【ワンパンマン】強さ議論スレ part72

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1546231941/
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■よくある質問1
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
 ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
 同ランクは左に行くほど強い。
 災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
 本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
 原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
 作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

おいこら回避

■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。

【議論のガイドライン1 科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算)
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

【【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

マジおいこら回避

【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

マジおいこら回避

■ONE発言まとめ1

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

必殺マジおいこら回避

■!■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない

マジおいこら回避

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜6 メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王=地底王=深海王=天空王
鬼2 スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼5 サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

マジおいこら回避

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎2 スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎3 ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎4 ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中:怪人王オロチ、転生フェニックス男

マジおいこら回避

ここからは本気だ
必殺マジシリーズ……

マジ保守!!!!!!!!!!

連続普通の保守

海外診察保守にスキなし

メテオリック保守

保守うねり

フェニックス
金剛(ブリリアント)保守モード

新王
目覚めの保守

  / ̄ ̄ ̄ /  / ̄ ̄ ̄ ̄/ . /' 7'7./''7   _/ ̄/_
  / ./二/ /    ̄ ̄ノ / .  ー'ー' / /.  /__  _/
 /__,--,  /     <  <.    __,ノ / .. ./__  __/
   /___ノ .      ヽ、_/ . /____,/    /_/

ギガボルト保守

ミレニアムエンペラー保守(もういらんけど)

22名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/12(土) 23:21:31.81ID:9R0rABEFa
竜34のランクってこっちじゃね?
竜3 フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ

上のランク作ったの俺だけどバングは前スレで殆ど議論されていなかったことと
フェニ男は竜2かどうか議論が尽くされていなかったから保留した

あとボンブも変更したけど彼は以前からバングより強いと明言されていたが
ずっと後回しで変更されていなかっただけだからバングの前に移動させた

25名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/12(土) 23:29:45.93ID:LMNpzXjo0
ボンブは流水バングくらいだろ
竜4体と渡り合い内2体を倒しホームレスの雨霰のような光弾を受けても気絶の本気バングと精子の不意打ち一発で昏倒したボンブの差は明らか

でも作者が

27名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/12(土) 23:31:31.46ID:LMNpzXjo0
本気バング時のボンブの台詞から見ても明らかにバングの方が強い

28名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/12(土) 23:36:36.05ID:LMNpzXjo0
作者本気バングよりボンブが強いなんて言ってなくね
前スレでも22のランクに異論出てなかったし22の方がいいと思う

幹部でもない微妙な竜に苦戦してた童帝よりはバングは強そうだよなぁ
頼みの出力全開技はいずれも冷却機関破損、エネルギー切れのリスクを背負ってるから一発限りってのも少し

30名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/12(土) 23:57:34.08ID:nVCdWm8M0
>>28
たしか大全情報じゃね?
間違ってたらすまん

31名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 00:01:49.48ID:VjK0y3wX0
>>30
見直したけども大全にそんな記述はないと思う

村田USTREAMで2017年11月にボンブはバングより強いと発言されております

33名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 00:56:01.90ID:VjK0y3wX0
それって本気バングより上なの?
村田版で本気バングまだ出てないし通常バングより少し上って意味だと思うんだけど
本気バングより上とか描写上意味不明だな
まあこのスレは発言重視してるし22のランクのバングの上にボンブを置くんでもいいけど

34名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/13(日) 00:57:30.55ID:BJ3jp6Dn0
>>32
原作ではボンブは黒い奴に背後からチョップされてやられた。
村田版ではもう少し抵抗してほしい笑

>>33
おそらく本気ボンブが存在するとしか思えないですね
何処の強さ議論スレでも作者発言優先は普通だと思いますけど

どういう風に言われてたの?ムカデ先輩や多細胞でもない精子にやられるボンブが本気バングより強いとは思えないんだけど

37名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 01:22:05.58ID:VjK0y3wX0
耐久は通常時も本気時も変わらないだろうけど防御不可でのホームレスの光弾集中砲火より寄せ集め精子のチョップ一発の方が威力上なの?
てか本気バングより強いなら長老止める時も協会幹部戦も本気ボンブが真っ先に戦うべきだろ
ゾンビマンが阿修羅カブトに勝てる発言より意味わからない
普通に考えて通常バングよりは強いって意味だと思う

38名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 01:41:44.58ID:VjK0y3wX0
別にボンブを下げたいわけじゃないよ
通常バングより強いならもっと上でもいいかも
ただ寄せ集め精子に不意打ちでワンパンだから精々ホームレスの左ぐらいにしか見えないけど

村田がネームに提案してONEに没にされることも多いと聞く。それってONEと認識の相違があるってことでしょ?村田の発言はちゃんと公式設定なのかって思う。あまりにも描写とかけ離れ過ぎててな

40名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/13(日) 01:57:15.93ID:BJ3jp6Dn0
皆さん落ち着いてー
全王、比古清十郎、八雲紫、サイタマ、オメガ、一方通行
この中でサイタマが一番強いと思う奴は皆仲間ワンパンマンを愛している。
私もワンパンマンが好きなので、サイタマが一番強いと思います

41名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/13(日) 01:59:54.02ID:BJ3jp6Dn0
>>40
追加
知らない人もいると思いますが笑

バングの位置を修正するなら理由もまとめておいてくれ

あれ?フラッシュより童貞のが強いって議論してなかった?
ランクいつ決まったの?

44名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dd54-UiMe)2019/01/13(日) 09:37:14.54ID:ADaEUzzb0
フェニもまだ決まってないのかよ

45名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 09:55:48.44ID:VjK0y3wX0
バングは精子、ホームレス、ブサイク、ハグキをまとめて相手して内2体+精子十数体を撃破しておりメルザルの攻撃にほぼ無傷で防御不可でホームレスの集中砲火に気絶ですむ耐久もある
スピードはブサイク程度なら反応すらできない
これほどまでの描写を見せた竜4はいない
竜4上位はある

どうせボンブは追加描写出るだろうし、精子にワンパンとかいうクソ雑な退場はしないだろうからそれまで保留でいいんじゃね?
そもそもロクな描写がないままノリでランクインしてるから議論しても結論は出なそうだし

村田の発言は原作者じゃない以上作者発言ってほど根拠になるとは言えないと思う

ネームにアイディア出したりとかしてるらしいしそれなりに設定は共有してると思うけどね
仮に村田発言参考にしないならゲリュとかも大分変わってくるよ
ゲリュの投石関連の発言って確か村田でしょ

49名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/13(日) 12:53:02.61ID:VjK0y3wX0
現時点のボンブの描写では竜4どころか竜5上位すら厳しそう
阿修羅やウィフレには勝てる気がしない
精子戦見る限りアマイより弱そう

50名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26b0-tokB)2019/01/13(日) 12:54:20.21ID:QtwQn7P+0
>>43
おっと?前スレでもそれ言ってるがまさか自演してた本人か?
冬休み終わって消えたと思ったら日曜で戻ってきたか
また百レスもフラッシュゲリュより強いって発狂すんのか…

ボンブはかなり強いはず
何故ならハゲているから

3分間逃げてれば良いBJの評価高すぎないか
あれなければ童貞なんて鬼1も無いだろ

>>50
それに関してはむしろずっといてるやつの方が異常だがw

村田の発言は当然有効だろ
村田発言が無効なら村田描写も無効にならなければおかしい
ネーム見ればわかるけど村田でかなり修正が加えられてる
ONEが否定しない限りは問題ない

55名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sde2-JK55)2019/01/13(日) 16:35:53.85ID:VsDjXldgd
>>50
どうでもいいけど冬休みってまだ終わってない所の方が多いぞ

普通は4日か遅くとも7日が仕事始めや

>>45
確かにあの描写をみるとメルガル5体まとめてでもバングが勝ちそう
ゴウケツやブレイブへの勝筋はどんな感じですか?

58名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/13(日) 20:08:09.22ID:rkbQsXe2a
普通にブレイブやゴウケツが幹部4体相手するのは無理だろ

59名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/13(日) 20:12:27.50ID:rkbQsXe2a
>>54
だからそれって通常バングの事じゃないの?
村田版で本気バングはまだ出てないじゃん
描写上明らかに本気バングよりは弱いし
通常バングより少し上と言ったとしか思えない

>>59
本気バングと普通バングとかって分け方はこのスレで恣意的に使われているだけで
そんなわけ方は無いよ。

61名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:19:28.84ID:yQ3LgJ0uF
冬休みが年末休みの事指してるならさすがに草
ニート自慢やんけ

バングについては描写待ちじゃないの?
ブサイクやハグキの強さが全然分からないから
こいつらが下位の竜ならワンパン出来るやつは多くなるし
そうじゃないならぐーんと上がる

AはBより身長が高いと書かれていたらA>Bになるわけで
Aは下駄を履いてるかもしれないからとかBは怪我で腰が曲がっていたかもしれないから
とかは前提に書かれていない限り無意味

描写的にとてもそうとは考えられないことは公式発表じゃない限り作者側の発言であっても必ず採用する必要はないだろう

64名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:29:12.20ID:yQ3LgJ0uF
元から村田の発言って矛盾なさそうな範囲での適用じゃねぇの?
真に受けたら亜光速の石弾複数撃てるってそれボロスの技がカスに感じるエネルギー量だけど

65名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/13(日) 20:30:36.19ID:rkbQsXe2a
>>61
現時点の描写でも竜2、竜5、竜6×2と渡り合ってるんだから今の位置は低い
スペック的にも竜4上位はないとおかしい

じゃあなんで本気ボンブとやらが真っ先に長老を止めたり協会幹部と戦わなかったの?
なんでそんなに強いのになんで寄せ集め精子のチョップ一発でダウンしたの?

66名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:33:02.09ID:yQ3LgJ0uF
でもサイタマの反応から考えてその発言真には受けないで
ボロスの火力>ゲリュの火力
とかにしてるわけやん
真に受けたら竜1かEXだよゲリュ

67名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:34:36.53ID:yQ3LgJ0uF
>>65
黒精子ほぼ何もしてないやろあのシーン

>>65
ボンブはヒーローじゃないからだろ

村田やONEの発言はお墨付きなんだからゾンビマンが阿修羅倒せるとかでさえ従うしかないだろ
製作者の発言よりこのスレの住人の描写に対する見解の方が優先されると言う方がおかしい
テンプレでさえ村田発言がまとめられているのに

>>66
ボロスも亜光速クラスの攻撃はできるだろ
星の距離は判らないけど月までは送り込んでるし星も壊滅させられるのなら
念動流石波以上はあるのでは?

70名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:43:20.44ID:yQ3LgJ0uF
>>69
あれの力を算出するのはちょっと計算式があまりに難しすぎてキツいっす
比較対象も亜光速だから月到達はあまりに余裕すぎるし

71名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF9a-JK55)2019/01/13(日) 20:45:06.23ID:yQ3LgJ0uF
でも亜光速扱いは無理やぞ
サイタマがそんな速度で飛んでいったら月へのダメージ相当だぞ

>スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう

ルールにこう書いてあるからゲリュの亜光速に関しては最低限で考えるしかないのでは?
最新話みると月壊れてますし

話ずれちゃったけど現状でも
・ゲリュ亜光速
・マシンガンブローをノーガードでも無傷の阿修羅カブトを最弱のゾンビマンが倒した
・マルゴリが都市消滅させた
おかしい設定はたくさんあるけど仕方ないですね
その世界を作っている連中が言っているんだから読者が知らない設定や法則もあるだろうし
作者>読者の式は覆せない

ゲリュは亜光速でいいけど動体視力とか溜め時間でメルザルと同じ強さまで合わせるだけ
本来なら載る資格ないんだから離れてるのはさっさと直した方がいい

あそこまでS級が手も足も出ず圧倒された怪人て覚醒ガロウと阿修羅カブトくらいだろ
阿修羅カブトに至っては通常モードで息で攻撃跳ね返すという

ゾンビマンが阿修羅倒したとか見当もつかない

ゾンビマンは過小評価されすぎ
竜の火力で絶対死なない耐久力だけで糞強い

あれだけ食らって倒れないのは大したもんだが
拳銃で阿修羅はちょっと・・

阿修羅が阿修羅モードでエネルギー使い過ぎて餓死するまで耐えたのかもしれん

80名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba91-JK55)2019/01/13(日) 22:16:32.01ID:ZQ8EqiHA0
動かなくなるなら目ん玉とかからくり抜いていくようにしていけば死にそうだけどな阿修羅も

ゾンビマンが阿修羅カブト倒したというのはどこ情報?

亜光速って割と速度の定義曖昧だからな
光速の1/2かもしれんし1/100かもしれん

月までの距離が現実相応なら亜光速でも数十秒あたりの時間がかかる
漫画・アニメの描写で見るならサイタマ着弾までの時間は10秒未満なので、多少月が現実より地球に近いとしても
あの蹴りが亜光速生成相当のエネルギー蓄積をやらかしていると見る事はできるだろう

ついでに周辺空間に伝達されないようにバリアつきで投擲しているのだから
アニメ版での地上着弾時に一帯が消して飛んでいない辺りからも
ゲリュの亜光速弾の影響は接触域への貫通性&一部巻き込みのみ機能すると見るべきだろう

阿修羅カブトに関しては関節等を持つ存在なので、エネルギー切れで動かない状態で
そういった部位を只管狙い打ちされればクリティカル破壊を受けるという程度の話だろう
マシンガンブローは狙いをつけずに乱打しているだけなので、そうした急所を叩きにくく
そもそもカブトが最低限力んで立っているだけで急所突きも困難となるだろう

鬼下限程度の殴り性能準拠として、乱打では通り難いが弛緩した相手を何度も急所突きすればやれる
というだけで、別に矛盾と呼ぶほどの事情でもない

85名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:31:41.02ID:JRmhW/cQ0
ありえないけどもしボンブが本気バングより強いなら長年兄弟で散々組手とかしててボンブはバングの技を完全に知り尽くしてるから組手のみなら勝てるって事じゃないかと思うわ
ガチの殺し合いならまず耐久に差がありすぎる
実績も遥かにバングの方が上だし

86名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:32:52.69ID:JRmhW/cQ0
ボンブが本気バングより強い理由なんてこれぐらいしか思いつかない
描写を見たら差は明らかだろ

87名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:36:41.24ID:JRmhW/cQ0
あと耐久はまだしも攻撃力は通常バングと本気バングじゃ明らかに差がある
バングが地上に出てきたとき流水でブサイクに何発か入れたけど大してダメージなかった
しかし本気を出したら一撃で腹を貫通して瞬殺

ガロウの後ろにいた怪人が切断されたからボンブは射程距離かなり長いだろうな
やられたことはそれほどマイナスではないかな
後頭部やられたらバングでも気絶するかなと思う

ゾンビがカブトに勝つのは200年くらいかかりそうだな
勿論戦っても一つも歯が立たないのでカブトが寿命で死ぬのを待つことになる

ボンブも生涯最後の本気を出せない事はない という解釈も考えられる(当然描写なしなので現状は評価しないほうがいい)
バングのあの無双は村田版では多分ロウソクの輝き的なもんにされるだろうしな

あと、両者の力関係に関しては、村田氏はボンブのほうが少し強いつもり
ONE氏としては両者は同格である事を意図している、くらいの発言だった筈

よって作中最強状態な本気状態を見せるであろうバングが
見せていないボンブよりランキングで高い順位になるのは特におかしい事ではない
兄の潜在資質を示す描写が村田版の瓦礫の山の戦い等で加わったら、改めて同格にすりゃいいんじゃないかな

91名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:44:37.80ID:JRmhW/cQ0
そもそも竜5の大半にボンブじゃ勝てないしな
ウィフレとかの上に行けるわけない

>>89
小さな木製ハンマー持ってるだけのもやし野郎でも、行動不能+弛緩状態の海兵隊員やレスラーの
頸椎あたり延々殴れば1分以内にはヤれてしまうから そんな時間は不要だろ
カブトの弱点は装甲に多分むらがあること&再生能力類を持たない事だからな

>>92
ゾンビとカブトの話になると「カブトは生きているけど身動き一つとれない植物状態になり延々ゾンビの攻撃をノーガードで受け続ける」
という状況を前提にして話す奴がなぜか毎回必ず出てくるけどそうなることって確定情報なの?

94名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 00:54:07.90ID:JRmhW/cQ0
そんな設定ないよな
普通に考えて通常阿修羅に戻るだけだろ

95名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/14(月) 01:00:01.97ID:8JLTddN8a
てかそんな設定あるなら失敗作である阿修羅をジーナスはとっくに殺してるはず
ゾンビマンはマジで意味わからん
もし本当に通常阿修羅を倒せるなら最低でもバットやバクザンの上に置くべき

ONE氏原案&監修のラジオドラマでは実際動きが止まった阿修羅をやってた話だった筈だがな
そこの描写によれば一週間経過で一切動かなくなる 停止期間は不明
ダウン阿修羅に一発撃ち込んだところでシーンが終わるんで、以降ガスガスやったかどうかは知らん

ボンブを同格予定発言以外で竜4に持っていくには、飛行自在の数名に対応できる対空措置か
ウィフレをカウンターや設置攻撃でいいから事故らせられそうな何かの資質か
攻防の重さが描写されてない以上は上記のいずれかはないときついだろう
竜幹部にダメージ通す描写が結構出てくれば別だが、今の段階ではないからな

97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 01:09:54.94ID:JRmhW/cQ0
ボンブは竜5のままでいいと思うわ
本気ボンブとやらの描写もないのに

ボンブはバングより強く、でも精子の不意打ち一発でダウンする
これを矛盾なく受け取るなら気を張った時の攻防力はバング並、単純火力は竜4も切り裂けるレベルとか?
未熟なガロウの旋風鉄斬拳とは違ってクロビカリにも通用するくらいならバングより強いと言われてもまぁ納得出来る

99名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 01:19:23.76ID:JRmhW/cQ0
バングは気を張っていないどころかノーガード防御不可の状態ですらホームレスの光弾の雨でも死なないけどな、ボンブなら消し炭になりそう
それに竜殺拳受けても気絶で済んでその後問題なく動けるクロビカリを鉄斬拳だけで仕留められるとは思えない
本気バングの火力ならやれると思うけど

それよりはやく童貞とフェニックス男のランク決めた方がいいと思う
テンプレで確定してるのかな?

今後の話の流れで変更しました!みたいな事もありそうだし、オロチしかりボンブも保留でいい気がするけどな
今後再登場する事が絶対ないマルゴリやゲリュ辺りの補足説明はともかく
まだ描写のないキャラの設定変更なんていくらでもあるし、ボンブをどうするか決めるのは時期尚早だと思うわ

102名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 01:49:48.81ID:JRmhW/cQ0
わざわざ保留にしなくても普通に竜5でいいだろ
豪気空烈拳受けても死ななかった長老をバングは本気を出して迎撃しようとしてた
本気バング>通常バング+ボンブとバング自身が考えてる可能性が高い、止めなかったボンブも
個人的に本気バングは長老より強くてもおかしくないと思う
そのぐらいの火力が本気バングにはある
一方ボンブはクロビカリに勝てる可能性はほぼなく、竜5上位に勝つのも難しい
今の位置のままで本気バング並みの描写が来たら上げたらいいよ

>>102
ボンブの描写が精子に不意打ちでワンパンされました、程度しかないから保留にすべきなのよ
鉄斬拳の威力とか立ち回りとかが印象より凄いかもしれんじゃん
ウィフレに追い付けてクロビカリも微塵切り余裕かもしれんじゃん
どうせ追加描写がアホほど出るだろうから、その上で竜4ねぇわで皆納得するなら今のランクに自信を持って置けばいい
ただマジでバングより強いじゃん…ってなる可能性もあるからこその保留よ

>>100
個人的にはこれでいいと思うんだけど…
実際ほとんどの住人は納得してんのかな

作者発言は優先事項だろ
撤回されたらその時直せばいい訳で
設定が変わるかもしれないなんて言ったら全部のキャラがそうだろ

作者発言や設定を無視して描写だけで判断するスレは無いと思うよ

105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 02:12:10.90ID:JRmhW/cQ0
だからどう考えてもボンブは村田版にすでにでてる通常バングより強いって話だから
通常バングと本気バングの強さに差があるのは明らかだし
102見てなんで本気バングよりボンブが強いと思うのか
現時点での描写では通常バングと組んでも本気バング以下の強さなのがボンブ
組手ではバングに勝てるとしてもランクには反映されないし、大体村田が言ってることも意味不明、原作の描写と明らかに矛盾してんじゃん
大体作者のone発言じゃなく村田発言だしな、村田発言だけを重視するならゲリュは竜EXか竜1

お前ら前スレ埋めてからにして

読者が何を言ったところで設定やキャラのすべてが公開されているわけでは無いのだから
従うしかないだろ
ゲリュが亜光速出せるなんて描写で気づいたやつとかいないとおもうよ。
作者は神だから法則みたいなものだろう

亜光速弾を放てたところで それが周辺とのエネルギー交換率を下げたフィールドによって実現されているっぽい(作者自身が摩擦・断熱圧縮無効処理で飛ばしていると言っている)上に
攻撃の進行が直進オンリーである&艦装甲突きぬける際に大規模爆発が起きない以上 竜1〜EXなんぞにはなり得ないぞ
ゲリュ本人の反射神経その他がナノ時間等に対応しているわけでもあるまい

ボンブに関しては当然本気バング相当にやっているシーンは現状ではないから
「どのように互角ないし凌駕しているか」の指針も立たない以上は上げ難いだろうな

109名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 02:32:03.16ID:JRmhW/cQ0
oneが三戦士は同格って言ってるのと村田のゲリュ亜光速はどう説明すんの?
竜1やEXは言い過ぎたけど明らかに他2人より強いじゃん
oneと村田の考えが必ずしも一致しているわけではない
村田の発言も確かにある程度は考慮するけど、明らかに描写にそぐわないのをone発言でもないのに無理やり考慮すべきではない
そして本気バングよりボンブが強いなんて原作の描写上どう考えてもおかしい

メルザルは評価上早々死なない分が重要なので別に問題はない
直接対決なら亜光速弾が直撃してもエネルギー伝達に大幅な限りがあるならメルザルは倒せんだろうし
多分ゲリュ本体は他二名より数段脆いだろうから総合力は少し差があるかどうか程度なんだろうと推測できる
発射までのラグを利用してゴキブリ式などの回避策も可能な想定だろうしな グロリバースはそれこそ知らん

まあ、ともあれ俺もボンブは竜4に上げる条件には達してないでしょと述べる側よ

三戦士は竜4で納めてあるだろ

物語は作者が作った世界を楽しむものだろ
作者に逆らってどうするんだよ
俺らが何を言ったところで感想に過ぎない

登場人物を作者以上に知っていると言うなら意味はあるけど現状それはあり得ないよな

描写>作者だと言うならボロガロ議論も再開することになるんだぞ
誰が見たって世界を滅ぼせるボロスのが強いけど作者発言があるから何方ともいえない
となってるわけで実は隠されたパラメータとかがあるのかもしれないだろ

作者はその世界の神と同じ

ちなみに村田とONEで矛盾してたらONE優先だろ原作者なんだから
ONE>村田>超えられない壁>読者

修正案
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、ボンブ、アトミック侍、超合金
>>90を参考にこの並びでどうよ?

連投スマン

作者評自体は基本的には優先順位が圧倒的に高かろう

だが兄弟に関してはバングが本気を出す際に単なる限界突破をやらかしている可能性がある事
更に描写上の具体性が現状では皆無でまたONE氏が原作書いていた時点で五分云々考えていたかどうか怪しい事
村田氏とONE氏の想定がここでは少しずれている事
…など全て重なる結果として現状は竜5が適正となるんじゃないかという話だな

総合力では五分でも作中の最強状態をとるルールでボンブとの間に差がつく、率もある
刹那に燃えつきたり以降の戦士生命縮める強化技と十分な時間一段低レベルで殲滅を行う戦術は
「総合力評価なら五分に近いんじゃないの」という扱いにはなるだろうが、最強スレでは一段ずれる

ボンブも似たような無茶手段か、或いは平常ならバング以上かもしれない技を持つなら別だが
現状では竜4に上げるための具体的な情報が不足している

ボンブが、
体力   120
防御力  32
攻撃力  99999999999999
すばやさ 99999999999999

不意打ちに弱いけどバングより強い??

バングボンブの総合力が同等というONE氏側の評価は本来は適用に値する
そして多分、設定上のボンブの力はそれこそ竜4側なのだろうと思う

が、現状では何がどう組み合わさって竜4的な総合力を持つか不明なため
潜在的な強味をその列相当として扱ってよいかどうかが判らない のが問題だな

それさえなければ本来は竜4にしたいが
今のところは強さ議論の「とりあえず最強状態でいい」という実地無視の判定があるため難しいと思うね

117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/14(月) 03:55:08.33ID:Y7i8pafp0
他より圧倒的に強いキャラ
ヒーロー(サイタマ以外)
戦慄のタツマキ(タツマキ)
超能力者。作中に出てくる強キャラの中でも圧倒的な強さを持つ。負傷した状態でも竜クラスの怪人を瞬殺したり、怪人化ガロウの動きをしばらく止めたり、大量の岩を飛ばしたりすることができる。
シルバーファング(バング)
拳法の達人。流水岩砕拳を使い、本気を出せば単独で竜クラスの怪人数匹を倒すことができる。
アトミック侍(カミカゼ)
剣術士最強。一瞬で敵をバラバラにし、戦った相手は気づいたら死んでいる様な模写が多い。
本来なら鬼は瞬殺、竜も倒せるぐらいの実力者だろうが、原作で怪人協会突入時、相性最悪の最強クラスの怪人と出会ってしまい、ボコボコにされた模写があるので弱いと思われがち。
超合金クロビカリ
筋肉の頂点。圧倒的なパワーと防御力を持つ。走って体がぶつかるだけで虎クラスの怪人は即死、パンチの威力は鬼の中でも防御に特化した怪人をワンパンする。
怪人化ガロウの攻撃にも耐えることができる。
閃光のフラッシュ
最速最強の忍者。圧倒的なスピードを持つ。
スピードは作中でも最強クラスで、ほかのヒーローも目で追えない。竜クラスの怪人を2体同時に倒す事ができて、怪人化ガロウの攻撃を回避することもできる。
忍者は自分の速さに物凄い自信を持っている。
イケメン仮面アマイマスク
S級への番人。圧倒的な顔面と強さを持ち他のA級とは比較にならない強さでS級を含めてもトップクラス。
怪人であればどんな理由であれ殺し生け捕りはしない。
鬼クラスの怪人を瞬殺、原作で怪人協会突入時、最強クラスの怪人相手でも戦うことができる。
作中でもかなり強い方だが、独特な弱点を持つ。
キレると血管が浮かび上がり対象は身体の自由が効かなくなる場面もある、謎の治癒能力も持つ。

118名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/14(月) 03:57:28.46ID:Y7i8pafp0
>>117
長くなってしまいまして。すいません。

修正案
竜4 童帝、 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、ボンブ、アトミック侍、超合金
この並びでどうだろう?

やっぱり童帝がフラッシュより下ってのは違和感ある
竜3にも勝てる可能性ある上に下に対して取りこぼしが無いのが童帝なのに

120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba91-JK55)2019/01/14(月) 09:13:33.30ID:Xtjj6XwY0
童帝フラッシュ論争はもういいよ

俺も竜4筆頭を推していたが正直大差ある訳では無いからこればっかりは多数決よ

俺はどっちでもいいけどフラッシュ派が目に余るから童貞側についてたかな。
勝手にランク確定させたり、自演だの荒らしだの連呼したり
あと主張も納得できないことが多かった。これに関してはどっちもどっちだが

多数決なんて無理な気はするが、数自体はどっちも大差なかったかな

122名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa22-JK55)2019/01/14(月) 10:30:14.43ID:tV5kxJOca
各キャラのスペック(スピード、パワー、防御力、その他特性)のその時点での合意と、なぜそのランクで確定したかの情報を残さないから、後から文句つけた人の思う通りになりがちだよね。
まあ記録残すのは大変な労力なんで難しいところだけど。

123名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/14(月) 11:02:11.01ID:wSeEAU1Na
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ

バングの実績は考慮すべき
ボンブは竜4レベルの描写がない
仮に竜4レベルだとしてもまだその描写がないからいっそランクから消すべきだな、または竜5
現時点では竜5最下位レベルなのに今後他竜4には勝てないけどボンブには勝てるから竜4という意見が出てきかねない

124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/14(月) 16:05:19.07ID:Y7i8pafp0
他より圧倒的に強いキャラ
敵(前半)
ワクチンマン
地球の意思によって生まれたバイキンマン。作中で1番最初に出てきた敵であり災害レベル竜の中でもかなり強い。飛行することが出来て空中から無数の光弾を放ち街を破壊する。その強さはA級やB、C級のヒーロー数十人で戦おうとしても気づきもしない程。
マルゴリ
大きさが変わる巨人。兄フケガオが作ったジョウワンニトウキング飲み、巨大化した。強さは歩くだけで街が潰れ、腕を振ると波動で街が消し飛ぶ程。作中では災害レベル鬼と表記されているが実際、サイタマが駆けつけなければ竜になっていただろう。
メルサルガルド
多重人格の宇宙人。ボロスの部下で三銃士の一人。絶対にレベル鬼以上と言われていて、S級ヒーロー数人相手にかなりねばっていたので実際はレベル竜でもかなり上位の強さ。
ゲリュガンシュプ
超能力者。自称宇宙一の超能力者で三銃士の一人。重力を操ったり、瓦礫を高速で飛ばして戦う。作中ではサイタマに石を投げられ即死するが実際はかなり強い。
グロリバース
最上位の宇宙人。ボロスの部下で三銃士の一人。アシッドブレス、その他数多くの技を使って戦うが作中では何もせずに他の雑魚キャラと同様にやられた。
ボロス
全宇宙の覇者。宇宙人の集団ダークマターの親玉で、自称全宇宙最強。作中最強の敵で、その強さはサイタマの普通のパンチでワンパンされない程。そして作中で初めてサイタマにワンパンでやられなかった敵でもある。

>>119
童帝のランクを上げたいならむしろフラッシュが現在位置はおかしいと指摘した方がいい
もちろん具体的に

126名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/14(月) 17:38:55.27ID:a117ySA+0
童帝って、身体能力はA級並だし、サイコスとかゲリュ(亜光速抜きで)に対してはキツくない?
重力攻撃で潰れちゃうでしょ

127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/14(月) 17:43:31.48ID:a117ySA+0
>>126
連投すまん
竜4上位なのはわかるが、取りこぼしがないは言い過ぎだと思われ

当然、いくつの相手は取りこぼすだろうね
竜4向けの無理をかける戦術に関し初手を誤ればリカバーも難しい
網羅できるというのは唯の有利そうな要素の過剰押しに過ぎない

竜3への対抗手段として上げられてるミレノヴァも見た目は派手だけど威力は不明だからな

スターウォーズみたいな武器って現実には存在しないから判断難しいよな
ミサイルとかならイメージつくけど

童帝フェニ男みたいに描き直し含めて三ヶ月かかるなら
一ヶ月待って全部終わらせてくれた方がマシと思わせることに成功
村田に調教されてきたな

>>121
ちょっと違うけど俺も似たような感じかな

133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1a8-PXl3)2019/01/14(月) 19:54:58.24ID:Y7i8pafp0
童帝は少し前まで頭が良いだけと言われていたのにエンペラーノヴァの影響で扱いが変わった。確かに射程は凄いけど、フェニックス相手じゃ威力がはっきりしない。
わかっているのは地下から打つと地面や建物も吹き飛ぶ、ワンパンマンにありがちな雲に穴くらいかな?
角度は一度放つと変えられない、時間が限られている、一回しか打てない、広範囲なので、場所を考えなければならない。

ノヴァの一応の弱点は、恐らくマッハ10程度で前方に炸裂しているが、幅100m付近なので
竜4の瞬発力10ヒーロー&それと同等の機動力を持つ竜は本来横に避けられるという部分だ
至近距離ぶっぱでない限り、気付いてから0.05〜0.1秒ほどの間に50m動ければ大体避けられる
マッハ5付近でステップ挙動するのは同列の速度多少優秀組としては普通なようだから条件は満たせる
勿論童帝側もブースト全開なら「数秒のみ同速」なので逃がさないように出来る可能性はあるが…

135名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba91-JK55)2019/01/14(月) 21:19:34.27ID:Xtjj6XwY0
>>133
このスレって場所とか考えないといけない想定なん?

そうなら怪人側有利すぎるでしょ

基本的には普通に広い接地付近(飛行できる相手は飛んでて構うまいが)から派生の空間で
立ち回りを考えるだろうが いくらか遮蔽取れたりする可能性や特殊条件での汎用性は考慮しないとな
周辺被害や評判については当然考える必要はないだろう

137名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba91-JK55)2019/01/14(月) 22:20:31.63ID:Xtjj6XwY0
遮蔽物考えていいならノヴァの命中率は大きく上がりそうだな

瞬発的な速度特化じゃないと相当厳しい

138名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/14(月) 22:27:37.30ID:wSeEAU1Na
竜4は侍とクロビカリ以外は全員ノヴァ避けられるスピード持ってると思う
クロビカリに関しては当たっても倒しきれるとは限らないし
個人的に竜4だけでなく竜5にも何人か取りこぼしがあると思う
阿修羅やウィフレはノヴァ普通に避けられそう
特に地上では圧倒的な機動力を持つウィフレと戦ったら普通に負けると思う
阿修羅も飛べるし頭もいいから時間制限にも気付かれて負けそう

クロビカリも遅くはないと思うけどな
超合金タックルをガロウは「受ければ即死」と言いながら食らってるし
ガロウでも避けるのは難しい代物なんだろ

140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/14(月) 23:48:50.54ID:a117ySA+0
ピクシブ百科事典だから信用性がないかもだが、
クロビカリって阿修羅モードの阿修羅カブトにスピードで負けてないらしいぞ

まあ、個人的には、そんぐらい速くないとガロウ相手にフラッシュと共闘できない(超速い二人からしてみたら障害物があるだけになる)だろうし、あり得ると思う

141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 23:55:11.45ID:JRmhW/cQ0
正直ロボだけの実力じゃ竜4トップというより竜5トップの方がいい気がする
取りこぼしどころか竜4ほぼ全員に負けかねないじゃん
ノヴァで竜3やクロビカリゴウケツを仕留められる根拠もないし
制限時間も込みで阿修羅やウィフレと同格
そこからもめつ

142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/14(月) 23:56:56.85ID:JRmhW/cQ0
ごめん、ミスった
そこからくすぐり虫とか他兵器とかそういうの込みで竜4いけるかぐらいな気がする

竜3にはそこそこ勝ち目はあると思う
ポチは多分無理だけどムカデと天然水相手なら竜4としてはなかなかの勝率だと思うけどね

BGは単純にワンチャン火力式で防御は普通、速度も過稼働状態以外は並以下だから
通らないか切返される相手なら格下にも敵わず、他方で当たれば上にも勝てる率がある
フラッシュやメルザルなどの「ほどほど防御寄」に比べると格下に負けて格上に勝てる類だわな
過稼働抜きで竜5〜6に持っていくと相対的にバランス型になるが、竜3〜4ではね…

それと、侍も大全曰く瞬発力10勢だからノヴァを回避してのけるだろう
長く走ると限界が出るっぽいが、ピンポイント速度だけは相当高いようだし

145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/15(火) 00:55:47.07ID:VzpiMNJr0
ムカデの硬い外殻+再生力を突破できるか?
第三形態フェニ男みたいに普通に耐えそう
長老の耐久はポチに勝るとも劣らないと思う
ブレイブは竜5程度の第2形態フェニにもかなり苦戦してたし1ランク差つける程の差はなさそう
侍の瞬発力10なら飛ぶ前に接近してアトミック斬も可能だろうからブレイブに勝ち目はない

146名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba91-JK55)2019/01/15(火) 00:56:18.30ID:rRsta1QR0
竜3に勝てるけど格下に負ける懸念があるやつって事で今の位置でいいよもう

前もそうだったが結局どちらを重視するかだけでしかなくてまともな議論にならない
今の位置は折衷案としての位置とも言えるんだからもうここでいいと思うんだが

そんなとこよりフェニ男の場所確定させようよ
俺は竜2最下位でいいと思う
理由は竜2連中との戦闘仮想したら宇宙船には100%と言っていいほど勝てるしワクチンにも描写だけ見たら負ける要素なく竜3連中とは明らかに一線を画しているため竜2がふさわしいから

でも設定的にワクチンの上は違和感だから竜2最下位

いやそれよりフラッシュを童貞の下におこう
やっぱフラッシュが童貞の上にいるのは違和感あるよ

キャラを置いておく場所は基本的には「戦果分布の平均値になりそうな辺り」だ
よって何を優先するかというのはない 竜3に少し勝てても竜4〜5に負けるなら現行位置以下
同様に竜2で多少有利だが竜3でもとんとん気味で竜4にも少し五分〜負けるなら竜3上限付近が適正となるから
フェニ男は竜3上限のほうが似合うだろう

フラッシュと童帝は分布が違うだけで総合戦果(勝敗率、白星数等)に大差はないと思われる
その場合、1on1直接対決ではフラッシュが粘り勝つ率が高いため
フラッシュ側が上位として記されるだろう この手のランキングのお約束だ

149名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/15(火) 01:56:36.09ID:VzpiMNJr0
童帝は間を取っては123の位置でいいよ
バングの事なんだけど大全によるとバングは見切りの技術を極めており素早い敵でも凄まじい動体視力で動きを先読みし仕留める事ができるらしい
もしかしたらフラッシュ倒せるんじゃないか?

うーん…設定上なら、本気バングはガロウ戦時の速度全解禁フラッシュでなければ多分撃墜するような気がする
速度完全解禁の場合は実際に描写されてみないと判らないが
本気バング時に竜チームの連携が村田版でとんでもない事になっていれば期待を持てる

一応ないとは思うが、例の加速以降に光速機動をやられたりしたら流石に無理かな
相手が素人挙動ならバングは攻撃中限定光速くらい先読みで落としそうだが
達人同士だから情報取得と同時に攻撃されてるのは対処できないだろう

フェニは竜3じゃないかなと思う
竜3のメンバーに関しては倒せないけど倒されないって所だと思う

それに対して竜2のメンバーは4体ともポチや長老を倒しうると思う
宇宙船は何十年も稼働するものだから物資も多いだろうし
ワクチンは地球上の生命エネルギーを吸収してるからエネルギー切れは無いと思う

童貞とフラッシュの直接対決って圧倒的に童貞有利じゃない?
遠距離攻撃ないフラッシュだとカウンターのギガボルトでウイフレ同様即気絶でしょ

1秒という時間がフラッシュには長すぎるんだよな
1800回は攻撃できる

なんで前スレ残ってるのに埋めもせずに100レス以上伸ばしてんの?信じられないんだけど

蛸戦を見ると突きで蛸の目をほぼ全部つぶしてるから瞬間的に500回は攻撃できると見たほうがいい
https://i.imgur.com/mznd6ab.jpg

逆にこれで童帝を倒せないとなるとブレイブの硬さはクロビカリ程度はないとおかしい

>>152
ウイフレが食らったからと言ってフラッシュが食らう保証はどこにもない

>>152
141話の最後のシーンから見てギガボルトまで少なく見積もっても0.3秒くらいはかかってるよね
0.3秒あれば137話のウイフレのプライドを捨てた後のシーンを1回以上はできるよな
この間に攻撃され続けるのは厳しくないか?

しかもギガボルトってフラッシュが攻撃するより前に発動したら自殺と変わらないよな
機体が半壊する上にギガボルト終わるまで近づいてこないし
となるとフラッシュが攻撃を仕掛けてきた後に発動しなければならないわけで
0.1秒で攻撃に気づいて作動手順に入っても合計0.4秒程度は掛かるわけでさ

その間はフラッシュにナマス切りにされているのって無理じゃないのか?
しかも流影脚は137話より早いんだろ

>>152
フラッシュはウイフレと比べても断然速いと言っていいと思うよ
2対1なのに遅れを取ってない事もあるし最後のシーンではウインドはヤバいと思っても態勢すら
立て直せないで2人ともやられてるんだから

あとフェニックス男はエビル天然水の後ろでいいよ
童帝はエビル天然水を怪人協会最強だと言ってる
村田版でこの台詞がカットされたらまたその時考えればいい

160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 12:05:38.54ID:xrIMsuwM0
>>159
俺も天然水のそれはちょっと思ったけど、流石に黒い精子の方が強いし(実際に戦ったら相性でいい勝負だろうが、総合的に)
ホム帝はその黒い精子より上位格とか言ってる
何度も言われてるが、あの世界の他人への評価は気にしない方がいい

フェニ男戦の後のセリフだからフェニ男<天然水と童貞が言うことになるって意味では?

162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 13:10:32.47ID:xrIMsuwM0
あーなるほど。誤解してたわ
すまん

163名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-JK55)2019/01/15(火) 14:25:50.65ID:yCvGaYeKd
キャラ個人の感想を基準にしていいならアマイマスクとタツマキは神1だな

ソースはサイタマの動きを見た上でフブキがサイタマよりアマイとタツマキの方が強いって言ったから

164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a591-WUB/)2019/01/15(火) 15:17:06.56ID:qaPn/n850
そういう事になるよな
作者発言をそういう風に見えないという理由で排除する事がおかしい
なんで作者以上の権力があるんだよ

165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a591-WUB/)2019/01/15(火) 15:24:27.93ID:qaPn/n850
フェニ男を童貞は原作で存在すら知らないのに流石にきつい

フラッシュがマルゴリに負ける姿が想像できないな。
マルゴリより遥かにでかいタコを一瞬で切り刻んでるわけで

そりゃあれよ
刀が短すぎてダメージを取れない

フラッシュの戦歴見ても体が大きい化物は一刀両断はできてないよ
いつもメッタギリにしてる

マルゴリが腕を振っただけで超広範囲攻撃発生するのに接近とかまず無理じゃね

フラッシュがマルゴリの腕振りより遅いわけないだろ

普通に考えたらマルゴリがフラッシュのスピードについてこれるわけがなく反応さえできない。
100万歩譲ってフラッシュの動きを見切れるとしても腕振るどころか振りかぶる前に視力失ってるよ

これはA市だけどマルゴリはD市を消滅させたという事はこれくらいの町なら
簡単に破壊できるという事になり動きは相当速いぞ
https://imgur.com/a/OqXMY5l

たかだか270mの奴がこの規模の市を消滅させるのは移動速度がかなり速いか
攻撃範囲がぶっ飛んでないできない

倒れただけでB市が消滅してる
住民が避難できるレベルだから速くは動いてない

D市を消滅させた後にB市に避難警報がでてるからメチャクチャ速いよ
協会が気づいた時には既にD市は消滅してたわけだから

というかフラッシュだど童貞にもキズ1つつけられないでしょ
やっぱ童貞がフラッシュの下にいるのは違和感しかない
なんで勝手に係争中だったものが決まってるかも謎だし

175名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sde2-JK55)2019/01/15(火) 20:45:31.78ID:DpVkKDArd
人によってフラッシュの評価が違すぎて草

蛸相手に急所攻撃じゃないと対処出来なかったようなやつがもっと固いだろうマルゴリにダメージ通せるわけないから通ると思ってるやつは過大評価が過ぎるし

BGはそんなにカチカチではないから(あらかじめ傷はついてたとはいえウイフレの攻撃でも若干ダメージ通る)フラッシュの攻撃がBGに全く通らないと思ってるやつは過小評価が過ぎる

176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26b0-tokB)2019/01/15(火) 20:49:06.37ID:RItyD6zd0
>>167
あるとしても鬼のこいつぐらいだな、強度は知らんがタコよりは柔らかそう
タツマキの邪魔さえなければはっきりしたのにな
https://i.imgur.com/TXNpWAf.jpg
https://i.imgur.com/VOSFKvj.jpg

タコは銃弾が通らないほど硬質化できるからな

178名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd9a-JK55)2019/01/15(火) 21:29:38.35ID:At5sA4xMd
>>177
そういうとすごい硬いみたいに聞こえるが、あの世界でいうと奇襲梅やサイレスラー級の硬さじゃん

タコの硬さは鬼1としては普通だろうが、規模の問題でフラッシュ的には非常にやりにくいわな
それと、サイレスラーは兎も角奇襲梅は一応「拳銃弾程度なら一切無効」程度までの描写だから
拳銃の十倍以上の力積ぶちこめる筈のガトリング連打で傷口以外無傷なのはそれよりは堅そうだな

180名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/15(火) 22:15:39.41ID:P8YH6usIa
ウィンドフレイムって2人でワンセットの扱いだし三羽烏みたくタッグでもランクに入れるべきじゃない?
タッグなら竜4中位くらいありそうだしこいつらにハンデ込みでも余裕を持って勝ったフラッシュはもう少し高くてもいい
マルゴリは無理だろうけど変身前ワクチンにはかなりの確率で勝てると思う
フラッシュの全力はクロックアップ級の速さだし光弾撃つより速く閃光斬で首刎ねたらいける
ワクチンの耐久はあまり高くないしな
タツマキの超能力見て勝てる気でいたし相性上タツマキに勝ってもおかしくないと思う
割と本気で竜2ぐらいあってもいいような気がする

総当り的な要素で竜3を削り倒せるかどうかが怪しいという評価があるからこその現位置だ
ついでにほかが同質の速度対決なら多少高速なだけで圧勝できるのは当然

本来竜3の資質がある奴の一人っぽいのはその通りな気がしないでもないが
協会戦後半描写が村田版でなされない限りここから先には上げられない
流影以降の速度が完全に壊れである描写か竜2〜3に蓄積ダメージ少しは入りそうな描写
どちらかが実際に出てくれば竜3確定だろう それまで待つが吉

フラッシュが竜2竜3に負ける要素がないわ
倒しきれずともフラッシュが倒されないので優勢勝ちかな

黄金とどっちが強いか議論されるレベル

184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26b0-tokB)2019/01/15(火) 22:31:51.29ID:RItyD6zd0
>>181
だな、村パンの覚醒ガロウ戦か他の出番まで竜4から動かせん
できれば頭ゲンコツされた勢いで瞬殺丸が折れるのは意味不明だから修正してほしいな

>>184
動かせんて何の権限でだよ

186名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-eGTY)2019/01/15(火) 22:33:28.49ID:P8YH6usIa
空気読めない発言で申し訳ないがイアイアンってもっと上じゃね?
今の位置って隻腕イアイだろ
このスレではキャラの最強状態に合わせるはずだから両腕あったイアイならもっと上だと思う
天空王ワンパンのメルザルの一撃避けたりしてるし鬼5トップか鬼4最下位はあると思う

ウイフレ以上のスピードのある描写がない以上はフラッシュより上とは認められないな。
再生能力あるなら引き分けでもいいかもしれない。それが無限再生とは限らないがフラッシュの体力もまた無限ではないからな。
再生ないキャラはジリ貧で終わるだけ。真っ先に視力潰しにくるから

精子とフラッシュの優劣に関しては描写待ちでもいいだろう。
精子がそこそこ戦えてたらフラッシュより上。一方的だったなら議論が必要かな

189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 22:50:35.74ID:xrIMsuwM0
フラッシュが一秒間に千回攻撃したとしても、
精子を倒しきれるのは百億秒必要なんだけど...
もしフラッシュが精子を圧倒してる描写が出たとしても、最終的には精子が勝つだろ

というか精子より前に天然水にどうやって勝つのか

片手でサイレスラーに突破させない抑えをかけられている辺りからもイアイアンの実力は高いな
鬼4相手にこれという勝機はなさそうだから鬼5ほぼ上限付近が確かに本来適正だろう
ただ描写量がな…

フラッシュに関してはホーミング飽和攻撃や無理矢理環境破壊で移動範囲狭めての迎撃が
理論上は可能であるから、速度以外のスペックや環境操作力で相手が数段上回る場合は稀に事故が生じる
ダメージを与えられないなら逃げるか被事故待ちの二択で
現行描写のマッハ数十までならそれら(ホーミング弾幕や踏ん張る前の足場消滅など)に抗いきる事はできん
勿論、もしも流影脚が本当にクロックアップ近似の桁違いの速度だったなら負けないで良いと思うがね

ホーミング飽和攻撃? 環境破壊?
いったいそれがなんの理論なのか教えてほしい
誰のこと?

192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/15(火) 23:10:21.11ID:VzpiMNJr0
>>190
大全情報でイアイは1秒間に何度も敵の急所を切り刻めて、超スピードの持ち主でもあるらしい
フリーハガーやラフレシドンには勝てると思う
両腕ある時なら鬼4はありそう
セミ幼虫は描写上イアイより強そうだから
セミ幼虫、イアイアン、フリーハガー
の順番を推したい

ワクチンマンは誘導弾らしきものを多数撒いている また常時空中に滞在可能であるため
キロ単位の高高度から延々爆撃できると思われる
マッハ数十で動いていても遠方からなら一般人ですら動きを視認できるので
追尾つきで逃げ道が無くなるように永続的に弾を撒いていればそのうち事故る
クロックアップ級の加速ならそれでもまったく見えないのでなんも当らないだろうが

環境破壊は例えば地面をぶっ壊す、地面中時間揺らす、等だな
フラッシュは移動方向を変える際には一応何かに触れている(空気蹴りは一度もしていない)ので
加速や方位転換のための足場を無茶苦茶に壊されたり局地地震起こされたりすると困る
勿論ぶっ放す側もマッハ5そこいらに問題なく適応する速度がないとフラッシュに合わせるのは無理
こちらも加速が本当に化物水準になるなら、振動伝達前にそこから消えるレベルになり安泰

よって、フラッシュの立ち回りを妨げられて被ダメージがほぼなしの化物なら
速度で1〜2段劣っていても最終的に削り勝てる率が十分ある

逆にフラッシュに十分な火力か超々音速で済まされない異常加速があるのなら
そんなもん無関係に、認識を振り切るか事故前の撃破で状況を無理矢理動かせる
超加速と火力どちらかあれば竜3、両方あるならそれこそ竜2に入るだろうな

>>193
包囲されるまでじっとしてる想定なのかな?
地面壊したところで意味ないだろ
壁があれば高速移動できるんだから

そもそもキロ単位でどうやって視認するつもりなのかな

ちなみにフラッシュは1万分の1秒で間合い詰めてるので
仮にそれが10mとしたらマッハ36かな
それが最高速でもないらしいし

198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 23:24:18.72ID:xrIMsuwM0
>>195
ガロウのタンクトップタックル食らってるし、
地形破壊は有効だと思うぞ
ガロウだから仕方ないって言う人もいるかもだが

>>195
ガロウの地面崩しにゾンビマンが反応出来る程度には止まっちゃってるのがなぁ
相手が悪かったとはいえ瞬間的な広範囲の地形変動が出来る奴相手には隙が生じる可能性が高いのはあると思う
ただそれが可能なのが竜2に密集、竜3相手にはダメージ通らなそうだから今の位置にいるって話では?

地面が消滅するような事が生じた際に壁面相応の構造物があるとは限らず
一瞬程度は中空に浮かされる その一瞬を捉えられる奴は多くはないが
そして、大規模破壊されていれば壁ないし跳ねあがった瓦礫の所在も限られる
上に跳ばざるを得ない状態にされたら、そこからの次の機動にも制約が入る
よって環境を無茶苦茶にできる竜1〜2強豪に対しては(現行の描写では)挑み難い
今書かれている範囲より多少強いならまあ、なんとかできるんじゃない?で済むが

ホーミングに関しては、当るまでずっと追ってくる弾が増えれば動いていてもいずれ詰む
十倍速だろうが百倍速だろうが、射程外に行く・誘導して壊す以外の選択をすれば囲まれる
フラッシュ的には引き分けにする事自体は可だろう だが勝ち目はない

201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/15(火) 23:27:07.00ID:VzpiMNJr0
>>198
原作のガロウ戦フラッシュよりウィフレ戦のフラッシュの方が明らかに速いし村田版フラッシュにタンクトップタックルが通用するとは思えん

202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d67c-JK55)2019/01/15(火) 23:28:08.17ID:xrIMsuwM0
竜3の長老やエビル天然水は、じっと動かず、反撃せずに再生してるだけでもフラッシュは倒せないし、今の位置が妥当に思う

>>200
高速で動いてるフラッシュの足場を瞬時に広範囲に消滅する想定なの?
どういう状況だそれ
それができるなら地面破壊などせずともフラッシュに攻撃あたるだろ

204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/15(火) 23:30:37.10ID:VzpiMNJr0
閃光斬の威力過小評価されすぎじゃね?
斬撃の衝撃波だけでデカい橋が崩壊してたぞ

当たるまでずっと追ってくる弾ってどれのことですかね

地形破壊に関しての発想元は当然タンクトップタックルだ

フラッシュは攻と速のいずれかないし両方がが更に振り切っているらしい描写が加わることで
竜2〜3に上がれるタイプなのは間違いない ただ、現状では上を削れず
閉じ込められた状態で飽和攻撃されると多分きつい等も絡めて竜4上限が妥当だろう
今後の描写でさくっと竜3側に行く可能性については十分あると思ってるし寧ろ期待してる

207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba91-JK55)2019/01/15(火) 23:32:20.03ID:rRsta1QR0
>>197
100分の1だぞ

>>206
閉じ込められる想定がおかしいし
タンクトップマスターに関してはフラッシュですはないからな

209名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba91-JK55)2019/01/15(火) 23:36:17.90ID:rRsta1QR0
フラッシュ上げてるヤツら描写見て無さすぎだろ
勝手に100倍速にするし
橋壊したのとかフラッシュじゃねぇし

>>207
どちらとも取れるが
他の描写との整合性考えたら
1万分の1かな
100分の1なら遅いから童貞以下でいいよ

地震含めた地中の衝撃伝達速度はマッハ30付近なんだよ
よってぶちかませばフラッシュの移動可能範囲をカバー崩落できるし
衝撃伝達中の地形で任意に移動するのはスピードキャラには無理だ
フラッシュが今より早ければ地震で止めにくいと書いたのはここいらに依存だな

>>201
村田フラッシュとか原作フラッシュとか比べるだけ不毛じゃね?
そりゃフェニ男みたいにほぼ別キャラになってるならともかく
よっぽど描写に落差がない限りは同じ扱いでいいだろ
そもそも村田フラッシュでも空気を蹴る描写なんてないしいきなり地形崩されて体が浮いたらどうしようもないじゃん

ストップウォッチは普通分速表示からだろ
時計なら時間単位だが

>>212
高速で動くフラッシュの足場狙って崩すってどんな芸当だよ
それもう攻撃当たってるだろ

しかも移動中に足場なくなったとしともスピードが止まるわけじゃないからな
超広範囲に足場消滅したらそのうち減速はするが
どういう状況を想定してるのか謎ではある

>>214
だから広範囲攻撃出来る竜2にはジリ貧だよねって話じゃね
ワクチンとか初登場時の爆発連発出来るし遠距離弾も撃てるし
マルゴリなんかコサックダンスするだけで大惨事だ

適当にぶちかませば、現行示されているフラッシュの機動力と同等程度のスピードで
振動波が広がる 結果的に狙わずとも揺らせばフラッシュ的には着地時点で振動類に捕まるか
着地足場がぐずぐずなことで再加速が不十分になる
タンクトップタックルは実際に有効 まあこの先の展開でいわゆる雷速以降で動き出したら別だが

じゃあそういうことで 御休み

>>216
マルゴリクラスが数十発殴ってやっと半径150mの範囲の地面が消滅するレベルだぞ。
その間じっと待ってるの?
しかもその程度の穴なら壁飛び回れるしな

フラッシュは時速数万キロ以上で移動できるうえにその速度でありながら精密な動きも余裕だから
どれほど広範囲な攻撃であってもそう簡単には影響を与えられまい

>>217
結局は地震起こしてフラッシュを動けなくするってことね

221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/16(水) 00:01:08.87ID:YsByqY7G0
タンクトップタックルって優秀な技なんだな
タンマスがやってもソニックぐらいなら捉えられそう、鬼2最下位あってもいい気がする
フブキに負けそうな魔ロン毛と交換出来そう
あとイアイの位置どうでしょうか?

不整形な壁面からですら閃光斬撃てるフラッシュが地面が揺れたら動けないという前提で議論するのはおかしいだろう。

例えばポチが動くたびに地震が発生してフラッシュと同格以上の者が動けないとかいう描写が実際にあれば
考慮の余地はあるがな

>>223
取り敢えずバングは予期せぬ風圧で吹っ飛んだ事あるぞ
マルゴリやらワクチンの攻撃による風圧、衝撃波、それらによる地形変動や地響きがフラッシュの走行に全く影響がないとは言い難くね?

マルゴリに関しては身体そのものを足場にして切られ続けるから地形変動の意味ないかな
そもそもマルゴリが足場をなくすほどの破壊を行うにはかなりの体力と時間を要するのでフラッシュに有効とはとても言い難い

ワクチンマンに関しては人型なので決着は早いだろうな
最初から空中に浮いてたら体力勝負になるが避けるだけのフラッシュと飛びながらエネルギー弾撃ち続けるワクチンマンだとフラッシュの方が有利かもしれないな

226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/16(水) 00:38:01.74ID:YsByqY7G0
ワクチンマンには勝てると思うわ
マルゴリって体内に飛び込んで高速移動しながら攻撃して脱出すれば倒せるんじゃね?
そのくらいのスピードがあるだろ

動脈の一番浅い所で6mmとして
マルゴリが150倍のサイズだから深さ90センチ斬り込めば致命的になりうるかな
まず真っ先は目だろうけどね

マルゴリちょっと舐められすぎじゃない?
グルグルパンチしながらマラソンするだけでフラッシュは近付けもしないだろ

>>228
別に近づけると思うが
手が1回転どころか微動だにする間もなくズタズタだと思う。ズタズタといっても浅いがな
それ以前にほっといたらすぐ息切れするだろ

フラッシュが10m近付くのに1万分の1秒としてマルゴリの腕の間合いの外からなら1000分の1秒くらいかな
マルゴリの身のこなし自体は普通の人間並に見えるが
だとしたら一回転腕回すのに0,3秒くらいは掛かるから、グルグルどころか全然間に合わない

ちなみに100分の1秒としたら閃光斬ですら新幹線くらいのスピードなんで普通にギガボルトのカウンターで童貞にすら負けると思うし
過去の発言は取り下げる
そのあたりの解釈は任せよう

やっぱフラッシュの位置高すぎるよな
少なくとも童貞よりは確実に弱いし下にするべき

233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/16(水) 01:34:21.46ID:YsByqY7G0
まあ折衷案なしなら童帝こそ過大評価で良くて竜5トップぐらいだけどな

234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/16(水) 01:35:52.54ID:YsByqY7G0
>>231
ウィフレ戦での瓦礫が静止する描写見る限り新幹線なんか比べ物にならないほど速いのは明白だろ

童貞>フラッシュはさすがにネタだよな?

はい

数mの距離を詰めるのに0.01秒以上かかってるから
スピードとしては銃弾より少し遅いくらいかな
フェニ男第2形態の方が速いだろう
フェニ男に攻撃当ててた童貞なら問題ない

強大な敵相手に直線で突っ込んでいくことはないだろ
間合い見ながら進んでいくに決まってる

ちなみに原作閃光拳は0.01秒で18発殴ってるから
パンチが50cmとすると50×18=900 900×100=90000
時速32400km前後ということになる

実は結構速い

239名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26b0-tokB)2019/01/16(水) 08:40:22.40ID:16jhpiW70
>>185
瞬殺丸がもろい以上あの位置からは動かせんだろ?竜3に勝つ手段はない
ガロウ戦でさらに加速する流影脚と対オロチがあるかないか、その描写待ちで
原作の瞬殺丸を見るともろすぎて硬い敵に通用するとは思えんし瞬殺丸の強度が上がらないとランクも上げれない

あと童帝を竜4トップにずっと推してる人は何で前スレでまとまった根拠、まとまった反論をしようと
両派がなった時に参加しなかったのかな?

竜4トップでまとまった意見を述べてた人が投了したあとにでも受け継いで続ければよかったのに
何もしないで単発で「違和感ある」を繰り返しても納得する人はいないよ

納得する人はいないよというのは反対派を説得できないという意味ね

やべー奴らが延々議論ごっこしてて草

243名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-YV1C)2019/01/16(水) 13:39:33.77ID:RWpP6RUU0
議論のレベルが低くなってるな。何故だ?

244名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hae-iW/Y)2019/01/16(水) 18:25:00.69ID:92L4GqJtH
プロレススレなのを考慮に入れてもひどい議論が行なわれてるなw
急に人気出てきたのかもな

245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/16(水) 23:31:54.49ID:YsByqY7G0
タンマスと魔ロン毛の位置を交換したい
タンマスはタンクトップタックルが優秀でスピード系で耐久の低いキャラ(チョゼ、カオハギ等)にかなり有利で単純なパワーもなかなか
タンクトップタックル連発してるだけでも強い
鬼2最下位レベルの実力はある
魔ロン毛は髪の毛でしか攻撃が出来ずしかも全て切られればそのまま死んでしまう
鬼2で魔ロン毛が勝てる奴はおそらくいない
フブキには地獄団子で瞬殺される
プリズナーグリズニャーには髪の毛攻撃耐えられて負けそう、まあこれは分からんが
扇風鬼は再生するので相性上魔ロン毛の攻撃力では倒せない、突風攻撃の対応も難しいだろう
タンマス鬼2最下位、魔ロン毛フブキの右を推す
あとついでに両腕イアイアンの位置も

魔ロンゲは村田版の描写待ちで良いのでは

247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-eGTY)2019/01/16(水) 23:36:14.27ID:YsByqY7G0
村田版の描写が来たらまた上げればいい
今の描写で鬼2はないと思う

両腕イアイはアトミックより強い

249名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/17(木) 00:06:45.92ID:KpSsmyDT0
タンマスが上がるとバネヒゲが上がっていく
相性問題あるとはいえガロウ戦比較するとねぇ

250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/17(木) 00:11:09.86ID:aQPuuHwg0
あれは相性が影響しすぎてるから仕方ない
バットもガロウに圧倒されてたし
バネヒゲは流水なしガロウにワンパンだからそこは問題ない

バネヒゲって足負傷してるのに身体能力で避けきられて一撃でやられただけじゃん
流水岩砕拳使わないと全く歯が立たないタンマスと比較できるレベルな訳ないだろ
酔ってなくて最初から必殺技使って流水で捌かなきゃ相当傷つけられたかもしれない黄金ボールならまだわかるが

同じ人が短期間で申請出しすぎ
議論が進む前に次のキャラの話し始めるから収集つかないんだが

イアイから取り合えずいくと
イアイはこんなものじゃないかなとは思う
ちょい上にいるハンマーヘッドとか相当強いぞ
岩を数百m先まで投げれてるしソニックともそこそこやりあえてる

>>22のバングの位置は支持しておく

もうなんかこのスレ色々滅茶苦茶になってきたな

255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-NnIu)2019/01/17(木) 10:39:52.52ID:uDyw4NVV0
>>248
本気で言ってるの?本気だったらもう一度読み直す事を勧める。

というか童貞の位置って【係争中】だよね?

勝手にスレ立てついでにランク決めてる人いるけど

前スレで長文で討論してた人が納得したんだからいいんじゃね?
個人的にはフェニを早く決めてほしいけど

竜2  黒い精子 フラッシュ マルゴリ 
ワクチンマン

フラッシュイン 宇宙船アウト

最早議論やめたか

再放送から見始めた人もいるから多少はね

261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-NnIu)2019/01/17(木) 13:26:18.93ID:uDyw4NVV0
>>258
あれ?結局フラッシュは竜2に格上げなの?

262名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp1d-fsJT)2019/01/17(木) 17:23:59.95ID:YdAeFIrep
フラッシュが竜2ならクロビカリも竜2では?

覚醒ガロウ相手にそこそこ粘れる二人組だからな
殺す気はなくても戦闘不能にさせる気はあっただろうし

264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1317-LDLa)2019/01/17(木) 17:58:05.15ID:dOSuveIp0
フラッシュもクロビカリも竜4!
真面目にやろうぜ

265名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/17(木) 18:09:21.17ID:hhKk3KHCd
あんまり荒らしとか言いたくないけど

これもう荒らしだろ

ごめんよ
流行ってるみたいだから悪ノリしただけなんだ

S級の中でも一級の実力なのにタツマキと大差があるのもおかしいし
マルゴリやワクチンマンがフラッシュのスピード見切るイメージもわかない
マルゴリも目潰しされて動脈着られておわりだろう

マルゴリって鬼レベルで
街壊しまくってようやく竜になれるレベルだろ
いきなり竜になるやつもいるのに

メタ視点と作中のキャラ視点の違い

>>269
1キャラの主観ではないからな
そこに違いがあるし
それを否定するほどの根拠もない

目を攻撃すれば倒せるって意見結構あるけど 意外と難しいと思う。
ゴウケツとかポチは目の辺りを攻撃されてる描写あるけど ガードすらしないで食らってる様子がないんだよな

BGのノヴァが格上にワンチャンで評価されるなら現状A級でトップクラスっぽい威力の技持ちのバネヒゲも評価されていい

ワンチャンってこういう風に使うのか?

274名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-Q5nJ)2019/01/17(木) 19:46:30.04ID:uVx8MS+rd
>>238
それだと引き手が計算されてないから拳速はその倍必要じゃないの
時速6万キロのパンチって当たらなくても内臓グチャグチャに吹き飛んで死ぬと思うけど…

>>274
使用したら内臓ぐちゃぐちゃとかは考えなくていいだろ
空想科学読本じゃないし

ちなみに時速6万キロは普通に他キャラでもあるぞ
アトミック斬はハラギリの34倍以上の速度だから8万キロ超えてるだろうし
ゲリュとか亜光速だぞ
光の速度は超えられないからう宇宙船は地球にこれないとか野暮だろ?

276名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebd5-LxSt)2019/01/17(木) 21:44:52.24ID:CKj9ZjUe0
レベル髪の上がレベル禿

277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/17(木) 23:40:43.97ID:aQPuuHwg0
>>252
そうだなすまん、まずイアイからにするわ
ハンマーヘッドには勝てると思う
合体メルザルの一撃を腕もがれたとはいえ避けてるからハンマーのパンチごときあたらない
大全曰く超スピード持ちとの事だし大振りな攻撃を避けつつ一秒間に何発も撃てる斬撃を放てばハンマーは避けきれない

そうかも

279名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-Lwe8)2019/01/18(金) 00:23:52.01ID:hKcS7gfrd
イアイはどのくらいまで切れるのかが問題だよね
ハンマーヘッドはパワーだけなら鬼1か2くらいはありそうだし対怪人で考えると相対的にはハンマーヘッドの方がかなり高く思える

280名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/18(金) 00:36:32.93ID:h3htAEHc0
>>279
作中でのソニックの台詞から見るにプリズナーの劣化のようだがアマゴリクラスのパワーはありそう、サイレスラーより強いと思う
イアイはそこまで硬くないのかもしれんけどメルザル斬ってたし攻撃力不足ではないと思う
鬼4下位程度なら十分に攻撃は通りそう

281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/18(金) 01:02:52.66ID:h3htAEHc0
イアイはラフレシドン、フリーハガーには勝ててアマゴリ、セミ幼虫には負けるイメージ
前者2名はスピードで撹乱しつつ斬撃連打で勝てるだろう、ラフレシドンの触手にも武器上有利
後者2名はどちらも描写上サイレスラーを凌ぐパワーがあり、耐久もなかなか高いので厳しい
鬼5勢は片腕でもほぼ互角だったサイレスラーがトップなので基本的に勝てると思う
セミ幼虫、イアイアン、フリーハガーを希望

イアイのが強いかなと思いつつ2巻読み直したらハンマーヘッドも結構強いな
ソニックの動きをある程度追えてる
地面を破壊する攻撃はタンクトップマスターに近いくらいの描写に見える

イアイは奇襲攻撃が通じないのが強いな
ナメプとはいえ完全に背後から竜4の攻撃をかわしたのはすごい
ウロコドンとかよりはあげてもいいかもしれん

283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/18(金) 01:37:02.95ID:h3htAEHc0
>>282
竜4の攻撃を一発でも躱せるやつなんて鬼5にはいなくね、しかもイアイは片腕を失ったとはいえ2撃目も避けてる
最低鬼4はあっても当然だと思う
あとハンマーヘッドも強いのは間違いない
鬼5の中での攻撃力はおそらく最強だろう
サイレスラーより上に置いてもいいかも

284名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/18(金) 01:39:52.26ID:h3htAEHc0
最低鬼4はあっても当然って文章おかしいな
最低鬼4はあってもいいだった

気になるのは鬼を普通に倒せるレベルなのにA級どまりなのは 初期プリズナーより大分弱いからなんじゃないかとか思う フリーバガーが謎だがプリズナーでも苦戦するということでこの位置なんじゃないかな とするとフリーバガー付近にA級がいると不自然に感じる

286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/18(金) 02:22:13.27ID:h3htAEHc0
>>285
イアイは片腕になってもなおA級2位の座に留まっている
片腕でA級2位ということは両腕あるときならアマイを除けばA級の中でも抜きん出て強かったんだろう
準S級クラスの実力があるなら鬼4下位でも違和感はないと思う

287名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/18(金) 02:47:26.09ID:h3htAEHc0
竜クラスのメルザルの攻撃を避けて斬撃を当てたり、片腕になっても鬼クラスのサイレスラーと互角に渡り合える実力は紛れもなく準S級と言って差し支えないと思うわ
他A級でこれほどの実績を持つ者はいない
大全の評価もなかなか高いしな

プリズナーvsフリーバガーを見ると
エンジェルハグ以外はダメージが入ってないんだよな
しかも戦ってる時間はバクザンがスイリューをいたぶっている時間から
サイタマがスタジアムを後にした時間くらいまでは戦ってるから結構苦戦したと考えられる
しかもこの時点のプリズナーは攻撃力がすでにかなり高くて乾き深海王くらいの強度なら瞬殺している

https://imgur.com/a/nIVxgc7

深海王並みの強度のモンスター
https://imgur.com/a/kFVnL57
これより強いとなるとA級の枠からかなり出てるんじゃないかな?
いくらなんでも強すぎる気がする
3剣士は鬼5の範囲内で動かすべきかと思う

アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫

この3体はかなりの曲者だな
正直かなり強い

フラッシュの位置高くないかな?
竜3倒せるメルゲル童貞より上なのは違和感ある
フラッシュだとクロビカリにも勝てないでしょ

>>290
詳細に書かないと

フラッシュの斬撃跡を見ると刃の届かないところは切れないみたいだな
アトミック斬とかとは違うようだ
竜3や竜2には不利だね
https://vignette.wikia.nocookie.net/onepunchman/images/5/54/PicsArt_11-01-02.20.29.png/revision/latest?cb=20181105214029

ボンブと比べてもフラッシュは斬撃能力はおそらく低いだろ
https://imgur.com/a/4eC6Qj1
https://imgur.com/a/vGO5J14

294名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/18(金) 12:08:31.33ID:h3htAEHc0
>>291
こいつは相手にしなくていいよ
童帝の位置はもう決まった

童帝が竜3倒せるマンってネタじゃなくてガチなん?

296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/18(金) 12:21:19.22ID:kW2/2fK30
>>290 はずっと根拠も示さず適当言ってるだけだが
童帝が竜3に勝てるの自体はそうじゃね
だけど竜4相手に取りこぼす危険性があるって事での今の位置

297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/18(金) 12:22:14.44ID:h3htAEHc0
>>295
知らん、ただひたすら同じことを連呼してるだけだからNGぶち込んで無視し続けるべき
次スレぐらいにはいなくなってくれるだろ
イアイは確かに鬼5上限に留めておくべきかもな
ハンマーヘッドの実力も考慮して
イアイアン、ハンマーヘッド、サイレスラー
にすべきかもしれない

こうやってランク決まっていくんだな…こわい

>>296が言う通り童貞は竜3に勝てる。フラッシュはほぼ間違いなく勝てない
他竜4への取りこぼしが言われてるけど童貞が勝てない竜4っているかな?いないだろ

フラッシュがクロビカリやアトミック侍やバングに勝てないのは確実だけど

勝てるって何を根拠に言ってるの?

300名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/18(金) 12:33:44.18ID:h3htAEHc0
そもそもフラッシュには童帝では勝てないっていうのはお前以外一致してるしな
竜4にはほぼ全員勝てず、ウィフレに負ける可能性のある童帝は竜5トップでいいと思うけど、折衷してこの位置ならまあしかたない
これ以上に上げるのは無理

童貞はポチには勝ち目無しだと思ってる

竜5上位以上も攻撃力はかなり高いよ
クロビカリは深海王を軽くなでるだけで消し飛ばせる
阿修羅カブトはそんなクロビカリと15分の間壮絶な殴り合いができる
バングはクロビカリ以上の攻撃力
ボンブは合体技とはいえミサイルでも傷もつかない1000m以上あるムカデ長老の装甲を破壊した

近づかれたら童貞は負け濃厚

戦闘スタイルの相性的にアトミック侍がフラッシュに有利なのはなんとなく理解できるけどその他はどうなんだ
クロビカリってフラッシュに勝てるって意見が優勢だったっけ?

アトミックvsフラッシュは仕掛けたほうの負けだろうな
お互いそれを理解出来るぐらいの達人だろうから膠着状態になる可能性がある
フラッシュvsクロビカリはバングvsクロビカリと同じようなことが起こると予測出来る
クロビカリの攻撃は全部かわされるけどフラッシュの攻撃も大して効かない
フラッシュvsバングはどうだろうな
フラッシュは覚醒ガロウの攻撃もそれなりに躱せるからそれよりだいぶ下にいるバングの攻撃も躱せるだろう
何がいいたいかと言うとバングクロビカリフラッシュアトミック侍はほぼ大差ないと思われる

304名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/18(金) 13:04:51.53ID:kW2/2fK30
ジェノスで体内進入出来るようなムカデは正面からノヴァ当てれば外殻突破出来ない道理はないので頭部含めてかなりの範囲は消し飛ぶ
頭消えても生えてきて蘇るのは無理があるのでそれで死ぬ

天然水は説明不要

ポチは耐久の参考になるシーン少なすぎて不明

305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/18(金) 13:14:04.90ID:kW2/2fK30
一応言っておくけど竜4トップにしようとしてる訳じゃないからな?
竜3食える代わりに竜4への安定感に欠けるからな

童貞がポチに勝つのはほぼ無理だと思う
理由としてはポチは光弾を走撃ちできるわけで
回り込みながら撃ちまくってくる奴を躱しながら逆にノヴァを当てに行くなんてまず無理

しかもポチは光弾を体内から発射しているわけだから耐性もそこそこあるだろ

307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7c-fsJT)2019/01/18(金) 13:21:32.74ID:mn+z1BMW0
>ジェノスで体内進入出来るようなムカデは正面からノヴァ当てれば外殻突破出来ない道理はない
これがよくわかんないんだけどジェノスが突破したのって牙だろ?
なんでそれでノヴァが外殻突破出来ることになるの?
牙と外殻の強度は一致してないだろ
もし一致してるならわざわざ正面から入るんじゃなくて尻から入ればいい

ジェノスはとんでもない規模の噴射を利用したパワーを一点に集中させてようやく牙を折ることが出来ただけ
ノヴァ一発当てて頭消し飛ぶ根拠が薄い
仮にダメージがあったとしても超螺旋砲の逆流で弱点部分の頭が吹っ飛んでも再生してるため頭を消し飛ばす程度では再生される
ノヴァ連射出来るならともかく一発でムカデを突破するのは至難の業だろう

童貞が竜4への安定性にかけるって言うけどフラッシュはどうなの?

クロビカリバングアトミックには相性悪すぎると思うんだが

童貞はそこら辺には勝てるでしょ

>>303が言う通り大差ないし買ったり負けたりだよ
童貞はクロビカリバングアトミックには勝てる

本気で主張してるなら他人の意見にタダ乗りしてないで自分の言葉で根拠を語れよ
童帝がクロビカリバングアトミックに勝てる根拠をどうぞ

数スレにわたって童帝あげ頑張ってたのに結局フラッシュに勝てなくて草
時間の無駄だったなドンマイ!

黄金精子にタツマキ以外で一番戦えそうなS級ってフラッシュだよね

313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/18(金) 14:39:42.24ID:kW2/2fK30
勝ってもガロウ対フラッシュで描写強化されて結局抜かれるから童帝フラッシュ論争は無意味

あと頭消し飛んでも再生するって言ってるやつはムカデの評価過剰やろ
ほんとにそんなに再生能力あんならマルゴリとかに潰されても復活するから竜2だぞ
ワクチンや宇宙船にも負ける道理0になるし

正直ムカデ長老が死ぬ条件がはっきりしてないからな
ギョロギョロの見立てだと大規模破壊攻撃は必須に見えるけど
大全かなんかで解説してくれればいいが

天然水とフェニ男もそうだな

316名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/18(金) 17:46:56.93ID:BkHSTcIed
天然水って蒸発したら死ぬの?
水が蒸発したら死ぬってよくわからないが

液状の本体部分が蒸発したらしぬはず(童貞推測)

318名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/18(金) 19:40:19.61ID:BkHSTcIed
正直蒸発で死ぬってほとんど推測の域を出ないだろ
上で書いたが水が蒸発して死ぬとか意味わからんし
豚神が消化したけど、あいつ普通じゃないから判断し難い気がする
ガンリキは抵抗もさせずに一瞬で溶かすのに、三剣士は体内に入っても無事だし

長老とかもそうだけど推測するしかないキャラは出来るだけ弱く見るべき
多分このくらいは耐えるとか言ってたらキリないよ

豚神はハグキに一度食われたかどうかだけは村パンの描写でハッキリさせてほしい
自力で腹の中から脱出したんなら間違いなくS級最強

明らかに食われてたけどな
合成獣など相手にならん

どちらにしろ豚神は天然水と精子相手に勝ち目があるみたいだし
S級でも上位だと思う

322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9188-F6V7)2019/01/18(金) 22:51:10.12ID:Nlg4QNrI0
童貞が言うことには、天然水は心臓部だけなら蒸発させられるんじゃなかったっけ
もしそうだとすると、天然水は範囲攻撃にも強いことになるが、実際キングの必殺技で最初から吹き飛ばせるとは思ってなかったらしいしな

323名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-j/5e)2019/01/18(金) 23:07:50.85ID:hGwt6ZN8d
S級上位が多すぎて黄金聖闘士みたいになってない?

アルデバラン = ぷりぷりプリズナー

325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bed-cVfF)2019/01/19(土) 00:46:15.13ID:VU81HfJI0
ぷりぷりプリズナーは青銅聖闘士上がりの黄金聖闘士みたいなものだよ
最初弱い 怪我しながら強くなる

アルデバラン=タンクトップマスターだろ

明確に弱いのタンマスとプリズナーとゾンビマンぐらいで後は上位扱いか未知数の実力を持ってる扱いよな

>>326
プリズナーとゾンビマンはパワーアップとかもしてるし
そのメンバーからは外すべき

ここのランキングではこれという描写がないから低いだけで元々タンマスは「鬼列の強いほう」設定だろうし
成長後プリズナーと今の段階のゾンビマンは本来の実力ならタンマス前後であってるだろう
やや強い方だがアマイ&バットらへんには届かんだろうし

ゾンビマン バンパイアともド安定で概算での変化なしだな まあよかった
ゾンビマンはあのくらいの負傷治癒に数分かかる事も判ったし 当然だが虎相手に怪我は負う丁度いい鬼上限付近相当
バンパイアは銃キャッチ&投げ返し・再生・コウモリ化中距離引き裂きその他と揃って鬼3下層らへんかね

記述ミスった 鬼上限ではなく妥当に鬼上位陣くらいの意味だな
ゾンビマンは鬼2の現状にいかにも相応しそうな描写追加だと個人的には思った
バンパイアも丁度良く普通の鬼怪人・多少速度寄だな 範囲攻撃ついでの回復も悪くない

バンパイヤまで竜化しなくてホッとしたw
鬼2に入るかな?

バンパイアの再生能力が吸血によるものになったのはここ的には弱体化かな
非常食持ち込んでくるわけにもいかんし再生能力なしで考えなきゃだよね

332名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-fsJT)2019/01/19(土) 04:08:42.86ID:sZmOt8KN0
この感じなら蟲神、魔ロン毛、弩Sは割とサクサク進んでくれそうで安心だな
ついでにニャーンも100ページくらいで退場してほしい

相手に攻撃できれば回復可能、そうでなければ回復至難だな
立ち回りは多分三剣士付近挙動+ごり押しであろうゾンビマンにほぼ常時有利くらい
大型の鬼に対してはちまちま攻撃当てて相対有利にできるだろうし
相手も回復持ちで立ち回り五分取れるなら千日手可能なので
やはり鬼3が妥当だろうと思う 勿論鬼3域内ではちょい控えめだな

血が不味いの一言で終わらせてたけどドレイン持ちならちゃんと使ってゾンビマンがどう対応するかは見たかったな
ここでまた拘り始めるとまた時間かかるからさっさと終わらせたんだろうけど

蝙蝠攻撃は結構強いと思った

A級程度なら30分で200人くらい殺せると考えると結構強いかも

反動でゾンビマンの腕が折れる弾丸を余裕でキャッチ
蝙蝠化で広範囲に攻撃可能と若干強さがアップしている気がする
なにより顔半分になってもギリギリ生きていた生命力はすごいかも

338名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-ktZs)2019/01/19(土) 09:14:07.63ID:UgQULKEgd
まだ村田オリキャラってニャーン以外にもいたっけ

339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b8f-eDq4)2019/01/19(土) 09:38:15.47ID:AfE2ByRq0
怪人協会で出てきたのはオロチ、傭兵、g5、電気ナマズ、電気マイコ
残りはこれくらいかな

340名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bed-cVfF)2019/01/19(土) 10:49:36.18ID:VU81HfJI0
ゾンビマンは脳と心臓に返された銃弾で穴開けられても死ななく
理由を考えてる間に再生か
蝙蝠吸収して再生早まる
あちこち削れてると完治に数分
閂になってる鉄棒を曲げるパワーは有る

吸血鬼は心臓の再生に怪人3体の血が必要

341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bed-cVfF)2019/01/19(土) 10:57:28.98ID:VU81HfJI0
ゾンビマンは戦闘中200回くらいの致命傷を再生させた

鬼レベルの攻撃で致命傷それだけ受けても終わる頃には元通りなってんだから
雑魚が徒党組んでも無理だろな
耐久おかしいのはホム帝ガロウでわかってたけどさすがにS級だわ

343名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx1d-T5lT)2019/01/19(土) 11:19:50.96ID:7OcoSbCUx
バンパイア弱えよな
ゾンビマンの体術ってC級レベルだろうに
鬼5最下位レベルじゃないか

344名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx1d-T5lT)2019/01/19(土) 11:29:42.17ID:7OcoSbCUx
ゾンビマンを殺しきれる火力ある奴はどれくらいいるのかな
ホームレス帝でも無理だったし、S級は何気に竜4で横並びでええやん
一応、阿修羅にも勝てるはずなんだし

345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bed-cVfF)2019/01/19(土) 11:31:44.59ID:VU81HfJI0
>>343
C級筆頭考えろよ無免ライダーだろ
B級は筆頭のふぶき含むふぶき組で一体の怪人を殺すのにも時間かかる
A級も鬼レベルの怪人と戦うとてこずること多いだろ

ゾンビマンはそれなりの大きさの怪人さっさと殺せるパワー有る

346名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-xkZD)2019/01/19(土) 11:32:04.93ID:oLX+FdMOd
深海王は再生持ってるから勝てないと言っておいてバンパイアに再生つけちゃうのはどうなのよっと

347名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-NnIu)2019/01/19(土) 11:33:19.85ID:dmm9VEdv0
>>343
C級レベルではないだろ。よくてもA級下位か中位くらいじゃないか?童帝でも身体能力はスティンガー以上だからな。

348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bed-cVfF)2019/01/19(土) 11:35:14.02ID:VU81HfJI0
>>346
バンパイアは心臓の再生に怪人3体の血が必要
怪人を引き裂くパワー有る

深海王は再生にエネルギー補給とかいらんし素の防御力が高い

>>344
ホム帝は死んだと思って放置しただけで殺しきれないわけではないと思うけど
アトミック斬あたりでバラバラにされたらさすがに死ぬんじゃない?

それあなたの感想ですよね
素はただのオッサンで火力だけで幹部になった男がトドメ刺したと確信する攻撃してんのに
もうそれゾンビマンが強いって認めたくないだけでしょ

352名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx1d-T5lT)2019/01/19(土) 12:09:49.82ID:7OcoSbCUx
ゾンビマンは身体能力だけならA級にも及ばんでしょ
パワーはそこそこありそうだけど、スピードはなさそうだし
これに30分でやられるって、バンパイアは防御力がなさすぎる

353名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx1d-T5lT)2019/01/19(土) 12:13:55.65ID:7OcoSbCUx
ゾンビマンは防御考えないで攻撃に全振りって特殊な戦い方が強いからね
殺したと思って油断して一発でも不意打ちくらったら、
フラッシュもアトミックも負ける可能性ある

フラッシュもアトミックもヴァンパイア、ホム帝の不意打ちで一撃死してもおかしくない

355名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-LDLa)2019/01/19(土) 12:28:33.22ID:JLAqcp+Md
バンパイアは想定通り鬼3かねえ、S級最下層のプリズナーやタンマスと比較してどうだろ

>>351
描写を見るにゾンビマンって不死身に近いというだけで一応再生に限界はあるだろう
その上限をどの辺りに設定してるかを説明してくれないとはっきり強さがわからないんだけど
例えば光弾を身体の全細胞が焼け死ぬくらい打ち続けられても再生可能だと思ってる?

ゾンビマンはスムージーにされなければ大丈夫だ

358名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eb7c-fsJT)2019/01/19(土) 14:29:28.74ID:TuczlNFb0
阿修羅モードの阿修羅カブトで殺しきれないっぽいし、アトミック斬ぐらいなら生き残りそう

アトミック斬が名前の割に微塵切りぐらいが限界ぽいからなあ

360名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-fsJT)2019/01/19(土) 15:23:44.12ID:/Tnji95Sa
今回のゾンビマンの描写、頭部破壊でも普通に復活できるのは地味に上げ要素だよね
首から上消しとばしても大丈夫なんだろうか

さすがに現状の描写でアトミック斬でコマ切れにされても再生するって解釈はどうなんだ…

そりゃ設定よ
ミキサーレベルでやられなければ死なない

ゾンビマンの環境適応能力が高いことが明言されたのも上げ要素だと思う
水中でも地中でも宇宙空間でも死なない
再生限界を超える攻撃力を持たなければ突破法がない

原作の85話の最後のコマが今のところの最大ダメージ描写かな

365名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/19(土) 16:56:41.06ID:hi8TPb5Fd
ゾンビマン強すぎだろ
溶解液持ちじゃない限りこいつ倒すの無理だろ

グロリバース大先生の出番だな

367名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/19(土) 17:02:44.22ID:hi8TPb5Fd
それこそ黄金精子とかでも
戦闘中に離脱して硫酸とか作ったり買ったりしてきていいみたいなルールない限り倒せんぞゾンビ

368名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-ktZs)2019/01/19(土) 17:42:55.68ID:KRFwdAKxd
むしろなぜバンちゃんは、ゾンビを100回以上殺しておいて
ミキサーレベルにまで死体を破壊しなかったのか
再生が早すぎて出来なかったのか

観戦してた怪人も言ってたけどバカだから

竜の中堅ならまだしも、竜2〜3なら攻撃を振りまわした余波で木端微塵が狙えるだろう
天然水は「かなり削る」程度でオート攻撃だから無理だろうが

それはミキサー破壊と同質以上で命中率はほぼ100%だろうから
そのレベルの相手とじゃ勝負にはならんよ

アトミック侍の微塵切りも最低限一時的に止めるには十分で
全身ほどほどボロボロ程度から再生に数分かかるんだから完全再生は十分以上必要だろう
その間に治りつつある間の行動まで考慮で数回刻めば木端微塵の同類になるだろう

クロビカリの体当たりで相手破裂の段階だと再生してくるかもしれんが
これもダウン追い撃ちしてればいずれは全身衝撃破壊で終わるんじゃないかね

かなり早い段階で「心臓潰してもダメ」「脳を破壊してもダメ」ってのが分かったんだから
普通に考えれば、「再生できないレベルまで粉々に死体を破壊しよう」って結論は出そうなもんだしな

372名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-fsJT)2019/01/19(土) 18:18:19.29ID:/Tnji95Sa
頭部と胸部に大穴開ける大怪我は戦闘続行できるぐらいのスピードで傷が回復するのに、最後の負傷は回復に数分かかるというのがなんだか矛盾している気がして、評価に困る

バンパイアは頭がそれほど良くない事は言動で判るのでそれは多少さっぴき
攻防は並で速度がかなり優れる、ドレイン優秀

協会戦後フブキには面制圧されるだろう、プリズナーには有利かもだが総当りでは微妙
タンマスの得意技は地上依存性低いんで通じにくいが、結局削り負けるのではないかと思う
念のため鬼2を見ると、蟲神キリサキスイリューチョゼ相手はきつそうでゾンビマンにも負けた
濡れてない固定の深海王を削るのも多分無理で攻防速で不利っぽ
マウスには再生合戦でドロー、シャワー烏昆布辺りには速度有利で有機生命ならドレイン可

ということで、ゾンビマンは基本的には現状維持的で上げるとしても鬼2の一番上〜鬼1下限迄
バンパイアは鬼3の一番下が合ってるんじゃないかなと思うね

>>372
再生するのに使うエネルギーみたいのが連続して使うごとに再生速度低下していくんじゃね

知らんけど

傷のサイズ&裂傷の段階相応に時間が掛ると見るべきだろう
穴だけならその部分が頑張るだけなので十秒以下くらいで治るが実際はその間は穴が開いてる

全身が同時に等速で治るんでなく、ゲーム的な全身総合での固定ライフペースなんだろうって事だな
深海王なども多分そういう類だろう

あー、念のため深海王は心臓や脳やられたらアウトだろうがね
ゾンビマンだからこそのゾンビレベルのなんでも再生

377名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-ktZs)2019/01/19(土) 18:37:41.63ID:KRFwdAKxd
ニコ動のONE氏発言だと
「ゾンビマンはミキサーにかけられたら死ぬかもしれない、腕がとれたら回復に15分程度かかる、攻撃力に恵まれないので、深海王が相手だと勝利は難しい」
つってたけど、村田版の再生力はそれ以上だよな
腕の再生程度で15分かかるとは思えない早さだし

腕の再生速度は前から引っかかってたな
ONE版時点でそんな回復速度じゃなかったろう

ゾンビマンは殺さなくても実質動けなくさせる方法はいくらでもある

脳ですら破壊されてから十秒以上行動不能になってるようには見えないし、再生能力はONEの発言から相当逸脱してるな

381名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-ktZs)2019/01/19(土) 18:48:48.57ID:5y4dUhyZd
四肢の再生に15分かかるレベルだと
バンパイア相手でも完全に詰むよな
ゾンビマンは攻撃手段は携行武器頼みだから
四肢取れたら攻撃手段がなくなるし

ONEはワンパンにわかだからしゃーない

383名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/19(土) 19:11:02.87ID:DC5UsY3Ia
>>373
全く同じ意見
ゾンビ鬼1下限、バンパイア鬼3最下位だと思う

384名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/19(土) 19:17:45.59ID:jQKqwdZ/0
怪人達にバカって言われてたからヴァンパイアはバカみたいな事言ってるけど
その怪人達がその後あっさり死んでるやん

ヴァンパイアがバカなんじゃなくて本当に倒しきる手段無いんだろ

読みながらゾンビマンは鬼2トップ、バンパイアは鬼3下位かなとか思ってたけど大体そのくらいよね

386名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/19(土) 19:28:35.98ID:DC5UsY3Ia
ゾンビ鬼1って書いたけど曲がりなりにも阿修羅倒してる設定からもっと上でもいいかもしれん
バットやバクザン辺りには負ける要素ないし
バンパイアは扇風鬼とどっちが強いかね?

黄金精子瞬殺するガロウに攻撃され続けてもサイタマの戦い見届ける程度に意識あるし竜の攻撃でも消滅無理なんだろ
ポチ、精子、長老あたりの再生したり成長するタイプ見ててもどんなに強くても限界はあるという常識があるから
本当に無限再生するジーナスの科学力の非常識に対応できず徐々に削られていって負ける
戦闘能力はA級くらいだろうけど粘れば鬼倒せて更に時間かければ災害レベル竜もおそらく倒せるだろう

ゾンビマンの身体能力がどれぐらいのレベルかって確定情報あるんだっけ?

389名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/19(土) 19:45:13.75ID:nE1xGly70
大全のデータでは体力と持久力は当然としてその他の能力もA級レベルはある
何気に武装力が童帝と同じく9もある
バットやバクザンは泥仕合で勝てると思う
ただ竜6最下位のもやしに相性悪いのが残念

390名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1330-34wr)2019/01/19(土) 20:16:54.27ID:4D5LFC9a0
バン倒したあとすごいハラハラした奴他にもおる?これそこらの漫画の倒したと思ったら生きてました展開よりも緊張したわ。

倒す手段なんていくらでもあるのに馬鹿だな
とか偉そうに言ってた奴らが30匹全員瞬殺されてるし
「吸血鬼が馬鹿だから負けた」とかじゃなくて
再生能力を突破出来なくて負けたって描写なのでは
鬼レベルの怪人複数匹で袋叩きにすれば削りきれるだろうけど

正直原作の通りになるかはわからんが災害レベル鬼の魔ロン毛vs三剣士で髪の毛切って防戦一方で勝てなかったってあんばいだし

ゾンビマンも三剣士前後何じゃないかと思うけどな

一応ヴァンパイアの攻撃喰らいまくってるけど攻撃防御したりも出来るみたいだし

393名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/19(土) 21:09:40.46ID:jQKqwdZ/0
相性不利だと鬼にも負けるとはいえ勝てそうな竜もかなりいるゾンビは竜6に置けると思う
竜中位でも勝てそうな敵散見されるのに相性最悪な深海王とかとばっか比較して鬼に置いておくのはおかしい

狼を補助に虎の火力をフルに生かせれば30で楽々葬れるんだろうが
そうはいってもA級上位と推定される立ち回りがあるからな 言うは易しの類だろうね
まあ、コマ割やおまえが行け台詞から見るに「理論上はそれであってるよ」って事だろう
実現できるのは十分な連携持ちやストイックに殺りにいく奴、および高密度ぼこし要員だけ

>>389
ありがとう

竜中位になると、撃破困難でも行動不能に追い込めるのが多くなるからな
それにそれこそ物理なら衝撃浸透やら木端微塵やらで殺れるのばかりだろう
溶解や燃焼もちゃんと相手が撃破されるまで念入りにやればゾンビマンは対抗できない筈

完全に実戦(怪人の半数ちょいがバカである分)&ヒーロー補正も込みなら
ゾンビマンは実際竜6的に生き延びるんだろうとは思うが、カタログスペックは多分鬼だろう

397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/19(土) 21:39:31.97ID:nE1xGly70
>>393
ゾンビマンは竜6でいいと思う
バットやブサイク、バクザンには勝てそう
ハグキやもやしはキツいかも
阿修羅に曲がりなりにも勝ってる奴が鬼なのは違和感ある
竜中位はなくても竜下位はあっていい

相手が完全に殺しきったと勝ち確油断してからがゾンビマンの本領発揮
原作でも実質ホームレス帝を拘束
竜5に勝利してると言っていい戦績はあげてる
ほかの鬼ランクが竜5クラスに同じ戦果挙げれないようならゾンビマンは竜でいいと思う

バンパイアは割と鬼上位だと思うんだがな
蝙蝠化は範囲攻撃としては勿論防御や回避、間合いの取り合いで優秀
最後は胴体八つ裂き、首がもげて、顔半分になっているけど
逆に言うとそこまでしなけりゃ殺せないほどの生命力だってことだし鬼の中では破格だろう

名無しの集団の中にも深海王レベルの肉体強度があるやつが混じっている協会内で
完全な憎まれ者でありながら生き残っている以上具体的なランクはともかく鬼の中でも相当上位だと思う

まあ、環境利用闘法全部込なら八位相応だろうな
「タネが割れると以降実質鬼2」というのも同様に以前の判断だった筈
状況推移なしで倒しきるまでやるという周知条件にするかどうかだったな

401名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-ktZs)2019/01/19(土) 22:19:42.58ID:1ZvSA7GEd
ゾンビマンはリミッター外しをジーナスに頼んだフラグあるから
まだパワーアップの伏線はあるんだよな

402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/19(土) 22:31:19.64ID:nE1xGly70
バンパイアは血がないと再生できないのかな?
今回は手頃な雑魚達が大勢いたから十分に吸血できてたけど

403名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/19(土) 23:00:25.15ID:nE1xGly70
台詞見るに血液なしでは再生出来ないみたいだけどそれだと相手から吸血しないと再生出来ないことになるから結構スレ的には不利じゃね?
しかも弾丸一発でも雑魚3体分の必要みたいだし多少相手から吸血するだけでは足りないかも
まあ吸血再生なしでも鬼3最下位はありそうだが

404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/19(土) 23:24:11.66ID:jQKqwdZ/0
ゾンビの持ってる銃の威力そこそこすごそうに見えたな

最低A級ランクの身体能力はあるゾンビマンですら重の反動で腕がバキバキに折れる、加えてエフェクトの派手さ
バンパイアは受け止めこそしたが衝撃で8m位は吹っ飛んでいるし、現実の銃より相当威力の高い攻撃だったように感じた
ただ村田版、原作での竜連中の破壊力を見るとさすがにそこらへんと比べられるような威力ではない、かな

知性も品性も有るから火力が上がれば文句なしにジーナスの最高傑作になるな

吸血っぽ再生はゲーム的な解釈でいいんじゃないかな ダメージ分ドレイン
相手最大HP低い雑魚からだとその分でキャップが入るので効率悪し
鬼は体力あるだろうから適当に殴れば(そして生命力を含んだ何かしら回収できれば)回復できて有効
鬼でも硬い奴や竜にはダメージが入らないので効果薄い 速いのには当らない

408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/20(日) 00:36:24.20ID:FLvZbBAp0
>>405
拳銃はソニックの爆裂手裏剣ぐらいの火力かな
武装力9だしもっと高火力の攻撃もできそう

バンパイアは火力も耐久もスピードも全て鬼平均程度のスペックに無数の蝙蝠に変身できる能力と吸血回復能力を備えてる感じかな
体術だけでもA級レベルのゾンビを200回程度殺せるのも加味して鬼3って感じじゃね

爆裂手裏剣より凶悪だと思う
爆裂手裏剣じゃジェノスにもほとんどダメージが無かった

あの銃もジェノスにダメージあるかというと相当怪しいが…
かすり傷が関の山だろ

火線のサイズ、反動の描写、あの体重の相手を受け流し込とはいえ10m弱吹き飛ばし直撃で穴開ける程度
……と見て、大体拳銃で中サイズバズーカないしクレイモア地雷全弾ちょい超え一点集中程度の威力かな
爆裂手裏剣の破裂描写が手榴弾やや強めくらいだろうから、それより二段くらい上だろう

ジェノスにも軽傷相当ダメージは入るだろうが、ゾンビマンの反射では油断時以外当てられない
ってところじゃないかと思う

ゾンビマンの戦術とジェノスの油断芸が噛み合いすぎて普通に倒せそう

ああ、実質的にはハンドバズーカ程度に近いとは思うしメタルジェット効果はない前提
中期までの爆裂手裏剣は非常に妥当に手榴弾改って感じだから、それよりは強かろ
手裏剣の強味は軌道読み難い上に応用が効く部分だから総合ではタメだと思うけどね

レベル竜の吸血鬼 でなかった・・・

>>398
ホームレス帝拘束はキングに意識持ってかれてた部分が大きいと思うよ

416名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-LDLa)2019/01/20(日) 03:07:17.16ID:U6Vki01nd
バンパイアとなんとなく同格のイメージがある魔ロン毛が上にいるのが気になるんだが、どっちか下げるか上げるかしたいなあ
魔ロン毛なんで鬼2に上がったんだっけ

>>415
倒したと思ってるからキングに気を割いてるんだぞ
再生能力を侮らなければ目の前で対峙してたゾンビマンが周囲にいないか確認、発見し粉々にするまで気を抜かないだろ
周囲ごと破壊する攻撃手段しかないヤツはゾンビマンのステルス攻撃に対応するのは難しいだろうな

キリサキングってバンパイヤに勝てるかな

419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/20(日) 03:29:22.65ID:FLvZbBAp0
>>416
上でも言ったけど魔ロン毛とタンマスは交換すべきだと思う
魔ロン毛は鬼3上位だと思う

420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1375-fsJT)2019/01/20(日) 03:44:59.92ID:L0LXAcJb0
まあちゃんとヴァンパイアは死んだし、魔ロン毛もそう遠くないうちに来るだろうから待ちでいいでしょ

421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/20(日) 04:05:20.60ID:FLvZbBAp0
>>420
魔ロン毛はまだ先だと思うし原作での位置を決めとくべきじゃないか?
245に書いた理由から魔ロン毛は鬼3にすべき

魔ロン毛はかなり強いだろ
飛空剣ガードしながら既にオカマイタチ倒しかけてる
しかも数本の髪の毛で致命傷になりえる攻撃力だぞ

3剣士が勝てたのは刃物使いで相性が良かっただけに過ぎない

フラッシュと童帝みたいにゾンビマンも単独竜撃破できるくらい爆上げ描写入るかと思ったが
割と普通だったな

再生速度が原作よりも盛られてたくらいか

424名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx1d-et8z)2019/01/20(日) 07:15:32.55ID:1o4LSac4x
吸血鬼さん相手はタイタンだと200回も負ける必要無さそうなのがね

童貞はフラッシュより上だよね?
今のランクどうなってるんだろう

426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/20(日) 11:15:55.11ID:FLvZbBAp0
>>422
髪切られただけで死ぬのが痛すぎない?
髪の毛以外に攻撃手段もないみたいだし
少なくともフブキには地獄団子で瞬殺されそう
プリズナーグリズニャーも倒しきれるか微妙
扇風鬼は髪の毛では再生を突破できなさそう
突風にも相性悪いし
プリズナーグリズニャーに勝てる可能性はまだあるからフブキの右ぐらいが妥当な様に思う

427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-fsJT)2019/01/20(日) 11:31:22.09ID:Wd9adNsh0
今回の更新P12の3コマ目メルザルいるね

>>426
童貞「この3剣士を相手にして勝てるかは僕でも怪しいぞ」
3剣士「3人がかりでギリギリだった」(魔ロン毛)

童貞≧=3剣士≧魔ロン毛
この3つは殆ど差が無いと思われる
プリズナー曰く
童貞>プリズナーなわけだから
童貞よりのランクに入るほうが自然かと

>>425
むしろバングが童貞より下なのは違和感ある

430名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-6yVV)2019/01/20(日) 12:15:11.00ID:Ziku4mTia
童帝なめすぎじゃない?
攻撃力はマルゴリ級、ゴウケツアトミッククロビカリバングの攻撃に耐えれる耐久力、光の思考速度と光速以上の機動力
あの場面バングではなく童帝なら全員葬ってたし覚醒ガロウ相手にもフラッシュ以上に健闘する
おそらく角一本は持っていくと見てる

童帝が光速以上…?

>>430はネタだろうけど
彼の発言を見返すと同じようなこと言ってるよ
976名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa39-zf3y)2018/12/31(月) 13:25:23.96ID:WNdW+hmfa
フラッシュの倍は速いぞBG
998名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa39-zf3y)2018/12/31(月) 14:29:06.36ID:WNdW+hmfa
>>997
時間制限まで凌いでも童帝には勝てないだろ
童帝がスピードで劣ってるだけで4、5に負ける可能性あるとは思わん
174名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-WA5E)2019/01/15(火) 20:10:52.59ID:Yh2sS4Zwa
というかフラッシュだど童貞にもキズ1つつけられないでしょ
やっぱ童貞がフラッシュの下にいるのは違和感しかない
なんで勝手に係争中だったものが決まってるかも謎だし


フラッシュの倍のスピードで傷をつけることもできない耐久力
さらに制限時間後でも竜4、5には負ける可能性もない
彼はこう考えてる

433名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-fsJT)2019/01/20(日) 12:32:14.80ID:T+G8wAt9a
もう少しネタだか本気だかわからんラインを攻めた方がスレは盛り上がるぞw

けどフラッシュはアトミックやクロビカリには絶対に、勝てないよね?
アトミックやクロビカリに絶対に勝てる童貞がフラッシュより上にいないとらおかしいかと

435名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-xkZD)2019/01/20(日) 13:06:53.34ID:BBoDZ9l1d
彼は童帝上げを装った童帝アンチなんじゃないか

前スレまではともかく今スレからのはアンチな感じだね

アンチとかそーゆーのはどうでもいい。しょーもない

フラッシュが童貞より上だと思ってる人ってマジでいるのか?
竜3には勝てる童貞と勝てないフラッシュ
直接対決なら童貞に分がある
下をみても童貞が勝てるクロビカリやアトミックにフラッシュは必ず負ける
童貞が勝てない相手にはフラッシュも勝てない

なんでこれでフラッシュが童貞の上なのか明確な根拠が1つもない

>>437
詳細に根拠書いてみて
それで議論してみようか

フラッシュって竜3の天然水やポチや長老に勝てる?
童貞が勝てる可能性あるのは言わなくてもわかると思うが

鉄の棒ひん曲げて詮にするなんてのが童帝や林檎、フラッシュあたりに出来る気がしなくて最弱って感じしないな

441名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/20(日) 13:57:43.74ID:4pGk/du3d
阿修羅モードの阿修羅カブト並みの速さらしいクロビカリに童帝が勝てる根拠をください

442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bb0-6yVV)2019/01/20(日) 14:01:38.66ID:lQgZqbqW0
フェニ男が死んでたら評価上がったがな
装甲も意識のない忍者の蹴りに削られる紙
アトミッククロビカリは村パン来るまで断言はできんが村パン描写vsONE描写で見たらそりゃ童帝の方が凄いわな
まぁ結局は必殺でフェニ男すら倒せない、そういうことよ

>>439

>>437の内容の根拠を詳細に書いてみて
それについて議論するから

それより童貞よりフラッシュの方が弱くないか?
フラッシュがクロビカリに勝てると思ってる人いるのか

この数レスを見るだけでわかるだろ
相手にするなよ

446名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/20(日) 14:08:43.18ID:u8jJ61Kqa
折衷案取らないなら童帝は竜5だと思うわ
侍、クロビカリ、ウィフレに勝てない

447名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bb0-6yVV)2019/01/20(日) 14:09:37.11ID:lQgZqbqW0
耐久面でもこう見れる
特に怪我しなかったフラッシュと水中の蹴りで壊れるBG、固さではBGよりウィンフレの方が上、その肉体を切り裂いた瞬殺丸
https://i.imgur.com/O7w5eIe.jpg

童貞自身にダメージがないならいくら装甲が壊れても関係なくないかな?
それで不備がおきるわけじゃないし

むしろウイフレの攻撃まともにもらって流血までしてるフラッシュがどうなのかと
童貞ならウイフレ相手には絶対に血の一滴も流さんでしょ

449名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/20(日) 14:13:22.12ID:u8jJ61Kqa
竜5程度の第2形態フェニ男に大苦戦するロボがゲリュの右ほど高いのも正直過大評価だと思う
ウィフレや阿修羅に負ける可能性もあるしな

450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bb0-6yVV)2019/01/20(日) 14:15:30.47ID:lQgZqbqW0
>>448
お前の中では生身の童帝でもウィンフレの攻撃では血も出ないのかよ
もう竜EXじゃん

童貞は今の位置も過大評価だと思うけどね
竜4や竜5のほとんどに負けかねないからな。

サイコスやゲリュの重力場とかは相性かなとは思うけど他はな・・・

452名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/20(日) 14:17:13.17ID:u8jJ61Kqa
てかまたこいつかよ
もうゴウケツマンを凌ぐレベルだな

いや…そうじゃなくて
童貞のがフラッシュより上って話をしてるのになんで下と比べるのか
それならフラッシュもクロビカリやアトミックより明確に弱くないかな?

いまはゾンビマンとか吸血鬼とかで立て込んでるから控えるけど
空いて来たらバングより下に童貞を入れることを修正案としてだそうと思ってる

童貞がフラッシュより下な理由を示してくれたらいいんだけどなー

何かにつけて童貞を過小評価するだけで実際にフラッシュと両方を総当たりで竜3、4と比べたらどうだろう

童貞のが上だと思うけどそんなおかしいかね

456名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/20(日) 14:23:04.31ID:u8jJ61Kqa
フラッシュどころかギガボルト範囲外から手裏剣投げて逃げ回って3分稼げばソニックでも勝てるな

例えば
1、童貞はポチや長老や天然水に勝てる(可能性がある)
1、フラッシュは攻撃力が乏しく逆立ちしても勝てない

2、童貞はクロビカリアトミックウイフレにも勝てる
2、フラッシュはクロビカリにダメージ通せないアトミックにも剣速で負けるから勝てないウイフレには実際にダメージ負ってる

これだけでも童貞>フラッシュだとおもうんだけどなぁ

またたった一人の童帝age始めるのか懲りねぇなw

459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bb0-6yVV)2019/01/20(日) 14:26:28.87ID:lQgZqbqW0
>>455
多分君の頭の中では瞬間火力ランキングか大規模描写ランキングみたいなことになって、相手の機動力や攻撃力や防御力、自身の時間制限とかすっぽり抜けちゃってるんだと思う
自分で勝手に童帝ファンボスレ立ててサイタマの横に童帝置けばいい

460名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/20(日) 14:32:49.64ID:u8jJ61Kqa
一斉にフルボッコにされてて笑う
もう自己満ランクスレ立ててサイタマの左にでも置けばいいのに

ゲリュの右は個人的には高いと思う
竜4のほぼ全員に勝てず、阿修羅ウィフレに負ける可能性もある童帝は竜4下限か竜5トップに置くべき

いやそうじゃなくて…
機動力や防御力や時間制限踏まえても絶対童貞のがフラッシュより強いと思うんだが
なんで議論もせずにレッテル張りするのか

クロビカリがどうやってフラッシュに攻撃当てるんだ

童貞荒らしは童貞の信者なのかアンチなのかよくわからんがうっとうしいからやめてもらいたい

信者でも荒らしでもないよ
クロビカリにどうやってフラッシュがダメージ通すんだよ
童貞なら可能なのはわかるよな?

>>461
>竜4 フラッシュ、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
>竜5 阿修羅カブト

このメンバーに童貞がどうやって勝つか1人ずつ詳細に書いてみて
スピードが速いから勝つとかじゃなくて戦闘の手順を克明に書いてね

466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bb0-6yVV)2019/01/20(日) 14:47:52.85ID:lQgZqbqW0
自分が好きだからって周りの意見も聞かず数百レスも自演して荒らすゴウケツマンや童帝ファンボみたいな奴をどうするかそろそろ考えないとな
協会編進んでいくともっと酷くなりそうだ

467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b8f-eDq4)2019/01/20(日) 14:50:40.02ID:4X0ZuNoP0
結局循環論法使ってるだけなんだよね
しかも循環論法の中でも特に最低な、議論を放棄して最初に戻る奴

>>465
普通に勝てるでしょ…ノヴァとギガボルトとフェニ戦の立ち回り見れば

フラッシュは童貞やアトミックやクロビカリやバングに勝てるかな?無理じゃないかな

じゃあもう単純に考えよう
童貞が瞬殺したウイフレにフラッシュは苦戦して手傷まで負ってるんだが

これは童貞がフラッシュより上な根拠にはならないかな?

キングがBG使えば竜3になるポテンシャルが有ると言うならわかる
戦闘員としての評価はせいぜい竜5

471名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/20(日) 15:11:24.62ID:kUqYHxHFa
>>469
水中じゃ参考にならねえし、そもそも地上じゃウィフレにボロ負けだわ

472名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセーT Sx1d-T5lT)2019/01/20(日) 15:11:54.37ID:SuWjI5gFx
ゲリュガンシュプの亜光速って理論上の話でしょ
空気抵抗をゼロにしても一瞬で亜光速まで加速できるはずない
十分な加速時間と距離がないと、要は直接戦闘では使えない技術だろうね

>>471
そうか?
地上だとより童貞のが有利でしょ

めんどくさい 来る前 変更

当時竜5、6評価だった転生1回目フェニ男に苦戦=他の竜5、6にも負ける可能性が高い
鬼1から竜まで上がったんだからもういいだろ

476名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフW FF15-p4tb)2019/01/20(日) 15:17:14.42ID:Rc9hjOtQF
>>473
正気で言ってんの?フラッシュ戦見てこい
あれだけの広範囲を一瞬で移動できるウィフレにギガボルトなんて当たるはずない
あとノヴァで竜4最下位のクロビカリを仕留められる根拠もない、耐えきれると思うわ
普通に竜5が妥当だと思う

童貞は実際にウイフレを一瞬で気絶させてるやん
ゾンビ化が弱体化するという表現が無い以上そのまま受けとる方が良くないか?

ウイフレがゾンビ化で弱体化←じゃなくて
童貞がウイフレのスピードに対応できる

ってのが額面通り受けとれば妥当だと思うけど

話変えようぜ

スピード特化キャラが水中っていう不利な場所で戦ってることも考慮に入れるべき
それよりクロビカリの耐久設定ってどうなってたっけ?
フラッシュの絶技で無傷とかノヴァに耐え切るとか明確になるくらいの描写ってあるの?

480名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフW FF15-p4tb)2019/01/20(日) 15:38:36.47ID:Rc9hjOtQF
>>477
水中じゃなくて地上の話だって言ってんだろ
まさかとは思うけど水中でのウィフレの速さがフラッシュ戦並みだったとでも思ってんの?
時間制限バレたら普通にソニックにも負けるわ

スピード特化でも童貞と条件は同じ環境で瞬殺されたのがウイフレな
そんなの言い出したらきりがないから漫画内でわかってることを尊重した方が良いと思うけど

482名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bb0-6yVV)2019/01/20(日) 15:41:25.60ID:lQgZqbqW0
結局殺せてないんだがな
童帝ファンボくんはどんな描写だったかすら忘れたらしい
ところで別板に童帝スレでも立てようかな

>>480
なんで水中で瞬殺されたウイフレが地上でも童貞に瞬殺されると考えないのか
時間制限ばれても童貞は特に不利ないと思うけどな
イーブンになるだけで

>>482
なんでそんな煽るような言葉使うんだろう?
これを荒し通しの下らない論争だと印象つけたいのかなー君以外にも考えてほしいんだけど

気絶して数分意識失ったよねウイフレ
瞬殺って表現でいいかと

485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b09-j/5e)2019/01/20(日) 15:56:13.70ID:iwZ/KZhS0
クロビカリやアトミックにフラッシュは必ず負けるとか童貞が瞬殺したウイフレにフラッシュは苦戦して手傷まで負ってるって完全な妄想だよね?
アトミックとかクロビカリがフラッシュに絶対勝てるなんて言い切れるわけないしウイフレ戦を苦戦というのは読解力がなさすぎ
自分の意見通すために難癖付けてるようにしか見えない

486名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフW FF15-p4tb)2019/01/20(日) 15:57:04.21ID:Rc9hjOtQF
マジで水中ウィフレがフラッシュ戦並みの速さだと思ってるのか、盲目なの?
描写的に良くそう見えるもんだな
地上ではギガボルト避けられて速攻で八つ裂きにされて童帝負けだな、ロボの耐久は脆いし
ウィンドの台詞的にも普通に勝てると思うわ

>>485
フラッシュはウイフレに膝蹴りまともに食らってるし
鉄線で傷も負ってるんだが
これは妄想じゃないでしょ

488名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx1d-et8z)2019/01/20(日) 16:08:38.17ID:+31wqhEDx
これは…新たなゴウケツマン誕生の予感

もうこの荒らしにかまうなって
いいこと何もないぞ

無視すれば終わる話だぞ

ま、童貞のランキングは既に決まったから相手にする必要はないがな

議論もせずに荒らし認定する奴はほっておいて
童貞はフラッシュより明確に上だよね

これから話進んでけばどんどんネタにできる材料増えてくし第二第三のゴウケツマンは生まれ続ける

>>472
亜光速に加速できるはずがないと言うのは
「宇宙船が光の速度を超えられるはずがない」
と大差ないとおもうが

495名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/20(日) 16:28:12.46ID:kUqYHxHFa
そうだな、無視した方がいい
個人的に今の位置のゲリュの右はちょっと反対
上見る限り竜4全員に負けそうだし竜5も何人か危ないのがいる以上竜4最下位ぐらいにすべきだと思う、時間制限もあるしな

童貞は竜3にワンチャンある竜4なんじゃなくて
竜3竜4にもワンチャンある竜5なんだろうね

どちらにもムキになってる人もいるだろうし今はあんまりランクに触れない方がいいとは思うが

童貞とフラッシュの話したいんだけどなぁ
童貞はフラッシュより上だと言う>>457に誰も答えないで

荒らし認定

それは違うんじゃないかなぁ

童貞下げるならフラッシュも下げなきゃ

童貞の信号聴いてるゾンビマン好きだわ
ヒーローしててほんとカッコイイ

499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 137c-fsJT)2019/01/20(日) 16:52:37.97ID:0KoG3F+K0
童帝は竜4最下位が妥当だね
確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある、もちろんフラッシュも閃光斬の威力がはっきりしていない以上なんでも切れる可能性もある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
フェニ男戦の様に温存しておいてもタイマンで決着つくまでってルールなら撃たせてもらえないでしょ
貯める暇がなかったり両腕破壊されたり
竜4最下位でも個人的には高い気がするけどまあ一応フェニ男倒してるってことで
少なくとも今一人で吠えてる奴の言い分はどう考えても頭おかしい

500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 137c-fsJT)2019/01/20(日) 16:54:50.18ID:0KoG3F+K0
スレのルールに違反してしまった以上もう現れないっす

童貞は竜4トップが妥当かな
竜3を倒すポテンシャルがあるのがまず大きい
これだけでも竜3トップに置く理由になりうる
他の竜4の最大火力は判明してる範囲で考えていいんじゃないかな?
フラッシュのせんこうざんで竜3が倒せると考える人は流石にいないでしょ

竜3トップ?寝言は寝て言えよ

503名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-xkZD)2019/01/20(日) 17:38:59.98ID:0ETW9tkfd
血液タンクが残ってる状態で吸血鬼負けてんのはゾンビマンの攻撃が激しかったんだろうかね

速度も威力も撃てる回数もリスクの少なさもゲリュの亜光速投石>>>>>童帝のノヴァでしょ
童帝が竜3倒せる可能性とかいうならゲリュはもっと可能性ある
童帝とフラッシュの優劣はどうでもいいけどゲリュ>童帝だけは譲らないぞ

505名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-p4tb)2019/01/20(日) 17:41:15.09ID:kUqYHxHFa
>>499
完全に同意

506名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd73-xkZD)2019/01/20(日) 17:50:40.97ID:0ETW9tkfd
亜光速投石って3戦士内で序列が上がっただけでランキングに反映されてないだろ?

507名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-NnIu)2019/01/20(日) 17:50:55.66ID:gs+tLslL0
ハラギリまだ決まってなかったのか。
どうする?自分としては、鬼1か鬼2くらいが妥当だと思うが、どうですか?

ハラギリは入れない派多数じゃないの

509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-NnIu)2019/01/20(日) 18:01:01.17ID:gs+tLslL0
>>508
そうなんですか?申し訳ない。

描写が乏しすぎるからね

ゲリュはグロリバースと同じ扱いなのにちょっと村田の発言あったからって勘違いして動かしたり他キャラと比較したりしてるのがいる

サイタマにぶつけたのが亜光速なのかもっとグルグル回さないと行けないのかさっぱりわからないからな
そもそも亜光速=凄い早いくらいのイメージで村田が言ってる可能性もある…

ゲリュの亜光速は瓦礫に摩擦ゼロ効果を付与させた上での物らしいから実際に亜光速物質をぶつけた時のような現象は起きないとか?

知識に乏しいから分からんのだけど、亜光速移動時のプラズマ化とか核融合って摩擦なければ大丈夫とかあるの?
物理に詳しい人教えてくれ

514名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-fsJT)2019/01/20(日) 18:35:56.40ID:T+G8wAt9a
亜光速という設定でゲリュを上げるのは「ゼットンの炎は一兆度なので宇宙崩壊クラスの威力」みたいな話に近いところはあるね
科学知識に乏しい(と思われる)公式設定ってどう扱えばいいんだろ

まあガイドラインにもあるが科学考証はほどほどにな

摩擦0だから加速し続ければいつかは(亜)光速に近くなるよってくらいのイメージだなぁ

加速し続けてもならんよ

童帝>フラッシュって言ってるのコイツ1人だよな?
通常武装で鬼2、BGでせいぜい竜5の認識だったんだけど

519名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/20(日) 19:30:18.12ID:FLvZbBAp0
>>518
大体スレ民の共通認識はそのぐらいだと思う
こいつ以外に童帝竜4下限に特に異論がなければこの位置で正式に

520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/20(日) 19:31:16.30ID:FLvZbBAp0
ごめん途中送信
正式に決定してもよいのではと考えてる

>>518
俺もそうだな
高めに見積もって竜5下位の転生フェニ男に手こずってるから基礎性能は竜6
ギガボルトの殲滅力、ゲンコツの瞬間威力やそれを直撃させるギミック込みで竜5
ノヴァで竜3、4への勝ち筋が見えて竜4かなって認識

ひええ。
反論特に無しでランク固定に回りますか、
まぁ知ってたから良いけど

し ょ ー も な い ね ぇ フ ラ ッ シ ュ まん こ は ほ ん と し ょ ー も な い

遊んでただけだよこっちは

523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bb0-6yVV)2019/01/20(日) 20:36:47.29ID:lQgZqbqW0
童帝ファンボやっぱ荒らしだったかくだらねえ

正直ノヴァも使用例少ないからエビル天然水に通じる「かも」ぐらいだしな

怪人化した亜光速のソニックでもフラッシュに勝てるか怪しいみたいなこと村田が言ってたから多分亜光速って設定上はそこまで強くないよ

>>522
この人は何か精神の病気でも持ってるの?

527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/20(日) 22:13:30.46ID:FLvZbBAp0
むしろフラッシュが光速級に速いってことなのでは?描写的にも瓦礫が静止するレベルでまだ本気じゃないぐらいだし
全力のスピードは光速でもおかしくないかも
136話の1ページ目に光よりも速くとあったし

528名無しんぼ@お腹いっぱい (エムゾネW FF33-fsJT)2019/01/20(日) 22:19:53.53ID:AdXujHBzF
待て待て
童帝は今1人で騒いでるやつ関係ない所で長い長い協議の結果今の位置に置かれてるんだぞ

それを今4人くらいで勝手に竜4最下位まで落とそうなんて人数がちょっと増えただけでやってる事童帝マンと同じ

散々議論されて来た根拠(これは物理的な検証もしっかりやっていた)に対してのきちんとした明確な反論まず提示しないと議論の土俵にも上がれないよ

529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/20(日) 22:37:12.44ID:FLvZbBAp0
亜光速ソニック以上という設定は知らなかった
もし光速なら>>194の条件満たしてるんじゃね
設定上とはいえ超々音速どころか光速
火力の面でまだ竜2は難しいけど3には行けそう

フラッシュの正確な速度描写待ちが大前提だけど、竜に満たないソニックが怪人化しても良くて竜3か4だろうし、この世界じゃいくらスピードあっても攻撃力は大幅には変わらないんじゃないかと思う

531名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd33-LDLa)2019/01/20(日) 22:50:11.74ID:U6Vki01nd
童帝竜4最下位ケテーイ

>>528
正論だと思うぞ、なんで最下位に落ちる流れになってるのか分からん
童帝はBGのノヴァ含めた描写で竜3相手に大物食いができる可能性があることを評価されてこの場所のはず
BGに限界があり安定していないからフラッシュより若干下になっているし議論重ねた結果がこれじゃないのか?
これ以上順位を上げるべきとは全く思わんが複数の竜3相手に勝機がある以上少なくとも竜4最下位はありえない

ノヴァ一発で竜3に勝機っていうのもなんだかなぁ

フラッシュ>亜光速ソニックだとしたらゲリュの投擲も村田的には音速よりめちゃくちゃ速いとかそれくらいのニュアンスなんじゃねえの

535名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/20(日) 23:34:52.02ID:XLGxGeFU0
ノヴァが竜3に勝機あるのもちゃんと議論されてるからな?
それなのに根拠なく無い気がするなーと連呼する行為は童帝マンと何が違うのか

この前根拠聞いたらノヴァでムカデの頭飛ばせるはずとか雑な解答しか返ってこなかったんだけどまさかそれのこと言ってる?

>>533
少なくとも竜4の面子だとクロビカリは竜3に勝てないだろう、再生能力を突破できない
クロビカリは竜5に負けないからこの位置なのは分かるが、それより右の最下位になるのは違和感しかない
ノヴァの破壊描写を見て長老やポチに通じる可能性があることは散々言われてる
安定性はないため上限がこの位置だと思うから竜4中位ぐらいがベストなのではないかとは感じているが

538名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/20(日) 23:46:54.27ID:XLGxGeFU0
描写から逸脱せずに考えると頭吹き飛べば再生しないとするべきだし

細かく既に散々述べられてるのに超詳細に説明してもらえるわけないだろ自分でスレ遡ろうとしろ

それを言ったら童帝もっと下って言ったときも全く反論されなかったけどな
人数で自分の主張をしてるだけなのは同じだよ

描写的にはノヴァごときじゃ長老は無傷にしか思えん

バングボンブの合体技より威力ありそうじゃん

ログ見てきても破壊規模の話しかしてなかったわ
別に派手=威力が高いわけじゃないからなぁ
そういやボロスのほうが描写が派手だからガロウより上とか言ってるやつ昔いたな

ノヴァの描写はジェノスの焼却砲と大差ないからな
多少威力が勝ってたとしても甲殻に当てたらダメージは全くあるまい
長老は体内から超螺旋喰らって全身から炎吹き上げても普通に復活できるレベルの再生能力あるから正面から当てても多分無理

破壊規模を議論に含まなければ威力分からんから全て妄想でランクを判断するしかないからある程度は仕方ない
あの破壊規模見て多数がノヴァが竜3に微塵も通用しないように見えたのなら何も言えんわ
その場合フェ二男が竜3トップはありえなくなるから、そこから議論しなおさなければならなくなるな

545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0bb0-6yVV)2019/01/21(月) 00:18:05.72ID:dfsqKInc0
雲突き抜けるぐらいチョゼとスイリューもやるしなぁ

例えば旋風流水剛気空裂拳とか描写で言えば螺旋焼却砲より全然地味だけど威力は螺旋焼却砲より上だろ
破壊規模はあくまで参考止まりでそれで決まるわけじゃない

竜3の連中に当てた時完全にダメージ0とは思わんが瞬殺できるとは思えないな

一発撃った時点で行動不能になるからこれで倒せてなかったら負け確定だし
撃つのにそれなりの準備と時間かかるから先にロボが壊れたら終わりだし
ノヴァ自体はそんなもの凄い速度でも攻撃範囲でもないから避けられる可能性も十分あるし
弱いわけじゃないのは認めるけど倒せるのが確定してないメガンテじゃそんなにいい評価はできないでしょ

俺はノヴァを低く評価してるのかもしれんが、高く評価してる人たちだって「十分通じる」「通じる可能性がある」「ワンちゃんある」って感じだし
当てれば確実に勝ちってほどだとは思ってないんでしょ?

まあノヴァが竜3に通用しない前提なら竜4最下位で異論ない
今後破壊描写で判断できなくなるのかねえ、画が派手になってきたし仕方ないのかな

549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9154-p4tb)2019/01/21(月) 00:35:31.69ID:KTlMdIKz0
ノヴァは天然水は倒せるかもだが長老とポチはギリギリ耐えるぐらいのイメージ

>>547
倒しきれるかどうかレベルだとは感じる、少なくとも竜4下位にすることには納得できた
後は場所をどこにするかだな、何も考えずに最下位にしていいものか

てか今のランキングだけどSヒーローでタツマキの次に強いのが童貞っておかしいよな笑

552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/21(月) 00:48:14.85ID:v2gIBETj0
絶対倒せると言えなくても描写上倒せる確率の方が高いだろ

範囲が広くて周りの地殻も巻き込んでるけど実は威力は低いですなんて想定するのが意味分からん

1点突破とはいえジェノスの蹴りで砕ける牙だぞ
それすら壊せず内側から破壊も出来ないというのは無理がある

竜4以下のやつらはみなほぼノーチャンの竜3相手に有利展開が望めるという要素と竜4中位以下に取りこぼしの危険性が残ってる(とは言っても速度などの具体値が出ており取りこぼしはあるとしてもごく僅かである事は議論済)ことからの折衷案的位置が今の場所

当てれないのではみたいな懸念が書いてあるけど
これも既に述べられた通りムカデは遅くBGの速度で余裕もって正面からぶっぱなせるに決まってる

>>550
ノヴァが覚醒直前のガロウの攻撃でもほとんどダメージなかったクロビカリに通用するのかだいぶ怪しいから最下位って言われてもわかるけど
俺の感想としてはゴウケツの右くらいかなって感じだが、他の人がどう思ってるかな
ボンブはともかくバング場数クロビカリは後々の活躍で評価爆上げになるだろうし竜4の最下位にこだわる必要はないと思う

554名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/21(月) 00:54:39.20ID:v2gIBETj0
ゼーハー言いながら走ってるボンブをしばらく追っても追いつけない上に森からも出れないムカデと原作ガロウ戦時のフラッシュに肉薄する速度が出せるBG(これらは計算されて前述されてる)で

BGがムカデに攻撃当てられないなんて判断するのはマジで理解不能なんだが

555名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9391-fsJT)2019/01/21(月) 00:56:16.63ID:v2gIBETj0
>>551
フラッシュが上にいるし他ヒーローがどうせ描写強化されてあとから抜いてくやろ

今童帝が上にいるのはほとんど村田描写される順番の問題みたいなもんよ

BGに関しては、前にも述べたが、基礎は竜5、過負荷で竜4ってのが基本だろう

過負荷状態なら瞬間的なマッハ5付近、拳ぶち抜きで数十階分打ち抜き消せるだけの衝撃、
雲迄云々はどうでもいいがマッハ10以上で前進焼却し竜5回避不能キャラなら生かして返さなそうな砲撃
と、この程度は揃っているからその短期間だけは竜4特上であってるだろう
当然その性能が機能する時間があまりにも短いんで、童帝自体の反射も含め上がりきらない

ノヴァビームは竜3を削れるが、重傷〜撃破までいけるのは「狙い打ち&誘導成功で天然水のみ」だろう
他のにもきくだろうが基本はライフ数割削れる程度で、単発で倒せる竜3はレアと予想
ムカデは再生してしまうので手数が足りず負け もし3〜4機いればメタルナイト原理で勝てるだろうが

マッハ5程度いってそうな明確な描写は大全の瞬発力10組や速い竜ならそれっぽいのがあるが
瞬発力8〜9辺りだと対応は結構きつそうかな〜という印象になるだろう
と、総合で竜4優秀に置くのはおかしくない ただし「本来は」竜4下位に置かれているS級らの
今後の描写追加で抜かれる率が十分あり、どころか慣れれば対処されるくらいの強さだろう

で、個人的な童帝の配置は、本当に均等に見るならBGスタートで竜4の真ん中辺りだろう
一番強い部分を効率的に押しつけられ、かつ十分な知性で対処できるなら竜4上位
過負荷全開の間のみほぼ竜3と考えていいモノになるが、数秒で終わってしまうのでどうしろというのか状態

という辺りから登場サービス込で(=描写量が現状で多いので)現時点のゲリュフラッシュ付近に
置くのはアリじゃないかなと思っている、って感じかな
正直、クロビカリバングカミカゼは村田版でまた少し伸びるだろうしな

本気じゃないバングに勝てないクロビカリはこれ以上上がらない気がする

バングは命中回避っぽいステータスが明らかに高いから
クロビカリが其方方面だけ完封に持って行かれるのは自然と主張できる範囲だろう…多分
あとは幹部強化からのバング自体のageによって挙げられる幅は広がるだろう

「ムカデ倒せないらしい」というネックがあるんで攻撃評価の限界はある(ようは浸透拳で百メートル四方砕いたりは絶対できない)が
ちゃんと範囲攻撃・遠隔攻撃などで明らかに威力or対応力の高い奴を見せてくれれば竜4中堅以上には行く筈

流水の練度のみなら覚醒ガロウよりも上だと思ってるからクロビカリ完封してもクロビカリ下げではないかなって個人的には思う

561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1b8f-eDq4)2019/01/21(月) 02:36:12.23ID:YFbOzvJ80
童貞の検討は次スレにしなよ
あったまってる奴もいるだろうし

吸血鬼は鬼3でいいのか?

562名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bed-cVfF)2019/01/21(月) 04:39:11.12ID:o1av9hLh0
>>558クロビカリは原作で蟲神を粉砕
バングは読みやすい相手には速くても攻撃当てられるが
クロビカリは阿修羅兜と殴りあい出来る速さで阿修羅兜の攻撃も意味ない防御力と思われ完封、
結構強くなった原作ガロウを手加減してぼこぼこにして覚醒させたからな
ガロウはヒーローを怪我させること多いが、クロビカリはガロウにぼこぼこにされても怪我してるように見えなかった
クロビカリぼこぼこ出来るまでに強くなったガロウは、黄金でさえ殺した

563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9bed-cVfF)2019/01/21(月) 04:45:11.42ID:o1av9hLh0
>>558
原作覚醒ガロウがクロビカリぼこぼこにして覚醒後はクロビカリ何も出来ずに負けたが、
クロビカリが怪我したように見えないように
バンクの攻撃もクロビカリには通用しなくて、判定勝ちなんじゃないか?

強さ議論も相性問題とかあるから破壊力・耐久力・スピード・知力(機転)・技術・動作精密性とかジャンル分けしないといつまでも議論が尽きない感

>>554
なんでフラッシュにしろムカデにしろシリーズ通しで一番遅いシーンと比べるんだ?
ムカデは焼却砲の二倍はだせるしフラッシュは時速30000キロはだせてるんだが

フラッシュはともかくムカデは遅いだろ…

567名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/21(月) 10:45:53.39ID:lMCKh4IAd
フラッシュの速度明確なシーンはガロウ戦しかないんだからそこで比較するしかないやろ

瓦礫止まってるように見えるシーンもどこら辺から降ってきた瓦礫なのかとか線の太さの範囲でも落ちた距離がどのくらいなのか不明で全く計算ちゃんとは出来ない
さじ加減で数百倍から数千倍速度変わるぞ

568名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6d-6yVV)2019/01/21(月) 11:01:48.91ID:zzCVeefJa
>>565
そいつ第二の童帝マンだぞ
童帝がサイタマの左に行くまでずっと荒らすから無視するのがいい

569名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-fsJT)2019/01/21(月) 11:12:44.74ID:pA6ytHGYa
村田版であれだけのスピード描写あったのに、ストップウォッチなかったから原作のスピード採用ってのはあんまりだと思うよ

>>567
>フラッシュの速度明確なシーンはガロウ戦しかないんだからそこで比較するしかないやろ
ブレイブとの速度明確なシーンと計算式と回答を出してね

俺もだすから
原作閃光拳は0.01秒で18発殴ってるから
パンチが50cmとすると50×18=900 900×100=90000
時速32400km前後ということになる 。ちなみに流影脚はこれより早いとガロウが言っているので

ちなみに村田版の時速70000`の話は「下限」で計算されているのでよろしく
爆弾の爆発速度から計算することもできるけどこれより上がることはあっても下がることはないので

>>567の理屈では閃光斬の速度が時速70000kmから最悪時速70kmまで下がるってわけだよね?

572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1191-EYnm)2019/01/21(月) 11:41:01.06ID:c0qV2cFE0
というか速度明確じゃないから判断できないといいながら
ムカデの話し出してるのあなたでは?

連投スマン

573名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/21(月) 11:50:14.87ID:lMCKh4IAd
>>570
0.02秒じゃね?
>>571
違うわ何で下振れしかしない計算式やねん

BGの速度計算は計算者曰く水深最低でも100m以上地点から上昇して行ってるので水中での速度が最低でもこの値というのが出せて
そこから水の抵抗と空気抵抗の差から地上での速度を計算したとな

574名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/21(月) 11:53:20.63ID:lMCKh4IAd
>>572
速度の話し始めたのは俺が勝手にしてるんじゃなくて散々話されてるから

厳密な値が出てなくてもムカデの速度が時速6000くらいに比べてクソ遅いのは流石に自明だろ

あと見返したら話されてるフラッシュの速度は移動速度だわ
BGも移動速度で比較してるんだからそれで比較すべきじゃね

ぶっちゃけ童帝のBGはそんなに強く見えない
この漫画派手な演出だけで判断してもね

>>565
焼却砲自体が遅いからな
ジェノスが自分で撃って追い越したりしてるし

フラッシュは数mの間合いを詰めるのに0.01秒掛かってるから
そんなに速くない
演出が派手なだけ

凧戦でもA級連中に速いと言われてるからな
A級でも視認できるということだ

フラッシュで時速1800キロくらい。秒針付きの描写だからな

流影拳 2000
閃光拳 1800
ウイフレ(怪人)1500
フラッシュ通常 1300
ソニック1000
ウイフレ(人間)900

こんなもんだろう

>>570
1桁間違ってるぞ
3240な。

両腕だったらさらにその半分になる
まあ腕引く長さもあるから
結局そこは同じでいいだろう
移動が1800Kで攻撃が3200kくらいなのは確定でいいだろう

582名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd33-fsJT)2019/01/21(月) 12:36:14.82ID:lMCKh4IAd
>>577
one絵だから見づらいけど10mくらいない?

まぁそれでも上でマッハ360とか言ってたやつは意味不明だけど

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