【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #88【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #87【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1544172652/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 去年の年の瀬に発売したヤンジャンの銀英伝でベーネミュンデ侯爵夫人の姿を見たな。
皇帝フリードリヒ4世の葬式で泣き崩れて、アンネローゼへの憎悪を更に募らせていた。
あれから1年経ち、貴族連合軍は崩壊したが
ベーネミュンデを連載では1度も目にして無いぞ。どうなったんだフジリュー? フジリュー版で同盟の物になったイゼルローン要塞居住区に要塞TVというTV局があるのが驚き >>1
スレ立乙です
今年も無事連載が続くといいな >>21
あれってわざとアンネローゼが邪魔しているようにも見えるのが面白い >>1乙
>>22
帝国時代はそれこそプロパガンダ番組ばかり放送してそうだけど同盟のものになってからはさて… 飲み屋街ぐらいはあるだろうけど同盟の建前で、要塞内に飾の窓界隈は設定できるか。 イゼルローン要塞のジャングルジム司令部はそのままなんだろうか？w >>29
エレベーターやエスカレーターの類いが付いてないのは、フジリュー版だっけか？ >>29-30
だからロボス元帥は疲れて昼寝をしていたのかw https://pbs.twimg.com/media/DwBQRCdVsAATXq_.jpg
専制君主制で皇帝が戦争大好き軍国主義だからこそ
軍部の開発者も道楽でこんな戦艦作れるんだろうな
民衆の血税を軍事ロマン主義で放蕩三昧 フジリュー、モチベーションちょっと下がってきてないか？
頑張って欲しいが トリューニヒトみたいな人間を最高評議会議長にしていいのか？
根回しは完璧だから選挙に落ちる訳がないし、軍部はトリュの味方だ
ましてジャーナリストごときがトリュに歯向かえる訳がない
貴様(ヤン)みたいに何もせずにいるという事は結局
同盟が蝕まれていくことを座視している事でしかない
奸賊を誅滅するより他に国難を克服する途はない。
それをテロと呼ぶなら、テロにしか正しさは無いのだ！ 眠い・・・
リッテンハイム公のジャージ風貴族服あったらパジャマ用に買いたいな >軍部はトリュの味方だ
シレトさん「あいつは虫が好かん」
グブルスリーさん「あいつの下で働きたくない」
グリーンヒルさん「クーデター起こすで」 ラインハルト台頭時の門閥貴族社会と同じで、旧来の軍派閥がトリューニヒト派の台頭で圧迫されたのかもな
支持率は高いほど敵も多くなるし アホどもが踊り狂うのをトリューニヒト閣下は事前に承知していた あのクーデターは茶番
同盟弱体化の予定表のヒトコマにすぎない つーか議長派は国より保身だしホワン・ルイは口だけだしレベロはなんか知らんけど他の議員と協力しないし
トリューニヒト以外が塵芥だから選択の余地がないんだよねw >>39
まあ火を直接つけたのはリンチさんだけど
同盟軍内部に前々から統帥権の独立を目指す一派が相当数いたのは間違いないトコロ。 権力を握ったラインハルトは帝国の公共施設にエレベーターとエスカレーターを設置するだろ
それに軍務省内部にチキンサラダその他生鮮食品を多数販売するコンビニも開いて将兵にありがたがられるよ チキンサラダは軍務尚書の命令によって「柔らかく煮た鶏肉」に変更されます 宰相の食事には必ずレタスのサラダを用意するように
いいかケチらずタップリ使うんだぞ 偶々ブリュンヒルト艦内巡察中、チョコレートケーキが厨房の処理施設で大量に放棄されているのを見つけ
チョコレートケーキは完食せよとの勅令を発するラインハルト。 >>49
これが姉上の差入れだったりしたら・・・
犯人を地の果てまで探し出して、痛覚があることを後悔するぐらい残忍に…(((;ﾟДﾟ))) >>50
ラインハルト様、それならばラインハルト様が全てお食べになればよろしいのです。 ロボスが政治家に転身しようとしていたという改変は良かったな。 いつ命令書をもらってたことにするんだろ？
シェーンコップは未だにローゼンリッター隊長兼務してんのか？ >>54
ロボス元帥は軍務もあれだけ無気力なのに政治家に転身して何するのよ？
元帥なら充分な年金もあるだろうに グリーンヒルはかなり丁寧にやってきたからクーデターも納得できるようになってる。
あとは首飾り掌握で首都の艦隊が身動き取れないって説明も第一艦隊が動けない
理由づけになってるな。 >>56
多分、パパグリーンヒルが背後から操る予定で、手柄を立てさせたくて、フォークにあの作戦をって感じだと
アムリッツァのいろんな疑問が溶けるんだが、それだとトリューニヒトがマシに思えるカスに見えてしまうな >>54
撤退したい話を遮る為にあえて昼寝タイムに
しておいたロボスとそれ見て呆れてしまった
グリーンヒルも良い改編。ダメだこりゃで
クーデターに担がれるのも分かるわ。 そこまで考えてなら死刑覚悟で撤退指示出せば良かったのにグリーンヒル >>61
それだなー状況が掴めずに撤退命令出さないのと
政治野心のためにあえて撤退させないのとでは
まるで違う。
こいつはダメだって思えたアムリッツァの時点で動けよって話しだわな。 貴族連合がすんごいアホばっかりだったからか、救国軍事会議がマトモに見えるから不思議
少なくともマロン大佐はね 敵の陣地に攻め込んでる状況で昼寝してましたよりは説得力あるな
救い難いほど腐ってることには変わりないが でもロボス元帥
立場的に、議長戦にトリューニヒトの対抗馬ってなってそうで複雑だわ >>60
原作、OVA、道原版だと、この惑星制圧戦の最中にバグダッシュがヤン艦隊にやってくるでわ。
フジリュー版で出るなら次回だろ。
んで、顔中キスマークだらけのシェーンコップがフレデリカ不在ということにしたヤンの台詞に対する幕僚の反応をカバーして、バグダッシュをどうにかする。
OVAがタンクベッドで冬眠モード、道原版は睡眠薬だったけど、原作なんだっけ？ww 原作も薬だっけかな？ >>60
シェーンコップの陸戦やるなら来週キスマークの嵐だろうから、出てくるでしょ そういや第11艦隊は何でドーリア星域で決戦を挑んだの？
ハイネセンまでヤン艦隊を引きずり込んで首飾りと連携した方が良くない？ >>71
陽動目的とは言え、占領した惑星を次々と奪回されたら、戦果が必要よ
ただでさえ、ハイネセンしか占領できてないし 結局一部の有能キャラ以外全部クズ扱いする作風だな
変な改変だ いっそ首飾りの衛星を１個持ってったら第１１艦隊ももうちょい前線できたかも >>71
確かバグダッシュが偽情報でおびき出して
挟撃する予定だったはず。 >>71
ハイネセンまで引きずり込んだら、軍事会議劣勢と見なされて
日和見決め込んでいた連中がみんなヤン支持へなだれ込むから
ちとマズい。 >>75
つーか
、同盟軍の科学者はアルテミスに移動機能を付けようとか考えなかったんか？
イゼルローン回廊に配備したら帝国軍御手上げよ？
(予算的にも政治的にも無理は置いといてな) >>78
首飾りのサイズがイゼルローン要塞並とかw >>78
政治的に無理というか、技術的には可能なはずだからと提案してみたら
「一個移動させたらその隙間から帝国軍が攻めてきたらどうするんだ」
などとハイネセンの、普段は勇ましい主戦派がビビりまくってさせなかったんじゃね ローゼンリッタ―連隊長の地位はいまだシェーンコップが維持したままなんかな
石黒版だとクーデターが鎮圧されてからリンツに交替したんだっけ
その後もシェーンコップは出しゃばって装甲服着て大暴れするから
リンツの影が薄くて可哀想だった >>68
原作も薬
アニメは考えてみればタンクベッドの外部から他人が冷凍睡眠モードに
勝手に切り替えられるってかなり危なくないか リンツのエピソードでは「秩序」が一番印象に残っている
フジリュー版のどこかで拾って欲しいネタだ >>82
IDや指紋登録とかで最後に誰か弄ったかは分かるようになってるんじゃない？ 取り付けられたワープ装置の動機ミスで一発で周囲を巻き込んで消滅しかねない上に
複数が連携とれて初めて真価を発揮する巨大建造物なんて
民主国家の予算案を通るとは思えないw
まだイゼルローン級要塞を建造するほうが現実的だと思う アッシュビーが要塞建設を支持していてたら可能性はあったんだろうけどね
その場合はティアマトで艦隊戦力が足りなくて結果が変わっていたかもしれないけれど 同盟はただでさえアムリッツアで弱体化してるのに
内戦だのクーデターやってたら自殺行為だろ。
バカな国民だな。 クーデターはむしろ弱体化したからこそって感じするけどなぁ >>61>>63
それ、ロボスがグリーンヒルを処罰して命令を上書きするだけだから、全く意味が無いぞ。
>>74
原作からして、一部の有能キャラ以外全部クズ扱いする作風なのに、何を言っているんだ？ 漫画だとさらにクズの顔を醜悪にするという付加要素がある >>61
2000万人が戦死するほどの大敗になるとまでは考えられなかったんじゃないかな。
まあ2000万人が死ぬとわかっても、自分の死と引き替えに出来る人は中々いないかと。 >>78
そんなアホな事出来るわきゃねーだろーが、と言いたいところだが、帝国はガイエスブルグに、、 イゼルローン要塞がまだ30年程度の歴史しかないのが意外
帝国と同盟が慢性的な戦争状態になった期間の５分の１程度とは
それ以前は同盟軍が先制して帝国領に攻め込んだりした事もあったのかな >>91
撤退進言時点で既に遠征軍の半数が消滅しているけどね。
アムリッツァ集結段階での撤退進言は遅すぎた。
>>93
同盟軍の戦力が少ない上に、補給拠点がイゼルローン回廊の同盟側出口まで
遠く離れているので、帝国領侵攻は無理。
同盟軍最盛期と思われる５０年ほど前の第２次ティアマト会戦のときも、帝国軍に
一方的に押されていた。
帝国領への偵察はあったかもしれないけど。 >>95
アルテミスの首飾りは太陽光等でエネルギーを自給できるのだけど（マジレス）
太陽エネルギーということは、イゼルローン回廊出口等深宇宙では
エネルギー切れを起こして使えないということだなw（電源コードと変わらない結論w） >>80
首飾りって、大型戦艦よりさらに大きいんでないの？
そうだとすると、当時はそんな大質量のモノをワープさせる技術は確立されていない。 >>89
全く意味がないってことは無いと思う。
グリーンヒルの処罰は確定として、
グリーンヒルがそこまでするならと撤退命令は
そのままにするかもしれんし。
パエッタなんかは外伝とかで結構有能扱いだし
ルグランジュなんかも戦闘そのものは善戦してる。
一部の有能キャラ以外全部クズというより
一部クズキャラは徹底的にクズが正しい。 なんか帝国に比べて同盟側っててきとーに描かれてない？
同盟好きの自分から見るとさっさと流して美形の多い帝国サイドに戻したいオーラが見え隠れする >>98
>グリーンヒルがそこまでするならと撤退命令は
>そのままにするかもしれんし。
なぜロボスがグリーンヒルの自己犠牲に応える気になるのか、理由がさっぱり分からない。
逆にロボスがそんな人情家だったら、グリーンヒルの上申の時点で撤退してる。
>>94
>撤退進言時点で既に遠征軍の半数が消滅しているけどね。
ロボスが昼寝（狸寝入り）を始める前の出来事だから、あの時点では補給部隊以外の同盟軍はほぼ無傷だ。 >>99
今の同盟の方が丁寧に描かれてる気がするけど
帝国は貴族が徹底的にギャグ仕立てだったじゃん >>100
人情っていうかすでに撤退行動に移っているので
更に命令撤回して現地に残らせても士気が
維持出来ないとか理由の付け方はあるわな。
昼寝中にビュコックから上申もあったわけだし。 >>80
ハイネセン選出議員ならば、そうだろうが、国境沿いの惑星選出議員ならば、地元にアルテミス誘致とか言いそうではある >>102
ロボスにそんな思考ができるなら、グリーンヒルに言われるまでもなく撤退を命令してるだろ。
あの時のロボスは、このままでは自分の政治への道が閉ざされてしまうので、それが嫌で、
一発逆転に賭けてアムリッツァへの集結を命令したんだろ。士気の維持とか上申とかが入る余地が、どこにある？ >>102
十巻から十二巻を読んだら、帝国貴族はもう おとなしく辞任したウィンザーがマトモに見えるから困る >>104
あくまで聞く耳を持たない前提での「昼寝」って
事だからね…昼飯食ってシエスタでお昼寝タイム
よりより酷いよな。 原作でヤンがエベンスに投げ掛けた
「政治の腐敗とは政治家の賄賂とリではなくそれを批判できないことをいう
言論を統制して批判をできなくさせたお前らは腐敗した専制者そのもので
帝国の専制や同盟の現政府を批判する資格はない(補足あり)」
をビュコックがここでグリーンヒルに言ってしまって、代わりに本来の名台詞
「人類が地べたを這い回ってた頃から暴力でルールを破る者を紳士とは呼ばない、
呼ばせたければせっかく奪った権力を失わないうちにあたらしい辞書でもつくらせることだ」
がカットされてしまっとる
正統政府騒動の際にも引用される辛辣で印象的なタームなのに… >>107
連載の終わりを見越して先に名言を出したかったりして >>102
あぁ。そうか。
ヤンやビュコックより先にグリーンヒル・パパが撤退を思い付いて上申したことになるのか。 >>109
漫画の中では死んだシーンも描かれてる。
今の連載の時系列では生きてる。 ビュコックがあの場で『あんた達、帝国の策略に踊らされてるよ、内通者いるよ』
って言ったら疑心暗鬼の種を蒔くくらいできたかな >>112
拘束されたビュコックが言っても、口から出任せのハッタリとしか思ってくれなそう。
やはり、優位に立ったヤン艦隊の人間、それも元は味方だったバクダッシュが言ってこそ、インパクトがある。 >>100
あぅ！！
そう言えば、昼寝前の話だった！
旧アニメの撤退進言のシーンを思い浮かべたので、アムリッツァ集合の
直前のことだと勘違いした。（/ω＼*） >>104
さあ？
原作も漫画もビュコックの上申をロボスに
伝えた描写はないしロボスがビュコックを
どう思ってるかもわからんからビュコックの
上申をどう受けとるかもわからん。
IFの話をしてるんだから決めつけてもしゃーない。
あとこれ各個撃破される前の話だと思ってたんだが違うのか？ >>104
あーアムリッツァ集結は別の話として出してるのか。
各個撃破された後負けっぱなしは嫌だから
一発逆転に賭けるのと、戦う前に不利を察して
撤退するのとではまた話が違うと思うが。
部下の進言を受け入れて被害を最小限に抑えて
撤退するってのも政治家になるなら悪くない
宣伝材料だと思うけどね。 >>113
帝国から帰還した捕虜に洗脳された内通者がいるってのはそれなりに信憑性があるし
リンチに疑いの目を向けるくらいはありえなくもないかなと >>117
でも、クーデター側から見れば、なぜ帝国が同盟軍を利する工作をやるのだ？
と歯牙にもかけない気がするw
救国軍事クーデターを起こせば衆愚政治が廃され同盟はよみがえり、同盟の軍事力が
強化されて帝国が不利になる、と軍事会議メンバーは思い込んでいるだろうからなw >>118
軍事会議がそこまでお花畑脳では・・・あるかもしれんがw
ラインハルトが同盟の混乱を望んでるくらいの推測はさすがにつくよな >>119
多分つかないw
もし、ヤンがクーデターを支持すれば完全成功だから、混乱すら起きないと
考えていても不思議ではない。
同盟政府に不平不満なヤンがクーデターに参加しないことが意外、と思っている
かもしれない。 慰霊祭の件でトリューニヒトと不仲なのは周知の事実だろうし参加してくれるだろうと思っても不思議ではないわな >>115
あまり言いたかないけど、さすがにこれは読解力が無さ過ぎる。
ロボスが何のためにわざわざ昼寝をしたと思ってるんだ？ビュコックだろうが誰だろうが部下の上申をシャットアウトするためだろうに。
だから、そもそもロボスがビュコックの上申を聞くことがまずあり得ないし、まかり間違って聞くことになったとしてもロボスの答えは却下しかない。
>>116
ロボスがわざわざ説明台詞で語ってただろうに。政治家に従っていればこそ政治への道が開かれると。
てことは、政治家の期待に応えられなければ、政治への道は閉ざされるんだよ。宣伝材料が云々以前に、そもそも政治家になれないんだってば。
どうして、こんな簡単な論理も理解できないかなぁ？ >>122
ビュコックの事が苦手だから逃げたという
考え方もできるが？そこでグリーンヒルが
強硬策で撤退命令出したら会わないわけにも
いかなくなるって考え方もできるだろう。
政治家になるならんは個人の自由だろう。
当選できるできないは現政治家(政党)の
協力が必要だろうけど。
戦後権力を握るであろうトリューニヒトは
出兵に反対していた。
そのトリューニヒトの意をくみ取り、無謀な
戦闘を避けて名誉ある撤退をした司令官って
事で当選もあるだろ。 >>123
言葉が通じないよ……
ロボスがビュコックを苦手なら、ビュコックだけ避けるだろうに。わざわざ昼寝をして誰にも会わないようにする意味がない。
作者の立場になって考えてみろよ。ビュコックが苦手なだけなら、ああいう描写にはしない。
個人の自由の問題にすり替えるんじゃない。政治家になりたいと望むことと実際に政治家になれることとは全く別の話だ。
政治家の期待に応えられなければ政治への道が閉ざされるとは、まさに現政治家の支援が受けられないということだろうが。
お前の言っていることは、論理が根底から狂っている。
トリューニヒトが帝国領侵攻に反対したのは、失敗を見越して政敵の自失を待つためだ。お前の言う「意」などどこにもない。
お前はこの作品を全く読解できていないぞ。これじゃ、文科省も慌てて入試改革で読解力重視と言い出すわけだ。 >>120
阿呆な政治屋を全員牢屋にぶち込んだ後は、ルドルフめいた言論統制なんかしないで良心的な統治に努めたらヤンも靡いたかもしれないなあと残念に思う。 >>125
法を無視して既存の政治家を逮捕・投獄し、自分たちが政権を強奪したような軍事政権が
言論統制をしないなんて無理
その政権の在り方自体に矛盾が生じてしまう
言論の自由を許したら、法を無視して自分たちが政権を奪った事に対する批判を
受けてしまうから、他の政治家もマスコミも民衆も黙らすしかない >>119
付かないな。
少なくともクーデター無関係のドーソンとかは、この時期に帝国でも内乱が起きてるのを「好都合」としか思ってない。 >>122
ジェシカの例からも政治家に従っていれば～はそもそも間違いじゃね >>128
ジェシカは反体制（言い過ぎw）政治家で主流になれない。
ロボスが求めているのは主流。
上を目指すのならと言っているのだから間違いない。 >>124
ビュコックだけどうやって避けるんだよw
銀英伝の政治体制がはっきりしてないのに
論理が間違えてるとかいわれてもな・・
政党があるのかないのか、上院や下院があるのかすらわからないのに。
トリューニヒトが反対した理由はその通り。
意をくみ取りってのは出兵反対と最低限の
損失でってのが方向性が同じってことだ、
わかってもらえんか。 >>126
ラインハルトが同じことをしたが名君と褒め称えられてるじゃないか。 >>131
銀河帝国では投獄・暗殺は当たり前だからなーw >>131
ラインハルトは法を無視して政権を奪取していない
リップシュタットの時はリヒテンラーデと組んで幼帝に賊軍討伐の
勅命を受ける＝自分たちは官軍という形にしている
帝位簒奪の時もきっちり譲位書にサインさせるという手続きを踏んでいる
実質はともかく、建前上の形式はちゃんと整えている
ラインハルトは一見建前や形式を馬鹿にしてるようで、幼帝を殺すのは自分にとって
不利益だとヒルダにも言っていたし、幼帝誘拐を同盟侵攻の口実にも利用してるし、
救国軍事会議の阿呆たちよりはよっぽど建前や形式を守る事の重要さを知ってる
早い話が、無法行為は民衆がドン引きするって分かってる >>133
リヒテンラーデ公に対してはクーデター的手法で公を排除したけどね。
もっとも、銀河帝国ではよくある話なので、同盟の救国軍事クーデターほど
ドン引きされるわけではないw >>133
そうか。
しかし、どうみてもオーベルシュタインはヤバい地雷を埋めて回ってるようにしか見えないな。
バレたらどうする？ >>134
あれも幼帝＝「玉」を取ってしまえば勝ちって基本前提があったからな
玉が手元にがあれば法を破った事実もなくなる
だからリヒテンラーデ候が金髪ファミリーを新たな賊軍に仕立てあげる前に
先に制圧してしまったわけで
何にせよ専制国家でしか成り立たない論法だが >>135
あの男は主君の手が（表向きは）汚れないよう
「全て自分が勝手にやった事」という形式に持って行くだろ
実際ラインハルトの許可を取らずに勝手にやったことも沢山あるし
航路図のデータ消去テロ対策、ラングと黒狐の接触黙認、黒狐の逮捕、
元同盟政府と軍の高官の収監などなど >>138
成り立つんだよ。フレーゲル並に金髪の孺子が心底大っ嫌いなあんたは認めたくないんだろうけどな
俺も別にラインハルトの人格を褒め称えたいわけじゃないから安心してくれｗ
現実の例では明治維新な
玉＝天皇を取って錦の御旗を立てた薩長の勝ち
長州の禁門の変での逆賊の汚名も、隣藩への無法な石見銀山侵略も全てチャラ >>139
チャラになってないし、藩閥政治は批判されてるぞ。 トリューニヒトとロボスとフォークとウィンザーと……その辺がまとめて事故で死んで
国力をある程度保持したままレベロがトップにたてばラインハルト死亡まで自由惑星同盟が存続したかもしれんな まあイゼルローン攻略出来ててアムリッツァが無ければ
ラインハルトも同盟に侵攻しようとは思わなかったかもな
てかこの状態じゃクーデターも起こしにくいし同盟の介入防止しつつ
貴族達と雌雄を決するのが難しくなる >>139
戦に負けたのに、安政の大獄や武装参内や小松帯刀暗殺未遂や東武帝擁立等がチャラになった保幕派が何だって？ 連投スマン
>>123
疑問なんだが、ロボスって反トリューニヒト派のトップやなかった？
少なくともグリーンヒルはそうだし、フォークも国防委員長の頭越しに作戦を上申したし
あそこで撤退したらトリューニヒトを利するとちゃうやろか >>145
反トリューニヒト派のトップはシトレ統合作戦本部長
ロボスはシトレのライバルだから、敵の敵は味方で親トリューニヒト派w
トリューニヒトの覚えめでたきドーソンやパエッタほどではないけどね。 >>146
それって、派閥でよくある内ゲバの類いで しかもロボスにしたら、戦争を続けたらシトレはどのみち辞任だし、戦争に反対したトリューニヒトの続投は阻止(この時点では)できるし、良いことずくめじゃね？ >>147
イゼルローンより1mmも領土を拡張出来なかった時点で反対派の勝利だろ >>148
イゼルローン回廊から何万光年も離れた惑星を
解放()してなかった？ キルヒアイス軍に補給路を寸断されるなんざ想定外も良いところだし
(想定せなあかんかったが) >>148
どうなんだろ、戦略目的が帝国領土に
侵攻し心胆寒からしめる(笑)だからなー。
一回でも戦って戦術的勝利したら
大勝利って宣伝しそう。
戦わず撤退なら無駄に戦費を消費したってことで
出兵賛成派は責任取らされるだろうけど。 >>150
無抵抗で帝国辺境領を手に入れたのだから、帝国軍と貴族どもは恐れをなして逃げた！
と宣伝できるw
ただ、この宣伝方法だと占領地を手放す＝敗北になってしまうので、撤退できないという
深刻な問題点がある。 ぶっちゃけ、パパグリーンヒルがトリューニヒト憎しでイゼルローン攻略作戦とかヤンに命じなかったら、こんなことにはならなかったんとちゃうやろか… >>152
イゼルローン攻略を命じたのはシトレ
グリーンヒルパパは娘の強烈な説得に負けて、フレデリカをヤンの副官として
第１３艦隊に送り込んだだけ
つーか、トリューニヒトに対抗するためにヤンにイゼルローン攻略を命じたんだけど。 >>153
今気づいたが、シトレとグリーンヒルがトリューニヒト対策本部を立ち上げとるくらい 危機的な状況でもロボスはグリーンヒルを代理にして顔も見せないとか 本部長と長官はどんだけ仲が悪かったんだ >>154
ロボスとしては、シトレが失敗してくれれば自動的に軍ナンバーワンの地位が転がり込むからなw
ロボスにとってはトリューニヒト云々以前にそっちの方が大事w >>155
何かどっかにシトレやロボスと良く似た関係の帝国貴族がいたような… そしてふぉーくさんは、シトレさんにかわいがられているヤンさんに敵意むき出して
それやこれやでロボスさんはふぉーくさん贔屓になった面があるのに
そんなことには全く無頓着なヤンでした。 ビュコック提督は物語開始時で60代半ばだから本来ならその時点で退役だよね？
シトレ閥に引き止められて定年を延長してたんかな？ >>158
同盟軍では佐官までは定年制度があるようだが、将官の定年制はよく分からんw
帝国軍でもグリンメルスハウゼン中将（７６歳）というケースもあるし。 >>158
はるか未来だから70歳定年制が定着してるんだよ。
年金制度はは破綻させなかった。 >>160
30代で年金生活に入ろうとしたヤンって・・・ >>159
あの人は皇帝の友人だったから誰も辞めさせることが出来なかったんじゃ
ミュッケンベルガーでさえ手を焼いてたし 何気に憂国騎士団って
帝国移民の排除は掲げてないな
まあ母体の地球教信者が帝国からの難民ばかりだろうから当たり前ではある
…まんまイスラム政権下のフランスを描いた
[服従]の世界やな…同盟 漫画から入って毎巻わくわく読んでるが
キルヒアイスと離別することなくキルヒアイスが死ぬのか これめちゃオモロイやんけ。
これまで存在を知らず、単行本で一気に読めたのは僥倖やわ。 >>163
そもそも、同盟の住民すべてが亡命者orその子孫。 >>163
イスラム政権下のフランスって？マクロンのこと？？ >>167
フランスの原作者が書いた 中身が二千二十年フランスの大統領選でイスラム同胞団候補が当選してしまったって本
同盟だとトリューニヒト退陣後に地球教政権が出現したようなもん 私もフジリュー版からはまったけど、
30年以上も前の作品とは思えないくらい、古くさくなくて面白い。
ついつい現代世界が引き合いに出されるところも、
この作品の持つ影響力なのかなと思ってる。 >>161
ヤンは歴史家になりたい。元々軍に未練も愛着もない。
そんなヤンが同盟軍最強の英雄というのは皮肉である。 敵も味方もほとんどがヤンの真の願いをわかろうともしないのが悲劇よな～ >122
あれ、わざわざ昼寝してたわけじゃなくて、史実で似たようなエピソードがあるんだが……
・敵の侵攻開始の報告を総司令官に報告しようとしたが、深夜就寝中で「絶対に取り次ぐな」となっていたので報告が遅れた
（ヒトラー）
・会戦中に総司令官が昼寝
（ナポレオン）
要するに「無能な司令官」としての印象づけのためのエピソードだよ。
※別のエピソードで「変な病気をもらった云々」ってのは、第2次大戦時のフランス軍総司令官モーリス・ガムランのエピソードが元かも とりあえずフジリュー好きも相まってこの作品が好きになった。
漫画以外は何を追っていけばいいんだ？ >>175
フジリュー版から入ったのなら、
外伝も見ておいたほうが良い >>130
常識的に考えて必ず「～より通信です。」と取り次ぎがある筈だから、ビュコックの通信だけ断ればいい。
どうして、こんな簡単なことも思い付かないのか？
お前がおかしいのは、劇中ではっきり描写されていることを理解できず、それに反したことばかり言っていることだよ。
トリューニヒトの件もそう。お前はトリューニヒトが反対を表明した事実だけで反対派だと思い込んでいる。
小学生でもこんな単純な思考はなかなかしない。典型的なアスペの症状だな。
実際には失敗を見越して政敵の自失を待っているだけであるとヤンが説明しているのに、全く理解できていない。
>>174
勿論、原作のそれは史実に基づいているが、フジリュー版のは少し違うよ。 そもそも ここでさんざん言われてるけど、アムリッツァ開戦時のロボスって親トリューニヒトか反トリューニヒトかどちらやろ 横レスだが…
>>140
チャラになってないことと批判されてることとは全く別の話だ。
批判されたからといって、藩閥政治が反省したわけでもなし、チャラになったことに変わりはない。
>>144
まぁ、負けたらチャラにならないとも限らないわけで。 原作は言い回しが難しいところがあるから、小説慣れしていなければ旧作OVAかな。
今のライトノベルと違って本格的な文章構成。
旧作OVAを見れば、キャラの相関関係がビジュアルで把握できるから、小説に移行しやすいと思う。 >>179
コネクションは多少あったにせよ中立のような気がする。
宇宙艦隊司令長官就任時はおそらく国防委員長ではなかったし、実力と人望で就任したように思える。
アムリッツァ会戦のボケボケになる前は、グリーンヒル総参謀長とのコンビで帝国軍相手に優勢だったと
原作に説明がある。
ヤンのイゼルローン攻略作戦前にシトレはヤンにトリューニヒト派が増えつつある、と危惧を伝えていたが
ロボスに関しては言及していない。フォークも国防委員長に作戦案を持ち込んでいないからその時点では
まだ大きく浸透していなかったのかもしれないね。
本格的にトリューニヒト閥が軍中枢部に食い込み始めたのは惨敗後グブルスリーの統合作戦本部長就任後
みたいですね。クブルスリーがトリューニヒト閥の横槍にウンザリしているとビュコックが言っている。 >>180
そもそも藩閥自体は悪でもなんでもないし続いたのは、安定した政権だからで正直対立してた会桑が長続きしたとは思えん >>179
こういうゼロか100かでしか判断できないのって、パヨクに多いよな。 >>178
終わったと思ってたのに。
ロボスがビュコックを避ける方法だけあってもしょうがないんだよなあ。
話の流れがグリーンヒルもクーデター起こすぐらい
なら独断で撤退させたらいいのにって事なんだから
そこから考えようや。
ビュコックから本部に通信。フォーク退場。
グリーンヒルが通信を受ける。撤退命令出すとしたらここ。
ロボス起きる。グリーンヒルが独断で撤退命令出した事を報告。グリーンヒルが更迭か独房いり。
ロボスが撤退命令を取り消したい場合、通信兵に
前線に通達させる。前線の指揮官の誰に通信
させるかだが誰に通信したところでビュコックに
報告に行くしグリーンヒルからの命令だから、
ロボスから直接でないと命令撤回を受けれないとか
ゴネるぐらいはしそうなじいさん。
あとはそれこそ敵の電波妨害がどうとかで
通信を受けないとかするかもな。
まー全てIFだから作者次第でどうとでもなる。
だから、出兵したけど戦果をあげられず軍費を
大量に消費しただけなら明らかな作戦失敗で
出兵賛成派は辞任だろ。トリューニヒトの
思惑は達成される。その上で無謀な作戦を
最小限の損害で済ませた総司令官って
ふれこみで立候補してトリューニヒトが
演説カーで応援すりゃ当選するんじゃねえの。
トリューニヒトがクーデター後に軍部に手を伸ばしてる
事から考えてもロボスは使える手駒になるだろうから
応援するだろう。ロボス意中の政治家がトリューニヒト以外の場合、そこでトリューニヒト派に乗り換えるという頭が回るかは別問題だが。 >>184
そもそも[反トリューニヒト派]なんて設定出したのフジリューだしね まああえてロボスさんを擁護すれば、あの時は政治家の方々が責任を押し付ける生贄の羊を探しており
うっかりすると円満退役どころか無断撤退とかいわれて査問会か、悪くすれば軍法会議にかけられる可能性もあったわけで
政治原理からすれば昼寝を決め込むしかないわな。 >>187
最高評議会の方は、軍の行動に枠をはめないと決定しており、撤退は否定していない。
グリーンヒルが言っているように、撤退は現場の判断で決められる。
つまり、最高評議会もロボスも撤退の責任を取りたくないだけだw >>185
それ、結果論からの逆算だろ。
あの時点では、あそこまでボロ負けする予測が出来てるのは、できてヤンくらいだろ。 >>189
ウランフとビュコックも撤退に賛成してるよ。
このままじゃヤバイってのは前線の指揮官は
感じ取ってるだろうし。
まあ、グリーンヒルはそこまで危機感を
感じてなかったってのはあるかもしれないね。 >>184
お前だってラインハルト嫌い100じゃねーかｗ
全てを金髪叩きに結びつける >>161
戦前の小学校教師は３０代から年金がもらえた
この世代がガイエの親世代 >>164
ネタバレ注意な。
キルヒアイスはベンゲルグリューンとビューローを率いて離脱。
諸提督は動揺するもワーレンが「１人くらい上級大将殿に味方しないとフェアじゃないだろう。」という名台詞を残し、キルヒアイス陣営につく。
ラインハルト陣営とキルヒアイス陣営に別れて対決するという展開になる。 >>194
そういうネタバレやめろよ、先の楽しみが無くなるだろうが >>194
【ネタバレ注意】
ワーレンの盟友ルッツの存在も忘れてるぞ。 お～べる「金髪…赤毛…疾風…漁色…猪突…芸術家…鉄壁…なるほどわかりましたよ、
あなた方のどちらかが小夜子さんですね」
ﾜｰﾚﾝ･ﾙｯﾂ「「義眼こわすぞこのやろー」」 銀英伝ってコミック発売されたら読む程度かな
毎週楽しみに待つよりも一気読みで消化したいコンテンツ
全体を知ることを楽しいっていうのかな？ >>166
正直、国境沿いの星に住む同盟人が帝国から来た移民(後発)を受け入れるかは大いに疑問だけどね >>185
>ロボスがビュコックを避ける方法だけあってもしょうがないんだよなあ。
「ビュコックの事が苦手だから逃げた」という話題を持ち出したのは、お前だろ？
>話の流れがグリーンヒルもクーデター起こすぐらい
>なら独断で撤退させたらいいのにって事なんだから
>そこから考えようや。
>>89で論破済み。
お前が見苦しく「グリーンヒルがそこまでするならと撤退命令は
そのままにするかもしれんし。」などという、作中設定に反する妄言をのたまい続けるから、
それが妄言でしかないことを一つ一つ指摘したまで。
>ゴネるぐらいはしそうなじいさん。
ゴネたら抗命罪でじいさんを更迭し、別の（ロボスに従順な）者に指揮を取らせるだろうな。
こんな簡単なことがどうして思い付かないのかな？
>あとはそれこそ敵の電波妨害がどうとかで
>通信を受けないとかするかもな。
バーミリオン会戦の事例から判る通り、通信のための艦艇は敵の電波妨害の外にいることになっているので、
その言い訳は成り立たない。こんな簡単なことがどうして思い付かないのかな？
>まー全てIFだから作者次第でどうとでもなる。
作中設定に反するIFは成立させられない。たとえ作者であってもね。 >>185
>だから、出兵したけど戦果をあげられず軍費を
>大量に消費しただけなら明らかな作戦失敗で
>出兵賛成派は辞任だろ。
それなら、ビュコックやグリーンヒルらの上申を待つまでもなく、ロボスの方から早々と撤退を命令しても同じことだよな？おかしいだろ？
こんな致命的な自己矛盾にどうして気付かないかな？
>その上で無謀な作戦を
>最小限の損害で済ませた総司令官って
ふれこみで立候補してトリューニヒトが
>演説カーで応援すりゃ当選するんじゃねえの。
バカもここに極まれり。ロボスがトリューニヒトの政敵になっちまうだろうが。
どうしてこんな間抜けな思考ができてしまうかな？
>ロボスは使える手駒になるだろうから
あのな、トリューニヒトも手駒は選べるんだよ。使える手駒がいるのに、わざわざ無能を雇ったりしない。 >>190
そう、ヤンとウランフとビュコックの３人だけだ。８人の艦隊司令官の半数にも満たない。
でもって、１人だろうが３人であろうが８人全員であろうが関係なく、>>185
が結果論からの逆算でしかないことに変わりはない。 同盟の建物のデザインってフジリューのオリジナル？
どれも未来的で独創的でいいな 全盛期の同盟軍の戦力があったら無敵だったのになあ。
アスターテとアムリッツアとクーデターでほぼ全滅してしまうとは、なにごとだ・・・
第１艦隊（クブルスリー）
第２艦隊（パエッタ）
第３艦隊（ルフェーブル）
第４艦隊（パストーレ）
第５艦隊（ビュコック）
第６艦隊（ムーア）
第７艦隊（ホーウッド）
第８艦隊（アップルトン）
第９艦隊（アル・サレム）
第１０艦隊（ウランフ）
第１１艦隊（ルグランジュ）
第１２艦隊（ボロディン） つーかここで描かれている話は誰が誰に上申したとか
誰が誰に命令されたとかって話じゃなく
内容にどれだけの不備があろうと上からの命令をただ受け入れるしかない
官僚主義の弊害を描いてんだろ
if物語なんていくら妄想したところでそんなものは最初から本質からズレてんだよ >>200～202
分割され過ぎてわけわからんのでストーリー仕立てで。
グリーンヒルとロボスの回想(漫画版のみ)
ロボス昼寝、その後ビュコックの上申。
グリーンヒル独断での撤退命令を決意、前線に撤退命令。全軍撤退開始。
ロボス起床、状況を知り激怒、グリーンヒルを
更迭し撤退命令を取り消すよう前線に通達させる。ビュコックが各司令官に「わしが総司令官と話をするのでそのまま撤退行動を継続せよ」的な通達。ビュコックにそんな権限はないので前線に戻ろうとする司令官と前線の補給状況を考えてビュコックに従う指揮官に分かれる。
一方ビュコックからロボスに通信、仕方がなしに通信を受ける。ビュコックから前線の状況説明、そんなものは関係ないとロボスは撤退を取りやめるよう命令、従わなければ更迭せよとビュコックの副官に命令。
「通信妨害ががが」と通信途絶、そんな命令無視しろとビュコックは撤退継続。
前線に戻った艦隊や帰還中キルヒアイス艦隊に
遭遇した艦隊は被害を受けるかもしれない。
ここでアムリッツァに再集結するかだけど、
ここまで強行したらそのままイゼルローンに帰還しそう。で、ビュコックは更迭か銃殺か。
その後作戦失敗の責任を取ってロボスは退役。
しかし敵の大攻勢を受ける前に撤退に踏み切り、被害を最小限に抑えた指揮官というふれこみで立候補。
トリューニヒト「私は無謀な出兵だと判断し
出兵に反対した。その意をくみ取り被害を
最小限に抑えてくれた名将である！～」
って感じで立候補。とか。
あとはグリーンヒルを更迭した後のビュコックの
説得で折れて撤退命令継続ってルートもある。
なお、何故ロボスが自分の判断で撤退させないかは
戦って成果を上げるのか最善だから。
というのと前線の状況を掴めてないから。 >>206
ここまで書いてロボスがシトレへの対抗心持っていたこと無し。考察の名にも値しない。前線で軍法会議無しで大将を銃殺など失笑モノw ビュコックの発言はきついな…
トリューニヒトを腐敗の中心とか非難してた反対派が 実は無自覚な腐りだったとかシトレさん 鬱病になりそう 陸戦隊用のポッドの中身が気になる
どういう感じで薔薇の騎士連隊が入ってたんだろう？
重力制御や慣性制御は完璧とはいえ、さすがにあの降下方法はちょっと・・・ つーか、帝国移民のローゼンリッターが反乱軍とは言え、生粋の同盟人の兵士を殺害したら 後々問題にならんかな ヤンとビュコックのお墨付きだしイゼルローン奪取の功労者だし問題ないでしょ
仮にクーデター派が勝利してたら大人しくしてても真っ先に粛清される フレデリカがエロボディのストーカー女に貶められてて
感情描写が全部ギャグとか無いな >>206
>「通信妨害ががが」と通信途絶、
既に指摘したが、バーミリオン会戦の事例から判る通り、通信のための艦艇は通信妨害の外にいることになっているので、
お前の妄言はここで完全破綻し、以降の状況は作品の設定に反するため絶対に成立しない。全て無効だ。
>>208
それな。それに尽きる。
ロボスがシトレへの対抗心から帝国領侵攻作戦の総司令官になったという大前提を無視しているから、
>>206の全てが作品設定に反した有り得ないことのオンパレードになっている。
トリューニヒト一派のヤンに対する態度からも判る通り、一派が自分達を脅かす退役軍人の立候補を認めることは絶対にない。 >>211
俺達は…生まれは帝国だが同盟市民の心を持ち、それは失わなかった…
きさまらは同盟に生まれながらルドルフの尻尾に！尻尾になったんだぞ！！
これが！これが！俺達が身を捨ててまで守ろうとした同盟の主戦派の正体か！！
地獄におちろ国賊ども！！
……という理屈もやろうと思えばこねられる訳だが 同盟は自由をうたう以上帝国での迫害対象の障害者とか弱者への救済制度とかは
帝国との違いを示すため政治的にもたぶん結構力入れてたと思うんだよな
それを疎かにしたら帝国と変わらんわな >>211
薔薇騎士連隊は同盟軍の正規部隊だし
独自に動いたわけではなくちゃんと上官から命令があったから動いたのに
部隊の構成員が亡命者及びその子弟だからというだけで問題になるようなら逆に問題では？ 自由と平等が理念の同盟で、国民間に差別がある矛盾。
ハイネセンとともに逃げてきた国民（１級市民）＞ダゴン会戦以降の帝国からの亡命者（２級市民） 差別はダメだと言いながら
自分の価値観での序列はつけたがるのが人間のサガやで。 差別にも偏見から生存を許されないまで幅広くあるからな
例えばホモはきもいと言われる日本よりアメリカの方が理解が進んでるように見えて
ホモだというだけでホモ嫌いの全くの他人にリンチのあげく殺されたりすることもザラにあるみたいな >>216
同盟の成り立ちというかご先祖全員が帝国からの亡命者だからな。 >>215
その意見もわかるが、中央の議員はともかく地方の同盟主戦派は
ルドルフの弾圧や大親征で先祖を殺されてる人がほとんどだし>>218でも言われたようにダゴン回戦後に流入してきた帝国移民を彼らが見たら何をするか容易に想像がつくから困る クーデター派の意見に賛同する同盟市民だけが石を投げるが良いでいいじゃん しかし衆愚を否定してクーデターを起こした軍事会議も公約内容を見る限り、やはり帝国打倒を掲げないと政権維持できないって宿痾からは逃れられないって言う >>208
漫画版でシトレの後釜狙ってるって
表記あったっけ？
単行本かってないから確認できないわ。 >>214
トリューニヒト一派がヤンを警戒したのは
ヤンがトリューニヒトを嫌ってるのが
分かってるからでしょ。 >>227
横レスだが、
後釜狙っているとは描かれていないが、今回でロボスが政治への道を目指していることは明示されているので、
（イゼルローン攻略で政治的な名声を高めた）シトレに対抗心があることに疑いの余地はないだろうね。
>>228
いや、違うよ。トリューニヒトの取り巻き達がヤンの政界進出を恐れている、明確な描写がある。 作中でも言われてたけど、軍人が政治家になるのを法で規制すれば良いだけだな 規制といっても、同盟憲章に抵触しそうだからあまり極端なことができず、効果が薄そうだけど。 >>231
それはあったね、オリベイラだったか。
アムリッツァ直後のトリューニヒトと
取り巻きとじゃ考え方が違うとは
思うけど。 日本じゃあるまいし憲法くらい時勢に合わせて変えれるだろ あんまり同盟憲章を弄ると、地方の連中が騒ぎだしてめんどくさいことにならんかな
[ならば、うちの星に自衛軍創設の許可を]とか 現職の軍人が政治家になるのは規制出来ても(というかしてる)、
退役軍人が政治家になるのを規制したら政治家になれる人が激減するのでそれはないと思う。
ましてや戦争でちょっと勝ったくらいで票を取り戻せるくらいなら市民は軍を支持してる訳で、
そんな規制は事実上不可能だろうね。 https://pbs.twimg.com/media/DwuF650V4AELmg0.jpg
感情的になるって事は理性的になるよりいくらかマシなモノさ
何故なら感情は制御できるが、理性は制御できないからね ラインハルトによるプランっていうのもあるけど、グリーンヒル父がクーデターを起こした事そのものについては読者も責めてる奴は少ないもんな
ルドルフの再来みたいなやり方こそ良くなかったが、クーデター以外の道なんて見つからない程度には腐り切ってた
特に査問会という名のヤンいじめ、トリューニヒトの怪物化を見ると上層部だけでも鏖にしておくべきだったなグリーンヒル父と思わないでもない >>239
同盟は甘い方だぞ。
中南米に目を向けてみなよ。 「解放王ヤン・ウェンリー誕生」の前座としての腐敗政治屋根絶やしも
ろくすっぽ出来なかったのだから悪役としてもとんだ能無しだと
シェーンコップは思っただろうな
ヤンやフレデリカやユリアンの前では決して口に出さないけど 【東京国立博物館】顔真卿「祭姪文稿」が日本初公開、中国国内から怒りと批判の声「理解できず怒りで死にそう」
ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/15892454/
同盟では作ってたな。ホーランドのグッズを。まさかヤンのもあるんじゃ…
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/0/60a04_1585_0ea8794d6f1d804ee653c010bd12ad3e.jpg >>241
流石のシェーンコップも「お前のFather 歴史のLoser」とかフレデリカにクソラップ出来ないだろうけど思ってはいたろうなｗ
人の心が無いと思われるから言わないだけで 同盟はアムリッツア遠征が国を揺るがす大失敗だったが言うほど腐敗してないと思う。
政治家の権力欲や近視眼性、高級官僚（軍官僚含む。）の出世欲や名誉欲などどの国家にもあるレベル。
ただ結果が破滅的だっただけ。 >>242
道原版だと「ヤン提督の勝利に学ぶビジネス」みたいな本が勝手に書かれていたな 他者が大きな失敗したときにちょこっとだけマシにするのがビジネスで役に立つと言われてもな キャゼルヌにビジネス書を書いて貰うのが一番良いな
米軍だと原子力空母の艦長とか管理経営学を修めてないと話にならないから、退役後にその手の執筆で口に糊する人間もいるくらいだしキャゼルヌなら行ける
一方、ヤンは酒に関してクソみたいな一文だけ書き出して止めた >>244
同盟の政治家も、まさかロボスさんが半壊状態の戦力で艦隊決戦を挑み出征艦隊を全壊させるとは思わんかったろうて。
六個艦隊が健在ならまだ帝国侵攻時の戦術の立て様もあったろうて。 >>244
むしろあんだけ負けまくって、責任取らされたのがハイネセンの議員たちだけって 逆にすごい話でない？
地方の惑星行くと、やっぱり主戦派は相変わらず圧倒的多数派なんだっけ？ >>249
ロボス引責辞任。シトレも同。
グリーヒル左遷。
キャゼルヌも一時期左遷されてるわな。 >>250
軍人が責任を取るのは仕方ない(理不尽だが)
むしろ、ジェシカたち反戦派が主戦派をしのぐ支持を得た形跡がないのがなんとも まああんな惨敗したら逆に早急な軍の立て直しが急務だわな まあジェシカ以外の反戦派議員がカスしかいなかったんだろうがな >>251
そもそも反戦という概念がない世界だと思う。
自由惑星同盟が帝国から叛乱勢力と位置づけられている以上、戦争終結＝全面勝利もしくは全面降伏しか選択肢がない。
建国の敬意から国是も帝国と戦うことにあるからね。
ジェシカたちが唱えた反戦は、何をもって戦争を終結させるのかが定義づけられていないから、政権を揺るがすほどの勢力にはなっていないのだと思う。
レベロが主張していたようにイゼルローンを落としたことを契機に民力休養を主張していたのなら一定の支持は得られたんだろうけどね。 >>256
そういや 一度としてジェシカを野党議員とは呼ばれたが、反戦派議員とは呼ばれてないな
(下手したらフランスのルペンみたいな評価をされてるかも)
フジリュー版ではどうだったかな いくらフジリューでもジェシカ殺害まで改変できないだろうからな
よくて撲殺を銃殺に変更するぐらいか クリスチアン大佐の容姿を相当酷いモンにする路線に走ると予想。 「共存とまではいかなくても並存できないかと模索した政治家は帝国、同盟どちらにもいたけど、
ことごとく主戦派・原理主義者に妨害されて挫折した」
みたいな記述がどこかにあったな
それ考えるとジェシカとかよく議員としていられたな
野党というか泡沫勢力だからそこまで目を付けられていなかった、のかな 議員としちゃ一年生くらいの期間しか生きてられなかったしなジェシカは
もし長らえていたなら挫折も有り得たし、志半ばで命を落とした事を挫折と捉えるならやっぱり挫折してる
或いは真の挫折を知る前に逝けて良かったかもな
志を全う出来ずに長らえて同盟の消滅を見届けたとして、その残された生は死と変わらない >>259
まああいつに至ってはどんな顔でも文句はつかんな 民間人にとって全く同類の暴力死神であるという点から、門閥貴族の顔パターンの
スターシステム的流用でもするんじゃないかな ジェシカはアルテミスの首飾りの砲撃で死ぬと予想してる。
そのために惑星内にも砲撃できる設定にしたんだろうと。 原作よりド派手にくたばるのは歓迎するけど、ジェシカを撲殺したクリスチアン大佐にそんな権限あるかな？
アルテミスの首飾りは国防上の戦略兵器だろうし、まだ暴動を起こしてない集会をスタジアムごと吹き飛ばすとか一大佐の分を超えてるような
まあ革命軍の中に潜んでるフェザーンやらやら地球教徒やらトリューニヒトの憂国騎士団やら、何なら狂気に蝕まれたリンチでも良いけどなスイッチを押すのは というかぶっちゃけ言ってる内容考えたらジェシカは顔がいいだけの田嶋陽子だから大半の政治家には相手にされてないんじゃないの？ >>264
反対派集会を戦略兵器による砲撃で吹き飛ばしたら、以後の台詞を大幅に
書き換えなければならんぞw
ルドルフを批判する資格なし！とか
それにしても、アルテミスの首飾りの設定変更で、全数破壊の大きな口実ができたな。
１個でも残したらハイネセン市民に何百万人もの犠牲者が出るからな。
それを批判する政治家は存在し得ないww >>260
流石に首都圏では野党も支持基盤はあったんでね？
まあ地方はお察しレベルだが、有権者もジェシカの主張よりキャラで投票したんなら悲しいな >>242
腐レデリカが部屋中グッズだらけにしてたじゃん。
等身大人形？とかも… 戦争が日常化していたし、戦意高揚のためには英雄が必要不可欠。
一種のアイドルとして英雄グッズが出ても黙認状態だったんじゃないのかな。
腐女子関連はさすがに規制はかかるだろうけど、裏ではあったんだろうね。 同盟なら下手な政治家より市民への影響力ある歌手とか芸能人居そうだけど作中では出なかったな 第二次世界大戦とか見ても芸能人や歌手が戦争に対してどんな形であれ一石を投じて波紋を生んだ事って歴史的にあったか？
一頻り歌い終わったり公演し終えてから「身内の誰々が戦死しまして～」のお涙頂戴話から「だから皆さん国債買って下さい」でしめるスピーカーにしかなってなかったような >>269
殺害人数が同じなら銃器で殺すのも衛星兵器で吹き飛ばすのも一緒では まあ軍事会議への支持を致命的に落とす描写になるかも・・ >>278
なんだよー（泣
軍事会議の連中だってアホだろーアイツらならやりかねんだろー グリーンヒル大将＝言わずもがな
ブロンズ中将＝クーデターの情報を握り潰す。媒体によって自殺したり責任取ったりまちまち
エベンス大佐＝フェザーンとヤンにレスポンチバトルを仕掛けたクソコテその１。救国軍事会議の拡声器
フォーク准将＝言わずと知れたクソコテその２
クリチアン大佐＝煽り耐性０のクソコテその３。ジェシカを殴り殺す
ベイ大佐＝トリューニヒトの回し者だが役立った場面が無い
ルグランジュ中将＝ヤンと戦い、敗れ、自殺。ヤン曰わく無能ではなかった模様
バグダッシュ中佐＝言わずもがな
リンチ元少将＝全ての元凶。落ちぶれたアル中。クソコテその４。グリーンヒルを射殺し自らも退場する
確かにロクな人材いねーな。パパグリーンヒルも頭が痛かったろう >>245
ヤンは歴史家じゃなくて自己啓発本の執筆とセミナー講師やってれば、とてつもない大成功してたと思う。
セミナーは台本付きビデオ録画のみ。 フレデリカはヤン単体萌えであって腐ではないと思う・・・ 戦争体制の同盟ではヤンやホーランドみたいな英雄はイニエスタとかネイマールみたいな感じなんだろうな。 >>276
>>278
核兵器による被害よりもAK47(コピー商品含む)の方がはるかに被害を出してるし、その上核兵器による被害を受けた国は繁栄したが、AK47による被害を受けてる国は貧しいものな。 >>275
第二次世界大戦はともかくベトナム戦争はアメリカがベトナムをフルボッコにしてたけど写真一枚で負けたぞ。 >>283
リンチさんに渡す計画書を作成した軍務省のプランナーさんが優秀だったんだよ。 >>273
あんな甘ったれた業界(それこそ日本女の甘えを象徴してる)が戦時下で発生できるとでも？(鼻ﾎｼﾞ >>290
戦時下でのディズニーとかポパイ見たことない？
戦争してても戦場から離れてればフツーに劇とかやったりしてる訳だけど、そういうの知らない？ 理解できないと思うよ
「のらくろ」にすら言い掛かり付けて打ち切りにさせる太平洋戦争時期の
旧日本軍が絶対的な基準で理想みたいだから
しかしその天下が続いていたら現代のコンテンツ大国には絶対になってなかったんだけどね ポパイやディズニーが反戦映画だったとは初耳だね(鼻ﾎｼﾞ そもそもあれらってそれなりにおもしろいし。
そして何より卑怯な点は、男向けはきれいごとで規制してくるのに自分たちのは屁理屈捏ねて逃げる。
腐儒の類いが物騒な世状で嫌われるのと同じこと。 アメリカはしょっちゅう戦争してるけど、
戦争に賛成するものも反対するものも作られるよね。
そして、アメリカの最大の敗因はベトナムでのソンミ村とかイラクでのアブグレイブ刑務所での捕虜虐待とかそういうのを非難する映画やアーティストの言及を受けてアメリカ市民が政府に反対し出すことよ。 兵士＋家族＋周辺が選挙で敵に回るのだからそうそう戦争なんか続けてられない
そういう意味でジェシカの立場は説得力がある。
アメリカが強いのは国力が圧倒的だからであって、民主主義という政体自体はむしろ戦争では－ 広い領土を持ち、宗教の影響も受けず際限のない権力を持つ皇帝自体が銀英伝とかの作品ででしか登場しないので現実的な比較は出来ないね。
実際には識字率が低かったり、宗教の影響受けたり、兵士にやる気(報酬が敵からの略奪なのに略奪禁止は給料支払わない宣言と同義)がなかったり占領した町を略奪されて採算性が低かったりとかいろいろあるけど。 >>292
打ちきりどころか、皇軍のプロパガンダ作品大一号だぞ？
そもそも皇軍のプロパガンダ漫画や宣伝放送に米軍がドンだけ悩まされたか知らんの？ そもそもドイツ風の名前で中華帝国風(演義的な)の政治体制してる時点でかなりややこしい話になってるんだよね。
ホントのヨーロッパの皇帝は常備軍作るのだって苦労してたのに。 >>296
たぶんあれ厳密には民主主義ではない
議会にかけずに大出兵決まるし アメリカ軍がイラクだかアフガニスタンだかに攻め込んだ時、現地で激戦が繰り返されてる最中、
ブッシュ大統領がクリスマス休暇を取って、その理由が「アメリカの余裕を示すため」とか言ってるのをニュースで見て
「政治家ってほんとにこういうことするんだ」
と、田中芳樹作品に出てくる、兵士が前線で殺し合いをしている間、後方の安全なとこでぬくぬくしている悪い政治家を
思い出した記憶がある どうしても思い出せないし調べても出ないんだが同盟側で基地を帝国に奪われる時に基地設備を使えなくしなくて
同盟に叩かれて紆余曲折あって最終的に帝国側の人間になった人ってなんて名前だっけ？ >>302
バーミリオン会戦で、ミュラーがいち早くラインハルトの元に駆けつけることができたときの話だろうか
コクラン大佐という人だと思う
ちなみに、基地設備ではなく戦略物資を汚染させるさせないの騒ぎになって、民衆の元に送られるものだから
それはできない、と拒否をしてた >>302
そんなキャラはおらん。
物資が民需用だから民間人の生活安定のために使用不要にするのを拒否して
紆余曲折して帝国側の人間になったのならオーブリー・コクランだが >>302
オーブリー・コクランだな。彼が抵抗し続けてたらミュラーはヴァーミリオン会戦に間に合わなかった
後にコクランが収容所で死にかけてるのをミュラーが助け出して部下にしてる。物凄く地味だが歴史の分岐点に居た人物 >>301
そう思ってた時期が俺にもありました。
確かに兵士が前線で頑張ってる時に後方でぬくぬくしてる政治家はムカつくが、
兵士が前線で頑張ってる時に前線にのこのこ出て来て兵士の足を引っ張る政治家よりかはマシだと悟ったのだ。
誰とは言わないが。 アメリカ大統領は普通に士気を上げるため前線に出て演説するよ。
もちろん実務の邪魔にならないよう綿密に計画してだけど。 ピューリッツァー賞を取ったデイヴィッド・フィンケルの「兵士は戦場で何を見たのか」で書かれてたな
米兵達から見たイラク(前線)とアメリカ(後方)の隔たりは実際的な距離以上に心理的な距離がハンパない
米兵達が本当に憎悪してたのはラディンでもフセインでもなくブッシュだったんだろうなって伝わって来る内容だった
章の冒頭にブッシュの発言(後方)が引用されてて、米兵達の絶望(前線)との比較というかコントラストが刺さる刺さる ブッシュ→オバマ→トランプ
考えてみると、ここんとこのアメリカ大統領の振り子の振り具合は結構なモンがあるのよね。 >>311
アメリカ人の評価の振り幅もデカいしな
ブッシュ(前半)＝U.S.A!U.S.A!
ブッシュ(後半)＝テメーは歴代最低のクソ大統領だ(イラクの泥沼化で金めっちゃ出て行った)
オバマ(前半)＝弱腰外交過ぎるやろ強いアメリカどこ行ったんややっぱニガーはあかんわ
オバマ(後半もといトランプ出現後)＝あいつアメリカの台所すげー切り盛りしててくれたんだな……許すよ……←今ここ
トランプについてはまだ何とも言えねー しかし、日本人は生涯貧しい者と共に暮らした王であるキリストのことが嫌いじゃあないか。
貧しくも馬小屋でおとめから生まれ、
貧しい大工として過ごし、
公に現れて迫害され、
死刑囚として亡くなった、
王の中の王であり、大祭司であり、生け贄となられた武を用いず王となられた貧しい者のための真の王を。 >>308
電撃訪問何回やっているとw
こういう綿密な計画が失笑を買うのもお約束w >>267
相手にされない政治家があれだけのデモ起こせるとw
軍事力の万歳の阿呆はそれが有限だということはホワンやビュコックが言っても耳に入らないかw >>316
当選してるから政治家同士やお茶の間的にはアホでも選挙民的には支持されとるんやで。
デモは選挙民や後援会の支持、あと、動員するための計画を支持する層がいれば出来るからな。 和平派はちゃんと存在するんじゃねえの
大出兵の前に「和平派と最強硬派に挟み撃ちにされる」って言われる程度の勢力はあったはず プロ市民.........................いや何でもない。 和平派って、イゼルローン要塞を落とす前はどうやって和平するつもりだったんだろ？w
帝国が一方的に攻めて来ているのに。
帝国と合意が得られなければ絵に描いた餅だよねw 「こちらからイゼルローン要塞攻めるのやめろよ」くらいだったかもしれないｗ
どのみちダゴンやアッシュビーの勝利でも外交的にチャンネル開くこともできなかったしなあ >>312
へえ、アメリカの愚民は「銭に穢いヒラリー」がどんな遺産を築いてくれやがったか未だに知らんと(鼻ﾎｼﾞ
デラノからこっち、共和党こそいい面の皮だな フェザーンを通じた外交チャンネルはあったんでそこ経由かね。
フェザーンには両国が大使館を置き、イゼルローンでは殺しあうという奇妙な関係。 >>318
和平の定義が全くない世界だからね。よほど同盟軍が有利な状況、つまり帝国領をかなり侵食して帝国側の抵抗が難しい状況ではないと実現はしないよ。
ネタバレになるから詳細はかけないけど、個人的なロマンチシズムを刺激することでなりそうになったことはあるけどね。専制君主側が先導しないと和平自体は実現しないよね。 >>321
フェザーンという先例がある。表向きは自治領という帝国に属する一領域だが、実質的には完全な独立国だ。それを目指せばいい。 政権を取ったら軍事力を維持しつつイゼルローンへの攻勢は控えまずは和平に向けてのチャンネル作りを始めます
なら普通にわかる話じゃねえの
実際に実現できるかは政権とってからの話 >>326
国境沿いの星々に選挙で否決すること間違いなしな√やん >>328
それ以前に、当のフェザーンが全力で謀略を駆使して妨害するだろうね。
が、いずれにしろ、和平派が無策であったわけではないことは確か。 >>310
ヒトラー &東條英機
[良いこと聞いた] >>329
無策であったかはわからんだろう
作中ではほぼ「和平派が存在する」ってことぐらいしか描かれてないし >>331
ただジェシカってヘイワヘイワを連呼してる割りに
具体的な方式となると明言を避けてる辺り
やはり有権者の手前、あまり具体策を明言したら
どのみち叩かれるって風潮なんかな >>332
それは具体的な方策を聞かれなかったからでは >>332
実は原作のジェシカは平和を主張してないんだよね。
彼女の主張は一貫して「あなたはどこにいますか？」即ち不平等性への異議。
ただ、結果的に反戦派の支持を得たので、平和を主張したかのように錯覚してしまう。
フジリュー版のジェシカは、ヤンの面前では「戦争に反対する」と胸の内を吐露しているが、
公衆の面前ではあまり主張していなかったりする。 >>334
同盟では有力者の子弟による徴兵逃れが横行しているのよね。
後方勤務とはいえ一応徴兵されたトリニューリヒトはマシな部類という。 そう考えたら、ジェシカって反戦平和で攻めるより、 徴兵不在問題って万民が興味ある問題を公約に掲げる辺り、ヨブと良い勝負やな ジェシカがクリスチアンに銃の台尻で撲殺されたのは作者のご都合主義
あんな女が内乱後も生き残ってたら、トリュにやりたい放題で同盟が荒れ果てないし
そうなると池沼皇帝の受け入れも拒否しかねない つか何もしないで隠れてただけのトリューニヒトがよく
同盟市民に受け入れられたな そりゃそれ以上に軍への不信が募ったからだろう
国防族で軍に対し強くものが言えるトリューニヒトが支持されるのはおかしなことじゃない 別にジェシカが生き残ってたところでなぁ
ジェシカ以上に影響力があったであろうレベロやルイが何もできてないのにジェシカに何かができたとは 書いてないことを想像するのは自由だが
想像した部分に対して叩くのは滑稽だよな 単に当人がジェシカの主張を汲み取れていなかっただけであるという解釈を完全に視界の外に置き
他者にのみ原因を求める>>336は、厚顔無恥という一点においてのみ
ヨブ・トリューニヒトにも比肩しうる存在であったかもしれない。 >>342
もう主戦派無しでは成り立たなくなった同盟社会で
[ワタシガカンガエタスウコウナハンセンヘイワシンセカイ]と
[徴兵の不公平と格差]とどっちを公約に掲げた方が良いかは自明やろ >>321
帝国も同盟も長年手詰まりだっただろ
帝国はイゼルローンから同盟料に来ては撃退され
同盟はイゼルローンを攻めて撃退されるの繰り返しの歴史だった
だから「イゼルローンまでを帝国領、それ以降は同盟領として和平交渉」なら通じただろ
むしろアムリッツァで大敗してからの方が和平の道が無い >>338
「何もしなかった奴」が消去法で選ばれるのはよくある事だよ
スキャンダルがない、何もしてないが政治的汚点もない、なんかクリーンなイメージ
これだけあれば選挙では勝てる >>345
誰からも必要とされなかったが故に選ばれ、誰からも必要されなかったが故に二ヶ月で消滅した羽田内閣そのまんまだな >>340
内戦を生き延びていたら、なにもできなかった他の政治家よりも支持を得て勢力のばしていた可能性がある
>338で言っているけど、内戦において何もしなかったのはトリューニヒトだけじゃなくて他のレベロやホワンら政治家たちも同じなんだよね
ただ一人ジェシカだけが具体的に抗議のデモを指導してのけた
まあ正直この手の人は実際の政治家としての能力は未知数なんで生き延びて大勢力を形成してから何を成せたか？は想像するしかないが >>348
原作だと「政府と軍部の最高幹部たちを拘束するのが限界で、議会の野党勢力まで手が回らなかった」ってある
レベロやルイがこの時期どういう立場だったかは不明なんだよな
内戦後の査問会の時点では二人とも野党なのは間違いないんだけど そもそも野党以前に、政党すら見たことないというのがなんとも
まあ政党があったら
地球教徒はトリューニヒトと組まずに
地球同胞党かなんか作って選挙に立候補したろうが 地球教が政党持ってても、表立って行動はしないんじゃないかな
表向き保守系の政党の皮被って、トリューニヒトの率いる政党と連立与党だろ 回廊の同盟側にイゼルローン旧要塞を１２個作れば和平とは言わず不戦を実現できるよ。
数万から１２０億に２００年くらいだっけ？数学得意な人が計算すれば帝国の数倍の国力に何年でなれるか出せると思う。
人類の半分の領土の帝国銀河の最盛期が２０００億だから帝国の１０倍までの増殖は許容範囲。
まあその頃には普通に武力で帝国倒せるだろうけど。
多分帝国が階級と劣悪遺伝子なんたらのせいで人口の増加率が低いんだろうね 他方で同盟にはトラバース法なる独身に養子を送り込む法があって
シェーンコップやポプランみたいなのがフレデリカに会えなかったヤンみたいな人にせっせと養子を送り込むんだろう なので和平派としては帝国との直接和平を唱えるのではなく、回廊に蓋して被害を最小限に抑えれば〇〇年後には
帝国２５０億に対して同盟２０００億で圧倒できるという政策を前面に出して主張すればいいと思うの ビュコックによると地球教徒は「右翼集団」らしいな
憂国騎士団員に地球教徒が沢山いたんだから当然だが >>356
反帝国を掲げて
帝国発祥の移民宗教の傘下に入る右翼
国民戦線がイスラム教に改宗するくらいに訳ワカメ 一応、原作には地球教同盟支部に関するちょっとした説明があったけどね
帝国領内に地球がある以上、何が何でも帝国を打倒して聖なる地球を
奪回しようというスローガンだそうだ
実際は帝国内と同盟内の地球教徒はフェザーンを介して地下で繋がりが
あったんだろうな
憂国騎士団にいたような下っ端連中はそれを知らなかっただろうが ローゼンリッターがどのように市街地を占拠するのかファンすら興味ないことに尺使うとかオワコンコミカライズだな >>349
帝国領侵攻に反対したのだから、それなりに国民の支持を得て、最高評議会にいたんじゃないかな。 >>359
原作にも具体的な戦闘表現無かったと思うし
自由にできる部分位いいじゃないか。
ストーリーをなぞるだけでは興ざめ。
むしろどう表現してるれるのか楽しみ。
キスマースの所とかw メディアミックスの醍醐味は詳しく描かれてないけどあった戦闘のアレンジだろ
元祖はギリシャデブ >>362
確か点を確保しそれを線にし、押し上げて面を
にしていく。敵が慣れたところで一点突破し
一気に敵中枢部を占拠。ぐらいの表現は
あったと思うけど。 斧を回転させてバリアー発生させてレーザー光線跳ね返すとか作品ジャンル違うで なんか言い訳みたいに「本当の連隊長はリンツ」って出てきたな。 クリスチアンさんもハイネセンなんぞに置かず
防備部隊に回しときゃローゼンリッター相手に奮闘してただろうに。
ホントに人を見る目がなく人材の適所配置ができないフレデリカパパなのでした >>361
それサンフォード政権のときやん？
そのあと総辞職してヨブが暫定首班になって内戦のころは普通に暫定が取れている
そうなるとレベロやホワンってトリューニヒト政権に入ったのか、下野してたのかで
内戦時点での彼らの立場が変わる 少なくともバーラト和約後に政権首班になったってことは非トリューニヒト派の重鎮ではあったんじゃないかね アクションシーン描くんならアングル変えたり観開き使わんか？
縮小コピペ三連発で手抜き丸出しだな ローゼンリッター２０００人って多すぎ
２０人位だろ つーかローゼンリッターの連中はなんで旗持って突撃してんだよと
そりゃ銀英伝なんて「SF風三国志」でしかないが、それにしたってもうちっと頭使えよと
アニメ版（昔のOVA）だって陸戦では装甲車に乗って移動してただろと
ゼッフル粒子なしで白兵戦とか旗持って突撃なんてやってねえよ >>371
原作最後の方でローゼンリッターの生き残った数でた時
そもそもそんな多かったのかよと驚いた ゼッフル粒子の無いところでは普通に
戦車、ロケットランチャー、銃で戦闘だろ
レーザー銃相手にトマホーク一本で突撃なあ
なんだこれは 本当にゼッフル粒子に物質透過性が無くて良かったな
(そんなんあったら運搬に困るだろうが) そりゃ薔薇の騎士「連隊」なんだからそれぐらい多いに決まってるだろう >>371
連隊は、500人から5000人。
2000人なら普通。 >>371
仮にも連隊（OVAの部隊章は師団になるが…）だぞ ローゼンリッターなるものを思い付いた原作者に文句言えよ いや元々連隊って明言してるんだから何もおかしなことないぞ
>>371が勝手に誤解してるだけ 今週はシリアスな笑いがあって良かった
横STGかよ・・・ってな >>372
今強制収容所に収監されてる重慶市長の宣伝用ディザスター映画がローゼンリッター行進シーンとクリソツで草 >>371
なんで最初からシヴァ会戦後レベルで薔薇の騎士連隊消耗しとるんじゃw 明るい展開が全くない同盟の内戦で楽しみなのはバクダッシュのヤン艦隊加入くらいだな
原作よりフェザーンの秘密度が上がったからバクダッシュの必要度も増してきたし 個人的にバグダッシュも気になるが、それ以上に トリューニヒトとベイ大佐がどんな経緯で主従になったか気になる ユリアンの軍人面のキャラ立てのためにも必要な人物ではあるのだが
しばらく前のスレではそもそも出てくるのかオミットされるんちゃうかとまで言われていたな
出るにしても『胡散臭いヒゲ』というアイデンティティーをトリューニヒトに横取りされて
文字通り『どの面下げて』出てくるというのか…… バグダッシュは当初はどうやって武器もなしにヤンを暗殺する気だったんかね
暗器も持ってなさそうだし。 >>387
ヤンが使ってるペンで眼窩から脳を破壊する赤い風メソッド(マスターキートン)
バグダッシュが身につけてるベルトで撲殺する獅子戸メソッド(バウンサー)
腕力に物を言わせて頸椎をねじ切る剛野メソッド(白竜)なんでもござれだ
但し逃走経路の確保が困難だから否が応でも一人一殺になりバグダッシュの生還は望めないが >>387
銃は携帯している。
シェーンコップに眠らされたときに取り上げられたけど 最後の方の戦車突っ込むページひどすぎて笑った
これが昔封神演義描いてた作者のバトルかぁ… あの市街戦は封神演義の牧野の戦いっぽいと思った(シェーンコップを除く) レーザーを弾き返しながらスイスイ行くシェーンコップが何だかシュールだった >>357
母なる地球への郷愁を胸に、外宇宙への拡大やルドルフによる帝国建国といった進展を否定してるという原理主義者と考えれば、「右翼」と評してもいいかもしれない。
で、憂国騎士団の方はトリューニヒトの走狗で実害ある狂暴道化ですから、黒幕のトリュさんが大義名分を隠れ蓑に私利私欲に走る某親方ですから右翼と言い難い。原作者のガイエ先生の意図とは違って、こりゃいわゆる街宣なんとかやシーなんとかみたいなものですな。
むしろ内向きで過激な変革を嫌いつかの間の非戦を望みながら降りかかる火の粉払って暮らしてるヤンが「右翼」に近いかも。 地球教徒が右翼って描写あったっけ？
たしか憂国騎士団が過激な国家主義団体（右左の説明はなかったはず）で、その団員が地球教徒ということが多いねっていう感じだったはずだ
7巻の描写を信用するなら、ここ数年の憂国騎士団と地球教は結構交流関係は強くなってたらしいが（たぶんトリュ氏のせいですな） 憂国騎士団のモチーフがヒットラーの突撃隊とかなんだから、普通に右翼の過激派だろと
思想自体も排外主義の急進派右翼そのもの >>397
排外主義なら、帝国産（といってもド辺境だが）の地球教徒が多いのは矛盾しているような
それに作中であいつらがやってることって、反戦派をぶん殴り、国家への批判者を殴るくらいしかやってないから、国家主義であっても排外主義なのか怪しいぞ
……いやまあ、排外主義といっても、同盟と帝国って一種の分断国家みたいなもんだから、そのあたりの解釈は色々異なるのかもしれんが また憂国騎士団はサヨク！とか無理矢理こじつけたい奴が出てきたか 別に憂国騎士団がサヨクとか言う気は毛頭ないが、銀英伝の政治的指標は主戦派・反戦派しか出てこないからな
「右翼＝戦争」「左翼＝非戦」というわけでもあるまいし、「暴力で政治的主張を押し付ける過激な主戦派」としか評価できん >>398
まあリアルのイスラム原理主義団体からして、家父長制や一夫多妻復活とか 明らかに右派よりな事を唱えながら、移民緩和では左派と組んだりケースバイケースだしね
そもそも地球教も本国や帝国では[反戦平和]をお題目に掲げてるだろうし 一概に右派とは言えない 暴力で政治主張を押し通そうとする過激派は怖いが、ああいう過激なことをするのはウヨク（もしくはサヨク）だという決めつけをする連中も別の意味で怖いわな 市民は避難させた～の件は駆け引きが下手だなマロン大佐
よっしゃ市民を気にせず大暴れしてお前達ぶっ殺しても構わないなって口実を与えちゃってる
そして「それでも避難しない奴はいる」に対する「少数の犠牲はつきもの～」って返しも
避難しない市民に被害が出ても負けたらお前らの所為にされるじゃん
仮に薔薇の騎士が強攻策を取って市民に巻き添え食わせても「マロン大佐らが“少数の犠牲はつきもの”と避難しなかった市民を盾に抵抗した」
って言った者勝ちが通る状態が出来上がってるし。無線や通信が使えなくなってるから尚更
まあシェーンコップはそんな悪辣な事はしないで市民も救うだろうけど >>399
帝国主義反対を唱える左過激派集団やで。 軍隊が民間人を盾にして自分達の安全を確保しようとしてるから
そら話にならんよね救国軍事会議。 >>403
そういう発想ができないから前線指揮をしてるんやろなマロン大佐
つーか自爆要員を買って出たフォークといい、平のメンバーが命懸け任務を全うしてて、 グリーンヒル議長の取り巻きは安全地帯からご託とかビュコックは正しかったな >>406
救国軍事会議って、トリューニヒト政権のような「安全地帯から無茶振りして兵を死地に追いやる連中」にブチ切れた前線の連中が主流ってイメージだったんだが、違うのか？ >>407
自分達が嫌っていた人間(首脳陣やルドルフ)といつの間にか同じ事をしてるのは人間あるあるなんやなｗ悲劇なんやなｗ
まあ適材適所ってものがある。前線に出るより後方であれこれする方が味方に益を齎し敵に害を与える役割の人間もいる
仮にグリーンヒルとその取り巻きが矢面に立って切った張ったすりゃ一時的に士気は上がるが流れ弾でも飛んでくりゃ組織ごと瓦解する訳だし
第二次世界大戦頃には「指揮官陣頭ってハイリスクローリターンだよね」って皆気付いてたし
ヤンみたいな事情(30になるかならないかの青二才が何万もの命を預かるんだから先頭に立って殿を勤めなきゃ人がついて来ないというヤンの考え)
みたいなのを除けばラインハルトを始めとする軍事的ロマンチストばかりの帝国とかは指揮官陣頭が当たり前だが >>408
政治家が無能すぎて軍人らが「俺らがやったほうがマシじゃね？」と真面目な連中も政治参加目論見出すのは、わりとよくある話よ
……そしてたいていの場合、より悲惨になことになる（例・大日本帝国） 安全地帯から前線で戦ってる人間に無茶振りして戦争万歳を叫んでおいて、
実際に自分達が危なくなると平和が一番だって言い出すから非難されるんだしな。
憂国騎士団とか帝国に負けた途端に大人しくなったし。 >>410
あいつらはあいつらで地球教徒のテロを支援したり、帝国軍に突貫したりとトリューニヒトにおいてかれてからもやらんで良いことはしてたりする 帝国に対してなんかやってたっけ？
ロイエンタール時代の暴動や草刈りの刑務所暴動はシトレのほうが怪しいし、
火祭りの犯人でっち上げる必要があるからこいつらでいいやって潰されるぐらい
大人しく帝国に服従してたような。 バグダッシュの言を借りるなら命より大切なものがあるという主義主張は戦争する為の方便だからな
戦争が終わったらそれまでの主義主張を邪魔なものとして捨て去り、命より大切なものはないという
もし人間に一貫性という物があるとすれば、それは一貫性が無いという習性だけだろう
それらに辛うじて一貫性を持たせ得る手段がヤンの嫌う「信念」だったりするから皮肉 >>412
大人しく服従してる連中が何で大量の武器を隠し持ってたかをおいとけばせやな OVAだと帝国軍に占領下でも堂々と「KAISER GO HOME!!」なんてスローガンを掲げてたしな >>408
ラインハルトが陣頭に立つのもわりと政治的な意味があるよ、まあ本人の気質もあるだろうけど
それまでの貴族たちとちがって前線で俺たちと危険を共にして戦ってくれる、というのが
兵士たちがラインハルトを熱狂的に支持した理由の一つだって原作でもあるし
最期の演説なんてそれを如実にあらわしている >>414
後から調べてみたら実際にいくつかの事件やテロに関わっていたと判明した
みたいなことがあったね OVAのルグランジュ提督の演説中に顔をしかめた兵士もいた辺りから察したが、やはり救国軍事会議もすべての兵士に支持はされてないらしいな
この辺りが東條英機大将やフランコ将軍やピノチェト大統領との差かな 道原版だと逆にヤン艦隊の一部兵士が「国家主権取り戻すための戦いなのに、司令官がこんなこと言っていいの？」と困惑してたし、その辺は書き手というか受けとり手の違いではなかろうか
ちなみに第11艦隊側は「選挙や政治家のためじゃない！ 大義のために俺たちは戦うんだ！」と意気軒昂で団結してた（最後まで抗戦できたことといい、個人的にはこっちのほうが正しいのでは？と思ってる） >>420
アッテンボローじゃあるまいし、ルグランジュは伊達とか酔狂とか皆無の大真面目野郎では？ >>416
ある程度陣頭にいないと指示が通りづらいってのもあるんだろう
あの世界通信あんまり使えないし >>419
その大義(笑)の行き着く先がスタジアムの虐殺と以後の国内総スカンじゃ世話ないじゃん 安全圏で偉そうなことをごちゃごちゃ言う憎たらしい政治家の一人をぶん殴って殺せたから本望なんじゃない？（クリスチアン以外がどうどう思ったかは知らん） どうでも良いが、新アニメだと、クリスチアン大佐って憂国騎士団のそれも団長クラスだが、それだとグリーンヒル議長は完全なアホになっちまうんだよな… そりゃいくらなんでも非武装とはいえ数万の民衆のど真ん中で
民間人を殺傷するほど殴る蹴るするほどのバカがいるとは思わなかったやろしなあ よりによってクーデター軍の面前で何万人も動員して大規模平和集会やるような
安全どころか危険地帯に自分から入り込む勇気ある政治家を殴り殺して
トリューニヒト派の邪魔者を消したのが最高に皮肉ってるよね。 おーい、そもそもナチスは左翼だぞ？(鼻ﾎｼﾞ ナンボ現世に無関心だからといって、「事実」まで無視すんなや阿呆 じゃあその使い走りやってた大日本帝国とかいう猿の軍団は極左の子分か 参考までにWikiを見たらナチスは極右政党と書いてあったが ナチスが極右に位置付けられるのは、過剰なまでの民族主義と反共主義ゆえで、それ以外は当時流行の思想を闇鍋したパッチワーク思想だからなぁ……
つか、幹部同士の思想対立がやばくて、具体的になにを目標にしている思想なのかがさっぱりわからん。はっきりしているのは総統を民族の指導者として仰ぐくらいしか…… ドイツの救世主たる総統とその使徒たちという新興宗教じゃないの
わりとマジで 専門の研究者でもないただの素人が、歴史的存在の思想的なレッテル貼りなんて無理だと思うが 基本的には一次大戦や世界恐慌などによるハイパーインフレでリアル北斗の拳の世紀末になったところを
まともな（？）文明国に引き戻した、あるいは引き戻そうとしたという現実が先にあって
主義主張はそのあとについてきたものだから、後付けの主義主張をドグマとして捉えてナチスはこういう思想集団だとカテゴライズすると
建前と現実が入れ替わった非現実的な（あるいは教科書的な）認識になるんじゃないかな 一般にはナチは右翼政党の位置づけではあるな。
社会保障政策は積極的だったが。 それがルドルフの悪法の元ネタになるくらい方向転換した辺りままならないもんだ
ヒトラーは1936年のベルリンオリンピック辺りでくたばってりゃまずまずの指導者として歴史に名を残せたかも知れないくらいにはなりふり構わず色々やった(合法、非合法問わず)
それが今や(こいつよりひどい奴いっぱいいるけど)こいつよりひどい奴は居ないっていう悪名だけが残った。残当 >>430
パシりって具体的に何をしたんだ？
同盟と属国の区別はついてる >>429
日本だと、左翼と右翼を正しく理解してるのが少ないからなぁ。
サヨクはいても左翼はいないとまで言われてるし。 そういや 同盟の主戦各派って救国軍事会議をどう見てたんだろ？
其々の星の首相とかが総会とかで協議したんかね(正直自分等がハイネセンに送った議員を拘束する連中を支持したりしたらアホだが) >>442
主戦派って自分勝手な主義主張で同盟軍将兵を死地へと追いやった張本人連中だろ？
ヤバイ殺される！とｶﾞｸﾌﾟﾙしていたかもw 悪質な政治家には死刑を適用とか言いつつジェシカと
一般人以外は殺してないこの無能 >>444
そだねぇ。
少なくとも帝国領侵攻作戦に賛成票を投じた連中は裁判&死刑で良かったかもねぇ。 >>442
代議員、それも野党議員までは手が回らなかったから、非トリューニヒト系野党主戦派（ガチ）代議員とかは救国軍事会議に協力してたかもね
少なくともムライのセリフから、救国軍事会議に好意的だった星系がそれなりにあったのは確実だから しかし鎮圧後のトリューニヒトの行動も作中で叩かれてたけどあんなクーデター起こした上内部にまだアラルコンやらロックフェルやら危険分子抱え込んでる同盟軍にそれを言う資格があるのかと >>447
アラルコンは典型的な軍国主義者だが派閥次元で行動するから危険人物ではない。ロックフェルは最後の最後に保身で自滅しただけで野心家でもなんでもない。 >>441
それを言うのがネトウヨだけというw
もちろんネトウヨと右翼の違いはないぞw >>437
原因と結果という基礎を故意に無視するのが結果ありきの歴史修正主義者よ。 ロックフェルじゃねぇファイフェルだ
「クーデターが成功してれば良かった」は絶対言っちゃいけない立場だろ >>449
パ～さんの言うネトウヨの定義は広すぎて困る >>451
なんか混ざってない？その発言したのはビュコックの副官で、窘められている
その後はラグナロックのときに心筋梗塞だかなんだかで倒れて代わって副官についたのは
あのスーン・スールズカリッター
最期に保身で自滅はロックウェル大将 >>453
だからそれ言ったのがスールの前任のファイフェルでしょ 正直なところスールズカリッターくらい別に笑われる名前じゃないと思う 国家社会主義労働党の、「皇帝という名の独裁官」でもない“総統”のどこが右翼じゃボケ。
終戦近くまで国民の権利を守ろうとしていたことも含め、本当に左翼は都合の悪いことは隠蔽するよな >>445
領主を殺したらオワリな門閥貴族と違い
同盟主戦派の強みは議員を何人処刑しても
本星から別の議員が送られてくる事だしな
ハイネセン封鎖を継続した方が有益よ ま、私はヒトラーがどんな思想だったとしても悪くは言えんけどな。
前にも書いたが、ドイツ国民が彼を選んだのはある意味当たり前のことだった。
そういう点を無視してひたすら誹謗中傷の道具に使いたがる左翼には本当に呆れる。 このシェーンコップ
若年兵に不意打ちされたくらいで死にそうにないですねえ wikiレベルの話だが
元々ナチス党内にも左派と右派の派閥があってヒトラー属する右派派閥が党内権力を掌握した。
1930年代当時からドイツ政界でもヒトラーナチスは右派と認識されていた。
ヒトラーナチスの反共的、排外的政策。
等から少なくともヒトラーがリーダーになった後のナチスは右翼とされてるようだね。
まあスレチだし、政治思想の議論は、専門板でやればいいと思うが。 国家革新同盟も当時の過激思想の持ち主たちがルドルフのカリスマを利用しようとした者たちがその旗の下に集ったという感じなんかね？
そして独裁体制構築後に「ゲルマン最高！ 血統主義最高！」派閥が権力闘争で勝利し、劣悪遺伝子排除や貴族階級創設がはじまると…… つーか、銀河の果てまでいった人類はあんなちょび髭のおっさん一人すらいろいろと越えられなかったって
何気に酷いな ちょび髭おっさんより、筆ひげおっさんや天辺ハゲおっさんの方が色々酷かったんだけどw ヒトラーも選挙で勝てなかったからライバル政党を暴力と謀略で潰して
行動不能にしてるから、厳密には民意で選ばれてはいない。
その辺がワイマール体制の欠陥として認識されている。 >>465
当時のドイツにライバル政党に暴力を行使しない政党なんかあったか？ >>466
あいつらもやってるだろは理由にならんのよ。それで勝ててしまう
体制だったから今日において問題視されてる。 >>462-464
そびゆる富士も眩しがってむくれる塵箱漁りのハゲは及ばなかったか
まあどれの方がマシかなんて話ではないのだが… >>467
それナチスでさえなければ許されるってトンでも思想に繋がるから危険だぞ
>>468
あのカミソリは能力はともかく人格面は独裁者向きやない >>474
弟の背後で、その親友であり部下とイチャつこうとする姉上さすがっす
こりゃミューゼル家のために自ら皇帝陛下の視界に入った可能性が >>476
ゴシップネタを拾うべく、離れたところで傍観者になっていたんだろう。 >>474
石黒監督のコンセプトが「芝居をやろう」だったからね
そんな話をメカデザ担当していた加藤さんが2年前くらいのイベントで話していた
帝国戦艦のブリッジが広々としたのものになったのも舞台に見立てていたからとか 軍艦はペイロードを確保するために艦橋は結構狭いんだよね。無駄な空間を嫌う。
まあ架空戦記で狭い空間じゃあ、様にならんよね。 >>478,479
どの解説本だったか、加藤さんのインタビューだと、加藤さんによる初期デザインでの帝国艦艇の艦橋は
艦橋要員全員が、機械というか床に体を埋め込んで、首だけ出して全部脳波コントロールで操作が行われる、
というものだったとか
すごい未来だからそれくらいの技術レベルになっているだろう、と
最終的には、キャラの芝居を見せたいのと、なにより絵ヅラが気色悪い、ということでボツになったそうな そこまで極端ではなくても小説冒頭の描写も薄暗くて狭い感じの描写されているよね
話が進むにつれてアニメの雰囲気に近い感じになっていったけれど >>480
もう少しでR-TYPEになっちゃう所だったのか。あれエグいんだよ >>482
R-Typeはたしか脳だけとか四肢切断とか、もっとグロやろ 9mの巨人のクローンの脳とか内臓ぶっこぬいてロボに変えたけど
動かすのにやっぱ脳がいる
じゃあ犯罪者とかアル中で壊れた女教師の脳をぶっこぬいて移植してやればいい
という士魂号は残酷？ 小説は視覚に訴えるメディアじゃないから漫画やアニメにしたら映えないっていうのはどうしてもあるわな
スレ違いだけど星界のアーヴの宇宙船の内部は自然や動物の絵が描かれているはずだけど、アニメや漫画では再現されていない 90年代はエグい設定ブームだったのか皆競ってエグいネタ入れてたな
人肉缶詰とか フジリューのデビュー作も人肉食やってたな
主人公が出荷されて終わるし ルグランジュ提督カットされなかったちゃんと来るんだな。
そこだけ心配だったから ヴェスターラントを変ないじり方したフニャチン漫画家だから覆水盆に返らずだな >>466
フライコーアのような反革命の暴力集団を軍部が組織しているワイマール共和国で武装しないとか現実見えなさすぎだろw >>458
貧困層が支持して東プロイセン失い、分断までされてもヒトラー賞賛とかw
やはりクズの英雄だなヒトラーはw フジリュー版知って読み始めたけど今原作の半分もいってない？確か10巻まで出てるよね >>504
正直 一回目の大戦でドイツが失ったものと
ヒトラーが負けて失ったものとを比較したら
ヨーロッパの貧困者たちが[ヒトラーが良かった]とか言い出してもしゃーない >>504
「当時の状況考えたら選んだのも当たり前」を無理矢理賞賛と解釈して相手をクズ扱いするのか
わけわかんねえ思考回路してるな >>503
フライコーアどころか、場合によって軍そのものが政府の命令無視して政治団体攻撃したりするぞw ﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝ
最近ギャグ漫画化が激しくないっすか 真面目にやったら数ヶ月かかるって説明した上での不真面目だから問題ない
まず原作がほんとにピクニック感覚で都市制圧してきてるし なんなの？ あのガンダムのビームローターみたいな盾は？
ttp://livedoor.blogimg.jp/ak1127-srkon/imgs/6/f/6fc7ded3.jpg
あんな市街地戦、原作通りに「あっさり占領した」で終わらせろよ >>458
ヒットラーが断罪されないならスターリンは偉大な英雄だな
そもそも「戦争に負けた指導者」なんて評価に値しないが ハンニバル・バルカとか言う2000年経っても評価が色褪せないレジェンド
ローマの人口15%を削り取ってカルタゴの借金返済し終えた有能オブ有能
ローマからは「カルタゴが攻めて来るよりハンニバルが門の前に立ってる方が恐ろしい」
カルタゴからは「カルタゴが平和だったのはハンニバルがローマに殴り込みに行った十年間だけ(お願いだから帰って来ないでくれ→帰って来たら封殺しなきゃ)」 >>509
ありがとう、久しぶりに原作読み返しながら一緒に読むわ シェーンコップさん強くてかっこいい
オフレッサー上級大将とサシでいい勝負するんじゃない？ >>518
凄い美人で娘を助けてくれたお礼にキスの嵐をシェーンコップにお見舞いすると予想 あれは守備範囲外だろう
ロリコンはケスラーとロイエンタールだけ >>521
掃討が終わって改めて見返してみたら、
姉妹ともども敗走するクーデター派の雑兵にハメ殺された後だろどうせ ケスラーやたらロリロリ言われてるけど帝国娘の結婚適齢期は10代後半くらいからじゃね
ミッターマイヤーだってプロポーズの機会延ばし延ばしで19歳だかと結婚だろ
女の二十代後半とかだと完全に行き遅れババア扱いの世界だと思うぞ 男で30で独身だとボロクソ煽られる世界だし
女だとなおさらだろうなあ >>499
でも戦闘シーン雑じゃない？
ミンチメーカーと迫力に雲泥の差があるけど 原作だとほとんど描写がないシャンプール地上戦なのに、なんとまあ…… こうでもしないとローゼンリッターの出番が無いからなあ。
ルグランジュはどういうキャラにするんだろうホーランドと絡めるかな？ >>526
次に薔薇の騎士が活躍するのはヤン救出作業の時くらいか。旧アニメじゃ割と多くの時間を割いてた記憶
血の流水階段(カスケード)ってタイトルだったな。シェーンコップ個人の活躍というか活劇ならヤンVSロイエンタールがあるけど >>528
あったわ完全に頭っから抜けてた
そう言えばフジリューが封神演義でやった崑崙山対金鰲島も銀英伝の要塞対要塞が元ネタって言ってたな >>527
チート斧使ってるシェーンゴリラコップVSキラキライケメンロン毛ンタール
叛逆する前にそこで死んでしまうだろこれは >>514
ナポレオンが最後に負けても英雄なのは、政治的業績の枠組みが子孫なんかを通じて守られたのも大きい >>513
スターリンがいつナチスほど責められた？(鼻ﾎｼﾞ ことに左翼から。 斧回転させるとシールド発生するぞ！使いこなすには熟練が必要だ！
量産武器なのに熟練ってなんだよ…
ボタン一つで使えるようにしろ >>531
甥の三世とかな
ナポレオンもヒトラーも東條もなぜか模倣者や再評価って形で甦る辺りまさにサーヴァントよ
>>532
まあ昔の部下に批判されまくったし多少ね？ >>532
死んだ後に党の同志たちから「あの野郎は不信感の塊で、多くの同志がその犠牲になり、革命運動に大きな障害をもたらした！」とボロクソに批判されてるで多少はね…… 炭素クリスタルトマホークってローゼンリッター専用装備でもないのに
機能を使いこなすのに大道芸スキル必須とかどうすんねん？
シナリオや設定をリファインするどころか失笑もんやな >>537
菅野直「え？ 零戦って敵機に体当たりぎみに突撃して、羽をへし折るもんだろ？」
日本軍パイロット「お前以外できるかあ！ なんでスペック高い敵機に突撃するとか、んな大道芸染みたことできてたまるかあ！」 >>537
トマホークを「そういう使い方する」のが、ローゼンリッターだけ、ってことでは 回すだけで反重力が発生するとは、炭素クリスタルも謎な性質をもたされたものだ。
ひょっとして、宇宙戦艦とかの床下では炭素クリスタルの棒がぐるぐる回って重力を発生させとるのか？ww オリジナリティ要素いいね、どんどん馬鹿やって終わらせちゃって。 さらば遠き日で打ち切られなかったからって未練がましく粘着するなよ
銀英伝はアニメもマンガも沢山あるんだから好きなのだけ見とけ まあ俺はラインハルトあたりだろうな
お前ら雑魚はラングな 白兵戦では披露も負傷もあって十分なコンディションで戦闘できないことがままあるのに
トマホークをぐるぐる回すことでしか発生不可能なバリア機能って
わざわざ無駄にめんどくさくしてるだけで
設計者がバカとしか言いようがないわな 俺は181/78 筋肉ムキムキローゼンリッターボディ
喧嘩なら負けませんよ？ トマホークぐるぐるはシステム外スキルなんだろ。
本来、攻撃用の性能を、ぐるぐるしたら盾になるんじゃね？ってどこかの戦闘の天才が発見して一部熟練者も真似するようになっただろ。 反重力機能は本来戦斧の威力増強と重量軽減のために取り付けられた装置で、その際に微妙に発生する反重力場を銃弾除けに使えるというのはあくまで副次的な機能と無理矢理脳内補完。実戦で使いこなすシェーンコップやローゼンリッターが化け物ということで。 トマホークの取説には絶対書いてあるはず。
「最近、ぐるぐるして盾代わりに使用する方法が一部兵士の間で流行っていますが危険ですので絶対真似しないで下さい。
シールドは戦闘前に必ず弊社発売の専用シールド（別売）を装備するようにして下さい。」 >>548
えーと戦斧って重さが威力に比例するんでないのかよ、なんで軽減装置付いとるねん(笑) >>550
振るときに軽くして当てるときに元に戻せば
同じ力で威力が増える トマホークは進化しているが狙撃銃が現在とほぼ変わらず2000ｍしかないんだな、2000年以上の未来なのにｗ >>552
狙撃はランダムに変化する風の影響受けるぞ。 シェーンコップは部分若白髪なのか
意外と苦労してるんかな ビームで狙撃すればいいだけな気がする。
ビームって風の影響受けるんだっけ？ >>556
狙撃銃程度の口径じゃ装甲服に反射されるんじゃね なんでビームが風に影響されるなんて発想できるんだよ こういうＳＦでのビームっていうのが、作品によってどういうものかが違うのかもね
例えば映画「ゴジラ・ミレニアム」だと、雨中で発射されたメーサー殺獣光線車の光線は、雨を蒸発させて湯気を立ててた ぐるぐる回しで実弾を弾くのはまあ、マンガの定番だよね
まず無理だけど
実験した動画があるので検索しよう >>556
>>558
>>559
ビームは確かに風の影響は受けないだろうけど、大気中に晒された直後に大気の分子によって多大な影響を受けるね。 >>548-549
俺もこの解釈だなー
「本来の機能・用途じゃないけど理論上出来なくもない、
ただまさか本当にやる奴がいるとは…」的な
あとバカっぽさ（多少誉め言葉）は「銀河英雄伝説演義」として
読めばいいんじゃないかと思ってるw なんだ、ソードスキルかよ
って思いますた
熟練度高く無いと使えなさそうだし >>130
出兵前にトリューニヒトに話を通しておいたならともかく、何の事前相談もなく事後に、あなたの意を汲んで撤退したんですよなんて言ったところでトリューニヒトが功績を認めてくれる保証はないだろ
トリューニヒトが先見の明によって得た利益は元々いた同志に優先して与える必要があるんだから、ロボスが政権の人気取りなどに役立つ派手な武勲をあげない限り相手にしてもらえないよ >>551
それも熟練の業が必要そうだな(笑)
>>565
キリトくんが先々週の回だったかでレーザーを剣クルクルで防御してたぞ(笑) M16ライフルだったかな
ブローバックが戻らなくなるだかの不具合が発生したらすぐメンテに出せって言ってるのに
手で押してやれば戻るから誰も気にしなくて
ガチで弾が出なくなってから
「この銃壊れてます(天国からのメッセージ)」
って状態になったの 今週出てきた槍機動戦術云々ってフジリューの創作？？
シリア内戦で確立した戦術らしいけど意外とフジリューって勉強してるんだなw 少し説明しすぎる気もするけどね
説明文の何割か絵だけで表現出来たら良かったのにと思う http://www.higashi-nagasaki.com/c2013/C2013_04.html
動画と解説を見たが、戦車の装甲を生かしてなるべく歩兵の消耗を無くす戦法だね。
兵士の生存率をなるべくあげ、戦場にいることによるストレスによる戦闘力のダウンを避けるために戦車が歩兵の援護をしてさっさと撤退させる方法だね。
歩兵が戦車の護衛をするのと逆の発想だね。 フジリュー版だとローゼンリッタ―連隊長はまだシェーンコップのままなのか
イゼルローンを奪った功績がまるで認められていない理不尽 先週で出世したけど隊長と言い張って前線に出てるって言ってなかったっけ 本職はイゼルローン要塞の防御指揮官なのに攻勢かけちゃう元隊長
まあ帝国が内ゲバに忙しくて同盟に攻めて来る余裕が無いから後方で遊ばせとくより前線で働かせるのも悪くは無いんだけどな TV放映当時はケレン味やヒーロー性を極力廃していたΖガンダムが
新約劇場版で見せたサーベル大車輪バリヤーのビームコンフューズを思い出すな 帝国侵攻で一番悲惨な目にあったのは陸戦部隊だろうな。
帝国民弾圧以外何も出来ずに、アムリッツァ会戦とその前哨戦で艦ごと宇宙の塵に・・。 >>578
他にも、帝国民弾圧中に上空待機中の艦隊が急に撤退して、地上に取り残された陸戦部隊が
現地住民にフクロにされる、とかw 捕虜交換二百万のうちの結構な割合が
占領部隊として惑星上に降下したけどそのまま取り残されてやむなく降伏した部隊だろね。 それ以前の捕虜は貴族に接収されて農奴にされたから使い物にならないしな まず矯正収容所で戦艦やブラスターの部品作りやろ死ぬまで 工兵や整備兵などの技術者以外は不毛な惑星の開拓事業だろうな。
一番効率がいい。 同盟は確か民主主義の良さを教えるため帝国の捕虜を丁重に扱ってた。
帝国にとっては同盟はただの反逆者だから丁重には扱わんだろうな。 反乱勢力の戦闘員だから、その場で処刑されても文句も言えんなw
帝国軍の捕虜の中に門閥貴族の子弟がいるから、人質交換の意味で
そんなに残虐なことはできないけどw >>583
以前は政治犯にそういうことをやらせてたら、ドライアイスロケットで集団脱走されたぞ。 >>584
初期のころはそうだったけど、長引く戦争で余裕もなくなって
今じゃ「刑務所よりはマシ」
というくらいだって外伝であった 貴様に判るか？！俺の家は貴族だったんだぞ！こんな貧しい暮らしに耐えられるか！
どーせ貴様は平民だ！こんな薄汚い暮らしでも平気だろうさ！
だがな！俺は違うんだ～～！！！ >>512
亀レスだがVガン好きは真っ先にこれ思い出すなw >>589
あの名台詞が外伝で出た時はフフってなった。時系列からすると初出は外伝なんだけどね >>591
OVA外伝であのセリフが出た時、不覚にも目がうるんだ。
表情がいいんだよね。 10ページで済む内容を3週に引き伸ばした意味がない
スッカスカな地上戦だったな
モテ男四天王も
キルヒアイス → ブス専用魅了属性
ロイエンタール → 女と揉めてる描写ない
ポプラン → 夜の撃墜王が非モテキモメン
シェーンコップ → モテナイゴリラ化
駄目だな キスマークの真相www
むしろご褒美代われ……もとい、
いよいよバグダッシュオミットの可能性が高まったなウン(ｷﾘｯ 「五分の戦力ならあなたが勝つと思いますがね！」
っつっても同盟にもう五分の戦力はないんだよな
国単位の戦争やるのはドーソンの嫉妬も理解できないヤンじゃ無理だろ 神じゃないからね
欠点や人間味もあるのがヤンの魅力
特に今回は宇宙の独裁者になりうる能力と機会を得ながら、それを良しとしないヤンの人柄がわかるシーン
けっこう好きな場面だから、あっさりしてんなあと思ってしまった 「独裁者ヤン・ウェンリーか。どう考えても柄じゃないね」のセリフが省かれてるせいか
なんかヤンが内心では野心家みたいな演出に見えたぞｗ ヤンさんまんざらでもなさそうだったしそういう流言を流すべきだったなシェーンコップ >>603
大河秀吉で 竹中秀吉が真田三成に[親父殿は天下人になります！]って言われて、ぶちギレてたの思い出した
やはり野心と麻疹は流行するんかな バグダッシュ中佐…出ないのかな…
味方にこういうキャラがいないと
ちょっとスパイス足りない気がしてしまう。 >>603
あれだとシェーンコップを口止めしただけみたいにも見えるよなｗ シェーンコップがヤンに感情的になるのはバーミリオンの停戦命令の時と死後だけだ
熱に浮かれた独裁教唆を遮られて我に返るとかクーデター派の愛国心とやらに
1ミクロンでも理解を示すとか全く理解しちゃいねえ なんというか原作ヤンは孔明だけどフジリューヤンは司馬懿って感じ フジリューのヤンは同盟市民を愛しているキャラになるのか？ ・女仕官を毎晩とっかえひっかえ抱いてる美男子でなくて筋肉ゴリラ
・ヤンでも無ければ上司が務まらない組織人としては頭痛の種な態度を取らない
・皮肉屋でもないければ厭世観も無い
シェーンコップの人格的個性が全部無くなってるな ヤンを射撃と格闘技の名人にするのと同じレベルで
シェーンコップが別人化してる 軍事革命万歳、というセリフに違和感
あそこは自由惑星同盟万歳、か、救国軍事会議に栄光あれ、とかじゃないか 個人的にはフジリューシェーンコップの容姿は美男子ではないけどかっこいいと思う。
ただ薔薇の騎士なのに、バラが全く似合わないと思うw その辺のキャラデザは旧アニメ版が完璧すぎたのがな
老害と言われるのはわかるがあれと比べるとねぇ >>620
レベロ辺りに政権を委譲
暫定政府作らせてビュコックを軍総司令官に
そして代わりがいない以上結局自分はイゼルローンに戻らざるを得ない
他の候補パエッタ位しかいないんだぞ 軍事会議が粛清だのやりだすレベルにハイネセンが荒れたら誰が政権とったところでどうにもならない
というかシェーンコップの言うような状況になるまで待ってたら内乱終わらせたラインハルトがイゼルローンに攻め込んでくると思う >>624
イゼルローンでさえ独裁にはしなかったもんな 何でもできる独裁者なんていないよ
カリスマ性と人事権がものを言う フジリュー版最近読み始めたがちょいちょい外伝も挟むのな、改変も色々有るが読み易くて良いね。そして相変わらず訳分からん貴族書くのは上手いなw なんかよー、同盟クーデター編に入ってから絵がひどすぎないか
今回の話も自殺した黒人司令官が持っていた
銃のデザイン以外見れたものじゃなかったんだが
そもそもゼッフル粒子で充満された空間でもないのに
何で斧で戦ってるんだこいつら
原始人かよ
敵の銃弾を防ぐメカニズムも不明だし >>604
本人に野心がなくても風評とか世論に流されてってこともあるものな
そもそもいま軍人やってるのも半分なりゆきだし。
ただしそそのかしてるシェーンコップがどうなのか、世の中を変えたいなんて思っているのかいないのか長生きしたいのかどうなのか
軽口ばかりで本心のわからない所があるから >>619
旧アニメ版のキャラデザ見て思うのは、今だと老けすぎと言われるあのデザインが、
当時はホントに違和感なかったんだよな。 OVAは老け過ぎ以前に実際外見年齢設定より高めになるようキャラデザしてたような つうか
こんなのシェーンコップでもないただの
Ｋ－１のキックボクサーにしか見えないんだが
原作アニメ道原共通して女が群がる色男設定だったのがこっちではどこに消えたんだ？ 中高の頃は違和感無かったけど
20台30台の将官なんて現実じゃあり得ないもんな
プラス10歳くらいがちょうどいい 原作のシェーンコップはわりとヤンに足しては唆すというかけしかけてる面があったんだけど
フジリュー版だと本気で独裁者になれって説得しているように見えた シェーンコップは帝国人なので、あまり民主主義を理解してない。
有能な奴なら独裁者でもいいじゃん、って考え。 そうでもないでしょ
わかってなければ「言論の自由は思想の自由より狭い」とかいう言葉出ない
自分で歴史を引っ掻き回したいタイプなんじゃね シェーンコップはもっと単純に優秀な奴が国のトップになるべきって考えで
民主や専制とかにはそもそも大して関心は無いと思うが バグダッシュ好きなんだけど
こういう良い脇キャラを消すのがダメなところだな バグダッシュは来週あたり出るんじゃないかな
一応第11艦隊との戦いまでは猶予があるはず
自分で顔拭いてしまったから「せっかくのキスマークが…」は無くなったっぽいけど >>643
バグダッシュが消えるかどうかは、まだ分からないのでは
原作でも確か、第１１艦隊との戦い直前にヤン艦隊にやってくるはずだし ドーリア会戦の間バグダッシュを拘束しとくにあたって
原作小説：特殊睡眠薬
旧アニメ：タンクベッドの冷凍睡眠モード
さしずめこの漫画だとSW帝国の逆襲のカーボン冷凍かな シェーンコップは最強の戦士で、ヤンをその自分にふさわしい主君として見出してたんだよ
ある意味オーベルシュタインと同じ立ち位置で
国の枠組みを超えた視点で個人に自分の全てを賭けていた
優秀な奴というか、ヤンという人にはこんな不遇な境遇ではなく才覚にふさわしい立場を得るべきだという
ヤンイレギュラーズの九日はしない本音を全員を代弁しているというか。
私人としての人となりも好きだから表に出さないけど、100％ヤンに辣腕をふるってやれるとこまでやってほしいというのは
多分ヤン麾下で戦い死んでいった将兵に共通の夢だったと思う アッテンボローは民主主義という制度ではなく民主主義を体現する人に命を書けるみたいなことを言ってたけど
シェーンコップは戦争というスポーツで最強になれる選手だと思えばいい。
貴方（ヤン）は世界一の監督です！
俺は世界一の選手だしあなたに率いられたうちのチームはレアルにだって勝てる！
だから参加資格なんかどうにでもしてCLで優勝しましょう！
みたいな 何でローゼンリッターが炭素クリスタルの斧使ってるかって
金属に衝突しても火花が散らないからだろ
ゼッフル粒子の充満した空間で使っても点火せずに済む
しかし敵味方ともに火器が使える普通の戦場で斧使う意味がないだけでなく
炭素クリスタル製のものを使う必要もないだろ
普通の金属製の斧の方が切れ味も靭性も上だろうし 斧は二種生産、保存、携帯するほど金属製の斧にする必要がないからでない
火器というか銃器は描写の意図としては艦隊が装甲ではなくシールドでレーザー水爆を防御しているのと同じように
個人で携帯したシールドで銃撃を防御してる世界ってことでないの 斧をディスるわけではありませんが
一周回って今更斧なのかと思う偏見があります >>653
ククリナイフ一本で40人からなる強盗団を追い払ったヴィシュヌ・シュレスタとか言うリアル薔薇の騎士
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1592696.html
この事件以来、俺の中で最強の刃物はククリナイフで固定された >>655
電車内という狭い戦場だから可動性を阻害されないククリナイフが威力を発揮した。
平原での最強の武器は投擲兵器。次いで槍。 平原での戦いなんて電車より更に限定的じゃねえかｗ
同誌のキングダムみたいな現代戦から遥か遠い昔なら槍も投擲も役立ったろうけど
米軍でもSmith & Wesson E&E Tomahawkhttps://static.saba-navi.com/wp-content/uploads/2014/04/saba20140419-02-13.jpgとか
斧は使われてるけどメインは木を切ったり(ベトナム戦争)窓ガラス割ったり(イラク戦争)穴を掘ったりがメインで戦闘はサブ扱いらしいな
そう言う意味じゃ田中のチョイスって先見性あったのかもな。斧なんて古臭い道具が一周回って現代戦でも使われてるなんて 銀英屈指の兵器、ゼッフル粒子と通信妨害装置の優秀さによって、戦闘を近代戦と同等で見れるようにしてるんだよね
これからのスペオペは宇宙からの超精密射撃や無人戦闘機を考えないといけないから大変だな 武器なんて戦場の状況によって最適なものは変わるから、最強の万能武器というのはないんじゃないかな。 万能高枝バサミ
ミラクルブレード
マジックブレット アーマーあるからやっぱり衝撃もイケるし、斬撃もイケる、重量のある斧がベターなんじゃねえの？
剣やヤリではこうはいくまい
シンプル・イズ・ベストよ 酒呑んで屁でもこかずにこんな馬鹿な訓練できるか
だいたいこんなものでアメリカ兵に勝てると思っとるのかっ
むかっていく前に機関銃でみな殺しだ >>664
とーちゃん！(ﾊﾞｼｨ)
家族もいて商売もやってるんだから心の中で思うのは自由だが口に出して言っちゃ駄目だ。シェーンコップに皮肉られるけどさ
おかげでゲンを始め子供らにコラテラルダメージが来たあたり戦争中の空気って本当に嫌なもんだな…… スコップ厨がいないな
宇宙船でスコップ持ってたらお笑いものだが まさか万歳突撃って有効な戦術やったとは
ゼッフル恐るべし フジリュー版このままだとジェシカ殺されたヤンが救国軍事同盟とトリューニヒト派皆殺しにして独裁者になったほうが
表情や演出的には順当なのではw 査問会でのヤンのセリフもヤンを野心家とみなした上で読むとそのための野心を表明してるように読めるぞ。 >>667
バグパイプ鳴らしながら突撃は近代でも何故か通用してたからな… >>671
戦列歩兵の時代は銃火器の命中率が悪かったからな。
遠距離で射撃で敵兵を削り、突撃で本格的な戦闘に入る。
突撃が無力化したのは機関銃と砲の精密射撃、対地ミサイルの登場以降。
集団化していると格好の的になる。
対策として散兵戦術が登場した。 第一次大戦の段階で塹壕で戦ってたからそれはないな。 つーかどういう視点で書こうがどういう解釈で書こうが勝手だけど
これの最大の問題は「つまらねえ」って事だな
こんなしょーもない市街地戦なんて誰も期待してない
一話でモノローグだけでスルーしても良い程度の中身 シャンプール膨らませたのはシェーンコップの出番を増やすためじゃね
独裁者になれって言うシーンも本来の時系列から移動させてる シャンプールの戦いは原作もOVAも道原版も軽く流しただけだから、
フジリュー版では逆にじっくり見せるのも良いのではないか？
トマホークでブラスターのビームを跳ね返す超展開も見られたしw フジリューは封神のころから近接戦闘の描写にセンスがない >>674
でも あの時代に自動小銃を制式化したの
アメリカくらいで、その米軍すらボルト式を使う始末 >>680
黄天化とか「近接戦闘してるシーン」じゃなくて「近接戦闘してるポーズシーン」だからな
けどこれは割と当てはまる漫画家いるのでフジリューだけに刺さる訳じゃない とわいえ天下や黄飛虎みたいな近接をやたら好ましく扱うのはがフジリュー >>671
この漫画の中に転生させても普通に無双しそうな英国士官さんか。
石器時代の勇者でも通用したんだから充分行けるｗ 3巻まで読んだんだけど全巻読むかどうか迷っていてる
第6次イゼルローン要塞戦でワイドボーンの死に方とかラインハルトのピンチとか
原作や石黒版アニメにあったか？この調子でもしもの世界の銀英伝が展開するんだろうか シェーンコップがヤンにクーデターを促すシーンがあったけど
ヤンが語気を強めた時、シェーンコップが少したじろぐんだよな
OVA版だと食い気味に返事してるから反応を楽しんでる感じさえあるのに 原作、旧アニメと比較し、容姿、性格がよくなっているキャラがあるな。
そんな中、ヨブ・トリューニヒトは逆に・・・ 旧アニメと比較して容姿の良くなったキャラは思い浮かばんなぁ
2Pカラー卒業できたぐらい アニメの元師とフジリューの元帥だったらどっちがいい？
もちろん猫のことだぞ >>685
原作外伝じゃなかったかな。
続き買うのはおススメしない、俺は
ビッテンフェルトのキャラデザで買うのやめた >>688
フレデリカは旧アニメのオバサン臭さから脱却して年頃の娘になったが
反比例して性格がぶっ飛んでしまったからなぁ この漫画のヒルダに1ミリも魅力も感じないし人間的尊敬も抱けないんだが 評判良いのはラインハルトとロイエンタールだな
軍服の奇抜さ差し引いてもウケたデザイン
メルカッツは頑固な親父というデザインは悪くないが軍服の煽りを食らいすぎ
逆にビュコックは星柄のブルゾンが似合う爺でなかなか良い >>693
原作ユリアンが淡い憧れを抱いた女性像ではないな漫画フレデリカ…… >>691
ビッテンは袖ビリビリがなんか癖になったw シェーンコップの院政っぷりが凄い
まあリンツではこういうのは無理だからだろうが 男キャラばかりでイケメンのバーゲンセールになりそうなところを
グロメン・ブサメン・フツメン・なかなかイケメン・結構イケメン・超イケメンで明確な描き分けしてんのは良いと思うが
女にモテるシェーンコップがオネェにモテそうな髭面マッチョなおっさんになったのは何故なのか キスマーク云々はともかく、ルグランジュ中将との艦隊戦の前に暗殺に来た
バグダッシュ大佐の暗殺すらカットしようってのかフジリューは ラインハルトとロイエンタールは彫刻的な美形
シェーンコップは生身のイケメンってイメージ >>702
シェーンコップ実写化したらウルヴァリンになると思うとそれはそれでモテ顔か
同盟は米国がモデルだから >>700
別にいいんだけど、「実は言うほどモテない」みたいな描写にする必要あったんだろうか 原作ではあのキスマークの嵐は、
『半月間の恐怖から解放された』住民の歓喜の現れであり、即ちそれほどクーデター派は
恐怖と嫌悪を抱かれていたことの裏付けのはずなんだがな
のちのエベンスの言動からすれば住民は避難どころか人間の盾にするのが当然で
それすら間に合わない神速の電撃戦でケリがついたに過ぎないんだが
ご時世に媚びてかクーデター派にも三分の理持たせたがってるのは気持ち悪いな ある程度 救国軍事会議にも 分を持たせないと サンフォード政権は正しかったとかになるから 関係ないけどジェシカが論破した遺族会の会長って原作だとヤンに話しかけて来た愛国婆さん？ジェシカも騎士団に襲われずサラッと帰って立候補したような記憶が >>690
フジリューの方かな…
OVAの元帥はお高そう >>707
ジェシカが騎士団に襲われたの 実はアニメ版だけという あーゆう使い方をするあたり、実は直情型?トリューニヒトさん。 >>708
フジリュー版の元帥もスコテッシュフォールドなんで
結構お高いはずだが、１００グラム30円な雰囲気をかもし出しとるな・・・。 >>705
>ご時世に媚びてかクーデター派にも三分の理持たせたがってるのは気持ち悪いな
クーデター派にも理を持たせないと、グリーンヒル大将がクーデター派についた理由が無くなっちゃうじゃん >>712
OVAのグリーンヒル大将の墓参りシーンは良かった。
正宗さんのモノローグも相まって。 架空戦記にIFを求めるのは野暮かもしれないけど、グリーンヒル統合作戦本部長、ビュコック宇宙艦隊司令長官、
チュン総参謀長、ヤン要塞司令官、パエッタ、モートン、カールセンが艦隊司令官が同盟壊滅後、望みうる最高の
陣容なんだろうな。
後方勤務部長は白い魔女の旦那が理想だろうけどヤンのもとで要塞の事務監のほうがあってるし、ロックウェルが
この後に起きる難局で無難にこなしているところを見るとそのままでいいと思うし。 >>710
むしろ、フジリュー以外は騎士団がトリューニヒトに忖度して 独断でやった感じ
つーか騎士団って救国軍事会議をどない見てるんやろ >>714
よく考えたらほんとにイイかねえ？
たまたまヤンという奇跡マンがいなかったら、今再チャンスを与えようとしてる男のせいで
奥さんも娘も今頃肉便器としてさえ使い潰されて墓のありかもわからん有り様に決まってるんだけど
『あの子はわかってくれんかな、母さん…』とか何呑気に言ってンのかと >>715
アムリッツァ後も第1、第11の2個艦隊は健在だった。
ビュコック、クブルスリー、パエッタ、ヤン、ルグランジュ、モートン、カールセンの7個艦隊が最強の布陣。内戦で貴重な提督を2人も失った。 第５艦隊ってアムリッツァの後どうなったのか
一応壊滅せずに撤退できてるはず >>716
トリューニヒトの子飼いだから救国軍事会議に好印象は無いだろうけど、そこで終わりだろう
憂国騎士団は武力に乏しい個人や少人数に振るう暴力は有していても、それ以上の武力を持つ他人数である軍隊という暴力装置には何も出来ない
一言で言えば弱い者イジメしか出来ないチキン >>719
第５艦隊は壊滅こそしなかったものの損傷艦が多く、一部を除いて二線級へ引退。
帝国領侵攻作戦で引っ張り出されて壊滅状態になった地方警備艦隊に配属され、
第二の人生を送ることとなった。
と妄想してみる。 〝唾棄すべき卑劣漢〟アーサー・リンチを「知己であり不運でもあった」からといって
今現在の彼の本質を見極めようともせず、軽々しく信用したグリーンヒル大将
人を見る目がないと言われても仕方がない あれ無事にハイネセンに辿り着いてたら許されてたんかね 原作でも斧や装甲服がレーザーを反射していた気がする あーゆーのは作戦計画書が（都合）よくできてたから採用するのであって
あとから人柄に対して残念だというのは自分を紳士っぽく見せるためのペルソナだよ。
自覚してないレベルでやってるかもしれないけど >>724
市民からのバッシングは不可避だと思うけど
妻子が犠牲になっていたかもしれないグリーンヒルも同情する程度には
期待もされて民間人見捨てるような選択してしまったのも不運だったと見なされていると仮定すれば
真っ当な汚名返上の機会くらいは与えられてたかもね 命の恩人のいまや副官を務める娘の顔に盛大に泥塗って
一体何をどう理解してもらえるつもりだったのだろう？ 理解して貰うつもりとかなかったんじゃね。仲間に娘どうすんのって水を向けられた時にきっぱりと断ち切ってたし
それにヤンの性格も知ってたろうから娘を悪いようにはしない筈だとも読んでいただろう
娘の顔に泥を塗る形にはなったが、副官から外されてどっかに押し込められとく方が親としては安心するだろうし
ヤンが狙った訳じゃないのは明らかだけど、副官から外さない事で娘は後の身の証を立てる形になったしな
父と敵対してまで忠を尽くしたって事で、顔に塗られた泥は大方洗い流されたろうし 失望されて袂を分かつというのも理解ではあるよ。
許してほしいというのとはまた違う 原作の田中芳樹はあまり親子関係を書かない作家の印象
書いてもそれが良好なことはほぼない ラインハルトがキルヒアイスの両親に何て報告したのかも全く触れなかったしなぁ
普通姉上よりそっちに言う方がキツいでしょ フレデリカが帝国に生まれてたら軍人になる事もなく普通の主婦になってそう
また貴族の令嬢として過ごす人生もあったのかもしれない >>734
キルヒアイスが両親を実質捨てたみたいな心境だったってのはあったけどラインハルトからキルヒアイスの両親への感情ってなんかあったっけ？
死後の追贈の所でも両親に年金が払われたかどうかすら書いてなかったと思うけど 最近の原作者インタビューでそのことに触れていたとは聞いたな
莫大な遺族年金が支払われたので金銭的には困ることはなかったろうと 死後とはいえ大公を始め5つぐらい称号を与えてるのだからそれなりの財産もっていうのは想像つくが
なんとなく姉上が一度はお忍びで両親に会ってそうな気がする 宇宙空間で超長距離遠征して逃げるのにワープ使えないからかしらんけど
物凄い率で死ぬからなあ、この世界 制度自体でいえば殉職した上級大将の遺族年金は相当のものだろうしそれが親族に支払われたかどうかなんて言うまでもないと思うがなあ あぁ、当然の事ですがキルヒアイス閣下の両親が貰う遺族年金は上級大将ではなく
元帥のモノとして支払わられます、ついで帝国三長官の役職手当も付けて
死後の事で真に残念ではありますが、遺された遺族へはせめてもの慰めでしょう >>740
それは制度としてであって結局ラインハルトがキルヒアイスの両親に対してどう思ってたとかその辺のことって原作には全く書かれてなかったでしょ はっきり言ってキルヒアイスへの義理以外の何の感情を割く意味もないからね。
全銀河の統一皇帝なんだから彼らは３００億の１として扱うのが公的なラインハルトとして
公平であり当然の話で疑問も議論の余地もない。
キルヒアイスの親だからということで何か特別な配慮をしたほうがはるかに問題だよ >>742
外伝３で、キルヒアイスに「ご両親に会いに行かないのか」と勧めたくらいだね
間接的にしろキルヒアイスの両親への気遣いを見せたのは >>741
「大公」の爵位も付いたけど、いきなり断絶かな。 >>743
だとしたら墓石に「我が友」と表記する資格はないな
癇癪起こしてかけがえのない友人をただの部下に貶める金髪の小僧なんかに ＞普通姉上よりそっちに言う方がキツいでしょ
ここからおかしいのでは？ >>745
キルヒアイス個人に対する爵位じゃないかな？ キルヒアイスの父親は本伝の回想シーンでですでに登場しているが、母親は千億の外伝が初出だっけ
「ジークフリート、あんた、軍人になった事本当に後悔してない？」
あの両親から息子を取り上げた事を「皇帝だから」許されるなら
ローエングラム王朝もゴールデンバウムと何ら変わらん >>748
いや誤解しないでほしいが別に何も言わなかったことについてどうこう言う気はないよ
>>731を受けて主要人物の中で数少ない死んだときに両親が生きていたキルヒアイスにすら特に親子関係についての描写が無かったなぁってだけで 正確に言うと、普通の家族関係はあまり書かない印象で
血の繋がりのある親子関係は、家族というよりも敵対者として書かれる傾向がある
一方で「擬似的な親子、家族関係」というのはよく出てくる
そこでは関係性が相当に理想化されていて、かつ役割を複数有している
例えば、父であり兄であるとか、友であり兄弟であるとか、兄であり師であるとか、妹か娘か恋人か？とか
キルヒアイスも理想化された擬似的な家族以上のものの位置づけと言ってもいい >>751
あのあと、劇中でラインハルトがキルヒアイスの両親になにかをした、もしくは何かを言った描写がなかったのはちと違和感がある。 訃報を聞いたときどう思ったのか、そのあと英雄の両親としてどう生きたのか
ラインハルトの側はどこまで詳しく伝えたのか
それはかなり気になる 皇帝に成り上がったかつての隣人を庇って死んだ自分の息子の名前を冠した勲章が同じように皇帝のために死んだ軍人に与えられることを聞く気持ちってのはどんなもんなんだろう 一般論では、友人の親族に死を伝える重たさって確かにあると思う
その死に自分が深く関わっているとなればなおさら
だけど、物語的には、そういう普遍的な自責や倫理的義務の問題にはおさまらない、
三人の生立ちと特別な関係性を踏まえた上での、特別な感情があるってのが前提とされていて、ハゲが書きたいのは正にそこから
読者に彼らのこの特別な関係性をわからせるために、ジークが死ぬまでにちまちまと描写を積みかさねてきたわけで
そのキルヒアイスの死の重たさとドラマ性、それがそのまま「宇宙の歴史を左右する出来事」だからこそスペオペ的に書かれる意味のある場面なんだと思うんだよ
そこでなんの音沙汰もない家族のことを書いても弱いし蛇足でしょう…ファン的にはみたいけどもね
でも、そういう他人に対する普遍的な慚愧の念を書くんだったら、殺すのは別に他の側近、他のシチュエーションでも良い…というような場面 まぁだから劇場版公開記念に新作短編読みたい
オーディンに遊学に来たユリアンが二人の元下宿先に行ったりキルヒアイスの両親に会ったりして話を聞く話 >>759
そう言えばキルヒパパは下級官吏だから、首都星であるフェザーンに引っ越さなかったのかな？ >>760
と書いておいてなんだけど、ロ王朝から言外にキルヒアイスの墓守を命じられていたりw(ﾋﾃﾞｰ) というか後半皇帝原理主義みたくなってたロ朝で下級官吏として今まで通りやってけるとは思えん
上司から忖度あるでしょ >>762
そりゃそうだw
つーか、ラインハルトが元帥府開いた辺りから、その腹心の父親ということで
下級官吏として扱えないだろうな。
ほぼ腫れ物扱いかw
キルヒアイスが亡くなった話云々以前に環境が激変し過ぎている。
庭師やっているミッターマイヤーパパも同様だろうけどw ケンプの戦死報告をメックリに任せたように、信頼のおける部下に口頭で伝えさせたってとこかな
それ以上の感傷はラインハルトらしくない、アンネはどうか知らんが >>764
姉上のときと同じように、オーベルシュタインが口頭で訃報を伝えに行ったりしたら・・・鬼だなw まぁそれはそれとして、バグダッシュのヤン暗殺未遂をフジリューはどう描くかは気になる >>766
あれはバクダッシュとユリアンの今後の微妙な関係を表す重要な場面だからね。 >>751
自分の意思で選択したことを取り上げたか
ほんとに原作読んでる？ フジリュー版はフェザーンが帝国の一部の貴族にしか存在を知られている惑星扱いになってるのが気になった キルヒパパ「はぁ～こんな仕事やってらんねぇ～よ。黒ビール飲みてぇなぁ」
上司「へっへへ、そんなこともあろうかってことで、用意してますんで」
パパ「おっ、気が利くじゃあねぇか。今度ウチの倅から宰相どのによろしく言うようにしといてやんよ」
上司「こいつはすんません、ささ、あっちの部屋にどうぞ」
こんなパパは嫌だな 普通はそうなるよなｗそうならないように務めてたのがマリーンドルフ伯で、伯に義眼を光らせてたのがオーベルシュタイン
親兄弟もだけど、それ以上に増長しまくるのは嫁なんだが銀英伝に出て来る妻達は貞淑というか弁えてる女ばかりだ 帝国は教育が行き届いていて素晴らしいな
それに比べて同盟は駄目だ
ウィンザー夫人といい、ジェシカといい、女どもが調子に乗ってのさばってるからな
女は男の二歩後に続いて歩むべきなのに >>772
帝国は男尊女卑世界だから基本嫁はそんなでかい態度は取れんだろう 執筆当時は(というか今も)小説家なり漫画家なりは決して褒められた職業ではないから、
まして文学部に進学したこと自体作者は親から白い目で見られ、折り合いが悪かったと想像に難くないね。 >>773
ジョークでもそんな事言うもんじゃないぞ。 権力者にとって従順な妻ほど怖いものはないぞ。
見た目従順で事実従順だが、そういう従順な妻は忖度するからな。そして、夫のために勝手に動きいつの間にか取り返しのつかない罪を犯してるからな。
あるいは妻の方に取り入ろうと部下は妻の方に贈り物をし、人事で有利になろうとして腐敗が始まるのだ。
むしろ、悪妻で夫婦仲が決して良くはないと見られて妻に従うことは出世の終わりと見られた方がまだマシだね。 >>777
幸とかこうせいとか見てるとカテゴリーに当てはまるか自信ない 肖像画のおじさん「政治に口を出さないと約束するなら北京に連れて行ってやる」
江青「おかのした(おかのしたとは言ってない)」
尚おじさんの死後、屠られた模様 >>779
主席のためにパトロールする歩哨にすぎないんだよなぁ 過去の誓いを堅く守るのは従順と言うより融通の効かない信仰の類いなんだよなぁ。
でも、そういうのお嫌いでしょ？ >>781
まず軍隊が無い上に
フジリュー版だと民間軍事会社って感じだと思われ >>783
軍隊ないはリアリティーねーよな。
フェザーンの人口と経済力から考えれば現代のアメリカ軍くらいの装備は用意出来るわけで。
まあ、イギリスみたいに常備軍の禁止(イギリス軍は形式的には臨時兵)が法で定まってるのかも知れんが。 >>784
制度上は、フェザーンはあくまでも帝国領だが。 >>751
本人が決めたことだからは建前で
本音は敬意を抱くどころか顔も見たくないだろうね ないと明言されてたか
「無視できる程度」位の言及だったはずだからフェザーン星系内の小規模な警備隊ぐらいはあるんじゃねえの
それに自衛を自分でやるのが仕事かどうかは成立時の契約によるだろ
あれ要は自由都市だろうし やっぱ銀英伝はガンダムと違って発展しねえな。
ガンダムの方は発展につぐ発展、レベルアップにレベルアップを重ねてあんなに偉大なコンテンツになってるのに。 >>788
小規模な自衛艦隊はあったはず。
うろ覚えだが。 >>789
天台宗と真言宗みたいだな。
天台宗は浄土宗系や禅宗系など発展しまくったが、真言宗は空海が偉大すぎて後進が現れなかった。 >>792
そんなにガンダムが好きならガンダム板に行っちゃいなさい >>788 >>790
宇宙海賊から本土と航路を守るぐらいの警備部隊は当然持っているだろうけど、
１万隻もの正規艦隊に攻め込まれたらひとたまりも無い罠w >>789
ガンダムは原形をとどめていないんだけど・・・（つД｀） >>789
その代わり銀英伝には、膨大な数の虹があるから。 そりゃ富野１人で全てを作り出した訳じゃねえしなガンダム
スタッフや会社もあったからこそ今尚手を変え品を変えやれてる
田中は所詮は個人事業主だしな。一代限りなのもやむない ルグランジュの第11艦隊と戦う前にバグダッシュに逃亡してもらわないと困るなぁ
ヤン暗殺の企みがグリーンヒル大将の預かり知らぬ所で行なわれていた事で
救国軍事会議の危うさが読者に判り易くなるし、フレデリカの事を誤魔化した事で
シェーンコップのみならずヤンも自分が暗殺される危険を察知していた事も洞察出来るし ついにあのキャラが死んでしまった・・・
大勢の人間に踏みつけられてちょいグロな死体になっちまった・・・嗚呼・・・ ここで死ぬのかよ！
もっと後の帝国の攻撃で同盟が崩壊するところ（と勝手に展開を予測してるが）で
抵抗するキャラなのかと思ってたよ ハゲは銀英終わった後で、創竜伝、アルスラーン、マヴァール年代記、タイタニアと長編を同時期に書いてるから
どっちかっつーとラノベの草分けみたいな位置づけ スタジアムで言いたいことだけ言わせてガス抜きさせてやれば後は自然散るのに
独裁者は漏れなく小心者だから困る ロイエンタールはガス抜き(帝国軍に対する不平不満etc.)とかを自分の器量の範囲内で認めてたんだよな
ガス抜きに対してクリチアンした部下にも「丸腰の民間人を武器で黙らせるとは俺も良い部下を持ったものだ」って皮肉を浴びせてたし
まあロイエンタールほど器のデカい男じゃないとガス抜きも許さないのは無理もないけどな
救国軍事評議会は頭(上層部)こそ取ったものの、中間層～下層って土台を固めてなかったし
作中で出て来たBFF(ブラックフラッグフォース)みたいに市民の中から生まれたクーデターでもなく
軍だけでやった事だから求心力も無い上、上層部より無茶な自分ルールを押し付けて来る
こんな力押しとごり押しの連中じゃ最低10年はかけないと色々と浸透しないわな。土台なんて固まらない 第11艦隊が敗北するより先にやらかしたもんだから余計にやっちまった感ある。
グリーンヒルの人選はほんとろくでもねえな。 >>796
>>798
そこよ。いろんな人が参加してアイディアを出しあって発展する。
当然矛盾も対立もあるがそれこそが発展するってことよ。 >>805
あー、ガス抜きごときで器がデカイとか言ってたんじゃほとんど政治家は器がデカイことになるぞ。 >>797
そこらの作品を見渡してみなさいな。
どんな作品だって虹に溢れてるよ。
例えばプリキュアよりも同人作られたりしてる？
銀英伝の虹を作ってるサークルがどれだけあるよ？ 二次もスピンオフも別にいらねーだろ
一番最悪なのはクソみたいな続編作って作り上げたものすべて台無しにすることだが ジェシカ死亡シーンは、道原版のほうがキツかったなぁ。
流血あんど虚ろな眼。 原作ファンからジェシカ嫌われてるからなんかやらかすんだろうな～って思ってたけどあっさり死んだな >>804
主席もプーさん禁止法なんか作らずに、プーさんのコスプレしたら良かったのにね 最終巻のあとがきで、続編は書かないと明言してるから、田中が生きてる間はないだろう
問題は、死んだ後に遺族が金目当てで許可出すような場合だな ヤンがやる気になればジェシカ死亡はなかったしこれからもこういう悲劇は起こらないだろうが
残念ながら彼はそういう人間ではないんだ >>809
一見腐ってる同盟主戦派もいろいろな惑星市民の代表が様々な意見や利権で集まったから
ウン百年も自由惑星同盟を支配してきたわけだしな >>817
即死はしないかも知れないが血しぶき飛ぶくらいだからな。脳内出血したかもしれん。
何より顔を思いっきりやってたろ。あれはヤバイ。
それに暴徒とかした民衆に踏まれたのが致命傷に
なったかも知れんし… >>817
さては峰打ちされても平気だと思ってる口だな？ 金属バットが1キロ前後
カラシニコフが3キロ超
うん >>789
光の翼を生やしたブリュンヒルドや真っ赤に光って高速移動するユリシーズや黄金に輝いてハート型のトールハンマーを撃つイゼルローン要塞が見たいのかな?（笑） 猿渡哲也レベルのモブマネ漫画っすね
スタジアムの虐殺もマネキン見本市にしか見えないし
ジェシカが死んだのもモノローグゼロで淡白すぎて悲劇に見えなかったっすね
三週間かけてどうでもいい戦闘を間延びした挙句に今週のこれじゃ
構成力が新人以下っすね ジェシカさんこんなあっさり死ぬんかい
原作もこんな感じ？ 原作もこんな感じ
2話ぐらいかけてもっと引っ張るかと思ったが後味悪い話だしこれぐらいあっさりでもいいな この一点でグリーンヒル大将は完全に汚名を残したろうな
そこまでの出世も全部上司におもねって得た無能扱いされるだろう
下手すりゃフォークに良いように利用された馬鹿な上司か >>804
そもそも、小心者で猜疑心の塊だからこそ、反対者を徹底的に殲滅して独裁を考えるわけで >>827
アニメやマンガと違って原作はジェシカの出番自体そもそもかなりあっさりだし
ここを引き伸ばさず進んだということは
クーデター編もあと５話くらいで決着か とりあえずフレデリカの陰謀ということにしておけば問題ない >>829
そもそも一応は部下のフォークが作戦を議会に持ち込むのを知らなかったとは思えんし
(知らなかったらさらに問題) 来週は艦隊戦か？
またあっさり一週で終わるんだろか。
そのあと、何事もなかったかのようにバグダッシュがハイネセン向け放送やって、
改装モードで実はこの人は…と出てきたら、構成能力と編集の無能が冴え渡るな。 >>832
そんなことはないと思うけどな
政治に詳しいかどうかはともかく、創竜伝では本編そっちのけで地の文で延々政治談義してるところが何度も出てくるぞ 【第61回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」（銀英伝のネタバレありでお届けします）
2019/02/14(木) 開演:20:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv318352731 >>836
あんなもんはサウスパークの劣化版やろ
しかもつまらんと来てる 救国軍事会議のクーデター計画は、リンチを通してラインハルトが計画したものだからな
専制君主制至上主義のラインハルトは民衆の精神なんて思考の範疇に無い
金髪にとって民衆は従わせ、搾取するだけの存在 >>836
政治に不平があることと政治に興味があることは違うコトだと思うね。
例えば、政治に関する日常生活の不満は不平、日常生活の市政の公開されている市の予算とかわざわざ スタジアムの虐殺はさすがにもう少し長くやった方がよくないか
クリスチアン大佐がハイネセン記念スタジアムに入るところで以下来週とかさ
シャンプールの地上戦なんか3週間もやってたのに >>841
わざわざ見に行くのが政治に興味がある、と言いたかったが途中送信されてしまった。 クリスチアンはトリューニヒトの走狗という説もありまして…
そもそもクーデター自体ラインハルト関係なくトリューニヒトがグリーンヒルを挑発して起こさせようとしてたふしもあるし。（それにラインハルトの謀略が重なってとんでもない事になった。）
他にもヤンに協力してほしいはずのグリーンヒルが、ヤンの敵であり、トリューニヒトの票田でもある憂国騎士団をスルーするのも不自然であり、クーデター派にトリューニヒトの息が掛かっているのをうかがわせる。
つまりクリスチアンはトリューニヒトの意向を受けて、ヤンとクーデター派を決裂させるためにわざとジェシカを虐殺した可能性がある。（まあ、それでヤンがキレた結果同盟の被害がとんでもないことになるんだが…） 数少ない女性キャラが原作通りの運命を迎えてしもうた
キャゼルヌの妻子を投入せねばあかんね >>840
災害とかで孤立した地域に住んだことのある人間にとっちゃラインハルトは悪でしかないね。
過失でも許せないのにましてや故意に起こしたとなれば。 >>844
DNTだと憂国騎士団だしな クリスチアン
だとしたらベイは歹有能 >>846
べつに断罪しようというわけじゃないよ。ただ上記のような理由でもないと、クーデターそのものがあまりにもトリューニヒトにとって都合良すぎない？という話。
さらに付け加えるならトリューニヒトは某無責任艦長みたいな出たとこ勝負の運任せなキャラでなく、事前の仕込みと情報収集を確実にこなすたいぷだろうと。 むしろフレデリカパパが反トリューニヒト派筆頭なのは トリューニヒトも知ってるし ちょっと監視役を配置したらソッコーばれそうではあるし 演説のマイクが現在のものと全く変わらない2000年以上未来の世界
これだけ宇宙に進出してワープ航法も確立しているのにあのマイクは流石にお粗末すぎるだろ
フジリュー本人になぜこう描いたのか理由を聞いてみたい そもそも田中芳樹は「正義」を好まない
色んな主役級のキャラに「自分は正義の味方じゃない」と中二的な言葉や態度で語らせてる
どっちかっていうと因果応報とか、自分のケツは自分で拭けとか、覇道をいくならそれなりの覚悟を持てとか、そういう感じ 艦隊戦とスタジアム虐殺の順番を取り変えた理由をちゃんと語ってくれるのかな
ベーネミュンデを放置した事も含めて 地下に潜伏してサボタージュでもラジオかなんかで訴えるとかあったろうになぁ 道理で考えりゃまぁ逆の方がわからんでもない
普通艦隊戦力壊滅して孤軍になってるのにあんな恐ろしい虐殺なんてできんわ
少なくとも末端の兵士は >>852
丸投げしてるように見えるんですがそれは…
ラインハルトもアルスラーンも丸投げしたじゃん。 >>845
フジリュー女子の中では珍しい切れ長な目の美女だっただけに残念。
アンネローゼ、ヒルダ、フレデリカ、エリザベート・・・
フジリュー結構女子の描き分け頑張ってるな そもそも徴兵軍であれできるのがすごい
諸星系出身でハイネセンに恨みがあったとかなのか 何が言いたいのかわかんねーけど
もともとラインハルトは優しさと無縁のキャラだし
キルヒアイスはそういうことを許さないお優しいキャラで
二人でバランス取れてたのに半身もげた
って流れを読んでない？ グリーンヒルの墓参りは語りかける奧さんが墓の下だからちょっと詩的な絵になったがもしも健在だったら？
「なあ、十年前お前達がもう少しで帝国の奴隷になりかかったあの件の原因のあいつだがな、
後輩だしチャンスやりたいからクーデターもやろうと思うんだがわかってくれんかなお前も娘も…」
とじかに聞かされたら世の生きてる奥さんってどう反応するものかな一般論として >>858
ゲームオブスローンズでそういうツッコミあったよね。地方から召集した兵に故郷を攻撃させようとしたら謀反が起きるってさ。 >>859
正義を好まないのもわかる。
責任を取りたくない気持ちもわかる。
丸投げしたくなる気持ちもね。
なら、責任者になるなよ、と言いたい。 >>835
その前にバグダッシュが登場する可能性はあるんじゃないかな？
>>853
スタジアムの虐殺の話を聞いて救国軍事クーデターに嫌気が差して
第１１艦隊から脱出してきた、という話にすればスタジアムの件以前のとき
よりも説得力がありそう。 >>863
ラインハルトが貴族の卑劣な焦土作戦に怒りを覚えてクーデターを起こすってことにしたらもっと良かった。 >>864
アムリッツァで散々焦土作戦をやるラインハルトがそんな怒りを覚えるわけねーじゃん
勿論宣伝として対外的に大義名分を得るために利用はするだろうが
そもそもラインハルトに虐げられた人々を救うって感覚ないだろ
何もかも自分と姉の為にしか生きてない
自戒の念も善悪の価値基準も「姉からどう思われるか」と「キルヒアイスならどう思うか」くらいの概念しか無い あるぞ
それは作中で明言されてるんだからあるんだよ >>858
少なくとも最前線の惑星出身者は軍人も市民も安全地帯なハイネセン市民を嫌ってるだろうし、反戦派議員なんか憎悪の対象だろうね
案外 クリスチアンの一撃は辺境市民の心情なんやろか >>865
そうそう。だからこういう外道嫌いなんだよね。
どこが名君やねん！と。 >>865
志はある
だけどその志をオーベルシュタイン登用以来で見失ってきているように見えるからこそ
ヴェスターラントの件でキルヒアイスが諫言する >>868
ラインハルト以外の他の貴族司令官だと、各惑星系の死守に固執して
壮絶な地上戦をやらかしていただろうけどねw >>870
焦土戦の恐ろしさは何度も説いてる。
ありゃ核より被害が出るんだ。 >>871
地上では這いつくばっていた時代とは違うんだけどね。
現代の戦争でも、焦土作戦をやったとして地上戦力を足止めできたとしても
上空から飛んでくる爆撃機を止められるか？ >>872
下手したら、地元民が相手側に寝返りそうだし >>872
空から飛んでくる爆撃機なんか結構落とされてるぞ。地対空ミサイルやスティンガーって知らない？ >>872
戦略ゲームやったことある人なら地上部隊の援護がなければ航空部隊は結構落とされるってのは実感出来ると思うけどね。 >>874
そういう話ではなくて、２０世紀より前は焦土作戦でインフラ破壊すれば敵軍の足を
止められたけど、航空機の登場でいくらインフラ破壊しても相対的に効果が乏しく
なっているということ。
銀英伝に当てはめたら、いくら辺境の地を焦土作戦で廃墟にしても、同盟軍が
スルーすればなんら効果が無い。
同盟軍が護民軍を自称しているから、食料を引き上げれば人道的な見地から
足を止めてくれるに過ぎない。 >>875
むしろ焦土作戦をやらなければ、隠れる場所がいくらでも残るから対空能力が
高くなるよな。
焦土作戦の意味ねーw >>876
そのへんはもうヤンやビュコック、後方でもシトレが「同盟軍に対しては有効な戦術」と認めていたしな
これまで宇宙空間での艦隊戦が主だったから焦土戦術で足止めという有効性を失った戦術は忘れられていたのを
ラインハルトが発掘利用したってことなんでしょうね 真正面から正々堂々と戦った方が被害が少ないのにあえて焦土作戦する作品結構あるよね。
包囲殲滅陣の人とか。
旧日本軍が決戦に拘ったのもこれに由来する。
まあ、アメリカとしてはそれに乗る理由はないのだけれど。
なんせアメリカ視点だと攻めやすく守りやすいし、日本視点だと攻めにくく守りにくいのだから。 アメリカさんそもそも決戦するための兵力が無かったし…
反撃体制が整ってからは今度は日本軍の兵力が死んでた >>882
計画そのものは出来てたよ。そのための技術開発もされてた。生産力はマジで化け物だが。
まあ、そのせいで今貧しいのだから世の中上手くいかないものだ。 >>883
すまん日米どっちの話をしてるのかわからん。 >>884
ごめん、アメリカの方だね。
戦争のための産業体制を整えたせいで戦争し続けなければならなくなったと学んだ。
誰も儲からないのにね。権力者も企業も儲からない。 あの状況で真正面から戦うならミッター案のように回廊の出口で迎撃戦だろ
それやっても形勢が悪くなれば撤退するだけ
殲滅するには引き込まないとならない >>865
嫌いな奴の言う事を聞きたくないが出発点で
一番強い者が好きなようにすればいいのだが終着点の人だから
虐げられる民衆の為はたしかにそぐわないな ジェシカなんで死んだの？
サッパリわからないんだが
殺さないよう手加減して顔叩かれたまではわかるが
そこからスタジアムの虐殺が終わって「死にました」報告が出るまで
完全にスキップされていてワケがわからない
ジェシカはすでに倒れていて、殴っていた兵士も民衆に拘束されていて手出しができず
もう追い討ちのない状態だったのに
しかし武装した数千人の軍人に丸腰の民衆が立ち向かって
千人以上もぶっ殺すとか、あまりにも民衆が強すぎるし
作り話を通り越してありえなさすぎるわな
そもそもいったい何が虐殺なんだ
どっちも痛み分けなんだが誰が誰を虐殺したの？ >>889
宮野もよくこんな仕事 受けたよね。
>>890
原作からして…
まあ、原作厨にかかればすべてフジリューが悪いことになるがね。 >>890
前半は作者の表現力の問題だから置いといて、
後半は軍人が一般人を万単位で殺したら
虐殺じゃね？一般人が軍人に反撃は道原版とか
アニメだとわかりやすかった気がする 一応原作記述によればジェシカの言葉にキレて最初から殺すつもりで殴っている クリスチアン大佐だけが悪者みたいに書かれてるけど
ハゲは対立を煽るだけの平和主義を語るヒステリーおばさんも支持してはいないので
ジェシカも真っ白な経歴には書かれてないし
信念を持った人間が戦争を起こすんだみたいなことを、戦争の道具になってるヤンに語らせてる
死ぬべくして死んだ二人 【クーデター派】
●帝国に踊らされたアホども
●ゴールデンバウムと全く同じ主張をしてる自分に気づけないノータリンども
●味方の一般市民を虐殺しだすキチガイ外道集団
●結局負ける無能軍団
話にならない
腐敗政治屋どもに憤慨したなら同時多発暗殺しまくって即潔く自決すべし ビュコックの副官だかが言ってたけど
一昨年のクーデターが成功してれば国力の急速な回復はなされたかもしれない
ビュコックもその可能性自体は否定しなかったし、ヤンは同盟が存続する芽をこの時潰したのかもしれないね いや経済壊滅でお亡くなりになるだけだぞ
仮に軍事会議が根こそぎ徴兵したとしても艦隊がないんだからどうしようもない >>899
ヤンの発言に半分も味方になってくれれば上出来みたいなのあったの思い出す >>898
ヤンは人さえいれば国家の存続にこだわらないし
とはいえこれも極論で混乱は避けられないだろうけど
あくまでもベストよりベター ろくに艦隊がない上フェザーンまで抜かれてどう守るんだ
軍需全振りで無理やり戦力再建しようとしたところであそこまで差が付いたら焼け石に水でしかない つまりあのとんでもない救国軍事会議の公約ってある程度 市民に受けたって事でOK？
帝国打倒って本当に魔法の言葉やな >>905
アムリッツァの直後だし無能な政治の時流に救国軍事会議がうまく乗れた(乗せられた)という話だと思う
帝国打倒という言葉なんてとうに使い古されてるだろうし なんもかんもアムリッツァの一件が悪い
人気取りの為に派遣を決めた政治家か、それを望んだ民衆に帰結するわけだ
滅ぶべくして滅んだ訳だなこれが いや
やっとイゼルローンを奪い取ることに成功した政権の支持率を低下させるほどの汚職をやらかしたウィンザー夫人の前任者だろう
何やらかしたんだ一体 原作派だけど、完結してから一気読みしたから、
こうやって途中の段階で感想を述べ合ってるのが新鮮だわー。 >>907
そうそう
最終的に誰がどうとかっていうより、大衆の熱狂が招いたってオチになんだよね
いつの時代にも、腐敗の権化のような人間はいるけど、彼らの台頭を許してしまったのは
腐敗に飲み込まれ続け、戦争を政治ゲームの道具化することに大衆も熱狂してしまったから
帝国も腐敗した貴族政治のままであれば、そのまま定期的に派手な出兵を
しあい、ほどほどの被害、ほどほどの戦果を上げるの繰り返しで続いたのかもしれないが
帝国では、ラインハルトが立身し、自ら力を得て貴族の一掃に成功してしまったことで、ついに均衡が崩れた
その成果を献上したのも同盟
負けるべくして負けた 初めは良くても帝国レベルの人権無視政策じゃすぐ瓦解するだろ
同盟民は頑固だし自由を侵害されて大人しくしていられる気性でないのはノイエラントでわかる つっても、アムリッツァで内閣がまるごと総辞職しても引き続き主戦派が政権を担ってるのって、もう政治の腐敗やらだけで説明がつかないんような >>897
クリスチアンが酷過ぎるのはあるが、
それをもって全体にラベル貼りするのは、いかがなものか。 >>902
フジリュー版は経済統制してるって出てたっけ？
道原版だと、ハイネセン在中のフェザーン商人が統制は無理だと得々と語った後に、軍事会議の軍人に媚を売って、さらに裏で舌を出すまでやってたが。 言論から何から何でもかんでも統制して何で経済だけ手出ししない可能性があると考えられるのやら >>899
そんなに支持あったんか
グリーンヒルの舵取り次第では後世評価されたかもね
軍事政権から軟着陸した例は別にあるし スタジアムの虐殺の時あれ？俺らこんな少数派だったのか…ってクーデター派が実感したと書いてたな クリスチアン大佐は狂ってるとか嫌悪感が全くわかないし
撲殺されたジェシカ・エドワーズが死んで全く悲しくならなかったんだけど
漫画家にとってどうでも良いエピソードだから
心に響くものが全く存在しないんだよな >>919
まあ大多数の同盟一般市民は他人事というか
どっちに転んでも自分達の生活はあまり変わらないと思っていた気はする >>817
逆刃刀つかえば人が死なないとか思ってる？ ルドルフの猿真似政策が本格的に施行される前に潰れたからな
まあ施行されてもあの様子じゃてめーの眼底にダイヤの針ぶっ刺されるまで
自分は大丈夫と思い込んでるだろうが >>918
誰もが東條英機やフランコになれるわけではない訳よ フランコは知らんが東絛並のハゲはなろうとしてもなかなかなれんわな なんなら木刀で木を斬り倒せるものな。
ましてや鉄となれば。 >>928
なりたくもないのになりつつある俺って・・・orz シェーンコップの例え話の中にわざわざトリューニヒトが射殺されるシーンが挿入されてて
フジリューのヤンガチ勢っぷりを思い知る 東条英機自身は政治家自体になりたくなかったし、国民からの信任内閣を得たという事実を分かっているのかい？ >>935
まあルドルフだって国民の信任を得て独裁者になったからなあ。 一方フミマロ君は、アチラさんから言われるまで自分が何をしでかしたかの自覚が無かった。 異世界居酒屋は帝国語を使ってるのかブロージットって しっかし今週はこの漫画始まって以降の最高のギャグ回だったな
１ページの上半分使った大ゴマで、ジェシカが叫ぶんだが
「世の中には自分の正義を他人に押し付ける輩がいるわ！」
↑
完全にお前の事だろ
「あなたはルドルフの不肖の弟子よ！」
↑
朝日新聞とか中韓がすぐ敵対国をナチスナチス呼ばわりするのと同じで
中身のない悪質なレッテリ貼り
「自由の国から出て行きなさい！」
↑
戦時中「非国民は出て行け！」とか言ってアカや反日派を強制排除していたのとまったく同じ思考回路。
自由の国ならどんな人間の主張も認めて受け入れるべきなのに、
完全にアテクシだけが正しいという排他性
これだけひどい事を正義ヅラして叫んで面罵しといて
下のコマで即パカーンと叩かれていたのが
関西のノリツッコミ漫才みたいですばらしかった すげえな。暴力をふるわれてもせいぜい口で抗議してるだけなのにそれすら認めないとは。 そりゃそうだよ
だってあの女
腐敗政治がいいって言ってんだぜ？ >>946
「我こそは正義」と称する勢力は複数存在してて、そいつら視点では世の中すべてが腐敗しているように見えるんだから、そいつらがそれぞれで腐敗を暴力的に排除したとしたらいつまでも収拾つかないだろ。 >>946
フジリュー版ビュコックが論破したように、救国軍事会議は発足時点で
政治的に腐敗しているんだけどねw あの大佐はそういうつもりで殴り始めたって意味な
スタジアムに集まったジェシカたちは「お前らのそれをやめろ」としか言ってない
ヤンが言ってたベストよりベターってのはこれが怖いから
救国軍事会議の連中は自分たちこそベストって信じてるもの 政治なんてどの主張も良い面と悪い面を持ち合わせてどっちがより市民にとっていいかの選択でしかないだろうに
この場合は暴力で市民を弾圧した軍事会議が悪いに決まってる それでも、かつての腐敗した政治家と五分五分ということは、今までの腐敗政治に
嫌気が差して、救国軍事会議に期待している市民も少なからずいるわけだ。
まるで、派閥利権腐敗政治の塊である自民に嫌気が差して、民主党を支持したような
そんな感じw >>951
弾圧対象になったのは「市民」じゃなくて
一般市民とは何の関係のない胡散臭い「プロ市民」だけじゃねーの？ >>953
行動する３０万人もの一般市民をプロ市民呼ばわりするとは・・・
１９６０年代の日本ではプロ市民しか存在しなかったのかな？ >>954
現代日本人の感覚ではデモやストライキは犯罪だからね。
憲法では認められてるのにね。
だから、上からの改革では限界があるのよ。 >>922
ハイネセンだと軍事会議が市場統制を始めて、小売店から生活必需品が消えていって不支持が増えて行く。
もともとハイネセンは食糧生産とか少ないようだし。
フジリューが、この辺りまで描写するかは謎だがな。 ジェシカのクーデター起こすような軍人に痛烈な面罵は漫画で見てもちょっとな
自分から死を招き寄せてる 命をかけずには何も変えられないくらいは思ってたろう >>957
フジリュー版ではクーデター直後の初っぱらからやってたがなw
小売店に殺到する市民と彼らを威圧する兵士のシーンがあったぞ >>960
初っぱなからか。
それは軍事会議の支持率低迷して、飯寄越せーで、30万人もスタジアムに集まるわけだな。 政治の腐敗は、ジェシカもヤンも救国軍事メンバーも市民も皆一様に指摘している
にも関わらず、少しの政変でカオスに陥り、お互いを叩いて主導権を握ろうと言う足の引っ張りあいに終始した
つまるところ政治の腐敗も、それを起因とするこの対立にも、同様の構造的な欠陥が招いているといえる
そこを帝国やフェザーンに突かれた イゼルローン落とした政権は支持しないがカイザーの支配はほどほど認める市民だぞ
どうやったって統治なんて無理 家畜化された帝国民ほどじゃないにしても、
民衆は自分達にとって都合のいい政治をしてくれればどんな政権でも従うからな。
石黒版四期で死せるヤン・ウェンリーを担ぎ出して暴動が相次いだのは
ロイエン主導でグエンキムホア広場で大虐殺の上に内乱で物資不足になったからだし
別に民主共和制の精神に目覚めた訳じゃない ジェシカも所詮は一般人
旦那のことが芯にあって退けないだけ
市民の安全を優先すべきところ、当事者としてカオスの最先端でトリガーをひかせてしまった
軍事会議のメンバーは腐敗の排除を掲げているが元より腐ってる
まともな戦果をあげているのは13艦隊だけで、上層部やその下でずっと政治ゲームに勤しんでいた
ヤンが他の連中と違うのは、メタ的な歴史的俯瞰で物事を見ていて、なんとなく先々の予想がついていたところ
悪く言えば、そこまで国にも正義にも制度にも自分にも期待していないというか、商人的な嗅覚と温和な性質が相まって
制度のなかで自分が出来ることがわかっているので、最低限の権利が維持された現状維持と傍観を決め込んでいる
ラインハルトの自分達を踏みにじる世の中の何もかもを打ち破ってやる、という強烈なまでの渇きの何分の一かでもヤンにあったら
結果は違うものになっていたかもしれない そもそも自分たちの先祖が何を嫌って自由惑星同盟を作ったのかも覚えちゃいないだろう クーデター政権上層部は散会を求めてただけで弾圧まで意図してなかったはず。
あれは完全にクリスチアン大佐の暴走。 クリスチアンの顔付きを見ていると、フェザーンの工作員ではないかと思えるw 郵便ポストが赤いのも空があんなに青いのもみんなフェザーンのせい >>939
ありがとうございます
知ったかぶって赤っ恥かくところでした クリスチアンみたいのは論外としても、シェーンコップが若干はシンパシーを感じたように
大方が国を憂えての決起だろうしねえ
救国会議の連中と二・二六の将校たちが自分には被って見える
その後数年で国が滅ぶのも しかし信念のために人を殺すのはどうこうで軍事会議やルグランジュやらが批判されるのにクーデター起こそうとしたり壮大な自殺に何百万人巻き込んだビュコックが善玉扱いされるのも変な話だ 救国軍事会議の何が駄目って、無能なことなんだよね。
反戦運動の大物を公然と殺害したら何が起きるかすら理解して無いような連中が幹部にいる。
負けるべくして負けた集団でしかない。 バカな市民 vs バカな軍隊
の淡々としたいざこざにしかみえずに
ジェシカの死の悲劇性や民衆の窮状や怒りが伝わってこないな
コミカライズの仕事が事務的すぎるんだよ アニメノイエ版だと、圧制に声を上げない人間がルドルフを作るって台詞を
ヤンからジェシカに言わせてるからスタジアムの虐殺の伏線を張ってるんだけどね。
問題はあのアニメいつ上映するんだか… >>975
現役軍人が腕力で文民のトップに言うことを聞かせたらそれはクーデターだろう
ビュコックに継戦の是非を論じる権利はない 少し前に台本の写真と「銀英伝にしては」女性が多かった収録、とかいうコメントを音響監督がtwitterでしていたのはみた 理解してないのはまだいい
くれぐれも穏便にと上官から念を押されてるのに、命令違反に走る無能は単純な歯車としても機能しない
ファシズム以前の軍事組織的な腐敗 >>956
だって、大抵の場合
デモ隊自身がスタジアムの虐殺紛いのことして終わりだしね >>957
君今重大な事言ったな
つまり首都で反戦活動が盛んになっても
地方が主戦政党に牛耳られてる時点で帝国と和平無理なん？ 自分たちの支持が固まっていない時期に面倒ごとを起こすな穏便に
処理しろと最高指導者に命令されておいて、わかりました拷問して撲殺して
軍事力で屈服させます！てしちゃう時点でジェシカがどうこう以前の問題。
救国軍事会議が勝つと同盟全土がこうなるって事なんだろうけど。 >>979
無能でなおかつ働き者のパターンですな。
クリスチアンが有能なら適当にガス抜きさせて解散させるだろうし、
怠け者だったら、監視するに留めたろうし。
憲兵とか治安維持方面への能力が無かっただけで、部隊指揮とか実戦は有能だったのかもしれんけど。 >>973
マロン大佐は有能だったがクリスチアン大佐は稀に見る脳筋クソヤローだったな。 立てたがオイコラされてURLが
://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550293384/ >>980
八月政府って実例も出てくるしなぁ。
同盟がハイネセンの中央集権ではなく、あくまでも惑星（星系）単位の自治政府群の「同盟」であるなら、究極的には意見の不一致による分裂はあり得るべ。 >>985
民間人を最低限言い訳ができる範囲で盾にしつつ負けが確定すると自決して
責任とったマロンの直後にこれだからね… >>987乙
今気がついたが、フジリューってフェザーンの自作自演だったヴェスターラントと言い、市民革命やデモ的なのに容赦ないな
ドーリア開戦前にスタジアムで虐殺ったら
ジェシカたちが完全にKYやないから？ ヤンはいくつも選択権あったのに同盟政府に飼い殺しにされる道を選ぶか
シェーンコップ案に半分だけ乗ってクーデターの連中にトリューニヒト達を一掃させればいいのに
めんどうくさがりか勤勉なんだか >>968
殴るときに激昂したりせず、真顔で淡々となぐっているからな。
意図的に事態を悪化させようとしているように見える。
単純に自分の行いがどういう結果を招くか読みきれなかったんだろうが。 >>992
一度でも御輿にのったら降りるのも難しいんだよ >>992
ヤンが絶対に服従しているのは国家じゃなくて思想だから
そして厄介なのは、その思想においては軍人や軍隊は
民衆によって選ばれた文民政府に従わなければならないこと 駐在弁務官がワーレンやミュラーあたりならヤンの望みも叶ったろうに、ケンプやレネンカンプら何で帝国軍人は御都合でああも劣化するかね >>996
そもそも銀河帝国の軍人って第二次大戦の軍人よりは良くも悪くも、能力低いし >>996
ケンプがどのように劣化したのかはわからんので
置いといて、
レンネンの失敗をご都合というなら
ワーレンやミュラーが駐留弁務官になっても
ご都合で失敗するんじゃね。 >>971
同盟の末期状態を市民も軍人も感じ取ったが、取った選択肢の違いによって起きた悲劇がスタジアムだろう まあワーレンさんは
宇宙一厄介な星の総督までさせられてるし このスレッドは１０００を超えました。
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