【吉田覚】働かないふたりPart20

1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ba3f-/dz/)2018/10/21(日) 10:05:20.02ID:zqa7z7Ij0
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くらげバンチにて毎週金曜日更新 働かないふたりに関して語るスレッドです。
https://kuragebunch.com/episode/10834108156628843112
吉田覚短編集 12連休(ビームコミックス)
https://www.amazon.co.jp/dp/4047287083/
pixivコミック 働かないふたり
https://comic.pixiv.net/works/785
※作者のブログとツイッターは過去スレ参照

スレ立ては>>980が行う事、無理な場合は安価する。必ず宣言してから立てましょう。スレを立てる際は本文の文頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を「2行」入れてください。
前スレ
【吉田覚】働かないふたりPart19
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1533340635/
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>>387
元の守に戻ればいい
完璧超人守くんはいらない

守は作者の理想の自分なんだろうな

>>389
守が非生産的なニートであるところは導入部から一貫してるよ。
その点において守は全然完璧じゃないし、親の脛かじることに全く躊躇しない空気読まないところは立派なクズだよ。
ところがそのクズの破天荒な部分が人に好かれたり時には救ったりするギャップがこの漫画の面白さ。
いもしない完璧超人とやらをでっち上げて叩く手法はもう飽きた。

オッペケさんの言うような漫画だったらここまで批判を受けることもなかっただろうなぁ
オッペケさんも守の完璧超人化だけは上手く擁護出来なくて辛そうなのがレスから滲み出てるね

>>391
あえてニートをしてるエニートって設定までは良かった
エニートといえどはたから見れば普通の読書が好きで知識が豊富で行動力があるっていう一般人レベルだったから

作家としての技能の高さが常人のそれじゃない部分とかが冷めた原因
といってもその後すぐ元に戻ったからまた楽しく読んでるけどあの部分は苦手
ここではない高み
サブッッてなる

>>393
俺もあそこダメだわ

まさに作者の考えてることそのものだろうし、
プロにまでなった作者自身にはもちろん言う資格はあるけど、
それを何もなしてない守に言わせたら台無しだよ

「親の脛を齧ることに全く躊躇してないクズだけど、そこが人に好かれたりときには救ったりするギャップが面白い」
って春子パートに対しての作品評としては100点満点に近いよね
この作品の問題は守の描写になると途端にそれが出来なくなってしまう部分なんだよなぁ…

「戸川さんに偉そうに上から目線のアドバイスしてる余裕があるんだったら
あんたこそ死に物狂いで小説でも漫画でも書いてプロ目指してみなさい」
ってツッコミを入れられるキャラが1人いるだけでも全然違って見えるのに

>>394
守は妹や母には隠しててマンガ家やってて結構売れててそれを父だけは知っているとかいう伏線があればいいよ
でももうそれは働かないふたりでは無い

>>394
上で「守は作者の理想像」ってあったけど、毎週必死にネタを絞り出して
ときには絵が荒れたり内容がつまらないと叩かれたりしても
5年間休まず連載し続けてコミックス15冊も出した作者自身の方が
守より遥かにカッコイイ生き方してるよね

現実的な理想像ではなく桃源郷にいる理想像なんじゃないの?

>>397
まあ守には守の魅力があるとは思うけど、
高みとか言っちゃうのはキャラとは合ってないよね
むしろ低みで超然としていて欲しい

戸川さんだけに「ここではない高みで」って言わせて守がはぁ?って表情してるだけとかなら守が自身の才能に気づいてない感じで終わらせて俺強ぇパターンから一歩ズレられたのに

自分新参なんですけどオッペケさんてなんなん
ソフバンのアンドロでしょ?

>>400
その台詞に異常に絡む人いるけど意味がわからん。
ここではない高みでってことは今は低いところにいる、戸川さんも一旦そこまで降りてきた覚悟を励ます言葉だろ。
どうしてそれが上からってことになるの?

>>402
戸川は守の才能に絶望して再起を掛けて仕事まで辞めた
そんな彼女の言葉は守を超えて更にその先へ行くという意思として伝わるが、守がそれ言ってもお前なんもしとらんしやる気も無いやんメガネ割るぞボケってなるやんかいさ

かなり初期の方で働いてないだけで暇ではねーよって言ってるだろ
一応何もしてないわけじゃないんだろ

ふたりとも高みにいこうってことだから
鼻につく気持ちは分かるけどね
あれだ、太宰治に「待たせる辛さ」言われた気分?

>>404
どう考えてもヒマやろ・・・というかヒマじゃ無かったらこのマンガ成り立たんやん

>>406
そりゃもちろん人から見たら暇なんだけど
当人からしたらそのセリフなんだから
何もしてないしやる気もない、というわけではないのは理解してほしい

>>403
常人には何もしとらん様にしか見えん守の日常が普通に社会人してたら絶対手に出来ないインプットの多さアウトプットの多さにつながると気付いたから仕事辞めたわけで。
その守に言われたからこそ最高の激励になると思うが。

>>407
違うやん
何もしてないニートな2人の兄妹がいて成立する物語だろ
最初から守はなんやかんや色々やってましたって言われたらまたこのパターンかよってなるじゃんよ

>>408
見てる客側の違和感の話をしてんだよ
そういう意図があるなら演出ミスだ

>>409
だからあなたは違和感と言うが全く違和感感じないんだけど。ここではない高みで、がどうして上からの物言いになるのか論理的な説明が一つも出てこないけど

オッペケ先生はいい加減喧嘩売るのやめろよw
信者寄りでもアンチ寄りでも先生の味方する奴は多分もう1人もいないぞ

/・\ /・\ に
,,,      ,,,  ゅ
 (__人__)    っ

>>411
俺は特定のIDに粘着したり単発君がいくら大勢出てきてケチ付けてきてもなんとも思わん。
納得できる説明がほしい。

>>413
納得も何もいつも場の空気をトゲトゲしくしてるのは自分だってまだわからないもんなん?しかも言うほど単発ばっかでもなくね?

今まで何十回も繰り返されたネタだから先に言っておく。
高みを目指すとか偉そうなこと言っておいて守は全然頑張らない変わらないじゃないかって反論。
これで守流を変えちゃ駄目でしょ。
頑張りすぎで潰れかけてた戸川さんと同じことしてどうすんのよ。

416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a536-Wc+1)2018/11/19(月) 21:41:50.72ID:U5cLP8J20
>>395
>「戸川さんに偉そうに上から目線のアドバイスしてる余裕がある
戸川さん自体が守の才能を認めているんだから仕方が無い。

すげーどっちもどっちなんだけど
これ通常運転なん?

伸びてると思ったら必ずオッペケ大暴れ

戸川さんはセックスするのかなあ?

>>417
通常運転かどうかは置いといて何度も繰り返されてるのは間違いないね。
上から目線じゃないし完璧超人でもないって反論には個人攻撃と信者呼ばわりで逃げる、その繰り返し。

421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a2f-V/79)2018/11/19(月) 22:17:11.30ID:0Q739tHk0
イクときも無表情だよ

初期戸川さんなら無表情っぽいけど今だったら普通なリアクションしそう

作者の結婚が判明してから、粘着が酷くなったよな

作者への人格攻撃っていう新しい粘着手法に目覚めただけで作品に粘着してるのと同じ奴だよ。

425名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!W ed36-g3xY)2018/11/20(火) 02:16:12.62ID:e5gxQQep0HAPPY
>>424
お前の事やろ???
違うの???
分かんなくなってきた

426名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! 4a2b-tHjN)2018/11/20(火) 09:15:02.65ID:nvlf/TQ20HAPPY
守が変わったらこの漫画終わりだと思うけど
何もそれらしいことしてないのに高みで会いましょうはないわーと思う
お互い切磋琢磨し合ってる連中が言う事だろ

427名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!WW a536-IoNE)2018/11/20(火) 09:19:31.76ID:iZGb2N860HAPPY
すでに高みにいるか、描写外で凄く努力してる事にする

428名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!WW cd4b-ixt6)2018/11/20(火) 11:56:20.52ID:JIGDrxYu0HAPPY
描写されてる事すら読み取れて無い奴が言うことじゃないな。

429名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! Sdca-Jtyf)2018/11/20(火) 12:31:49.68ID:rlfrPr7TdHAPPY
>>420
感情論を理解できないサイコパス遠藤と
論理的に説明できない丸山がずっと喧嘩してるわけか
どっちもどっちだな

430名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!WW cd4b-ixt6)2018/11/20(火) 13:19:24.75ID:JIGDrxYu0HAPPY
>>429
その比喩が見当違いなことは置いといて
感情論なら何言っても許されるわけじゃない。
守の言葉が上からに感じると言うならばそう感じる理由がいる。

431名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! Sdca-+QVM)2018/11/20(火) 14:03:19.07ID:LLSiKPd1dHAPPY
オッペケ先生自分の意見が正しいと思いすぎじゃね?
リアルの方で折れなきゃいけない場面とかどうしてるのか心配なんだけど

432名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! Sr6d-ixt6)2018/11/20(火) 14:23:57.70ID:kJOp6RZLrHAPPY
>>431
意味の無いレスすんな
正しくないと言うならばその理由を言えよ。
高みという言葉は自分と同じ無職になった戸川に今は低いところにいるがいつか...という励ましであって上からじゃなく低いところからの目線だよ。
どこがどうして間違ってるのか言ってみ。

433名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! Sdca-+QVM)2018/11/20(火) 14:46:11.31ID:JnAqOW47dHAPPY
>>432
いやだから正しい正しくないを争点としてる時点でもう違うんだって
リアルでもいやそうじゃないよみたいな怒られ方する事よく無い??

434名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! Sr6d-ixt6)2018/11/20(火) 14:49:04.83ID:kJOp6RZLrHAPPY
やれやれ
都合が悪くなると逃げる。

435名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! Sa85-e4kz)2018/11/20(火) 16:45:23.57ID:W2CgT+zpaHAPPY
荒れっぱなしやんけ

436名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ca2f-V/79)2018/11/20(火) 16:54:30.45ID:Xgv0ZkMy0HAPPY
なんでhappy birthdayになるんだろう

437名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! 39fd-ire0)2018/11/20(火) 17:34:34.60ID:kgqCsSLb0HAPPY
5ちゃん管理人jimの誕生日

438名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday!WW cdbb-Jtyf)2018/11/20(火) 17:49:29.69ID:FNjFkvHD0HAPPY
>>430
俺はね、感情論を許せとは一言も言ってないんだよ
叩きを論破するのは構わないんだけどね

439名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyBirthday! ca2f-V/79)2018/11/20(火) 18:06:35.72ID:Xgv0ZkMy0HAPPY
>>437
なるほど

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