幸村誠総合 PHASE.90 ヴィンランド・サガ

1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/04(木) 17:32:39.75ID:XRyzZjgR0
アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜21巻続刊(マガジンKC版は1,2巻のみ)
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻(第4巻にて第一部完)
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.89 ヴィンランド・サガ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535074267/

関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
 宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
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233名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 08:06:21.90ID:SxqjVaL90
メタルギアやゲームじゃないんだぞ

234名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 08:40:59.52ID:KkPr1Zsb0
プラシーボ効果も知らないアホ登場

235名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 08:44:52.56ID:kQjaVk9C0
ロシア語で考えるんだ

236名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 08:47:01.14ID:bLa3ojH70
ピ…ピロシキ?

237名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 09:07:06.66ID:SxqjVaL90
ハラショー!
ハラキリショー!

238名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 09:36:37.40ID:39bIrTYE0
>>211
その解釈もいいと思う
しかし個人的には漁師の婿として送り出すため、相手の女の子に気に入られるよう整えただけでは?
ユルヴァんちは多分豊かな経済状況じゃないし、いきなり人ひとり増えたら大変だろうしトルフィンにしてもアイスランドで食っていけるスキルなんてないから

239名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 11:30:21.79ID:mNINLRor0
>>238
ちゃんと読んでる?
ケティル農園でトルフィンは木材の切り出しをしてたし、
畑仕事も牧畜も、他の村人から少しコツを習えば余裕で出来るでしょう
なぜ「アイスランドで生きていくスキルがない」と決めつけてるのか意味不明
ひ弱な現代日本人と同じ感覚で考えたらダメだよ

240名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 11:37:04.53ID:V+NROWUy0
トルフィン1人置いとけば襲撃の心配が皆無になるのに

241名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 12:53:37.38ID:ZAEvzBrh0
トルフィンは当たり前の農民の生き方を知らなかっただけで
教わればある程度できるだろうよ

じゃなかったら農場編で森一つ切り開いて畑になんかできないって

242名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 13:27:12.30ID:OFXJqoUc0
奴隷編つまらん、要らんという意見も見るけど、トルフィンが普通に生きてく為の知識を得るのに必要な期間だったし
友達と笑ったり不幸な人を助けようとしたり、人として当たり前の感情に目覚めていくのを見るのが楽しかった

243名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 17:46:38.22ID:SxqjVaL90
いや奴隷編がこの作品で一番重要なところで
それが終わった今どうすんだ?って問題よ

244名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 18:48:30.30ID:IoEA6MDu0
罪を背負うための傭兵編
転機で目標を得る農奴編
目標の実現に走る商人編←いまここ
失敗して隠居する余生編

245名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 18:49:54.78ID:U9MvjDlc0
成功するんだな、これが

246名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 20:21:51.07ID:vjOb/te40
>>243
肉 奴隷編のスタートだろうが

247名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 21:10:40.37ID:H3u4toPu0
>>240
トールズいた頃も襲撃なんてなくて強さバレてなかったし

248名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 22:10:49.61ID:eTTrvRrw0
あんな厳しい土地で村襲ってくる奴なんていんのかね。
精々脱走した奴隷ぐらいじゃないの

249名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 23:00:33.42ID:c7UX+LjM0
トールズはおとなしく隠棲してたし、ハーフダンの方がにらみ効かして外敵除けになってそう

ところでもしトールズがヨーム戦士団を脱走してなかったら、そこの環境で育ってたユルヴァは
今以上に恐ろしい女傑になってただろうなw

250名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 23:10:26.38ID:vjOb/te40
トールズ死去、嫡男行方不明の一家を支えるべくあんな事になったので、
恵まれた環境で甘やかされて育ってたらバルドルきゅんなみのかわい子ちゃんになってた可能性が高い

251名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/18(木) 23:38:28.89ID:KtU6xF+o0
>>238
>トルフィンにしてもアイスランドで食っていけるスキルなんてないから

ええ(´Д`)

252名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 01:25:41.92ID:wSsZ0nVL0
トルフィンだったらアイスクリームだけ食ってけば生きていける

253名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 06:17:17.87ID:bmcYJlMI0
>>239
ごめん、一応読んでるよ
スキルがない、というか働き口がない、というのが正しいかな
豊かなケティル農場と違って、アイスランドじゃまず畑作がない
木もあまり自生してないからきこりも出来ない
牧畜はあるけど最初は誰かから借金するみたいに羊とかを借りなければならない
漁師は入り婿にでもならないと船を始め道具がない

こういうのを前提に、トルフィンがいきなり独り立ちできるだけの財産もスキルもない、と言ったつもりだった
それこそ現代と違って社会保障なんて無いに等しいから、文字通り裸一貫の人間がいきなり食い扶持稼ぐのは無理があると思う
ケティルかハーフダンのような金持ちの小作になるのが現実的だけど、貧乏が基本のアイスランドで奴隷じゃない成人男性一人をいきなり受け入れられる家なんてなさそうに思ったんだ
同じ農業でも現代なら今は農協とかが新規収納者には住居や農機具のリース、ノウハウ伝授もしてくれるしさ

254名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 06:30:12.38ID:UKU2mLN30
1巻の巻末の住居図に、トールズ家は金持ちと書かれてたし、アーレの実家も奴隷3人も使えるほど裕福だし
ニートの弟をしばらくの間養えるくらいの余裕はあると思う

255名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 06:40:53.79ID:kB+zwDOJ0
ありえないが、仮にトルフィンが裸一貫で地元で暮らそうとしたとしても、
実家の援助はわずかながらでも間違いなくあるだろうし、顔の広いレイフの伝手で仕事にありつけるだろ
さらにありえないが、いざとなれば親父が残した財産の相続権を実家相手に主張すればいいわけで

やっぱちゃんと読んでないだけだな

256名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 07:57:07.72ID:UKU2mLN30
サラリーマン家庭なら一家の大黒柱の父親が突然死んだら奥さんが外に働きに行かなければならないけど
牧畜業の生計は家畜の世話だから、資産を増やそうとすればするほど大勢の人手がいるし
トルフィンとエイナルなんて、いい働き手が増えたとばかりにユルヴァちゃんにこき使われるだろう

257名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 07:58:11.81ID:JgD7gb4I0
仕事つってもこの時代に会社務めみたいな安定的な職業があるわけでもなし
今ほど貨幣経済でもないし特にああいう集落なら山海の収穫を街で金銭に替えるような生活だろうし
体力さえあれば近所の漁師のとこで働いて分け前もらうくらいの仕事なら幾らでもあるやろ
そもそもトルフィンの実家は牧羊してるやん?

258名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 11:16:12.52ID:J+jg3tkd0
投げナイフで兎捕れてるんだもの
のたれ死ぬ事はなかんべ

259名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 11:28:03.65ID:GjMHMyvK0
>>253
他の人も書いてるけど、「働き口がないと生きていけない」という発想こそが、
現代日本人に特有の「奇妙な考え方」だと気付いてね

例えば、トルフィン達がアイスランドの港で出港準備してたけど、昔の日本の港でも、
ああいう場所で荷運びして駄賃を稼いで暮らしてた肉体労働の人夫達が大勢いた
時代劇やなんかでそういう場面を見た事ない?
トルフィンもエイナルも、健康で五体満足な成人男子なのだから、港や市場に行けば、
荷運びでも水夫でも馬方でもゴミ処理業でも、いくらでも仕事は見つけられるかと

日本人だって、昔は裸一貫で北海道や南米に移民して逞しく生き抜いた人々が大勢いたんだから、
基本的に昔の人は、体が丈夫なら人生なんとでもなる、みたいな感じだったんじゃないかと思う

260名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 12:18:13.82ID:wJeAJt4B0
日本人移民は政府の振興支援があったから一概には言えないけど…

無理ではないけど、あそこでは大変だろうね
地元に居ようとしても逆にアンタ出稼ぎしてらっしゃいとか言われそう
レイフの伝手で、もう少し土や木のある土地で経験を活かした農場手伝いとかした方が賃金も高いだろうし

261名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 12:51:30.33ID:fCd940yS0
栄養素、歯磨き、病気、なんちゃらかんちゃら

262名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 13:15:19.27ID:J+jg3tkd0

263名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 13:50:30.52ID:ChgKOZhO0
五体満足といえば、王族に斬りかかって怪我させたりしようものなら拷問の末に打ち首か
命は助けられても目を潰したり手を切り落としたりして幽閉ってところだろうに
そうさせずに無傷のまま奴隷商人に下げ渡しって
クヌート相当頑張って取り計らってくれたんだろうなあ

264名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 18:01:38.41ID:oX1mcwB80
>>262
すげーな
パレット使えば楽になるんだな
実際の導入はどのくらい進んでんの?

265名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/19(金) 23:20:05.17ID:6Xdc8fg10
トルケルからも戦しか能がないと言われてしまうトールズとお嬢様育ちのヘルガでも
ちゃんと生活できてたんだから、トルフィンなら何やっても生きていけるわ

266名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/20(土) 20:46:03.29ID:vUyn3CJh0
単純労働で簡単に生活できたら農奴なんていなくなっただろ

267名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/20(土) 21:50:26.53ID:cmvWKDvm0
農奴なんて今でいうサラリーマンだよね

268名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 06:28:11.82ID:l35lK4zl0
おまいらも其のうち
AIの農奴に

269名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 10:01:40.11ID:e3Md6/xE0
AIって何だ?

270名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 10:07:27.18ID:1ONPANZc0
これが天の父のAI

271名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 10:35:02.61ID:UmH3g4+40
サラリーマンなんて当時でいう農奴だよね

272名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 11:56:30.51ID:4DvsxiHJ0
江戸時代「城勤めは辛いわー(月の平均勤務日数約4日)」

273名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 12:07:28.84ID:XARG9El/0
>>272
場所と時代と職分で全然違うぞ
尾張藩のは一例だと考えた方がいい
と言うかSOHOみたいなものかも?

274名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 13:31:08.67ID:1dfHwfsn0
ああん

275名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 13:32:03.43ID:e3Md6/xE0
感じているのか?

276名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 18:37:40.76ID:l35lK4zl0
そりゃMOHOだよ!?

277名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 18:43:03.05ID:x5+Kq1Mo0
>>266
農奴は土地の権力者に所有されてるけどトルフィンは自由民じゃん
奴隷は主人に命令を聞いて、言われた通りに作業するだけの存在だけど、
自由民は「自分の意思」で仕事を選んだり、時には雇い主と交渉する権利もあるのだから、
同じ単純労働してるようでも自己裁量権や周囲からの扱いがまったく違うかと
作中でも、何度も奴隷と一般人の扱いの差について描いてるシーンがあるよね

278名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 23:04:03.70ID:UmH3g4+40
>>277 農奴は土地の権力者に所有されてるけどトルフィンは自由民じゃん
>>277 トルフィンは自由民じゃん

279名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 23:13:23.79ID:9yG2P2aM0
最近おっぱいが足りん

280名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/21(日) 23:21:07.17ID:s4O7wzZX0
カルリママに見せてもらいなさい

281名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/22(月) 05:13:44.74ID:Fmegxniy0
今週のヴァルキリーはなかなか可愛くて良かったよ

282名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/22(月) 13:16:50.19ID:d7el/1DA0
>>265
牧羊なんて、物凄い難易度高い生産活動になんのにな
トールズだったら、一番最初に有り金全部で大量の羊仕入れて、放牧地で過放牧起こして
牧草地全部食い尽して羊の大量死とかさせちゃうんじゃね?

共有放牧地は村の共用だから村の人との付き合いが死活的に重要になるし、生活は
羊様の世話を中心に全部人間が振り回されるのが当然だし、絶対無理やと思う
牧農舐めすぎ

283名無しんぼ@お腹いっぱい2018/10/22(月) 13:23:58.77ID:YqkIbrrh0
人間は殺しちゃだめなのに
羊は殺していいの?

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