【山本章一】堕天作戦 Part4【マンガワン】

魔人と旧人類の永きに渡る戦火の中、
魔軍の捕虜として捉えられた男がいた。
その男の名はアンダー。
歴史上15人しか確認されていない不死者だった。

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◯前スレ
【山本章一】堕天作戦 Part3【マンガワン】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1529502618/

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579名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ Sdb3-2OAS)2018/12/12(水) 12:22:13.53ID:VausIW2xd1212
>>578
一瞬で死んだ不死者とタイテントーの不死者の話も読みたい

580名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッWW ab37-+P2A)2018/12/12(水) 15:07:14.79ID:RSXkDbkK01212
ギョーマンさんの必殺技も見たかった

581名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ Sa9d-BkMJ)2018/12/12(水) 19:32:04.10ID:y2j7OQjMa1212
イスパノの不死者とか特にそう思うんだが
死んだ不死者は本当に死んでるのかね
星とか異次元とかで生きてる可能性なくもないような

582名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ Spcd-w7zH)2018/12/12(水) 20:56:56.09ID:isL+0kO6p1212
カーズ様も生きてるよ

583名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ Srcd-qJMz)2018/12/12(水) 21:08:35.52ID:7/Feegvqr1212
再生できないときは焦燥感だけがあった
つまり刺激を受けるアンテナとしての肉体が無いまでも何らかの感覚はあったと言うことだ
多分大元は肉体に依存しないのだろう
モニターやキーボードを削がれて処理だけし続けるサーバーみたいなもんだな

584名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ 0118-+wPc)2018/12/12(水) 21:17:02.31ID:Y3ic8whk01212
パンツはけよ

超人機械が行けるだろう他の次元は人には認識観測できないからなあ
超人機械に多次元へ連れていってもらえた人間はいるのだろうか

超人機械は虚術で別次元に幽閉されてしまいそれをなんとかするために不死者が送り込まれたんだ!

587名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-HJEU)2018/12/13(木) 19:42:52.63ID:0SvS/hH8d
不死者は超次元構造を持つって、レコベルは考察してるんだよね
これが正しいとして、ナイフの不死者のケースと合わせると、不死者の"回復中枢"的な器官は三次元で干渉できない異次元にあると考えられる。この器官は焦燥感を感じる程度の思考能力も司っている。

588名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-HJEU)2018/12/13(木) 20:03:49.95ID:0SvS/hH8d
その器官の能力として
・肉体の状態を察知する
・肉体の座標を捉える
・エネルギー(魔力)を送り込んで肉体を修復する
の3つが推定される

589名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-HJEU)2018/12/13(木) 20:06:42.46ID:0SvS/hH8d
虚術によって2点目が阻害されるのであれば、ナイフの不死者は死んでない可能性もある

三次元で回復できる座標が観測できないから
大元が延々サーチし続けてる状態ってことかな
戻ってこれないだけで生きてはいると

それか、もしかしたら虚術で飛ばした先の世界があり、そちらで再生してるか、もしくは(超次元届かず)再生出来ない塵となって漂ってるかだな

虚術は空間を削り取ってるように見えるけど
本来そこにある空間を削り取れば真空が生まれて通過後の周りの空間を巻き込むか爆発するかすると思う。
空気に相当するものがある別の世界と入れ替えてるだけかもしれない。

592名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-HJEU)2018/12/14(金) 00:33:47.99ID:jGmSt5GKd
>>591
ナイフの不死者との戦闘を読み返してほしい
虚術の跡は真空で、気圧差で水蒸気の軌跡が出るんです。(4巻の加筆ポイントでもあります)

悪い想像として、虚術で飛ばしてる先の次元に不死者の中枢も存在していて、そちらにも干渉するために不死者を殺せている、という可能性もあります

虚術使いって昔はたくさん居たみたいだけど不死者とセットで超人機械に作られたとかあるのかな
不死者の運用目的は物語が終わるまでにはっきりわかるのだろうか

594名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd4a-A4La)2018/12/14(金) 02:20:40.87ID:OG9IJkIGd
人間が魔法を求め魔人が生まれた
人間が不老不死を求め不死者が生まれた

人間「そうじゃない!そうじゃないんだ!俺を魔法使いに!俺を不死者にしてくれえ!」←これだろ

人間が虚術を使っているような描写があったような

>>595
ちょっと心当たりないですね……
思い出したら教えてください

虚術のシバ以外の描写は3巻P180の壁画くらいしか思い付かないな

598名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-g8EJ)2018/12/14(金) 14:47:23.69ID:jT89AtGjd
壁画?
手搏図?
つまり虚術の起源は

そう、3巻180ページのそれです、虚術使いが2人いてその一方は人間なのでは?と思ったのですが、今見ると耳が隠れているだけにも見えますね…
https://i.imgur.com/ihKGOC5.jpg

何となく隠れてる可能性もあるけど
何らかの意図を持って「隠してる」可能性もあるかもね
超次元構造物質あれば人間も魔法使えるかもだし

>>599
悪用ってのは虚術を殺傷に使っては
いけないってことかな
だったら今のシバの存在も超人機械にとっては
イレギュラーなんだろうか

>>601
この絵で見るとそう思うし
ということはシバが使えるのは
「人間」「魔神」というカテゴリで能力のロックを超人がしたところ
どちらでもない鵺の子が意識を持ってしまったから使えるとかそういうことかな

ギョーマンの故郷の伝承なら虚術使ってるのも魔人かな、という気もするけれど

うっかりスルーしてたが核の汚れを取るためにということは、世界が核の炎に包まれたことが示唆されてるんだな

アンダーが潜伏してギンカ小隊と邂逅したところも、何の汚染かといえば核だろうし、アンダーの手にする地図にも平気で放射能汚染マークがかいてある

技術的には核弾頭運用できる水準にはいってないんだろうな

魔人と人間の隔絶度合いがわからないなあ
ピロは人間のこと旧人と呼ぶし
人間で娼館出のルビーは魔人のお客とったりするし

現人類とネアンデルタール人くらいの隔たりだろうか

607名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-HJEU)2018/12/15(土) 19:36:43.62ID:hG8Scc1Ad
戦闘に使われたから取り上げたってのはどうにもイメージに合わないなあ

>>194
七夕の国のあの能力も推測が正しいなら
攻撃ではなく本来は異星人の世界に
移動するための能力だったんだよな
虚術も本来は放射能汚染の除去のために
授けたのに戦争に使いだしたので封印されたようだが
あんなチート能力を攻撃として使うなという方が無理がある

アンダーは直感的にもう地球というかこの世には超人機械は居ないと考えたようだが超人機械が居ない星に行ってどうするんだろう
星にメッセージは残っているのだろうか

「取り上げられた」というのも伝説化してて正確じゃないから

普通の魔法ってそもそも生まれつきの自然獲得だよね
シバは生まれつきだったのかは分からないが、虚術を持った魔人が産まれなくなったから長い間実例が無かったのかね

ではなぜ産まれなくなったのか。超人機械は一般人の行いには無関心だったそうなのに、わざわざ取り上げるなんて無さそう
虚術使いを発生させる装置のスイッチみたいなのがバグでオフになったとか?
鵺と魔人という普通出来得ない別々の種族の子供だし、シバ自体もバグで生まれた存在かもしれない

鵺は旧人の先祖返りで人間由来の技術
魔法は本人の資質によるが超人機械の技術

この仮定が正しいのなら人間でありながら超人機械の技術を使えるというのが焦点かな

星彩燦然で鵺は人間を家畜化した生き物と言われてなかったっけ
さすがに人間が人間を家畜化するとは考えにくいので
鵺も超人機械の技術か魔人の魔法かどっちかじゃない?

>>611
超人機械が虚術を取り上げた可能性はあると思うぞ
戦闘に使ったから、って理由では無いと思うけれど

炎電渦爆勁療念虚術、ロケット魔法、重力魔法、不死者の再生といった魔法現象のうち、大規模に質量を変化させられるのは虚術だけなんだ。例えばシバクラスの虚術使いが数万とか数百万人増えれば、天体運動に影響するレベルで地球の質量が減少する可能性もある。

超人機械「ワープ魔法授けたら、なんかゴミとか肉片とか放射能物質ばかり送られてくるんだけど」

こういう考えができるのがうまやらしいw

虚術は放射性物質除去したいですって人間が超人機械にお願いしたって伝説は本当だと思うが
しかしなんで魔法で与えたのか
コスモクリーナーみたいな機材でくれなかったのか
超人機械って物もくれたのだろうか?

物もくれたとは思うけど
虚術使いの魔人なら
・人間が汚染物質/地域に近づく必要無し
・自己判断可能
・自己修復機能有り
・自己増殖機能有り
と、放射能汚染除去装置として使い勝手いいと判断したんじゃないだろうか
判断したのが超人機械か人間サイドかは知らんけど

619名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-g8EJ)2018/12/17(月) 17:00:37.33ID:8Xud5uP1d
モノはくれてないんじゃないかなぁ
様々な生き物はともかく
竜の外骨格とかは人造物でしょ?
伝説の剣とかもでてきてないし。

そういえば超人機械って最初いろいろ授けてたのは、
神に等しい力を手に入れてウキウキになって神様扱いされたくてばら撒いてた感じなのかな

ウキウキになったとかそういう感情は無いんじゃないかな
単に、求められて、与える事が出来たので与えてたんだと思う
段々求められるものと与えられるものの質が変わってきたとか、何を与えるべきか解析した結果が変わっていって
何か今の超人機械の状況を作るような事が起こったんじゃないかな

「幸せにして下さい」と求められて、初めのうちは金とか名誉とか愛する相手とかを与えていたけど
そのうち死を与えるようになった、みたいな

7つ珠を集めるとお願い事何でも聞いてくれるんだよ

624名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-e2Lk)2018/12/18(火) 01:06:53.23ID:pQ0dTAOod
堕天民の方がtwitter でバズってるな
良いぞー広まれ広まれ

生物はくれるのに物はくれないってなんかアンバランスな気がするなあ
有機物は作れるけど無機物は作れないとかそんな制限があったとしてもそれもなんか妙だし
個人的には道具欲しいとお願いしたら設計図くれそうなイメージある

頭のなかに直接設計図くれそう

波動エンジンの設計図を送るので宇宙船を造って下さい

軍事転用しますた(波動砲)

628名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-e2Lk)2018/12/18(火) 11:33:45.05ID:pQ0dTAOod
技術やモノもあったんだろうが、魔人社会だと維持できなさそう
人間陣営の街になら何かしら残ってるんじゃなかろうか。制御脳はその一端かも?

629名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdaa-g8EJ)2018/12/18(火) 12:17:06.20ID:jdR+3+4Rd
>>628
制御脳はそういや人工物だな〜。
モノはあるなら伝承の一つもあるだろうから未だ否定派。
超人機械が本当になんでもできるならそもそも核の浄化を直接頼めばいいわけで、
生き物に紐付いてること自体が何かその正体の一貫だと思うな

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