでしょ?

169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-mDuQ)2019/02/17(日) 09:54:27.38ID:+N+kJnbQ0
ゴウケツの強さ予想って速度や耐久とかはオール妄想なので今より上げるのは反対
作中でもかなり上位の速度描写あるBGより速く動いて衝撃波パンチで倒せるとか
トラック粉砕しか出来ないようなスイリューの攻撃つまんだからってメルザルよりパワーあるとか
無理があるというかゴウケツに都合が良すぎる解釈

170名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-mDuQ)2019/02/17(日) 10:00:23.25ID:+N+kJnbQ0
それとメルザル過小評価してる人多いけど
頭から再生に持ってくほどバラバラにするハードルめっちゃ高いぞ
その上気付くのはもっと難しい
気づいたのだって偵察機みたいに分離したのが原因で正攻法じゃないし
S級戦は多対一だから分離してて個体は弱体化だろう
バングへの攻撃がMAX威力と思いがちな人いるけどそれは違うかと

そりゃ今の位置のバング基準に考えたら評価下がるだろうけど実際は竜3寄りでしょう
本気バングがいつになるかわからないけど

172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-mDuQ)2019/02/17(日) 10:27:01.20ID:+N+kJnbQ0
全員合体してる時は天空王をホームの空で羽虫扱いだが
同格の深海王と比べると、攻撃面はギリ竜クラスあった当時のジェノスでも怒らせる程度だったからあのワンパンはかなりヤバい
その上細切れにして弱点気付くにはアトミック斬レベルを要求されるというかなり絶望感ある奴だぞ

それと体力消耗してけと余裕綽々のシーンからも気付く手段ないやつはジリ貧なのは間違いない
フラッシュやバングやクロは撤退するしかない
童帝は都合良く分離してない状態でノヴァ当ててやっとワンチャンあるかないか
アトミックはバラバラ手段持ってるが複数人で攻めてもバングが1発貰ってしまう相手に体術で大きく劣るアトミックが単独で勝てるかと言うとほぼ無理と言わざるを得ない
ゴウケツは描写範囲だと衝撃波のみは
宇宙船の砲撃でも余裕の構えなメルザルがそんなんでやられるわけがないな

3戦士は竜上位で精子を除く怪人協会の幹部より強いと思ってる

174名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-5ADa)2019/02/17(日) 11:09:56.08ID:AMWs73J8d
ヤバそうな攻撃はバングが捌いてたんじゃないかな。プリズナーのときみたいに
攻撃食らったときも誰か庇って食らった可能性もある。リンゴがぶちギレてたからリンゴかも
妄想だけどね

175名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-5ADa)2019/02/17(日) 11:13:37.83ID:AMWs73J8d
後半は違うわ。攻撃後だった

メルザルがプリズナーに捕まれたのは四人にまんべんなく攻撃してたからだしなぁ
パーツを肥大化、変形してから攻撃する方が火力出るけど手数でゴリ押さないとヤバいから雑な触手攻撃をしたんだろうし

バングやゴウケツの方が童貞より圧倒的に有利だと思ってる
リミッター解除の数秒間だけ凌げれば勝ち確定だし
逆に開幕即効で倒すこともあり得ると思う
それだけの攻撃力がコイツらにはある

しかもBGが屈指の速さって言うのも違うと思うな
タイム出せる奴が数人しかいないというだけでバング達より速いと言う根拠は無いだろ
描写見てもバングがかなりの高速で動いてる描写は存在するし後れを取っているようには見えない

>>168の申請は一度取り消します
別の話とかも混ぜてしまったのでわけわからない事になる

180名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-nJZM)2019/02/17(日) 13:52:38.48ID:uTm6sO0sa
というかBGスピードあるって言っても、2秒間直進して自滅するだけなんだよな
戦闘スピードは転生1フェニ男に翻弄されるレベル

181名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 14:01:36.12ID:A3uMV34h0
バングはブサイクが反応できないほどのスピードだしフラッシュほどではないがかなり速い
ホームレスの光弾の雨を回避してるしスピードだけでなく機動力もBGより高いと思われる
ゴウケツはバクザンに見せた攻撃力はともかく耐久とスピードがはっきりと描写されてないのが痛い、一応スイリュー以上のスピードはあるようだが竜上位に通用するかは分からない
接近戦ならBGを圧倒し破壊できると思うけど
本気バングとゴウケツは攻撃力ではいい勝負だが他の要素の描写の有無でバングを左にすべきだと思う

>>172
>宇宙船の砲撃でも余裕の構えなメルザルがそんなんでやられるわけがないな
この理屈だと童貞はさらに下がりそうだけど
メルガル、バング、ゴウケツの3人が強いんじゃなくて童貞を下げるだけでまとまりそう

183名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/17(日) 14:31:13.81ID:RMKuFZrUd
>>180
ブースターなんだから直進以外も出来ると考える方が自然では?

あと童帝は他の竜4がほぼどうしようもない竜3相手にかなり勝機がある事を評価しつつ
下への取りこぼしが有り得ることを問題視して今の位置
一対一でプロレスしてゴウケツに勝ち目ありそうだからってゴウケツが童帝の上なんていう判断は良くないよ

184名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/17(日) 14:36:06.48ID:RMKuFZrUd
>>182
それは下げすぎになるんだよ
アトミックやクロはBGに移動速度優位取れるような描写もないし
威力描写作中トップに近いノヴァに耐えれるなんて都合良すぎるからプロレス的に考えてもそこだと下に負けない位置になる
ということは竜3相手に勝ち目が大きい事一切考慮してないのと同じになる

>>183
童貞が竜3に勝てるってのは同意だけど下への取りこぼしってのはどうだろう?
正直童貞が勝てなくてフラッシュが勝てる相手が想像できないんだが

クロビカリやバングやアトミックにフラッシュが勝てないのはわかる。固くて倒せない。実績が違う。そもそも速度で負ける

童貞はクロビカリやバングやアトミックには確実に勝てるよね?

改めて聞きたいわ
なんでフラッシュが童貞より上の位置にいるんだ?

186名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-nJZM)2019/02/17(日) 17:31:40.68ID:uTm6sO0sa
>>183
直進っていうと間違いだったかもしれないけど、あんまり小回りが効くイメージはないよね
あと別に童帝の位置下げようとしてないよ自分は
格上倒せる可能性があるのは大きい

187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 17:46:15.80ID:A3uMV34h0
まあ童帝が今の位置なのは構わないけどバングは童帝より上にすべきだと思うわ

>>185
NG

189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/17(日) 18:02:08.91ID:W0ZLh9aH0
>>187
人生最後の本気の描写まで待つしかない
村せんが言う幹部強化をONEと相談してとんでもないことになったというのが本当ならば竜2に上がる可能性はあると

190名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 18:03:48.96ID:A3uMV34h0
>>189
現時点でも幹部4体相手して2体倒せたり、上のような描写があるんだから上げてもいいと思う

191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/17(日) 18:05:50.06ID:W0ZLh9aH0
>>190
いやだから村パン描写待ちだろ
焦らなくてもその時が来れば上がるから

>>185
フラッシュは現状圧倒的に速くて負けにくいというのと絶技の威力の上限が解らないというのが下げにくいところでは?
あと、
童帝がそいつらに確実に勝てるかはわからないどころか大概不利なイメージ
機体がそれほど頑丈に見えない以上
基本飛んで射程外行く必要があると思うしそれで時間以内にとらえられるかと言うと微妙

193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 18:11:11.11ID:A3uMV34h0
>>191
今のバングの位置って原作基準だろ

194名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-ub2h)2019/02/17(日) 18:12:57.45ID:F5/y7rKUd
>>190
アホなこと言ってた奴だからそいつはスルーして自分で正式な案としてまとめたらいいよ

195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/17(日) 18:14:18.28ID:W0ZLh9aH0
>>193
今の位置は原作基準、でもここからあげるには村パンの描写待つしかないじゃん

196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/17(日) 18:23:27.11ID:sQMSTOqP0
バングの描写を待つまでもないから安心しな
ブサイクとハグキの描写が来ればいいんだ
ニャーン対ぷりずなーが後回しならあと3、4話くらいでワンチャン来るから
もうちょっと待て

ハグキは性能タベルちゃんまんまなら多分描写すら殆どなく終わる
豚神ダイショッカンも即落ちで決着だったし大食いキャラは扱い難しい
複数人と戦ってる精子とブサイクだな参考になるのは

というか言うほど童帝って竜3に勝ち目あるか?
最終フェニ男は蘇生抜きでの戦闘力でも竜3は堅いと思うんだが、この最終フェニ男が破れる着ぐるみをノヴァで破壊出来ていない
そしてフェニ男は特別耐久に優れているタイプではない、なら耐久を評価されて今の位置にいる竜3の連中に確実に勝てるとは言い難くね?
せいぜい相性的に天然水に可能性があるくらいで、ノヴァなら勝てると断ずるのは違和感があるな

199名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/17(日) 18:55:45.81ID:W0ZLh9aH0
>>198
確かに自身の出せる最大火力でフェニ男殺せてないのにムカデやポチに勝機あるは意味わかんねーな
実際フェニ男みたいに最後耐えられて殺される未来しか見えん、フェニ男にはインチキで勝ったが
必殺を耐えられたか避けられたらもうそこで終わりだからなぁ厳しいわ
後制限時間とかもなんとかすればな

豚神でかくなってたけど長老も行けるんだろうかね

フラッシュは下と比べてほんとに竜4なのか吟味するべきだと思うけどね
ウイフレと速さが同じだと本人が認めてるんだから
まずクロビカリとフラッシュから始めようか
絶対クロビカリが勝つと思うけどどうだろう?

202名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp7b-mDuQ)2019/02/17(日) 19:07:41.52ID:ylCwLg9Fp
フラッシュとクロビカリならクロビカリに軍配上がるかと。自慢の筋肉で刃を止めて殴ればいい。ただ、フラッシュが刃でなく拳術を使ってきたら話は別。いくら筋肉の鎧があっても、脳震盪狙いでこられたらクロビカリも耐えられるか知らん

まぁ確かにフラッシュはちょい下げた方がいいような気もする
バング、アトミック、クロビカリより確実に強いっていう根拠が薄いし
ただそれは童帝も同じで、むしろ童帝は金剛フェニ男にあっさり腕もがれてる分この四人より弱め描写まであるんだよな
金剛フェニ男が竜4相当としても、ある程度速くてある程度火力ある奴には反応も出来ずやられる可能性が高い
むしろ金剛フェニ男が人質を無視してコックピット貫いてたら普通に童帝死んでたし、同様にバング、アトミック辺りには先手食らって負けそうだからな
勿論ギガボルトやノヴァで竜4内勝率も悪くはないから特別弱い訳ではないが、バング、フラッシュ、アトミック、クロビカリより突出して強いとは思わないな

先にフラッシュ戦が来ただけでこのあとバングとクロビカリは村田版の描写が来るんだからそのときでいいんじゃね。フラッシュ下げの描写は特にないし
アトミック侍は…うん

アトミックは原作通りじゃね?

イアイアンたちは回想あったから、アトミックも何か回想ありそう

207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 19:53:01.54ID:A3uMV34h0
フラッシュ下げの描写もないのに下げるのは反対

アトミックは既に嫌というほど強キャラ演出盛られてるからね…
まぁ相手が精子なだけマシだよ
根本的に斬れない、もしくは見切られるような奴だったら本格的に株が下がるから
そんでそんな奴を竜4の誰かやアマイが仕留めちまった日にはもう目も当てられない

209名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tA9/)2019/02/17(日) 19:55:25.34ID:fmUeW4WJ0
>>201
速さが同じだと認めた?どこで?
フラッシュは俺以外のS級ではお前達のスピードに対応するのは難しいって台詞はあるけど。
速さが同じって認めた台詞はないぞ。

作中の格的にはバングくらいだと思うけど戦闘スタイルがな

童貞って竜3への勝道なんてほとんどないだろ
まずポチには絶対勝てない
ポチは光弾を走りながら打ちまくってくるのにそれを次々と回避しながら逆にノヴァを
一発で当てるなんて不可能だろ。それも数秒以内にだぞ
仮に当てることができても体内からエネルギー照射できる奴にエネルギー攻撃が効くとは思えないけどな。

ムカデ長老とかにも無理だろ。豪気空列拳後に体内で超螺旋焼却砲食らって目玉からエネルギーが飛び出しても死なないのに
外からなら倒せるという事は無いと思うぞ。

とにかく描写が激しいからノヴァで行けるんだと言うならそれはゴウケツやアトミック斬も同じだろ
現状の描写でもバングより下だと思うぞ

ミレノヴァを根拠に竜3に勝てるってのは大分童帝に寄ってる評価だと思う

213名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/17(日) 21:37:58.14ID:A3uMV34h0
>>211
俺もポチや長老の耐久は凄まじいものがあるからノヴァ一発で仕留めるのは無理だと思う

214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 07c4-aZnT)2019/02/17(日) 21:43:35.75ID:6KabfuEI0
竜2の黄金精子以外の奴等だって竜3のメンバーを数秒で倒すとなったら無理だろ

グロリバース外さない?一切の戦闘描写なしで竜4内での引き合いに出されることもない。ゲリュとも離れてしまった現状では何の根拠もなくなってしまった

>>215
反対派の意見を聞いてから決めたいが現状賛成よりだな

>>215
part73とpart72をグロで検索かけてきたけど外すのに賛成はいても反対はいなかったから
このまま次スレまで明確な反論が無ければ消していいと思う

218名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-pIYI)2019/02/17(日) 22:46:57.58ID:d5JIZuvma
>>215
グロはダークマター大好きマンが勝手に追加しただけだろ
攻撃描写もなしに死亡した奴を入れる意味が全くわからない
削除すべきだろ

219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/17(日) 23:51:24.95ID:sQMSTOqP0
誰も童帝が竜3に絶対勝てるなんて言い方してなくない?
散々話されてきたこと根拠に勝ち目があるって話なんだけど
そして勝ち目があるってだけでめっちゃ評価に値する
何故かと言うと他の竜4勝ち目すらないから

アトミック斬は斬れなかったことないから上限わからない
ポチはあの時点のガロウでも懐に潜り込めてるから当てられる
ポチの防御力は達人兄弟の攻撃でダメージ受けてるのでそこまでかけ離れたレベルではない
はい勝てる可能性

221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 01:38:18.19ID:nRLUDWP30
>>220
それ真剣に言ってる?それとも突っ込み待ち目的?

描写された最大の威力を超えて解釈して防がれた事は無いので上限不明理論が通るなら閃光斬でマルゴリも真っ二つに出来ちゃうかもしれないしゴウケツのパンチで宇宙船とか一撃墜落出来るかもしれないから勝ち目あるねすごいね

>>221
童帝が勝ち目あるってこれと同レベルだって言ってるんだよ
ノヴァは耐えられたことあるのに言うんだからもっとだね

童帝の時間制限付きロボごときじゃ村田版幹部は倒せないだろうね

ぶっちゃけ唯一の勝機が見える天然水ですら実際に勝てるか分からんしね
天然水の性質的にコックピット狙われる可能性は高いし、あの狭い空間内で避けつつノヴァを操作するって相当なハードルだよ

>>224
ノヴァじゃねえやBGだった

黄金精子が竜2?

何故童帝が竜4評価なのかわからん
阿修羅カブトに瞬殺されないか?

228名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd7f-AiVA)2019/02/18(月) 07:58:08.30ID:Po2/u5+Gd
童帝はランドセルはともかくBGは別にすべきだよなあ

229名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp7b-mDuQ)2019/02/18(月) 08:16:36.90ID:vkEnuGg7p
童帝あげ信者が小うるさいせいでこの位置
正直BG込みで竜4下位、なしで竜5下位ぐらいだと思うわ

童貞の議論をするとスレが荒れるし「いい加減に他の議論がしたいよね」って言う人もいたから自重してたけど、
体感100回以上に渡って童貞上げの申請をひたすら繰り返されてるから
自重しても同じだしこっちも対抗するわ

童貞はバングの下だろ

231名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd7f-AiVA)2019/02/18(月) 08:52:27.66ID:Po2/u5+Gd
比較対象の強化フェニックス男の強さ自体、幹部連中と比べてどうなのか見えて来ないのがね
フェニックス男とBG込みの童帝は村田版怪人協会幹部の強さが大体見えてから改めてランク付けした方がいいと思う

>>222とか核心に迫るレスだと思うよ

可能性はかなり低いながらも竜3を倒せそうなスキルがあるやつはゲリュ童貞ゴウケツ侍と4人もいるのに
何故か道程だけが竜3に効果ある技があることになってる。その一方で数秒しか戦えないことはスルーされてる

233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 09:40:07.38ID:nRLUDWP30
>>222
竜2クラスという意見も多いフェニ男にギリ耐えられたから竜3に効かないってどんな理論やねん
ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ
頭消えても蘇るとか言うならそんなの完全に描写無視
全然同レベじゃないよ

234名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-pIYI)2019/02/18(月) 09:51:23.71ID:Zu0FU505a
すごいな童帝、体内にジェノス砲ぶち込まれても死なないのにノヴァは外からでも死ぬのか
瀕死で逃したブラスト抜いて文句なしのS級1位だしガロウ相手にも相当やれる
フラッシュより速いと言われてるし攻撃も全て避けて、ゴウケツより遥かに強いパンチで角を破壊し、ガロウが避ける暇もなく100%ノヴァが成功し消滅だろう

超螺旋焼却砲は体内で使用されていることをお忘れなく
それも轟気空裂拳を食らった後に使用された

フェニは転生能力とステータスバランスが買われて評価高いだけで本体そのものの耐久力は
高い描写はないだろ

236名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 10:08:58.54ID:CWKiKZRh0
>ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面から
>ノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ

一転集中の蹴りってこれだけどね
ちなみにムカデ長老の顔幅は15mだからな
これで歯1本
https://imgur.com/a/7CY56uJ

237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 10:12:09.52ID:nRLUDWP30
>>230
100回以上に思えるのはフラッシュ下げで暴れてるあいつの仕業っすね

238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 10:13:10.82ID:nRLUDWP30
>>234
破壊範囲の直径全然違うだろノヴァと焼却砲じゃ

239名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 10:19:41.97ID:nRLUDWP30
地下深くから撃って天井などを全て貫き地殻を破壊し空に消えていき、ムカデの体の直径を明らかに超えているノヴァと焼却砲じゃ威力が全然違うのもちゃんと考えて欲しい

何故ノヴァより低威力の攻撃で倒せなかった事がノヴァ通用しない理由になってしまうんだ?

ブサイクやハグキが竜3になる可能性はあるのかな

241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 10:22:15.68ID:nRLUDWP30
>>240
それに近い描写もし出るならバングは竜2とかまで飛んでいくかもな
個人的にバング好きだし期待してる

体内で爆発させられるのがどれくらいやばいかイメージ沸かない人はコンプレッサー肛門
とかで検索してみるといいよ

1秒で致命傷になるから
まず助からない

243名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-pIYI)2019/02/18(月) 10:27:43.82ID:m4XAMJnXa
>>238
だね、長老のマジ殴りより範囲広いし最強の破壊力
個人的にはサイタマの右かと、フラッシュ以上の機動力にゴウケツを超える攻撃力と防御力、そして作中最強のノヴァ
童帝マンの中ではボロスも勝てないだろうな

244名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 10:27:58.16ID:CWKiKZRh0
ホッキョクグマに餌付けをしていた男。ある日エサに爆竹を投げ込み、
それを食べたクマは苦しみもがき死亡。
http://petfun.jp/think/35569/

同じ人かは知らないけどメテオリックバースト以上の描写だとは何スレか前で言ってた

246名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 10:36:51.62ID:nRLUDWP30
>>245
その話は描写だけならそのレベルだから村田やり過ぎだろふざけんな
って話だったろ

隕石編ジェノスのCORE砲も描写だけならノヴァクラスだけどそこは考慮しないの?
超螺旋焼却砲はCOREから放出されてるしジェノス自身も活動停止してるから隕石編のそれと同レベルの攻撃だと思うんだけど

248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 10:47:30.78ID:nRLUDWP30
>>243
申し訳ないがただの煽りはNG

>>247
隕石に傷付けれてないのにノヴァクラスか?あれ

249名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 10:48:14.12ID:CWKiKZRh0
隕石のときのは幅が狭いし最新版より威力も弱いだろうね

ジェノスの砲は本人が追い抜いてるから遅くて弱いとか言うシーンは何度聞いてもどこのシーンだか
教えてもらえないけど

250名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 10:58:07.27ID:oZNaisTEd
>>249
なんかそんな事言ってるのいたな
どこのシーンなんだろう俺は覚えてないけど
ムカデの速度に関する矛盾(息切らしてるボンブに追いつけないのに焼却砲は追い抜ける)解消のためにでっち上げたのかもな

>>248
ノヴァで隕石に傷つけられる根拠もなくね?
フェニ男の着ぐるみすら破壊出来ないのに

>>249
となジャン版のサイタマとの組み手だな
単行本だと戦闘の流れが変わってるから分かりづらいけど

252名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 11:00:27.11ID:oZNaisTEd
>>251
あ、ちゃんとあるのね良かった

地殻を破壊出来るノヴァで隕石に傷付かないのは幾ら何でも無理しかないだろ

253名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-pIYI)2019/02/18(月) 11:09:12.76ID:J+7sNh8Ya
地下潜ったり建物連続破壊なんてムカデにとっては朝飯前だろ
なぜ隕石も破壊できると断言できるんだ童帝マンはw

>>252
ノヴァと同じ位置でCORE砲撃っても同じように地上まで吹き飛んでもおかしくないように見えるけどなぁ
まぁ流石にノヴァのが火力あると思うけどそこまで差があるか?とも思うな

そうだな確かに傷が付かないは言い過ぎたわ
でもCORE砲も一切傷が付いてない訳ではないんじゃないかな
サイズが大きすぎるからさして意味がなかっただけで

255名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 11:18:00.24ID:oZNaisTEd
>>254
うーん威力がよく分からないからその可能性もあるって理論だと反証のしようがないから否定は出来ないね

ただ隕石に目掛けて撃ったのがノヴァ並だと思って議論してる人って今までいなかったし、そういう前提であの攻撃を考えるならジェノスの位置にも関わって来るなぁ

>>255
まぁジェノスの位置は特に変える必要はないんじゃないかな
CORE砲にしろ超螺旋にしろお手軽運用は出来ないっぽいし、基本的に発動前にやられるだろうな
童帝は「竜4に比べて特別速くもない」だけで残り5秒の動きは竜5以下と比べたら相当優秀だからね

257名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 11:31:18.42ID:oZNaisTEd
>>256
あれ?あなたは上にあった案のように童帝動かしたい派では無いの?

ちなみに俺は童帝の位置は今のとこか1つ右くらいが適正と思ってて
上にあった下げ案がさすがに下げすぎだから反対してる、という立場ね
一応誤解がないように言っておく

体内で焼却砲使用されてるのに体外から1撃で倒せるというのは変だと思うよ
>>236で張った画像の左ページ見れば描写的にも極端な差は無いように見えるし

>>257
あー俺は下げたい派だね
もっと言えばバング、フラッシュ、アトミック、クロビカリは相性次第で勝敗が変わるだけで概ね互角だと思ってて
童帝はこの四すくみの中に加えたいと思ってるけど、フラッシュも変えないとだから改定案貼っ付けるの迷ってる感じ

今週も元気一杯だな童貞マン

261名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 11:56:37.44ID:oZNaisTEd
>>258
>>233にも書いたけど生物の弱点である頭が吹っ飛べば再生出来ないという考えなんだけど、変かな?

>>259
同格扱いにしたいって事か難しいね
特にクロは協会編での描写ないと無理かなぁ
逆にバングは協会編の描写来るともっと上に行ってしまうと思うし
それとその場合ゴウケツの位置や三戦士の位置はどうなるのかっていう問題がある
フラッシュ<ゴウケツになるのはかなり違和感の塊だからゴウケツはその下になるって事か?

262名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 12:09:45.82ID:CWKiKZRh0
>>261
頭が粉砕されれば「倒せる」でいいと思うけどそれがそもそも無理だといえる

>>244で張った記事見ればわかるけどホッキョクグマでも爆竹食べただけで死ぬんだぞ?
爆竹なんて本来体中に巻いても人間さえ殺せない
ジェノス砲の方が威力は下でも体内で使われるというのはそれほど違いがある

あとバングもそんなには上がらないと思ってる
すでに竜3二体には3人がかりでも負け濃厚だったし二人技は一日一回が限界と言ってるから
本気に近い実力はすでに出してる。いいところ竜4トップくらいだと思う

264名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 12:18:09.28ID:oZNaisTEd
>>262
ホッキョクグマが死ぬからなんやねん
再生能力あるムカデと何を比べてるんや

頭破壊が無理だと言えるというのも分からない
ジェノスのブースターでの推進力で牙壊れてるじゃん
そのブースターの描写がノヴァより下なのに、その推進力だけで壊せるもんが何で壊れないの?

>>261
まぁ言っちゃえばゲリュ以外の竜4はみんな同じくらいだと思うんだよね
どいつもこいつも未知数要素が多すぎるから優劣付け難い
俺も個人的にはゴウケツよりフラッシュのが強いと思うしバングだってこの中じゃ頭一つ抜けてると思ってる

ゴウケツに関しては描写的には結構凄い方なのは認めるしかないからね
まぁ強いてフラッシュなら勝てる思うし、現状最も描写が多く弱点らしい弱点もとくになさそうなフラッシュだけはゴウケツより左に居てもいいと思うけど
今みたいにトップに居座るのはちょーっと違和感かな?って

266名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 12:29:18.34ID:oZNaisTEd
体内での爆発などが致命的なのって
小さい衝撃でも容易に重要器官(心臓とか)を傷つけることが出来る上にそういう器官はデリケートだから機能停止しちゃうのが問題なわけで
ムカデって再生しちゃうじゃんそこらへん

267名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 12:29:46.00ID:CWKiKZRh0
>>264
>ホッキョクグマが死ぬからなんやねん
>再生能力あるムカデと何を比べてるんや
自分で理解してるじゃん。再生能力に超装甲を持ち合わせてるんだから更に無理なんだよ

>一転集中の蹴りってこれだけどね
>ちなみにムカデ長老の顔幅は15mだからな
>これで歯1本
https://imgur.com/a/7CY56uJ
左のページよく見てよ
ノヴァ並みの演出だろ?
これだけやって歯1本なのに1度だけの大技で倒せるの?

しかも論点も間違ってるよ
竜4で竜3にチャンスある技があるのは4人いるんだぜ?
童貞以外は秒数制限も使用回数制限もないよな
童貞はもっと下なんじゃないかな

ノヴァで長老の頭を破壊出来るか?だけど
俺的には上でも言ったけどCORE砲と超螺旋は同威力だと思ってるのよね
そんでCORE砲とノヴァは遜色ない描写なのよ
ならノヴァ直撃させても長老が死ぬとは限らなくね?とは思う

269名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 12:37:10.77ID:oZNaisTEd
>>267
見た上で言ってるんだよ逆にノヴァの描写ちゃんと見てんのかと言いたくなるわ

4人って誰だ?まさかフラッシュの閃光斬やクロの超合金バズーカなんて言わないよな?
威力分からないものを勝手に無限に引き上げて可能性として主張出来るなら獣王だって切れなかったものサイタマだけだからポチズタズタに出来る可能性あるね、とか言うわけですか?

>>265
フラッシュが今単独トップなのはS級勢の中で1番先に充実した描写が来たおかげだと思う
協会編進む中で、かなり状況も変わるからその違和感は解消出来るかと

>>269
ゲリュの亜光速はタツマキ以上の投石攻撃と認定されてるんだから倒しうるだろ
アトミック斬
ゴウケツ
https://imgur.com/a/0kyjRxN

>威力分からないものを勝手に無限に引き上げて可能性として主張出来る
これ言ってるの童貞派の人達だけどね
こっちは他3人も可能性はあるから条件は同じだと言ってるだけ

異常な設定異常な描写は童貞だけでは無いのに何故か童貞だけに適応させる意味がわからない

272名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 12:49:53.02ID:oZNaisTEd
>>270
このビリビリビリってやつ分かりやすくノヴァ以下じゃん

それと下はちょっと何言ってるか分からない
童帝派の人達がこれ言ってるって何の話だ?

>>272
ゴウケツの衝撃波disってんの?

274名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-pIYI)2019/02/18(月) 12:52:06.05ID:NnzN8sqLa
「威力分からないものを勝手に無限に引き上げて可能性として主張」それお前じゃん童帝マン
フェニ男すら葬れないのにポチや長老を消滅させれると思ってんのかよ
お前の中では攻撃範囲が大きい奴が強いのか?
じゃあアトミック斬や閃光斬も焼却砲よりも範囲が小さいから弱い理論か
ノヴァだけが評価して他をスルーし過ぎなんだよなぁ童帝マンって、短い制限時間や機動力ある奴には翻弄されたり遠距離攻撃も避けられる、そして必殺技ノヴァも100%繰り出せるわけじゃないし到着までに妨害される可能性も十分にある
最終火力でフェニ男殺せないから雑魚だから本来なら竜5トップ

275名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 12:53:12.25ID:oZNaisTEd
>>271
フラッシュはウィフレ戦の異常な速度描写から竜4トップにいるし
宇宙船も本体の大きさ超える異常な破壊範囲から竜2
マルゴリだって異常な破壊描写から竜2にいるぞ?

276名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-pIYI)2019/02/18(月) 12:55:48.50ID:NnzN8sqLa
もしかして童帝マンって描写ランキングみたいなことになってるんじゃないか
おそらく最大火力しか頭の中になくて、他の制限時間とかは考慮できないかと
ボロス 、マルゴリ、童帝ってことにしたいのか

277名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 12:56:19.34ID:oZNaisTEd
>>274
IDコロコロしながら煽り文だけ流し続けてる時点でやばいやつだとは思ってたが
本当に酷いね、君は
言ってないことにいきなりキレてるし何と戦ってるの?

童帝は竜4最下位が妥当だね
確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある、もちろんアトミック斬の最大値が判明してない以上、侍にもその可能性はある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
貯める暇がなかったり両腕破壊されたり

こういうこと

279名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-nJZM)2019/02/18(月) 12:58:34.74ID:+s2zyGX8a
竜4のS級はフラッシュと童帝が派手な描写で上がったのが現状で、まあ他もそのうち上がるんじゃないの?

あと、煽りとか童帝マンとかやめようね
今議論してる人は少なくとも例の粘着の人ではないよ

280名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-pIYI)2019/02/18(月) 12:59:43.69ID:NnzN8sqLa
>>277
家や外出入りしたら変わるだけだが
いやお前数スレに渡って荒らしてる童帝マンだろみんなわかってるから

281名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:00:14.36ID:CWKiKZRh0
>>275
論点ちがうよね
竜4の中で竜3に勝ち目があるキャラの話してるのになんで宇宙船がでてくるわけ?

>>280
少なくともID:oZNaisTEdは前スレ前々スレで喚き散らしてた童帝マンではない
あいつは童帝ageというよりフラッシュsageが目的だったしアウアウだった

283名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 13:05:21.20ID:oZNaisTEd
>>279
きっと荒らしてた人この流れにするためにやってたんだろなぁ…つらい
こうなったらもう議論にならないからね

>>283
なに悲劇のヒロインぶってんだチンカス

285名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-pIYI)2019/02/18(月) 13:08:12.98ID:NnzN8sqLa
童帝の事が大好き過ぎて竜3や竜2に上げたくなる気持ちもわかるが、やりたいなら童帝スレでも立てたらいいんだよ
自分が好きだから上げるべきなんて通らんよ
議論の末この位置、自分の思い通りにならないから拗ねて荒らすならよそでやれって事だ

286名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 13:08:21.35ID:oZNaisTEd
もう言葉遣いとかでどっちが酷いか見てる人には分かるからいいよね、無理に相手しなくても

>>286
竜3に勝ち目あるのが童貞だけではないのは理解してくれました?

最初確実ではない勝ち目があるだけって言ってたのに確実に長老の頭吹っ飛ばして殺せるみたいなこと言い出したのだけは意味わからんわ
他は議論する気はあるみたいだしノリで書き込んじゃう頭悪い子にも見えるっちゃ見えるよ

289名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:23:38.52ID:CWKiKZRh0
言葉遣いとかも異常に変化してるし
突然関西弁とか使いだすのはどうなってるの?

情緒不安定の精神異常者みたいな扱いになってて草
可哀想

この二つの書き込みはどう解釈すればいいの?
233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 09:40:07.38ID:nRLUDWP30
ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ
頭消えても蘇るとか言うならそんなの完全に描写無視
全然同レベじゃないよ

219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/17(日) 23:51:24.95ID:sQMSTOqP0
誰も童帝が竜3に絶対勝てるなんて言い方してなくない?
散々話されてきたこと根拠に勝ち目があるって話なんだけど
そして勝ち目があるってだけでめっちゃ評価に値する
何故かと言うと他の竜4勝ち目すらないから

竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ

童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜4と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
>>278等も根拠にしてます

293292 (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:58:50.43ID:CWKiKZRh0
修正案ね

294名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/18(月) 14:49:34.19ID:oZNaisTEd
散々暴言吐いてるやつらは何も言われず
俺の事は情緒不安定な精神異常者扱いか…ひでぇなぁ

>>291
絶対なんて言ってないよ
正面から撃たれたらの話じゃん上は
俺は速度を両者で比較して正面から当てれる可能性の方が高いと判断してるけど(別に100%とは言わんが)
そう思わない人もいる

295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tA9/)2019/02/18(月) 15:59:54.98ID:H7AA+iyd0
>>292
いいと思う。
アトミックとクロビカリはこの先の展開次第なのでしょうか?

スイリューって深海王に勝てないかな、、、?

297名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-ldUV)2019/02/18(月) 16:57:10.00ID:wRSu/5k4a
>>296
乾きはいけると思うけど濡れは無理だと思う
ゴキブリってソニックより上なのか?
技の多様さや格的にはソニックの方が上じゃね?

次はロンゲか蟲神かな?

299名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tA9/)2019/02/18(月) 17:11:25.42ID:H7AA+iyd0
>>297
多分ソニックの攻撃が当たらないと思う。
あのゴキブリ曰く光速でも避けるらしいからな。

>>297
ロジックとしては作者発言でG4ジェノスはソニックと決着がつかないらしい
しかしながらゴキブリはG4ジェノスにかなりダメを取れてるからこうなる

301名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-ldUV)2019/02/18(月) 17:36:44.05ID:wRSu/5k4a
>>299
竜6ぐらいの今のガロウでも普通に避けられるオロチの触手に反応出来ずに貫かれたのを見るに光速はちょっと言い過ぎじゃね?

足ないから

あと普通に避けれるって言うけど結局触手食らってるしね

304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tA9/)2019/02/18(月) 18:08:39.68ID:H7AA+iyd0
>>301
ゴキブリの台詞で
「光の速さで撃ってこようが私には当たらない。」 「殺意を読み取って先に身体が勝手に避けるんだ。」そう言ってたから。間違ってたらゴメンね。

ゴキブリは足なかったからなだけだろう、たぶん

それはともかく触手攻撃って高レベルの竜相手に主力武器になるんかな
普通なら戦闘不能の一撃を貰っているから「普通に」よけてはいないけどその一撃の後は一発も貰ってない
オロチが手加減をし過ぎたのか触手攻撃がしょぼいのか
ガロウvsクロビカリの流れが変わらないのなら現状ガロウは竜5〜6あたりだろうに

ポチのブレスでろくにダメージ無いのにクロビカリに粉砕されてしまうんだよな
ONE版のままなら

>>292
普通に反対かな
童貞は今の位置でいいよ数秒 分のブレイブでも十分勝てるから今の位置だろ
描写が頭ひとつ飛び抜けてるのでフラッシュと同等か1つ左が妥当だと思います

>>307
多分これが件の真の童帝マン

309名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 20:48:37.85ID:nRLUDWP30
全員童帝マン扱いして反対意見を強制無効にするスタイルやめろ

310名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-nJZM)2019/02/18(月) 20:57:24.46ID:+s2zyGX8a
>>292
一応反対しておく
ノヴァの描写は現状では他竜4S級の攻撃より強いと自分は考えるので、竜3を倒せる確率も高いと見る

正直、焦らずにS級の追加描写を待たれよって感じ


あとまあ、「フラッシュと同等かその左」とかしれっと童帝上げようとしてる輩がいるのは草

童帝がフラッシュの左はないな

>>307
こいつは病気だからNGで

313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 21:17:27.08ID:nRLUDWP30
まぁフラッシュの左がないことは同意だけど
上でも言ったけど今の位置か1つ右が俺の考え

そのフラッシュもガロウとの戦いでランクアップするかも知れないし

ウイフレ戦は好きなんだけど瞬殺丸クルクル飛んでくるの待ってるのだけが不満だわ

>>314
閃光斬が斬り終わるまで00:0000”02秒だからS級でもトップレベルやろな。

既出だったら申し訳ないですが、ノヴァって結局転生フェニックス男の着ぐるみにちょっと傷をつけたくらいで本体へのダメージはゼロですよね?
だけどフェニックス男は自分の着ぐるみを破くだけの力はあった。

理屈から言うと転生フェニックス男は、ポチや長老を倒せる竜2扱いになるんですが問題ないんですか?

『奇跡の強さ』と言われてる幹部以上の力を持った怪人を、童帝戦にだけ作者が持ってくるとも思えないんですが…
これだと後々出てくると思われる天然水が「フェニックス男ほどではないけど、手ごわい…!」って展開になりません?

フェニックス男は倒せた
天然水は倒す手段が無い
童帝の主観ならこれでいいんじゃないの

319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 21:53:30.05ID:nRLUDWP30
>>317
ここ別に格だけでランク決めてるわけじゃないから
フェニ男に幹部超える力あっても何も問題ない
というか既にフェニ男がブサイク以下とか考えれないから(村田版でのブサイク超絶強化があればワンチャン覆せるけど)幹部だからフェニ男より上、なんて判断をする意味が皆無

320名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-nJZM)2019/02/18(月) 21:53:53.98ID:+s2zyGX8a
>>317
フェニ男のスーツ性能問題は面倒だから触れなかったけど、自分はフェニ男がノヴァに耐えたのは吸収能力のおかげだと思ってる
ノヴァ自体は打撃等に比べるとフェニ男に相性の良くない攻撃だったけど、威力が高かったので半壊まで持ち込めたという解釈

そして、フェニ男のスーツが自分で破れたのは、いろんな解釈があるので難しい
フェニ男の腕力がすごいのか、引き裂きにはそこまで耐久力がないのか、自分が脱ごうという意思があるから破けたのか
フェニ男上げのひとは一番目の理由とノヴァに耐えた実績を元に、「フェニ男の腕力はノヴァ級の破壊力」みたいな解釈をするけど、それはなんだか高く見積もりすぎな気がする

フラッシュは今の位置だと高すぎないかな?
見返すとウィンドフレイムと実力白昼で基礎スペックに差が無いように思える
ウィンドフレイムと想定外の勝負が始まっても瞬殺できた童貞とは現描写では明らかに差があるよ

修正案
竜4 童帝、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、フラッシュ

フラッシュを相性が悪くて勝てる目がないクロビカリより下にしました
アトミック侍にも剣速で明らかに負けてるので
フラッシュはガロウ戦が始まるまではこの位置が妥当だと思う
というかウィンドフレイムに勝っただけで竜4トップというのがちょっとおかしかったかも

322名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp7b-mDuQ)2019/02/18(月) 21:57:38.70ID:KftDGQJlp
今までの議論を読んでこのランクを推すなら相当頭おかしい

323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/18(月) 21:59:36.03ID:yRDJ+kl+0
>>292
俺は賛成しておく

324名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/18(月) 22:05:49.77ID:FO2YXfCA0
>>308
いや当時は3.4人いたはず
その数人で合わせて数百レスしてたのは記憶してる
だからそいつも真だけど今いるもう一人も真、
童帝マンであってるよ
そろそろこの荒らし対策も考えないと、テンプレにNGリストとして追加してもいいかも

>>292
グロリバース削除すれば賛成

童帝、BG込みでも竜5トップかその次でもおかしくない感じ

327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 22:20:32.30ID:nRLUDWP30
>>324
本当にふざけんなよそろそろ
俺今の童帝マンに関するテンプレ文章の追加提案した本人なんだけど
あんな議論する気もない荒らし目的10割の書き込みひたすら続けてるのと一緒にすんな

>>292
大体賛成

329名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 22:27:37.44ID:nRLUDWP30
反対意見を荒らし扱いして強制無効にする手口があまりにも悪質すぎて
あの時荒らしてたやつは真の目的が童帝へのヘイト貯めであり
それを遂げた後に徹底的に相手を荒らし断定する事で強制的に意見を通す目的だったんじゃないかとすら疑い始めてる

そんな事疑い出した理由はね
今童帝が竜5以下だ、とすら言ってる奴がいるが
それは議論の最初期に少し存在したものの早い段階で竜4は固いと納得したものが多く
いても1個や2個反論が飛んできただけでレスをやめてる
当時を知るように語りつつ竜5以下を主張する者が湧くこと自体が不自然だから

>>292
賛成です

331名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-nJZM)2019/02/18(月) 22:30:25.32ID:+s2zyGX8a
この申請の結果童帝下げになるのはかまわないけど、なんか現状の認識がおかしくない?


現在の童帝の位置は、むしろ童帝派を退けて決まったものだよ
当時はここまで童帝を低く見積もる人はほとんどいなかった

童貞まん、童貞まんって女々しく囀ずってるやつは自分が

フ ラ ッ シ ュ ま ん こ

って自覚あるのだろうか?
正直悪質さで言えばフラッシュまんこのが何倍も酷いぞ
自分で自分をフラッシュまんこと呼んで被害者ぶって童貞へのヘイト貯めてるところとかな
ほんとやり方が汚ならしいよフラッシュまんこは

333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/18(月) 22:32:02.03ID:yRDJ+kl+0
童帝のこの位置って竜4トップから竜4最下位までの折衷案で決まったんじゃなかった?

334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 22:32:19.15ID:nRLUDWP30
>>331
それなのに当時を知ってると語りつつ
出す意見は当時ほとんどなかったほど低い意見
びっくりするほど脳死な荒らし判定
疑いたくもなるよ正直

335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 22:34:25.39ID:nRLUDWP30
もちろん>>332は見た瞬間お察しだけど

童帝を上げる意見ですらなく、下げ意見に対する反対をし出したらそいつすらも童帝マン呼ばわりで即意見無視コース

フラッシュまんこは童貞の戦闘描写が明らかにフラッシュより上だからことあるごとに童貞を下げてフラッシュと水を空けようと必死なんだよ

実際今の童貞のランクも強引にスレタテ時に決めたものだし

フラッシュまんこの厚顔無恥さにはほんと頭が下がる

337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/18(月) 22:42:56.36ID:FO2YXfCA0
>>327
なんだそれ二転三転しすぎだろお前w
自覚できてないのかもしれんが、こいつと一緒に童帝マンとして数百レスした時点で荒らしの仲間なの
俺童帝めっちゃ好きだからめっちゃ上げてほしいとか通らんし、そんな奴の言う通りにしてると欲を出してさらに上げようとするんだよなぁ
フラッシュが今竜4トップだからとかいう理由で目の敵にしてランクをめちゃくちゃにしようとする荒らしと同調してる時点で仲間なんだよね君

338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/18(月) 22:45:22.21ID:nRLUDWP30
具体的に名指しもしちゃうね
>>324(pIYI)こいつが特に怪しい
無条件での童帝マン認定に加えて
やたら煽り口調の文章ばかりと変わりまくるIDってのが当時童帝に関して異常に高い位置を連呼してたやつと全く同じなんだよ

>>337
皆さんこれがフラッシュまんこです

特徴
・フラッシュが竜4トップじゃないとやだやだ!(不細工な女の顔)
・自分が荒しである自覚がない(結婚できない女の顔)
・ヒステリーまんこ
・頭が悪い(まんこ特有)

340名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-nJZM)2019/02/18(月) 22:54:48.34ID:+s2zyGX8a
>>333
折衷案じゃないよ
竜4トップと今の位置で一騎打ち的な議論になって、結局議論は途中で終わってしまったけど、最後にレスしてた今のランク派の意見が採用された

341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffb0-pIYI)2019/02/18(月) 23:25:29.36ID:FO2YXfCA0
>>338
そりゃわかりやすいように君ら2人に呼び名つけてるだけだから、童帝マンってお似合いじゃん
描写ランキングにしたいようだけどアトミック斬も大全では核の威力とされてるし必ずしも攻撃範囲が広いから強いって事ではねーよ
達人2人の合体技より焼却砲の方が派手だが威力は合体技の方が上だし
ノヴァで雲を突き抜けるともいうが、同じく竜4にいるゴウケツも通常攻撃で地面を殴るだけで雲を波紋させるし鬼のチョゼでも出来る事、特別すごいことでもない
最大火力で竜2匹を葬ったフラッシュと最大火力で竜1葬れなかった童帝ってことで今の位置だろ
フェニ男も消滅させれないのにムカデやポチは行けるとか他にも短い制限時間などを無視してめちゃくちゃ過ぎるとは思わんのかね

フラッシュまんこさんwwwwww
そろそろオモチャにされてることに気づいてwwwwwwwwwwwwwwwwwww

童帝の位置はそれこそいろんな意見出てたよ
一騎打ちなんかではなかった

621 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a351-mIEN)[] 投稿日:2018/12/21(金) 00:07:34.35 ID:FRjfVvXK0
そろそろ童帝とフェニ男のランク固めましょう
まず童帝からスレの流れまとめてみました

案1
天然水やムカデに対抗出来る点を強く評価し竜3最下位

案2
フラッシュやゲリュなどの高速技や遠隔技持ちを苦手とする点を加味して竜4上位

案3
小技も多くて対応範囲は広く、大技を決めれば勝てるが時間制限を考えるとゴウケツやバング、アトミックなどを相手取るのは厳しいという評価で竜4下位

案4
スピードや耐久、通常攻撃の威力などの基礎スペック自体は低い事を重く見て竜5以下

案5
ジャイアント時と平常時を分ける

344名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp7b-mDuQ)2019/02/19(火) 07:49:46.26ID:a19vZO0ap
描写の再検討による童帝の位置変更を恐れて下手な煽りに出た童帝ちんこと愉快な仲間たち

345名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-nJZM)2019/02/19(火) 08:05:29.00ID:tMhzttYSa
いろんな意見が出たのは事実かもしれないけど(「ほとんどいなかった」は言い過ぎだったかも)、最終的に今の位置に決めたのは一騎打ち的な議論だよ
折衷案で案2にしましょうなんて流れではなかったし、その案1〜案5の中から投票で決めたわけでもない

で、いよいよ位置を決めるっていう議論してる時に案3以下の位置を本気で主張した人がいなかったんだよ
その議論も何日か続いてたし、途中で割り込むことは可能だったはず

まあ、自分は今の位置は別に不当な決め方ではなかったと言いたいだけですわ

346名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa1f-nJZM)2019/02/19(火) 08:09:46.94ID:tMhzttYSa
しかし煽りやら荒らし認定やらで酷い状態だな

まともに議論する気ないでしょ

>>343
5でロボは4適用がいいと思う
不安定な強さだし

間違えた3適用で

349名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tA9/)2019/02/19(火) 08:27:20.44ID:Hu01Of5e0
もう議論終わりでいいでしょ。荒らしが酷い。
下品な言葉を使う。好きなキャラを上げ、嫌いなキャラを下げる。めちゃくちゃすぎ。議論になってないじゃん。

だね

スレの流れ見てると一騎打ちというより竜4トップ以上派と竜4トップ未満派で別れて対立してただけっぽいけどね
案2派の一部と案3〜案5派の連中は後者についてただけ

で、今の状況は竜4トップ以上派の人はもういなくなったから竜4トップ未満派の中でまた意見が別れてきてるってだけだと思うよ

むしろフラッシュまんこがフラッシュより童貞が上なんて許せない!って発狂してたイメージだが

354名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5b-pIYI)2019/02/19(火) 12:46:13.39ID:p4zJCgqHa
0522 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-tNTp) 2019/01/20 20:21:34
ひええ。
反論特に無しでランク固定に回りますか、
まぁ知ってたから良いけど

し ょ ー も な い ね ぇ フ ラ ッ シ ュ まん こ は ほ ん と し ょ ー も な い

遊んでただけだよこっちは

こいつだろ、今見てきたけど相当酷いな

>>321
ウィンフレは水中だったしなによりゾンビだったじゃん
生前時とのスピードの描写比べたら復活後が弱体化してるのは目に見えて明らか

356名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-2Jq2)2019/02/19(火) 13:25:44.40ID:30VjDt1Kd
>>321
村田版で今公開されてる所までしか見てないんだったらそうなるかもね。

357名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-nJZM)2019/02/19(火) 15:55:40.43ID:abdSl3Px0
アトミック侍ってなんで竜4なんだ?
近接は強いかもだが、遠距離攻撃はできないし、
機動力もない、刀が無ければ弱い、
100歩譲って竜4だとしても、クロビカリより高い理由がわからんのだが、

遠距離攻撃できてるともいえる。

それはともかくアトミック斬は連続使用可能だし超能力で見えてない敵を察知できるから強い

359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8754-OvAq)2019/02/19(火) 16:32:59.40ID:pXZG+vpa0
スレ分割しないの?
昔はスレ分割で人の多い方の意見で決着だったが

>>357
刀はあるし周りも近接型多いしもっと機動力ないのもいる
サイコスとかホームレス帝レベルなら十分斬撃飛ばすだけで対応できちゃうしな

361名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/19(火) 17:01:58.15ID:nzatN4bkd
アトミックの遠距離想定といったら
オカマイタチのあの斬撃飛ばす技は師匠だから出来る前提なん?
実際アトミックがあれ撃った記憶はないんだけど

362名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-5ADa)2019/02/19(火) 17:10:58.69ID:gX+RG/5ud
リンゴは相手がアレなだけでアトミック斬が通る相手なら全部勝てると思うけどな

アトミック斬は剣術じゃなくて超能力だし
格上には効かない(覚醒ガロウ)けどそれ以外は一方的にやれる時点で相当強い
防御力とかスピードとか範囲とか全部無視してるもんあれ
全うな高速剣術はフラッシュがやってるけどそれともまったく違う
無手で発動できない制限があるとはいえインチキに片足突っ込んでるわ

攻撃と防御を同時にできるというのは恐ろしいね
村田版で半径10mくらいに拡張してるしな

365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-ldUV)2019/02/19(火) 17:48:52.84ID:BazLh9dk0
アトミックは瞬発力が10もあるから近づいて即アトミック斬すればBGにも普通に勝てると思う

366名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/19(火) 17:59:18.08ID:nzatN4bkd
まぁアトミックの場合は完全に侍本人のランクというよりアトミック斬としてランクインしてるよね

>>365
それは完全に戦闘開始時の想定次第かな
アトミック斬射程圏内または射程圏からすぐ近くならその通りの結果になるだろうけど
もっと離れてるならそうはいかないし

367名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/19(火) 18:03:03.80ID:nzatN4bkd
さすがにそろそろ戦闘開始時何mくらい距離取るかくらいは決めません?

個人的には50~100mくらいがいいと思ってる

お互いの身長を足して2で割る

369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2788-IeuB)2019/02/19(火) 18:18:53.33ID:Y3Ww5VpE0
アトミック斬を躱せたのってガロウだけ?

370名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd7f-mDuQ)2019/02/19(火) 18:21:58.49ID:nzatN4bkd
>>368
近すぎでしょ…そんなんしたらアトミック最強になるな

作中の戦闘開始距離の平均は50mくらいじゃない

普通の強さ議論だと10mとかだけどでかすぎるのいるからなぁ

遠距離が専門とかも多いしな
侍のパターンもあるし

「○○に勝てるから○○より上」は明確に間違いとだけ書いておけばいいと思う

アトミック斬が剣に対して射程長すぎとはよく言われるが
あれってカマの斬撃飛ばすの(の少し射程短い版)を目の前一帯に乱射しているってことかなと
136話の冒頭、豚神を地下に落としたシーンを見てもカマの技は普通に使えると思うが

>>369
黒い精子

動けるねぇはアトミック斬なのかね

>>376
一応原作ではアトミック斬を3回耐えてる。

378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-nJZM)2019/02/19(火) 19:55:15.67ID:abdSl3Px0
意外にアトミック侍って強い判定されてるのか
てっきりクロビカリの発言によるものと思ってたわ

ちなみにアトミック斬はどのくらいまで斬れるんだ?
個人的には阿修羅カブトは斬れて、長老は斬れないイメージなんだが

>>377
最初の以外は切られて普通に死んでる(減ってる)と思う
数千回切られても誤差みたいなもんだけど

タツマキすら1%も減らせてないからな
黒い精子はおどろいていたけど

アトミックってどこまで切れるか切れないか、どこまでのスピードに対応できるかが予測し辛い
切ったのは竜の中では柔らかい奴(メルザルや精子)、格が不明な奴(ハラギリ)、切れて当たり前の奴(サイ、林檎)
切れなかったのはガロウ(多分サイタマとボロス以外かすり傷すら負わせられない)なので

フラッシュにそこそこ張り合えるスピード、クロビカリでも破壊に時間がかかる位の耐久力という絶妙な敵と戦ってくれたら
アトミック斬の対応できるスピードや硬さが分かると思うのだが永遠に来なさそうだな

俺は長老は切れると思うけど根拠はないし現状では好みの問題な気がする
最初に会うのが原作通り精子なら見せ場無さそう

復活したウィフレがアトミック侍の引き立て役になると信じてる

スピードはハラギリ戦で他と比べたらかなり判明してる方だと思う
硬さの方はサイレスラーの角(メルザルガルドを斬れたイアイアンが傷一つ付けられない)か黒い精子(柔らかいとも言い切れないけどアマイマスクに簡単に貫通される程度)くらいしかないから本当にわからん

ウイフレはソニック路線でギャグにいく可能性がな

386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/19(火) 22:41:11.17ID:UAiHsxNC0
ウィフレは復活した後のコミカルな感じ見るともうギャグキャラ化する未来しか見えないんだが…

雑魚戦だけど見せ場は作ったよね林檎さんは
あれはS級アトミック侍

388名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp7b-0H2O)2019/02/20(水) 12:30:33.82ID:IHlFtLoap
ヂートゥは弾丸が目の前に来てから余裕で対処してるし、フラッシュ並みの速度あるよな
でも不意打ちに弱い
てことは↓が成り立つな

シルバ、モラウ
フラッシュ、ヂートゥ

>>388
帰ってどうぞ

390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tA9/)2019/02/20(水) 13:57:49.61ID:DkLM8hdm0
>>388
弾丸対処ならイアイアンでもできるぞ。
生身の童帝でも銃弾より速い天然水の水鉄砲を避けてるぞ。ワンパンの世界だと銃弾を避ける奴なんてかなりいるぞ。ハンターハンターのキャラを出す意味がわからない。

391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 07a8-fQqY)2019/02/20(水) 14:35:38.53ID:8acdJ22g0
侍はもう精子とバトルだろうな。
原作でもクロビカリやアマイ、フラッシュ、バング、タツマキみたいな特別な模写ないし。
この5人は豚神、童帝、ゾンビマン、ジェノスとかと違ってレベル竜やガロウとの戦いで別格扱いされてた。

392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f7c-nJZM)2019/02/20(水) 15:38:18.12ID:XJjGYXFj0
格と言えばエビル天然水は、黄金精子には劣るだろうが原作ではかなり上位な感じだったな
今はポチや長老より低いランクになってるけど、
やっぱリメイクでちゃんと出たら竜2くらいになるんだろうか

393名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 07a8-fQqY)2019/02/20(水) 16:03:35.59ID:8acdJ22g0
>>392
リメイクでブサイク大統領とかハグキも強くなるかも。実際ポチも強くなってたし。

394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 07a8-fQqY)2019/02/20(水) 16:15:28.79ID:8acdJ22g0
>>381
フラッシュにそこそこ張り合えるスピード、クロビカリでも破壊に時間がかかる位の耐久力って黄金精子じゃね?でも爆誕した時にはすでに刀折れてたけど。

395名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-5ADa)2019/02/20(水) 17:03:37.64ID:AyW7SxYdd
黄金爆誕時、ガロウの動きをタツマキが止めたときアトミック斬をされては困るから出来ない状態にしたとメタ的に考えることも出来るな

396名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 07a8-fQqY)2019/02/20(水) 19:12:11.63ID:8acdJ22g0
アトミック侍も童帝やゾンビマンと同じで剣なしでA級ぽいな。
アトミック斬の貫通力と攻撃範囲が気になる。

397空手部 (ワッチョイ e781-IkAN)2019/02/20(水) 19:12:59.74ID:hxndYr850
「いじめられっこは、空手部が守ってやる!!」

いじめっこを俺はかばうぞ!!
2度といじめなんかやるんじゃねえぞ!!
俺と闘ってみるか!!おれは20人ぐらいはたおせるぞ!!オラ!!

俺たちの仲間が100万人ぐらいいるんだが、
いじめkっこは全員俺たちの仲間(空手部に入れ!!)に入れ!!

いじめっこは、「はじめの一歩」「柔道部物語」
「真島くんすっとばす」「グラップラー刃牙」を読んで格闘技をおぼえろ!
クロス・ガードといって、腕を十字にクロスして
攻撃をふせぐんだぜ!!
すきまから、相手の動きを観察して
相手にすきができたら、空手の前ゲリであいての腹をうちぬく!!

映像をみたけど、いじめっこの動きはシロウトだ!!
おれら黒帯ならいじめっこを10人以上たおせる!
いじめられっこも空手の黒帯をとれば、いじめられなくなるぞ!

「おれはいじめっこを守る!」
「文句ある奴はかかってこいや!!」
「いじめっこは、全員道場に来い!!おれがブチのめしてやる!!」
                    空手部の主将

アトミックの耐久力とかプリズナーの半分以下だろうしな
雨なし深海にワンパンされるレベル

リンゴがやられた場面はタツマキ以外は誰でもやられそうだけどな

黒い精子にボコボコにされながらもアトミック斬使えるから耐久はS級相応だと思うぞ

401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f91-mDuQ)2019/02/20(水) 21:45:10.05ID:u7LKsuRp0
多細胞じゃない黒い精子はスペックが謎すぎる
バングと同格(通常時のみかも?)のはずのボンブをワンパンしたりアトミックに一撃で血反吐はかせたりしてるくせにアマイには捌かれててよう分からん

アトミック不遇だよなぁ
対精子や覚醒ガロウのせいで雑魚扱い受けてる

黄金の動きは全く見えてなかったし精子に不意打ち避けられてるし雑魚相手には魔法のアトミック斬も竜以上には簡単に通じないだろうな
まずあいつの素の身体能力がカスだし

ガロウ来てなかった場合黄金精子に勝てたのかな
タツマキいたし全員でボコれるか

アトミック斬はいわゆる即死攻撃的なイメージだわ
雑魚はどれだけいても発動した時点で即死、しかし強者にはレジストされて不発

406名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6da8-seHm)2019/02/21(木) 00:28:13.35ID:etEbqlPd0
単体精子の攻撃力は最低でもゴキブリぐらいはあるだろ。もしかしたらバクサンくらいあるかも
巨大化したら重さや攻撃の威力変わるのかな?

タツマキに瞬殺された精子1兆スペックってどれくらいの強さだろう

408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-2KXy)2019/02/21(木) 03:38:01.07ID:QGF0FPdW0
バング、サイコスに超能力で足止めされてなかったらホームレス亭もまとめて倒せたよね

タツマキとバングの2人だけでも頑張れば怪人協会いけそう
サイコスの闇討ちだけ怖いけど

お、すいてるな。これなら申請してもいいだろ。
ボンブをバングの前に引き上げ案を出します。
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
・村田がボンブはバングより強いと発言したためこの位置へ
・描写がショボいと言う人もいるがムカデ長老戦で火力は証明されている

作者発言を無視するならボロスとガロウが対等と言うのも見直しすべきで描写的にボロスが前にならないとおかしい

411名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-K71c)2019/02/21(木) 06:35:18.18ID:zArKT9wbd
one発言>>>村田発言
あまりにも描写とかけはなれた村田発言は鵜呑みにされてない

攻撃力はバングより強いかもしれないけど、総合的にはバングのが強いだろう

童帝の位置があのままな辺り胡散臭い

>>411
oneの対等発言はソース発見できなかった

>>413
意見聞かせてもらっていい?
もしかしたら俺と同じ疑問を持ってるかも

415名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-K71c)2019/02/21(木) 06:46:55.03ID:zArKT9wbd
どんな小さな変更でもoneにお伺いたててるらしいから漫画としてアップされてない部分、村田が配信で喋ったこととかはoneの検閲通ってないから村田が勝手にそう思ってるだけの可能性もある
この漫画の作者はあくまでone

>>413
胡散臭いってのは俺がって事か

童貞の位置は俺には決められないから現状はテンプレで出すしかないだろ
一個ずつ直さないとわからなくなるし

417名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-K71c)2019/02/21(木) 07:31:19.13ID:zArKT9wbd
物を飛ばすことに関してはタツマキ以上とされるゲリュはタツマキの右でもおかしくないが現状は3つも下の竜4
そこまで絶対的なものとして見てないってことだろ

>>417
ゲリュが亜光速出せる事自体を否定している人はスレッドにいないだろ

>>411のone発言>>>村田発言は正しいと思うけどパーツが足りてないよ
正確にはoneの発言>>>村田発言>>>読者の感想

ONE発言は優先度最高だけど村田発言も少なくとも読者の印象や感想よりは遥かに優先度高いと思うよ
だから現状ボンブの描写が少ない!や、とてもバングより上に見えない!とか村田の発言はアテにならない!とかは強さ議論スレ住民ごときがおこがましいにも程がある

よって自分はボンブは無条件でバングの上に置くべき派

420名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-K71c)2019/02/21(木) 09:47:39.57ID:GHp1Ysg6d
>>419
バングとボンブがタイマンで戦ってボンブの方が強かったとしてボンブが上になるわけではない。フブキとサイコスみたいなもの
ボンブがバングよりどう強いのか村田のなかだけで完結している以上他の相手にはどうやって適用するんだ?俺は反対だな

童貞ってフラッシュの上に決まったんじゃなかったっけ?

>>420
フブキとサイコスはフブキがサイコスに対して完全にメタれる攻撃手段持ってた特例でしょ
ただし村田のボンブ>バングの真意が兄弟だから弟の弱点なり癖なりを把握しててそこに付け込めるだったら今後の描写でバングを上回らない限りバング>ボンブでいい
まぁ村田版でバングボンブ陣営のターン来た時の描写見て改めて議論するでいいかな。バングも村田描写ブーストかかりそうだし

423名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbd-bb9Q)2019/02/21(木) 10:50:07.11ID:/tLXRzxdp
>>421
まだ係争中だぞ
勝手に都合のいい方へ持っていこうとするな

424名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b554-+crv)2019/02/21(木) 10:54:41.90ID:7GMZwex/0
>>421
まだ決まってないよ。

いつものに触れるなよ

ボンブは村田が言ってるからバングの上はやむをえない
今後の展開でバングの方が上になる可能性はもちろんあるけど
それはその時に決めればいいことで村田の発言を無視していい理由にはならない

仮にバングにタイマンで勝ったと言う発言なら>>420の可能性もあるけど
ムカデ長老戦でボンブの方が強いんだからシーンを増やすべきだと発言してるんだから
ボンブ>バングは覆せない。旋風鉄山拳の凶悪性を考えれば描写的にも別におかしくもない

>>421
どう考えてもそれはなくね
BG装着する暇もなく首取られるだろうし
もし仮にBGに乗ったとしてもフェニ男に翻弄されてたBGが時を止めるフラッシュのスピードについてこれる訳がない
童貞が瞬きする間にフラッシュは洞窟を縦横無尽に駆け巡り攻防を繰り広げその余波で崩壊させるってのに一体どうしたら童貞がフラッシュの上になるんだ

428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b554-+crv)2019/02/21(木) 12:58:26.01ID:7GMZwex/0
>>427
要するにサンドバッグだな。

429名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd12-bb9Q)2019/02/21(木) 15:55:27.66ID:aHUPaoF1d
何でいつものに触れてしまうのか
流れを見ると、これを見て毎回カウントして童帝上げ派が何回も申請繰り返してたから悪質として
そのイメージで他の人の意見も退けてるんだろうな
厳しいこと言いたかないけどアホだよね

430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a655-Y1hu)2019/02/21(木) 16:33:47.39ID:6UfDDj1A0
このクソつまらん絵だけの漫画を面白がってるやつは頭がおかしい

431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b554-+crv)2019/02/21(木) 16:56:18.25ID:7GMZwex/0
>>430
お&#12316;すげぇな。気に食わなかったら作品自体を叩くのか。それとも注目して欲しいのかな?それと面白くなかったらここまで議論続かねぇよ。頭おかしいのはお前だろ。荒らしは構っちゃダメだけど、作品自体馬鹿にするのは許せないわ。

S級は怪人受容体を持った人間
過去に何等かの状況で体内に取り込んでしまった例と
ゾンビマンみたいに実験によって産み出された例と
思いが強すぎて体内で怪人細胞を作り出した例とがある
サイタマは自発的に食ってるから強いだけ

>>430
ガキ草

まあガロウ殺めないためにバングのストッパーとしてボンブ呼んでるんだからバングより強くてもおかしくないよね
実際の描写は酷いもんだったのは否定出来ないけど

アマイマスクも再生なきゃ不意打ちで終わってるしタツマキも一体も倒せず負傷したし強くても油断したら一瞬でやられるくらい危険な状況でしょ
個体数多い黒い精子は警戒してなきゃ反応できずにやられるのもおかしいとは思わん

俺らはメタ視点で見てるから油断するのおかしいと思うけど
バングが首をはねた連中が死んでないどころかダメージすら与えられてないとは考えられないよな。

逆の立場でも大総統が死んでないとか思いつきもしないはず

ボンブ>バングにするならどっちの描写を優先にするのか決めたい
仮にバングが竜2相応の描写が来たらボンブの描写がどんなに酷くても竜2になるんだよな?

黒い精子云々は置いておくにしても不意打ちとはいえムカデ先輩に足貫かれてるのはちょっとな
バングはメルザルガルドの攻撃を不意打ちに近い形で受けてもノーダメージだったのに
まあ村田氏がバングよりボンブが強いと言うなら従うけど

>>438
あの場面で鬼相手にやられて逃げられてるのバングも同じだしボンブが特別重症な訳でもない
流石におかしいから村田版でなくなってるしな

ゲリュはもう死んでてこの先関わりようも設定の変更もしようがないから亜光速も認めれるけど
ボンブの強さとかいくらでも変わる可能性があるからな
予定ではバングより強くするつもりでもやっぱ辞めたみたいなのも有り得るし一時保留にすべき案件

オロチはタツマキ含めたS級との乱戦になる予定だから竜1トップも有り得るが保留になってるのはあくまで不確定の計画にすぎないからってのと同じで
実際の描写が来るまではひとまず我慢しといた方が良くないか?

>>437
>仮にバングが竜2相応の描写が来たらボンブの描写がどんなに酷くても竜2になるんだよな?
マルゴリクラスの描写なんて来るとは思えないけどパワーアップ描写無しでバング竜2になったとしても
撤回されない限り左にボンブでいいだろ

>>440
実際の描写が来たところで村田発言が撤回になるわけでは無いのだから状況は変わらないだろ。
設定が変わるかもしれないなんて言うけど設定が変わる可能性が無いキャラなんてないよ
ゲリュガンシュプですらブラックホールの話を村田は保留してるのだから

今後変化する可能性はあるけどそれはその時の奴らが議論すべきこと

>>442
んじゃ例えばオロチとの乱戦が無くなってタツマキに瞬殺されても「予定ではタツマキより強いからタツマキより強くすべき」と言うのか?
もしかしたら「本気のバングは自分より強い」 とかの台詞が入るかもしらんし
そういうのが特になくガロウ編が終われば全然いいと思うけど、それまではひとまず保留で良いじゃん

>>443
ごめんやっぱなし
よく読んでなかった
後で変えればいいじゃんって事な
ならオロチもタツマキより左にした方が不公平じゃないと思います

今の段階でボンブ>バングにするなら>>444に賛成だな
オロチ>タツマキにすべき

>>443
それは典型的な詭弁だよ。
村田の発言と言う事実に対して仮定を持ち出してる。

仮にoneがスイリューはバクザンの邪魔が入らなかったらゴウケツに圧勝してたとか発言したとしても
それは読者には覆せないね。そんなのが出てきたらもうここには来ないけどな

しかもボンブがバングより強くてもおかしくない根拠は>>434とかも書いてるわけで
村田発言を超える根拠を出した方がいいよ

ボンブはハゲてる分バングより強い

>>446
だから村田がそう言うなら従うと言ってるでしょ
>>434も俺のレスだ

事前の村田発言はなんだかんだで作中描写で説得力持たせてくれるだろうし結果的に矛盾はしないはずだからボンブもオロチも今後の描写待ちでいいと思う
今下手に動かすとアニメ2期流入組や春休み勢がテンプレや過去スレ読まずに文句付けてくるのが目に浮かぶわ
タツマキは人気キャラかつ作中指折り強者だからオロチなんてわけわからん奴より格下は許せんって奴絶対沸いてくる

450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36b0-kaRE)2019/02/22(金) 08:50:44.23ID:PedaQiUO0
最強の超能力ヒーローより強いボスほど映えるものはねーよな、今までの強敵ってボロス黄金ガロウのように人型が多かったから大怪獣のようなボスもいいと思う
ボンブは黒い精子の不意打ちにどうするかでまた考えよう

451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a6c9-KvZg)2019/02/22(金) 10:30:09.21ID:1/gCu7Td0
描写が変わるかもしれないから原作に追いつくまでボンブをランキング外にするって事?

それって論理おかしいだろ
ボンブがバングに影響を受けて変化するって理屈だから当然バングもはずすんだよね?
外さないで現状維持にするならボンブが竜5最下位の正当性はないよね

荒れるからっていう人いるけど次のエピソードは蟲神だろうから大して変わらないけど
怪人協会編の後半はオロチ、バング、フラッシュ、ニャーン、黒い精子、天然水、その他が入り乱れるから
決めれる奴はある程度決めておかないと収拾つかなくなるよ

>>449
>今下手に動かすとアニメ2期流入組や春休み勢がテンプレや過去スレ読まずに文句付けてくるのが目に浮かぶわ
>タツマキは人気キャラかつ作中指折り強者だからオロチなんてわけわからん奴より格下は許せんって奴絶対沸いてくる
これは実際に起ることだと思うけど、このスレにも○○より下は許せないとか言って同じ修正案を出し続けてる奴いるけど
そんな奴等に配慮する必要性あるの?すでにこのスレで動かす事が出来ないキャラが出てきてる
のにさらに増やす必要は無いだろ

しかもボンブって村田が好きなだけでマニアック系のキャラだろ

453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36b0-kaRE)2019/02/22(金) 10:45:11.14ID:PedaQiUO0
16巻の表紙飾ってたような

454名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF0a-bb9Q)2019/02/22(金) 10:59:20.11ID:yW+uWhmVF
ボンブって今の位置に置く根拠になる描写も無いしそもそもなんでいんの?
保留、描写待ちでランク外でよくないか

>>451
自分はボンブやオロチをランキングから外すとは言ってない、現状維持のまま描写待ちがベターだと思ってる
ONE版でランキングの大まかな土台はできてるし更新間隔考えてもそこまで収拾付かなくなることはないと思う。完全新規であるオロチとニャーンは多少なりともクローズアップされるだろうし問題ないんじゃないかな

あんまりスレが荒れるとか新規参入者がーとか議論に関係ない民度的なことは言及したくないんだが最近のスレの流れ見てるとどうしても危惧してしまう
そういう観点ではタツマキは強さランクに関してかなりデリケートに扱わないといけないかと

>>455
怪人協会編にいるキャラに関しては協会編が終わるまで動かすべきではないと言う主張に聞こえるんだけどあってます?

>>456
別に協会編完結まで現状維持しろとまでは言ってない
描写追加され次第順次議論してランキングに反映させる今の方式で問題ない

今朝からの自分の主張はオロチボンブみたいな原作からじゃ強さが推し量れないキャラ達を村田発言だけを頼りに位置変更するかどうか物議を醸してたから物申したってだけ

458名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5eed-QPgW)2019/02/22(金) 16:38:37.65ID:2Pq6XVlk0
>>457
地底王や天空王を深海王と同格に置くのと似たようなものだろ
あれも同格という発言だからだろ

459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-PBQ0)2019/02/22(金) 17:58:59.27ID:CfgVNuph0
>>357
アトミック斬に対応できそうなキャラが竜4の基準な気がする竜5以下は対抗する術なさそうだし

ボンブは精一杯好意的に見ればバングより強くてもまぁ違和感はない事もない
ガロウの付け焼き刃の鉄斬拳ですら化け物じみた性能だし
アトミック斬と同じく殴れる相手なら大体輪切りに出来る可能性は充分ある
耐久が貧弱でもアトミックのような一撃必殺に加えてバング並の身体能力と考えればかなり強いんじゃないかな
…まぁ推測だけど

人気キャラより上に来るのが嫌だからランク変動を控えろと言うのが通るとは思えないけどな

フラッシュより童貞上にしたくなくて散々ゴネた上にマッチポンプで印象操作したフラッシュ信者もいるのに何を今更

463名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5eed-QPgW)2019/02/23(土) 03:21:11.91ID:0bG9ZYwi0
明確にバングより上とか同格とか作者が言ってるんだから
覆す必要ないよな
駄目な描写がでたら相手か強いか状況が悪かったというだけだろ

464名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5eed-QPgW)2019/02/23(土) 03:26:53.98ID:0bG9ZYwi0
>>362
童貞はクロビカリやアトミックや阿修羅より弱いと思ってる
弱点が多すぎるんだよ
フラッシュの刀も脆いからクロビカリやバングといった硬いキャラよりフラッシュが強いかわからない
フラッシュはへたすりゃ光速でさえ自動で反応すると言ってるゴキブリに負けるかもしれない

設定上は北斗より南斗の方が強いよ的なノリで言ってるだけで深い意味ないと思ってる
村パンでもそんなでしゃばらせず退場させるだろうしage描写多めのバングより上に据えるとどうしても文句は出るだろうなと

466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36b0-kaRE)2019/02/23(土) 03:51:45.92ID:bIza+HkP0
>>464
だとしたらオロチの攻撃速度>フラッシュの移動速度になるな
ウィンフレもゴキブリ死んだ時笑ってたけどあれは速すぎて次元の違うオロチにびびってたって事になるね
けど同じスピードキャラのウィンフレは竜でゴキブリは鬼だからまぁフラッシュのが速いんだろう
クロビカリを倒すには覚醒前のガロウぐらいの攻撃力を持ってないと厳しい、原作の折れ方見ると瞬殺丸がそれほど固いとも思えんし
タツマキか黄金ぐらいしか無理だろう

ゴキブリはレーザーを例えに出した上で「光の速さで撃ってこようと私には当たらない」と念押ししただけで別に光速を見切れるとは一言も言ってないけどね
レーザー出されてもジェノス本体の思考速度がノロいから撃つ前に軌道から外れますよーって話でしょ
ゴキブリより速い奴とマラソンすれば普通に追い付かれると思うよ

ゴキブリの光速対応ってのは単に直進するだけの光速相手だろうからどうでもいい
要は狙い固定〜射出物が自分の場所に届くまでに緊急回避できるだけなんだから
超々音速程度でも追尾してくる攻撃に対応できる類じゃないだろ

てことはウィフレ相手でも普通に負けるのか

スイリュー、ゴキブリ、ソニック、G4ジェノス
こいつら鬼の中では最強格の速度だけど竜中位クラスにはなすすべもなくやられてるから
速度面でも鬼と竜じゃ次元が違うんだろうね

覚醒ゴキブリは人間体のウイフレにすら負けるだろ

てかソニックを鬼1最下位か鬼2トップに下げろよ

>>472の修正案
鬼2 ソニック、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛

こういう風に具体的な位置を書くと通りやすいよ
根拠もできるだけ詳しく

474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36b0-kaRE)2019/02/23(土) 08:05:51.01ID:bIza+HkP0
今の赤髪ガロウは蟲神に傷一つつけれず自分が怪我しちまうから蟲神の左で鬼2ってところかね
スレ民的には鬼1とスイリュー、豚神、G4あたりには負けそうって感じ?
原作だとこの後は少し成長してプリズナーワンパンして竜の門開いてたけど、村パンでオロチの攻撃を避けるあたりで移動速度がめちゃくちゃ上昇してたから次の登場で竜5ぐらいか
んでS最強格のクロビカリにボコられてリミッター解除して黄金超えて竜EX?

蟲神&キリサキ戦の時2対1でも
すでに本人楽勝ムードだったからその時点で蟲神よりだいぶ上だったのでは?(自称があてになるならだが)
その後、キリサキによる半殺、ポチの焼却砲、ギョロギョロの念力、オロチ戦の加速と
4回パワーアップイベントこなしているからオロチ戦の途中でも蟲神とは比較にならんのではないかと思う
少なくとも蟲神&キリサキ戦前→ポチ戦後で見違えるほど成長しているらしい(ギョロギョロ談)

ただたしかにクロビカリ戦が原作通りの展開なら次に出てくる時点でも竜5程度だろうけれど

476名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd12-bb9Q)2019/02/23(土) 10:33:31.17ID:8e9Tr9jUd
そこでクロの強さが見えてくるから
クロがめっちゃ強いようなら完敗した阿修羅も多少上がれるかもな

今のガロウなら竜6はあるんじゃ?
蟲神&キリサキング戦で余裕アリ
そっから負けて成長、鬼三体でも余裕、サイコスの超能力にも対応
ポチ戦でも異常な耐久力見せ、オロチ戦でもそれなりの動き
もう竜5近くに感じる

478名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-IOkc)2019/02/23(土) 11:16:29.92ID:QOLuILHSa
蟲神&キリサキ戦で鬼1中〜下位、今のガロウは竜6上限ってイメージだな

479名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-gIcc)2019/02/23(土) 14:30:46.70ID:g+QCU78ba
ギョロギョロとの会話でキリサキングも蟲神もガロウ傷つけられたと言われてたから
蟲神が無傷というわけではないようだぞ
描写範囲の中ではダメージ与えられるシーンがなかっただけ

480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea17-QBvM)2019/02/23(土) 17:37:16.12ID:S9daxdmV0
キリサキ蟲神戦で鬼1、キリサキに殺されかけて竜6やろ普通は
竜6はまだなんちゃって竜レベルしかいないからな

481名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-K71c)2019/02/23(土) 17:47:02.57ID:CPFiU63Cd
アトミック斬以上に細切れに出来れば…

最新話のアトミック侍の射程すごいな
化物だな

おっ、更新されてる

なんちゃって竜すら倒せないポチの光弾?(笑)

485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/23(土) 18:53:16.59ID:36nXWvA+0
修正案
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム
竜6 サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜7 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/23(土) 18:55:46.25ID:36nXWvA+0
根拠としては、
今のジェノスがG4ジェノスよりどんだけ強いか知らんけど、阿修羅カブトと同ランクになるほどとは思えない
怪人ウイフレもパワーも速度もソニックより高いし、
ジェノスに傷を与えられるだろう
という感じ
どうでしょう?

487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36b0-kaRE)2019/02/23(土) 18:56:48.92ID:bIza+HkP0
てか初期ガロウにやられてるのに竜6なのかよ金属バットw
よく見たらめちゃくちゃだな

488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/23(土) 19:03:59.91ID:36nXWvA+0
金属バットは状況によっては竜を倒せるらしいから、竜6は妥当じゃないか?
ブサイク達より高い理由は知らん

489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/23(土) 19:26:29.00ID:2nmDG5xO0
>>485
阿修羅とウィフレを竜4下限にするのは駄目なのか?

490名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/23(土) 19:44:23.22ID:36nXWvA+0
>>489
クロビカリと阿修羅が並ぶのは、流石にダメだろう
ランクを一つ増やす方がいいかと

クロビカリの猛攻に15分も耐えるって阿修羅の硬さも相当だと思うが

492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/23(土) 20:04:50.32ID:36nXWvA+0
>>491
だからって同ランクにはならないでしょ
同ランクにするとしても、間に何人も挟んだ上での最上位と最下位くらいの間は必要に思う

>>485
ウインド、フレイムと、メタルナイトや金属バットが2ランク差なのは違うと思う。

メタルナイトとかほとんど何もわかってないのにランクインしてるよね
オロチに瞬殺
長老とは決着つかず
隕石は壊せない
これくらいしか情報がない

>>494
まあメタルナイトのスペックは知られてるみたいだし、
キングと違って「ムカデ長老に攻撃が通る」とかの作中評価は
精度が高いとみていいんじゃないかな。

496名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6da8-seHm)2019/02/23(土) 21:25:25.14ID:jYoLDWC70
>>475
クロビカリは村田版でまともな戦闘シーンないしS級全員強くなってるから、こっから原作と比較にならん模写出てくるかも。
もしかすると復活してオロチぶっ殺したガロウとフラッシュ、童帝レベルの戦い見れるかもw

>>495
サイコスの言を信じるなら飛車角扱いだから相当高く見てるんだよな

ムカデ長老の所に
「ヒーロー協会すら把握しきれない軍事力を隠し持つメタルナイト」
とあるから「長老と戦える」「協会の飛車角」で指しているのはボフォイが有する軍事力全体であってナイト単体ではないだろう
作中で判明している範囲(ほぼナイトだけ)ではそこまでじゃないと思うがな

499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/23(土) 22:02:18.20ID:BY8YQkbp0
今回の内容を踏まえて

鬼2 スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、魔ロン毛、チョゼ、キリサキング、カオハギ

魔ロン毛はこの位置を推します
防御性能攻撃性能共に優れており生半可な火力では通らない、また毛に捉えられない速度が必要
斬撃タイプでも三戦士の総力並の速度は求められる

>>487
バットは特にガロウとの相性が悪いししゃーない
大振りの得物一本に集中していいなんてガロウにとっちゃサービスタイムも良い所だし

501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/23(土) 22:55:58.60ID:36nXWvA+0
>>493
そこまで差がなくても2ランク差とか他にもあるし、しょうがないのでは?
例に出すとポチ、長老と阿修羅カブト、ウイフレとか

相性差込みでも相当一方的だったからなあ

503名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/23(土) 23:02:34.08ID:36nXWvA+0
>>501
すまん訂正
ウイフレはないわ

504名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/23(土) 23:11:39.07ID:2nmDG5xO0
>>499
髪全部切られただけで死ぬ上に他に攻撃手段がないんだから今の位置のままでいいと思う

ランキングのジェノスは原作最終段階の雷光核持ち前提なので、わざわざランク新設する程ではない
村田版のジェノスはいってても竜6並域だろうと予想されている筈だ
竜6上限にナイト単機が置かれているのもいい目安で問題なく 変更の必要はない

魔ロン毛は攻撃方法は予想をそのまま適用するとしても
二刀流で猛烈な斬連射のカオハギ・キリサキングには結局は相性不利目
鬼3側の強化フブキ&バンパイア辺りにも相性は悪いのではないかと予想される
勿論汎用性や密度が優れるので鬼3落ちの必要はないとして 現行の鬼2下限を支持する

507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6da8-seHm)2019/02/24(日) 00:43:15.79ID:znKfyFzC0
アマイ、メタルナイト、クロビカリは今後上がるだろうな。

508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/24(日) 00:43:29.49ID:Pifq43AT0
>>505
原作の最終ジェノスの方が村田版より強いのか?
ムカデやガロウとの戦い見る限り、原作のような脆さや火力の無さはかなり無くなってると思うが
G4の時みたく、特別な改造がされたわけじゃないだろうし、怪人協会後で急に強くなったりはしてないんじゃ無いか?

>>491
イメージだけどクロビカリは阿修羅カブトを「良い筋肉してるな!」つって楽しんだ後
パンッ☆してると思ってる

>>508
本人が火力上昇にウキウキだったぞ
なお組み手

511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea17-QBvM)2019/02/24(日) 01:14:39.09ID:Q/cHgE9e0
魔ロン毛は改めて見ると鬼でもなかなか厄介な相手だな、半端な攻撃だと絡まって詰む
3剣士の描写強化もあるし鬼2に置かれるだけはある

512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5eed-QPgW)2019/02/24(日) 03:32:14.42ID:XwqhGKHO0
>>485
作者発言無視ランクは無効だろ
ボンブはバングの左に置けよ

513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/24(日) 03:46:32.89ID:Pifq43AT0
>>512
そうしたいが修正案出す時にいっぺんにいくつも修正出すと文句言う人が現れるので、取り敢えず自分の意見だけ出した

ボンブは次スレまでに村田発言以上の根拠で出なかったら決定でいいだろ

なにかと回想の多い剣士たち、アトミックは十中八九ハラギリの事を思い出すだろうから、強さ判明するかもね
もちろん他の剣聖会も

>>509
殴りあいだから

てゆうかID貼った方が早いやろ
87737312

518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/24(日) 09:48:34.22ID:LKau+gTn0
確認したいんだけど
ボンブはバングと揃えるなら≒つけて一緒にするわけだが
その場合本気バングの描写が来てバングがめっちゃ上がったらもちろんボンブもどれだけ描写乏しくても一緒に上げるんだよな?

比較対象が本気か通常か分からない作者発言が根拠だから、本人の申告で本気のバングはわしより強い的なセリフ出ない限り離す理由無いけど

描写は関係ないね
作者お墨付きなんだからね
強いだから左にボンプだけど

村田の発言は作者発言って事になるの?
描写的にバング以下にしか見えんけどなぁ

バングは通常と本気と分けるべきと思う
ボンブも通常バングの左ならそう違和感はないし
童帝もBGとそれ以外とで分けて、BGを一旦外せばループ回避できる

【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

ルールにこう書いてあるから弱体化補正はしかたないだろ
まさかジェノスだけに適応されるわけでもあるまいて

ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。

ソニックが鬼1にいる理由に当時のジェノスと互角とか言われてたけど
この言い方じゃ下じゃねえか

事実ソニックの攻撃ジェノスに効いてねえし

524名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-bb9Q)2019/02/24(日) 11:05:18.81ID:zFqIPhZSd
>>521
BGとそれ以外で分けるのは反対
BG乗りながら他の武技使えるか否か、ノヴァでBG壊れた後相手が瀕死くらいまで行っていればそこから倒す余力は充分ある事を評価出来るのか等のライン付けが難しすぎる

そしてそんなライン付けしてまで無理に分ける必要性が見えない

525名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF0a-bb9Q)2019/02/24(日) 11:07:40.80ID:1s+x59G5F
>>524
武技じゃねぇ武器や

526名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-K71c)2019/02/24(日) 11:32:47.29ID:Yht/0UO7d
ボンブを1回外してみてはどうかな
単体では狼クラスしか倒してないし他は全部集団戦。はっきり言って描写足りてない

>>526
作者以上に確かな根拠って何があるの?
一人で戦おうが同じでしょ

528名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-K71c)2019/02/24(日) 11:52:39.83ID:Yht/0UO7d
元々村田の発言は重要視されてなかった
亜光速発言出たときも3戦士内で順番変わっただけだった

>>528
【ワンパンマン】強さ議論スレ part58
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜4 ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス

【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
64名無しんぼ@お腹いっぱい2018/05/15(火) 10:25:09.12ID:gShRKIMp0
竜1 タツマキ
竜2 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト


当時の書き込み見ても7人抜きでゲリュがトップになってるから3戦士の並び順だけ変わったわけではないよ

ゲリュは村田発言が無効化されたらブラックホールが使用可能になるから竜2になる可能性が高いけど

531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/24(日) 12:12:51.59ID:LKau+gTn0
村田発言がないがしろにされてるのって亜光速のせいだからな
本当に亜光速で考えたら威力ボロス級だぞ

ボンブバング問題の論点は「読者と作者のどちらが優先か?」ということだよね
どちらが上なのか議論しようか

俺は作者のほうが優先だと思う
作者は読者の知らないパラメーターを知っている。逆はあり得ない。
設定変更する権利がそもそも読者にはない。
よって読者が作者以上に作品を知ることはできないので作者が優先とされるべき

533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/24(日) 12:50:19.22ID:LKau+gTn0
ボンブに対してってoneの発言もなかったっけ?

534名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/24(日) 12:57:50.75ID:7uKa/hXy0
通常バングよりボンブが上って意味なら分からんでもないけど本気バングより上は描写上どう考えてもおかしいわ
ゴウケツとバクザンぐらい差があると思う

ゲリュの亜光速やマルゴリが270mなのも気づいた人いないと思うよ

>>532
作者に決まってる

ONEは原作長いこと放置してるしワンパンエアプ認定していいよ
現在進行形で描いてて自身の中で設定練ってる村田発言の方が信頼度は上
強さ議論で重要視されてる描写も村田の画力頼みだし

Oneと村田で優先を決める話ならともかく
反対派は村田と読者で比べてるから論点が違う

村田にとっての亜光速ってソニックが怪人化した程度で出てくるワードなんだよね

この手の話題になると毎回、作者の発言と読者の妄想とどちらが上かという話になるが、その時点でおかしくないか?
俺の中での強さ議論の基準は

絶対:作中描写
参考:原作者が熟慮した上で決めた設定>原作者の雑談>監修した資料集>監修してない資料集
あたりを基に読者が議論するものだと思っているんだけど

原作者発言は参考情報になりえるけど読者の意見は絶対に参考情報にはならない
だがランクを議論して決定するのは読者の側であって作者ではない

読者の議論と作者発言は立ち位置が全く違うものであって上下じゃないだろ

>>540
描写見ただけでなんでバングとボンブのステータスがわかるの?
上でも書いたけどマルゴリが270mとか分かった人なの?

どうやって?

542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36b0-kaRE)2019/02/24(日) 15:41:18.14ID:oLwuG2L80
いやマルゴリの身長は大全に書いてあったろ

>>540
読者って書いてるけど自分の事だろ?
俺はバングのほうが強いと思ってないし

544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d91-BchL)2019/02/24(日) 15:45:51.86ID:f8+ZsFnl0
>>542

>>540は作中描写が絶対で資料はそれ以下って書いてある
だから>>540の理屈ではマルゴリは1000m以上が正しいことになるだろ

545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36b0-kaRE)2019/02/24(日) 16:01:24.27ID:oLwuG2L80
>>544
そこらへんガバガバだからなぁ、設定では270cmだが作中ではどう見てもそれよりも一回り大きいし矛盾しちゃってるよね
人によって捉え方が変わるよなぁ難しい

>>545
つまり描写は絶対ではないってことだよね
少なくとも作者の見解>>>読者の見解は覆せないね

上のほうで暴れてるやつも童貞はフラッシュに負けるはずない見りゃわかるだろって言ってるだろ?

亜光速に関してはそこからのエネルギー伝達は考慮していないことを前提に
単に攻撃速度がそれと見るのが適正だ 実際周囲が消し飛んでいないのだからな
亜光速弾丸なだけならバケモノなら余裕で避けられる それこそゴキブリやバングでもな
連中は光速攻撃でも「先読みで」避けると書いてあるのだから

バングボンブ発言に関しては、ONE発言は「二人は同等」、村田発言は「ボンブがちょっと強い」 だよ
そして本気バングが無理をして過剰ブーストしてるのか、単に真面目モードなのかが判らんのだけが問題

無理せずブーストであそこまでいけるなら最低限=でいい
無茶してるだけなら「作中最高の状態」に関して取れる条件が異なる事になるので分離される
現状は「状況不明」としての分離は可 あとは知らんが

亜光速はタツマキ以上の投石攻撃と書かれてるんだからそれで考えれば問題ないよ
物理無視は宇宙船がある以上ほどほどになるのは仕方がない

>ONE発言は「二人は同等」
これが現状ソースが見つからない

それと本気バングなんて言うのはこのスレで勝手に言ってるだけで言及されてない

ということで、作者発言の優先順位は圧倒的に高いが
描写から何か通常ではない事が起きていると判断できる場合に 妥当な程度の状態とやらを絞り込むために
描写を活用するという順序で行うのが良い

マルゴリやゴウケツの縮尺については村田さんもサイズとかたまに違っちゃう事があると相当昔に言ってたから気にする必要はない

亜光速は触れるや否や周囲を核撃相当の力で吹き飛ばす攻撃にならないような
サイキック調整されてる(そもそも摩擦断熱無効で撃ち出していると発言してる)が速度はそれ
そして射出者の反射神経は普通で、先読み超反応キャラなら撃つまでに斜線外せる、程度の代物と見ておくのが妥当だろう

>>548
ああ こちらも「同等」であるとどこで発言されていたかは知らんが
海外のかなり資料拾ってきてる連中が集めてる発言の中にそれが混じっていたんで書いてしまった
多分ラジオかなにかで発言したか創作かどちらかだと思うが 判らないな すまんね

>>550
俺も探したんだけど見つからなかったんだよ
攻めるつもりは全然ない

552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/24(日) 18:00:42.69ID:LKau+gTn0
>>548
バング本人が人生最後の本気と発言していたり
ボンブが本気出したバングに対して普段より明らかに強くなってる趣旨の発言もしているので

本気バングについての言及はされてる

>>552
それは俺の書き方が悪かった
本気バングとバングを別キャラとして分けてるのはこのスレで勝手に言ってるだけで村田には関係ない。

例えばタツマキは万全なら黄金精子に勝てると発言されているから本来は
タツマキ>黄金精子となるが本気黄金精子とは言ってないから
黄金精子>タツマキとなる・・という風にはならないよという意味で書いた

ONEもボンブの扱いに困ってたから退場が雑になったみたいな話はどっかで聞いた事あるし
肉付けしまくってる村パンなら上手くバングより強くてもおかしくないようなナイス描写を入れてくれるんじゃないかな

ぶっちゃけ現状だと描写不足すぎてボンブのが弱い根拠が特にないし、村田発言がそこまで矛盾もしてないのよな
ボンブが脳筋バカならともかく武術の達人である以上肉体強度のみで強さは判断出来ない
耐久や素のパワー単体で見ればバングのが上でもボンブのが技術力も技の強さも上である可能性は充分ある

村パンではボンブは精子の不意打ちに対応出来るかもな

556名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-kaRE)2019/02/24(日) 20:54:05.45ID:8910pAQka
バングはブサイクでボンブはハグキをやると

ボンブはバングより強い発言は単純な戦闘能力というより兄として弟の弱点や癖を知ってるってパターンもありうる
対怪人戦ではバングだけど直接戦闘はボンブが勝る的な

558名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/24(日) 21:56:50.93ID:LKau+gTn0
他作品だが
エネルより強いのがゴロゴロいるという作者発言があるのに
未だにエネルの描写が最強ってのに似てるなボンブの話は

559名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7991-L0pe)2019/02/24(日) 22:08:34.64ID:rHzC0cQM0
>>558
ワンピース長い間見てないけど未だにエネルが最強描写か

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
独自解釈はダメらしい

ボンブはメインキャラじゃないんだししっかりバングを立てて欲しいわ

似てる事例はドラゴンボールの界王神の「フリーザ程度なら一撃で倒せますよ!w」だと思う
第一形態のフリーザに勝てるだけって主張するファンも多い辺り似てる

フラッシュがちょっと強すぎないかな?
竜5のウイフレと身体能力に差が無い描写があるのにウイフレを秒殺した童貞より上なのは違和感ある

修正案としては下を希望

竜4
童帝→他

竜5
フラッシュ、ウイフレ→他

ロン毛は次の話によっては鬼1昇格もありそうかなと思う
3剣士と同時に互角で戦える鬼ってつよい

565名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-QBvM)2019/02/25(月) 07:13:49.62ID:UMn3TgSRd
童帝マンしつこすぎだろ

童貞マンは毎回別の人が申請してるかのような口調でレスがスタートするのが小賢しくて失笑する
まぁ本人も本気でフラッシュを下げて欲しいんじゃなくていい感じに反応してくれるのが嬉しいんかな

567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/25(月) 08:25:21.41ID:+1LplLGw0
>>566
いつ見ても明らかに同じやつなんだけど

本当は童帝が好きでも何でもない荒らしなんだろうな

569名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF0a-bb9Q)2019/02/25(月) 08:40:14.07ID:E21p4kmeF
>>568
いつも、「フラッシュか〜じゃないかな?」で始めて童帝sage意見発生を待ってるスタイルだからむしろ童帝嫌いなんじゃね

>>563
具体的根拠をまとめずに自分がそう見えるのが根拠とする人はこいつと同じだからな

>>569
複数回線で本スレで延々と童帝とアマイをディスってた荒らしと同一と見てる

議論せずにレッテル張りは

全 員 フ ラ ッ シュ ま ん こ かな?

そう呼ばれるのすら気持ち良さそうで心底気持ち悪いけどもう諦める

573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b554-+crv)2019/02/25(月) 09:59:00.76ID:TXy4dD1G0
>>572
またお前か……帰ってどうぞ。凄い荒らしてたよねお前。恥ずかしくないの?小学生レベルだよ君。

574名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-kaRE)2019/02/25(月) 10:03:26.32ID:f4PPsP45a
>>566
いや最初は童帝が大好きでIDを変えながら数百レスほど自演しながら申請してたよ、認めてほしくて必死になってたから荒らしてる自覚はなかったと思う
今は本気なのかジョークなのかよくわからんが

575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/25(月) 10:57:43.78ID:VNolaG360
ほんとスレの害虫だなこいつ

反応貰えるのが面白いだけだろ
色々とリアル察するわ

577名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd12-bb9Q)2019/02/25(月) 12:35:41.70ID:PAEi+/F/d
>>574
ワッチョイで追ったらそれとは別人っぽいぞ

童帝下げ狙いでは?と指摘されるとより遠回しな言い方に修正して続行
こいつのせいですぐ童帝マン認定されてて議論にならない、となって童帝下げ意見が流れてしまったら今回レッテル張りという言葉を使用
可能な限り、童帝上げ=荒らしという印象を作りに来てる
なかなかタチ悪い

578名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd12-bb9Q)2019/02/25(月) 12:48:57.55ID:PAEi+/F/d
俺は童帝を今の位置からどうこうしたい訳では無いが
議論がしにくくなってる現状は良くない
無視をしようにも絶対誰かしらが構ってしまうし根本的解決が難しい

>>573
もう来ないみたいだから最後に教えておいてやろう。
ウイフレは残り30秒になってから現れたから道程が一瞬で倒したことにはならない。
ギガボルトを同時に充てただけだぞ。その上、服が破れただけで大してダメージを与えてない。

お前はギガボルト使用直前と直撃までの0.3秒を倒すまでの時間としながらフラッシュには
ウイフレと遭遇するところから計算してる。本当に気づかなかったのなら多分発達障害

580名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a6c9-KvZg)2019/02/25(月) 15:46:15.32ID:XzcpCnOp0
>>572

581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/25(月) 18:01:02.57ID:+1LplLGw0
ウイフレ戦を全く評価してあげない風潮もそれはそれで謎だけどな
竜2体と虎(推測)大量相手に勝ったというのは事実

評価されているから今の位置にいるのでは?
あれなかったら問答無用で竜5行きだったろ

俺もそう思う。
竜4のメンバーの攻撃力は触れただけで鬼クラスなら即死させられる
虎程度でパワー負けしてるようではな

個人的にはゴウケツの右がいいとこだと思う

ウイフレとか竜5だろ

間違えた竜6

ゴウケツの攻撃がウィンドやフレイムに当たるとは到底思えないけどな
まあこいつらは戦っても勝負つかないだろ
ジェノスとソニックみたいにな

雨なし深海が武器なしソニックに持久戦で勝てるんだから勝てるだろ

ウイフレはゾンビ化&水中で弱体化してたってのは無いの?
普通の地上戦だったらBGの攻撃当たるように思えんけど

589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/25(月) 21:16:56.52ID:+1LplLGw0
>>588
BGも水中で条件一緒なんだし地上なら当たらないはゾンビで弱体化扱いも含めてただの願望やろ
忍術も使ってるしフェニ男死んだら万全で蘇ってるし弱体化してるとする方が無理ある

ゾンビによる弱体化は根拠ないよな
ゾンビ化して強くなる漫画もあるしよ

ゾンビ化でよくある技量なくなるっていうパターンもウィフレは普通に忍術使っちゃってるからね

忍者は死者蘇生されるの慣れてるからな

水中でのデメリットは流石にウイフレの方がデカいだろ
得意分野潰されてるんだから

594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/25(月) 22:52:13.85ID:+1LplLGw0
>>593
BGの方が明らかに抵抗デカい形してるぞ

ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ

よってあの条件の忍者は相対的に不利であるとは言える それ以上は別に

596(ワッチョイW 1155-WWxu)2019/02/26(火) 07:09:27.64ID:woOFCQt90
シルバーファングは幹部二人を瞬殺してたからもっと上

童貞は筋道合わせたいんだよね
作中上位描写だったのはゴウケツと同じだから時間制限と回数制限を考慮して
ゴウケツの下に童貞と言う事でどうだろう

598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/26(火) 07:36:01.38ID:tEydkMPv0
>>596
何度も言われてると思うが
それはちゃんと村田描写見て適応するから

バングが村田描写みて対応するならフラッシュもバングの下にいないとおかしなことにならない?
ウイフレ倒しただけで竜4筆頭なのはなんで?バングの下に修正希望します

>>599
これもうツールか何かだろ

フラッシュはガロウ戦がよっぽどぶっ飛んでない限り最終的にはバングの下になるとは思うけどフラッシュが下がるというよりバングが上がる結果になるんじゃないかね

多分バングが幹部二人を倒した事を無視してランキングが作られてると思ったんだと思う
現状竜6の幹部二人を倒したところで竜4ではそれほどすごい事ではないとみなされてる

フラッシュがトップ扱いなのは閃光斬に対抗できそうな竜4の技がアトミック斬くらいしかないのと
流影脚が回避技として強すぎるなどかな

逆パターンもあり得るけどな
大総統の出番増やすらしいから地上戦でバングといい勝負する可能性もある
上で書いてる人いるけどバングvs大総統とボンブvsハグキ見たいになるかも

604292 (ワッチョイ 3d91-BchL)2019/02/26(火) 16:56:24.49ID:GJGOoRJv0
童貞派の人が上のほうでジェノスのキックで歯を折れるからノヴァならムカデ長老を倒せると書かれてるけど
ロジックおかしいと思うね
つまりジェノスのフルキックより強い攻撃ならムカデ長老を倒せるということになるよな
ポチ、ゲリュ、ゴウケツ、侍、童貞に加えてバングやジェノスもたまたま倒せんかっただけで本当は倒せる事になる
つまりムカデは竜3じゃなくて竜4ということになるのでは?

605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5e29-bb9Q)2019/02/26(火) 17:20:27.61ID:tEydkMPv0
>>604
さすがに文盲だぞそれは
ムカデ戦考えて大事なの破壊範囲でしょ
牙壊せる威力は最低限のラインでしかないしょ

606名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d91-BchL)2019/02/26(火) 17:40:05.98ID:GJGOoRJv0
>>605
じゃあゴウケツや超螺旋砲やアトミック侍なら問題なく倒せるね

607名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d91-BchL)2019/02/26(火) 17:42:57.53ID:GJGOoRJv0
あとメタルナイトの集中ミサイルでも倒せるね
隕石が200mの大きさなのにそれが見えなくなるほどの爆発なんだから当然倒せるよな

608名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/26(火) 17:47:24.89ID:CG4UCOd70
ムカデ長老「私の為に争わないで!!」

609名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-kaRE)2019/02/26(火) 17:47:27.25ID:2gH/YA5Za
>>606
そいつ童帝マンの親友だぞ

>>609
まぁまぁそういわんと話を聞いてみようよ
彼と違って議論には参加してるんだからその資格はある

彼の理屈ではその場の状況や攻撃の性質に関係なく範囲=攻撃力なのだからほかのメンバーも倒せるはず

611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d91-BchL)2019/02/26(火) 17:59:43.00ID:GJGOoRJv0
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ

一応この並びで申請してるけど、とにかく攻撃範囲が重要ならゴウケツの右くらいにしてもいい
妥協案ではあるけどできれば皆納得で納めるのが一番いいからね

>>611
童帝ってバングクラスの強さでアトミック、クロビカリより強いのか...

ジェノスが活動停止するレベルの攻撃は隕石編のCORE砲と超螺旋の2つだけ
つまりジェットドライブアローの威力はこの2つより劣ると推測出来る
そんで超螺旋の威力だがCOREから放出されている、ジェノスが活動停止しているという共通点からCORE砲に近い威力があると思われる
そしてCORE砲の描写はノヴァと遜色ない
なら長老にノヴァを直撃させても勝てないんじゃないか
その点を踏まえれば童帝は竜3に勝機は殆どない可能性があり、だから竜4内でも抜けた位置にいる現在のランクには違和感がある
だからバングの右を支持します

614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d91-BchL)2019/02/26(火) 18:46:30.69ID:GJGOoRJv0
>>612
スペックで比べたら多分竜5の阿修羅の下になると思う
ただ作中でも上位の火力描写と実際にフェニックス男を倒したという実績を加味してこれで申請してる

615名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbd-bb9Q)2019/02/26(火) 18:53:21.50ID:dCwqrdy4p
フェニ男は敵の自爆ってだけで、純粋な強さを比べるなら少し違う気がする
ただ、これからの描写で多少のランク移動はあるだろうし、今のところはそれでいいんじゃない

前スレの新海王の位置みたいに議論した結果満場一致が一番望ましい

617名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-bb9Q)2019/02/26(火) 19:27:10.03ID:r1YmMmVZd
>>610
てか何で俺が迷惑な奴みたいになっとんねん
この状況だと>>609が荒らしだろどう考えても

618名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-bb9Q)2019/02/26(火) 19:32:06.39ID:r1YmMmVZd
>>607
メタルナイトのミサイルで倒しうるのは賛成です
実際ギョロギョロもメタルナイトはムカデに勝てると評価

ゴウケツとアトミック、特にアトミックには少し反対かな
内側が柔らかかったのでビーム性の攻撃だと体内進入が可能なだけで当て所で致命打に出来るけど
アトミックでは外殻も斬りまくる必要がある

ゴウケツはムカデの正面から殴り続けられるなら実際可能性はあると思う
ただ速度面が未知すぎて出来るか判断しにくい

>>617
擁護してあげたのに文句言うなよ
煽り発言で言えば>>605でこちらのことを【文盲】だとか煽ってるんだから本来は煽り返されてもおかしくない
ここまで議論には参加してたから寛容に見てるつもりだけどね

620名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-kaRE)2019/02/26(火) 19:34:10.62ID:OqOtTVk7a
>>617
親友じゃなかった、童帝マンの兄だっけ

>>618
メタルナイトはナイト単体扱いだからギョロギョロが言うメタルナイトの兵器群とは違うから
実際は難しいかなと思うね

最初に戦った時もミサイルでも無傷としているから24発ぐらいで対抗できるとは思えないな

>>618
>ムカデ戦考えて大事なの破壊範囲でしょ
じゃあこれは間違いだったということでいいのね?
100m規模で破壊描写あるのにゴウケツでは倒せないとするとロジック合わないよな

623名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-bb9Q)2019/02/26(火) 19:52:51.90ID:r1YmMmVZd
>>619
すまんな
同じやつがなんかまた煽りに来てるから次からスルーするようにします

624名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-bb9Q)2019/02/26(火) 19:55:41.47ID:r1YmMmVZd
>>622
説明足らずだったかもな
範囲だけじゃダメではあるよ
比較的脆い部分を崩せば内側から壊せるビーム攻撃と外から硬い殻斬りまくらなきゃいけないのじゃハードルが違いすぎる

ゴウケツの100m規模というのはスタジアム破壊の事?

625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d91-BchL)2019/02/26(火) 20:02:22.21ID:GJGOoRJv0
100mは雲に大穴のほうね
下のビルと比較すれば軽く100mはあるとみていいだろ

>比較的脆い部分を崩せば内側から壊せるビーム攻撃と外から硬い殻斬りまくらなきゃいけないのじゃハードルが違いすぎる

つまりノヴァの範囲がでかいからムカデ長老確実に吹っ飛ばせるというわけではないということ

最初の8連装ミサイルで傷もつけられないのに24発なら倒せるなんて随分甘い見通しだな。

627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7991-L0pe)2019/02/27(水) 00:37:00.52ID:2yXpLeuK0
>>618
ヒーロー協会でも把握しきれない軍事力を持つメタルナイトで倒しうるのに一気でもいけるとはな

竜4 童貞、、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ

一応この並びで申請する
ウインド、フレイムを倒しただけで今の位置は明らかにおかしいよフラッシュ
なら瞬殺できた童貞はもっと上だろって事になる

却下
次の方どうぞ

630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/27(水) 02:21:19.13ID:Z9BSy1i50
ムカデ長老ってエビル天然水より下じゃないか?
ゴウケツとかクロビカリとかそう言う素で強い奴には噛みつきも突進も効かないだろうし、
そもそも竜4なら当たらない(躱せる)だろ
蛇じゃないから尻尾攻撃!なんてことできずに頭から行くだけだし

対して天然水なら、半永久的かつ全方位に向けて、アマイも余裕で貫通する水鉄砲が撃てる。最大12発。
当たるかどうかはこっちも微妙だけど、威力の保証と当たる確率的には長老よりマシな気がするんだが

天然水より下かは判らんがジェノス砲の二倍は速度出せてるから遅くはない
俺の見立てでは時速6000kmは硬い

ムカデ長老はバット相手に繰り出した大うねりによる強制広域薙ぎ払いもあるから
技終わり際硬直とはいえバンボンを吹っ飛ばした一撃と絡め攻撃を当てるだけならいけるだろう
威力は普通程度だろうがね

他の戦闘シーンや離脱速度から見るバングの移動速度に対しても
ムカデ長老の追撃はマッハ出てる程度にはなっていると計算できたように思うから
サイズ+巻き込みでごり押す分も含めて、竜として低速ではあっても交戦は成立する範囲だ
戦域無限で逃げ回るならいくらでも離せるだろうが、そんな戦術じゃ長老を削り切れないしな

しかも地面に引きずり込まれたらヤバイ
ゴウケツやポチでも耐えるのは無理だと思う
地面からの奇襲攻撃とかも予震もないから防ぎようがないし穴に逃げるのを止めるのも困難

635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/27(水) 10:55:10.64ID:PnD2f7re0
童帝よりアトミックを上にすべきだと思う
瞬発力10のスピードでBGに接近しアトミック斬を撃てば負ける要素がない

あの数字はデタラメって事でいいんじゃないか?

宇宙船落ちてくるときにプリプリの後につっかえてたぐらいだし
アトミック侍は足早くないだろ

638名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a97b-dS/9)2019/02/27(水) 13:59:57.38ID:sg9j+IsC0
エビル天然水のわけのわからなさには全世界が瞠目したぞ

639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b554-+crv)2019/02/27(水) 14:34:47.90ID:AEugzUJW0
>>637
ぷりぷりの後につっかえてなくない?シルバーファングには対抗心燃やしてたけど。
多分だけどアトミック侍は縮地?使えそうな気がする。

640名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/27(水) 14:57:57.38ID:PnD2f7re0
もちろんバングよりは遅いだろうけどそれでも大全情報からかなり速いと見るべきじゃね?
上に書いたことは可能だと思う

641名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/27(水) 15:06:00.30ID:Z9BSy1i50
>>634
そもそも地面に引きずり込まれる奴なんか、竜4に殆ど居なくないか?
ムカデ長老が速いのはわかるんだが、竜の中だと微妙だし、例え攻撃が当たったとしても効くのか微妙だろ
天然水なら当たれば倒せるけど、
長老はそういう訳じゃないし

ムカデ長老って、殆どの竜4に対して有効な攻撃手段を持たないが、倒されることはない、というフラッシュと似た存在だと思う
天然水の下に入れるべきではないだろうか

642名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 667c-Y1hu)2019/02/27(水) 15:11:10.28ID:Z9BSy1i50
一応正式に
修正案
竜3 育ちすぎたポチ、エビル天然水 、大怪蟲ムカデ長老

アトミックはアトミック斬の射程が10mあるとしたら接触不可のビーム系持ちとムカデみたいなガード不可な地震とか使えるキャラ以外は攻撃通らないよな
竜3には完敗だろうけど竜4内での勝負ならかなり勝率高めだと思う

644名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/27(水) 16:15:33.09ID:PnD2f7re0
アトミック斬の威力次第ではポチに勝てる可能性もなくはないと思うけどね、天然水はどうあがいても無理だけど
あとメルザルのパンチが直撃して無傷のバングは現時点までの描写だけでもメルザルより上はあると思う

645名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6da8-seHm)2019/02/27(水) 17:17:47.21ID:ahjPx8as0
侍は足がめちゃ速い(スピード)わけじゃなく、瞬発力がある。フラッシュは瞬発力とスピード両方。
侍の強みは瞬発力と貫通力。
刀なしはゾンビマンや童帝みたいにちょっと強いA級ぐらいだろうな。ゾンビマンは再生力、童帝は頭脳、侍は瞬発力が高い。あとはA級。

646名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8dc1-KvZg)2019/02/27(水) 18:02:10.24ID:Ooas0DBX0
ちょっと強いA級は無いだろ
串でもアトミック斬使えるんだからその辺の枝を使えば鬼底辺くらいやれんだろ

黒い精子はG4ジェノスの腕を引きちぎるくらいのパワーはあるし
それに袋叩きにされても立ち上がれるのは十分S級だと思うけどな

三戦士はグロリバースだけ格下にしか見えんよな
頭飛んで死ぬんじゃバングフラッシュアトミックに瞬殺されるだろ

他の二人の能力が恵まれてるからな
アシッドブレスを使えば10日程度で死の大陸へと変えられるとかじゃないときつい

逆に再生能力、一撃必殺技無しにあの二人に並んでる辺り素の身体能力が相当高いんじゃね?
アシッドブレスは新技だから酸が特別優れてる訳でもないし
バングやゴウケツとかと勝敗はともかくとしてガチバトル出来るんじゃないかな
まぁそれを根拠にランク上げてとか絶対ランクインしてなきゃ嫌だとかないけど

メルザルとバングの序列は削り勝てそうだからって理由だったよな
バングは描写されてる限りでメルザルの核を知るすべが無く、メルザルの苦し紛れの攻撃で腰痛が治る程度に通用してるから人格融合した上での攻撃で耐久されたらキツいって評価だったかと

651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/27(水) 20:36:37.08ID:PnD2f7re0
>>650
削り勝てるのか?バングも最後にこれだけ何度も再生する要領を見てれば猿でも覚えるって言ってたしずっと気付かないってことはないだろ
真正面からの殴り合いでも攻撃を捌かれて逆に流水くらって吹っ飛んでるし削り勝つのはバングの方だと思うんだけど

>>651
通常攻撃であれは相当強いよな

>>651
猿でもわかるのはあくまで「頭から再生する法則」なのよね
それはアトミック斬をしこたま食らってるからわかる事だし、そもそもアトミック斬レベルじゃなきゃその法則もわからんからバングじゃ相性微妙じゃないかな
まぁ個人的にはバングは竜4トップになってほしいし村パンでブサイクを木っ端微塵にして頂きたい所

654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/27(水) 20:54:04.36ID:PnD2f7re0
人格融合してる状態でもイアイに攻撃を躱されたりしてるから超スピードの攻撃でも先読みして見切れるバングに何発も当てて仕留めるのは難しいと思う
しかも当たったとしても一発ではせいぜい肩こりが取れる程度
無傷では済まないが再生する要領を覚えて最終的にはバングが勝つんじゃないかと思う

むしろ5人で包囲格闘した方が強いまである

656名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/27(水) 21:05:39.45ID:PnD2f7re0
>>653
プリズナーでも穴だらけに出来る程度の耐久しかないしバングの攻撃力なら木っ端微塵にするのはそう難しくないんじゃないか?
そこから核だけ残って再生するのを見れば多分仕組みも分かるんじゃないかと思う

再生中に攻撃しようにも他4人と闘いながら破壊するのは結構難しいとは思う

まあバットいなかったら脳筋三人組一生攻撃し続けてたと思うけど
強さとか雑に見えて何気に油断とオツムの程度が戦況に影響してるよなこの漫画
ドラゴンボール方式じゃないから雑魚でも徒党組んだり相性で格上倒せるし

659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-IOkc)2019/02/27(水) 21:28:48.18ID:PnD2f7re0
>>657
人格融合時と単体とでどれだけ強さが違うかはっきりとは分からないけど個人的には単体だとプリズナーをしっかり倒せるかどうかも怪しい程度の強さしかないと思うんだわ
複数合体の時でもプリズナーにしっかり攻撃掴まれてるし単体だと正直4体いようが高耐久のバングを殺せるほどの攻撃力やスピードを出せないと思う

>>656
あの場にプリズナーより強い奴しかいない状況でバットが勝機を見つけるまでは均衡した戦いだったし弱点見つけてもやや手こずってたから微妙じゃないか?
本気出してなかったり気合い入ってなくてもバングやバットはプリズナーより強いだろうし
それでも持ちこたえてるくらいなら間違いなく木っ端微塵に出来るか微妙では?

あとプリズナーに掴まれた件は四人に囲まれてる事を考慮してくれ
砲撃以上の火力出せる単体のメルザルがプリズナーに勝機微妙というのはおかしいかと
それと人格融合はあくまで初手アトミック斬の後の目が増えてる時だけだよ
それ以外は人格が同居してるだけで大全情報的にもパワーアップしてる訳じゃないと思う

シルバーファングだと攻撃範囲が狭くてバラバラにするのが難しいと思う
シルバーファングの方が強いと思うけどメルを倒すのは無理かな

ゴウケツならメルガルに普通に勝てると思う
おなじみの衝撃波パンチが当たれば玉が飛び出るだろ

バングはでかいのは苦手だからな

663名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)2019/02/28(木) 16:04:18.24ID:DRVAA0jv0
デカイのって言うよりは人型以外が苦手なんだろ
ムカデ長老とかポチとか
メルザルも体変形しまくりだから人型って言っていいか怪しいし

作中でも言われてるしな

665あいうえお (ワッチョイW f755-gZJ3)2019/02/28(木) 17:14:08.96ID:NbCzQrnI0
ジェノスの本気のクリティカル不意打ちキックを首にくらっても全然聞いてないブサイクを一瞬で瞬殺してるからでかくても勝てると思うよ

666名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)2019/02/28(木) 17:31:37.01ID:iiV+EWth0
精子はメルザルの上位互換みたいなもの。
違い
メルザル
数は4体、形をハンマーや槍などに変えることができる、巨大化不可能、飛行できる、弱点有
精子
数は11兆、メルザルの様に体を武器化することは出来ない、巨大化可能、飛行出来ない、弱点無

再生、分裂

今の展開は回想が多いから、アトミックの回想次第では剣聖会の強さもわかるかも知れないな

メルザルのコアは弱点って書くと弱みみたいになるけどそこ潰されない限りは死なないんだからむしろ強みだよね
普通のキャラは全身弱点みたいなものでしょ

隕石ってタツマキならどうしたんだろうな?
流石に青筋立てるくらいで跳ね返せそうだが

670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)2019/02/28(木) 18:55:09.73ID:iiV+EWth0
>>669軌道変えるとかじゃね

671名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)2019/02/28(木) 19:03:25.37ID:DRVAA0jv0
宇宙船の砲弾の集中放火受け止めてる時点で余裕でしょ
最初はボロスサイタマが戦ってた時のことだからそこまで凄い気はしなかったけど
よくよく考えてみたらヤバすぎる

あの隕石は不審な点が多いからどうなるかわからん

バングのタックルは強力だけどバラバラにはできてないんだよな
バラバラにしないと球を発見できる可能性が減る

タツマキってボロスの宇宙船相手に、相手の砲弾を打ち返したり、瓦礫を打ち込んでるけど、
宇宙船そのものをダイレクトに圧壊させるとかはできなかったのか?

あんな巨大なものそのままペシャンコにできるわけないだろ
常識で考えろよ

タツマキに常識は通用しない
てかS級の上位勢

不可能とは言い切れないなー
あの時点で全力を尽くしていた感はゼロだし

678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)2019/02/28(木) 21:29:34.67ID:iiV+EWth0
宇宙船は何でできてるかわからないし強力過ぎる破壊攻撃は危険だと思ったんじゃ?
そもそも宇宙船はA市よりデカイし。

サイタマでもなかなか落ちないなーと言ってるから多分無理

あと投石攻撃はタツマキの中でも強い技の方に入るだろうな

宇宙戦はサイタマの雑魚殺しパンチでも堕ちない程だよな
マジ殴りで叩き折るくらいか

「相手の体より広い範囲攻撃なら倒せる」の理論も破れたしこのまま反論が無ければバングの下に童貞でいいですね

682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-s3Gc)2019/03/01(金) 13:17:54.98ID:eVembnfA0
修正案
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ

どうですか?

むしろ童貞を下げた方がいいと思ってる

684名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-s3Gc)2019/03/01(金) 15:29:00.22ID:eVembnfA0
修正案
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ、童帝

こうですか?
なんか怒られそうwww

>>292の方かな
最下位にすると童貞派が黙ってないと思う

686名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)2019/03/01(金) 15:45:06.10ID:J3OkZFvT0
>>684
いいと思う。
童帝は原作より強くなって実力出し切ったしあれが限界。クロビカリも原作より強くなるだろうし、アマイやメタルナイトが村田版で本格的な戦闘模写出たら竜4になる可能性があるので実力全部出した童帝は竜5に落ちる可能性もないとは言えない。

687名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-E9X7)2019/03/01(金) 16:21:22.24ID:D/Qk8+lCd
>>684
至って自然だな

こういうのは今でてる描写で決めるべきだと思う
明らかにクロビカリは強化されるはずだけど未来の予想であげるのは反対
バング上げは反対意見もあるし様子見

>>292で良いと思うけどね

690名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)2019/03/01(金) 17:45:35.83ID:NuwrdIH9a
>>684
個人的にはこれ推しかな

>>684
これだろ

>>684
概ね同意
でもいつも思うんだが、なんで超合金クロビカリとフルネーム?クロビカリだけじゃいかんのかい?

後はフラッシュ下げマンが暴れればOKだな

私見ではバングよりゴウケツの方が判定が上だな

バング無双時に仮にゴウケツが居た場合、まとめて潰されるようなイメージはないけど、
それ以上は何とも言えないからなぁ
やられた幹部連中よりは既に格上の位置に居るし、まぁこんなもんだろう

怪人協会もONE版より村パンの方が勢力拡大してる以上
ヒーロー協会側も相応の強化されてると考えるべきでは?

プリズナー「そうだな☆」

698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5794-UkSK)2019/03/01(金) 20:59:27.79ID:v210n/+J0
ハグキと大総統はパワーアップするらしいけどやりようがない気がする
ハグキは豚神を食った後に吐き出してるのが致命的すぎる

宇宙船を破壊するのってかなり難しいよな
埼玉の地球帰還の衝撃でも上甲板がまだ耐えられてるから
破壊できるのはゲリュマルゴリ黄金タツマキくらいか?

700名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)2019/03/01(金) 23:47:25.31ID:NuwrdIH9a
>>699
マルゴリや黄金じゃ落とせるか怪しくね?
宇宙船はマルゴリより上だと思うわ

701名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-AWPA)2019/03/01(金) 23:57:56.36ID:Koj4oZLAd
>>684
根拠が記されてないから案として成立しないよ

702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)2019/03/02(土) 00:30:57.04ID:XEssIIGh0
宇宙船が議論に入るのおかしくね?隕石も議論してる人いるし、もし今後火災や地震の話が出てきたらそれも強さ議論するのか?怪人や人間だけにした方がいいと思う。

隕石を入れろと言う人は>>73とかに反論してからにしないと入れられないでしょ
ボロス様やG4やメタルナイトも怪人じゃないし

天然水を数秒で消化しきった豚神さんとは比べて、表面すら溶かせていないハグキはヘボすぎるよなぁ
消化力が弱いなりに細かく噛み千切ってダメージを与えるみたいな面もないし

豚神さんはあからさまに真の力を隠している特別枠だから、異常に溶け難いとかあるのかも知れないけども

ハグキに食べられて溶けるわけないじゃん

706名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f17-mvIu)2019/03/02(土) 11:22:28.33ID:G7rKH03e0
アトミックとクロビカリは村田版の強さの底が分からないので童帝との位置関係は正直判断しかねるな
この辺の位置というのは同意

ウィフレ戦を根拠に童帝上げたい人に毎回思うんだけど、ウィフレ戦だけで見るならむしろフラッシュより微妙じゃない?
ギガボルトとかいう至近距離じゃ回避不可能のスピードキャラ殺しみたいな技使っといて外傷ゼロて
まぁ気絶はしてるから生殺与奪の権利は童帝にあるし勝ち判定でいいと思うけどさ
同じ竜5、下手すりゃ竜6が二体がかりで襲ってきたらギガボルトで倒せない可能性は相当高いしむしろ負けるでしょ
アトミックなんかは相性次第で厳しいけど基本的に竜5以下なら二人がかりでも倒せるだろう竜4内じゃやっぱ童帝は劣るよね

出力制限解除した僅かな時間の間は竜4上位の力あるとは思うが時間が短すぎて竜5相手だったらはその時間内に余裕で倒せても竜4相手は誰も倒せなさそうだなんだよな
竜4の下位で良いと思う

709名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-AWPA)2019/03/02(土) 20:28:55.96ID:UydlhMfnd
今童帝以下にいる竜4がウイフレと戦ったのを考えた時

自信を持って勝てると判断出来るのがメルザルくらいなので、ウイフレをおまけ程度の扱いで撃退した童帝が竜4最下位というのは明らかに下げすぎてると思う

とはいえ現状の竜4最上位が過大評価気味、というのは分かる
竜4中位程度が妥当なラインではないかな

>>707
>>708
これほんとその通りだと思う
というわけでこれにて正式に修正で良いと思うんだけどどうだろう?「異議無し」お願いします
10安価ついたら正式決定とします

修正案
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ、童貞

711名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-AWPA)2019/03/02(土) 20:31:41.71ID:UydlhMfnd
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、メルザルガルド、グロリバース、童帝、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ

具体的にはここ
バング上げ反映しつつ
スピードや耐久が未知すぎるゴウケツの左というのはどうですか

712名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-AWPA)2019/03/02(土) 20:34:14.79ID:UydlhMfnd
フラッシュより微妙だから竜4最下位というのは意味不明なので
最下位まで下げたいならアトミックやクロビカリよりも劣る根拠もちゃんと書いてね

いいんだけど「超合金」抜けない?
アマイマスクも「イケメン仮面」抜かしたし

童貞は下げれる時に下げといた方がいいと思うが…
攻撃力は当然としてと複数相手してるウイフレ戦で明らかにフラッシュ超えてる以上近いランクに置いとくと原作描写1つでまたフラッシュの上に置かれるぞ
今がチャンスだからやれるときにやろうよ

>>710
反対
やり方がそもそも汚い
道程が高すぎるとか言いながら何の解説もなくシレっとバングをメルガルの上にもってきて
10安価で決定とかありえないだろ

思考皆無で水の中でただ突っ込んでいったゾンビウィフレをどう評価していいのかわからないんだよな

717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57c1-h2Ti)2019/03/02(土) 20:58:19.18ID:h4Q9oyRh0
道程派の人が範囲=攻撃力理論を撤回したんだからクロビカリの左でも問題ないと思うけどね
クロビカリがでたらすぐ抜かすと思うけど

718名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 17f0-AWPA)2019/03/02(土) 21:11:25.56ID:5DKBmnLx0
>>716
忍術使ってる時点で思考皆無の愚直突入ではないと思うけど

719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 17f0-AWPA)2019/03/02(土) 21:15:31.53ID:5DKBmnLx0
>>715
その人対抗意見無視してるし議論する気すらないのかもな

>>709
性能が尖りまくってる奴相手に尖ってる部分を殺せる技を使ってほぼ無傷ってのが問題
竜5以下ではぶっちぎりの速度のウィフレが阿修羅の右に甘んじてるのは速度以外の面がいまいちという評価をされてるからで、それこそ竜水準あるか微妙なレベルでね
ギガボルトは至近距離で発動された段階で竜EXでもなきゃ回避不可能、つまり速度という面を無視して確実に食らわせる事が出来るのよ
速度を活かせないウィフレなんざ高めに見積もっても竜6あるかレベルな以上、それを殺せていないというのは逆に下げポイントとなりうる
竜を複数でも余裕で瞬殺しうる他の竜4に比べ劣っていると言わざるを得ない
ウィフレを片手間に処理出来たのはただの相性であり、竜5相当の怪人が二体がかりで来られた場合同じ結果になるかは微妙だしね
竜を軽くあしらえるゴウケツやクロビカリに比べて実績が甘い所はあると思うわ

ウィンドとフレイムが竜6なんて低いわけない

722名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)2019/03/02(土) 21:23:45.59ID:+Fmvkzuma
>>711
こっちの方が正しいと思うわ
ちゃんと理由も書いてあるし

723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57c1-h2Ti)2019/03/02(土) 21:27:00.73ID:h4Q9oyRh0
>>719
そうかもね

バング3人抜きもしてるのに根拠書かないのはちょっとね

724名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 17f0-AWPA)2019/03/02(土) 21:35:02.74ID:5DKBmnLx0
>>720
その理論はギガボルトが敵を殺しに行く高威力技である前提のもとだけど
童帝は表面の敵散らしとして使用しておりただの麻痺目的技とも充分取れるわけで
おまけ機能の放電の威力で機体そのものの攻撃力判断するのはあんまりな話

>竜を軽くあしらえるゴウケツやクロビカリに比べて実績が甘い所はある

これはおかしい
ゴウケツがあしらった竜なんて単独な上竜の最下層

>>724
ギガボルトはおまけ機能程度ではないよ
comが「警告、その攻撃は期待に過度の負担をかける」としており童貞本人も出力最大と
話してるのだからガチ技なのは間違いない

なんかウイフレって過大評価されてる気がしてきた
竜にしても弱すぎないか?

>>726
そう見えるなら眼科いったほうがいいよ

いやだって童貞ごときに竜3相手のフェニ男の片手間で即気絶させられてるし
ゾンビだから弱体化とかいう妄想抜きにしたらそうとう弱くないか?
フラッシュと競ったのが竜5って理由だろうけど

時間が止まった中で猛攻できる時点で強いんで

出力制限解除したBGに対抗できる竜5なんていない

サイコスと阿修羅は対抗できると思うけどな
数秒だけしか維持できないし

時間が止まったなかで猛攻できるって言うけどそれなら童貞にウイフレが瞬殺されるわけなくないか?
そのウイフレが反応できないくらい攻撃速度が速いの?ギガボルトは
ならフラッシュも瞬殺できることになるが

ギガボルトは光速の半分くらいか?

734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/02(土) 22:21:28.09ID:lc7yRWwL0
>>732
水中でのウィフレの速度の描写とフラッシュ戦でのプライドを捨てたウィフレの速度の描写が同じに見えるんだったらマジで眼科行った方がいい
てかフラッシュ戦並みに速かったらそもそも童帝じゃ感知すらできないだろ

>>734
同じだろ
水中なのは童貞も同じな
ならフラッシュ戦のウィフレにも対抗できて瞬殺だと思うよ
それだとフラッシュも瞬殺できることになっちゃうな…あれ?それであってるのかな

お前の中でそれでいいんだろ
他の人はそう思ってないから

>>732
雷速は秒速150kmだからね
そんなアホ速度に対応出来るのとか竜EXくらいだよ
ただ、ウィフレに軽傷すら負わせられない程度の威力だからぶっちゃけ竜6以上には大して食らわん
仮にフラッシュに直撃させてもまぁなんとかなるだろうね

>>724
速度を封じられたウィフレなんてバクザンと大して変わらないどころか劣るまであるよ
そもそも童帝は竜6程度にしか見えない転生フェニ男一体に苦戦してる段階で竜4としちゃお粗末もいいとこ

それとギガボルトはゲンコツと同じく出力最大技だよ
地上なら冷却機関が破損するような代物がただの麻痺技って方がおかしいよ

水中を泳いで移動しなければならないウイフレと立ち止まって電撃ぶっぱなすだけのBGが同じ条件というのは無理があるな

739名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/02(土) 22:35:29.90ID:lc7yRWwL0
>>737
第1転生フェニ男は竜5はあると思うよ
まあいずれにせよその程度の相手に手こずってる時点で竜4の中でも中〜下位程度の強さだと思うけど

童貞の話題は荒れるのでランキングから除外で申請します
1レス付いたら可決と見なし反映させます

>>738
それって地上を走って移動しなければならないウィンズ、フレイム、フラッシュと
立ち止まってカウンターでギガボルトぶっぱなせば確実に勝てる童貞とも言えるよね

>>741
そもそも直撃させても勝てないだろうしなぁ
ウィフレが気絶したのも直後にフェニ男の管理下から離れたからって見方も出来るし
最初っからアイツら意識ないしな

>>741
ウイフレ側は地上では泳いでるときとは比較にならない速度が出せるんだからカウンターに合わせるのは至難の業だろう
タイマンなら童帝有利な勝負だろうけどタッグで来られたら水中のように上手くいくとは限らんかな
フラッシュに関してはウイフレより出せる最高速も反応速度も上(じゃなきゃウイフレと2対1で戦ったときに勝負にならない)だからまず無理だろうな

>>742
それは初めて聞いたわ
ウィフレが気絶したのはフェニ男の支配から離れたからなの?
妄想や想像で言ってるならそれはやめた方がいい

>>714
原作描写一つでフラッシュの前にまた童貞が置かれることはないだろ
ブレイブは既に破壊されてるのだから

フラッシュじゃ生身道程でも掠り傷もつけられないと言ってた人はいるけど

>>743
水中だと地上よりスピード落ちるってのが妄想でしかないでしょ…
条件は同じなんだから妄想より実際の描写と結果で図るべきだと思うが

>>744
ただの推測だから真面目に主張するつもりはないよ

別にウィフレには勝ててもいいとは思うよ?
実際気絶させてる訳だし
ただそれは速度を封じれる技を持つという相性が良かっただけ
上げ要素にするには足りないし、フラッシュは耐久もウィフレ以上にあるっぽいから多分直撃させても無理だと思うよ

>>746
地上の移動速度のと水中の移動速度が同じ速度なのかね
まぁみんなそう解釈するなら従うけどその解釈は君ぐらいしかいないんじゃないかな

フ ラ ッ シ ュま ん こ 爆 笑

正体見せたね

751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/02(土) 23:33:03.93ID:lc7yRWwL0
なんだいつもの害虫だったのか

752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57c1-h2Ti)2019/03/02(土) 23:36:14.82ID:h4Q9oyRh0
童貞最下位にしたい人はクロや侍より下の根拠も書いてね

真面目に話しててもこれだからな

754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 17f0-AWPA)2019/03/02(土) 23:53:37.31ID:5DKBmnLx0
議論劣勢というわけでもないのにいきなりこれ
やっぱ童帝上げでも童帝下げでもなく純粋に荒らしなんやな

755名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)2019/03/02(土) 23:55:58.52ID:H1aca+R2a
そろそろテンプレにNGリストとしてこいつ入れた方がいいぞ
みんな構いすぎだろ

756名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 17f0-AWPA)2019/03/02(土) 23:56:04.06ID:5DKBmnLx0
>>725
機体負荷と威力が比例する必要も無い
それと無関係に、ギガボルトが囲まれたピンチ時の散らし用っぽくてメインウェポンには程遠くない?という意味でのおまけ機能

757名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/02(土) 23:58:06.33ID:lc7yRWwL0
頭もしつこさもゴキブリ並みだから明日にはまた平然と同じような書き込みするんだろうな

758名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)2019/03/03(日) 00:02:18.99ID:joG3jbjXa
周りが全員女に見える精神病の童貞だろうなたぶん
構うだけ無駄なのに毎回相手してるのが謎

>>735
白々しすぎて笑える
いつものバカに構うなよ

>>756
機体表面の敵勢力を分解しろ!つってるし殺し技じゃないかな
少なくとも麻痺技なら分解という言葉は使わないと思うよ

まぁ確かにクロビカリはともかくとしてアトミックとの序列は微妙な所だと思う
自分としては同じく一撃必殺を持つ代わりに立ち回りがガバい(可能性のある)共通点と
アトミックはなんだかんだで竜5以下でも負けそうな奴がちょいちょいいそうなのと
アトミック斬よりノヴァのが射程が長い分優秀なように思うので

クロビカリ 童帝 アトミック侍

の並びを推したい
あとバング上げはひとまず保留にした方がいいと思う
童帝の位置をはっきりさせてからでも別に遅くないし

以前も言ったけど遊んでるだけだって

フラッシュまんこは、いまだに落ち目なこの漫画に熱心だから面白いんだよ

ごめんな。

>>761
煽りにもなってないしワンパンマン読むのやめた方が良いと思うぞ

763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 00:38:15.07ID:FFY5V+760
アトミック侍は最新話とか見ると射程がかなり長いんだよな

>>760
ちょっと言い方悪かった気がするし補足
童帝、アトミックの並びを推したいだけでクロビカリは左右どっちでもいい
両者の必殺を耐えれる可能性がある事を重く見れば童帝の左
逆に普通に吹き飛ぶ可能性を重く見ればアトミックの右って印象

まぁ童帝、アトミックよりバランスよく戦えそうな気はするので個人的にはこの二人より左の方がいいけど
あくまでそういう気がするってだけだしそこは皆が納得する方でいいです

自分はフラッシュのバランスが悪いきがしますぅ
スピード特化ってだけで竜4筆頭なら同じくスピード特価のウイフレも竜4じゃないとおかしい気がしますぅ

童貞に瞬殺されてるウイフレ(速度が同じフラッシュ)が評価されてるのは変ですぅ

766(ワッチョイW d755-gZJ3)2019/03/03(日) 01:48:54.75ID:erJ2aJcW0
童帝がアトミック侍より設定上強いとは思えないけど

767名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーWW d788-dtFR)2019/03/03(日) 07:10:59.71ID:V/gewQr700303
ウイフレが竜5なのは異論なしか

768名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 9754-s3Gc)2019/03/03(日) 07:56:07.79ID:Dpzo222M00303
>>766
もしかしたらこの先の展開でアトミック侍が上がるかもしれない。

769名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーWW 9f54-1wIM)2019/03/03(日) 09:28:38.04ID:Z9a/1C9e00303
アトミックはウィフレ瞬殺するよ

770名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 17f0-AWPA)2019/03/03(日) 09:50:24.32ID:G7OG5yoF00303
>>760
>>764
童帝の評価ポイントである竜3への勝ち目を無視しているし
クロがノヴァ耐えれる可能性、なんていうのは描写ないからワンチャンってレベルの話であり
威力描写がはっきり存在するノヴァより読者の妄想を優先するのは筋が通っていない
理由も含め昨日書いたけど童帝の位置は>>711からバングをどうするかは要議論っぽい流れなのでバングを元の位置に戻したものを推す

771名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー b77b-IBRN)2019/03/03(日) 09:54:19.71ID:XPao2tlf00303
竜3に勝ち目なんかないだろ
この話何回目だよ

772名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW d754-ftpD)2019/03/03(日) 09:57:36.57ID:1777hrav00303
フェニ男が余裕で耐えたノヴァでポチや長老を確殺できる根拠がないし711を推すわ

773名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 10:33:03.47ID:FFY5V+7600303
>>292派で行く
バングはもっと上だと思うが根拠がまだ乏しい
童貞はゴウケツより下

774名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー Sdbf-AWPA)2019/03/03(日) 10:51:17.09ID:FivFrjyUd0303
>>771
ムカデは人によって意見違ったが天然水に勝ち目ないとまで言うやつ初めて見たわ

775名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 9f88-jc+H)2019/03/03(日) 11:02:50.30ID:N1MeIIV+00303
>>774
天然水とはただの相性でしょ
ジェノスが天然水やホームレスに勝ち目あるのを根拠にランク上げるみたいな物

776名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 11:11:22.22ID:FFY5V+7600303
高火力と秒数制限でチャラでいいだろ

777名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 17ac-rA0F)2019/03/03(日) 11:29:30.38ID:RLFlkLuf00303
もともと勝ち目が有るか無いかの話だろ?
要するに倒せる可能性が低いのは前提としてその低い可能性が他と比べてマシかどうかという
それに対して格殺できる根拠を求めるのはおかしくないか?
あとそもそも比較対象のフェニ男の硬さが不明なうえに余裕でもない

778名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー Sdbf-FAyU)2019/03/03(日) 11:36:58.12ID:n3q6BNyLd0303
フラッシュクロビカリバングアトミック侍あたりに大きな差はないと思うけどな

779名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 12:43:37.30ID:FFY5V+7600303
童貞派の人は上で確実に頭ふっ飛ばして殺せると言ってるんだよなぁ
>>233
>ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
>ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ

780名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 9f91-AWPA)2019/03/03(日) 12:55:31.84ID:6mCs54rM00303
>>779
そら人によって意見違くて当たり前だろ
1人の意見を集団の意見とイコールにするなよ

781名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 12:59:48.26ID:FFY5V+7600303
突然関西弁になったり戻ったりする人がそんなに多いとは思わないなぁ

782名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW d755-gZJ3)2019/03/03(日) 12:59:55.51ID:erJ2aJcW00303
一位本気バング二位フラッシュ三位アトミック侍四位クロビカリ

783名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 13:03:27.05ID:FFY5V+7600303
>>782
その4人はそれほど差は無いと思うけどな
止まってる描写に注目されがちだけど似たような描写は結構ある

784名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 13:34:44.89ID:FFY5V+7600303
>>780
いつもの童貞派の人と別人だと言うならそれはそれでいいけど
このスレの議論ぐらいは読んでからにしてほしい

竜3に勝ち目が〜の話がループすることになる

785名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW d754-ftpD)2019/03/03(日) 13:37:05.82ID:1777hrav00303
>>782
俺もこの順番かな
個人的に人生最後の本気を見せたバングは黄金精子ぐらい強いんじゃないかと思ってる

786名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 9f91-AWPA)2019/03/03(日) 13:40:54.70ID:6mCs54rM00303
関西弁が混ざるのって、いわゆる猛虎弁と言われてるネットスラングから考えてよくある話だろ

語尾が普段は〜でしょ、とか〜だろ、だけどネットだと〜やろ、とか〜やからになる
Twitterとか見ててもよく分かるぞ

787名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 17ac-rA0F)2019/03/03(日) 13:47:18.24ID:RLFlkLuf00303
アトミックはよく分からないのから置いといてバングフラッシュクロなら
バングが少し抜けていてちょい下にフラッシュ、クロビカリが同格で並んでる印象かな
フラッシュの描写の差は作家性の差で設定はONE版から変わってないんじゃないかと思う
ONE版の時点ですでに竜下位なら二体位相手にしても余裕だったのではないかと

788名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 14:56:07.95ID:FFY5V+7600303
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、童帝、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、童帝

今のところ支持されてる意見はこの3つだな
バングボンブグロは童貞と関係ないからとばした
どれがいいか今スレのうちに選ぼうぜ

789名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーWW d788-dtFR)2019/03/03(日) 15:01:28.81ID:V/gewQr700303
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝

これでいこう

790名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW ff7c-ep+u)2019/03/03(日) 15:04:19.98ID:O4Df0hI+00303
個人的には二番目の奴だな
バング、クロビカリ、りんごも後から上がって来るだろ
S級上位の連中の中でフラッシュだけがズバ抜けて強いと思ってる奴なんて流石にいないだろ?
とりあえず今はこの場所でいいと思う

791名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 15:35:33.97ID:FFY5V+7600303
クロビカリと侍は攻撃速度は速いけど移動速度がよくわからん
童貞の後ろにしていいのかどうか

792名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 9f91-AWPA)2019/03/03(日) 16:00:40.53ID:6mCs54rM00303
>>791
よく分からないから後ろじゃないの
よく分からないけど優秀って事にして前に来るとか色んな議論スレ含めて聞いたことないけど

793名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW d754-ftpD)2019/03/03(日) 16:24:51.88ID:1777hrav00303
>>789
俺も一番下の並びに一票だわ

794名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 9754-s3Gc)2019/03/03(日) 16:47:07.60ID:Dpzo222M00303
>>789
自分も賛成だな。

795名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW bf55-2PWg)2019/03/03(日) 16:56:11.32ID:zVCv7XgX00303
BGが完成&量産&遠隔できたらほんとに童帝の強さはヤバイことになるよな
メタルナイトとか比じゃないだろ

796名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー Sdbf-E9X7)2019/03/03(日) 17:10:02.08ID:ghyd3V/dd0303
絵に描いた餅

797名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW d754-Yzb2)2019/03/03(日) 17:27:20.15ID:EkKyK3CE00303
>>788
一番下で

798名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 17:28:38.35ID:FFY5V+7600303
ぶっちゃけホームレス帝とかと変わらない気がしてきた
接近されたら終わり

799名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー b77b-IBRN)2019/03/03(日) 17:34:25.02ID:XPao2tlf00303
BGは制約が多すぎてどうもね
そもそもの稼働時間が少ないし機体が崩壊するほど出力上げてようやく竜4クラスだからな
ノーリスクで竜4の力出せる奴らのほうを上に置きたい

800名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー 17ac-rA0F)2019/03/03(日) 19:11:14.14ID:RLFlkLuf00303
さすがに接近戦ホームレスほど終わってもいないのでは?
けど竜4相手だと接近戦が超絶不利なのは同意

801名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW ff7c-ep+u)2019/03/03(日) 19:14:36.11ID:O4Df0hI+00303
この強さ議論のルールにおいて童帝はかなり有利な存在だろ
作中での設定(フラッシュ、クロビカリがほぼ同等など)より強いとされてもおかしくないと思うが
みんな設定に引っ張られてるだけなんじゃないか?
違ったらすまん

802名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー Sa6b-DTM2)2019/03/03(日) 19:32:36.63ID:d4TRbrxha0303
タツマキ以外は最大火力の必殺でもフェニ男倒せないのかよフェニ男最強じゃん

803名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW 37ae-FAyU)2019/03/03(日) 19:41:39.36ID:NhRa8/S500303
完全に死んだ竜クラスの怪人生き返らせれるんだから最強っちゃ最強だよな

804名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナー b77b-3oSp)2019/03/03(日) 21:10:05.53ID:IATgq/mN00303
ワクチンマンて強いんだね

805名無しんぼ@お腹いっぱい (ヒッナーW d754-ftpD)2019/03/03(日) 21:39:36.97ID:1777hrav00303
>>800
自身が損傷したり動けなくなるほどの大技抜きなら精々竜5程度の第2形態フェニ男に押される程度の強さだからな
小細工なしの接近戦だけならバットとかにも負けそう

竜4 童貞、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ

一応この並びで申請する
ウインド、フレイムを倒しただけのフラッシュが今の位置はおかしいと思うから

807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/03(日) 22:22:32.54ID:6mCs54rM0
今の位置より下げる根拠は出てるものの最下位まで落とす根拠は出てないのに最下位を推してる人がどういうつもりなのか気になるわ

やっぱウインドフレイムにある程度苦戦してるのが評価下げてるポイントじゃないかなフラッシュは
ウイフレは童貞に片手間で瞬殺されてる訳で
ウイフレを竜6に下げるか童貞をフラッシュの上にしないとバランスがとれないと思う

809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/03(日) 22:26:27.88ID:1777hrav0
またこのクズ荒らしか

810名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/03(日) 22:29:31.21ID:6mCs54rM0
このスレに常駐はしているわけではないが
過去スレ最近の見た感じここは描写や作者発言より個人の印象や妄想や感情を優先してて不思議になる
そんなの色んな議論スレでここだけだよ
それがルールならいいけどそんな事テンプレにも書いてない

それはほんとにそう思う
フラッシュがウイフレに苦戦したのは事実
童貞が竜3のフェニックス男と鬼の地底人数百対相手しながらいきなり現れたウイフレを瞬殺したのも事実

わかりやすい相対評価があるのに、なんでフラッシュが童貞より上なんだろうかずっと疑問だ

流石にボンブ>バングはもう議論の余地はないでしょ
結局のところ村田発言以上の根拠は出なかったのだから

>フラッシュはウイフレに苦戦した
あれ9割以上の人が「楽勝」と捉えると思うけど

814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/03(日) 22:54:45.51ID:1777hrav0
>>811
何がそれはほんとにそう思うだよ知的障害者
自ら荒らしだと認めてるのにこのスレに恥知らずにも居座ってるの方が疑問だわ
このスレから失せるっていうのはどうだろう

815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/03(日) 22:58:12.04ID:6mCs54rM0
>>812
村田発言しか根拠は無かったという理論がまず不思議
作者発言って読者の妄想や予想に負けるの?
その割には同じく村田発言である亜光速の話とかは適用してて線引きが分からない
村田発言は無視するなら無視するって決めてルールにすべきだしそうでないなら村田発言に従わないと

816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57c1-h2Ti)2019/03/03(日) 23:04:04.85ID:FFY5V+760
>>815
おちつけ
俺はそう言ってるんだぞ
ボンブ>バングって書いてるだろ

否定派は覆したければ村田発言以上の根拠を持ってこいと言ってる

817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/03(日) 23:20:01.93ID:6mCs54rM0
>>816
完全に俺の読解力不足だった、すまん
村田発言以上の根拠が無いから適用しろ、って事ね
その通りだと思うし俺も賛成

フラッシュがフェニ男相手にしながら地底人ケアしつつウイフレ倒せるかね?
圧倒的に攻撃力と状況に応じた技が無いから無理だと思うけど

まずフェニ男やクロビカリに通用する技が無いのにフラッシュが童貞より上って描写無視しすぎじゃないかや?

童貞最下位派はアトミック侍やクロビカリより下な明確な根拠がほしいところ

820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)2019/03/04(月) 00:15:34.22ID:hxKMTWRi0
クロビカリは戦闘模写でたら上がりそうだな。原作の強さだけで竜4にいるし童帝よりは上に行きそう。
ゾンビマンはバングがやられたホム帝の弾耐えたらどうせ竜に上げようとするだろうな。
アマイはわからんwでも上がりそう。原作でも戦闘模写が他のヒーローと比べて少ないから。それでも竜5だから精子戦出たら上がるだろうな。
フラッシュはウイフレ戦本気ではないみたいだけど竜3以上の攻撃一発でも当たれば負けそう。

豚神もハグキの描写良くなればすぐ上がるだろうな
強さがいまいちわからない相手とばっかり戦ってるだけで鬼相手毎回先制して口に入れて即死させてるのは相当

822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 00:56:29.20ID:VIvz3qAk0
童帝を大幅に下げたい派の人がウイフレの速度以外の能力を雑魚扱いしていたけど
そのウイフレの微妙なはずの攻撃でそこそこダメージ食らってるフラッシュはやはり耐久面は全然足りないんだろうね

823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/04(月) 06:05:01.04ID:WzJ1DIm+0
>>821
豚神は鬼1の壁であるタコを完食できると思う
自分より大きい相手も食えるみたいだし鬼1最下位ぐらいはあっていいと思うわ

>ウイフレの微妙なはずの攻撃でそこそこダメージ食らってるフラッシュ
軽く口の中を切った程度をそこそこっていうのかな?
逆にブレイブは水中で一回けられただけで頭部破損

耐久はフラッシュ>ブレイブ

825名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 13:49:45.59ID:VIvz3qAk0
>>824
30秒殴られ続けて破損したのは脆そうな突起部だけだぞ…

フラッシュが30秒殴られ続けたらどうなるか考えてみ

まぁほっといてもぶっ壊れるBGとフラッシュの耐久なんて比べるまでもないだろうな

827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 13:56:36.41ID:VIvz3qAk0
>>826みたいな論調多いから気になるんだけど
これって3分間逃げ続けるのありなの?
となると対戦相手が気づけるか気づけないかみたいな不毛な議論にしかならない
そこらへんどういう想定だ

>>825
https://imgur.com/a/uBEuLor

ひだりのページ見てみなよ
30秒間殴られ続けたのではなくて【残り時間35秒】だよ。
右のページを見ればわかるけど開幕速攻ぶっ壊されてる

フラッシュに30秒時間があったら試合終わっちまうよ

829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/04(月) 14:05:57.09ID:WzJ1DIm+0
普通にフラッシュの方が硬いだろ

>>827
3分の設定なんて知らなくても1分地点で勝手に冷却装置破損してるだろ
何もしなくても時間が経つにつれてぶっ壊れてくのがブレイブの仕様

831名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 14:21:03.84ID:VIvz3qAk0
>>828
その突起部破損から倒すまで30秒殴られ続けてるぞ
>>830
童帝って開幕でノヴァとかが有効な戦法として挙がるくらい1分以上の戦闘考慮されてないし
別に童帝に限らず竜4以上の戦闘で舐めプなしに何分も続くこと自体ほとんど無い
相手が気づかない限りどちらが勝つにしても即ゲームセットになる
長期戦闘向けなのなんてクロとメルザルくらい

大幅に下げる根拠を乗せとくよ
同じ話をしても若かないからこれのまとまった反論を書いてな

292名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:57:16.86ID:CWKiKZRh0>>295>>307>>310>>323>>325>>328>>330

竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ

童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜4と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
>>278等も根拠にしてます
595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66a4-m0v/)2019/02/26(火) 01:19:48.95ID:qacq74ex0

ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ

よってあの条件の忍者は相対的に不利であるとは言える それ以上は別に

833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)2019/03/04(月) 14:25:18.98ID:l2rao5Fc0
>>831
>その突起部破損から倒すまで30秒殴られ続けてるぞ
画像アップしてみてよ
どうしてもそんなシーン見つけられなかった

一分どころか制限解除は数秒だけどね
制限解除前は時速90kmくらいの速度で移動してると思うよ
1分近くも直線で移動してるのに施設の恥までいけないんだから
どうやって竜4と戦うつもりなの?

834名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 14:29:50.56ID:VIvz3qAk0
>>832
ゴウケツやアトミックにも可能性はあったとか言うのが俺が>>810で述べた事ね
作中トップクラスの破壊、威力描写がされてる物が威力上限不明の攻撃による読者の妄想や予想と同価値になっている事が摩訶不思議

それならルールにもそう書けって思う
「その時スレにいた人物の過半数が同意してくれた妄想や予想は実際の描写や作者発言より優先します」ってね

835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/04(月) 14:30:46.73ID:WzJ1DIm+0
数秒程度しか竜4に張り合えないというのが大きいと思う
大技抜きなら竜5下位〜竜6程度の実力しかないわけだし

836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 14:33:03.59ID:VIvz3qAk0
>>833
27ページ、あと35秒
33ページ、あと5秒

下は主張したい事がよく分からない
時速90キロとかどこから出てきたんだって感じだし
4秒未満で水圧に負けず相当な距離移動してるけど

>>834
それはダブルスタンダードだね
竜4の3人の中でどうして童貞だけが竜3を倒せる可能性を秘めてるって言えるの?
それこそあなたの感想に過ぎないじゃないですか。
ゴウケツ達には威力不明だから判断するのは妄想と言いながらノヴァは効くと根拠不明の基準を持ち出している

こちらは3人とも条件は一緒だねと言ってるだけ
むしろノヴァはフェニに効かなかったったわけだからもっとひどいと思うよ
体内から同じ性質のビームを食らっても倒せなかったんだからなおさらおかしい

838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-V2qd)2019/03/04(月) 14:40:01.70ID:l2rao5Fc0
>>836
フェニが空中で話してるシーンしかないんですけど?
もう一度言うよ

その シ ー ン U P  し て み て 

>>836
あのシーンこそ数秒しか持たない根拠やん
飛行しただけで足取れてるんだから

まとまった根拠書かなきゃ結局ループだから童貞下げの根拠ね
童貞派もいい加減まとめてほしいんだけど
数日おきに最初から議論やり直ししても仕方ないだろ

292名無しんぼ@お腹いっぱい (ゲロゲロ 5f18-dCfb)2019/02/18(月) 13:57:16.86ID:CWKiKZRh0>>295>>307>>310>>323>>325>>328>>330

竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ

童貞をバングの下にしました
根拠を並べると
・ブレイブは数秒程度しか竜4に張り合えない
・竜3を唯一倒せる可能性のある竜4と思われていたがゲリュ、ゴウケツ、アトミック侍も可能性はあった
・通常戦闘能力がかなり低いために竜5でもおかしくないがフェニックスを倒したことを考慮してこの位置
>>278等も根拠にしてます
595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66a4-m0v/)2019/02/26(火) 01:19:48.95ID:qacq74ex0

ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ

よってあの条件の忍者は相対的に不利であるとは言える それ以上は別に

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強い

あと次スレで使うテンプレを修正しといたからスレ建て人はよろしく

842名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 15:14:05.62ID:VIvz3qAk0
>>837
威力は描写、それが通じるかは敵の耐久、速度描写等に基づいて予測
威力も予想、通じるかも予想

全然違うよ

>>838
30秒殴られ続けました!なんてシーンあるわけないじゃん
ウイフレに殴られまくってる描写からシーンを切り替え30秒経過
その間描写はされてないから攻撃止まってたって言いたいの?君は

あともう一度言うよ
時 速 90キロ と か ど こ か ら 出 て き た ん だ

843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 15:17:18.76ID:VIvz3qAk0
時速90キロといい、結局都合のいい妄想で議論してて話が通じないので
せめてもっと人いる時間に来ますね

>>842
怪人協会の施設はこうなってて一つの階の面積は同じくらいになってる
https://imgur.com/a/iIGBmQ3

次にポチが破壊した面積を見ると対角線を見ても一つ当たりの階に2km長さもないよな
https://imgur.com/a/lJfNoAL

139話の最後140話の中盤まで2分38秒でフェニを追跡して1分30秒まで直進してるのになんで端っこまでいけないんですか?時速100kmもでてないからでは?



> 30秒殴られ続けました!なんてシーンあるわけないじゃん
それがお前が自分で言ってた妄想じゃんw
俺はロジックがあってればそういう主張をしてもいいと思うよ?
ただお前は人にはゴウケツや侍の攻撃で竜3を倒せるなんて感想だ妄想だとか吠えて自分は根拠なしでシーンさえなくても問題ないと考えてるダブルスタンダードなんだよ。

>ウイフレに殴られまくってる描写からシーンを切り替え30秒経過
>その間描写はされてないから攻撃止まってたって言いたいの?君は
ここでずっと書かれてるじゃないか
水の中だから碌に動けなくて攻撃できなかったと
俺も聞くけど最初の攻撃で破損しているのにその後はなんで効かなかったの?
突然ブレイブの耐久が上がってor忍者の攻撃力が下がって耐えられたとでもいうの?

碌に攻撃されなかったから破損しなかったってことでは?

正直「水の中だから遅くなるなんて妄想」だとか
ノヴァは攻撃通じるが「しかしながらゴウケツの攻撃が竜3に通じるなんて妄想」だ

こんなの議論しなきゃいけないの?って思う

846名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)2019/03/04(月) 16:01:08.71ID:KY43peQJa
ではゴウケツの通常攻撃も達人兄弟の合体技より派手な描写だから効く理論で行こう
童帝が竜3通用するとかいうならね

>>846
こういう風にロジックを合わせてほしい
竜3に効く可能性がある連中を評価するべきだと主張するか竜4内でのステータスや対戦予想で比べるか
どっちかにするべきで童貞のみ前者で他は後者で比べるというのが滑稽


自分だけは特別という気持ちが強すぎる
ムカデにエネルギー系の攻撃が効かない描写はすでにあるし
ノヴァ自体をフェニは耐えてるのにとにかく強いんだでゴリ押ししつつゴウケツ達は妄想扱い

848名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)2019/03/04(月) 16:26:32.92ID:NBIc5uTSa
ゴウケツは知らんけど侍のアトミック斬は大全に核並みと書かれてるぐらいだから竜3に効く可能性はかなり高いと思うわ
しかも一発限りのノヴァと違って侍はいくらでも撃てる

>>842
>竜4の3人の中でどうして童貞だけが竜3を倒せる可能性を秘めてるって言えるの?
>それこそあなたの感想に過ぎないじゃないですか。

これの回答が

>威力は描写、それが通じるかは敵の耐久、速度描写等に基づいて予測
>威力も予想、通じるかも予想
>全然違うよ
通じるかどうか決めるのが完全にお前次第じゃないか
ノヴァが効かない根拠はでてるけど効く根拠は「描写」っていう主観だけ
久々にイラっとした

850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)2019/03/04(月) 17:24:27.70ID:VIvz3qAk0
歴史が浅いから仕方ないけど
このスレの基準がガバガバで日によって、気分によって変わりまくってるのは事実
童帝問題をいい機会としてルールを確定させません?

851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)2019/03/04(月) 17:31:07.19ID:VIvz3qAk0
あとボンブ問題も意識してはっきりルールとするべき
作者側の発言を絶対とするのかなど

科学検証を明らかに過度に行ってるのも散見される
作者側が知らない科学知識で議論するのとかあほくさい

全部あいまいにしてその時々で重視する物が変わり続けてるのがこのスレ
はっきりさせよう

竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、童帝
この2つのどっちがでいいだろ
グロの下童貞説はほとんど支持されてない
このスレで決めよう
いい加減に童貞荒らしに付き合ってもしょうがない

ルール云々もいいけど次スレでやるべき

853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)2019/03/04(月) 17:40:06.40ID:VIvz3qAk0
>>852
3,4票入ってる

854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)2019/03/04(月) 17:43:55.72ID:VIvz3qAk0
というか童帝決めてからルール決めるより
ルール決めてからの方がいい
何スレもこの話でこじれる原因がルール存在しないせい
今もしパッと決めても
またすぐ別観点から主張出てきて妄想がとか予想がとかいう無駄議論始まる

855名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d791-loCc)2019/03/04(月) 17:48:02.16ID:l2rao5Fc0
>>854
ルール決めなんてそんなすぐ終わるわけない
むしろ次スレでまた最初から「童貞が何々より下は違和感あるよ」で最初から議論が
始まるほうが問題

856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)2019/03/04(月) 17:58:07.49ID:VIvz3qAk0
>>855
動かしてから決めようとするとそうなるね
今より下げるを先にするとより増える
だから動かす前に決める
時間はかかるけど、いつまでも同じ話するよりは何倍も有意義

>>856
すでに100人以上キャラいる中で童貞分1つ増えたから問題が増えたことにはならないと思うが
まぁこのスレからルールを作るんだというならそれもいいんじゃないかな

こっちはこっちで童貞は決めるつもりだけど
ちなみに俺は童貞は竜5はやりすぎだから竜4最下位でOK
理由は>>840>>278のとおり

858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/04(月) 18:06:41.41ID:WzJ1DIm+0
>>852
下に一票
数秒しか竜4レベルの強さを保てないんだから最下位が妥当、竜3に勝てる可能性があるという意見も童帝派の主観だし

フラッシュ下げたい人たちも童貞議論に決着をつけたほうがいいよ
いままで童貞の位置とフラッシュの位置でひたすら議論されてきたけど
これでフラッシュの再考に集中できるんだから次スレで明確に根拠書けば落とせる可能性もある

860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)2019/03/04(月) 18:14:07.47ID:VIvz3qAk0
>>857
もう何スレも同じ話してるんだから
1つ問題増えただけってのは楽観的過ぎる

話してても終わらないので投票を募る

ルールをはっきり決めるべきかどうか
このスレの過半数がまた後回しにしていいと考えるなら引き下がる

安価をつけてくれ
1ワッチョイにつき1票で多数決

超合金クロビカリってつけるんならイケメン仮面アマイマスク、音速のソニック、閃光のフラッシュ、疾風のウィンド、業火のフレイムとつけないか

>>860
ルール変更は童貞だけに適用されるわけではない
100キャラ全員に影響するんだからそんなものじゃすまないよ
ルール変更は次スレからにしたほうがいいよ

ルール変更の草案すらないんでしょ?

多分童貞はこのスレでは決めれそうにないね
投票はなるべく避けたい
以前フラッシュ派が半分近くイカサマで上げようとしてたのがばれたから当てにならない

童貞派の内の2人は絶対ずるいと思うよ
対抗言論無視して最初から議論スタートを繰り返してる
根拠をまとめたりもしないし

童帝議論が後は多数決というところまでまとまりかけてるとこに突然ルールに問題があるとか言い出すのは結果が気に入らなくてゴネてるだけにしか見えないよ
何にせよ話に上がった順番で行くのが筋でしょう
童帝の位置を決めてから新ルールの申請でもなんでもすればいい

865名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)2019/03/04(月) 18:37:20.08ID:C4d6P+fwa
>>863
随分必死だな、イカサマ言うなら君が数スレ戻って童帝マンが数百スレも自演してるの見てきたらどう?
もしかしてあの時君もいたのかな?

866名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)2019/03/04(月) 18:40:32.01ID:C4d6P+fwa
あれ?ID被ってんのか?めちゃくちゃすぎて草
誰と誰が争ってんだよ

>>865
それは誤解だな
フラッシュ派のイカサマっていうのは竜3か竜4トップかの投票が行われたことが以前あって
そのときにイカサマ投票をやってるやつがいたという話

童貞マン排除したいのは俺も一緒
対抗言論も書かず、まとまった根拠も書かずに最初から議論スタートを繰り返してる現状
早いところ童貞を最下位にしてルール議論でもソニック議論でも進みたいよ

868名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)2019/03/04(月) 18:48:36.08ID:CHpZ+SIma
俺としては童帝をあげるならゴウケツを竜3
ジェノス砲より派手だからムカデ長老やポチも死ぬっていう◯◯より派手だから通用する理論で行くならゴウケツも上がるべき
ジェノス砲より太いから消滅なら達人兄弟より派手なパンチでムカデの外殻も砕けると見る

まさかゴウケツマン理論がガチ理論になるとは思わなんだ

>>868の理屈はあってるよ
間違ってるのは根拠もなく童貞だけが竜3を倒せる竜4だと主張している人たち
根拠は「描写」、「ジェノスのけりで歯が折れるのに聞かないはずないやろ」

こればっかり
必死だとか言われちゃったけど認めるわw
いい加減終わりにしたい

871292 (JP 0H8f-V+g/)2019/03/04(月) 23:19:50.62ID:e5bDHr4rH
>>843とか突然議論打ち切って根拠なく相手を妄想呼ばわりしてるんだから
議論放棄とみなして終了でいいよ。その後も書き込んでるけど論点ずらしでルール変更を
呼びかけ始めたし、ただの時間かせぎだな

>>292で書いたバングの後ろに童帝案は取り消します。
龍4最下位に童帝に賛成する。

もう一人の童帝派も>>761で荒らしなのを正式に認めたから終わり
このまま続けても数日後に別人設定で最初からになるだけだからルール変更の議論でも
したらいいんじゃないかな

872名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/04(月) 23:28:52.22ID:e5bDHr4rH
>>861
次スレになったら超合金は消しておく

873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)2019/03/04(月) 23:42:29.61ID:WTYKJhbB0
童帝最下位はやり過ぎな気がするけどな....
クロビカリは阿修羅カブト完封できるからまだ分かるけど、アトミック侍より下にするのはどうなの?
原作、リメイク版の描写にアトミック侍の方が上だと判断できる要素ないだろ

あんまりにも童帝最下位が多いなら別にそれでもいいけど、一応俺は
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、童帝、アトミック侍、超合金クロビカリ

を推す

874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/04(月) 23:51:18.71ID:WzJ1DIm+0
基礎戦闘力は竜5下位〜竜6程度でノヴァ一発撃っただけで壊れて制限時間もあるBGより核並みのアトミック斬をいくらでも撃てる侍の方が上だと思うわ
竜4レベルの強さを数秒間しか保てない童帝は最下位にすべきだと思う

875名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/04(月) 23:54:01.82ID:e5bDHr4rH
林檎侍は原作でアトミック斬りを短時間で何度も使ってるのが確認されてるからな

876名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/04(月) 23:55:40.86ID:e5bDHr4rH
妥協案で林檎侍とクロビカリの間に童帝を入れるのもありかなとは思う
みんながよければだけど

フラッシュの上に童貞を推す
理由はフラッシュが苦戦したウイフレを、童貞は瞬殺したから
それも童貞はフェニ男と鬼数百体を相手にしつつだからね
強さ議論って相対評価であるべきだと思うんだよな
だから同じ相手と戦ってる童貞とフラッシュの比較はこれ以上無い根拠だと思うが

878名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/05(火) 00:21:52.79ID:tLngwbevH
なるほどね

879名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp0b-AWPA)2019/03/05(火) 00:35:08.57ID:kzH1bsJYp
童貞(BG)とフラッシュがよーいドンで戦ったとして、ギガボルトがフラッシュを捕えられるとは思えない。ウイフレを瞬殺できたのは「水中かつゾンビ状態で本来の実力が出せなかった+ウイフレがBG表面にくっついていた」から
覚醒ガロウの突きを何度か避ける瞬発力と、ギガボルトの発動では圧倒的にフラッシュの方が速い。もちろんBGは1度では沈まないだろうが、フラッシュに倒されるのも時間の問題。
クロビカリは異常なまでの耐久でギガボルトは耐えるだろうし、林檎侍はアトミック斬で発動すら許さずバラバラ。
フラッシュ=クロビカリ=アトミック侍>童貞

は明らか

880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/05(火) 00:36:44.69ID:9L/iOlCn0
>>879
こいつ白痴の荒らしだから構うだけ無駄だよ

881名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/05(火) 00:39:52.77ID:tLngwbevH
このスレはファンボと同じ型の端末使ってる人がいるだけだよ

882名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/05(火) 00:41:36.06ID:tLngwbevH
>>879とかの論調は何度も書かれてるけど妄想の一言で議論終わりにされるから
どうしようもない

童貞とウイフレがよーいどんで戦ってウイフレを倒したのが大事な。何度も言うが相対評価だから
むしろ不意討ちされてる分童貞に不利なのにギガボルトで即対応できたって事だろ
ギガボルトでウイフレを瞬殺できる状況がたまたまできたんじゃなくて相手の特性や速さをふまえて童貞がギガボルトで瞬殺したんだよ
ゾンビだから弱いというのは妄想だし水中だから不利なのは負荷がかかる童貞のが上な

884名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/05(火) 00:51:23.94ID:tLngwbevH
ゾンビだから弱いというのは妄想

これはそう思うね
根拠は一度も出てないよな

885名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/05(火) 00:55:55.83ID:tLngwbevH
>水中だから不利なのは負荷がかかる童貞のが上な

これは明確に違うと反論しておく
ウイフレ達は速度が売りで童貞は速度はどちらかというと不得意
たとえるならボクサーと柔道家を戦わせてルールをパンチ禁止とするみたいな話だろうな
お互いパンチ禁止なのだから対等だとはならないだろう

例え下手なのは置いといて
水中だから速度が落ちるのはウインドもフレイムも童貞も同じなわけよ
地上なら同じ結果にはならなかったとかは妄想でしかない
不意討ちしてきたウイフレを片手間で瞬殺した
これがウインドフレイムと童貞の戦闘描写な。公式の

887名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp0b-AWPA)2019/03/05(火) 01:13:04.31ID:kzH1bsJYp
マジで妄想の一言で片付けられててわろた

888名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/05(火) 01:14:23.73ID:tLngwbevH
電気の伝播速度は光の速さじゃないかな
それが3割減ったところでマイナスではないんじゃないか?

889名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/05(火) 01:19:18.94ID:tLngwbevH
サイコスフブキタツマキの超能力の強さはタツマキ>サイコス>フブキだが
勝敗はフブキがサイコスに勝ちサイコスはタツマキに勝った

かと言ってフブキ>サイコス>タツマキにはならないけどな
公式の描写なのにだ

890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)2019/03/05(火) 01:19:47.40ID:uTofs1790
マジでフラッシュ下げしてるやばい奴には関わるなよ

どれだけ正しいこと言ってようが、どれだけ間違ったこと言ってようが、暴言吐きまくってる時点で聞く価値はない
暴言撤回するなり、謝罪するなりしたら別だが

891名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/05(火) 01:26:49.15ID:tLngwbevH
流石にグロリバースは消していいだろ?
一度も攻撃してないし3戦士は同格というソースは見つからなかった

892名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8f-V+g/)2019/03/05(火) 01:36:40.04ID:tLngwbevH
S級4人は差はそんなにないと思う
クロビカリは微妙かもしれんが
林檎侍は20mくらい先まで攻撃できるように強化されてるし
フラッシュに勝ったとしてもそれほどおかしいとは思わないな

竜4筆頭のフラッシュが絶対に童帝ロボに勝てない以上童貞は竜3最下位スタートでいいでしょ
同ランクの竜3にも勝てる可能性あるんだし何の違和感もない

894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/05(火) 02:38:07.43ID:t1qQICUp0
昼頃に竜4最下位はおかしいからもう少し上と主張していた者だけど
ここまでのレス見ると最下位派がほとんどで最下位に反対してるのは常駐荒らし除いて2人くらい

正直納得はしてないし言いたい内容も残してはいるけどここまでのマジョリティなら逆転はほぼ不能だし従いますので俺の申請は取り下げる

895名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/05(火) 02:41:43.76ID:t1qQICUp0
ただ一応言っておくと
俺とルール変更提案者は別人な
>>871はワッチョイの仕組み理解出来てないので別の場面で大恥にならないように調べた方がいいよ

自演認定はレスバ相手殺しに強力だけどきちんと仕組み分からないと恥晒しになりかねない諸刃の剣

>>872
よろしくお願いします

市街戦で鬼に不覚を取って豚神に助けられてる童貞が竜4トップ(S級トップクラス)はなんか違う

何度でも言うが童帝がウィフレを倒したのをそのまんま「竜5上位の怪人を二体同時に瞬殺した」戦果に数えるのはおかしいぞ
速度以外竜5はとてもないウィフレの速度殺しの技を使って外傷ゼロの段階で他の竜5にギガボルト食らわせても倒せる訳ないし
仮にジェノス二体に襲われてたら童帝が負ける可能性は濃厚なんだよ
万一フラッシュに勝てたとしてもただの相性
極端な話ホームレスを取り押さたゾンビマンを「竜5を片手で無力化させた」としてランク上げろと言ってるような物なんだよ
というか竜4相当の戦闘力であろう金剛フェニ男がその気ならいつでも殺せてたのに竜3とか滅茶苦茶だわ

>>894
俺は童帝の順位どうでも良い派(しいて言えば竜5派)なんだけど
あなたの言っていることに関しては全面的に同意なんだよ
というより童帝下げ派に関して「下げていい」という一点においては自分も同じなのに
その下げ理由について全く同意できない

俺も何度かおかしくないかと言ってはみたが面倒になって途中からもう静観するようになっていた
最終的に下げ派だけが残って完全勝利宣言をされる
時間帯的に何もできなくてすまんかった

900名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)2019/03/05(火) 08:12:47.16ID:4YP3q4KJa
>>898
実際曲がりなりにも阿修羅に勝ったゾンビマンは竜6最下位ぐらいには上げてもいいと思うけどね
童帝については同意

901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d755-gZJ3)2019/03/05(火) 08:28:57.61ID:BMHxa0rd0
今までお前が勝ち残れたのは運が良かっただけだアトミック侍さんや竜巻ちゃん閃光のフラッシュ君やキングさんは甘くない挑めば磨いた技を見せる間もなく死ぬらしい 童帝も瞬殺されそう

902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-s3Gc)2019/03/05(火) 09:55:29.91ID:9oVAINcR0
フラッシュの全力ってウイフレと互角なの?
まだ絶技二つ程あるでしょ?童帝がフラッシュに勝つビジョンが見えないんだけど。

903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/05(火) 12:07:53.56ID:t1qQICUp0
>>899
気にしなくていいよ、多分何かしてても変わらなかった
思えば根拠が1つも書かれてない時点で最下位支持が何人もいたという事は
特に理由無くてもなんとなく最下位にしたい、っていう人が沢山いたのと同義だから
そんなの覆るわけがない

904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/05(火) 12:19:55.78ID:t1qQICUp0
そしてフェニ男の位置も決めようか
俺は最低でも竜2最下位を推すよ

理由
竜3、竜4では描写されてる威力として最大のノヴァでも仕留めれなかったので、こちょこちょ虫与えてスタートとかしない限り竜3以下の面々がフェニ男を仕留める手段がない
さらに物理じゃない攻撃では吸収能力を使えるのでワクチンからしたら天敵、光弾の威力はノヴァに明らかに劣っている(第2形態は不明)
威力より範囲がウリの宇宙船の攻撃でも仕留める事は厳しい、さらにフェニ男は飛べるため宇宙船内部に侵入し内部から破壊も可能
黄金精子に勝つのは多分無理、理由は無いけど(恐らく)手加減なしのガロウと殴り合える奴に勝てなさそうとかそういう感じ
ノヴァで壊せないスーツを自力で壊せたので、攻撃力はノヴァ並かそれ以上、つまり竜3や竜4の水準以上は見込める

以上の根拠から復活能力抜きでも竜2に足る実力があり、それ以下になる事は考えにくい

結局童貞はフラッシュの右と左どっちなんだよ

906名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)2019/03/05(火) 12:54:03.14ID:wOoMtloZa
フラッシュはガロウ戦で絶技見せたらまた上がりそう、あと瞬殺丸の折れ方次第だなぁ
まだサイタマに殴られて折れるならわかるが頭軽くついて折れるのはまじで脆い

907名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)2019/03/05(火) 12:58:42.30ID:zFcC/zOKa
童帝は竜4最下位で決定でいいだろ

だよね
BG不安定だし底が見えてる

>>904
特に反論ないです

童帝は一撃必殺の質で見るならアトミックより上な気がするんだけどな
「竜4相手でも通用するだろう」アトミック斬と
「推定竜4を実際倒してる」ノヴァならノヴァの方が説得力があるし射程も優れてる
クロビカリをどうするかは置いといて童帝はアトミックの左でもいいと思うわ

>>904
先にル一ル作らないのか?

>>906
舜殺丸は下手に抜くと折れるらしいから
サイタマ云々以前に脆いとしか思えん

瞬殺丸?は刀語の薄刀・針と同じ性質なんだよ

って以前は思ってたけどウイフレ戦で落下中に壁に刺して足場にしたりしてたからどっちなのか分からなくなったな

914名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)2019/03/05(火) 16:15:19.84ID:X9EtR+KR0
クロビカリ、アマイ、メタルナイト、本気バングは今後上がる可能性が高い。

915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)2019/03/05(火) 16:30:38.05ID:uTofs1790
村田版で本気バングが出ても竜4から上がらなそう
クロビカリやアトミック侍も上がる、
ポチや天然水が上がる、
ってなって結局は竜4のまま、みたいな感じで

バングってムカデ戦ですでに結構本気出してた事から本気になってもそれほど上がらないだろ

>>915
幹部連中は軒並み強化らしいからそれを瞬殺したら竜3入りあると思ってる

918名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-s3Gc)2019/03/05(火) 18:49:07.32ID:+YR0LHzl0
2期のキービジュアル凄くよかった。あとは作画だな。これで失敗したら許さん。

ヘドロから神のような強さと言われているブサイク大総統が「才能あるやつがムカつく」とか言うのが
納得いかんな

才能あるのはお前じゃねぇか

>>919
自分を嫌悪する最大の要因が引き金で怪人化するってのは結構つらいと思うぞ
コンプレックス自体が才能でありアイデンティティになっちゃってるってもう八つ当たりしか出来んわ

二期の見所は剣聖会のシーン

922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 57a8-nWjt)2019/03/05(火) 21:02:40.03ID:X9EtR+KR0
竜3、竜4上位になる可能性があるヒーロー
クロビカリ、フラッシュ、アマイ、バング

アトミックもあるだろう

ジェノスも時限強化ついたからあり得るな

925名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-ftpD)2019/03/05(火) 21:48:29.18ID:ZyRrqORTa
アマイは良くて竜4下位だと思う

926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/05(火) 22:35:34.13ID:t1qQICUp0
アトミックは精子にボコられるシーンがどうなるか
原作だと単体の攻撃1発でダメージ受けすぎ

927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-kA6j)2019/03/06(水) 00:32:56.58ID:mQx7J64m0
>>922
フラッシュって硬い奴には刀が折れるよな
だから竜3連中や ゴウケツ バンク クロビカリに勝てない可能性有る

928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-kA6j)2019/03/06(水) 00:46:50.85ID:mQx7J64m0
竜4 ゴウケツ、バング、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、アトミック侍、サイコス、童帝

フラッシュが硬いのに刀が通らないとするとこうかな
ゲリュガンシュプも速い奴に亜光速の加速が間に合わない可能性有る

真っ二つは無理でもナマス切りにはできんだろ
ゴウケツは竜4上位でもおかしくないとは思うがな

930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)2019/03/06(水) 00:53:20.48ID:dyUiRLRo0
サイコスどっから来た

あとゲリュは、加速中にうっかり近寄ったりしたらミンチだろうし、問題ないだろ

931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-kA6j)2019/03/06(水) 00:58:38.25ID:mQx7J64m0
>>928 >>930
童帝に勝てそうな阿修羅とサイコスを竜4にした

ゲリュガンシュプにはサイタマがやったように投石や遠距離攻撃できれば勝てそうなんだよな

サイコスが童貞に勝てるのは相性な気がする
重力場はガードできないからな

亜光速竜巻以上の衝撃波や投石は無理だと思うな
でもゴウケツは強いと思うね
サイコスもやられたことにかなり驚いてたし

ゴウケツは高めに見れば竜4トップで低めに見れば竜4最下位までの幅はあると思うよ
このスレ情報足りてないキャラ上に見られてたり下に見られてたり安定してないからそこからは知らん

934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/06(水) 01:19:12.52ID:WW/E14Wa0
動かしたいところがあるなら一点に絞らないと上手く議論が進まなくて案も通らない
何個も何個もいっぺんに動かそうとすると反対も多くなる上誰がどのキャラの話してるのかも分かりにくくなってしまう

935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfed-kA6j)2019/03/06(水) 01:57:55.05ID:mQx7J64m0
>>933 ゴウケツは高めに見れば竜3の描写だと思うよ
ゴウケツの衝撃波が雲に届いてるのか雲が円状に波打ってる場面でビル以上の高さの攻撃エフェクトもあるし
ゴウケツが倒されるときの破壊音は、ゴウケツの硬さが凄かったということだろうし
ということは並の攻撃では通じないし
スイリューの裏も簡単にとれる速さだし、人間時優勝経験者だし

>>895
この二人ってIDとワッチョイ上4桁同じだから同一人物だろ?
ワッチョイのシステムでIDまではかぶらないと思うけど
843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f91-AWPA)2019/03/04(月) 15:17:18.76ID:VIvz3qAk0
時速90キロといい、結局都合のいい妄想で議論してて話が通じないので
せめてもっと人いる時間に来ますね

850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-V2qd)2019/03/04(月) 17:24:27.70ID:VIvz3qAk0
歴史が浅いから仕方ないけど
このスレの基準がガバガバで日によって、気分によって変わりまくってるのは事実
童帝問題をいい機会としてルールを確定させません?

937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/06(水) 05:08:31.57ID:rn/eNovb0
ゴウケツは描写不足だからこれ以上上げる必要はないと思う
阿修羅はクロビカリが竜4上位に行けば竜4下位に入れてもいいと思うわ、明らかに竜5の中では抜きん出てる描写だし

あれ?童貞って竜4最下位になったの?いつのまに…

>>938
フラッシュ最下位にはならないぞ(笑)

>>938
お前の地道な努力のおかげでやっと最下位になったぞ
やったな!

うーん
スレのルールに則らないランク変動はやめた方がいいと思うけど
そもそも童貞の場合勝手にスレ立て時にフラッシュの下にいれられてたし…今更か

942名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-DTM2)2019/03/06(水) 12:32:12.52ID:zJge3/79a
>>941
お前根に持つタイプだからタチ悪いな
童帝マンて煽られたのがそんなに悔しかったの??だったら最初から荒らすなと

>>941
だってお前の意見は全然支持されないんだもんよ〜

フラッシュsage童帝ageって暇つぶしの遊びだったんじゃないの…?
まさか本気でレスしてたわけじゃないよね…?

フラッシュの攻撃範囲の上限はどんなもんなんだろ
滅茶苦茶デカいタコを一刀でヤレるつもりではあったみたいだけど

次スレ作る人これを適応で
グロリバース排除
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、アトミック侍、クロビカリ
ボンブがバングより強い
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
童貞の位置はよくわからんから他の人に任せる

947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)2019/03/06(水) 17:52:14.41ID:dyUiRLRo0
上の方で出したけど、大した反対も無く、賛成もない為もう一度
修正案
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム
竜6 サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜7 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

ランクを一つ増やしました
理由は、阿修羅カブトとジェノスが同ランクだと、ランク内の強さの幅が広過ぎることから
阿修羅を竜4に上げるのは流石に無いし

サイコスって村田版で強化されなかったけどバリア標準装備に重力場でガロウ秒殺
フブキ曰くS級でもひとたまりもない出力らしいからフレイムとoneランク差があるのは
変だと思う。

ジェノスは原作ジェノスだから結構強いんじゃないか
軽い出力でキノコ雲でてる

>>947
ジェノスはなんだかんだで順当に強化されてるから既に阿修羅レベルでも違和感はないな
長老戦での立ち回りを見るに村パン時点で転生フェニ男より強いまであるし
そっから原作で大幅なパワーアップを遂げたらしいのでまぁ阿修羅くらいはあってもいいだろう

とりあえず現行ランクはこれかな?
童貞は最下位やらフラッシュより上やら色々な意見があるから議論が煮詰まるまで現状維持で

竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ

951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)2019/03/06(水) 20:41:36.31ID:dyUiRLRo0
やってくれたな
>>960頼む

952名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff7c-ep+u)2019/03/06(水) 21:06:30.35ID:dyUiRLRo0
>>948
S級のハードルってバグザンも超えてるらしいけど、全然大したことないし、この作品の他人に対する評価は当てにならないでしょ
あと、キノコ雲っていってもビルよりちょっとデカイ程度だし描写的にはそこまで大したことなくないか?

>>949
初期は吐息だけでやられそうな実力差
G4ジェノスは通常阿修羅に二発でアウト
原作時点、長老戦時点でG4よりどれだけ強くなったかはわからないけど流石に同ランクになるほどじゃ無いでしょ

サイタマの夢のなか地底王はどれくらいなの?

954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/06(水) 22:39:53.95ID:rn/eNovb0
>>953
神1か神2
地底人すら竜EXクラス
ただサイタマは戦闘描写を見る限り現実世界より弱体化してるっぽいので実際は不明
もしかしたらサイタマが弱体化してるだけでオリジナル通り地底王が鬼1、地底人は虎なのかもしれない

>>952
>G4ジェノスは通常阿修羅に二発でアウト
>原作時点、長老戦時点でG4よりどれだけ強くなったかはわからないけど流石に同ランクになるほどじゃ無いでしょ
これは確かにそうかもしれんな

アマイマスク以下が全部竜6な気もする

956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d754-ftpD)2019/03/06(水) 23:12:45.31ID:rn/eNovb0
>>955
バットと今のジェノスが同格になるのもちょっと違和感ある
どちらも長老に完敗したとはいえ明らかにジェノスの方が善戦してる
ガロウ戦もジェノスの方が上

957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d6a1-zyec)2019/03/07(木) 00:41:15.76ID:h843qams0
次スレテンプレ頼む
規制はいった
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1551883975/l50

958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d291-V64R)2019/03/07(木) 00:55:12.98ID:nHbphcQQ0
フェニ男竜2に異議ないのでテンプレランクの竜2最下位にフェニ男追加もよろしくお願いします

フェニックス男は流石に駆け込みすぎるから次の次スレまで待とう

次の次スレって頭痛が痛いみたいだな

961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d291-V64R)2019/03/07(木) 10:06:08.86ID:nHbphcQQ0
>>959
2日待って、賛成も付いてて反対0
適用して良くないか

新テンプレ案

【議論のガイドライン4 各キャラクターの条件について】

条件の相違が起きてしまい議論が平行線になる事が多く見られますので、イレギュラーな存在や特殊能力を持つキャラクターの前提を統一しておきます。(随時追加)
以下を参照の上で議論を行ってください。

・童帝
戦闘開始時点でBG搭乗済み。

・フェニックス男
蘇生とそれに伴う強化を禁止。

・ボロスの宇宙船
作中でA市上空に現れた時と同じ状況での戦闘。
砲撃の弾薬は無制限、乗組員は侵入者への攻撃禁止。
動力球の強度が不明なため宇宙船内に侵入出来た段階で勝利とする。

・ガロウ
戦闘時の学習、強化を禁止。


内容に不満点とか追加点とか、そもそも必要ないとかあったら言ってくれ
モスキートが蚊の使役オーケーとかバットは気合い溜める段階からスタートするかどうかとかも決めたい

963名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d291-V64R)2019/03/07(木) 12:02:48.74ID:nHbphcQQ0
>>962
強化禁止は賛成だが
回復能力に関しては、ゾンビマン同様作中で可能だった範囲で可にすべき
具体的に言うとフェニ男はノヴァより弱そうな攻撃では再生してくるとか

ガロウの学習に関しても本人の対応力として評価していい
追い込まれての覚醒は当然考慮しなくていいが

>>963
・フェニックス男
ノヴァ以下(竜3に通用しない、しても軽傷程度)の攻撃で敗北した際に蘇生発動
竜3相手でもゴリゴリ削れる(と思われる)攻撃では着ぐるみにダメージが入り蘇生出来ないとする
なお、蘇生時の強化は禁止

・ガロウ
追い詰められての覚醒は禁止

こんな感じかしら

>>962
こういうのってルールで定めるものではないと思う
今議論しているメンバーが見落としてる所もあるだろうし
こういう経緯で今のランクに入ったと言う程度で良いと思う

転生禁止とか納得しない人も多いだろうし転生していいパターンを決めたとしても
後で不都合が生じる可能性が高い。

ガロウの根性補正禁止ってテンプレいらなくないか?
初期ガロウやキリサキング戦後ガロウみたいに時期別にガロウ配置するって決まったの?

>>965
確かによくある質問みたいな感じでランク決定の経緯書く方が需要あるかも

>>966
いやなんか「最終的にガロウは成長するからボロスより強くなる!だからガロウの方が強い!」みたいな主張する人がいずれ出そうだなって…
まぁ時期別にランクインさせるつもりはないし必要ないなら削除するわ

968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW efa8-nfWe)2019/03/07(木) 16:28:24.39ID:iEW9+Hcc0
メタルナイト(全兵力)、アマイマスク、(本気)バング、ボンブ、クロビカリ、フラッシュ(最高速度)
位置が変動する可能性がある奴ら
ボンブに本気があるのか、ないのか?
アマイマスクの戦闘模写が少ない。
村田版本気バングの強さ。
村田版クロビカリはどれほど強化されているのか?
フラッシュのガロウ戦時の速度。
これらは怪人協会編で分かる可能性が高い。

969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-ydJU)2019/03/07(木) 18:08:58.45ID:iKQsrhfR0
本気バングと最高速フラッシュってどっちが強いんだろう

流石にスピードでも勝つとバングがチート過ぎる

本気バングは竜3入りの描写期待してる

972名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-ydJU)2019/03/07(木) 19:51:06.94ID:iKQsrhfR0
村田版はブサイクハグキが竜4〜5、ホームレス帝が竜3レベルの強さを見せたら本気バングは竜2まで上がってもおかしくないと思う

973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/07(木) 22:02:50.31ID:C3TI3uPq0

974名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/07(木) 22:03:07.58ID:C3TI3uPq0
普通の梅

975名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d291-V64R)2019/03/07(木) 22:25:17.44ID:nHbphcQQ0
うめ

976名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d291-V64R)2019/03/07(木) 22:38:10.85ID:nHbphcQQ0
うめなきゃ

977名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/07(木) 23:23:14.32ID:C3TI3uPq0
連続普通の梅

イケメン野郎

979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/08(金) 14:05:53.08ID:FS7LJCMV0
エビル☆天然水

980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/08(金) 14:06:16.26ID:FS7LJCMV0
育ちすぎた☆ポチ

981名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/08(金) 14:06:36.79ID:FS7LJCMV0
黒い☆精子

982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW efa8-nfWe)2019/03/08(金) 16:39:28.61ID:Vo7lTTwu0
うめ沢富美男

983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW efa8-nfWe)2019/03/08(金) 16:43:14.43ID:Vo7lTTwu0
うまい棒梅沢富美男味

埋め宮アンナ

985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63ae-V64R)2019/03/08(金) 18:35:01.91ID:mfoqJyZV0
ハグキやブサイク大総統がジェノスより弱いのはあり得なくない?

そうかもしれん
次スレで提案してみては?

987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/08(金) 20:48:15.45ID:FS7LJCMV0
男梅

988名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/08(金) 20:48:31.88ID:FS7LJCMV0
奇襲梅

989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/08(金) 20:48:52.99ID:FS7LJCMV0
&#12436;めあああああ!

990名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df54-ydJU)2019/03/08(金) 20:51:53.51ID:vUlsqUZs0
>>985
スレのジェノスの位置はガロウ編後の位置だから問題ないと思うよ

対ブサイク見る限りそのくらいで上になる程度の差じゃないって話でしょ
原作時点で見ても過小評価はされてるんだけど村田版来てからでいいってずっと後回しにされてる

そろそろ村田版でパワーアップしたジェノスの臨界ギリギリの火力を見てみたいものだ

ジェノスは変身前で負け濃厚みたいだからかなりの差があったと思う

994名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df55-nuSh)2019/03/09(土) 10:36:12.37ID:I4t07c3U0
原作では不意打ちの全力キック鼻血出る程度で全然ブサイクにダメージ入ってなかったから勝てないだろうね

995名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/09(土) 16:10:06.66ID:tZzutdVi0
うめうめ

996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 167c-1xFd)2019/03/09(土) 16:10:26.77ID:tZzutdVi0
梅留是

997名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-V64R)2019/03/09(土) 17:50:39.38ID:44uToj2ed
>>985だが
村田版が来るまで待つわ

腕をもぎられたりダルマにされないジェノスが見たい

うめ

1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d6a1-zyec)2019/03/09(土) 20:05:47.18ID:GuZo9AVq0
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