センゴク 宮下英樹 157番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。

※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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ゲームのやりすぎで
情報がゲームみたいに簡単に入ると思っている前提で語る阿呆が多い

953名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad3-Ha4+)2018/10/26(金) 22:29:30.65ID:96qllFVEa
>>951
小牧後でも大人しく従っていれば相模一国くらいは貰えたんちゃうの?

まあ、妄想すれば、小牧長久手の時に家康滅ぼして
駿河甲斐手にいれとけば北関東も奥州も完全に切り取って
秀吉と二分できた可能性はあるか

どっちにしろ小牧長久手以降はノーチャンス、北条は滅びが予定されていた

持久戦以前に撤退するとこを北条軍に追撃されてオワオワリ

>>953
氏政が上洛して頭下げてれば相模伊豆の2国程度は貰えてたんじゃないかな
最もその程度じゃ北条の国体がまるで維持できないから関ヶ原後の上杉なみに悲惨になる
小田原征伐後も氏直は生きてたし秀吉氏直共にもう少し存命してたら
1万いくか行かないか程度で再興も許された気もする

>>953
どこか一国もらうとしても相模は難しい気がする

958名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd57-MZpx)2018/10/27(土) 00:13:07.24ID:AheJddnad
>>943
持久戦になるなら数を減らせばいいだけだ
常に二十万も張りつけなくていい

箱根の関と小田原城を危険な奴には与えんよなあ

>>951
周りから北条に勝てるぞ勝てるぞって言われてても西動いた作中の家康の判断すごいよな、ここまで読んでたかは分からないけど

京から距離がある時点で駄目だったのかな

・陸路で距離がある
・海の貿易路が繋がっていない
・独立国家思想寄り

あらゆる面で中央とは離れすぎていたと思う
せめて京や堺と海で繋がってたら外交態度も違ってたかもね

>>937
小田原城から後詰すれば守れたろ
後詰しなかったのかね

半日で落ちたのに後詰めで守れる訳がない
それに7万の攻撃軍に対して数千程度の後詰めじゃ牽制にもならないし
越後信濃甲斐からの攻撃もあるから大部隊は出せないし、背後の佐竹もこの時期出兵の準備してた

1585年に四国征伐開始したと思ったら1588年には聚楽第行幸で
長宗我部も島津も大友も一緒になってキャッキャウフフしてるんだからたった三年で時勢が変わりスギィ
詰めの甘さと変化への対応の遅さに定評のある北条さんがこれについていくのは難しい

箱根は大軍が展開出来るような所じゃないんだけどなあ

実際山中城攻撃に7万の大軍が参加して数時間で落としたけどね
大軍が展開できないなら後詰め云々もナンセンスだし

武将たちも三島スカイウォークって記念撮影してたんかな

>>966
損害度外視で総攻めエンドレスで
山中城側の矢弾が尽きたらしい

>>969
秀吉側も相当犠牲出ているだろ、
記録も捏造して発表の倍は死んでいそう。
そんな不利を隠すPR、ハッタリは秀吉の得意技

>>970
追加
北条オリジナル、障子堀の死ぬ間に秀吉軍の死体が箱入り佃煮になっていたと思うぞ

秀吉と手を組んで家康滅ぼしとけばって言ってる奴はガイジなんか?
小牧長久手の開戦の経緯も何もかも歴史理解出来てないならもう語るなや

たかが漫画にイライラするなよ

伊達は上手く切り抜けたな

直接戦ったわけでもないのに、本拠地含め領土の半分召し上げだからうまくやったとは言い難い

976名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフW FFb3-Ha4+)2018/10/27(土) 14:14:09.46ID:/J5xPa2WF
伊達でも大名として存続できたんだから北条も早く屈していれば滅亡せずに済んだと思う。

後北条も大名としては存続してんだろ

家は残って創価の会長だもんね
大勝利

>>978
えw秀キチ君は大敗北だけどw

伊達は毎回切り抜けはしてるけど余計な事して大ダメージ食らってる印象
政宗が何故か時の権力者に気に入られてるから助かってるけど

あまり大きくなりすぎないのも保身の手段ではあるな。そういう意味で加賀百万石が幕末まで持ちこたえたのは異常

徳川の姫が嫁いでるしな 他大名の徳川との婚姻関係は知らないけど
婚姻関係あって潰された藩ある?

豊臣w

984名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad3-Ha4+)2018/10/27(土) 16:37:14.12ID:3HbHGO1Sa
>>982
大坂藩

肥後の加藤家

実の息子でも改易されてんだけど

氏綱サラッと終わりそうだw

>>950で建てられたスレが落城してる
後詰めもままならんとは…

有志が代わりの次スレを建ててるので保守も合わせてどうぞ
センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/

>>988
書き込もうとしたらオイコラで書き込み出来んかった

よいのです

>>943
甘いわ、九州征伐では30万石、つまり30万人が一年くってける量を用意している。
朝鮮征伐では半島に15万、名護屋にも15万は駐留してる、それも何年も
小田原でも相模湾に数千隻の大型船が行き来してると記されている。

北条が生き残るにはさっさと上洛するしかない。上洛すれば相模伊豆武蔵くらいは残った。最高で上野や下野の半分までは認められたか
まあその後会津に飛ばされた可能性はわりとあるがね

>>991
それで十分と思うのは半可通
補給ってのは、集積地策源地にいくら用意されていてもそれだけじゃ意味ないんだな
前線の戦闘部隊に必要量常時配送しなきゃならないの
そしてその末端業務は常に破綻の危険がつきまとうんだな
極端な話、太平洋戦争でも何でも、前線で餓死者続出でもあるところに行けば物資はあったのよ
それが前線まで届かないだけで
朝鮮出兵なんてその典型だな
作中でも秀吉が九州征伐で、兵糧はどれだけ用意したから安泰じゃ〜いみたいなことを言ってるが、それは上の立場での判断でしかなく現実は別

離島輸送と陸地輸送を混同して語ってる時点で半可通以前に論外

994名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd13-Bnz3)2018/10/28(日) 07:34:47.45ID:sy7heW3wd
少なくとも豊臣より北条のが早く干上がる

それ以前に持久戦になるなら豊臣は数を調整すればいいだけ
周囲に防御陣地作って守れるだけの数を残して敵の補給を阻止すればいい

小田原見て土下座余裕でした(政宗)

まさか水軍が蹴散らされて海上まで封鎖されるとは思わなかっただろうな

武田水軍にすら負けるような北条水軍だから西国水軍相手じゃ軽く吹き飛ばされるよ
あと、石垣山城が出来て士気がガタ落ちしたように目と鼻の先に巨大な軍事拠点作られると
籠城側が圧倒的に不利になるから、小田原が孤立無援になった時点で詰んだ

兵站輸送の玄人がいるとはさすがネット高野山()

1000名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd57-3rbT)2018/10/28(日) 12:10:48.87ID:oxeNDU/Od
そういや、小田原辺りにAmazonのでっかい物流拠点があった気がするな

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