幸村誠総合 PHASE.89 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～21巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
前スレ
幸村誠総合 PHASE.88 ヴィンランド・サガ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526772329/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
宣言し、代役を再安価して下さい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレでヒルドが話題になってるけど、ヒルド好きだから
出来れば死なないで欲しいし、誰か良い人がいるなら一緒に暮して幸せになって欲しい 前スレ988
死ぬのも仕事のうち、というよりは
明らかに死ぬ確率が高いけどそれでもやれ、みたいな感じじゃない？ ほーしゅ
剣を捨てよは良いけれど
他方でトルフィン無双とか出そうでもある
あの短剣捌きアクションになれば楽しそう >>4
良い人って言っても今のヒルドはトルフィンの射◯管理に夢中なので他のオトコは眼中に無いしな
サイコロ頭含めて復讐の連鎖に対する本人なりの解答を見出して、脱却しなきゃ幸せになれんしなる気も今は無さげ この時代の飯ってどんなもんかね
5世紀あたりはｸｿﾏｽﾞって聞いた気がするけど >>13
基本は塩とハーブ、あとは果物の甘みくらいじゃない？
現代人からしたら物足りないかもしれないけど、
慣れれば意外と美味しそうに感じるようになるのかも 肉も野菜も原種に近くてアクが強くて固いだろうから味はえぐくて噛みきったり飲み込むの大変だろうね さらに保守
>>14
塩さえあれば、あとは調理の仕方次第にはなるよな
以前スーパーでライ麦パン買って食べたことあるけど、すげえ酸っぱくて我慢しながら食べ切ったよ…
10㎝四方で厚さ4㎜くらいのが10枚組みだったけど、ジャムとかバターとかベーコンなんかでごまかしながらの苦行だった
トルフィンたちの飯は本当にうまそうなんだけどなあ >>9
確かにいつでも射殺可能な場所にくっついてて、
何かあったらトルフィンかトルフィンを殺ろうとする奴を始末せにゃならんので
私生活どころではないな >>19
この時代だと既にいき遅れレベルだろうし、本人も諦めてる上若い頃から結婚とか興味無しだったから男とくっつくイメージない
でも少女漫画のノリだと、正反対なタイプのギョロとくっつきそう >>16
そういえば思い出したんだけど、北欧って樺の木がたくさん生えてるし、
メープルシロップが取れるんじゃない？
よく北欧雑貨の店で、樺の木から作られた雑貨を売ってるよね
甘いシロップを付けて食べるんだったらライ麦パンも美味しく食べられるかも ホントよくある恋愛マンガの余り物ペアみたいでヤだなー >>21
あー、そういうのと合わせればいけるかも
>>22
思いつきのざれ言だwすまんな グズリーズは実在の人物なんだから、その婚約者はサガをあされば、もしかしたら出てくるのかもしれんね
まあ、そこまでガチガチに史実しばりしてる感じはしないけど エッダに出てくるグズリーズの描写はほぼヒルドなんだよ
険しい入り江に生まれた
男の仕事に秀でていた
優れた体躯
金髪碧眼
まるで戦女神のよう
顔に氷傷(凍傷)がある >>27
前にも言ってる人いたなあ
どこかでグズリ死んでなりすますのかねえ 今までツンツンしてた反動でデレるわけにもいかず、グズリを殺してグズになすましてトルフィンとイチャつくんだな >>27
緩歯姉さんでも顔の闘将以外は合致じゃね？ >>28
グズはギョロだろ。
ドルフィンは、ヴィンランドから離れ、ヒルドと愛を語って、
アシェからブツブツ文句言われるんたよ。 グズリーズは正ヒロインじゃなくて
トルフィンはヒルドを幸せにすることで
贖罪をなすんだな 史実だとトルフィンはグズとくっついて子供作るけど流石にそこ崩してくるかね？ ヴィンランド入植者として歴史に名を残す(メタ的に現実の史実に伝わってるトルフィン)はギョロの方、っていうラストだと想像してる グズリーズを可愛く描くようになってから、
なんか違うよなって思うようになってたとこ。 トルフィンとグズで駆け落ちしてスピンオフか
ギョロとヒルドが成りすましてヴァンランド逝くのか サガに出てくるグズリーズはデンマークの良血で父トールビョルンはハーラル1世の甥
ハーラル1世の甥というのはトルケルと同じ立ち位置で実際トールビョルンとトルケルは宴会で一緒に飲むくらいの付き合いがあった
グズリーズは若い頃アイスランドでエイナルという奴隷の息子に求婚されたが父の許しを得られないと思い斬りつけて逃げた
グリーンランドに渡ったグズリーズはノルウェー商人のトーリルと結婚した
トーリルは家柄が良かったが才覚に欠けていて航海のたびに失敗するような男だった
グズリーズは夫とともに航海をするようになった
ある時グズリーズと夫が遭難しレイフエリクソンに救われた
トーリルは病死しグズリーズはレイフの弟ソルステンと再婚し息子カールが生まれた(カールのその後は記述なし夭逝か？)
グズリーズはソルステンと共にヴィンランドへ渡った
帰国後ソルステンはすぐに病没した
その後グズリーズはヴァリャーグ族との交易で財を成したアイスランドの商人ソルフィン・ソルザルソンと結婚した
グズリーズはソルフィンと共にヴィンランドを目指しそこで息子スノッリを産んだ
その後グリーンランドに戻ったがソルフィンは死んだ
グズリーズは未亡人となることを選びスノッリが成人すると巡礼に出かけた
巡礼の後修道の生活を送った 強さの設定めちゃくちゃじゃねーか
シグやんが農場の客人よりも圧倒的に強いやん 史実のシグルド・シグバルズソンはトルケルの甥で片腕として活躍した
同姓同名にしたのは意味あるかもね でも客人が強かった描写って皆無じゃね？
イキってたのは戦闘の素人相手だけで 戦士の客人より田舎のボンボンが強いのがおかしいってことだろ 戦場慣れはしてる感じはありそうだったが
でも監視対象の近くで騒ぐのはまだしも視線外して接近にも気付かず
不意打ち気味とは言え複数人いたのに抑えきれずあっさり斬られてたり
農民よりマシ程度の強さ、と言うか強さ云々以前の問題で論外じゃないか客人 シグやんが強くてなんか問題あるのか？
客人はトルフィン視点からは完全に雑魚だったけど、シグやんはトルフィンに不意打ちとは言え初手でかなりビビらせてたしそのあと正面から鎖付きの短剣を利き手に突き刺したぞ
奴隷にされたときは、相手がヨーム戦士でしかも多分慣れない船上だったからじゃね？ 仲間がアレじゃヴァイキング船相手に一人で戦うようなモンだもの
逃げられないからどうせ死ぬなら何人かでもって感じだろ つか仲間全員無事な辺り、シグやん以外があっさり捕まって激怒しながら即降伏する絵しか浮かばない >>43
波乱万丈な人生だな
シグルドが強いんじゃなくて
ヨーム戦士団がいきなりコミカルに弱体化されて
樽で吹っ飛んだりしてるんだよ シグやんは強い強くない以前に、精神面で向いてない
戦士に向いてる人間なんて、後ろから槍で刺し殺して「ぷーっ、受けるwww」とか言うようなメンタル
殺される奴は弱い奴でバカにされる対象、どんな手を使ってでも殺す側に回りゃーええのよ、の
メンタルがそもそもの基盤にある
それは良い言い方をすれば、ある種の結果主義の考え方でもある訳で
トールズの死に方だって高貴さが分かったのはハゲぐらい、農場編のトルカスの100発殴打だって
耐え切ったという「結果」があるからこそ敬意を買う訳で。あそこで周りの人間が囃し立ててた通り
30発くらいで死んでたら、どんだけ高貴なメンタルしてても笑い話にされて終わり >>53
確かにそれは感じたなまぁ話の都合なんだろうけど最初の頃には並の戦士じゃ入団すら許されないとか言ってたのにねぇ 農場の客人とか言うけど、戦士の世界にだって真面目な奴からサボることしか頭に無い奴まで
色々いる訳よ
あとドジな奴とか、臆病な奴とか
シグやんが客人より強いとは俺は思わないけど、客人が戦士の世界では生きて行けないくらい
弱いってのは、そうかも知れんとは思う
戦士というか兵士として、ちゃんとそれなりの訓練があったと思うけど、サボりまくって給料ばっか
貰って騒いで生きて来ただけじゃ、万年平兵士のままで村を出た時から全然腕が上がってない
なんて、そらそうやろ
ただ、シグやんは間違いなく素人農民に毛が生えた程度の武力。王家のクヌートやヤールの有力
武将の息子であるトルカスとかなら、教育を受けるにしても英才教育を受けられるだろうが、
ハーフダンの家はどこまで行っても金貸しでしかないだろ。
民間人でしかないやん >>53
騎兵の突撃に対して、槍衾くらいは作って欲しい >>54
「殺す事に躊躇いがない戦士向きの性格」というと、
村上海賊の娘の景姫なんかは本当にすごく戦士向きの性格してるよね
捕らえた敵を拷問しながらゲラゲラ笑えちゃうメンタルはDQNそのものなんだけど、
自分の道を躊躇わずに進んでいく強さには爽快感もある >>57
おまいさんは、ハーフダン過去を何処まで知っているんだ？ トルケル＝メッシ
ヨーム戦士団＝毎日訓練してるプロ選手
シグルド＝社会人チームのエース？ >>59
あいつらは実は殺すことに躊躇がないんやない
殺す瞬間に相手を見下す感情を出すんや
戦士・兵士としての戦意、相手軍への敵意感情も、いざその相手軍を潰走させて追撃戦になったら、
「ざまーみろ」みたいな侮蔑感情の中で殺戮を楽しむ訳で
つまりこれも見下し感情の発露だと思うんや。「俺たちが勝った。お前らは負け犬www」みたいな。
見下し感情で相手を殺すっていうのは、云わばこいつは無能だから邪険に扱っていい、みたいな感情やな
人間扱いしなくていい、みたいな感情が出て来るから、極論ノリで殺していい、みたいな感情になる
そこら辺の感情を扱った映画に、「蠅の王」って洋画があるから、興味あるなら見てみや
本気で本当に殺しに躊躇が無くなったら、殺しを無感動に行うようになるって気がする 殺し自体が楽しいから躊躇なく殺す人だっているだろう
死んで当然のクソ野郎を何人殺しても殺人欲は満たされないよ
自分より有能な奴や家族や仲間が大勢いて必要とされてる奴を殺してこそ
命という資源を無駄遣いしてるっていう満足感が出てくるんじゃないのかな
殺したいっていう欲求は人間に根源的に備わった本能だと思うし素晴らしいものだと思う
でも普通は社会性の名のもとにリミッターが掛かっててその欲望に気付けない
リミッター外せば挨拶するのと人を殺すのは同じようなものになるんじゃないのかな 一瞬>>62に同意して、>>63見てから62見直してどこにも野球って無いのに気づいて草 >>65
素晴らしいもの
ではないような気がするが >>67
匿名とはいえこんなこと口外できる人間には触らないほうが >>67
素晴らしいは言いすぎだった
殺人欲は人間の普通の欲求だと言いたかった
じゃなければ漫画も映画も殺しで溢れたりしないから 人殺すと重大犯罪でヤバいことなのにフィクションだと残虐描写の規制はあっても殺人自体は野放しなんだよな
改めて考えると不思議だな 映画や漫画が殺人欲が起因の殺しで溢れてるとは思えんなぁ。
他の欲求を満たすための手段、または満たした結果の殺しだな。
殺人欲が本能なんて生物として有り得ない。 >>72
いや殺人欲求は人間の普遍的欲求だよ
「２４」とか「キングダム」とかそうだし、
そもそもヴィンランド・サガはそれをテーマにしてるじゃん？
映画の「ファニーゲーム」を観て、監督のコメントや
宮崎駿の主張とか読んでみー ファニーゲームとかまた懐かし過ぎて黴臭いものを。十何年前の作品だよ フローキって大隊長だったんだな
トルケル曰く強い奴しかなれない4しかいないって言ってたが 強いやつバンバン始末していったから繰上げ繰上げで大隊長になったんじゃね 激昂トルフィンに指落とされてビビりまくってて笑った 殺人は人間の精神に重大な負担をもたらすのは確か
その負荷を精神的逃避という形で発露させるか、快感という形で発露させるか、その他の形で
発露させるかの選択肢の一つに快楽殺人がある、という程度でしかない
支配欲や破壊衝動を殺人という行動に結び付けてるだけ。そんなもん殺人せんでも
他の部分で十分発露されとるわ
つまり、殺人が特別楽しいんじゃない。支配欲求や破壊欲求が満たされるのが楽しいだけ
殺人という行為が精神的に負担が掛かる行為ならば、殺人によって精神は歪む
殺人がタブー化されているというのは歴史的に？古く、人間はおろか哺乳類の段階でかなり忌避する傾向が見られる
つまり殺人が楽しいとか、特別だと感じられるのは精神に負担が出ているだけ。前でも書いたが
精神的に負担ゼロなら楽しいとすら思わん。何も楽しくない
兵隊という集団心理の中では、また違ったことが色々出て来るけど >>80
欲求不満や、気に入らない人間や、敵がいると
認知的不協和を感じるから、それを解消しようとして
殺して相手を消したくなる、精神的な負担の方が先じゃねーの バルドル結局ヨーム側に保護されたか
トルケル軍もなだれ込んできたし巻き込まれて死にそう 別に基地外呼ばわりするほどの書き込みではないのでは？
作品テーマやキャラについて深く考察する人がいるのは良い事じゃん
重い議論がイヤ、読みたくないというなら、完全スルーするか、
自分でスレ立てして住み分けしてみたら？ >>79
今なら親父殿と互角かもな
…でもないか
姉貴にのされたし >>87
姉ちゃんが全盛期のトロルを超えていた可能性
ガタイもトトロフィンよりデカいし確実にパワーでは姉が上 新刊読んだけどなんだこりゃ？
つまらなすぎるわ
進撃の巨人のほうが二億倍面白い 進撃の巨人も巨人アクションがいいだけで
王政パートや
人間ドラマに関してはひどいもんだけどな >>92
俺は181/76 筋肉ムキムキshinjoボディ 喧嘩なら負けませんよ？ このお話、当時の古地図があればもっと楽しめるのに
単行本に当時の地図オマケで付けてくれないかな～ >>93
ヴィンランド・サガって『最後の手段』である暴力に訴えたことを悔いて、
その反対である『最初の手段』とは何かを考える漫画なんじゃねーの
俺は196/96 丸太のように太い足に蹴られれば金玉が潰れちゃうよ >>96
脚を開かせて正面から蹴り上げるなんて偶然じゃないとなかなか無理なんだよ
金的を狙う格技が実用的じゃない理由はこれ >>34
あれ待って
ユルヴァちゃんの髪と目って何色だったっけ >>98
それなりに格闘技やってる人間が無防備に正中線さらすとかまずやらないだろうしな 母様とユルヴァは金髪碧眼だと勝手に思い込んでたけど違うのか
髪は金髪だよな >>101
二人とも左前のオーソドックスで構えてたら左足蹴上げるだけで股間直撃だよ
蹴りに反応して小手先で捌ける上級者ほど危ない
左ローキックに見せかけてスネブロック誘ってからの金的が意外と入る >>90
姉ちゃんが代わりにカタキ取れそうだな
フローキーぐらい撲殺出来そうだ
ヒルドにもなんなく勝てそうな雰囲気 ネットでイキっているだけの初心者なんて
金玉つぶされて女になっちゃうぞ
コツカケ（） 丸太で彼岸島ワッショイがまったく違和感ないトルケルさんすげぇ >>105
姉ちゃんならヒルドのボウガンに狙われても、二指真空把で無意識のうちに反撃して始末するレベル そもそもこの時代騎兵ってそんなに主力だったか？
ってぐらい騎兵多いな。と連レスすまん 武田の騎馬隊も戦うときは降りて戦ってたっていうし
この場合は門にいち早く到達するためだから
門に着いたら降りて戦うんじゃないのっと
馬が周りにいたら門も閉めれないし 新刊も面白かったけど、トルフィンだけ顔芸が凄いというか顔が安定してないなｗ
ノルド美少年からノルドオヤジまでコマによって顔が変わっている >>112
そういえばトルフィンって誰か具体的なモデルはいるのかな？
写実的な絵を描く人だと、モデルや俳優など、
絵の参考にした人がけっこう分かりやすかったりするけど ヴィンランド・サガは11世紀だから、もう鐙はヨーロッパにも入ってきてるか。 ガルムをどうやって切り抜けるんだろうな。ここでガルムの過去へんとかで隠された
トラウマがとかなって、微妙な展開でガルムが改心して和解とかはつまらないのでやめてほしい ヒルドが矢を放って呆気なく終了だよ
グダグダやっても無駄 なんだかんだ言ってもヒルドはトルフィンのことが気になるの＞＜ 幼い頃は仲が良くなかったけれど、そのあと色々あって
再開した時には気になるアイツ…ってわりと正統派ヒロインだよな
再開したての時には主人公トルフィンに気付かれないってのもお約束だし やっぱガルムいらんなぁ…ストレスしかないまぁそれが狙いのキャラなんだろうけど
喧嘩したがりでめんどくさいのはお馴染みのトルケルだけでいい ガルムは見た目がその辺のチャラそうなヒョロガリヤンキーみたいで嫌い シグやんはギャグキャラなのに何であんな強いのか
鎖遣いとかカッコイイし >>125
強い親父の遺伝子を引き継いでいるが
母親の遺伝子も引き継いでいる為にギャグキャラとなり弱体化
長嶋一茂みたいなもんよ >>125
ギャグキャラとか三枚目が案外強いのは結構あるあるじゃね？
親父はただ縛り付ける鎖だけどシグやんは仲間を繋ぎ止める縁の鎖になるよな ただの王家御用達のモブキャラが半端ない強さの
ヒストリエと比べて
ヴィンサガは名あり身内キャラが強い
ただの子供向けの漫画だってことが分かって
読んでて恥ずかしくなるよね >>126
長嶋は人気選手であって、野球の上手さじゃソコソコ。
ヴィンサガの世界では、ヴァグンレベル。 そのヒストリエが手練モブ5人相手に名有りキャラが立ち向かう展開だから
それで煽れば互いに争うと考えたとしたら浅さにも程がある ガルムよりいらないのは迷惑しかかけてないキチガイマンコだろ
この話終わったらシグヤンと大人しく島に帰ってほしい >>132
そのヒストリエの強い名ありキャラですら
ヴィンサガみたいな主人公のお友達でも因縁の敵でも何でもなく
ぽっと出のキャラなんですけどね… ヒストリエも王子が単騎突撃で敵陣を撹拌してたやんけ ヒストリエのネオプトレモス
は主人公の因縁の宿敵やで ヒストリエ王子は神がかり
ただ血統のせいでなく
逆に血統違いの不安心理が強さのネタ ヒルドがトルフィンの嫁に～って書いてる人いるけど、
被害者と加害者がカップルになるなんて流石に気持ち悪すぎない？
ヒルドはトルフィンへの憎しみを乗り越えられたら、それだけでも十分すぎるくらいだと思う その十分すぎるを超えて真の愛に説得力を持ってたどり着くからヴィンサガは神作品すぎるんだよなぁ >>140
許す許さないじゃなくて許してはいけない罪ってのもある訳で、トルフィンがやった事はその類の事だしな
今ですらだいぶ都合が良い女になってるヒルダがそんなんなったら流石に興醒めさせられる
被害者が誰かを許す、何かを赦せば上等な人間って訳じゃあない
加害者が悩み苦しんだり贖おうとすれば上等な人間でないように
贖罪は言わば回転で、被害者と加害者の関係は回転軸だ。状況がどう回ろうが軸はそのまま固定される 修羅の刻やるろ剣追憶編みたいに、その手の話は無い事も無い 殴りにも使える、万能クロスボウ
グズは途中離脱するんかな むしろシグやん同行フラグが立った
船とか色々と今の状態じゃ帰れ無いからなー
グズだけ連れて帰るのが賢明だけど、それじゃシグやんっぽく無い しかしシグやん生きてられるのか？
なんかグズかばって死にそうで怖い シグやん縦ロールさんのことはどう思ってるのかな
帰って親父説得して縦ロールさんと一緒になる、のが一番だと思うんだけど
この時代の航海で、トルフィンたちの目的を考えたら何年かかるかわからないよね
その間に親父や母親に何かあるかも知れないし、縦ロールさんだっていつまでも若くはない
現代じゃないし結婚についてなかなかそううまくはいかないだろうなあ とりあえずサガには、ヴィンランドに行く時に、素早く矢を放つ狩人が乗っていたらしいから、
ヒルドが死ぬ事はないと思う。
いつ、デレるかなぁ。 >>149
え、そんな当たり前の情報を
今更すごいものを発見したように？ 来月に憎しみガルドを愛で説き伏せ
ヒルド「あふんっあふんっ！」って
ニコマ即落ちよろしくデレるよ >>153
オマエそれちゃんと自分で面白いかどうか確認したか？ >>149
敵討ちもできない腰抜けだと呆れてる場面だよ ようやく今月号読んだ
バルドル君連れてけなかったかー
今シリーズで同行者増えるとしたらシグやんくらい？
大穴でガルムがワンチャンあるか（ない） ギリシャまで行く農場編ふたたびな
リアル地味旅行記と
どちらがいいかは難しいところ 史実のトルフィンがヴァリャーグとの交易で財を成した商人だとすると
漫画でも今のロシアあたりでイッカクの角が売れるんじゃないのかな
だからギリシャには行かないと予想 >>163
先立つものがないと船出できないしトルフィンの商人スキルにも興味ある バトル要素のある作品だと、そこしか評価できない人種っているんだよな…
ガルムが出て来たときガルムつえーwって喜んでた知人がいるわ
そいつとはどんな作品の話をしてもあいつが強い、弱い、ぐらいしか話ができない >>148
書き込み読んで思ったんだけど、シグやんは
自分の力だけで手に入れた物というか存在が欲しいのかな？
縦ロールさんのほうがグズよりずっと美人で尽してくれそうな性格だけど、
すでに手に入れてしまったモノには興味がわかないのかもしれないね グズのが尽くしてくれそうやん
一回惚れさせたらヤバいくらいのめり込みそうだし
みんなグズきらいか？ >>151
やはりある関所を越える為に夫婦のふりをするというイベントとかが必要だな >>168
別に嫌ってないよｗ
シグやんがグズに執着する理由をいろいろ考察や想像して遊んでるだけだよ で、嫁役のエイナルに対して門番に
「お前のようなデカい嫁がいるか」って看破されるわけだな >>164
当面の目的は同じだし金はハーフダンさんが用立ててくれるやろ？
何も昭和のおつかいRPGみたいに律儀に角を換金してくる必要はないわけで
ぶっちゃけヴィンランド行くよりキツい航海経験しちゃったら
本番ヴィンランド行きの苦難を乗り越えたときの感動が薄れそうw ヴォルフラムが耐えた欠穴杭挿入はエイナルとアスゲートもやるべき >>172
アイスランドからヴィンランドって航路が出来てないだけでコンスタンチノープル行くより近いんだよね トルフィンって実際あれ以降不殺だったのか？
正直この時代で不殺なんて無理じゃないかと思うんだが >>178
当前だろ
そうじゃなければ現代まで語り継がれてない 何の話をしてるんだ
実際にはトルフィンは居ないぞ。モデルとなった人物は居るが
モデルとなったソルフィン・ソルザレソンは別に不殺だなんて言ってないし ある証明言うてあの時代に開拓とか
絶対血は流れるでしょ... 創作を創作と見抜ける人でないと(物語を読むのは)難しい そこでギョロ目のトルフィンですよ。あっちは不殺なんて言ってないし……って、そもそも殺せるか
どうかが怪しいけど。 インディアンに土地所有の概念はなかったという
でもヨーロッパ人にはあった
つまり >>183
だれも流血があった証明をしろなんて言ってないぞ。
>>179 が意味不明なこと言ってるからモデルのソルフィン・ソルザルソンに不殺を貫いたなんて逸話は伝わってない、あるならその証明をしろってことでしょ。 失礼よく読んでなかった
でもこれからトルフィンが不殺を貫くって無理だよな
それこそ傭兵雇ってそいつらに代わりに汚いことさせん限り
作者はどうやって描いていくんだろ 危ない目にあってもオートボウガンが発動するのでトルフィンは無敵 だいたいの伝承って色々盛ってるけどアイスランドのサガってどの程度なんだろうね 平家物語や太平記レベルのものじゃないん？
要するに全面的に信用するのは危険 トルフィンは何処かで盾を用いた闘法に目覚めるに違いない いや、流行りに乗るならブーメランと拳法の組み合わせだろう >>199
殺しはしないけど後遺症を残させて家族に介護されながら生かされて
死ぬまで過ちを悔いさせるように仕向けるんですね 不殺をつらぬくなら
機動隊員みたいに盾と防具とこん棒で
武装して、気絶させる方向性がいいわな
漫画的に映えないけど そもそもトルフィンはいつの間にか
アッパーで相手を気絶させる技を使いこなしてるな >>199
とどめ刺さないで宇宙空間にMS放置するキラ・ヤマト様思い出した 史実のトルフィンが不殺じゃなかったなんてことがあったら幸村誠の名声は
ノンフィクション漫画家としても在野の歴史学者としても地に落ちる
ありえないんだよ 逆に不殺なのがありえないんですが
現地人とのトラブルもあっただろうし
まぁ汚いことは他人に全部任せてたならそりゃ不殺だがw ええと、この作者ってそもそもノンフィクション作家だったっけ？
SF、歴史創作の作家というなら分かるけど だったら不殺貫いたってことを証明しろって話しだ。
こんなの相手にせんでよし。 まさかこの漫画がノンフィクションだと思ってるやついるのか？ そんなクソどうでも良い内容でマウント取ろうとするお前の姿はこれまでの人生の中で1番輝いてるよ 今回もうじうじ時間稼いでたらトルケル辺りの第三者がうまいこと乱入して、結果とトルフィンは手を汚さず収まるみたいになりそう。 元々最恐のボディーガードが付いてて危なくなったらオート反撃するシステムなので
なかなかトルフィンが手を下す場面は巡ってこない
こないだのサイコロは例外中の例外 というか流石に不殺縛りは無理
せめて正当防衛はありにしないと
現代でも不殺なんて言ってたらぶっ殺されるのに トルフィンはチベットみたいにレイプされたいってことだろ
恥ずかしい、言わせんな クロウボウがトルフィン狙うよりも単にボディガードになってるんだよな
なんかパターン入ってる感じ トルフィンがトールズ並みの化物なら余裕なんだろうが
現状全盛期トルケル以下くらいの強さだしなぁ ガルムはトルフィンを倒しかけるけど
クロスボウで撃たれるよ トールズ先生、何か回が進むとそんなに強くないって評価されそう
ジャンプ漫画よろしくインフレが進んで
何か、後出し回想でトールズ先生の凄技エピソードとかを挟んだりすれば防げるだろうけど いやトールズが強くないは流石に無理だわ
トルケル瞬殺アシェラッド達に囲まれた時も
トルフィン達がいなければ捌ける自信あり
どう考えても最強です アシェラッド兵団程度なら別に捌けるだろ。特にアシェラッドとタメ張っちゃってる辺りで
評価落とすわ
アシェラッド程度なら瞬殺できるくらいならばともかく。
ハゲ相手にラリーどれだけ続いてんだよ
例えばトルケルだったらハゲなんざ持って5分だろ。パワーぱない、かすっただけで戦闘不能レベル
ガルム相手に戦ったとして、どれだけ戦えるよ。流石に勝つとは思うけど、かなり手こずるんじゃね？
そんなんじゃ今後、ロシアのクニャージ騎士達とか、ビザンツの百戦錬磨の傭兵達とか、北米の
トマホーク戦士達とか、どんどん戦いがインフレ化してって相対的に弱くなっていくだろ お前は本編をちゃんと読んでるのか？
トールズは明らかに殺す気がない手加減だし
それに不意打ち気味のあれで同程度って...
というかお前ノンフィクション君か？ >>243
漫画はインフレするものだよ
トールズは序盤で死んだキャラ >>243
お前さぁ
戦車の時も戦車君とか名付けて、要塞の時も要塞君とか名付けて、2億倍の奴にも煽りまくって、
今度はノンフィクション君とか、揉まらかすのやめろよ
触れたもの皆噛み付いて回るとか、思春期かよ
ちな、俺は>>190書いた奴な >>245
すまんが要塞だなんだとかは知らんぞ
俺が書き込んだの前スレからだし 単純な腕力だけでも父親に匹敵しそうだよな
子供一人が余裕で入りそうな水瓶二つ持ち上げられるだけでも相当だわ
それでいて女の仕事ができないわけでもないし、万能キャラだと思う そりゃ、不意打ちとはいえ、あのトルフィンをアッパー一発で白目むかせるんですから。 流石に技がないから瞬殺されるだろ
トルケルは別にパワーだけじゃないし そのユルヴァちゃんをアンアン言わせているアーレが最強だな >>253
良血？
海賊の親玉の娘だから関係無くね？
戦闘民族的パワーは受け継がれてるぽいが >>257
いやいや、どこぞのくノ一みたいに｢男が女を抱くように男を抱いている｣のかも知れん
ところでアーレの前歯って、ユルヴァに殴られたかなんかなのかねw 戦士なら歯が折れたりするの日常茶飯事なのにあの時代の硬い肉をよくばりばり食べられるな 主役が殺さなくなってつまらん。次回の単行本で見切りつけるか・・・
時代的に外道は殺さんと・・・殺された奴らが殺害、掠奪は飽きたと語ってたが大義のために闘うぐらいいいんじゃないの？ 日本だって平安時代の庶民はアゴ丈夫だったんじゃないか？ >>267
プラネテスの作者が分かりやすい殺戮漫画描くわけないでしょ
今そう思うならせめて農業編始まった頃に切るべきだったな 俺なんてトールズが不殺野朗だった時点で今後の展開読めてすぐ切ったぞ 殺さずでもいいけど、リアル農場航海路線をいくのか、
アニメ化されたし、作者の子供のために
バトルエンタメコメディに路線転換するのか
作者が迷っているようにもみえる バトルものを描くんだったら今のヴィンサガを捻じ曲げるんじゃなく全く別の話にするかもしくは
ビョルンとかアシェ兵団とかを主人公にした外伝とかでやってほしい
今更路線変更はちょっと 今時のアニメ視聴者層に刺さるファクターが少なすぎるから
銀英伝やヤマトみたく1クール世界観の紹介程度にやって
続きは劇場版で(イングランド逃避行編・奴隷編)みたいなことやるつもりじゃねぇのっと。
大人に金落としてもらう方向 イングランド逃避行編は今どきの視聴者でも面白いんじゃねーの
奴隷編はどうかなー
バトルのところは盛り上がるだろうけど >>274
1クール目の評判が良かったら2クール、3クールも作るのかもね 今更だけど、トールズがヨームにいたのがユルヴァの年齢的に30年前までだから、
今50歳のフローキって20歳の時までしかトールズと一緒にいなかったんだな
18巻回想のヒゲぼうぼうのフローキって下手したら10代なんか…
まああっちの人的には普通の年のとり方なのかもしれないけど
シグやんとかもそうだし、っていうかシグやんいくつなんだ…たぶんトルフィンより年下だよね？ 早くアニメ放送しないと、ゾンビランドサガのパクリって言われちゃいそう >>239
俺はトルフィンがボロボロにやられてもはやこれまでと観念したときに
どこからか飛んできた鎖がガルムの槍に巻きつくという展開を期待しているよ 宇宙ステーションにデブリ衝突して穴開いたらしいな。
センサーが減圧感知して発覚して手探りで穴探して充填材いれたみたいよ？ >>279
アンドロメダ瞬は助けるよりも助けられる側だぞ トルフィンはセブンセンシズに目覚めて
シャカの領域にたどり着くよ >>283
ドッキングしてた帰還用のソユーズに直径2ミリの穴が開いてたそうな。 そんなんで帰還できるの？
充填剤で穴埋めした宇宙船で大気圏突入怖すぎるんだが 昔カミーユが空気漏れを服の布地で塞いでいたのを思い出した >>280
近いうちに宇宙防衛戦線が出現してテロをやるだろうな
フィー姉さん命が幾つあっても足らんぞ
コロンビア号は20cmの耐熱材が欠落して火が入って爆発だったっけ
安全な宇宙はまだ先のことなのかな？
ホリエモンも爆発続きだし トルフィンって歴史的にはかなりマイナーな存在だと思うんだけど彫刻家のエイナルさんは
なんで彼の像作ろうと思ったんだろうな 彫刻家、つったら掘るのが専門だし、具合良かったからでは？ 日本だって殆どの人は興味ないであろうマイナー偉人の生家とか各地に看板出てたりするやん？ トルフィン隊は入植失敗して帰還したことになってるけど真実は別にあるような気がしている ギョロ目のトルフィンは撤退するけど
トルフィンはインディアンになって生きていくよ あの幅のない足場で槍ｖｓ短剣って殺そうと思っても無理だろ 入植成功しましたなんて言ったらいろんな奴が来るし国も出張ってきそうだし良いことないよな
入植後も旅を続けてケツァルコアトルの神話の元になったりしてたら面白いなと俺は思う 新大陸（ヴィンランド）に移住し現地に帰化したトルフィンは心を砕いて
人々に不殺（ころさず）の理念を説いて回ったのだった。
人々は彼をケツァルコアトル（風の神）とたたえ、
彼の理念はヴィンランドに息づき、
彼がまいた種は芽をふき、大樹へと育った。
そして、これが
のちに白人がヴィンランドに移住してきたのちの
アステカとインディアンの
無抵抗な大虐殺を受ける結果となったのであった。 目指せ新大陸！
長きに渡り応援ありがとうございました。次回作にご期待下さい。end
こんな感じなんだろうな >>278
タイミング的に狙ってるとしか思えんよな…
ゾンビランドはともかくそこにサガ入れる必然性がない ケツァルコアトルと同一視されるククルカンを祀ったチチェン・イッツァが造られたのが12世紀後半らしいから
トルフィン頑張ればなれるかもね >>300
生贄をやめさせるための旅に出る新章が始まるのかｗ 人気らしいから読んでみたけど
世界観から全部スカイリムパクりで愕然としたわ
もう中国のことも笑えないな 逆なんだが
スカイリムがヴィンランドサガをパクってる すげぇなこれ現実のパクリだよ！
って創作物にとってはどれだけ褒め言葉なんだろうな ヴィンランド・サガは『赤毛のエイリークのサガ』のパクリ ネタ元って話なら、エリック・ザ・バイキングも観ろよな！ よお、今日もヒルドたんでシコってるノルドヴァイキングどもw スカイリムは
しいて言えばラスボス？っぽいドラゴンを倒してきても
特に王様から褒められるわけでもなく
宿屋に帰ってきてぼーっとしていると吟遊詩人が聞いたことない歌を歌っていて
その内容が自分の冒険譚だと気が付いてちょっと目から汗が出そうになる
そんなゲームです >>327
なんかまたクソ箱に電源入れたくなってきたじゃないか！ スカイリムってゲームの動画みてみたらまじでまんまでわろた
調べたらこっちのほうが連載早いし向こうがぱくりなんじゃね 農業編終わってから一気にクソつまんなくなったなあ そういうのバガボンドと同じやね
ガルムとか あんなクソみたいな陳腐キャラ今更出しちゃだめだろ ノルドとガルムは『アシェラッド団時代のトルフィンが分岐した存在』だと解釈して読んでいる。 農業編で一番描きたいものを
描ききってしまったような感じはあるな 過去の業と向き合うのが本当の試練、というのは分からなくも無いんだが
ヒルドはともかくガルムが向き合うべき相手か……と思うと微妙な感じになる
蛇足感があるんだよな ガルムが余計なもんに感じて去年単行本（全巻初版帯つき）を
衝動的に売っぱらってしまった
後悔して今年になって買いなおしたけど、アイツさえいなれば
とか思ってしまう 8年読んでないからさすがについていけなくなってきた
ガルムノルド誰やねん >>338
こちらこそ済まない……ヒルドさんだったorz まあ俺はヴィンランドサガの世界ならガルザルのような紳士だろうな
お前ら雑魚はオルマルな >>345
あ？喧嘩なら負けませんよ？
俺のIQは130だし 人をコキおろしといて「どおりで」とか笑かしてくれるなコイツ バレバレの自演しちゃう時点で
こいつ自体は頭悪そうだけどね >>351
黙れキモデブ とっとと思い出のマーニーでシコって寝ろ あ？
自演してないしな
ID見たら分かるだろ
自演してないって 夏休みはもうとっくに終わってるのにねえ…
5chで暴れるくらいヴィンサガ好きなら作者にファンレターでも書けばいいのに… >>357
うわ最近のヴィンランド・サガ並みにつまらんな ここ自称IQ130なんて底辺どころか
IQ145の天才もいるし凄いスレだよ 数字の大きさにこだわるだけがIQじゃないよ
たとえばIQ10でも濃い10ならそれは10000以上の価値があるかもしれない ヴィンサガ最高知能は
戦場に粒のように書かれてたモブキャラの誰かでしょ
何万人も人間が出てきてるのに
主人公周りのお友達がたまたま最高知能だったとか
確率的にありえないよ じゃあヴィンサガ最強もモブの一人なん？
そんなんで納得できんの？
IQ低くて羨ましい >>371はヴィンサガの世界最高として話してる
>>372-373はキャラの中として話してる
それだけの事だよ
同じ話をしてる訳じゃ無い 普通作品内で頭のいいキャラは？とか戦闘力の高いのは？って言われたら
その作品中で描写されたキャラのことを指すだろ
この時代には科学者の○○がいたから作中出てないけどそいつが一番だ！とかなるか？ ヒルドは男でさえあれば、狩人にならずに大工、つか設計技師としてどっかの工房に入ったんじゃないかと思う
親父がいたからこそ女だてらに大工やれてたけど、後ろ盾だった親父が死んだから一人でもなんとかなる狩人目指したって感じかな
男で大工になって同僚たちや、結婚すれば家族と平和にやっていたら今みたいに復讐しようとはならなかったんじゃなかろうか
今でも師匠さえ生きてる、あるいは大往生していればもう少し穏やかな性格でいられたかな >>381
その辺は結果論…でもないか？
積極的に仇討ちに動かずとも、なにかあれば対応できる力が欲しかったってのはあるかね 男だったら技師として工房に…とは限らないんじゃない？
カルリを引きとった時に復讐についての話が出てたけど、ヒルドの父親が
ヨーム戦士団から名指しで狙われて殺されたと周囲に知られたら、
大抵の一般人はみんな恐れて近寄らなくなっちゃう可能性もあるかと
狩人を目指したのは、独りで生きていける職業で、
あまり他人と関わらなくても済みそうだから、という面もあると思う 舞台となっている時代はヴァイキングの時代の後期だ
作中に出ているデンマーク王クヌートは、ノルウェー王オーラヴ2世を打倒し
北海の王となっているな。
ちなみにノルウェー王オーラヴ2世は、ヴァイキングを扱った別の話では
キリスト教を妄信する狂信者であり、主人公の敵として描かれている
実際、後に法王庁から聖人とされているけど、かなり強引なキリスト教化を進めたそうだしな
その印象が強いので、オーラヴ2世を倒したってクヌートにはファンになれるな >>383
ヒルドの父親はアシュラットに殺されていたな
アシュラットに殺害を依頼したのは、サイコロ頭だった
フローキが部下ではなく、アシュラットに依頼したってことは
表ざたにしたくない理由があったのかね。。。 >>385
以前ここで「実はヒルドの父もどっかの貴族や王族の血を引いてるのでは？」
という考察が書かれてたね
フローキ自身、或いはフローキと手を結んだ勢力にとって
生かしておくと継承権の障害となる存在だったのではないか、みたいな 伏線回収あるのかないのかわからんけど
1ページくらいにしといて欲しい、どんどん先に進んでもらわないと
脱線だらけのベルセルクみたく終わりが見えなくなる >>384
はぁ？
キリスト教のために手段選ばないとか聖人の中の聖人のやん 政治や宗教が絡むと正しい意味での”確信犯”が爆誕してしまうからな
奴らは自らの行為を正義と確信しているっっっ・・・ また新キャラの登場か
アシュラットさんて手が6本くらい生えてる？ >>386
ヒルドが高貴な血筋だとしても女じゃな
フラヴンケル自身がヨームに実力者として在籍していたか、
アシェラッドみたいな傭兵団のリーダーだった過去があって
ハゲに汚れ仕事を依頼するようになる前はフラヴンケルに依頼していたから
後々のために口封じしたとか 王宮出入りの大工だったフラ氏に強襲制圧用の地下道作らせたとかじゃねーの？
でもその割に手練れっぽかったか >>391
地中海に出る前に、ギリシャへの陸路で戦いに巻き込まれそうだぞ
なにしろ作中の時期は、今の東欧地域の辺りでスラブ人の大乱が始まるから…
そんな火薬庫を不殺の精神で突っ切るとか、どう考えてもトルフィンハードですわ >>393
ヒルドの親父さんは、ノルウェー王の配下だろ。
年齢からして、ヨームが惨敗しトールズが逃亡したヒョルンガヴァーグの戦いに参加していた可能性が大。
ヨーム若しくはスヴェン王との因縁はそこからだろうな。 ヒルドがこれからガルムとフローキを倒して
ヨーム戦士団の長におさまるんだよ >>393
確か、最近、長く男性だと思われていた
ヴァイキングの首領の遺骨が、ＧＮＡ鑑定で女性と断定された事もあるし
ヴァイキングたちは、実力があれば女性でも指導者になれたようだが 史実のグズリーズもスポンサーと結婚して人をヴィンランドに送り込むヴァイキングだよな
晩年修道女になってしまうあたり決して良い意図でヴィンランド行ってたわけではなさそう GNA鑑定って、遺骨や遺体に残留したGN粒子を測定して行うっていうアレかい？ あのさ。ヒルドさんって、もののけ姫のサンみたいな臭いがするの？ >>405
狩猟をやっている立場で言わせてもらえば、体臭は出来るだけ洗い流すよ
獣たちは敏感だから石鹸の匂いでも、人間の汗のにおいでも嗅ぎ取って逃げていくからな
出来るだけ匂いがしないように気を付ける >>386
確か襲撃された村はノルウェー王の支配下の村だったかな。。
ヨーク戦士団もノルウェーを敵に回すような事は避けたかったから
アシュラットにやらせたってだけかも知れないが
その場合、フローキが殊更狙ったってのが気になるな
ヒルドパパはフローキの名前を出していた
狙われる身に覚えがあったってことだし
何かヨーク戦士団ではなく、フローキに狙われる理由があったわけだ >>400
現実的には多分その女性は実力で首領になったわけじゃないだろう
漫画のヨームも実力主義とか言ってた割に血縁重視っぽいが
ここで「女でも首領の血縁者ならどうぞ上座へ！よっ親分！」みたいな描写したら
これまでの女性たちの扱われ方、ひいてはテーマが薄まってしまうしな >>393
血筋の良い女性は周辺勢力に嫁いで子供を産んだ時に権力者となる可能性があるから、
ヒルドがもし高貴な血筋だとバレたら、権力者に誘拐されたり、
逆に修道院に押し込められてその後の人生ずっと幽閉されてしまう可能性もあるよ
下々の女でも美貌や知恵などがあれば、権力者の夫や息子をコントロールして
自分の支配下においてしまうような女性は古来からいる訳だし、
血筋が良くても女なんてどうせ…という考え方はちょっと偏見じゃないかな >>409
それはヴァイキングの社会にも血筋もあったでしょうね
ちなみに欧州で女性の社会的地位が下がったのは、むしろキリスト教が広がってからだろう
キリスト教は明かに女性を下に置いているしね
ローマ時代の方が女性の社会的地位は高かった >>408
確かノルウェー王とヨームは手を組んでいたが、スヴェン王との戦いでヨームは裏切ってスヴェン王と手を組んだ。
それ以来、ノルウェーとヨームは因縁の中。
フラヴンケルが、スヴェン王とサイコロの名前を出したのは、そこからだろうな。 >>411
俺が男女差別主義者みたいな言い方するなよ
漫画の世界観において女の扱いがそうであるから言ってるんであって俺の価値観まで同様なわけじゃない
少なくともヒルドの場合は現時点で子供を産もうがバルドルより年少な上後ろ楯もなく跡目争いに関与できる条件を満たさない
そもそも血筋が関連してるなら入江襲撃の際にフラヴンケルではなくヒルドを狙うはずで(フラヴンケルは自分が狙われてる風の自覚だった)
事前に母親側の描写をもっと濃くしていただろう
だいたい今の時点で更に血縁者が増えても「実はみんな親戚でした」みたいなのは漫画的に陳腐な展開になるだけだと思うが >>407
狩猟では人間の匂いを消すのが大事ってよく聞くけど黒人や白人には体洗っても5分後には臭うくらい体臭強い人いるよね
白人黒人のが日本人より狩猟メインの生活長いのにあの体臭でどうなんだろうかと
その辺の事情知ってたら教えて欲しい 犬やクマならともかく
鹿くらいなら体臭はそんなに問題になるまいて よお、今日もミーガン・オリーでシコってる市橋予備軍どもｗ >>415
脇のアポクリン腺が退化してるのは一部のモンゴロイドだけやで。 >>418
ギャハハwお前ワンスアポンアタイム見ただろ？ 臭いなら、より臭い香水で誤魔化せばいいじゃないという
幼稚園児のような思考 どこの大陸でも狩猟民族は農耕民族に駆逐されてるんやで ヨーロッパ系は狩猟民族じゃなくて牧畜民族だろ
原始時代には狩猟だっただろうけどそれは日本も同じだし 羊も鹿も猪もいつかは枯れるから木を切って畑を作らざるを得ないってAoE民がいってた >>424
でも木を植えることをしないからいつかは詰むやで >>423
漁業依存度が高い日本人の方が比較的に狩猟採集寄りだったりする。 ヴィンランドサガがアニメ化されると言うのが
今でも信じられないのだが
この作品は、ことに主人公の少年時代は暴力性が強すぎるだろう
深夜アニメでも問題がありそうな。。。 >>431
一応、親の復讐の為に戦っている、という名目があるから大丈夫じゃない？
意味もなく他人を殺してきたストーリーなら流石に映像化されてなかったと思う >>429
あれ全然突拍子もない説じゃなかったんだね 多分、強姦シーンとかカットされるだろうな
殺人よりも強姦とかのシーンの方が
最近では五月蠅い 22時台のドラマとか時代劇とかでは行為そのものをじっくり見せるわけではないにせよ
普通にレイプシーン自体はあったりするのに不思議な話だよな 時間帯と対象年齢
夕方にガンダムでやれば即BPO行き ガンダムも裸のお姉さんを
ビームサーベルで蒸発させたり
シーマ様をデンドロビウムが貫くのは
男根の暗喩 でぇーじょーぶだ
ゴールデンカムイなんか、博愛とか言いながら鹿を強姦するキチガイが活躍する漫画なのに
ちゃんとアニメにされて人気を博してっぞ >>439
円盤ではちゃんと裸になってるはずだと期待したのに…
そりゃハゲも買ってはいけませんって言うわ ウッソは13歳の少年なので、全裸のお姉さんのモジャモジャを見せるのには適さなかったんだよ
カミーユやジュドー辺りなら全裸の方が効果的だった ガンダムのウェーブライダー形態の先端でシロッコを突くのも
男根の暗喩
とかいくらでも言えるじゃんすか
ガルムが槍で突きたがるのはガチだな！ 激しくスレチ
ガンダムオタはくせえから漫画板から出て行けよ >>446
お、「ここからいなくなれ！」ってか？
Z最終回のカミーユの台詞っすね！ >>449
「キメェ」ってあの時の名台詞でごわすな！？
わかるわかるドゥフフ トルフィンは男根を切り落とせば
誰からも争いを挑まれないし、
戦う気も起きなくなると思う １８巻でトルケルに殺す云々言ってるの読んでこいつは優しくなりたいいってるのは全部嘘だなとわかった
最終回は原住民を皆殺しにしてendだな 人間そんなにすぐ変われないからね
そもそもノルドの男は戦をしてなんぼだし 最初の手段とか言うなら
シグルイの牛股みたいに
去勢を断行するくらいの覚悟は必要ヨ
まぁ現代人でも役に立つように
頭で抑制する方法を描かないと意味ないんだけど やっぱりヒルドたんには鞭だよなぁ。
シグやんと被るけど。 唐突だけど実写化するならアシェラッドはマッツ・ミケルセンが良いな
最近録画した映画の戦士が凄いアシェラッドっぽかった >>456
牛股師範ＶＳトルケル閣下
玉無しと片目指無し
やれるのだ！
失ったものを補うべくいきり立つ漢の思い 牛股相手だとトルケルは間合いに入ることも
できないから投げやりしか勝ち目なさそう 牛股師範は毒が弱点なので、悪知恵の働くハゲならまず毒を盛るところから攻めるはず >>466の全然脈絡のない発想力、思考力にワロタ
「俺、水泳でクロールが出来ないんですよ」って言ったら、
「ならハワイ行ってスカイダイビングして来いよ」って返事が来るレベル >>468
そんな意味不明な発言
どこだったら誤爆にならずに済むのか教えてくれないか？ >>472
サヨク認定くらっても俺に八つ当たりしないくれ >>473
？
本当に怒ってないですよ？
事象に興味があるだけです >>474
どうでもいい誤爆だしスレチで荒れるのやだからその辺でたのむ
ごめん うんいおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーー >>475
ありがとうございます
キチガイに絡まれて困っていました いきなりサヨとかウヨとか言い出すやつはたいていアホ
つまりどっちもどっち 怒ってるとか八つ当たりとかてんで的外れなこと言うからおかしいことになるんだろ
「私が詮索されるの恥ずかしいから止めてください」って本当のこと言えば終わるのに >>480
キチガイに絡まれたのは始めだからtrんぱったわすまん なんかここ2週間くらい？突然気持ち悪い荒らしが居ついちゃったな
>>481
頼むから荒らさないで… >>483
もしかして最近スレに来始めた人？
過去スレを検索してもらえば分かるけど、もう何年も前から、
定期的にここに暴れに来る荒らしは存在してるよ
荒らしの特徴は、荒らしが現れるとほぼ同時くらいに、
「いつも何故か」荒らしに言い返そうとする同レベルの奴が現れる事、
つまり、ID変えて自作自演で口論が始まってるように見せようとする、が特徴なのね
荒らし行為の何が楽しいのか分らんけどそれしか生き甲斐が無いような人なんでしょう… ID変えて自作自演とは、悪いが全く思えん
正直そう勘ぐるのは、被害妄想の糖質化に精神的に傾き始めてると思う
反論する知能の奴がいるのも、沢山人間が居れば一定割合で出て来るに決まってるわ
例え胡散臭い奴がいたとしても、かなり精度の高い確信を得ない限り自演認定を
しようと思わない方がいいよ。君自身がそのまま行けば精神病院送りになるくらいまで
おかしくなってしまう
アホの戯れで自分の精神が狂ってしまうとか、つまらないでしょ
自演だと断定できるのは、二億倍君のしこってろキモオタどものギャハハの下りくらい
この頃やっとIDを変えて書き込んでくれることを学習してくれた 史実のトルフィン氏は成功した商人だったようだけど
ヴィンサガランドサガのトルフィンは貧乏そうだよね つまりギョロ目がレイフさんの跡をついで成功した商人になると。 ギョロがトルフィンの武勇伝を自分の事としてあちこちで吹き捲るわけですね
なにそれ楽しそう >>484
スレ1からずっといたけどここ3年ほど２ちゃんから遠のいてて戻ってきたのよ ヒルドがバルドル君に「君を連れ出してやれなくて済まない」って言って
突き放したところでなんだかすごく切なくなった
バルドル君、首領候補やら騎士団というしがらみから自由になって外の世界に行きたかったんだろうな 将来バルドル君が首領になって再登場する機会があるような気もする 史実だと戦士団の勢力衰える時期だし武闘派でないバルドル君が首領になったからのも理由の一つだったりするかもね ヨムスヴァイキングが衰えるのは近衛の任務を解かれたことに業を煮やして反乱したのが原因だな トルフィンとエイナルが
ヴィンランドに行くことが第一目標で
奴隷解放運動はしないのはなんでだ？ >>503
後に帰国して修道女になったグズがやるから アシェラッドもよくクヌートに賭けたもんだ。大穴狙い >>504
キリスト教には奴隷解放も奴隷禁止もないのに奇特な尼さんになるんだ 宗教なんて有力者の力を押さえつける為に有るようなものだから仕方無い
日本でも高貴な血筋の子女は寺で実質軟禁状態多いし >>503
不殺＞平等
新天地を目指す＞（欧州の）奴隷を助ける
という価値観だからじゃない
奴隷解放しようとするとどうしても死人が出る
殺さないという価値観を平等という価値観より尊重するなら
現状の秩序を揺り動かしたりする必要がない
ただ旅をするだけでも、現状では人を殺さないことは理想論過ぎるのに
積極的に各地の領主に介入したらもっとおかしくなる
最大多数の最大幸福とかリベラリズムとか
そういう価値観はない時代だしね
でも作者と読者は、少なくとも間接的にはその影響を受けてるから
わかりやすいエイナルのような登場人物も出るんじゃないか 言っちゃなんだけど
人を殺さないっていうこれ以上ないくらい真面目なテーマは
アクションシーンを積極的に描写する漫画と不調和じゃないかと思う
絵だけじゃなく話の不気味の谷現象って言うか、半端なリアルさは見てて微妙な気分になる
もうちょっと現実的な強さで、いつ死ぬかわからない人が悩むなら自分にもまだ理解しやすいと思うんだけど
自分を殺そうとする相手を殺さずに無力化しようとするのは、本当は自分が殺される可能性が増えるじゃん？
でも主人公はチンピラくらいなら物の数じゃないじゃん？
でも現実の強者はチンピラにも結構やられちゃうじゃん？
現実の人間と主人公の悩みって全っ然土台が違うじゃん？
かといって苦悩を真剣に描いているとは思うから一笑に付すこともしにくい
漫画みたいに強い奴が、大事な目的を持ってるにもかかわらず
自分や仲間が生きるためであっても殺したくないというのは
金持ちの息子が小遣い１０万に減らされたと言って腹立ててるのと見てる気分的には少し共通する部分がある
そんなに恵まれているのにどうして現実的な満足へ歩み寄る姿勢を示さないのかと…
でも非現実的なほど強いからこそ悩むのかな
不殺を通すの絶対に無理だと思ったら悩まないからな
それならそれで自分の恵まれ加減を自覚して他人に共感を求めないでほしいが 奴隷だって人間だ
彼らの人権を守るためなら何人であろうと生きていられると思うなよ！
がトルファンのスタンス それはね、贖罪だからだよ
贖罪という視点を忘れてる まぁこの話は現代日本人の心の殺し合いが頻発する中で
どう生きるかを暗喩したものなんで
奴隷解放とかは格差がもっと開かないとリアリティーがないか。
最近のコミカルな描写に違和感があって、農場編のころの疲れるノリが良かった >>508
グズは何人も子供を産んだけれども自分で育てたのはカールとスノッリの二人だけで
さらにカールは夭逝しているようでいろいろ思うところあったんじゃないかな
アイスランドに戻ってから改宗してローマ巡礼に出て帰ってきて修道女になったらしい
記録上は穏やかに暮らしたとなっていて隠棲に近いような印象なんだけど
実際は孤児院みたいなものををやっていたらしい
モーリス・ヒューレットという作家がグズの小説書いてるらしい
俺も読んだことはないけど伝説を元にグズの生涯を書いていてこれ読むとグズのことが大体分かるらしい カールってカルリか？
処女厨対策で孤児にされてゃったか サーガにおけるグズリーズの話やろ
過去レス読めや。国語力ないであんた ごめんなさい国語力がないのはぼくでした
サーガから作者がカルリを拾い子として設定し直して物語改変して出したって意味ね >>518
なあ、ふと思ったんだけど、作者まさかグズリーズを永遠に処女のまま
エンディングまで持っていくつもりなのでは…
ヴィンランドに連れて行く子供達は実は全員カルリと同じような境遇の孤児でした、
って事にすれば、ヒロインを綺麗なままにしておけるよね
処女厨を通り越してもはや聖女信仰なんだったりしてｗ 溜まったらカリルのママ＋バターで処理してもらうのか この頃はゾロアスター教が一般的な宗教(教養)だよね
日本の高尾山にあるような密教かその末裔だとか カルリは本来グズの実子だったのか
この作者は本業が歴史学者だけあって設定が深いな >>530
幸村誠が歴史学者？？？
なんか以前も似たような主張して訳わからんこと書き込んでた奴がいたが。。。 原作なしで歴史漫画描いてる漫画家いっぱいおるがな…( ´･ω･`) 軍靴のバルツァーとかヒストリエとかチェーザレ
岩明は学者レベルかも トルフィンのモデルになった人の銅像がやたら目がデカイってまじ? >>534 >>537
そういえば以前、ヒストリエのスレでも、
「漫画家が1人でこんなストーリーを作れるわけない、原作が別にあるはず！」
と騒いでた人がいたけど、同じ人なのかねえ？
福満しげゆきがヤンマガで「終わった漫画家」っていう
複数人の分業制で描いてる漫画家の話をやってたから、そういうのを見て、
「これが漫画界の常識だ！」とか思い込んじゃったのかもね >>534
単純にナチュンの都留さんと混同してるのかなと
指摘されて恥ずかしくなってしまったからああだこうだ言ってるのかなとか 「チェーザレ」はダンテの「神曲」の新訳を出した原さんが監修についてるし
「エロ以下より愛をこめて」の冷戦後編は岡部いさくがアドバイザーについてるし
原作ではないけど専門家がちゃんとアドバイザーとしてついてる漫画は結構あるね >>532
鈍感な主人公に、天然のデレデレと理知的なツンデレの争いですか？ >>544
作者のハーレム願望がだだ洩れすぎてワロタｗｗｗ なろう系異世界ハーレムものみたいだな
モテモテなのに本人無自覚、みたいな プリニウスのヤマザキマリも
知識は学者くらいありそう ネットが発達してヴィジュアルの資料が簡単に見られるようになったのは歴史物マンガ描く人にとっては大きいと思う >>550
あの人ローマ好きで現地まで行って研究してなかった？
そういう縁で旦那はイタリア人歴史研究者だし 言われてみれば名前もどことなくプリプリのシリア なのようだ >>547
漫画やアニメの女性キャラは美形なのが当たり前ではあるけど、
わりとこの作者って顔の好みがハッキリしてるよね
地味顔の前作ヒロインよりも今作のほうが明らかに女性の顔に気合い入ってる感じだし、
ハリウッド女優みたいな整った外人顔が好みなのかもしれないね >>545
ナポレニック個人サイトの老舗（20年以上やってる）の人だね、アドバイザー たぶん作者は目がキラキラしてて
知性と理性のある目つきをした人が好き 分かる
バルドル絡むと目がキラキラしだすし
知性派だしね 幸村がすごく楽しんで描いてるなって感じの女キャラは
タナベ、ユルヴァ、あとグズあたりのちょっと破天荒？というかあんまり知性や理性が勝ったタイプとも思えないんだよな
グズが三つ編みで船に乗って登場し鳥のように好きなところに行きたいというあの描写とか
シグやんぶっさして逃亡とか客観的に見てかなりはた迷惑で変な女ではあるんだけど 自由で遠慮がないんで普段から迷惑なんだけど
性根はいい奴だからたまに役に立つみたいな女が好きなんだろうな 女じゃなくて
男の目つきのほうよ
女は男の成長のそえもののような気が 漫画だと暴力慣れしちゃうが
シグやんが刺されたのをリアルで体験したらめっちゃ痛いし許せないかもしれん
シグやん太っ腹 >>565
自分がその立場だったら確かにそうかもしれない
シグやんだから嫌だったというよりは女は決められた人生を歩むことになってるあの時代に
そういうありようにはどうしてもなじめない、収まらない子だったんだろうな
つまりもし相手がシグやんじゃなくてもグズは結局脱走したんだろうなっていう グズとは逆に、ユルヴァはものすごく強そうな女性なのに
きちんと家庭に収まって生活してるのが面白いと思う
母上がいなかったらユルヴァも外の世界に出てみたいと思ったりしたのかな？ シリアスとギャグの垣根が良く分からなくなってきたぜ >>568
強いだけで、奴隷欲しいとか価値観は普通だよね
グズは今でいう意識高い系のサブカルサイコ系クソ女 シグルイもシリアスなように見えてギャグが入ってるけどな 逆だろwww
ギャグにしか見えねーよ
アスペかこいつ >>511
トルフィンの不殺は漫画や宗教地味たご立派なものじゃなくて、単純に命への価値観が蛮族のそれから文明人のそれに変わった感じやからな。 ノルド男が金のために相手の靴を舐めるとかへーきへーきになるんだから人格入れ替わってるレベル 誇りとか名誉のためにやらんでいい戦いをしてすべて失った例を見てるからだろ。 俺「ザーメンは、むしろ加藤、そなたを清めた。ガクッ」
加藤「『俺』さん！」
俺をギュッと抱きしめる加藤 >>578
作中セリフを上手く使ってるのが肝だな
あそこ改変してたら駄作になる絶妙なポイント >>565
シグやんは育ちが良いからな。
人相はアレだけど。 父ちゃんのように非情には徹しきれないボンボンなんだけどそこが彼の長所でもあるね
母親はやさしそうな人だったからその影響も受けてるかな？ ヒルドさんの背中のマントはなんであんなにもっこりしてんだ
ボルト？矢？の予備であんなにもっこりしてんのか >>562
でも、「破天荒な女」が最終的に落ち着いて丸くなって家庭に収まるストーリーが
多い事を考えると、作者は意外と家父長的というか、支配欲が強い側面もあるのかもね
血統書付きの躾の行き届いたお上品なペットより、野犬や野良猫を拾ってきて
飼い慣らしていくのが趣味、みたいな？ 確かにビルドは野良犬のような臭いがしそうなワイルドイメージだしな 世間的に信じられている価値観や
権威的な保守的考えが実は間違っているってとこで
ブランドやお金や資本主義よりも
精神性が大事って話だろ そこに価値観を見出さない＆お前さんが言うようにストイックなまでに精神性を重んじてはいるけど
保守的価値観が「間違ってる」とまで言ってるかな
相容れない価値観を持つ人間同士の相克の物語なのかなと思っている ユルヴァは再開時にトルフィンより背がでかかったよね？
筋骨隆々なイメージがある
肝っ玉母さんだなｗ このマンガは唯一正しい価値観てのが出てくるわけじゃないよな
トールズ、アシェラッド、クヌートみたいな悟った人がたまに出るけど悟りの内容は個人で違う
それに悟っても全能にはならない
トールズは不殺と平和を願ったが息子が修羅に堕ちた
アシェラッドの大願は成就しない
クヌートもこれから失意の中で死ぬ クヌートの死まで書くのかね？
今のペースの連載だと10年後とかになりそうな >>593
描かれる前提で「これから」と言ったわけじゃないよ
クヌートは世界史の教科書にも出るレベルの有名人で脚色の余地も少ないんで
死に方も史実通りで間違いないだろうという憶測で言った トルケルもクヌートも死ぬ結末になると思うんだがなあ >>587
フィー姉ぇ・・・懐かしい名を聞いたぞ
これは俺の奢りにしておく
( ^^) _旦~~
トイボックス特性豚カツ味のお茶だ >>605
思い出したついでに、何故かアポロ13号を観ている。
プラネテスの100年前の話しだ。 アスゲートまじで嫌い
偉いのはトルケルであってお前じゃないんだよ
こんな凡キャラに名前を与えるなよ アシェラッドを始めとして
アスゲートやウルフみたいな細々と積み重ねて
物事を動かしていくキャラ好きだよ アスゲートいなかったらトルケル軍崩壊か壊滅してるのがわからんアホがいるとは でもアスは好きだけどウルフマンは嫌いだな
あいつ陰険過ぎる 史実ではクヌートの妹エストリズの夫の名前がウルフだし
この漫画でもそうなるんかな 妹に惚れてる描写は会ったね
クヌートに剣の稽古つけてるときやってきた妹に気を取られて見とれクヌートが一本取ったシーン アスゲートってケツの入り口みたいな意味なんかな
なんか別の意味あるんだろうか フローキってヨーム戦士団のモブにすら負けそう
まあ50歳だから仕方ないのかもしれんけど 久しぶりにクヌート登場してほしいな
今のトルフィンチームのごたごたがひと段落したら出てくるかしら クヌートは今は神聖ローマ皇帝コンラート2世と組んでノルウェー・スウェーデン攻略してるよ
その際にスウェーデンはヴァリャーグのキエフ大公国と組むのでトルフィン巻き込まれるかもね
この時期北ヨーロッパは１．神聖ローマ帝国、２．クヌートの北海帝国、３．キエフ大公国が強国で
今後クヌートの野望が広がっていくにしたがって戦火が拡大する
かわいそうだけどトルフィンの不殺が試される展開は不可避だよ クヌートってそんな大物になるんか
イメージと違うわ >>622
そういう全盛期に入ったクヌートがちらっとでも登場するシーンほしい
でもたった数年で弱体化しちゃうんんだよね クヌートの娘が絶世の美女で神聖ローマ皇帝に嫁ぐんだよな確か
ヴィンサガでクヌートが美形になったのは娘が美女だからなんだろうな 史実ではトルケルはアスゲートの操り人形だったらしいいな 史実ではこの後トールギルIII世まで出番があるらしい クヌート早死にっていうけどさ
トルフィンも同じ頃死ぬ予定じゃないのか？ 最近ではわりと長生きしたらしいというのが主流になってる なんか嘘八百並べる人が元気なようだな
リアルで嫌なことでもあったか？ 神聖でもなければローマ的でもなく、ましてや帝国ですらない >>637
横だが
ウィキペディアだとグンヒルドの夫は叙任権闘争が激い中で
後に神聖ローマ帝国皇帝になったハインリッヒ３世って人に嫁いだってことになってるみたいだけど違うの？
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%923%E4%B8%96_(%E7%A5%9E%E8%81%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E7%9A%87%E5%B8%9D) もひとつ訂正
×ハインリッヒ３世って人に嫁いだってことになってるみたいだけど違うの？
〇ハインリッヒ３世って人らしいけど違うの？ クヌートが売れないメタルバンドの人みたいになってるやん もうグッズが販売されてるのか。アニメまだなのに早いな このまま平和主義者として進むの？
つまんないから戦闘路線に戻せよ まぁ現代を生き抜くのにだって
戦う必要はあるからね
作者が実際どうしてるか気になるね >>650
作者のインタビューを読むとかなり気が強そうな印象を受けるね
リアルで付き合いのある人はけっこう大変なんじゃないかって気がする まぁ作品のなかの理想的な人物と
作者の実践が伴ってないのはよくあることだな
宮崎駿にしても和月にしても アレだけ殺戮を平然と繰り返していたトルフィンが
レイプだけはしないのは、かえって不自然に思えたが
殺人よりレイプの方が、最近は嫌われるのだな >>656
略奪はやりまくっていたじゃん
そもそもレイプも略奪もしない殺戮者になれば
それは快楽殺人犯だ 火の鳥の猿田彦とか
ブッダのダイバダッタみたいに罪を犯すなら
とことんまでやってほしい気もするな 少なくとも個人的な略奪はしてないと思うが
指示があればやったかもしれんが、基本的に金目のものに興味無かったと思うけど？
あったと主張するやつは、単行本何巻何頁かくらいはソース出してくれ そもそも少年トルヒン武器以外の自分の荷物ほとんど持ってなかったような
アシェラッドの部隊にいて食うもん食えたら後は復讐以外どーでもいいて感じだったような >>655
トルフィンはバイキングに襲われる娘達を冷ややかな目で見てたから、
潔癖症というか、性的な行為に嫌悪感を抱いてた面もあるんじゃない？
もうちょい大人になって性に関心を持つ年齢になってから戦士団に入ったのなら、
わりと普通にレ〇プも行うようになってたんじゃないかという気がする 勝手な妄想膨らませてんじゃねーよまさかこんなバカげた流れを考察とか言わねーよな？
エロ本でも読んでろよ気持ち悪い ワッチョイあった頃の過去スレ見ればわかるけど意地でもスレ違いの話題に持っていこうとする聞きかじった知識ひけらかし野郎とレイプ好きの精神異常者は同一人物だぞ
バカほど知識をひけらかすってヤツだよ自分を賢いと思ってるバカが常駐しちゃってるからこうなる現実で話し相手がいないんだろうな レイプとかどうでもいいからバイキングの操船術語ろうぜ
あんな浅底の船で外洋を航海したテックニックを 帆船ってのは竜骨と帆さえあれば、どんな風向きでも前には進めるからな
波さえなければ案外なんとかなる
喫水浅いから普段は沿岸伝いに航行して、大海は最短距離を槽走してたんじゃね？ 作者はこだわりが強いから
船のことも調べてんじゃねーの オレ、プロフェッショナルが集まれば不可能も可能となる、の意味と思ってたわ。
>船頭多くして… >>673
北欧の船に竜骨が採用された事で、船の強度が飛躍的に高まり
より広い範囲への航海が可能になったが
それでも難破は日常茶判事だったそうだ
確か三隻に一隻は沈んだのだっけ。
正直、よく航海が出来たものだと思うよ 幸運のレイフは船沈まなくてめっちゃ運いいなｗみたいなニュアンスなんだろうか 船沈むけどあいつだけ毎回生き残る、という海版ジョセフみたいな感じかも 嵐の日にセスナが湖に墜落したけど無事だったウイリアム？ 無謀なことを何度も成功する人が、圧倒的な超人性を感じないタイプだったら
ラッキーボーイということになるからなw
幸運者ってそういう感じじゃね？ >>687
それって周りから見たらある意味不幸のレイフでもあったりして >>689
当時の航海技術や船の強度を考えれば仕方ないかも知れないが
航海に出るリスクは恐ろしいほど高い
時には百隻を超える艦隊で襲撃する事もあったと言うが
よくあんな小さな船でそんな大遠征が出来たものだと思うがな >>671
精通のとき
まわりに冷やかされて
何人か殺してそうw 精通の年齢時は奴隷だったので誰も構ってくれなかった説 >>699
死ぬのが当たり前すぎて見返りがあるならどうでもよかったんだろう
海に出なくても現代よりあっさり死ぬことが多かっただろうし あの感じだと定期的に「トルフィンがまた夢精してんぞーwくっせーw」って言われてたような気がする 当時の北欧は、寒冷で痩せた土地で、人が生活できる場所も限られる
厳しい環境だ。
そのため部族同士の戦争が常に行われていた。
難破を恐れて航海に出なかったら、そもそも生きられなかったのだろうな >>705
イギリスみたいな温暖な地域でそのまま定住しちゃった人達もいたし、
「何がなんでも故郷に居続けなければ」という価値観ではなかったんだろうね イギリスなんてきゅうりも育たないろくでもないところなのに
ぶどうの実がなれば幸せな人たち 排泄物は海に捨てれるけど体臭はどうにもならないよな >>709
海水でシャワー浴びればいいだけだろ
頭悪すぎ 海水浴びたきりで真水ですすげないなら身体ベタベタになりそうな
水分が蒸発して自然に濃縮された塩分にさらされる肌も荒れまくりだろう
海水シャワーの排水問題もめんどくさそうだ >>713
馬鹿じゃねwwwどうやって真水にすんの？
まさか熱して蒸留とか？それともろ過？
過熱ならまずそれを可能にする燃料の確保
ろ過なら技術がいるけどそんなもんがこの時代にあるかよw
現代でさえ救命ボートに真水を積んどくのがせいぜいなのに、真水より安全だからって理由で酒飲むのが関の山の時代でどうやって海水を真水にすんのさwww
クソバカwwwwwwwwwwwww >>716
だwwwかwwwらwww
そんなもん可能なら、とっくに実用化されてるだろw
言うに事欠いて太陽光w高緯度地域でw
シャワーできるほどの水があるんなら、水も飲めずに死んだ船乗りは存在しませんよ？
太陽光っつーとあれだろ？マスターキートンでもやってたようなやつ
あんなもんできるかよ
それかガラスか透明なビニール使うやつ？
なんでもいい、お前の言う蒸留装置で10~11世紀には実用化されていたやつを一つソース付きで教えてくれないか？
たのむよ、こんな天才初めて会うんだ なんかアレかなーなろうの読みすぎで、現代知識振りかざして中世でチートしたいとか拗らせるとこうなんのかな？
俺もあんま歴史詳しくないけど、あーゆーのに感化される前にきちんとした歴史や技術、文化の変遷について触れといた方がいいね おパンツってやつで真水が作れてても不思議じゃない
バイキングはそんくらいすごい 現実的には麻布を湿らせて体拭くのが限界だろね
髪の毛はどうにもならないからセーラー服の襟みたいなので受けて、服にフケが付かないようにするしかない トルフィンの故郷アイスランドの幸福度が羨ましいぞ
デンマークも幸福度高いしヴァイキングからどうしてこうなった 北欧は幸福度高いけど物価高いらしいじゃないか。
貧乏人は国から出て行くから相対的に幸福度が高くなる。 北欧は福祉大国やで。国によるだろうけどみんなに平等に月8万くらい支給されてるんじゃなかったか
それだけでも最低限の暮らしはできるから労働意欲は低いけど教育水準は高いし学校や病院はほぼ無料
わざわざ出てく人は少ないだろう でも日本みたいに狂ってないから幸福度高い
自殺島も同じ不殺問題を問うてたのに加えて
幸福問題まで切り込んでいったけど、
最近のヴィンランドサガはテーマ不足じゃね 次号でカルリのママの名前がイキルに変わってヒルドさんが主役になるから、まぁ見てな 北欧の人たちって、男は赤毛でひげ面の太ったおっさん
いつもビールを飲んでいる
女は金髪でグラマー
そんなイメージがあるな
太ったおっさんはとんかく、金髪グラマーヒロインはいまだに登場していないが
ヒルドさんが怪我していなければそんな感じか？ 北欧は移民が大量に来て、
税金負担してないのに福祉による利益だけ享受しててもうオワコンだぞ 北欧の人口と、福祉の原資が地下資源と移民と知った今は見下してる
あんなん国とは言えないだろ >>734
福祉は享受させてるけど、コミュニティには入れずタダ乗り糞野郎と馬鹿にしている
移民は移民で自分達の宗教と権利を認めろと暴動
出生率と移民の容易さから、北欧は22世紀には黒い肌の国家になる モレは北欧の幸福度というのに
興味があるが行ったことがないから実情がわからん >>731
北欧金髪グラマーも最終的には魔女顔のデヴになる確率が高いらしいぞ 北欧で一括りにしたら怒られるよ
アンネシュブレイビクの判決を出したノルウェーに怒ってた、禁固10年以上最高21年でネットも出来てゲームも出来る環境とか
俺より良い暮らししてる 白も黒も臭くてもういいわ
こっちも醤油臭いと思われてそうだが 北欧は家の中丸見えでもカーテンつけてない家が多かったり
お茶や買い物する時に赤ちゃん乗せたカートを外に置いとくのが普通だったり
習慣がだいぶ大らかというか他人を警戒しない印象はある
比較的治安が良くても日本では考えられないから気質や文化の違いなんだろうけど >>740
そのおおらかさに、鍵を掛けないのは財産が要らないからだ、理論の移民がつけこんで大富豪も出てきている
北欧家具なんてエジプトや中国経由で流れる始末 子供を放置したら中国人が盗んでいって臓器にするのに
あぶないあぶない 足があれば机と椅子以外何でも食うんだっけ
最近の都市部の中国人は衣食足りてるから多少はマシになってるだろうけど田舎の方の奴らはまだヤバそう >>724
そりゃ、アベガーアベガー、資本家ガー、内部留保ガーとか他罰的に文句ばかり言ってれば、ストレスも溜まるわな。 ガルムがトルケルの事を世界最強と言ってたが
呂布とか上杉謙信はどうなのか ガルム（´-`）.｡oO(トルケル…噂通り、いや噂以上の実力だな
これほどの力、呂布並みかよ
素手でも強えぇし、軍神・上杉謙信や武神・愚地独歩にも匹敵するぜぇ) >>731
ユルヴァ姉が、そろそろイルヴァ母さんに近い気がするが？ ガルムが世界最強のトルケルとの闘いに満足せず
トルフィンにこだわるのは無意識に求めるものがあるんだろう >>745
産まれて間もなく死んだ息子の供養に若い女性の死体を買ってきて結婚式を挙げるとかスゲェと思った。 >>754
あー、昔テレビで見たわ
買えない場合は盗んだりもしてなかったっけ？ 生きたの買ってきて殺して冥婚さそることもあるそうだよ >>754
日本でも昔はそれに近いことが地方や時代によってはあったと聞いたことがある
その本読んだの昔すぎて詳細忘れたけど あとグルジアやアゼルバイジャンでもまさに>>754と同じことが行われていた >>753
まだ買ってないけど、そんなにポエムな展開だったの？
大丈夫か作者 >>757
花嫁(花婿)人形や絵馬(むさかり絵馬)の画として結婚させるのがある。 アフタヌーンに安彦良和が連載らしいな
巨匠最後の作品心して読もう >>759
しかも12ページとか
来月までキツいわー ページ数が少なすぎるな。
物語が全然進んでないし、週刊誌でも短いと感じるくらい。 作品の展開からして、そういう話には絶対にならないと思うが
トルフィンたちが助けた子供は、ヨーク戦士団でトルフィンのもとで立派な
ヴァイキングの戦士に育ち。
二十年のち、自らの復讐を果たすべく、仲間を引き連れ故郷に舞い戻り
仇となる一族を皆殺しにする。
そんな展開を妄想したりする。
それはそれで面白そうな展開だ >>759
夜襲前の昼間の戦闘でも砦側兵士が死ぬ所にスポット当ててたけどあれの拡大版
ヴァルハラなんてないよを強調して今後本筋絡めたテーマがあるのかただの一時しのぎなのか それはクソつ…いや、何でもない
しかし、アニメ化のせいで引き伸ばし回か？ アニメのせいで、というよりは、自分の価値観を何がなんでも
書かなきゃ気が済まない悪癖みたいな部分が溢れ出てしまってる感じ？ >>761
個人的には彼の作品は「アリオン」が最高傑作だと思っている
物語の重要なエピソードの一つ一つに全てギリシャ神話の逸話がある
この構成力の凄さは脱帽だ。 >>757
現在も続いているかどうかは知らないが
東北の一部地域には、古くから早くに死んだ人のために
人形や絵の異性を配偶者として一緒にするって風習はあるよ
多分、本家は中国だろう。
中国から伝わって来た風習で、朝鮮半島にもあるようだ
だが、さすがに実際の死者同士を配偶者にする話は日本で行われたってのは
俺は聞いたことがないな。 お前ほどの男が聞いたことないんならきっと無かったんだろう
そうに違いない 知らないだけで古い時代にはあったと言われたら反論できない
俺だって民俗学を知り尽くしているわけではないし
中国では独身のまま死んだ男性のために、女性の遺体を盗んで結婚させ
しかも葬儀が終わるとこっそり掘り返して転売を繰り返すもので、警察が発見した時には遺体の状態はひどかった
何て話があったな
現在にこんなことがあるのかと、あっけにとられたものだった お前ほどの男がスレチの話をドヤ顔でこんなに続けるとは思わなかったよ >>763
体調不良とかじゃなきゃいいんだが
時々休載してるとはいえきちんと連載してるだけでもありがたい事だよ
もう続きが望めないあれやそれ、何もかもみな懐かしいわ 登場人物の変なコミカルさや演技、演出、心理描写がな ヴァイキング扱っておいてヴァルハラないですとかふざけんんあ
あるに決まってるだろ アシェラッドの死後トルフィンがアシェラッドに会ったあそこです 俺が昔読んだヴァイキングものは、オーディンやフレイヤとか
北欧の神々が登場していたから
ヴァイキングと言えば、そういうイメージが強いのだけど。 読んできた
うーん、なんていうか、ある意味では「幸村誠らしい」話なのかな？
前作も宇宙ゴミの処理業者という、社会の片隅に生きる人達に
スポットを当てた話を描いてる作家だった訳だから、名もなき一般兵士を
クローズアップしたエピソードがあってもそう不思議ではないと思ったよ
これから物語の終末に向けて、少しずつ、自分の死生観や無常観を
挟みこみながら話を展開していくのかもしれないね 勇敢に戦って死んだらヴァルハラに行ける
敵をヴァルハラに送った戦士もいずれヴァルハラに行ける
たくさんヴァルハラに送った戦士は戦わずに死んだ家族もヴァルハラに連れていける
トールズとトルフィンのおかげで子孫は未来永劫ヴァルハラ行けそう 今読んだ
ま～たこの展開かよ
つーか時間稼いだってラムの準備で時間稼いだって事なんかな？ 今回の話は単行本未収録でも何も問題ありませんな
無駄回の極みだわ ヴァルハラでは死せる戦士たちは、互いに殺しあう遊びを楽しんでいる
殺されても夜までに生き返って、酒盛りしてから
次の日には殺しあう
極楽浄土というより修羅道の世界だ。逝きたいとは思わないが 生き返るなら毎日サバゲーみたいなもんだな
俺は行ってみたいけど >>765
多分前からヨーク騎士団とアシュラッドってい書いてる人だと思うけどヨー「ム」な
ヨークは英国北部に位置する都市の名前だぞ そうやって相手してもらったり
自分の書き込みを目立たそうとする自己顕示欲だよ 「この作品世界では死後の世界はありません」っていう重要な宣言の回だよ。
日本人だとフーンで済んじゃうけど一神教の国だと荒れるネタ。 ひとごとじゃないよな 靖国もヴァルハラみたいなもんだし >>790
よその国の歴史借りて漫画描いて文化と信仰否定したらダメだよな
デビョルワンの戦士を否定する漫画描いてたらよかったのに クヌートも神に召されるとき楽園なんていらねーよと言ってやるってニヤついてたけど
神なんていないってわかって絶望しながら死ぬハメになりそう >>794
クヌートは覚醒の日にそのあたり全部悟ったぽいけどな >>795
覚醒の後にも神がいるって前提で話してないかアイツ ここからいよいよ
トルフィンの信仰編
が始まるわけですね、
わかります >>796
神をサタン扱いしてたし
いてもいなくてもどうでもいいんじゃね？
父王の亡霊に怯えたりはしてるから完全な現世主義には遠そうだけど クヌートは神への憎しみで動いてるフシがあるから
神がいないとわかったときどうなるかなーと思うんだよね >>790
と言う事は死んだキャラが幽体となって出て来るのは何やねん
あれは見た本人だけのまぼろし～！？ 神の実在を疑うのは人の摂理だからクヌートも神がいないと分かって錯乱てのはないと思うけどね
本来クヌートとトルフィンは20くらい歳が離れてる(クヌートが若い)けどヴィンサガでは同年代にしてる
二人同時に死ぬかトルフィン死後グズが謁見した後にクヌートが死ぬかになると思うけど
その時に対照的な二人にするのか似た二人にするのかどっちなんだろうな 神を信じてグズリーブと一緒に出家するトルフィン
神なき道を突き進むクヌート >>801
責任を押し付けて退職に追い込んだ部下を夢に見るのと同じ感じじゃないかと >>801
幽霊は人間の意識に写るだけのまぼろし、人の居ない所に幽霊は居ない。 １ページ目見て、まーた前回ラストから続かない幸村式展開かーと思ったらモブの語りだけの少ページで終わって草 しっかし、モブが死ぬ直前に考えることの描写多いな
いい加減、飽きるわ >>801
前作もそうだったけど、この作者の描く悪夢や幻覚のシーンって
わりとガチな統失幻覚っぽさがあると思う
神だけでなく、幽霊や妖怪の存在も人間が作り出した幻覚や幻聴であり、
死んだら全てが無になるだけ、みたいな価値観の人なのかもね
理系脳というか しかし、ガルムはやる気のないトルフィンより戦場に出張ってきているトルケルに狙いかえた
ほうが楽しめるんじゃないかね、気づいてないわけでもないだろうし。正直過去に因縁があるわけでもない
し思想的な点で引っかかる物があるわけでもないんだから、トルフィンにこだわる理由がわからん。
もう少し、ガルムがトルフィンにこだわる理由描写したほうが後々話まとめるのも楽だったんじゃないかというきもする え アレだけ？
クソどうでもイイモブのポエムで1ヶ月消えた。 >>808
確かハムレットだったかな？
父親の亡霊に悩まされる主人公とかいただろ
こういうのはシェークスピアの時代からあったパターンだ珍しくない
それが現代の精神医学の解釈ではどうなるかわからん
悪魔憑きは多重人格障害そのものだし、いろんな解釈はあるでしょうけど >>775
天の血脈で最後に自分の思想ぶちまけて作品のテーマそのものを潰した無責任なクズってイメージしかない
漫画家以前に人間として終わってる >>811
別にメンヘラ的なシーンを描いてるからといって
作者自身がメンヘラだと決めつけてる訳じゃないからね？
ただ、日本の古典などを読んでても、鬼や亡霊に悩まされる人って
何らかの悪い事をして人を傷つけてしまった罪悪感が元になってるという場合も多いから、
（夫に捨てられた妻が鬼や悪霊になって元夫を苦しめる系の説話とか）
クヌートの前に現れるスヴェン王の亡霊も、父殺しをしてしまった怖ろしさや
罪悪感の現れとして描いてるのかな、と自分は感じたかな 単に対ガルム戦のネームが上手く行かなかっただけだろｗ >>814
クヌートはその亡霊と会話しちゃってそれを第三者に聞かれてるから実際ヘラってたんだろうな 今月分読んだ感想
こいつ一ヶ月何やってたんだよ！ってなった 神回だろ
死の描写が凄まじすぎる
この漫画よんできてよかった… この作者は説教臭いのがな
それがなくなればもやもやせず読めるのに 全部お前の心の中の問題だと言っておけば簡単だからな
話が進まないのも休載するのもお前の心の中の問題さ その心の問題を超越するのが
ブッダへの道なんだが
心の問題で間違ってないよ
全て自分が納得すればいいだけ 行った事も見た事もないものについて、
さも知っているかのように話す輩を信じる事はない 仏教すら知らない子供もこの漫画見てるんだな
嬉しい やっと来たかと飛びついて見てみたら
名も知らない初登場のわけのわからんモブの
心中だけで終わったでござるイコスタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ >>828
ブッダへの道に解脱した割に
さもしいレスだよな
キッズか？ 毎度スレチの話題でのみ盛り上がってる彼でしょ
聞きかじりで穴のある論を展開してて毎度微笑ましい >>804
どっからそんなハナシが出てくんだよ
ブタへの道かw
クヌートを救うため王を殺し自らが犠牲となり次期王位を明確にさせる
あれほど有意義な命の使い方はちょっと例がないだろう
数々の名場面名言感動場面があるが白眉の一つだな サイコロ頭のコートって結構かっこよかった希ガス
もうちょい装飾落とした上で着てみたい >>834
なんかクヌートを感情の無いサイコパスみたいに勘違いしてない？
そりゃ理性では父王やアシェの犠牲は仕方なかった、と思ってたとしても、
心のどこかに納得できない部分や、本当にこれで良かったのかという疑問は残るかと
人間らしさが残ってるせいで病む、というのは皮肉ではあるけど… モブの死に際に一話とか・・・
月刊でこういうのやめてくれよ >>837
少しはスレを遡って読んでみろ、作品テーマに関わる重要な話だぞ。 >>826
お前漫画を、作者が信じる事実を語ってると思って読んでるの？
変な奴だなぁ >>818
パーマネントデスなガチ死の描写を本人視点で語るってのは少ないよな。
頭に衝撃を受けた、一瞬で視界が全て緑一色に、昨日カフェで飲んだコーヒーの香り、それっきり >>800
憎しみというのともちょっと違うような気がする
絶望といったら言葉として強すぎるかもしれないけど
神は人間を救わないという確信とある種の諦めみたいな気持ちが
あの覚醒シーンで描かれたことかなあと解釈してる
…うまく書けなくてすまん >>838
メインストーリーをテンポよくスピーディに進めてほしい人にとってはつまらない回だったとは思う
でも無意味な回かというと全くそんなことないなと
良質な幕間劇、あるいは間奏曲だよ
こういうのがあるからヴィンサガって名作たりえてるんじゃないかな >>836
俺はこれまでの王とは違うと思ってたけど一緒だったって感じかと
目的がどんなに崇高でも手段を選ばなかったらそれは苛政なわけで
気付いた時には遅かったっていう トルケル突入してこれで終わりかな。
あとはガルムをどう始末するかだが。 グラップラー刃牙でいきなりおでん屋のおっさんが始める昔話回、みたいなのを月刊でやりゃ叩かれるよ
しかも減ページでそのエピソードのみとか ベテランが月刊誌でこんな糞つまらん話を描くかね
意見言える編集居ないのかな あれ最初トルケルのオッサンとこの副将（？）かとオモタ 今号のモブ死シーンは次のトルフィンガルム戦闘場面への繋ぎで、作画が前半で力尽きちゃっただけなんじゃないのかなあ >>840
でもまだ死に際に何か考える暇があるだけマシなんじゃない？
手術で何度か全身麻酔を体験したけど、あれは本当に
いきなり意識がブツっと途切れて真っ暗になるから怖いよ 俺もこの間死んだけど一瞬で真っ暗になったのが怖かった >>852
スレチだけど、何か事故か病気で臨死体験でもしたの？
どっかの小説家も書いてたけど、あの意識のブツ切り感って、
「テレビの電源をオフにされるみたいな感覚」ってのがすごくしっくりくるよね >>851
全身麻酔はいきなり場面が切り替わって別のシーンになったみたいな感じだった。
脳幹を瞬時に破壊されればスイッチを切ったみたいに死ぬだろうけど、失血死とかならきちんと段階踏んで脳死するからな。
最後にパルスが駆け巡って死ぬみたいな事をナショジオだかニュートンだかの雑誌で読んだ。 基本的にこの作家さんはロマン主義なんだと思うわ
動物や人間が幻像となって現れて問いかけてきたりするとことか
意思疎通できない存在と意思疎通しようとするとかそういう作品描くよね 週刊誌より短いぞ
どうなってんだ？
ふざけてんのか？ 描き込み量は、月マガ川原の100倍位だから実質120ページ。 アニメの方に関わってて忙しいとかか？
この頃、昔より休載しなくなったかんじだけれど、展開が遅いしシビアさが失われてるよなぁ…
ガルムもさることながら、シグやん周りのギャグもそろそろしつこい。
せめてヨーム兵団だけはああいう軽いノリが通用しない相手であってほしかった。
今回のモブの死もこれだけでポーンと出されるとさすがにくどいな。
前巻の敵味方に分かれた兄弟の話や、新刊冒頭の処刑シーンの方は嫌いじゃないけど。 はい…Twitter見るとアニメコンテに影響受けたから今回の話を描いてしまった模様
アニメコンテを誠氏自ら完全版ヴィンランドサガと認めてしまった
悲しいね
次回はヒルドが撃った矢であっさりガルム死亡、砦から退避をサクッとやって下さい アニオタはこぞって褒めるけど、個人的にはプラネテスのアニメの改変は全然好きじゃない。
というか原作レイ◯ものだとすら思ってる。
だからヴィンランドの方では先生はアニメにはあんまり引きずられてほしくない。
でも一時期から深夜アニメを萌え系含めて積極的に見るようになったみたいだし、最近の軽さはそっちの影響も強いのかな。 ガルムはブッダ道に目覚めるよ
ここ1巻くらいギャグやラブコメで軽いから
もっとリアルでシリアスなの頼むよ
あと、死ぬときは脳内麻薬で恍惚感あるから意外とヴァルハラみたいかもよ？ >>851
その全身麻酔も実はどうしてかかるのかはっきりとしたメカニズムがよくわかってない
というのも地味に怖い 盲腸の手術で全身麻酔したけど
注射後に「名前を呼ばれたら返事してね」と言われて
「○○さーん？」「はい」と何度も答えてる内にフッと意識を失って
気付いたら手術が終わって病室に運ばれる途中だった
>>856
小学生の頃に放課後遊んでて壁に後頭部を打ち付けて、職員室で診てもらってる途中で気を失って、
暫くすると真っ暗闇の中でバチッ！バチッ！バチッ！と頭の中で電気か火花が乱れ飛ぶようにスパークしてて、
何だろう…と思いながらぼんやり目を開けたら、担任が必死の形相で俺にビンタかましてた >>865
危険な技術だな
安全性が確立されるまでは麻酔なんてナシで行こう >>866
俺は好きな食べ物思い浮かべてって言われておにぎり想像してて気付いたら病室のベッドだったわ ドラマヴァイキングに背ぼねの両脇を切り裂いてめりっと広げて中から肺を取り出して肩の上に載せる鷹って処刑法あったな
呻き声1つでも出したらヴァラハラいてけないんで必死に耐えてた
戦友がみんな死んじゃって自分もヴァラハラ言って友達と再開したいから略奪に行くじいさんみたいなエピもあるしヴィンサガ読者におすすめ
アマプライムで見られる >>865
全身麻酔にかけたら全身麻酔にかかるんだろ
当前じゃん 今ググったらエイナルがハーフダンに「血の鷲」の処刑を行ったって記述のサガがあるんのな…
麻酔の怖い話といえば、フランスでカンナビノイド系の麻酔薬の治験で5人が脳死したって話。
カンナビノイドもメカニズムがよくわかってないのな。 >>873
背中側から肺を取り出すという発想が独創的すぎるよね
ノルドの男の野蛮さも極めてるなって感じで >>871
具体的な番組名を教えて下さい
マジて観たい >>875
ヒストリーチャンネル制作のヴァイキングってドラマ
日本だとAmazonプライムでシーズン5までただで見られる
ヴィンサガより古い時代を扱っててアイスランドの発見者フロキも出てくるし戦闘シーンもヴィンサガ見るのに参考になるよ この作品はヴァイキングの時代が終わろうとする時代が舞台だろ
何が理由かはっきりしないが、アレだけ激しかったヴァイキングの活動が
ある時期にぱったりと収まったらしいから スティーブン・キングの短編だと意識があるのに死んだと思われた男が
病理解剖されそうになるという話があったな >>877
活動が収まったのは単純にクヌート大王の勢力拡大や気候変動などの影響じゃない？
日本だって信長や秀吉、家康などの強力な大名が台頭して
勢力拡大すると共に戦国時代が終わりを告げた訳だし 無限戦争の悪夢に比べると描写がヌルいというか情けないというか。
なんつーか…
一回りも昔の、夜神月の死ぬシーンの心理描写を、なぜか薄味にして再現した感じ。
これをやるなら、死ぬ間際でも本気でヴァルハラを信じてトリップしてるモブを先に描いて対比させてほしかった。
神父(そういえば生きてるのかな？)がアルコール切れて幻覚見てるときみたいなかんじで。
このあとトルフィン対ガルムで無限戦争が再現されたりして、今回のパートもそれこそ対比されて印象良くなるのかねぇ トルケルも終わりを感じながらも戦でしか生きられない、本物の戦士になれない悲しさみたいなのを滲ませて
戦と女と酒があれば満足みたいなトルケル麾下の戦士も、実はもう戦争に飽きてたり孫やら他の幸せを見つけたり
話は進んで無いがノルドの戦士にも変化が生まれてるのを匂わせてる もれもDeath noteを思い出したな
そこに新しいことを描いてないし、
トリップしてるモブは結構幸せに死ねているヤツもいそうなもんだけどな 幸せっていうと語弊があるが、
あんまり苦痛は感じてないはずだ >>877
クヌートが北欧統一してブリテンも持ってて
キエフ大公国もヴァイキング系で
ハンザ同盟も北欧系
もう戦う相手が地中海くらいになっちゃってハードル上がったのよ
それでもシチリア獲ったりしてたけどね 今月号のは漫画としての死の華みたいなものをこれから使えなくなるんじゃないかと心配になる
重要人物がこの先かっこいい死に方をするときでも内面では絶望してたのかってことになりそう >>880
気温が上昇し始めたんだっけ？
世界中で人口が増え始める時代だよな。 エイナル…実は怖い奴だったんやな
あのハーフダンさんを殺すとか 元ネタを調べたくなるよなw、色々なサガがあってそれぞれ違いがあるんだよ。
赤毛のエイリークが人殺しのお尋ね者だったりするし。 実際のところどんな人物なんかねエイリーク
レイフさんから想像できるような温和で慈悲深い人物ではなさそうだが
航海術に優れていたのは間違いなさそう 屈強な上に弁がたつ人なんじゃないかね
いろんな地に行くのに見た目でナメられてもダメだろうし
口下手でもダメだろうしな >>889
ハーフダンは知らんがエイナルは怒った時怖いよ 銅像見たら戦士の銅像だった、鎧と剣を着けた
本物の戦士に剣はいらない、でもやっぱり剣は手放せ無かったのかね >>880
日本も戦国前半は自然災害や動乱の多発で混乱していたのが
情勢が落ち着くにつれて自然に各地の少数の有力大名に収れんしていった
信長を苦しめた一向宗だってあれも戦国前半の戦乱で破れた後の残り火みたいなもんだったし 勢力が弱まるのはたいてい強力な独裁者が亡くなった時じゃないの？ >>898
独裁者が死んだら、大抵の国でテロや暴動が多発して内紛に突入してるかと >>898
イラクとか見てみ。
フセインが消された後グチャグチャになってて収拾つかない訳で いちいちスレチ糾弾しに来る人ってなんなん？
学級委員でもやってるのかね？
ストーリー考察のひとつとして、歴史の動きや流れを知るのは
別におかしい事でも何でもないでしょうに ワッテョイ反対
自演が面倒になる
どうせ自演はするんだから楽な方がいい 数百年も昔の北欧が舞台の漫画の考察をするにあたって現代の中東情勢がなんの関連性があるのやら
そもそもヴィンサガは歴史漫画じゃないだろうに まぁー百歩譲ってスレチってほどではないにしても、
現代の情勢で例えるのは……ナンセンスだな。知識自慢したくてウズウズしてるところ悪いけど。
「歴史は繰り返す」って？
それ、歴史音痴の常套句。 >>893
サガだし史実とは限らないだろうけど
ハーフダンさん殺してしまうエイナルというのは確かに怖い
なにがあったんだろうｗｗｗ 中東情勢語ってたのにとんぎっちゃったかな？
すまんな >>893
他にもサガでエイナルが怖いエピソードあったらおしえてくれ
このネタに限らずサガ面白そうだね
せっかくヴィンサガ読んでるんだし邦訳のサガの書籍とかも調べて読んでみようかな バイキングの勢力を弱めたのはキリスト教だよ
すでに海のバイキングが仏独英に浸透してたし
陸のバイキングはギリシャに迫る勢いだった
たぶんあと50年あったらヨーロッパ全土をバイキングが押さえたと思う
その後イスラムと激突して人口差で負けてイスラム世界になったと思うけど サガにエイナルもハーフダンも出てくるわけ無いだろう
最近常駐しているホラ吹き君だよ
よほどリアルで耐え難いなにかがあったんだろうな・・・ スレチを無視して自演で歴史談義擁護、いやもうこれ養護だな
頭おかしい子だもん >>903
独りよがりな妄想&一人言で「考察」とか笑わせてくれるな
お前がやってるのはそんな高尚なもんじゃない 自分の考察出したいなら動画作ってyoutubeにでも上げりゃいいのに
動画編集ソフトなんてOSにあるんだし、静止画とテキスト入れるだけだもの
それをやらないのはもうレス乞食としか言いようがない 別に連投してる訳でも長文キチな訳でも無いんだから
そんな神経質にピリピリする必要あるのか？？ >>898
海賊だの略奪だのは権力者から見れば許しがたい違法行為
中央の権力が弱いと取り締まれずに多発するが、
中央の権力が強いと沈静化する あの時代のヴァイキングは海賊レベル超えてるだろ
敵国の重要拠点陥せるんだぞ
戦略的存在だ >>911
まじか
サガのことはここで聞きかじる程度しか知らないから
そう伝えられてるサガもあるのかと本気で思ってしまった…… サガに出てくるのは王族とヨームの首領と血族
エリックとその子孫たちと配偶者程度だな
トルフィンすらエリックの息子の嫁の次の夫という超脇役だ
アイスランド随一の豪商で各地に商船団を派遣するほどのやり手だったにもかかわらず 歴史漫画で歴史の話しちゃダメとか無茶言うな。
ハーフダンの元ネタはノルウェー王かね？関根勤が出演してた映画のエイリーク・ザ・バイキングには出て来てた。 ハーフダンさんアイスランドのいち豪族みたいな人みたいだけど
キャラとか設定的にノルウェー王とどっか共通点あるん？ >>922
君にとっては修羅の刻も歴史漫画になるんだろうな >>921
トルフィンのやり手要素をハーフダンとして分けたのかな
殺人機械から不殺家に転向する人生にするために そういえばアニメでも臓物ぶち撒けたり首でバレーやったりするのかな 耳バレーほんと嫌い、耳だけは生かしておくべきだった そんなもん見たいヤツも少ないからアニメではスルーだな 原作者がアニメの絵コンテを見て完全版だと賞賛してるので
その辺も忠実にやってくれると期待 連載始めたころは現代でリアルに生首サッカーやる集団が出てくるとか思ってなかったろうな 絵コンテからポリゴン化される悪夢
でも映画ベルセルクの戦闘シーンはポリゴン使っててもすごく良かった
モーションアクターの演技とキャプチャーの質も差がでるものなんかね
バキはちょっといまいちだった >>935
なんか、そういう話を聞く度に作者の精神状態を不安に思ってしまうんだけど…
アニメスタッフへの気遣いなどが必要なのは分かるけど、
過度に自分で自作を貶めるような行為をするのは精神的に良くないんじゃないかなあ 監督との対談>>918を読んだ後だと、
完全版と言ったのは漫画では"完全"に表現出来ない殺陣の動きの事やろなぁと思った
痛いのは無しだから、指鼻チョッキン、生首バレーとかは無しよ
ttps://twitter.com/makotoyukimura/status/1043093524122460161
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 痛いの無しは記憶を消す方法のことだよ
だから指鼻チョッキン耳バレーはノーカットよ おや、爪が伸びてるねぇ(別に伸びてない指を映す)
(バツン！)ぎゃあぁぁ！(苦悶の顔を映す)
こうなるエイナル >>940
これまで本当にいろんな漫画か自分の作品のアニメ化に際してそういうことを言ってるんだが
それを自作品が漫画とは全く違う媒体で表現された時に感じる種々の感動に由来する
素直な気持ちなんだろうなとは思わずにいちいち「原作者が自作を貶める行為」って受け取るのある意味すげえな 自分の漫画に大勢の人が関わって動かして声も付けてくれるというのは感動するだろうね >>909
サガは、英語のサーガの語源になったから
勘違いされがちだが
これは伝説や神話ではなく歴史書だよ
>>910
北欧の神話を読んでみれば、あまりにも個性的過ぎて驚くな
それはともかく、キリスト教の浸透で欧州に組み込まれていったのは事実でしょうけど
幾ら何でも、あなたの指摘ほどとは思えないが
ヴァイキングが強かったのは認めるけど、ヨーロッパ全土を支配するのは無理じゃね >>945
なんか感じ悪い言い方するなあ…
ドラマ化やアニメ化で作品を破壊されて大きなストレスになる人もいるんだから
ファンが作者のメンタルを心配したとしてもそれほどおかしな事じゃないでしょう
自分以外にも、「アニメに引きずられ過ぎでは？」と書いてる人もいたし、
別にこの作者が平気な人ならそれはそれでいいじゃない
「作者はそういう人じゃないよ」と一言いえば済む話でしょ >>950
横だけどなんか勝手に作者が実は不満を抱いていて、それをごまかすためにアニメ持ち上げてるんじゃないかと心配して、しかもそれを口外する方がキモい
作者が言ってもいないことを妄想して妄想を元に深読みして、なんか勝手にやってろとしかおもえんわ バイキングって要するにあれだろ
ネアンデルタール人と人間とのハーフの末裔だろ >>953
白人はクロマニョン人＋ネアンデルタール人だよ
純血クロマニョン人は黒人だけ >>949
11世紀のヨーロッパってノルマン支配が相当強いんよ
クヌートがデンマーク・イングランド・ノルウェーを領有していた頃には
北海帝国(クヌート)
フランス北部(ノルマンディ)
神聖ローマ皇帝(ザクセン朝)
南イタリア(シチリア王国)
キエフ大公国
これだけのノルマン系勢力があった
そしてイベリアはイスラム勢力下
非ノルマンのヨーロッパ世界って
フランス南部
イタリア北部
南スラブ
ギリシャ
実はこんだけしかない
南スラブとギリシャもキエフ大公国の庇護下だから実際はノルマンみたいなもんだし オランダベルギーとか
スイスオーストリアルクセンブルクとか
小さい国は無視ですか >>950
俺からしたらお前のレスこそが感じ悪い言い方するなあと感じたんだよ 次スレ立て>>970が近づいてるから踏む人は注意な 次スレはワッチョイが良いん？
ワッチョイの立て方分からないんだけど >>962
みたいなキモいのがいるかと思うとおいそれと賛成できんな 最近ほらふきドンビンジャンが元気だけどまあそのくらいだしな ワッチョイなら気に入らない奴の実名も住所も分かるからレスプリントアウトして郵便で送りつけられる
通販で何買ってるかどんなAVが好きか全部暴露してやれる
職場に電凸して上司に性癖チクるのも簡単 別にワッチョイなしの今でも自演しまくってるやつがいるわけじゃなくて
定期的に意味不明なうその歴史知識書く人がいるとかその程度でしょ
私はワッチョイはあってもいいけどなくても現状全く苦になってない これくそつまらんよね 進撃の巨人のほうが二億倍面白い 痛快アクションエンターテイメントや意外性に関しては
進撃の巨人のほうがあるわな
あちらは殺すか殺すまいか悩む必要ないもの ところで、新スレ落ちてない？
このスレは過去ログ倉庫に～のメッセージが出たんだけど ほんとだ落ちてる
このスレ立てたバカ>>1が、テンプレの部分の
「※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。」の一文を
省くからそんなことになるんだろうが
前スレのテンプレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526772329/1
には、ちゃんと入ってるのに。勝手にテンプレ改変すんなボケ
保守作業やっとくとスレが即死しないだけじゃなく、1～2週間くらい書き込みが無くても
スレが落ちねーんだよ。スレ継承が安定する
幸村スレも何度かスレ変える時に即死したりして,、板からスレが無くなるようなことも起こったから
加えられた注意書きだってのに、何でわざわざ余計な改変を加えるのか マガジンから移籍後4巻まで追いかけたけど、コミックス発売待ちしてるうちにフェードアウトした
今回アニメ化を知って続きを読んでみようと21巻まで買ったけど、アニメは8巻分やってくれるのかな？
なんとか2クールにして序章だけでもやり遂げてほしい 2クールって25話？だよね
奴隷編最後までとかさすがに厳しいんじゃない まぁキングダムもコミック30巻分くらいはやってるでしょ ナイフみたいに尖っては触るもの皆傷つけてた初期トルフィン好きだけど
トルフィンと愉快な仲間達の現シリーズも好きなんで、できれば全部アニメで見たいな～ >>950
まぁ実写やアニメ化でぱっとしないの散々見てるし
鳥山ですらその辺モヤモヤしながら仕事してたっぽいし
そう思うのも理解出来るわ >>990
ちなみにキングダムスレだとこっちも似たようなこと言われてる 次スレ立ててきたよ
自分もやるけど20まで保守協力できるとありがたい
幸村誠総合 PHASE.90 ヴィンランド・サガ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538641959/ >>991
キングダムスレはふ女子信者が多くて民度が低いからな >>992
乙であります
新スレもうちょっと保守した方がいいかな？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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