【ワンパンマン】強さ議論スレ part72

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1546231941/
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■よくある質問1
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
 ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
 同ランクは左に行くほど強い。
 災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
 本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
 原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
 作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

おいこら回避

■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。

【議論のガイドライン1 科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算)
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

【【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

マジおいこら回避

【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

マジおいこら回避

■ONE発言まとめ1

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

必殺マジおいこら回避

■!■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない

マジおいこら回避

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王
鬼2 スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼5 サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

マジおいこら回避

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎2 スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎3 ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎4 ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中:怪人王オロチ、転生フェニックス男

マジおいこら回避

ここからは本気だ
必殺マジシリーズ……

マジ保守!!!!!!!!!!

連続普通の保守

海外診察保守にスキなし

メテオリック保守

保守うねり

フェニックス
金剛(ブリリアント)保守モード

新王
目覚めの保守

  / ̄ ̄ ̄ /  / ̄ ̄ ̄ ̄/ . /' 7'7./''7   _/ ̄/_
  / ./二/ /    ̄ ̄ノ / .  ー'ー' / /.  /__  _/
 /__,--,  /     <  <.    __,ノ / .. ./__  __/
   /___ノ .      ヽ、_/ . /____,/    /_/

ギガボルト保守

ミレニアムエンペラー保守(もういらんけど)

22名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/12(土) 23:21:31.81ID:9R0rABEFa
竜34のランクってこっちじゃね?
竜3 フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ

上のランク作ったの俺だけどバングは前スレで殆ど議論されていなかったことと
フェニ男は竜2かどうか議論が尽くされていなかったから保留した

あとボンブも変更したけど彼は以前からバングより強いと明言されていたが
ずっと後回しで変更されていなかっただけだからバングの前に移動させた

25名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/12(土) 23:29:45.93ID:LMNpzXjo0
ボンブは流水バングくらいだろ
竜4体と渡り合い内2体を倒しホームレスの雨霰のような光弾を受けても気絶の本気バングと精子の不意打ち一発で昏倒したボンブの差は明らか

でも作者が

27名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/12(土) 23:31:31.46ID:LMNpzXjo0
本気バング時のボンブの台詞から見ても明らかにバングの方が強い

28名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/12(土) 23:36:36.05ID:LMNpzXjo0
作者本気バングよりボンブが強いなんて言ってなくね
前スレでも22のランクに異論出てなかったし22の方がいいと思う

幹部でもない微妙な竜に苦戦してた童帝よりはバングは強そうだよなぁ
頼みの出力全開技はいずれも冷却機関破損、エネルギー切れのリスクを背負ってるから一発限りってのも少し

30名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/12(土) 23:57:34.08ID:nVCdWm8M0
>>28
たしか大全情報じゃね?
間違ってたらすまん

31名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 00:01:49.48ID:VjK0y3wX0
>>30
見直したけども大全にそんな記述はないと思う

村田USTREAMで2017年11月にボンブはバングより強いと発言されております

33名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 00:56:01.90ID:VjK0y3wX0
それって本気バングより上なの?
村田版で本気バングまだ出てないし通常バングより少し上って意味だと思うんだけど
本気バングより上とか描写上意味不明だな
まあこのスレは発言重視してるし22のランクのバングの上にボンブを置くんでもいいけど

34名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/13(日) 00:57:30.55ID:BJ3jp6Dn0
>>32
原作ではボンブは黒い奴に背後からチョップされてやられた。
村田版ではもう少し抵抗してほしい笑

>>33
おそらく本気ボンブが存在するとしか思えないですね
何処の強さ議論スレでも作者発言優先は普通だと思いますけど

どういう風に言われてたの?ムカデ先輩や多細胞でもない精子にやられるボンブが本気バングより強いとは思えないんだけど

37名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 01:22:05.58ID:VjK0y3wX0
耐久は通常時も本気時も変わらないだろうけど防御不可でのホームレスの光弾集中砲火より寄せ集め精子のチョップ一発の方が威力上なの?
てか本気バングより強いなら長老止める時も協会幹部戦も本気ボンブが真っ先に戦うべきだろ
ゾンビマンが阿修羅カブトに勝てる発言より意味わからない
普通に考えて通常バングよりは強いって意味だと思う

38名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 01:41:44.58ID:VjK0y3wX0
別にボンブを下げたいわけじゃないよ
通常バングより強いならもっと上でもいいかも
ただ寄せ集め精子に不意打ちでワンパンだから精々ホームレスの左ぐらいにしか見えないけど

村田がネームに提案してONEに没にされることも多いと聞く。それってONEと認識の相違があるってことでしょ?村田の発言はちゃんと公式設定なのかって思う。あまりにも描写とかけ離れ過ぎててな

40名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/13(日) 01:57:15.93ID:BJ3jp6Dn0
皆さん落ち着いてー
全王、比古清十郎、八雲紫、サイタマ、オメガ、一方通行
この中でサイタマが一番強いと思う奴は皆仲間ワンパンマンを愛している。
私もワンパンマンが好きなので、サイタマが一番強いと思います

41名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/13(日) 01:59:54.02ID:BJ3jp6Dn0
>>40
追加
知らない人もいると思いますが笑

バングの位置を修正するなら理由もまとめておいてくれ

あれ?フラッシュより童貞のが強いって議論してなかった?
ランクいつ決まったの?

44名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dd54-UiMe)2019/01/13(日) 09:37:14.54ID:ADaEUzzb0
フェニもまだ決まってないのかよ

45名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 09:55:48.44ID:VjK0y3wX0
バングは精子、ホームレス、ブサイク、ハグキをまとめて相手して内2体+精子十数体を撃破しておりメルザルの攻撃にほぼ無傷で防御不可でホームレスの集中砲火に気絶ですむ耐久もある
スピードはブサイク程度なら反応すらできない
これほどまでの描写を見せた竜4はいない
竜4上位はある

どうせボンブは追加描写出るだろうし、精子にワンパンとかいうクソ雑な退場はしないだろうからそれまで保留でいいんじゃね?
そもそもロクな描写がないままノリでランクインしてるから議論しても結論は出なそうだし

村田の発言は原作者じゃない以上作者発言ってほど根拠になるとは言えないと思う

ネームにアイディア出したりとかしてるらしいしそれなりに設定は共有してると思うけどね
仮に村田発言参考にしないならゲリュとかも大分変わってくるよ
ゲリュの投石関連の発言って確か村田でしょ

49名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 12:53:02.61ID:VjK0y3wX0
現時点のボンブの描写では竜4どころか竜5上位すら厳しそう
阿修羅やウィフレには勝てる気がしない
精子戦見る限りアマイより弱そう

50名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26b0-tokB)2019/01/13(日) 12:54:20.21ID:QtwQn7P+0
>>43
おっと?前スレでもそれ言ってるがまさか自演してた本人か?
冬休み終わって消えたと思ったら日曜で戻ってきたか
また百レスもフラッシュゲリュより強いって発狂すんのか…

ボンブはかなり強いはず
何故ならハゲているから

3分間逃げてれば良いBJの評価高すぎないか
あれなければ童貞なんて鬼1も無いだろ

>>50
それに関してはむしろずっといてるやつの方が異常だがw

村田の発言は当然有効だろ
村田発言が無効なら村田描写も無効にならなければおかしい
ネーム見ればわかるけど村田でかなり修正が加えられてる
ONEが否定しない限りは問題ない

55名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sde2-JK55)2019/01/13(日) 16:35:53.85ID:VsDjXldgd
>>50
どうでもいいけど冬休みってまだ終わってない所の方が多いぞ

普通は4日か遅くとも7日が仕事始めや

>>45
確かにあの描写をみるとメルガル5体まとめてでもバングが勝ちそう
ゴウケツやブレイブへの勝筋はどんな感じですか?

58名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/13(日) 20:08:09.22ID:rkbQsXe2a
普通にブレイブやゴウケツが幹部4体相手するのは無理だろ

59名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/13(日) 20:12:27.50ID:rkbQsXe2a
>>54
だからそれって通常バングの事じゃないの?
村田版で本気バングはまだ出てないじゃん
描写上明らかに本気バングよりは弱いし
通常バングより少し上と言ったとしか思えない

>>59
本気バングと普通バングとかって分け方はこのスレで恣意的に使われているだけで
そんなわけ方は無いよ。

61名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:19:28.84ID:yQ3LgJ0uF
冬休みが年末休みの事指してるならさすがに草
ニート自慢やんけ

バングについては描写待ちじゃないの?
ブサイクやハグキの強さが全然分からないから
こいつらが下位の竜ならワンパン出来るやつは多くなるし
そうじゃないならぐーんと上がる

AはBより身長が高いと書かれていたらA>Bになるわけで
Aは下駄を履いてるかもしれないからとかBは怪我で腰が曲がっていたかもしれないから
とかは前提に書かれていない限り無意味

描写的にとてもそうとは考えられないことは公式発表じゃない限り作者側の発言であっても必ず採用する必要はないだろう

64名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:29:12.20ID:yQ3LgJ0uF
元から村田の発言って矛盾なさそうな範囲での適用じゃねぇの?
真に受けたら亜光速の石弾複数撃てるってそれボロスの技がカスに感じるエネルギー量だけど

65名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/13(日) 20:30:36.19ID:rkbQsXe2a
>>61
現時点の描写でも竜2、竜5、竜6×2と渡り合ってるんだから今の位置は低い
スペック的にも竜4上位はないとおかしい

じゃあなんで本気ボンブとやらが真っ先に長老を止めたり協会幹部と戦わなかったの?
なんでそんなに強いのになんで寄せ集め精子のチョップ一発でダウンしたの?

66名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:33:02.09ID:yQ3LgJ0uF
でもサイタマの反応から考えてその発言真には受けないで
ボロスの火力>ゲリュの火力
とかにしてるわけやん
真に受けたら竜1かEXだよゲリュ

67名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:34:36.53ID:yQ3LgJ0uF
>>65
黒精子ほぼ何もしてないやろあのシーン

>>65
ボンブはヒーローじゃないからだろ

村田やONEの発言はお墨付きなんだからゾンビマンが阿修羅倒せるとかでさえ従うしかないだろ
製作者の発言よりこのスレの住人の描写に対する見解の方が優先されると言う方がおかしい
テンプレでさえ村田発言がまとめられているのに

>>66
ボロスも亜光速クラスの攻撃はできるだろ
星の距離は判らないけど月までは送り込んでるし星も壊滅させられるのなら
念動流石波以上はあるのでは?

70名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:43:20.44ID:yQ3LgJ0uF
>>69
あれの力を算出するのはちょっと計算式があまりに難しすぎてキツいっす
比較対象も亜光速だから月到達はあまりに余裕すぎるし

71名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:45:06.23ID:yQ3LgJ0uF
でも亜光速扱いは無理やぞ
サイタマがそんな速度で飛んでいったら月へのダメージ相当だぞ

>スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう

ルールにこう書いてあるからゲリュの亜光速に関しては最低限で考えるしかないのでは?
最新話みると月壊れてますし

話ずれちゃったけど現状でも
・ゲリュ亜光速
・マシンガンブローをノーガードでも無傷の阿修羅カブトを最弱のゾンビマンが倒した
・マルゴリが都市消滅させた
おかしい設定はたくさんあるけど仕方ないですね
その世界を作っている連中が言っているんだから読者が知らない設定や法則もあるだろうし
作者>読者の式は覆せない

ゲリュは亜光速でいいけど動体視力とか溜め時間でメルザルと同じ強さまで合わせるだけ
本来なら載る資格ないんだから離れてるのはさっさと直した方がいい

あそこまでS級が手も足も出ず圧倒された怪人て覚醒ガロウと阿修羅カブトくらいだろ
阿修羅カブトに至っては通常モードで息で攻撃跳ね返すという

ゾンビマンが阿修羅倒したとか見当もつかない

ゾンビマンは過小評価されすぎ
竜の火力で絶対死なない耐久力だけで糞強い

あれだけ食らって倒れないのは大したもんだが
拳銃で阿修羅はちょっと・・

阿修羅が阿修羅モードでエネルギー使い過ぎて餓死するまで耐えたのかもしれん

80名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba91-JK55)2019/01/13(日) 22:16:32.01ID:ZQ8EqiHA0
動かなくなるなら目ん玉とかからくり抜いていくようにしていけば死にそうだけどな阿修羅も

ゾンビマンが阿修羅カブト倒したというのはどこ情報?

亜光速って割と速度の定義曖昧だからな
光速の1/2かもしれんし1/100かもしれん

月までの距離が現実相応なら亜光速でも数十秒あたりの時間がかかる
漫画・アニメの描写で見るならサイタマ着弾までの時間は10秒未満なので、多少月が現実より地球に近いとしても
あの蹴りが亜光速生成相当のエネルギー蓄積をやらかしていると見る事はできるだろう

ついでに周辺空間に伝達されないようにバリアつきで投擲しているのだから
アニメ版での地上着弾時に一帯が消して飛んでいない辺りからも
ゲリュの亜光速弾の影響は接触域への貫通性&一部巻き込みのみ機能すると見るべきだろう

阿修羅カブトに関しては関節等を持つ存在なので、エネルギー切れで動かない状態で
そういった部位を只管狙い打ちされればクリティカル破壊を受けるという程度の話だろう
マシンガンブローは狙いをつけずに乱打しているだけなので、そうした急所を叩きにくく
そもそもカブトが最低限力んで立っているだけで急所突きも困難となるだろう

鬼下限程度の殴り性能準拠として、乱打では通り難いが弛緩した相手を何度も急所突きすればやれる
というだけで、別に矛盾と呼ぶほどの事情でもない

85名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:31:41.02ID:JRmhW/cQ0
ありえないけどもしボンブが本気バングより強いなら長年兄弟で散々組手とかしててボンブはバングの技を完全に知り尽くしてるから組手のみなら勝てるって事じゃないかと思うわ
ガチの殺し合いならまず耐久に差がありすぎる
実績も遥かにバングの方が上だし

86名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:32:52.69ID:JRmhW/cQ0
ボンブが本気バングより強い理由なんてこれぐらいしか思いつかない
描写を見たら差は明らかだろ

87名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:36:41.24ID:JRmhW/cQ0
あと耐久はまだしも攻撃力は通常バングと本気バングじゃ明らかに差がある
バングが地上に出てきたとき流水でブサイクに何発か入れたけど大してダメージなかった
しかし本気を出したら一撃で腹を貫通して瞬殺

ガロウの後ろにいた怪人が切断されたからボンブは射程距離かなり長いだろうな
やられたことはそれほどマイナスではないかな
後頭部やられたらバングでも気絶するかなと思う

ゾンビがカブトに勝つのは200年くらいかかりそうだな
勿論戦っても一つも歯が立たないのでカブトが寿命で死ぬのを待つことになる

ボンブも生涯最後の本気を出せない事はない という解釈も考えられる(当然描写なしなので現状は評価しないほうがいい)
バングのあの無双は村田版では多分ロウソクの輝き的なもんにされるだろうしな

あと、両者の力関係に関しては、村田氏はボンブのほうが少し強いつもり
ONE氏としては両者は同格である事を意図している、くらいの発言だった筈

よって作中最強状態な本気状態を見せるであろうバングが
見せていないボンブよりランキングで高い順位になるのは特におかしい事ではない
兄の潜在資質を示す描写が村田版の瓦礫の山の戦い等で加わったら、改めて同格にすりゃいいんじゃないかな

91名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:44:37.80ID:JRmhW/cQ0
そもそも竜5の大半にボンブじゃ勝てないしな
ウィフレとかの上に行けるわけない

>>89
小さな木製ハンマー持ってるだけのもやし野郎でも、行動不能+弛緩状態の海兵隊員やレスラーの
頸椎あたり延々殴れば1分以内にはヤれてしまうから そんな時間は不要だろ
カブトの弱点は装甲に多分むらがあること&再生能力類を持たない事だからな

>>92
ゾンビとカブトの話になると「カブトは生きているけど身動き一つとれない植物状態になり延々ゾンビの攻撃をノーガードで受け続ける」
という状況を前提にして話す奴がなぜか毎回必ず出てくるけどそうなることって確定情報なの?

94名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:54:07.90ID:JRmhW/cQ0
そんな設定ないよな
普通に考えて通常阿修羅に戻るだけだろ

95名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/14(月) 01:00:01.97ID:8JLTddN8a
てかそんな設定あるなら失敗作である阿修羅をジーナスはとっくに殺してるはず
ゾンビマンはマジで意味わからん
もし本当に通常阿修羅を倒せるなら最低でもバットやバクザンの上に置くべき

ONE氏原案&監修のラジオドラマでは実際動きが止まった阿修羅をやってた話だった筈だがな
そこの描写によれば一週間経過で一切動かなくなる 停止期間は不明
ダウン阿修羅に一発撃ち込んだところでシーンが終わるんで、以降ガスガスやったかどうかは知らん

ボンブを同格予定発言以外で竜4に持っていくには、飛行自在の数名に対応できる対空措置か
ウィフレをカウンターや設置攻撃でいいから事故らせられそうな何かの資質か
攻防の重さが描写されてない以上は上記のいずれかはないときついだろう
竜幹部にダメージ通す描写が結構出てくれば別だが、今の段階ではないからな

97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 01:09:54.94ID:JRmhW/cQ0
ボンブは竜5のままでいいと思うわ
本気ボンブとやらの描写もないのに

ボンブはバングより強く、でも精子の不意打ち一発でダウンする
これを矛盾なく受け取るなら気を張った時の攻防力はバング並、単純火力は竜4も切り裂けるレベルとか?
未熟なガロウの旋風鉄斬拳とは違ってクロビカリにも通用するくらいならバングより強いと言われてもまぁ納得出来る

99名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 01:19:23.76ID:JRmhW/cQ0
バングは気を張っていないどころかノーガード防御不可の状態ですらホームレスの光弾の雨でも死なないけどな、ボンブなら消し炭になりそう
それに竜殺拳受けても気絶で済んでその後問題なく動けるクロビカリを鉄斬拳だけで仕留められるとは思えない
本気バングの火力ならやれると思うけど

それよりはやく童貞とフェニックス男のランク決めた方がいいと思う
テンプレで確定してるのかな?

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