【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜14【柳内たくみ・竿尾悟】

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1名無しんぼ@お腹いっぱい2018/09/07(金) 19:18:29.73ID:I6pN6Oqs0
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録の原作ネタバレはご遠慮ください
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください

◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=original&all=1507

◆関連スレ
ラノベ板  http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ2板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/

◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜13【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1527479395/

888名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/06(火) 14:44:57.79ID:8CY71mbV0
>>886はまず深呼吸して、どうぞ

889名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/06(火) 15:57:05.48ID:K4SIt/R00
>>883 コメディ映画ゆえの誇張が入ってるのは確かだろうが、当時のアメリカの警察学校で行進教練はやってなかったと、「米国の警察」(1981)って本で書いてあった。
警察官僚の著者があちらへ赴任した折、こちらの警察学校の記録映像もってったら、行進のとこでまるで軍隊みたいだと言われてこっちが驚いた、とか。

890名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/06(火) 16:26:59.10ID:jhRZTgKe0
>>889
それが何だって言いたいの?

891名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/06(火) 17:09:24.72ID:1SlgjQwMO
落ち着け
それができねぇならカエレ

892名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/06(火) 20:10:31.77ID:45/ppo4H0
栗林にボコられた時のゾルザル並みにブザマwww

893名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/06(火) 22:12:43.37ID:DGsP4XUJ0
話をそらすけど
ボウロさんってゾルザル以外のお偉いさんも取り込んだんかな?

894名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/06(火) 22:16:46.79ID:HGyjjPo40
所詮表の顔は亜人や奴隷を扱う女郎屋の主人だし
開明的()なゾルザル以外で亜人蔑視な帝国上層部に取り入れる筈もなく

895名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/06(火) 23:09:13.42ID:OrzSJdYe0
ぼ…暴露

896名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/06(火) 23:59:12.44ID:iB1AmJV00
>>894
確かに、と言いたいが
皇帝に毒持ったり 後宮内に宴会場があったり かなり食い込んでるし 殺し屋やスパイに使ったり

897名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/07(水) 15:10:53.37ID:VcqUIjII0
たまごボーロ

898名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/07(水) 15:53:05.86ID:h+JaUOmV0
レレイを暗殺ってゾルザル本人の嫉妬を別にしたら頷けるよな
ゾルザルに向くべき平民の支持がルルドの娘に向くとか俺が政権幹部でも暗殺に同意してまいそう

899名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/07(水) 23:39:46.14ID:S5jr0IC70
ヴィフィータってなかなかのおてんば娘だけど一応、貴族だから偉い人との食事会とかでのマナーとかはちゃんと知ってるんだろうと思うとえもい

900名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 04:32:43.42ID:CMk4OxFc0
粗野にしていい場所や相手と、
丁寧にしなきゃいけない場所や相手があることは心得ている。

まあゾルザルのお供の連中と同じじゃないか

901名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 12:29:30.52ID:wDNXKV4V0
>>899
ヴィフィータはゾルザル政権がピニャや騎士団を潰す気とか思わなかったが、ボーゼスはそこまで予測してたとか この差は一体

902名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 16:41:35.37ID:vefepdRs0
>>898
勇者や英雄って死んだらますます神聖視とか聖者論とかが過熱してくのが世の常ですけどね
下手すると殺した奴を殺すための大義名分にされたり国家転覆の旗印になったり
宗教が生まれて狂った信者が数増やして一斉に向かってくるのが一番怖いところですが

903名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 17:33:06.43ID:ODu5GKwU0
テューレがレレイ暗殺をお膳立てしたのは、正にゾルザル一党に英雄殺しの汚名を着せるためかな

904名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 17:36:10.12ID:2xEBqc2q0
炎龍討伐はレレイ含む日本ご一行だから、レレイ殺せば単純に日本の心象悪く出来るでしょ

905名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 17:39:52.84ID:2xEBqc2q0
伊丹は最初自衛隊としてではなく個人で炎龍討伐に行ったけど、最終的には自衛隊が帝都に炎龍の首設置するまでになっちゃったし

906名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 17:53:49.16ID:9JqDyjm6O
首そのものは大したことはなかった
あれならまあ俺でも狩れたな

907名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 18:33:10.85ID:ODu5GKwU0
なんかこの戦争って最初は資源や領土を巡る争いで 厳密には今もそうなのに、動乱編になってから民への支持取り合戦になった感があるな

908名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 18:55:31.89ID:3nPbEsCU0
そりゃまあ、短期間で決着が付けば持ち出しは少なくて済むが
長期戦になればなるほど、持ち出しが雪だるま式に増えるからな
物資も、人手も

そして、大半の人は空腹と言うわかりやすい状況が続くコトを我慢出来ない

909名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/08(木) 23:45:02.74ID:PXDcF1t10
帝国指導者で民衆の支持なんて気にしてるの居なくね?
レレイの英雄云々なんて手柄を帝国の物にするための喧伝だし

910名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 00:09:31.89ID:0FqFQfDG0
今も昔も軍事力を握ったモノが国を牛耳るからな
とは言え、兵士も殆どが平民だろうから、それなりに気を使わんとね

911名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 06:48:37.45ID:nWjddQGf0
最近、録画したアニメ見直してる
2クール観るのは大変だ

912名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 06:55:19.22ID:vPGZQKmjO
>>908
その通りだ
だから特地にもうひとつの中国を作るべきだろう?

913名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 12:24:34.33ID:IKOqapFm0
>>909
帝国兵も志願兵で しかも募集のお題目が
[平民でも功績立てたら、貴族になれるぜ]で
実際に軍部から元老院議員になった貴族もいる感じで 皇帝もある意味選挙で選ばれた総理より民意は気になる感じよ
事実銀座遠征の目的に領土とは別に(上のポストが詰まりすぎて、下々がこれ以上栄達できなくなった閉塞状態)の解決があるらしいし

914名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 18:59:45.56ID:O+l8iwEX0
>>913
貴族が将軍職まで至ると元老院に入れるだけで
一般市民が軍の功績で貴族になっても元老院議員になれる訳では無いだろ
下々の不満と言っても膨張した貴族社会での話であって本当の下々の事なんて考慮してる訳が無いし
兵卒程度が占領地で利益を甘受するなんて夢見がちな事を考えてるとしたらイカれてる

915名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/09(金) 21:25:11.62ID:Rpxx+cNI0
コミックス1巻の第2話を見れば、皇帝も貴族も下々のことなど何ら気にかけていないって解るよ。

916名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/10(土) 13:46:57.18ID:+llOaUWf0
>>914
だから掠奪奨励なのね

917名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/10(土) 21:43:33.43ID:dB3P+so60
>>915
最前線の村の開拓民なんか 近代国家でも有権者にカウントされないやろ
とは言え、モルトはまだ安定感があったが
今やゾルザルは焦土テロの責任を自衛隊に被せる形で
自衛隊側は市民への示威としての空挺作戦等
[民意]が戦争目的の一部になったな

918名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/10(土) 22:53:38.34ID:ARdFwXHH0
近代国家と言ったら普通は国民国家のことで、開拓民でも地方参政権位は有してそうだがな

919名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/11(日) 08:00:17.72ID:IPpfpo4W0
まあロシアだの中東の共和国は確かに近代国家にカウントはされない

920名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/11(日) 19:05:28.38ID:iBnd0H/P0
国民国家というと現代国家という感じで中国はともかソ連/ロシアは近代国家と言えるのではとは思う

921名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/12(月) 11:28:44.69ID:KyC8hd+A0
>>915
あの皇帝って内心のモノローグがつかないから額面通りに受け取れないから困る
初期の焦土作戦も元老院への[余はちゃんと作戦してますよ]アピールにも見えるし

922名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/12(月) 12:27:29.84ID:w85eZN7D0
内心は分からんけど少しでも民心への意識があったら焦土作戦なんて選択にはならんだろ
苦渋の選択肢として述べたのだとしたら「園遊会」のことを気にする台詞なんて吐かないだろうし

923名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/12(月) 13:08:03.26ID:7+zDHQVc0
>>922
民心離反の懸念はアニメでマルクス伯も皇帝に伝えてるが 結局民心が回復させるのが困難と考えたんでないかね 徹底交戦をめざした割りにピニャや菅原の邪魔をしてないし

924名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/12(月) 14:54:52.43ID:h3UgYboA0
小説一巻から読み直してる 再発見があって興味深いわ

925名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/12(月) 20:30:54.90ID:V3PfplUG0
>>923
延々と戦争を続けられるわけで無し
何処かで手打ちにしなきゃならない以上は、交渉のチャンネルは残しておかないと

>>909
支持では無く、来年の収穫や税と言ったリアルを気にしない指導者は居ないと思います

職業軍人だけで戦争をやれない以上
そっちに人手が流れれば、そして戦争が長期化していけば
収穫や税収目減りして行く、でも消費する一方の戦争を続けていくなら
無くても食い物と金をかき集めて来ないと戦争を続けられない

空きっ腹をかかえて、生産効率、製造効率が上がる訳もなく
しわ寄せが行くのはいつの時代も弱い層、ってコトやね

926名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/12(月) 21:24:35.79ID:w85eZN7D0
>>925
帝国正規軍って確かほぼ職業軍人でしょ?
全体としては貴族の私兵や傭兵とかも混じってる可能性はあるけど

927名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/13(火) 12:37:48.36ID:lx1QtCCL0
帝国正規軍だが、皇帝や元老院への報告や作戦上申をキャリヤ貴族に任せてるからか、どうしても作戦が皇帝より主戦論者の多数意見が優先されるって感じ

928名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/13(火) 21:13:10.57ID:19KiFv8D0
そんな場面は無かったと思うが

929名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/13(火) 21:35:57.80ID:0nTwtXuv0
もうそうばっかだからなこのスレ

930名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/13(火) 22:20:51.14ID:oWKpZ3GH0
モルト自体が軍才に優れた皇帝って訳でもないし作戦は軍に任せるのが妥当だわな

ネタバレだけど
・自衛隊の攻勢開始日を読みきる
・600q以上の距離を兵を分散移動させて2〜3日で一万集結させる
これができる軍神ゾルザルみたいな才覚が欲しいところ

931名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/14(水) 13:51:15.86ID:zIr/wCaH0
>>928
ピニャが国会招致のかかった伊丹を元老院に報告するキャリヤと勘違いしてた
帝国軍が派閥の力関係で作戦が決まるのは
アニメの銀座司令官の憂鬱やゾルザルの兎狩りでもうね…
>>930
元々即位の経緯が軍神まがいな前任のイケイケドンドン路線を引き継いだ形だし、もとは文官肌なんだろうな

932名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/17(土) 01:55:54.07ID:ENMQnNgz0
折角の翡翠宮突入シーンがあっさりし過ぎた
空挺準備から何ヶ月もジリジリさせ引っ張った上でのカタストロフなんだから、見開きとかでもちっと キターー!!! 感欲しかった

コミックで是非加筆ヨロ

933名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/17(土) 02:09:39.30ID:yoiiEUAv0
>>931 >兎狩り
そういえば、テューレ女王に裏切り者の汚名被せて生き残ったバニーさんらのタゲ向けてなかったら
ゾルザル殿下はジハードの「山の翁」やベルセルクの「バーキラカ」のような
暗殺者と化したバニーさんやその雇われに定期的に狙われ続ける人生だった可能性?

>>932
今度は竿先生が十分の壱刑になるんです?
(ジンベースカクテルのレシピを出しながら)

934名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/17(土) 14:19:16.22ID:GrrkOov90
来週明けに単行本収録分はレンタル行きなんで土日で読み返してね

935名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/17(土) 20:30:16.55ID:CmNTzIWB0
気まぐれでウサギ狩りして少数民族滅ぼすってなかなか恐ろしいことしてるよなぁ

936名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/17(土) 21:20:23.95ID:hlrlVr1G0
>>935
あれは国家を崩壊させただけで民族としてのウォーリアバニーを滅ぼしたわけじゃないだろ
人間としての尊厳はともかく愛玩奴隷としてのバニーはむしろ需要が高くて重用されてるようだし

937名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/18(日) 08:40:11.29ID:TulwBhfy0
>>935
アレだけ四方八方と戦争してると、とりあえずどっかに攻め込まないと、予算やら人事やら持たないんやろ
まして時期皇帝候補への忖度ならなおさらね

938名無しんぼ@お腹いっぱい2018/11/18(日) 09:32:30.35ID:c01Wx8RP0
アボリジニをスポーツ感覚で全滅させた連中も居ることですし

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