【枢やな】黒執事37

月刊Gファンタジーにて連載中(単行本1〜27巻、画集1〜2巻発売中)

■Gファンタジーストーリーズ 黒執事
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/story/kuroshitsuji/
■TVアニメ 黒執事 Book of Circus/Book of Murder
ttp://www.kuroshitsuji.tv/
■劇場版アニメ 黒執事 Book of the Atlantic
ttp://www.kuroshitsuji-movie.com/
■公式ツイッター(TVアニメ)
ttps://twitter.com/kuroshitsuji2
■公式ツイッター(作者)
ttps://twitter.com/toboso_official
■作者落書き帳
ttp://yanatoboso.tuna.be/
■黒執事原画展
ttp://kuroshitsuji.gengaten.com
■ミュージカル黒執事
ttp://www.namashitsuji.jp/
■映画 黒執事 (実写版)
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/kuroshitsuji-movie/

■前スレ
【枢やな】黒執事36
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526570361/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本一ついてない男子中学生もいるから多少はね

>>199
どうなんだろう?
「ドラえもん」も主人公はドラえもんのようなのび太のような感じだし
タイトルに必ずしも忠実じゃないと行けないわけじゃないと思う

>>234
横だけど前から先生自身が何度もセバスが主人公だと主張してて
ツイの呟きなんかでもあくまで主人公はセバスなので〜とか言ったりもするし
主人公=坊ちゃんと思って描いてないんだからタイトルに忠実じゃないといけないも糞もないだろう

『黒執事』で「主人公はセバスチャンじゃなく坊っちゃんだ」って言うのは
『ドラえもん』でいうと、「主人公はドラえもんじゃなくどら焼きが主人公だ」って言ってるのと同じやぞ

そこはのび太ではw

のび太はドラえもんの食べ物じゃないからじゃないだろうか
いつかセバスに食べられる予定の坊ちゃんはセバスにとってどら焼き

>>235
何れ殺す予定のキャラだから
セバスチャンを主人公と言うことにしておけば完結して次の新作がヒットしなかった時
いつか続編がスタート出来る

まあでもこの漫画の説明しろって言われたら
「少年が悪魔と契約して執事にする話」じゃなく
「悪魔が少年と契約して執事をする話」って答えるから
セバスチャン主人公だなと思うよw

短編でもいいから他のところで執事やってるセバスチャンの話も見てみたくはあるね
今の場所ではできないような思い切った話も描けるだろうし
(主人が救いようのないクズだとか主人をあっさり殺すとか)

じゃあシエルがお亡くなりになった後も
別の人間と契約したりするセバスチャンの話が出来る可能性もあるわけか

243名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdda-bdxu)2019/01/02(水) 02:30:56.69ID:9n2+6uJmd
セバスって契約でシエルの魂を食わず空腹のままで縛りプレイしてる
マゾ悪魔執事ってことになるのか…
シエルじゃない魂食ってたりするんかね

銀魂で言う新八を主人公と思うか
うる星やつらのあたるを主人公と思うか

例えが古くてゴメン

何故かからくりサーカスの勝と鳴海を思い出した

でもシエル=契約者がいないとセバスが人間と関わることも無いだろうし物語が始まらないというか・・・
坊っちゃんは主役じゃないけど物語の重要な人物ではある
個人的にはセバスが怪我してもどうせ死なないんでしょ?って感じだけど
シエルが死にかけると可愛そうに思えるし
まあセバスにとっては単なるメシなんだろうけど

執事は仕える主人が居ないと存在が成立しないから
セバスが「あくまでしつじ」を貫くには坊っちゃんが必須

多分今までの悪魔生で色んな人間と契約はしてたと思うけど、坊ちゃんほど興味深く味わい深く育てて食べたい魂はセバスチャンも初めてなのかも。そういう意味で今回の契約者はセバスチャンにとっても特別?
坊ちゃんがいなくなったらハードル上がっちゃうね。

セバスチャンは一見狂言回しに思える主人公かな
坊ちゃんは主人公みたいな役回りの準主役

セバスが執事に扮してるのは、貴族の主人の傍にいるのに都合がいいからかな
もし庶民が主人になったらどうするんだろう
まあ基本的に金持ちじゃないと儀式のための準備とかできなさそうではあるけど

長靴をはいた猫のように成り上がりに協力するんじゃね

>>251
物語にはないけど最期は喰われる?

あんな猫いるかとは思ってた

ほとんどの召喚者は「願いが叶った」と思い込まされただけで食われてそう
坊ちゃんが「シエルを生き返らせることは?」と尋ねた時のつまんなさそうなセバスと
嘘を見破られて楽しげなセバスが良い

それって対価だけ貰って雑な仕事してるってだけじゃん
コイツ美学がどうのとか言う資格無いわと思った
なんという悪徳業者

悪魔に何を求めてるんだ

>>254
むしろ悪魔として正しい姿だと思うw

執事になりたての序盤のセバスを見る限り知識はあっても人間のフリを
しきれてないというか行動も表情も悪魔がはみ出してる感があったから
今までの契約者は騙す様に速攻食って人間と長い間暮らす事はなかったんだろうなと…
坊ちゃんと契約後も雑でも結果さえ出せればオッケー的なところあるよねw

執事ごっこや人間ごっこを楽しんでる節もあるかもね
相当長い年月を生きてきたようだし坊っちゃんと数十年間契約したところで
対した負担にはならないだろうし

>>256
え?魂食ったらオッケーでおしまいだったら話がそもそも始まらないじゃん

259名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd33-swsr)2019/01/06(日) 19:31:37.41ID:D2QglqM1d
セバスは一応「悪魔にも美学はある」みたいなこと言ってたからなあ
死んだ人が生き返ったように錯覚させたりすることはできるみたいだけど、
契約者を完全に騙しただけで終わりってことはなかったんじゃない

セバス無理やり持ち上げなくて良いよ
所詮悪魔だし

シェーンブルン宮殿に出入りしてたときは、誰かと契約してたのかな

悪魔って色んな作品で契約を重視してるよね
契約者が違反したら即座に殺したり重いペナルティ課したり
逆に契約を逆手に取られて自分がひどい目にあったりとか

..258
結果さえ出せればオッケーというのは魂食ってオッケーと言ってる訳じゃなく
坊ちゃんに命じられた事を遂行するのにどんなに悪い事をしても結果さえ出せれば
オッケーと思ってるからか本人に人間的な罪悪感はまるでないなという意味だよ

サーカス編でケルヴィン男爵の事を調べろ⇒ビースト誑かすだし
客船編序盤の情報収拾⇒医者に変装してナース唆してる素振りだったし
殺人事件編でフェルペスが蛇に襲われてるの知ってても
助けるのは任務の内に入らないからアッサリ見殺しだし…

魔女編でサリン処分しろと命令された時に「どんな方法でもいいのですか?」
と聞いてた辺り人間の方法でやろうとしてるのが垣間見えたけど
所詮悪魔だからセバスに人間的な罪悪感なんて期待は出来ないし読者もしてないと思うw

>>262
契約の文言は大事だと思う
そこで不備を誘って楽しむのが悪魔らしい行いというか

一国の王になりたい ←人間の王という約束はしてない
叶わぬ恋の相手 ←手に入るのが心だという約束はしてない
金銀財宝 ←このくらいなら本物を与えてくれるかも

悪魔にとって契約書作成は自分が意地悪するかされるかの勝負ごと的な

願いが叶ったら食べてしまうし、金銀財宝も
化かすのに定番の葉っぱや石ころヘドロから変えてそうではある

>>264
あくまで契約書に則ってってのが作法だよね
願いを伏せたまま契約して、契約後に神に帰依せよと願って
悪魔を撃退したみたいな人間側の逆襲もおもしろい

だいぶ昔のマンガだけど小野双葉のいつもポケットにEVILだったかな
契約した人間不幸にして利益を得る系の話で、
最終話では悪魔も知らなかったルールを人間に用いられて悪魔の資格を失ったオチだった
坊っちゃんも何らかの機転で契約を反故に出来たら万々歳だけど作品的には何かチガウになるだろうか

パタリロのご先祖は悪魔と契約して働いてたけど、悪魔の命令で取りにいったアイテム触れて昇天しちゃったんだよね
悪魔も死神もいるならなんらかのアイテム使われて契約無効になる展開ありえるのかな

読み返してたけど悪の貴族ヴィンスとその仲間たちみたいなコマがあったけどそこに出てきた人たち半分も未登場なんだよね
いつかでないかな

270名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sae3-sxLP)2019/01/09(水) 18:32:55.21ID:wb2jbfU9a
そう?
あと貴婦人だけじゃない?

>>270
左目に傷の人、キャスケットの人、貴婦人って思ったけどキャスケットはピットかな?すまん

>>264
君の全てが欲しい
我に従え!とセバスチャンに絶対服従の契約て結べるのかな

どんな願いも3つまでならとは言ったけど
願いによってはレートがあるから(本編中だと病気になった場合どうするかのくだり)
そこら辺の融通もあるんじゃなかろうか

悪魔が人間にべた惚れ系は読んだことあるけど
召喚されていきなり家畜として見ていた人間から告白される系とかってあるのかね
悪魔の心境気になるわw

契約詰める回でセバスが言ってるように
ゴール(報酬)のない無限の労働に従事したがるものはいない
不確定な条件は受け付けない=永遠にとか気が済むまでって不当なものだから
悪魔の全てをくれとか自分を一生守って死ぬまで愛せとかは不当な願いになりそう
「死人を生き返らせることは?」
「いいでしょう穏やかで幸せな時間をお約束しますよ」のやり取りみたく
生き返らせるとは言ってないそう思い込ませるだけみたいなすり替えなり
他人を唆して早めに病死や自殺するよう仕向けるなりして早めに食べて終了なんじゃない
坊ちゃんはたまたま機転が利いて今までに無い願いだったりセバスにとって面白い存在になったから
魂の育成wに執着してるけどそうでなければ餌でしかないしね

>>267
サーカスの子供らを助けないむしろ命令して殺させる方向にいった事で
そのルートは作者的にないんだなと消えた気がした
それに死にそうになる位働いてる悪魔が報酬無しも可哀想だよ

275名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd9a-/3Zk)2019/01/15(火) 23:22:58.72ID:yK+N+Qe3d
悪魔の力を利用してどんな犠牲を出しても復讐を遂げ、最終的には悪魔をも出し抜いてやる!
みたいな話だったら契約破棄ルートもあるだろうけど、黒執事の話はそうじゃないしなぁ
坊っちゃんは死ぬのを了承してるし、win-winと言うか利害の一致と言うかもちつもたれつの関係と言うか
それで最後、魂喰われるのは回避しましたハッピーエンド、ってのも違和感あるかな

いや、勿論坊っちゃんが生きて幸せになってくれるのは嬉しいんだけど、話の流れ的に

セバスのミスで坊ちゃんと真シエル取り違えてでもない限り契約破棄はなさそうだね
あり得ないと思うけど

食べられたけど不味かったオチになるかもしれない

「腐ってますね…遅(熟成させ)すぎたか」

>>275
アニメでやったendと違うのにするってどっかで作者いってたような気がする

悪魔として生きるも食べられるendもアニオリでやってるんだよね
生き残るなら人間として、死ぬけどセバス食べられない展開とかになりそうな気がする

>>273
セバスチャンが同族の悪魔になりたい言われたら実現出来るのか気になるな
悪魔て人類の様に生物なのか、または地位や階級、概念なのか?

>>280
出来ると言えば出来るけど、悪魔増やす=自分の食いぶちが減りそうなので
メリット無いからやりたくないと返しそうではある
あとは、悪魔にしてもいいですよ
ただし私の身体の一部として…と、取り込みとか
好みの容姿だったので人に化ける際の1つとして使うわーとかありそう

作中で語られること以外は想像の域になるね

作中で判明していることは
・容姿
ピンヒール装備のぴっちりスーツみたいな人型
ビチャビチャ・変幻自在

・身体や能力
人間と味覚は違う
エネルギー源は人間の魂のみで、人間の飯は糧にもならない(劇場版初回限定盤のおまけマンガから)
一定範囲内の生体反応サーチ能力あり
毒、魔物の瘴気無効
デスサイズの一撃は堪えたり、痛覚はある
睡眠は不要、したい悪魔はする。の、趣向扱い
涙を流すような感情は備わってないが
クソガキとイラついたり、猫に癒やされたりはする

・あっちの世界
エイリアンみたいな可愛くない生き物は居る
(これは初期の方で設定が固まってない頃のギャグネタなだけかもしれない)
渡り賃が無いと人間界に行けない

悪魔にとって召喚は、食材が自分から部屋に訪ねてきたって感じするな
部屋でだらだらしてたらデリバリーが勝手に来たので、ちょっと騙して宅配業者ごと喰うみたいな
あっちの世界でも人型で過ごしていて、ビチャビチャ形態は人間界だヒャッホウ!人間精一杯ビビらせて
ガバガバな契約結んですぐ喰うぞー^^とかのパフォーマンスだったりしてw

https://youtu.be/D0-WlYIAZYE
先生がなんかやっているんですが

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