センゴク 宮下英樹 157番槍

!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。

※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>506
皇族は結構あっさり殺されてるからね。

なお古代に至っては天皇もあっさり弑逆される模様。

>>504
尊氏「自分で朝廷作ればいいだけだぞ」

>>508
早雲より大分下がるが権兵衛由来の“仙石原”を見た時は「おーっ」ってなった
実際は何もねえ、草っ原とススキしか無い所なんだが

>>497
読めば読むほど当時の情勢がわからなくなるという
ちょっとカオスすぎんよー

>>506
なにげに応仁の乱あたりまでは
南朝の影が見え隠れしてるあたりしぶといよね

>>512
いつまでも大和と興福寺の話が続くんでめげて積んだ

515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f4b-ytAd)2018/10/17(水) 02:47:33.41ID:sjzcTSpJ0
>>452
「花の乱」の終盤に出てたと思う
>>457
その頃から細川家執事

>>514
しょうがねぇよ。大和の興福寺の坊さんが書いた日記が主力の資料だし。

517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7fa7-CF1U)2018/10/17(水) 06:58:24.84ID:dwGIaZ6o0
確かにw
延々と奈良時代だったな

興福寺まわり読み飛ばして知っている名前出てくるところから読んだ
最後までざっと読んで最初から見直したら、そこそこ愉しかった
坊さんも大変だったなって同情

519名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-Gz29)2018/10/17(水) 08:04:22.27ID:7xl4Ltjsd
熊沢天皇程度でもそこそこ資料が揃ってれば華族として扱ってもいいよ
とか言っちゃうくらいだから天皇権威ってよく分からんよな

>>499
横山光輝先生も中国歴史モノ以外にもサリーちゃんやバビル2世描いてる。
SFモノかな?と思う。女の子可愛いから少女マンガも行けるか?


でも、スポ根だけはなぜか想像できん.....

応仁の乱以降の畿内史って、サイトあるな
いろいろ詳しく書いてある
http://blog.livedoor.jp/rekishi_/archives/

>>513
西陣南帝などな
wiki見てると乱後も再興めざしてたのかな
>>515
ずいぶん前から要職だったんだね
その割に細川家家臣主流派から嫌われてるんだな

>>511
そしてエヴァンゲリオンで注目される

>>510
あんたはやり過ぎ

だから応仁の乱なんか簡単に言うと
畠山持国が嫡男廃嫡にして可愛がってる庶子に継がそうとして家中が、まっ二つになったところを
将軍と細川と山名がよってたかって畠山を四分五裂にしようとしたら
庶子が呂布並に戦が強くて誰の思惑も無視して
暴れまくってたら
斯波の家督争いが始まってロリ妻娶った伊勢貞親がロリ妻の姉貴の旦那の斯波義敏のことを家督継がせたせいで斯波家の家中がまっ二つでそれを面白がってたら
調子にのった伊勢貞親が将軍家世子の足利義視を追い落とそうとしたら
山名と細川に返り討ちにされて
そうこうしてる内に畠山の庶子が上洛してきて
ビビった将軍が庶子を応援しはじめて
それに反対した管領細川勝元がぶちギレてたら
いつのまにやら山名と細川が敵対するようになって
畠山の家督争いに将軍が助太刀無用といってるのに山名が、庶子に味方して、元嫡男を追い討ちしたのが、ばれて
義政が、ぶちギレしていつの間にかい戦になっんだよ、

つまりこういうことだな

『 全 員 悪 人 』

それは仕様だからしようがない

527名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdff-m587)2018/10/17(水) 13:10:58.25ID:QSndnBw+d
キャンペーンの色紙届いたー
申し込んだことすら忘れてた

>>524
なるほど全くわからん

なんだっけそれ

細川めし

>>528
各人が欲を出してやったことが悪い方に絡まって大事になった

532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW bfab-CF1U)2018/10/17(水) 16:05:43.48ID:E5KMhQRC0
かんた?

>>528
もっと簡単に言うと
将軍と三管領の細川・畠山・斯波と四職の山名・赤松と大大名大内氏が
足の引っ張り合いしてたら
大乱になってしまって
こんがらがって和睦しようにも総大将が
全く配下を統制できないので
ダラダラダラダラ京都で市街戦が8年続いた

だれか豊臣政権に例えて説明してください
私には無理でした

>>533
どったんばったん大騒ぎ

半将軍はあんまり登場させちゃうと回りのキャラ全部食っちゃうからダイジェストで今回限りっぽくしたのは正解だな

歴史1のくせに最近読むようになったけど
会話がなんか面白いね
フキダシから外れたところ(妻は何々と言っとるがx2とかズバリx2とか)のセリフがクスッとくる

端的に政元は民にとって良い奴なの?悪い奴なの?

そんな簡単に答えられるような時代では

当時民のこと考えて政をやる権力者がほとんどに居なかったんだろう
NHK見過ぎ

541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 27a7-CF1U)2018/10/17(水) 21:05:53.59ID:6B97viHW0
さわやかコラボまだ?

さわやかは範囲的に家康の三河や今川の駿河とは微妙にズレてるから微妙

543名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdff-CF1U)2018/10/17(水) 21:13:07.92ID:5OdJLwxad
掛川の朝比奈辺りが作ったのかな

駿府城で秀吉の金箔瓦が出てきたってよ

時期的に家康が江戸に移った後にまた戻ってくるまでの間のもんじゃないか

>>538
当時の人達を民って一つの範囲におさめるのは無理があるんじゃない?
現在のどの国の指導者が地球人にとって良いやつなの?悪いやつなの?って訊いてるようなこと

中村一氏か
秀吉の駿府城は

548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7fa7-CF1U)2018/10/17(水) 21:39:06.59ID:dwGIaZ6o0
横浜

549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7fa7-CF1U)2018/10/17(水) 21:39:38.71ID:dwGIaZ6o0
沼津は、堀尾?

>>534
524の人物を適当に入れ替えてみる

前田利家が利長を廃嫡にして可愛がってる利政に継がそうとして家中が、まっ二つになったところを
太閤と徳川と石田がよってたかって前田を四分五裂にしようとしたら
利政が島津家久並に戦が強くて誰の思惑も無視して暴れまくってたら
毛利の家督争いが始まって浅野長吉が遠い親戚である秀秋に家督継がせたせいで毛利家の家中がまっ二つでそれを面白がってたら
調子にのった浅野長吉が豊臣秀次を追い落とそうとしたら石田と徳川に返り討ちにされて
そうこうしてる内に前田利政が上洛してきて
ビビった太閤が利政を応援しはじめて
それに反対した徳川家康がぶちギレてたら
いつのまにやら石田と徳川が敵対するようになって
前田の家督争いに太閤が助太刀無用といってるのに石田が、利長に味方して、元嫡男を追い討ちしたのが、ばれて
秀吉が、ぶちギレしていつの間にか戦になったんだよ

>>538
浅く端的に言うと、
戦は落ち着いて復興に動き出すことも可能なタイミングで、蒸し返しつつ幕府の権威を落としたから、
民には不利益だったろう
国人がのし上がる契機にはなった

将軍より管領の方が偉かったの?

それはない、というか、なかったが
明応の政変で力関係が変わった

そして政元が死んで、細川家も割れて管領も徐々にお飾りへ

確かにこのキャラが良い側なのか悪い側なのかってのがわからないな
もちろんそういう二極論で考えるようなジャンルではないとわかってはいるが、どうしてもね

前政権がどういうものだったか作中で触れてないから、そこは判断しようがないね

細川家が割れた後は浦上村宗やら六角定頼やら朝倉宗滴やら
法華宗やら一向宗やらが暴れまくって畿内のカオスは最高潮に

明応の政変のとき大内義興は前将軍に従軍してたんだな
https://bushoojapan.com/tomorrow/2018/07/19/114535#i-7

>>552
将軍義澄の参内将軍宣下について
政元
「将軍宣下なんか勅使が紙切れ一枚持ってくればいい。
一々参内なんかいらんわ、余が義澄公が公方といえば公方なんだよ、何の不足があるんだ?」


後柏原天皇の即位式について
政元
「余が天皇と認めれば天皇なんだからそんな儀式必要ない。余が天皇として推戴しているからお上は天皇なのであって
即位式をしたから天皇になるんじゃないんだからな」

>>556
中央で名家が消耗してる間に朝倉、浅井(六角?)、毛利といった次世代勢力が成長するのがおもしろい

新着レスの表示
レスを投稿する