【ワンパンマン】強さ議論スレ part65

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1名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 86f7-WrRQ)2018/09/08(土) 08:38:51.79ID:FMdHtKW00
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/

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■よくある質問1
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
 ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
 同ランクは左に行くほど強い。
 災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
 本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
 原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
 作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。

※おいこら回避

3名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:46:10.91ID:OWL1HVS30
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

規制対策

4名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:47:04.26ID:OWL1HVS30
【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。

※規制回避

5名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:48:13.46ID:OWL1HVS30
【議論のガイドライン1 科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算)
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

※規制回避

6名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:49:14.88ID:OWL1HVS30
【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

規制回避

7名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:50:31.26ID:OWL1HVS30
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

※規制回避

8名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:51:17.16ID:OWL1HVS30
■ONE発言まとめ1

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

※規制回避

9名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:52:41.91ID:OWL1HVS30
■!ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜6 ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 童帝、G4、豚神、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼5 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

電気のヒモの化身虎2派が多いので元の位置に戻し

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎2 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎3 シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎4 フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。

最下層だから正直どうでもいい事だけどチャランコいらない気がする…
赤マフでも一般男性の10倍以上の強さがあるわけだし

宇宙船を地上スタートにしろとかいちゃもんつける奴いるから
テンプレで空中スタートって追加した方が良い?

むしろそんなのも要らないと思うけど誰だって空中しか描写のない宇宙船を
地上で戦わせることなんてないと思うし

そもそも宇宙船は大気圏内に降りてきてる=地上にいるようなもんだろ
本当に空中スタートだったら宇宙空間にいるわ

ほしゅ

アトミック乙

メテ乙リックバースト

保守ロイド

保守は義務ではない

別スレで見たんだけど、作者ががゲリュガンシュプって、投石を亜高速でできるって設定にしてるんだろ?
ならなんでこいつが竜なんだよ。光速の8割程度で100kgの岩を地球にぶつけただけで
月まで滅びるだろうし、ワンパンマンなんかゴミ。65スレもかけてこんな修正すらできてないとか
アホの集まりって怖いな

ブラックホールも作れるしどうでもいいだろそんな事
それよりパンチ力がどれだけ強いかの方が重要

サイタマの事をワンパンマンって呼ぶ奴まだいたんだ

オロチこの位置なのはなんで?どうせガロウのかませになるんだろうけど攻撃描写的には精子と同等くらいはありそうだけど

今のところ破壊描写はポチくらいしかないから暫定だな
設定からしてこれからの描写で竜1トップにまで行く可能性もある
もし活躍しないままサイタマにやられた場合でもとりあえずちょっとは上がるんじゃね

26名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3af9-Miex)2018/09/08(土) 19:15:47.48ID:7RGfQvfv0
>>24
>>25
防御能力、耐久不明だが攻撃能力は現状でてる描写で竜3連中に通用しそうだからこの位置

描写増えれば上がる可能性は当然ある

オロチはゴウケツの発言で黄金精子を除く怪人協会の誰よりも強いのが確定してるから現状より下がることはない
今のランクは最低値なので今後にご期待くださいって感じ

28名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 43fc-Ba+R)2018/09/08(土) 22:08:51.62ID:CC0LCeev0
>>21
亜光速って結構範囲で広いよ光の5%くらいから亜光速だし

29名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6e79-Ba+R)2018/09/08(土) 22:54:14.90ID:eFRVONL30
オロチはタツマキでも勝てるかどうかわからないと明言されてる以上本来は竜1

サイコスのオロチに対する評価を見てると
どんなに弱く見積もっても竜2はあると思う
でもまあおそらくこれから作中で戦闘描写追加されるだろうし修正はそれからでもいいかな

31名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュ 1336-WrRQ)2018/09/09(日) 19:15:39.58ID:dIge29dV00909
宇宙船を地上スタートにしろとか難癖もほどほどにしとけよって言いたい
宇宙船がフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒発言とかもう難癖効きすぎてウンザリする

誰もそんな酷いこと言うやつに賛同しないよ

32名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュ 43fc-/rfj)2018/09/09(日) 20:08:43.16ID:eo0/wODb00909
構造的に着陸できない
突起が折れる

33名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュW efed-4oDq)2018/09/09(日) 21:29:59.42ID:F40+U8WQ00909
そもそも宇宙船が地上にいるって寝てる状態からスタートするようなもんだろ地上スタートとか馬鹿にしか出来ない発想だわ

一方だけが有利な状態からのスタートを不公平に感じる人だっているでしょ
飛べるキャラ、飛んだ方が強いキャラは全員空中スタートならいいけどそうじゃなくみんな地上スタートならケチつくのもわかる
そもそもルールでスタート位置やスタート時の距離がどうなってんのか知らないけど

新スレ建ったばっかでなんだけどテンプレ案いいかな?

【議論のガイドライン4 ボロスの宇宙船について】

ボロスの宇宙船は原則、A市に現れた時と同じ状況での仮想戦闘、議論を行います。ゲリュガンシュプを筆頭とした乗組員は基本的に宇宙船の操作のみを担当し、侵入者への攻撃はしない物と考えて下さい。
ですので、ボロスの宇宙船の前提条件は、A市に現れた際の高度、攻撃は砲撃のみ(体当たりやワープ等、実際出来るはずだが描写がない行動は禁止)となります。
勝利条件は宇宙船内に侵入し動力球を破壊する事であり、何かしらの方法で砲撃を封じれたとしても動力球が無事ならば引き分けとします。

追加要素があれば入れたいし、必要ないという意見が多ければ流してくれ

ハグキとブサイクは竜とは思えない弱さだなぁ
ブサイクはスピードもかなりあるとはいえ
バングが相当強いって事か

37名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW efed-4oDq)2018/09/09(日) 23:33:34.40ID:F40+U8WQ0
>>35
これで良い気がするわ有利な状態と言いつつやったことすらない不利な状況押し付ける人が出てくるし

38名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/09(日) 23:36:50.18ID:zw/9tqH0a
>>35
現状では必要だと思うし、内容も異論なし
ただかなり長文のガイドラインが必要になる宇宙船はランクから消してもいいのでは?という意見も考慮していいと思う

全スレの869-883の流れ見た感じ、宇宙船に否定的な意見に対し、過度に攻撃的な発言者はスルーしたとしたら宇宙船肯定派がそんなにいるのかは正直疑問ではあると思う
めんどくさいしどうでもいいからスルーしてるけど、荒れるなら抜けばって層はそこそこいるんじゃないか?

39名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW efed-4oDq)2018/09/09(日) 23:47:58.59ID:F40+U8WQ0
>>38
そこら辺の流れならむしろ否定派一人しかいないじゃんなんでそこに限定したんだ?

40名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Saeb-zmX4)2018/09/10(月) 00:13:14.57ID:6lkw9XxVa
>>39
否定派に不利な切り取り方になったことをまずは謝るわ
ここで出だしに限定したのは議論が始まってからは面倒だからスルーする層の書き込みが一番多いかなっていう主観だな
だから否定派は少ないってわけじゃなくて議論には参加してないスルー層は多いんじゃないか?ってことを言いたかった

とりあえずお前ら前スレ埋めてからにしろよ

阿修羅カブトはバクザンとどっこいの雑魚じゃね、
閉じ込めて置ける程度だし、ポチ、長老、ゴウケツより
ランクが下のクロビカリに15分で負ける程度なんだぜ、

あの時のジェノスなんてたかが鬼の深海王やモスキート娘に
3割も負けるようなG4ジェノスの4世代も前だし一蹴できても
大した事じゃないでしょ、
それにゴウケツがG4ジェノス殴ったら一撃で戦う処じゃなかったし

43名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 43fc-/rfj)2018/09/10(月) 00:45:23.33ID:XkhNn7BE0
殴り合いで15分はかなり長いよ
ボクシングで言うと5ラウンドでしょ
かなり白熱してると思う

下手したら気合い有りのバットに負けるかもしれないしな

気合無しバットはあんまりスピードないしムカデ先輩の攻撃で結構簡単にボロボロになってるからそれに3分かかってるのも意外とマイナス要素かもな
気合有りとはめっちゃ差があると思う

46名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa33-9PwF)2018/09/10(月) 02:10:06.01ID:4HaUPQgua
阿修羅カブトはクロビカリに15分と食い下がるのに、バットには3分だとかかりすぎなんだよな。シミュレーションは気合いが反映されないみたいなのをスレで見たが、それが本当なら素のバットなんてジェノスのように阿修羅モードになるまでもなくあしらえるレベルのはずなのに。

47名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 43fc-/rfj)2018/09/10(月) 02:29:55.87ID:XkhNn7BE0
テンプレに宇宙船空中とか乗せる必要はないと思う
キリがなくなる。

今日はウィンドとフレイムの強さが判明する?

49名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/10(月) 07:23:49.61ID:tI9cCp9p0
>>48
今日判明するのは確実だと思う
もうウィンドが人間状態でフラッシュの攻撃を避けたからここから怪人化して鬼か竜どっちになるかだな

気合い無しというより、バット個人はまだまだ戦えるつもりだけどシミュレーション的には危険なレベルのダメージだから強制終了食らうって感じじゃなかったか?
だからムカデ先輩とラフレシドンに苦戦してた段階のバットに3分かかってた訳じゃなかった気がする

そもそも宇宙船を地上スタートにしろとか難癖だろ

気合い無しのバットじゃ精々鬼2〜3くらいだよな

53名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da19-/rfj)2018/09/10(月) 10:28:47.05ID:oMekuc/M0
スイリュウや覚醒ゴキブリとさほど差があるとは思えないよな

動力球はマジ殴り(の余波)でやっと壊れたんだし竜1以下は引き分け以上になっちゃうんじゃないの?

55名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/10(月) 11:19:13.88ID:7KzIt2uxa
>>54
直接だとすごく簡単に壊れる可能性を無視してしまうとサイタマ被害者は全員竜EXでも倒せるかわからなくなってしまうよ

動力球の硬度に限らず結構不明な点は多いからね
追加で

ボロスの宇宙船は動力球の硬度、弾薬数等の不明な点が多いです。そのため、このスレでは「動力球の破壊は容易」「弾薬切れでの攻撃不能状態は無し」という仮ルールで議論を進めて下さい。

とか加える?

うわ、民度低いんだなここの住人…
埋め作業もせずに自分のしたい話するために次スレに移行とか

>>46
まさに阿修羅モードにならずというか本気出さずに同じく本気じゃないバットを3分だぞ

ワンパンマンって隔週更新じゃなかったのか? 随分遅いな

60名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da19-/rfj)2018/09/10(月) 13:39:28.97ID:oMekuc/M0
今日の試合は注目度高いから期待

61名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/10(月) 14:06:37.07ID:tI9cCp9p0
忍者怪人達は竜と予想しとく
今日はフラッシュとソニックのランクが変わりそうな予感

悪いが俺は鬼と予想しとくわ
リメイクのバランスだと、
フラッシュもクロビカリもソロだと鬼最上位2体程度もしくは
雑魚竜1体を倒すのがヤットじゃないかね

原作ポチはクロビカリに負ける程度のガロウにも負ける程度だったけど、
リメイクで既にポチの方がランクで上に来てるしな
これでいくと幹部竜なんてそうそう倒せるもんじゃないバランスになっとるわ

決着は付くけど災害レベルは表記されない気がする
その場合ランク決め長引きそうだなあ

64名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa77-zmX4)2018/09/10(月) 15:29:11.51ID:bAM6Ydgma
>>62
まぁ確かにポチが原作で強さを決めるのは早いって証だな
タツマキと本気バングが竜複数圧倒するのも変わるかもしれん
あれはやり過ぎ感あったし

竜だとしてもS級ボコられるまでは災害レベル???だと思う

リメイク前からポチは竜3だったよ
まぁ明らかに竜は別格ってのを推してるし実際本気バングのシーンがどうなるかは分からないけどね

原作ポチは達人兄弟の連携受けてノーダメージだからな
ガロウのおすわりが効いたっぽいのは床が抜けただけなのにサイコスが何か勘違いしただけだろ
もしくはクロビカリが竜3レベルの攻防力をもってるってことになると思う

ポチの真価が試されるのはむしろこれからで、サイタマがどれだけ本気でおすわりを打って、どれくらいのダメージになるかがかなり重要

68名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/10(月) 18:31:27.02ID:tI9cCp9p0
ポチは火力と防御力、不安定な壁を走り抜ける機動力も凄いんだけど、あのエネルギー弾を何発も連続で放てる速射性能も凄い
あの時点のガロウより速く動けるフラッシュか浮遊とバリアを使えるタツマキぐらいしか太刀打ちできないっしょ
あんなの機動力と回避性能が高い奴じゃないとモロに何発も喰らっちゃうよな

ゴウケツとジェノスの差ってこんな程度かね?
かなり差がある様に見えたけど
ジェノスはゴウケツの強さを図れてなかったし、サイタマの力を借りて倒すくらいの敵だったはず
ジェノス下げるかゴウケツを上げるかした方が良い様な気もする

テンプレのジェノスは森林王戦後
怪人協会編のジェノスじゃない

71名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Saeb-zmX4)2018/09/10(月) 18:55:38.53ID:TiG/CgYpa
>>68
ポチの攻撃力は正直疑問だわ
攻撃範囲は大きいけど、威力でわかってるのは鬼3のマウスらを一瞬でチリにできる、鬼1のジェノスは一発でポンコツにされるけど当時のフブキでもギリ一度は防げる
防御面が色々おかしいけど鬼と竜の狭間のガロウは受けても活動可能、ギョロギョロのセリフからオロチのビームより威力は低いってことくらいだろ?
そのガロウもオロチなら殺せてたことも活動不能に追い込めることもはっきりしてるし、ポチの攻撃が竜5以上に通じる根拠は特にないよね

72名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/10(月) 19:12:28.91ID:tI9cCp9p0
>>71
なるほどね、確かにって思ったけど鬼三体をチリにしたのも一撃なのよね
俺が言った通りポチは速射性能が凄いから連続で当てられると蓄積ダメージでとんでもないことになると思う
フブキもタツマキほど高速移動できないから二発目は逝ってたと思うんだよ
ガロウは一撃目で食らって死を覚悟したっぽいけど気合いで生き延びて残りのエネルギー弾は避けて?上に張り付いてたからなぁ
まぁガロウは無敵だしちょっとわかんないけど
ポチは一度防がれたとしてもその後連続で同じ威力のエネルギー弾を放てるから常にそれを回避してポチを翻弄する機動力を持ってないと、どんどん蓄積ダメージが増えて厳しいんじゃないかなって思ったの

鬼1の原作G4ジェノスは不意打ちの蹴りでブサイクにほんの軽傷を負わせられる
今までの描写から見てジェノスは焼却砲>格闘だからフルパワーの焼却砲ならブサイクも少し怯むくらいのダメージを与えられていた可能性がある
その焼却砲を打ち消しお釣りでジェノスをワンパン出来るポチブレスなら竜でもそこそこなダメージを入れれると思うよ

ガロウを倒せなかったのはもう仕方ない
キリサキング戦以降のガロウとか頭潰したり首切り落とすくらいしなきゃ死なないだろ

否定的なこと書いたけど、根拠はないんだけど、俺も竜5までは普通に通じるとは思う
ほぼ竜6のガロウも多分ヤバいだろう回復力がなければ表面は丸コゲだったしな
竜4連中はそもそも実力がハッキリしてない奴らが多すぎるから何とも言えないとは思う

更新そろそろか

76名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/10(月) 20:22:44.61ID:tI9cCp9p0
ウィンフレ楽しみ

入稿きたね
ただ今日更新されるかどうか

78名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da19-/rfj)2018/09/10(月) 21:33:58.74ID:oMekuc/M0
あの辺りのガロウは何をやっても死なないだろうな
超合金タックルで内臓破壊されても速攻で回復

ゴウケツはマジで強い
個人的にはムカデより遥かに格上だと思う
拳圧だけでスタジアムの壁ぶち破るのは普通に考えてヤバイ
人間で例えるならタイソンですら障子1枚破れないだろうに

バングボンブの合体技の拳圧で外皮粉々になっても再生してるから普通に長老のがすごく感じる
スタジアム破壊より竜の外皮破壊の方が上だろうし

81名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/10(月) 21:52:34.68ID:Xs4aeoxAa
>>80
衝撃が伝わるのと拳圧じゃかなり違うと思うよ
だからといって長老に通じるかは疑問だけど、個人的にはバングには拳圧でスタジアムの壁破壊はできない気がするかな

あれは直接殴ってね?
まあ確かに再生能力は物凄いけどね

83名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/10(月) 21:56:21.66ID:tI9cCp9p0
まぁ長老はあのクワガタみたいな刃で斬撃を飛ばすことはできねーもんな
んーでも二人とも戦闘スタイルが違いすぎて比較しにくい

でも世界観的にはA級あたりの中にも空圧拳(適当に名付けた)の使い手、別に対して強くない虎レベル、とかがいても全然おかしくないから
拳圧でスタジアムが破壊できるのがすごいのかどうかは判断に困る

>>81
でも拳圧ってようは衝撃波だろ?
顔から
謎ビームとかならその時点で拳圧といいがたいし

ただまだまだの部分をみると確かに直接外皮をはがしてるように見える

>>85
顔からの衝撃であの全長が全身砕けるのなら
空気圧でスタジアムの壁壊すのも結果はともかく
やってることとしては大差なく感じる

87名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/10(月) 22:07:14.00ID:Xs4aeoxAa
>>85
波だとしたら空気を通すとやっぱり伝導率はかなり下がるんじゃないか?
ただゴウケツのアレもバングらの奥義も、武術の技術込みな気がするから単純な威力比較はできないんじゃないか?

皆忘れがちだけどジェノスが初期に焼却砲でアジト丸々吹き飛ばし遠方の山に穴まであけるというスゴ技をやってのけてるよね
普通に考えたら焼却砲だって拳とおなじく直接当たる方が強いけどそのジェノスの焼却砲でも精々深海王の水分吹き飛ばす程度だからな

いや、焼却砲直接当ててると思うが、

頭を潰して死ぬならゴウケツが勝ちそうな気がするけど頭潰されても再生するなら勝ち目はなさそう

91sage (ラクッペ MM3b-DybY)2018/09/10(月) 22:21:14.77ID:DWJISsywM
>>89
いやアジト吹き飛ばした余波でしょ
余波自体を含めて山に届いたから直接当たってるって意味かもしれんけど
どちらにせよ山まで余波がとどいて穴あける攻撃が直接あたってもそんなもんだから同じことだ

92名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/10(月) 22:21:35.01ID:tI9cCp9p0
ジェノスの焼却砲は射程も長いし攻撃範囲も広い
深海王をふき飛ばした時も、隕石を跳ね返そうとした時も、ムカデ長老の体内で放った時も描写だけ見たら結構規模でかいよね
まぁゴキブリもカブトもそうだけど結局火力不足で仕留めきれはしないけどね

単純な破壊規模どうこうより拳圧だけであの火力を出せること自体がヤバイと思うのよね。人間じゃあり1匹殺せないぞ...

まーたゴウケツマンコか

そもそも焼却砲って正直何やってんのか良く分かんないし

>>93
でも獣王とかアトミックとか武器からビーム的な何か飛ばして斬ってるしそういうとこは現実と比べて何とも言えん
作中の○○とくらべてすごいなら分かるけど

97名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/10(月) 22:31:45.73ID:tI9cCp9p0
ムカデ長老の戦闘スタイル
突進(百足大うねりは建物や地面を一気に突き抜ける貫通力と破壊力)
触覚(ジェノスを捕まえた)
鋏型の刃(ジェノスを真っ二つにした)
消化液(ジェノスを溶かそうとした)
脱皮・再生・巨大化

ゴウケツの戦闘スタイル
武術(初代チャンピオンらしいけど全然描写されてないから全くわからない)
正拳突き(軽くスタジアムを衝撃波で破壊)
雲波紋攻撃(ゴウケツ最大の攻撃、スタジアムまで振動してサイタマを地面に叩きつけた衝撃波で雲に大穴を開けた)

>>91
砲が直接当たる衝撃とその余波が生む衝撃の大きさは確かにある程度差があるかもしれないけれど拳が直接あたる衝撃とその余波が生む衝撃の大きさはその比ではない気がする

99名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/10(月) 22:38:32.58ID:tI9cCp9p0
ゴウケツは全然本気のパンチじゃなかったし、まじの戦闘になればあのパンチを何発も連続で動きながら打ってくると思うけど、ジェノスの焼却砲がそれに間に合うかだな
何発も高速でぴゅんぴゅん出せばまぁわからんでもないけど

>>96
それは純粋にその2人が強いってだけな気がするけれど笑
まぁただそれでも雑魚を切り刻むのとスタジアムの壁ぶち破るのとでは違う気がするが...本気度の違いも少なからずあるだろうしね
ま、そこまで考えてONEも描いてないだろうし比較は不可ですね...

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