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【入国する時にまた】喧嘩稼業 木多康昭1128【2枚をお出しください】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef78-VztB)垢版2018/08/22(水) 18:50:03.69ID:DfMQHBBm0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の2行はワッチョイ、IPつけ忘れ防止用の予備です。
【注意】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行ぐらい重ねて立てて下さい


■第一部『喧嘩商売』、三年間の長期休載を経て第二部 は『喧嘩稼業』と改題して再開
■喧嘩商売は単行本は全24巻・コンビニコミック版も発売中、喧嘩稼業は10巻まで発売中!
■次回掲載はYM39号
■単行本11巻9/6発売
■したらば避難所スレ
【避難所…】木多康昭 喧嘩稼業 避難所2【利用させてもらっている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7166/1533099288/

■前スレ
【顔を替えたって噂は】喧嘩稼業 木多康昭1127【本当だったようだな】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534928508/

次スレは徒然なるままに
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0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b78-VztB)垢版2018/08/22(水) 18:51:01.49ID:DfMQHBBm0
歴史孔明ちゃん…ありがとう…
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b78-VztB)垢版2018/08/22(水) 18:51:45.93ID:DfMQHBBm0
11月28日
・税関記念日
※明治5年(1872年)旧暦11月28日、運上所の呼称を「税関」に統一することが決定されたことを記念し、大蔵省(現:財務省)が1952年に制定。
なお【】【】内は芝原を通したときの税関の台詞
0005名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hbf-hE18)垢版2018/08/22(水) 18:58:38.16ID:12mkwqiTH
おまえら「スレ立てに疲れたよ〜もうやめたいけど、あんな強がり言っちゃったからな〜」とか思ってないだろうな?w

もし少しでもそう思ってたら、思いっきりあざ笑ってやるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hbf-hE18)垢版2018/08/22(水) 18:58:58.78ID:12mkwqiTH
これまで、違法な海賊版漫画のタダ読みによるネタバレ行為は許されないと何度も繰り返し警告して来ましたが
それにも関わらずネタバレ事案が発生したため、このスレは使えなくなっています
文句は、ネタバレをした人に言ってください
尚、ネタバレやネタバレスレ立てを続けたらアニメスレ・映画スレも埋めると警告済みでしたが
それでも違法行為が続いているので、約束通りアニメスレ・映画スレも埋め立てます

東京喰種
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517667460/93
ゴールデンカムイ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519383249/474-488
キングダム
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519986603/284
テラフォーマーズ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513660040/696
カイジ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528791159/23

■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。
削密秀
0007名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hbf-hE18)垢版2018/08/22(水) 18:59:17.82ID:12mkwqiTH
Q.スレが埋め立てられて使えないのはなぜ?
A.日本漫画の著作権を侵害する、『ネタバレ荒らし』たちのせいです


これまでの経緯
1、日本の著作権を侵害する違法な海賊版漫画が、日本や中国のタダ読みサイトで公開されているらしい
2、その日本漫画家の著作権を侵害するマンガをタダ読みしたバカどもが、ネタバレとか言って発売日前に2chに書き込んでいた
3、正常な道徳観を持った人達がネタバレはやめるように再三注意するが、違法な海賊版マンガを読んでるヤツラは日本の漫画家に金を払いたくないからと言って無視
4、これ以上ネタバレしたら、スレが埋められて使えなくなるぞと警告される
5、再三の警告にも関わらず、ネタバレ禁止の本スレにまでネタバレ荒らしが文字バレやネタバレ画像を貼る挑発行為を続ける
6、日本漫画の著作権を守り、ネタバレ荒らしを懲らしめるために、有志による正義のボランティア活動が始まる
7、海賊版サイトの運営者が相次ぎ逮捕されるも、ネタバレ荒らしは違法行為をやめずに海賊版のタダ読みを続けている
8、ネタバレを続けたら新しく始まるアニメスレ・映画スレも潰されるよと警告されたのに全く無視
9、自業自得でアニメスレ・映画スレが埋められてるのに「なんで埋めるんだよ〜(涙目)」と歯噛みしている
10、他の住人の迷惑を顧みず、ネタバレ荒らしが漫画板にスレを乱立させる荒らし行為を始めたが全て正義の埋め立てにより消滅
11、ネタバレ荒らしが手動でのこらこら報告とスレ乱立に疲れ、自動スレ立てスクリプトを作ろうとするがあまりにも低脳過ぎて苦戦中 ←←← 今この辺
使即姫
0008名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hbf-hE18)垢版2018/08/22(水) 18:59:37.50ID:12mkwqiTH
政府の海賊版サイトに対する措置を受けて | 一般社団法人マンガジャパン
http://www.manga-japan.net/?p=4575

著作物を違法に公開するサイトの存在は、出版文化に関わる努力を疲弊させています。
本来、出版物の内容についてエネルギーを注ぐべき著作者や版元が、違法コピー対策に労力を割かなくてはいけない現状は出版文化が持つ本来の「生み出す充実感」と程遠いものです。
今回「違法サイトブロック」の措置が取られる動きについて、「生み出す側」としてはとても心強い支えだと受け止めました。
しかし、同時に、そのような形でブロックすることが「表現の自由」を損なう方向につながるのではないかという不安も感じています。
どういう形が民主主義と言えるのか?とても難しい問題です。
完璧とは言えませんが解決に近づくシンプルな方法はあります。
閲覧者のみなさんが「違法コピーサイト」とわかったサイトにはアクセスしないーこれが、違法サイトを存続させない有効な手段です。「ただで読めるのはトクだし楽だ」という楽しみ方は、新たな著作物の誕生を阻害します。
一時の「楽、トク」という手軽さに流されない読者のみなさんの姿勢こそが、出版文化を支える力になります。どうか著作者や出版元の努力を応援するという気持ちで「生み出す力」を支えていただければと願います。

以上

>閲覧者のみなさんが「違法コピーサイト」とわかったサイトにはアクセスしないーこれが、違法サイトを存続させない有効な手段です。

おまえらに言ってるんだぞ、屑
現使拠
0010名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hbf-hE18)垢版2018/08/22(水) 18:59:58.22ID:12mkwqiTH
海賊版サイトについての見解

 パソコンや携帯電話など、デジタル技術が発達して、マンガの読まれ方はずいぶん変わりました。
 そして以前よりもずっと気軽に、容易く作品を手にしてもらえるようになっています。
 本当にすばらしいことだと思います。
 私たちマンガ家に限らず、ものを創作する人間は、作品を読んだり、観たり、聴いたりしてくれる人たちに、まずは楽しんでもらいたい、と考えています。
 そして、一生懸命作り上げた作品がきちんとみなさんの心に届き、感動として実を結んだときに、私たち作り手は充実感とか達成感を感じ、また次の創作に向けて頑張ることができるのです。

 でもそれには、作り手と、作品を利用するみなさんが、きちんとした「輪」のなかでつながっていることが大事です。
 残念ながら最近、私たち作り手がその「輪」の外に追いやられてしまうことが増えています。
 その代わりに、全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります。

 世の中には、マンガ以外にもたくさんの作品があふれています。
 それらを観たり、読んだりするときに、その「輪」のなかに、創作した人たちがちゃんと一緒に入っているだろうか? と、ちょっと考えてみてくれませんか?
 私たち作り手は、どんなに頑張っても、その「輪」の外側では作品を作り続けられないのです。

 このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまうことでしょう。
 そのことをとても心配しているのです。

平成30年2月13日
公益社団法人日本漫画家協会

NHKニュース7で取り上げていただきました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011325131000.html
NHKサイトでは、より詳しい記事を掲載していただいています。

公益社団法人日本漫画家協会
https://www.nihonmangakakyokai.or.jp/?tbl=information&;id=7015

漫画家に払うべき金をケチって払わずに違法にタダ読みしてる奴らは本当に日本人なの?映階爆
0011名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Hbf-hE18)垢版2018/08/22(水) 19:00:16.95ID:12mkwqiTH
接続遮断も…違法漫画サイト根絶に政府が本腰(FNN PRIME) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010009-fnnprimev-pol
>政府は、「漫画家やクリエーターに入るべき収益が海賊版サイトに奪われることは、コンテンツ産業の根幹を揺るがす事態となりかねない」(菅義偉官房長官)として、
>早急に対策を講じることにしているが、私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。


>私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。
>私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。
>私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。



おまえらに向けて言ってるんだぞ

倒景数
0014名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:01:45.20ID:iAwjcYqya
松本センセイってけっこう多いんだな漫画界。
既出の松本光司、松本零士、松本大洋の他にも、
松本次郎、松本泉、松本規之、松本ひで吉などなど、商業作家が多数の松本シリーズ。
高橋も多いけどね。松本は実際の姓名ランキングより目立つ印象ある。な
0015名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:02:08.92ID:iAwjcYqya
2ちゃんやる人が減ったと言っても
DELETEの過疎っぷりはダメだろうw

編集は仕事しろよ
ヤンマガの編集ぐらいだぞ役立たずは
ダメなものは切れ、コミックスなど下手に出させてパクトに戦渦の二の舞にさせるつもりかよ
断言する、絶対人気でないもう分かってんだろwな
0017名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:02:32.92ID:iAwjcYqya
松本姓は目立つ有能が多い気がする
芸能人ならダウンタウン松本、嵐の松本潤、B'zの松本孝弘(ギター)、松本幸四郎、松本伊予などなど
推理作家の松本清張やドラッグストアのマツモトキヨシもかな
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:10:25.79ID:iAwjcYqya
稼業民が稼業が掲載されるのか編集の安友のTwitterをチェックする→
Twitterで安友が手品先輩のことばっかり書く→
稼業民が手品先輩をネタにするようになる→
ヤンマガ編集部がステマの効果を実感する new!な
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:14:40.85ID:iAwjcYqya
妹がガソスタの兄ちゃんに告られたあれか
古谷とか何がおもしろいのか、信者はいっぱいいるみたいだけど
他漫画家の、新連載おめでとうのイラスト付き応援コメントでも、稲中ばかりが物凄く持ち上げられててきもかったな
おまえら絶対そこまで思ってねーだろwみたいなな
0043名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:15:04.76ID:iAwjcYqya
鬱な要素が限りなく少なかったので俺は好き。
古谷作品を読んでみたいという人にも初めての一作としてお勧めできる。他のは正直すすめられない感じ。
『グリーンヒル』もエグイ演出が無かったかな。な
0044名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:15:28.64ID:iAwjcYqya
そこら辺は日本人の空気を読む能力ってやつだよ。
俺がもしマンガ家でもやっぱリスペクトしてる振りはするよ。
古谷のタイプは同時代の作家で面白いと思うやつは多分ゼロだろうな。な
0049名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:17:32.41ID:iAwjcYqya
別に伏線とかではなくそのままフェードアウトする発言じゃね?
TVで生中継のある試合で披露している以上、トーナメント参加者で「煉獄の対策は無い」という前提で出場するヤツいないだろ。皆それなりに策があって当然。
なので、言っててやらなかったのは結果的に出来なかったのと同義。な
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:20:02.10ID:iAwjcYqya
自己レスだけどバックナンバー見てみた。
4月で言うと6日が週刊と月刊の単行本発売日、20日が増刊3rdとウェブ版eヤンマガの単行本発売日、でした。
月刊の専用スレが無い現状を考慮に入れると此処に載ってても許容範囲なのかなあ。な
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:21:42.63ID:iAwjcYqya
新作松岡ものかよ
この人の作品、死なないミステリーをうたってる癖に
実際におきたら数万人レベルで人死んでるだろって話とか嫌いなんだよな
(9割ありえないとかじゃなくて兆や京分の1よりはるかに上の天文学的レベルにありえない確率で)
まぁ出版社の売り方もあるだろうがな
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:22:53.32ID:iAwjcYqya
以前はしげのの超糞漫画は糞っぷりをニヤニヤするために読んでいたけど
あまりにつまらなすぎてホレボレもニヤニヤもしなくなって、ただページをめくるだけになった
みつおが終わってくれるらしいし、中2ももうすぐか?な
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:24:32.96ID:iAwjcYqya
クダンはこの展開は予想してなかっただろドヤァ感漂ってるけど
読者にしてみれば求めてるのはそっちじゃないという感想しかなくて

身体の大きい大人を倒せるほど強過ぎる少年の方が不正を疑われやすいのにな
最後のブーメランコメントも訳わからんし、
作者と編集部は面白い!と思っているのでしょう


RRR「…。」
彼岸島「ほんま渡辺潤は糞つまらんな!」な
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:29:33.16ID:iAwjcYqya
なんだテメェ!クソ人間!
彼岸島が酷いとか新参かよあれで平常運転だ
セーラーエースとかロボニートとか問題外の漫画はいっぱいあるけどさ
一番酷いのはカイジだと思うよ
何ヶ月カイジととりまき二人の心理描写やってんだよもう漫画になってないだろあれはな
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:31:36.88ID:iAwjcYqya
デリートを今週初めて面白いと思った
銃の戦術の説明やうんちく路線でやってもらいたいな
戦術の説明はマニアからしたら突っ込み所があるのかもしれないが素人には十分説得力があったな
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:32:24.71ID:iAwjcYqya
いや、キライってんじゃなく、もうちょっとテンポよくしないと、活躍する前に打ち切られるんじゃね?ってこと。

おれは好きでも嫌いでもないけど、にんきがあって打ち切りなんかきにせずじつくり描くことができるって保証されてるわけでも無さそう。
むしろ打ち切り気にしなきゃいけないっぽい。
んで、今のペースでセレクション書いてたら、入学するころには打ち切りきまってそうって感じがするってこと。な
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:43:36.36ID:iAwjcYqya
ツッコミどころが多いんだよな
占い館が自宅に電話を掛けるとか東京ドーム借り切りとか部屋を借りたりとか
400万のうち35万ってはした金じゃないだろ
グルがいるのに単独犯ってのは何なんだ

原作者の他の漫画もそんな感じで
日本経済が大混乱するハイパーインフレを引き起こした犯人が
借金返済目的の中小企業の社長だったりとリアリティなさすぎな
0107名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:46:55.83ID:iAwjcYqya
読み直してみたら携帯だったね
でも探りを入れるにしても占いの館を騙るってのは不自然
単独犯についても根拠がないのに断定しちゃってる
そもそも借りた部屋に誘き寄せてバレないように殺すつもりだったとしてもグルの依頼者から身元が割れるだろうに
計画が杜撰すぎる


組織を匂わせるためにしてもおかしいよな
そもそも何故組織犯罪と思わせようとしたのか分からん
組織犯罪となれば警察案件になりかねず部屋に誘き寄せることも出来なくなるかもしれないのに
なんか色々とズレてるんだよなな
0112名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:50:14.32ID:iAwjcYqya
あ!万能鑑定士の人か!?じゃあダメだw
肝心の雑学が孫引きすぎるというか、ネタ本から引っ張ってきたならまだしも、誰か他の人の作品で見たとかそういうレベル。軽度の中二病に効く感じの小ネタ。な
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:50:37.83ID:iAwjcYqya
確かに大きなバックを見せたいがために東京ドーム貸しきりってかえってわざとらしいよな。

今回の敵もセコいし、巨悪な探偵とかもあんまりイメージできないから
今後も地味な話が展開されていくのが予想できるなな
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:51:53.94ID:iAwjcYqya
あんだけまわりくどい真似して自分たちの顔も晒したうえに
最終的にやることが直球の暴力行為って……
それなら最初から実行犯が依頼人として会いに行くなり待ち伏せするなりして
刺して逃げたほうが手っ取り早いやんな
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:52:41.61ID:iAwjcYqya
みんな意外にちゃんと読んでるんだな。ページ丸ごと飛ばしたのでなんとも言えんな俺はw
初回から飛ばすのは滅多にないんだが、少女不十分も飛ばしてる。原作が小説の場合は好みじゃないのかも。な
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 19:53:34.63ID:iAwjcYqya
ボール当たったりフリスクやコーヒー飲んでたりしてるのに透明扱いってのが斬新、
幽霊だからおk的な認識なんだろう編集部では。
読んでる方としては説得力が無いように感じてなんかモヤモヤした気分になるけどな。な
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 19:54:44.01ID:X/MTZ8O70
漫画描きたいって人間が趣味で同人誌やWebに乗せる程度ですませてるんだよ
今の時代に漫画家になろうって人間が減ってる

なろうやWeb漫画でも面白いのは面白いし、違法漫画がなくなれどそっちに流れた人間は中々戻ってこないと思うよ
0131名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 19:56:59.70ID:X/MTZ8O70
広告出すこと自体非合法化して広告主を摘発せんか
広告主が身元隠すってことねえだろうしよ

やくたいもないクールジャパンやら
マンガ記念館みたいなハコモノ作ることばっかに大金つぎ込むしか考えない
政治家の無能のせいよ
0133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 19:57:21.02ID:X/MTZ8O70
買ってた漫画が長期連載の末に引き伸ばしでつまらなくなったり無期限休載したりするから、完結するまでコミックスは買わないことにした
小説は終わりがあるから安心して読めるし漫画よりコスパがいいから最近は小説ばかり読んでるよ
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 19:58:09.86ID:X/MTZ8O70
海賊版の影響はもちろんある
それが当たり前になってしまった人たちもいるからな
でもみんな使える金が無いからそっちに走る面もある
スマホゲームに取られてる面もあるよよ
0137名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 19:58:30.71ID:X/MTZ8O70
電子書籍
 コミック化したら絶対採算赤確定とかもう古本屋にも無い
ような過去の作品、未コミック化とかを電子書籍で見れんものかね。

昔〜昔、コロコロのザ・ケンカ(未コミック化)見てみたい#12786;。よ
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:01:05.78ID:X/MTZ8O70
ドコモのdマガが400円で結構イケてる
これをコミック足して値下げして雑誌コミック読み放題300円ぐらいになれば
ジョブズは「海賊に打ち勝つには合法サービスを徹底的に安くすべき」と言ってiTunes始めたよ
0153名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:01:32.33ID:X/MTZ8O70
電子書籍込みなら前年度比横這いの3400億くらい(推定2億減)、史上最高レベルの売り上げだよ。
そんあの元の情報見れば分かるのに、日経マジで屑だな。

2017年はマンガで電子書籍がとうとう紙を抜いた年になったというのに。よ
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:01:53.99ID:X/MTZ8O70
そう言うのもあるだろうが、
マンガがつまんなくなったのもあるよ。
編集社がマンガでも政治色入れてるし。
趣味なんて非日常だからいいわけで、政治とかやりはじめたら終わり。
マトモな漫画家は、ネットで自費出版したほうがいいかもよ?
俺も好きな作家は個別に買うけど、週間、月刊はほとんど辞めた。よ
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:02:16.38ID:X/MTZ8O70
2017年の電子コミックが同17.2%増の1,711億円、
紙の方も1700億弱で、合計すると3400億レベル。
去年もそんなもんなので、横這い(推定2億減)。

コミックス市場は90~2000年代に紙が2500億くらい。
2000年代後半から、それに電子書籍が数百億追加。
電子書籍加算された時代でも3000億前後だったので、
ここ2年は史上最高といえる規模だよ。よ
0159名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:02:38.83ID:X/MTZ8O70
それだよね。
同じなら安いほうでいいじゃん、になる。

最近の漫画界って、原作者を募集したり、
作家が死んでも続いてたり、商業臭しかしない。
こののやり方で、はじめのキャラ書いた人だけが大金持ちっておかしいわな。
金儲けられるイラストレータ。www
絵もシナリオもネームもやってこそ、漫画家だよなぁ。よ
0161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:03:27.55ID:X/MTZ8O70
マンガのみなら、紙の本は減って電子書籍に移行してるから、
もうかっていないわけではないだろう。
ダメなのは雑誌。
書籍は横ばいか微減。
そもそもマンガなんかに頼ってる日本の出版社がおかしい。
書籍の良書だけが残ればいい。
娯楽と情報はネットにはかなわないから。よ
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:06:03.87ID:X/MTZ8O70
最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな

PCを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害

スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルよ
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:06:21.86ID:iAwjcYqya
野球マンガはもうそれだけで固定の客層があるからやはり強いんじゃないかね?
一応ちゃんと個性は確立できてるぽい作品だから、評価的に化ける可能性はあると思うな。
対してデリートは・・・・ジャンル的に「好き!」って客層は実は存在しないんだろう。
評価に値する要素もほとんどない。万が一にも高い評価を得ることはない。な
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:06:44.60ID:iAwjcYqya
ディノサピエンスは死んだと思われていた幼馴染みのナタリーが恐竜の中から出てきたよ
恐竜はパワードスーツ着た奴が体の中に入って操っている設定
こんな彼岸島みたいに面白い漫画をサードに移籍するなんて編集部はバカだよ(棒読み)な
0182名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:08:13.91ID:X/MTZ8O70
とくさつバス
#8207;

@SOC00v3XwQd2ctU
9 時間9 時間前
奈良県の町議増井敬史さん酷いね…
デマ、ヘイト、暴力的な言論、罵倒…これらをも全肯定する人たちの気が知れない…
ネトウヨさんも行き過ぎはいけないね…ネトウヨって揶揄されるわけだ

そういやアノニマスさんとかするめさん、百田さん、DAPPIさん、遠子先輩はこれに関して何も発信してないねよ
0185名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:09:02.86ID:X/MTZ8O70
音楽違法DLサイトを潰せたiTunes等の配信サービスみたいなことやりゃいいじゃん
と思ったが国内の電子書籍サービスだけでも乱立して配信数にばらつきあるから無理だね
とっとと統合して使いやすくしておけば…よ
0190名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:10:06.47ID:iAwjcYqya
いや。どんな設定でもいいんだけど、設定すら本誌連載中に明らかにできないのはなんかおかしいだろってこと。

ちなみにあの幼なじみが恐竜となんか関係あるのはみんな分かってたと思う。な
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:10:08.23ID:X/MTZ8O70
既に電子が紙を上回り、コミックス市場は史上最高の売り上げだった去年と横這いだよ。
電子コミックスだけでも1711億、紙と合計で3400億、去年もそんなものだ。よ
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:10:58.95ID:X/MTZ8O70
海賊サイトを利用させないようにするには月額でマンガ読み放題のサイトでもつくるしか
ないんやないのワイは昔海賊版アダルトサイト利用してたけど今は有料のサイト利用してるわよ
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:11:46.32ID:iAwjcYqya
何言ってんだよw
緊張感無さ過ぎて「なに勝手に殺しあってんの?」とすら思えないぞ。
これほど表現力が追いついてないって事は、作者が描きたいものを描いてるわけじゃないのかな?と勘ぐりたくもなる。編集部無能説を唱える俺の根拠の一因がコレ。な
0198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:12:03.25ID:X/MTZ8O70
また日経新聞が深刻な事態をひきおこすミスリードしてやがる。


著作権利権のジャスラックが、市井から音楽を消して、耳にする機会をなくしたせいで、
音楽・歌謡産業が廃れ、さらにその失敗を糊塗し、自分たちの実入り確保を優先したため、
厳罰化。
音楽がタバコの煙のように忌避すらされるようになった現在。

それとおなじように、マンガをめにする機会がへり、いっぽうで同人・ウェブのマンガが
のびたり、コミケなどがつよくなった結果、

メジャー誌が共通認識のものではなくなってきて、
それで誰もこまらないことにきづきはじめた。

それが現在よ
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:13:46.81ID:iAwjcYqya
月刊ヤンマガを電子(Kindle)で購入してるんだけど
先月ぐらいまでは2015年以前のバックナンバーがいつでも購入できる状態だったのに
今見たら、0号と最新号含めた3ヶ月分のみしか購入できないようにゴッソリ消されてる
買い逃してもいつでも購入できるのが利点だと思ってたが甘かったかな
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:14:34.79ID:iAwjcYqya
マジかよ最低だなKindle
最新号と2か月分のバックナンバーのみ閲覧可能とか無料のweb雑誌かww
いつでも購入できる利点こそ魅力だと思ってたんだけどな
もしかしたら紙版に対して不公平にならないように〜みたいな措置なのかもな
0217名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:15:25.83ID:X/MTZ8O70
海賊版が無くても暇潰し程度にしか読まない人は無料漫画アプリで十分だろ
旧来のやりかたを頑なに変えたくなくてユーザーにそっぽ向かれてる事を理解しろよ
テレビ然り音楽然り書籍しかりよ
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:16:38.54ID:iAwjcYqya
ドカタとかじゃね?
いまもあるのかわかんないけど『エロトピア』とかの劇画系エロマンガ雑誌ってあるじゃん。
駅近くの普通の本屋にはあんまり置いてないけど、工業地帯のコンビニだとものすごい品揃えだったりするジャンル。
あれを普通に読める層にとって一番お上品なエロが「匿名の彼女たち」って感じ。
なんじゃないかなとか思った。な
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:19:11.38ID:X/MTZ8O70
定額はサービス提供側が厳しいんじゃなかろうかねぇ。
音楽でも最大手のspotifyがこんなんだし。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/16/news073.html

同社が公開した運用報告書(PDF)によると、2016年の年間総売上は前年比52%増の29億3350万ユーロ(約3600億円)だったが、
純損失は前年の約2倍の5億3921万ユーロに拡大した。売り上げコストのほとんどは音楽レーベルへのロイヤリティだ。

こういう法的リスクもあるし。

ttps://japan.cnet.com/article/35112714/

音楽ストリーミングサービスを手掛けるSpotifyが提訴された。
トム・ペティ、ニール・ヤング、ドアーズなどの楽曲数千曲を適切な権利を得ずに
配信していたと訴えられている。

楽曲の著作権を管理するWixen Music Publishingは先週、
カリフォルニア州連邦裁判所でSpotifyを提訴した。Spotifyが
正規のライセンスを取得することなく、またWixenに対価を支払うことなく、
同社の楽曲を使用していたと主張しており、16億ドル(約1800億円)の賠償を求めている。よ
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:19:32.75ID:X/MTZ8O70
今が飽和の状態なのかもだけど少し前に
中居の窓でマンガ家さんが出てたやつあって
やっぱり売れてるマンガは儲かるんだな。
一時期手書きでどれだけ魅せられるかってあったけど最近はパソコンで要領よく描けるか、
ドラマやゲームとかのほかのメディアに広げられるかってのが大事なんかなぁよ
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:21:16.18ID:iAwjcYqya
んじゃ全国のマンガ喫茶にことのほか愛されてる作品なのかも。
たしかに供給側視点でのみ選べば、風俗漫画ジャンルとして選ばれる可能性が高いとは思うが。
なんつーかな、誰も読みたいなんて思ってないし実際に読まれてないんだけど、店側としては幅広い需要に応えるために絶対に揃えておきたいと思ってしまう本!みたいな需要。
それが初速一万部オーバーの正体だ。たぶん。な
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:22:03.80ID:iAwjcYqya
んー風俗は売れてるとは言いがたい程度の売り上げと思うが……
POSの推定累計で4巻が17日9601部、3巻が24日15014部と段々落ちてるし

戦禍とかちこたんよりはいいがセーラー(12日9856)クダン(17日10770部)よりやや下
ハレ婚(17日8934部)と同程度は打ち切りギリギリラインじゃないか?な
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:24:42.25ID:X/MTZ8O70
本当にそれ。
煙草とかと一緒で脳が満足しちゃえばそれでいいの。
無料でお試しもヤバいんだよね。
質に大差ない分だけ有料に対してのハードルは爆発的に上がる。
週刊とか月刊っていうスパンから見直さないといけない。
有料に相応しいクオリティの為には
相応の時間を要するべきだし
それでもダメなら淘汰されるだけ。よ
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:27:14.74ID:X/MTZ8O70
以前潰されたマンガ割れサイトは漫画家自身が集団で被害届出したから、すぐ警察も動いた。
漫画家が被害届出してくれないと、出版社だけだと動き難いとこが多い。

すぐ訴える漫画家とそうでないのがいる。よ
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:27:26.97ID:iAwjcYqya
暗殺者休業中ってコンセプトだもんな
撃ち合いが見たいならデリート
てかデリートは駆け引き漫画にシフトチェンジしたのか
それとも元から駆け引き漫画というコンセプトだったのかな
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:29:30.66ID:iAwjcYqya
GTOは休載してる間に少しは話を練ってきたのかと見てみたが北海道編ひどかったな、内容すっからかん
わるいやつをやっつけておわりという何のひねりもない低水準の話を平然と繰り出してくる
毎度悪い奴が暴漢や危険人物を使って鬼塚達を襲わせる超テンプレ展開…
話の合間に刑務所の連中が鬼塚の話が面白いとか感動したとかほざいてるの
作者の自画自賛を見てるようで薄ら寒い気持ちになる(しまいには泣いてる奴までいるし)な
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:29:54.53ID:iAwjcYqya
からあげが胸糞すぎる
からあげの暴走が功を奏する展開自体はわかるけど
これまでよしふみは別にいなくても良かったとかひどすぎる
体壊してでも休日返上して尽くしてきたのに


中二病は綺麗に終わるかと思ったら、肩透かしな展開だった
暴漢の正体は気になるけど、まったく関係ないオチとかだろうかな
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:30:16.31ID:X/MTZ8O70
漫画なんて大勢には生きていくために必要なものでも無いし今この瞬間に消えてもらっても一向に構わない。

この仕事に従事している連中も世の中にとっては限りなくどうでもいい事をしているって自覚といつ無くなってもおかしくないと言うのは認識しておくべき。よ
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:31:24.59ID:X/MTZ8O70
なんかそれもおかしいよな
漫画家を守る組織が無さすぎない?
漫画家は出版社にとって金を生むための道具なの?
漫画家が自衛しないといけないほどに放任主義なのは業界としておかしいでしょよ
0298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:33:19.88ID:X/MTZ8O70
簡単に違法と断定出来るならすでに取り締まれるわ
あの手この手で法を掻い潜って来てるんだから規制は意味ない
海賊版に魅力を感じなくなるぐらいのサービスを作る方が圧倒的に利益になるよ
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:34:54.26ID:iAwjcYqya
おいなんでヤキュガミもセラAも休んでんだよほかにも何か休んでたと思うけど
昔は休載なんて週1〜2作くらいだった気がするんだけど
巻末に載せないから何が休んでるのかわからなくなったな
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:35:54.36ID:X/MTZ8O70
出版社の電子進出とは別に電子コミック専門の会社とかも増えてきたし、出版社だけ取材してても十分な考察は無理なんじゃ…

まあ日経はポジショントークしてナンボの会社なんだろうけど。よ
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:36:36.95ID:X/MTZ8O70
著作権侵害は親告罪なので、権利者以外は取り締まれないので、
出版社は法的にそれを行う権利自体がないから、漫画家自身がやるしかない。

音楽の場合、JASRACなんかは権利を作詞家作曲家に信託され、権利者となっているから取り締まれる。
漫画家自身がそういうのを受け入れるなら可能だが、そういう動きはない。

一部出版社は漫画家から権利の信託を受け、出版社自身が取締りを行う場合がある。
ただし、それを望まない(権利信託)のは漫画家の方なので、多くはない。よ
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:41:06.90ID:X/MTZ8O70
海賊版の対策部署を作らずに来たんだから
出版社も当然減益を受け入れるべきだろう。
コネの無能社員抱えてる余裕あるならね
時代に対応出来ないんなら、滅ぶしかないんじゃね?よ
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:41:09.94ID:iAwjcYqya
>ヤンマガKC6月刊(無印は6日、●は17日、▲は20日)

無印:週刊、月刊(サーマン)
●印:月刊(渡くん)
▲印:eヤンマガ(キマイラ)、3rd(シンギュラー、アマデウス、言うとおり)

コミックプラスを参照して分類したりしてみたけど、特に何か法則があるわけじゃないっぽい。
ヤンマガ本誌のKC告知ページを見て「今月は全部20日なのか・・・」と思ったくらいですわ。な
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:43:58.85ID:iAwjcYqya
量産体制に入った後だから強烈無比の個性や他を圧する怒涛の勢いがスポイルされる傾向は致し方ないのではないかと。

しょっぱなから複数連載で臨む金城先生のことはいくらディスってもOKですよ。な
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:44:29.78ID:X/MTZ8O70
電子版もカウントしてる?
俺はしばらく買わなくなっていたが、最近、電子版でまた買ってるよ。

音楽もCDは買わなくなっていたのが、iTunesStore以降、ダウンロード版で買うようになった。(今は、聴き放題のAppleMusicも使っているから、俺が聴いた音楽の著作者にも毎月、支払われているし。)

ざっしの読み放題も、読まれた分だけいくらか支払われているんだろ。

デジタル時代に中抜きで詳細も明らかにしないJASRCは不要だな。よ
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:44:50.60ID:X/MTZ8O70
音楽は、違法ダウンロード対策に全ユーザーを泥棒予備軍扱いしてガチガチガードで不便にしたために
そっぽを向かれたが、fair useで個人の利用は緩く使い易くしてiTunesStoreの大成功。
(今はAppleMusic、Spotifyなど聴き放題も大きい。)

出版もさっさとダウンロード購入、読み放題をメインに据えるくらいで対策しないとヤバイよ。よ
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:47:45.96ID:X/MTZ8O70
いやいや、それは極めて稀な例ではないか?
海賊版はの影響は明らかにマイナスでしょ。
しかし
Kindleとか本棚の整理しづらいうえに次巻への以降が異常に面倒。金出してるのにウザイ評価を強制してくるなよwww
zipと自炊ビューアの方が100万倍使いやすいのも海賊版の増加に繋がってると思う。よ
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:49:47.68ID:iAwjcYqya
西尾の世界観を表現する画力がないとかなんとか、そういう方向かもよ。
エロ絵を描くのははっとりがロリコンだから(笑)、見出しがダサいのは担当編集が無能だから(笑)、多分こんな感じ。な
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:53:24.03ID:X/MTZ8O70
マンガの電子書籍だけで1711億、既に紙を越えていて紙と合計で3400億くらい。
去年と横並びで史上最高レベルの売り上げ(2億ほど減ったと思われる)。

電子書籍拡大前はジャンプ黄金期から2500億前後の市場なので、
マンガ単行本市場はむしろ売れまくり。よ
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:56:05.93ID:X/MTZ8O70
違法サイトの影響は大きいだろうね
なんとか潰せても第二第三の違法サイトがどんどん出てくるだろうし

多分漫画もなろう小説みたいに無料で読むのが当たり前になってくと思うよ
その代わり漫画家というのは職業として殆ど成立しなくなるだろうけどね

漫画というのは日本のアニメや映画、ドラマ、ゲームを支えた屋台骨だったけど
今後数多の漫画家を支えるだけの市場規模でなくなればクオリティだって急速に低下するだろうし
クールジャパンとか言ってられなくなるよねよ
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:58:28.76ID:iAwjcYqya
西尾の原作を漫画にしたいとか真面目に考えると作家としては酔狂だよな
まあ今のゆとりは西尾が大好きらしいから
金になりさえすりゃはっとり的には別にあんなもんでもいいんだろう
西尾教徒はあかほりさとるに金出してた層と同じだと思うよな
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:58:38.63ID:X/MTZ8O70
コンサートや野球観戦する人は増えてんだろ?ていうことはコンテンツに対価を払うという習慣は無くなってない
コピー可能なコンテンツって貴重じゃない、コスパ悪いって思われてんのかもしれない
なんにせよ儲かってる業界の優れた人を引き抜くことだよ。MLBの事務局の人みたいなよ
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:58:52.46ID:iAwjcYqya
あとまあ軽くフォローしとくなら
萌え漫画としては絵はそこそこ美味いんじゃない、はっとり
あくまで萌え漫画だけどもね

金なし才なし人脈なしのヤンマガ編集部が
色んな意味で貧窮してなければサードの方が似合うと思うわな
0418名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:59:26.47ID:X/MTZ8O70
そんな「最盛期」の数字出されてもね
漫画の売り上げは年々下がってたんだから
仮にデジタル化や海賊版がなくてもそんな数値の時代に戻れるはずがない

ドラゴンボールやスラムダンクがあった時代じゃないからなよ
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 20:59:40.19ID:iAwjcYqya
西尾の名前を出せば一定数の教徒を釣り上げることが容易だからな
良い作品を作ることを捨てて安易な萌えやライトノベルに逃げるあたり
そんな焼き畑商法みたいなことやってたらいつか痛い目見ると思うんだけどな、編集部な
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 20:59:46.24ID:X/MTZ8O70
粗製乱造もあるだろ
中古本もあるし
いつまでも同じような内容で儲けられるわけでもない
映画化やアニメ化
グッズ販売で稼げないと真のヒットとは呼べないようになるだけの話よ
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:02:26.29ID:X/MTZ8O70
アメリカ音楽市場がV字回復、音楽ビジネスの新モデル 2018.01.1


新しい技術の流れに逆らわず乗っかっていけば自然に売上は伸びていく
日本は紙や円盤は文化〜とか言って流れに抵抗する人のせいで結果的に業界にいる人全員負け組になっただけ
違法サイトのせいにしてるけどその前からブックオフやネットカフェとかあったよねよ
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 21:03:30.22ID:iAwjcYqya
発行部数6万部の別マガのさんかれあで5万部は売っていたはっとりがこれだから、1万部程度しか売れていないから
基本西尾ではものすごい低いレベルの固定客しか興味もたないんだろうなな
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 21:03:53.38ID:iAwjcYqya
はっとりみつる×西尾維新
「少女不十分」特集
プロになれる人となれない人の差はどこなのか?
はっとりみつるが贈る“クリエイター志望者のための物語”
ttp://natalie.mu/comic/pp/shoujofujubun

はいな
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 21:04:40.94ID:iAwjcYqya
1つ目は、「え、これをコミカライズできるの?」とみんなが驚くような意外性が欲しかったということ
編集さんの言う通り、ほかにもっと自分と相性のいい西尾さんの作品はあるかもしれないけど
これまでの自分の手クセでは描けないもの、自分でもどうなるかわからないものじゃないと、原作ものをやる意味がないと思って。

うーん…意気込みは立派だけど失敗かな
編集の言うとおりかとな
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:05:25.21ID:X/MTZ8O70
それは違う
電子書籍なんて普通に今の漫画、雑誌なってるけど、そうなると金出さないで
同じものがサイトで見れるわけだから売上伸びるはずがない

それこそ時代に乗り遅れたなんて話だけではなくて、どうすれば伸びるか具体的に
案がなければ無意味だよ よ
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:06:57.83ID:X/MTZ8O70
既に、

電子書籍コミックス(1711億)>紙のコミックス(1700億弱)

なくらいに、むしろ電子書籍コミックスが好調なので、
あんま本気でマンガ業界が取り締まりに走らないのではと思わないでもない。

コミックス市場は売れてないどころか史上最高レベルの売り上げだから、去年今年。

元のデータには電子書籍関連情報あるのに、
日経がマンガ売れてない記事を書きたいから無視してるだけ。よ
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:07:18.66ID:X/MTZ8O70
電子版は出さない作家さんとか居るしねえ
漫画に限らず小説家にもさ
俺はAmazonとか合法なとこでしか買わないし読まないから
自然と、そういう作家さんからは離れつつあるわ
特に小説とか、電子で読むのに慣れきってしまったしよ
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 21:08:00.33ID:iAwjcYqya
イヌネコやウミショーのイメージが強いからコメディの人かと思うんだけど、さんかれあはちょっと違うと言えば違うわな。
コンチェルトとかもあるので、なんつーか中二的なのもやってみたい人なんじゃないかと。な
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:08:23.66ID:X/MTZ8O70
音楽にしろ、映画(動画)にしろ出版物にしろ
インターネットの普及でインフラが変化してるんだから
それに合わせたビジネスモデルを作っていかなくちゃしょうがないんだよな

インターネットを規制して従来に合わせようとするのは
将来的に問題になるんだよ
NHKの受信料みたくさ なんなのこの料金みたいなねよ
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:09:33.33ID:X/MTZ8O70
定額制は音楽でも最大手のspotifyが基地外みたいな赤字垂れ流してる程度に、
ビジネスとして難しいんじゃないかと。

映像もアメリカでケーブルの代替として有料ユーザー稼ぎやすかった映像のネトフリも、
アメリカ以外じゃ苦戦してジャンク債乱発でコンテンツ費用調達しなきゃならない状態だし。よ
0466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:09:54.71ID:X/MTZ8O70
デジカメ、カーナビ、腕時計、新聞、CD、DVD、パソコン、テレビゲームに加えてマンガまでスマホに駆逐されるのか(´・ω・`)
スマホの台頭で発展したのは音楽や映像の違法ダウンロードと課金ゲームくらいかよ
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 21:11:03.34ID:iAwjcYqya
まぁでもナタリーのインタビューは
面白いな。はっとりみつるが努力家なのも
よく分かった。NONのインタビューも面白か
ったし、木内とちこたんの作者の師弟対談も
良かった。だから南先生のインタビュー早よな
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:11:04.44ID:X/MTZ8O70
違法だ規制だ言ってんじゃなくて漫画自体がこの世から消え失せればいい
ごちゃごちゃ被害者面してるだけのゴミコンテンツはいらねえんだよ
二度と人様の前に出すんじゃねえぞよ
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:12:59.63ID:X/MTZ8O70
漫画家は漫画を描きたいからつくるんでしょ、自分の作品をみんなに見てほしいって思うからやるんでしょ、じゃあいいじゃん

面白いものを作れるということは、仮に漫画で儲からなくても、方法は他にあるでしょ

困るのは出版社だけよ
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 21:15:10.75ID:iAwjcYqya
スモーキングのホモ組長をダルマにするのはいいけど、
噛み付かないようにとか声出せないようにとか処理はしてるのかな?

前のランドセルの少女の時も、残忍に殺されるのが殺された少女の望みだったのか?
なんかモヤモヤが残るな
0490名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:15:14.34ID:X/MTZ8O70
作家がKindleに自分で出版するのはだめなのか?
オデッセイ(火星の人)は映画化まで大ヒットしてる。
出版社を通さず世に出ているコンテンツはあるし、そこからどんどんヒット作が出てもおかしくはない。よ
0493名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa4f-5lJU)垢版2018/08/22(水) 21:15:57.02ID:iAwjcYqya
そのあたりは考慮しない前提の作風なんじゃないかと思う。
各回ごとのご都合ストーリーっちゅー感じで、何か特別に表現したいことや意味合いがあるわけではなく、結果として演出面が甘くなる。
キャラの設定や作品のコンセプトと比較して妙にぬるいオチになったりしてね。
なんとなくモヤモヤはそういう事ではないかと。

似たような感想としては、YK系の「善悪のクズ」を読んでてそう思った。な
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:15:57.07ID:X/MTZ8O70
出版社が刷れば書店での販売がイマイチでも作家には印税が入るが、電子書籍では売れない限り印税が入らないのでは?
省資源の観点でみれば電子書籍のほうがいいと思うが、完全に移行するべきではないというのが私の考え。よ
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:18:17.02ID:X/MTZ8O70
だって駆け出しの新人なんてタダで読んでもらった方が嬉しいくらいでしょ
出版社が必要ないんだと思うよ
マンガをネットで公開した作家がファンに有料コンテンツを提供すればいいわけでさ

従来のビジネスモデルは変化してるんだからよ
0502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:18:36.65ID:X/MTZ8O70
ちょっとまえに放送された異世界食堂というアニメを見たんだが
これは最初「小説家になろう」というサイトで無料公開され
その後、加筆訂正された紙版というか書籍版が出版され
さらに、漫画版、アニメ版と続いたそうだ
今でもweb版は無料で読めるし
書籍版の電子書籍も売っている

いろんな形での作品の発表および出版が
可能になったのは歓迎すべきだと思うなあ
そもそも書籍版=紙版と電子版は対立するモノでは無いよねよ
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:19:21.43ID:X/MTZ8O70
いろんな形が可能になってるが出版社サイドがまだ変わる空気がないんだな
今現在でもその雰囲気がないのでつぶれないと気づかないと思う
漫画編集部は漫画雑誌を作るところなので
漫画を出すシステムをゼロから大改革しないといけない
編集の考え方とか今の体制だと人多すぎなので人員整理とか

だが大手出版内部を結構知ってる自分でも見限るレベルに変わる気配がないよ
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:20:08.20ID:X/MTZ8O70
ダ・ヴィンチって雑誌とかでもTEAM NACSの特集すれば過去最高の売上とかになんだから内容次第だろ
漫画でも従来通りの週間で内容薄く引き伸ばしてつまらなくする方式がもう時代遅れなだけ
面白くないのさっさと廃止して、新鮮な空気に入れ替えろってこったよ
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:21:12.72ID:X/MTZ8O70
海賊版が増えたから本が売れなくなった。
この論調自体がナンセンスだな。

昔は書店でどんな漫画でも普通に立読み出来たし、雑誌にしても普通に立読み出来た。
それでも漫画は今より全然売れていたよ。よ
0527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:23:24.55ID:X/MTZ8O70
スマホやパソコン持ってる層にとって紙媒体はとっくに時代遅れ
だけど出版したという物証を残す意味では最小限の紙媒体も大事
記事を削除するネットニュースや前言撤回する作家とか多いからなよ
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:26:04.01ID:X/MTZ8O70
10円は安すぎだけど、出版社主導で電子のレンタルすればいいのにな
新刊は厳しいかもだが、古い本とか相場で値段決めてやれば
TSUTAYAやブクオフには勝てそうな気がするわよ
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:26:44.70ID:X/MTZ8O70
電子って古い作品やマイナーの漫画や小説(海外含む)やレシピ本やら専門書だと出てないのまだ全然多いのに、
こういうに話になると責任転換で出されてうーんってなるわよ
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:28:13.87ID:X/MTZ8O70
誤差だけどそういうあんまりスポットライト当たらないコンテンツこそ漁りたくなる性分なんよw
有名作品で長期シリーズはかったるくてほぼ最初から見る気しない
あと有名どころだと井上雄彦は電子化拒否してるよね
あの辺は結構影響大きいと思うけどな(若い子は電子で読むって子多そうだしスラムダンクとか知らない子多そう)よ
0554名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:30:29.37ID:X/MTZ8O70
仕方ないなー。漫画家がボケてるところ教えてあげるよ。

有名漫画家はジャンプという格安の媒体にのっけて飯食ってたやろ
インターネットと同じなんやで。しかも媒体費用はゼロ円や。
つまだな少年雑誌の巨大版を作るのさ。
漫画家の寄せ集めサイト作って儲かった分を分配すればええんやでよ
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:31:16.31ID:X/MTZ8O70
スマホや電子コンテンツの普及で暇潰しのネタが無料でいくらでも手に入るから
漫画の売り上げが減るのはしゃーない
でも海賊版は責任を持って潰していかないとな
あと地道に海賊版は悪だと教育しないとなよ
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1faf-XAH+)垢版2018/08/22(水) 21:32:19.33ID:qs0X3psh0
芝原はあのやりとりわざと見せたって言ってたけどじゃあ逆に誰にもモルヒネのこと悟られないように飛行機乗れたのだろうか
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:32:39.03ID:X/MTZ8O70
日本の出版社は海外進出すべきだろう
集英社や小学館がアメリカにあってもいいし出す本が英語の本でもスペイン語の本でも
中国語の本でもいい
日本語と日本にこだわる必要がない
魅力的なコンテンツがたくさんあるのだから日本で日本語で勝負する必要はないよ
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:33:26.38ID:X/MTZ8O70
マンガに限って言えば、もうはるか昔から世界進出してる。アメリカでバーンズ&ノーブル
行くと、かなりの棚のスペース取って日本の漫画の翻訳が置いてある。
日本マンガはすでに市民権を得ている。

マンガ以外は、もうダメだ。遅すぎる。
そもそもアメリカでも世界でも、出版は衰退コースに乗ってしまっている。
バーンズ&ノーブルは身売りを決めたが、いまさら買い手がつかないありさまだ。

英語の本が売れないのに、日本語の翻訳ものが売れるはずもない。よ
0564名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:33:48.73ID:X/MTZ8O70
漫画が面白いとか詰まらないとかの問題ではない
どんだけ面白かろうと、
簡単に無料で手に入るなら、普通はそっちで入手する
出版社がコントロールできない仕組みの問題よ
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:34:58.90ID:X/MTZ8O70
海賊版も原因だろうけどタダ読み人口なんてブックオフで立ち読みしてた時代と大して変わんねーんじゃね
あと何にでも言えるけど今は娯楽が昔より増えてるんだから売れなくなるのは当たり前だろ
昔は暇つぶしといえばテレビか漫画だったけど今じゃスマホで済むしな
スマホで公式無料で読める漫画も腐る程あるしよ
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:36:03.23ID:X/MTZ8O70
違法サイト含む海賊版サイト使ってる奴は
早めに英語中国語使えるようにしといた方が良いぞ

貴様らのせいで日本の出版社は軒並み潰れて
日本語の出版物は消滅するからなよ
0572名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1f26-xH9q)垢版2018/08/22(水) 21:36:47.85ID:9mqSuHxY0
「十兵衛に」見せたってのが重要かと
後藤先生も言ってたけどあのやり取りからモルヒネにたどり着くことができて
かつそれをスピーカー代わりに広めてくれるのが十兵衛ってだけで

本当に誰にも知られたくなければ乗る順番を変えてカブトや横綱みたいな人間にあのやりとり見せるようにもできるはず
見たとしてもあのやりとりからモルヒネにはたどり着かないだろうから
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:40:08.49ID:X/MTZ8O70
日本の大手出版社は世界一高給
欧米じゃ出版社なんて就職人気ランキングではトップ200にも入らないマイナー業界で給料も安い
広告代理店も欧米じゃ社会的地位も低いマイナー職業よ
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:40:37.66ID:X/MTZ8O70
正社員の年功職能給と企業別組合による労働者分断と
多重下請け構造ピラミッドを作り出してしまう元凶の
役所と役所に優遇された大企業を柱の頂点にした封建的な縦割り社会の弊害やねよ
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:42:02.68ID:X/MTZ8O70
原作を知らない状態でアニメ版にハマる

原作にも手を出してハマるようになる

他方で原作派とアニメ派の争い合い

次第に原作がクソ化する

そんな作品ばっかだわよ
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:42:29.14ID:X/MTZ8O70
例として挙げるのはよくないけどヘイト本があんなに売れているし、
ベストセラーもいまだにある。
漫画は一時のエンタテインメントを提供する存在だったから
所有するよろこびを追求してこなかったのだろうな。


小説だな。
ライトノベルは漫画の影響力が強すぎて独自性を出せていない。よ
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:43:11.44ID:X/MTZ8O70
割れを肯定する気はさらさらないが
読者に新品本を買ってお金を落としてもらいたければ原作者も出版社も誠意を見せろよと

「アニメ化は原作の宣伝」とほざきながらアニメ経由の原作読者を切り捨てるとかアホかよ
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:43:51.97ID:X/MTZ8O70
音楽もCCCDや配信でいろいろ抑え込もうとしたけど結局は市場を小さくしただけだからな
はじめのうちは海賊版などに悩まされても、金が落ちる仕組みにして、安いけどたくさんの人が買う利便性の高い販売方式をさぐれよ
0595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:45:00.65ID:X/MTZ8O70
何でもかんでもアニメ化するせいで、見ているだけで
1〜3巻読んだ気になってしまう。次の買おうかとしていると、
2期決定で、4〜6巻見た気になってしまう。
七つの大罪アニメ化記念1〜3巻が合計300円とかもねえ・・・よ
0597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:45:44.33ID:X/MTZ8O70
あの怠け者富樫が短期間に復帰する辺り割とマジでマンガ売り上げの落ち込み深刻なんだなって思った
週刊ジャンプって未だにあらゆる本の発行部数でダントツ1位なんだけどさよ
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:46:54.93ID:X/MTZ8O70
電子書籍を買ってる層はたぶん突っ込む金額が紙で買ってる奴より多いと思うんだがなあ
紙の漫画は可能な限り買わないようにしてたけど電子書籍にしてから年6万くらい買ってるわよ
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:48:03.86ID:X/MTZ8O70
イギリスの大卒就職人気企業ランキングでは
出版社はトップ300になんと1社しか入っていない(ペンギンブックス)
日本ではなにかと存在感のある新聞社や広告代理店はゼロである
しかし日本ではトップ10に出版社が2社、新聞社が1社、広告代理店が2社入っているのだ
世界的に見てこんな国は日本だけである
しかしももっともガラパゴス感があるのは商社である
日本ではトップ20になんと5社も入っているが
イギリスではトップ300にゼロである
そもそも商社なんてものが欧米にはほとんど存在しないのだ
商社と呼ばれる業態の社会的必要性がまったく認められいないからであるよ
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:48:25.80ID:X/MTZ8O70
言っちゃえば、広告マスゴミ芸能商社派遣大半の公務員
こんなのただの中間搾取の賤業虚業だからな
そんなのに巨万の税金や賃金が流れてんだから
日本が衰退するのは当たり前の話
その分実企業や日本人労働者が割り食ってんだからよ
0612名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:51:03.00ID:X/MTZ8O70
海外利益も考えたがいいかもしれんが、
日本の出版業界は落ち目になった今でも
アメリカ・カナダのハリウッド市場の二倍あるし、昔は3〜4倍。

そのぐらい巨大で世界トップクラスの日本市場を重視するのは当然。よ
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:52:15.15ID:X/MTZ8O70
ほとんどの漫画家は売れずに終わるけど
一握りのヒットした漫画家もまた自分の実力を過信して落ちぶれていくからな
10週打ち切りよりも、10年以上連載したのに物語をまとめられず打ち切りの方がかえって恥ずかしいよ
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 21:53:47.25ID:X/MTZ8O70
マンガは電子書籍込みで前年度比横這いの3400億ちょい、市場最高レベルの売り上げだよ。

アニメは海外からの儲けも増えてるが、配信も増えてる。
見逃されがちなのがテレビ放送からの稼ぎの増加で、
2000年代は300億台だったのが、今600億台が常態化してる。

2016年はとうとう前回のアニメバブル2005年を越えて、
アニメ会社の売り上げだけで2300億越えた。よ
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:00:09.26ID:X/MTZ8O70
ネットでダウンロードしてる奴なんた数えるほどもいないだろ
ネットとスマホで時間の使い方が多様化して漫画から人が離れただけ
音楽と同じ

今時通勤通学電車の中で漫画雑誌読んでる奴がどれだけいる?
こないだ久しぶりに一人見て驚いたぞよ
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:00:29.72ID:X/MTZ8O70
漫画というか雑誌だと思う
学生風の若い子のスマホ画面が見えて漫画だったり
駅で単行本を見てたりするのを見たことがある
漫画離れかと思ったら意外に読んでるというか
親戚の子も単行本は買ってる

雑誌は5、6年前でも漫画雑誌コーナーに白髪交じりの男性(推定30代以上)たちしかおらず子供は素通り
漫画編集部は雑誌を作るところであって単行本じゃないのでビジネスモデルを変えないといけないよ
0645名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:04:17.20ID:X/MTZ8O70
ネットで無料の漫画サイトがあるし
無料でダウンロードできるサイトもある

何で日本の企業はそういうの取り締まらないのか不思議
googleですぐに検索できるのに

youtubeでも日本の映画とかフルで見れる
海外の映画とかすぐに削除申請されるのに
日本のだけずーっと残ってる

何故コンテンツ保護チームとか立ち上げないのか?よ
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:06:31.90ID:X/MTZ8O70
元ジャンプ編集鳥嶋氏のインタビューなんだけど
・売れないのはつまんねーからでネットは関係ない
・ネットでメディアが増えたのは錯覚で表現が増えたわけではない
・表現(価値観を提示出来る作品)はむしろ減っている
・ネットは模倣で溢れそこから価値観を生み出す事はない
・昔から新しいメディアが誕生するたびに同じ論争はあったが「いつか来た道」

最新号買ってみたら漫画以外のスペースは自社コンテンツの宣伝とCMで埋まってた
舞台BD高額商品とまぁ大きな子供や腐女子も相手にしてるんだなと感慨深いよ
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:06:58.42ID:X/MTZ8O70
鳥嶋さんと近い世代の元編集統括がだいぶ前に同じこといってたな
今の編集者の何も考えない、行動しないと嘆いてた
要はマニュアル編集者でいい作品を自ら探しに行かない
黄金期時代の編集長やってた人だから、現状は悲しいし悔しいと
問題はこの指摘はだいぶ前であり
その時点で危機的状況だったのに直さず今に至ってる点でもう手遅れ感がある
軽く10年以上前だから現状のジャンプや漫画雑誌、出版社にはやっぱりなという感想しかないというか


編集部や出版社を縮小化する必要はあるかなと
基本無料である程度公開しないとそもそも知られないし人も来ないので収入源を他に求めるのは正しい
海外だと応援制度が機能してるんだけどねよ
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:07:41.63ID:X/MTZ8O70
砦マンとかマリオ3の中ボスを思い出したわ

自動車教習所に通ってた頃
休憩室に北斗の拳の単行本があったから、つい何冊も読んでしまった
知名度は高いけど意外と読んだことがなかった作品の一つよ
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:09:13.47ID:X/MTZ8O70
漫画って一作終わるのに何十年かかるんだよ。
20巻以内で頼む。
その点ラノベは展開が速くて良い……と思っていたのだが
テンプレ化が酷すぎて飽きた。
アニメもラノベ原作が多くて嫌になった。
今は海外ドラマが面白いわ。よ
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:09:35.83ID:X/MTZ8O70
打ち切りが隣り合わせの時は必死になって描くけど
連載が安定するとダラダラ描くようになるのが今のマンガ家
アニメ化前は一話完結を描けてたのにそれ以降はコミックス数巻単位の長編続きよ
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:11:07.89ID:X/MTZ8O70
ジャンプ全盛期の頃の長編漫画、ドラゴンボールとか北斗の拳等でも引き延ばしてる感じはあったけど、今のジャンプ漫画はそんなレベルじゃないものな
ワンピースとか何だあれ、進行遅すぎてもう読むの止めたよよ
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:11:50.67ID:X/MTZ8O70
ワンピースは同じことの繰り返しだからな。
島から島を旅して、
たどり着いた島での新たな敵との戦いを3年間ぐらい掛けて描いて、
解決したら次の島へ・・・だもん。
こうなると作者が体力の限界を感じで話を畳みに入るまで無限ループで続くよ。よ
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:14:02.37ID:X/MTZ8O70
こち亀はアシスタントの出しゃばりが90巻台から酷くなって
読むのをやめたまま200巻で完結したって感じだ
秋本治の昭和的ヲタセンスとアシの平成のギャルゲ的センスが全然合わなかったよ
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:15:36.23ID:X/MTZ8O70
海賊版でも、ブラウザで閲覧するだけなら違反じゃないよ
ダウンロードや、共有、アップロードが違反
まあブラウザで閲覧する=キャッシュにダウンロードする、だから法律に穴があるんだよね
かといってキャッシュまで取り締まると、TwitterなどSNSでの拡散でも違反になっちゃうから取り締まれないよ
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:16:25.06ID:X/MTZ8O70
ネット上で行われてることをどうやって監視するんだ?
まさか捜査員が直接違法サービスを利用するのか?
大本のサーバーは海外にあったり、管理者が海外在住だったりするんだぞ?

プロバイダにログは残ってるから、捜査すればアクセス履歴ぐらいは調べられるが、特別な理由もなしにプライバシーは侵害できないんだぞ
バンバン逮捕したらプライバシーもくそもないって反発が起こるに決まってるよ
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:16:44.98ID:X/MTZ8O70
一応その無限ループはマイナーチェンジしてからは打破してマシになった
でも相変わらずテキスト偏重だし、展開糞遅い

なんつーか海賊マンガなのに海戦や航海をやらないから
苛烈な海って設定が死んでるし
陸の話ばかりだから
当初から的外れ作品
それらがまだ機能してて、ケレン味あり、読みやすかったアラバスタまでが評価されるのは当たり前だったよ
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:17:47.98ID:X/MTZ8O70
別にそのうち読めなくなっても構わないから電子書籍を使う
紙は溜まるし売ってもたかが知れてるから読み返す可能性低いなら電子で十分
読めなくなって困るのは紙で買うけどよ
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:19:19.01ID:X/MTZ8O70
昔と違ってアニメが毎日いっぱい放送されてるからマンガなんて見る気もなくなった
昔と違ってラノベっていうアニメ原作もあるし

それにスマホゲーで時間を取られてる人もけっこういるんじゃね?よ
0686名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:19:41.39ID:X/MTZ8O70
違法サイトで無料と言ったところで、時間は有限、読むものと言えば売れ線が多いのが実態。

でそいつらは年収が数千万、数億、あるいはそれ以上儲けているわけ。
何で奴らの高収入のために金を貢がなきゃいかんのだ?

そんな金があるなら勉強の為の本を買ったり、世話になっている家族へのプレゼントのランクを上げるのに使うわ

貧乏人を養分としか見ない漫画家はクタバレばいいわwよ
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:23:28.92ID:X/MTZ8O70
「時間はあるけど金のない中高生」なら貪るように読みふけるんだろうけど
大人になると漫画を食い入る様に読むなんて無理だよな

はじめの一歩が話を畳にかかってるから
もう読む漫画もなくなるかなあよ
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:24:59.03ID:X/MTZ8O70
読者がメジャー誌に集中しなくなって大人気漫画ってのが少なくなりつつあるだけで
面白いものはあると思うけどね
デジタルネイティブ世代になって絵描き人口やレベルは上がってるしよ
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:26:10.35ID:X/MTZ8O70
どんなに有名な原作マンガでもアニメ化・実写化がヒットするわけじゃないのに
アニメが大ヒットして原作の売り上げが伸びても、アニメに文句を言うマンガ家が居るのは腹立つ
直接的に批判しなくても、原作の後の展開でアニメの内容を暗に否定したりとか
しまいには「自分がアニメスタッフに加わればもっと売れるはずだ」と自惚れる

そういうアニメの成功を認めたがらないマンガ家は
アニメ関連のロイヤリティーも原作の印税の増えた分も全額断れよ
ケチ付けるだけ付けといて金はもらうとか図々しい


英語圏の国がどれぐらいあるか考えてくれよ
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:27:17.63ID:X/MTZ8O70
日本の出版社も英語でやればいい
漫画アニメなんか世界的にもレベルは突出しているので自社で英語コンテンツにして売りまくればよい
学習本も日本の出版社の本は欧米の教材よりはるかに工夫されてわかりやすい解説なので
自分たちで英語に訳してどんどん売り込めばいいよ
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:28:26.19ID:X/MTZ8O70
最近の漫画面白くねーとか自分も
散々スレに書いちゃったけど、
海賊版がマンガを消すってのは
それはそれでちゃんと正しくはある
十分な金を生まず、プロが維持出来ない
業種は商売ごと消えるからな
無料マンガサイトの商形態もうまくいくか
最初から無理ゲーなのか、それも分からんがよ
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:30:19.61ID:X/MTZ8O70
今漫画とかブックオフとか古本屋が
1番買取で持って来てほしくない商品らしいね
買い取っても管理が面倒で売れないし
今は電子書籍や割れサイトや違法サイトや漫画無料アプリが主流みたいに
紙の漫画は売れないよ
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:31:52.49ID:X/MTZ8O70
初版は印刷部数が大きくまとまるので紙の方がいい、
以降は重版かかるならそれに越したことはないが、
電子版だと一冊単位で売れた分印税が入るので売れてない漫画は
電子版で買ってと誰か漫画家が言ってた。よ
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:32:55.66ID:X/MTZ8O70
描きおろし特典イラストカードとかつければ売れるよ。
アニメ誌の作品はこれで売上伸ばしてる。
あと、デビュー仕立ての頃は読者投稿載せたり、色々コミックにオマケ漫画とか描いてた作家が、少しヒットしたら何もオマケを描かなくなる。
手を抜くな。よ
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:35:56.62ID:X/MTZ8O70
とあるマンガシリーズの実話
十巻ちょいまで出てるんだけど、7巻だけアマゾンや電子本で異常に売れてる
某ト●ントに7巻だけなぜか上がってなかったってオチ

とある中堅ゲーム性エロゲーメーカーの実話
発売から一ヶ月、なぜかウプされなかったら売り上げ爆発
(理由は中華マフィアが会員に独占DLしてて公開サイトに圧力かけていたからとか・・・)

違法なかったら売り上げはハネ上がる現実があるよ
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:38:33.67ID:X/MTZ8O70
上質な指導書
上質な歴史書
上質な教科書
上質なマンガ
これだけでも国力はかなり上昇する
本を読まなくなったら国は滅ぶ
本は創造力に火をつけ
創作力に火をつけ
思考を深くし
発想に火をつける
そして努力することを覚える
カーネギーが最も大切にしたことだよ
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:40:23.89ID:X/MTZ8O70
いつまでも紙媒体に拘ってるからこんなことになるんだろw

海賊版読んでる奴らが犯罪者なのは間違いないが、罪の意識も無く楽なほうで
読んでるだけってのが大半だからいくらでも客として取り込めただろうに。よ
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:43:27.86ID:X/MTZ8O70
すでにやってる。
特定の本屋へ出向けば、部数限定だが販促ペーパーだの、 
初版のみサービスページだの、
紙本のみ裏表紙特典だの。

だから、単行本は、なんとかなってる。
問題はマンガ雑誌。
こっちは同テコ入れしても無理。よ
0752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:44:56.88ID:X/MTZ8O70
動画で配信すればいい 作画もデジタルだろ


まあ 利権利権 版権 再販禁止と 出版社のオモチャで 読み手を失っていくがいい


アニメという日本の強みも クリエイターの不足も 止まらない


一方 コミケの同人誌は 絶好調よりさらに拡大

経済的に成功できる エリアないP2Nよ
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:45:37.51ID:X/MTZ8O70
無料だから、というだけでなく、様々なジャンルが気軽に読めるから、海賊版が流行るんだよ
一時期前のトレントやアップローダーは、それなりに知識がないと使えなかったし、ウイルスの危険もあったから、紙に優位性があった
今は紙になんの優位性も無い
電子版は色んなサイトで微妙にかすりつつ公開されてるから、いちいち探すのが面倒くさいよ
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:50:14.18ID:X/MTZ8O70
こんな簡単な事もできないのかよ 出版社はもう今まで出版したすべての本や漫画や雑誌とか
すべてネットで無料でアップロードしてダウンロードできるようにして
広告収入で稼げばいいのに あほだよよ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:50:55.25ID:X/MTZ8O70
あっちは日本と違って出す本の数が極端に少ないんだと
だから現物が手に入らない
さらに出版社がそれを公式でデジタル配信してるから公式でしか読めないってことらしいぞ
そもそも市場規模が日本の10分の1程度なんだとさよ
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:52:04.63ID:X/MTZ8O70
あっちはdonate文化があるのが救い
作家を自分たちが応援するという意識がある人が多い
だから無料で公開してる人も多いし自分でガンガンアピールしてるね
これが日本だとこじき扱いされるよ
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:54:18.63ID:X/MTZ8O70
ひとえにネット云々って
オフィシャルが不便なのが原因だからな
そら泥棒はクズで死ねばいいが
大無料時代に何もしなくて、やっと動いたと思えば
コピーガード リッピング禁止 違法違法キャンペーン
アホかと
オフィシャルが便利で安かったら、違法なんか駆逐できるのによ
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:55:24.66ID:X/MTZ8O70
日本人は個人で何かしようって文化がない
村八分が怖いから
隣や周りが動いたら便乗するのが常
信号待ちなんかもそうでしょ
でいざ指摘されると開き直るかあいつだってやってるじゃないか!
と逆ギレwよ
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:56:52.69ID:X/MTZ8O70
電子書籍化怠けてるどころか2017年、とうとうマンガ単行本電子書籍売り上げが紙を越えたよ。

電子+紙で、マンガ単行本市場規模は3400億越え。
ジャンプ全盛期とかの2500億を遙かに超えている。よ
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:58:21.77ID:X/MTZ8O70
公式でしか読めないっつっても実態はただの画像なんだから
スクショでもなんでもして幾らでも不正アップできそうだけどな
日本のコンテンツだけが意図的に野放しにされてるようにしか思えないよ
0789名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1faf-XAH+)垢版2018/08/22(水) 22:59:24.65ID:qs0X3psh0
モルヒネで思い出したが三代川って手術のときはおじいちゃんみたく麻酔使わんのかな
別人格になるとリミッター外れるみたいだし
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 22:59:54.96ID:X/MTZ8O70
年食ってから少し前からのヒット作をざっと見たがヒットしたのは9割方面白かったな
それで同じ時期に最近の作品を見ると
今の作品が全体的に見ていまいちなのが多いのも事実(いい作品はあるが全体的な話)
ただ出版漫画業界内部を知ってるこっちからすると
今の編集が意図的に萌えっぽいのとかエログロを選んで出してるし
何もしようとしないので今の状況にはなってるのも事実

それと違法アップサイトはまた別の話ではあるがよ
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:01:27.41ID:X/MTZ8O70
ある出版社では17年秋に漫画本の売れ行きが突然鈍り、
調べると複数社の人気漫画を集めた海賊版サイトに読者が流れていた。

これはマジだな。
Googleトレンドであのサイトを調べてみると、
昨年9月から今年1月で検索数が4倍になってるもの。
爆発的に広がってるわ。よ
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:03:17.75ID:X/MTZ8O70
音楽と同じ、というよりは、あの頃よりスマホが
メジャーになって、広告収入を見込んだ
ウェブコンテンツがメジャーになった事で
コンテンツにお金を落とすという感覚が
今の若者にはそもそも存在しないのじゃないかとよ
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:04:43.48ID:X/MTZ8O70
今でもお金出してくれる読者がいるのに無視して被害者ヅラ続けてたら音楽業界みたく見捨てられるよ
2000年代前半はサザン福山SMAPとか200万枚売ってたのに違法コピーばかり連呼
MP3の128kbpsなんか全然CD品質じゃないのに音楽業界が勝手に怯えやがってよ
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:05:53.84ID:X/MTZ8O70
読む習慣がなくなるのが一番やばいんだよな
サイト運営してるとわかるが今は半分以上スマホ利用者なわけで
雑誌自体邪魔なだけなのにいまだにしがみついてるし
知り合いのまだそういうのにしがみついてる漫画家はまだやっぱり雑誌がないとねと言ってる

そもそもベビーブーマー世代が人数が多く読者が減るのはだいぶ前からはっきりしてたわけで
本来はそのベビーブーム世代を離さないような作品を出す、手法を使うようにならないといけなかったのに
何もやり方を変えず今の状態(年齢で作家を選んでアイドルみたいな出し方)
みんな最近の漫画落書きみたいだからいいとか言って読むのやめてたなよ
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:09:12.60ID:X/MTZ8O70
あ、鋭いね
社会主義国にあるサーバーだよ
著作権には加盟国の著作物を保護しましょうという条約がいくつかあるんだが
どの条約にも入ってない国がある
そういう国は大抵社会主義国よ
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:14:31.44ID:X/MTZ8O70
いたちごっこだけど、閲覧UI、検索機能付きの
Webサイトは凶悪すぎでしょ

Web割れ全部退治は不可能って結論でてる
最終的にはアマゾンプライム会員の客寄せに統合させ
られる未来が待ってる ガンダムみたいによ
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:15:53.47ID:X/MTZ8O70
インターネットのおかげで無料で知識が得られる時代になっても
ノンフィクションの書籍が売れているのは、お金を出したほうが
手っ取り早く質の高い情報を得られるからなのだよね。
漫画の絵は無料のイラストSNSと差別化できていない。よ
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:18:34.02ID:X/MTZ8O70
違法サイトなんとかせいや。ネット見てても見る側は悪くないとか開き直ってるゴミが多くて
うんざりするわ。
生活保護もらってるクズがこれは権利とか言い張ってるのよりも低レベルな反論
し始めるからな。ほっとく方が悪いとかね。よ
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:21:30.41ID:X/MTZ8O70
芸スポにスレ立ってたよ
ツイで本当にそういってた人がいたらしい
そことは別のジャンプ系のキッズが多そうなスレだと主張してるやつが山のようにいて頭痛が痛い
リアル世界では全くいないしちょっとでもそういうのがあったらみんな怒るよ
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:22:39.90ID:X/MTZ8O70
これのことか。
こんな騒ぎになったのは、ここまで言う奴は滅多にいないってことだろ
【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文 「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★7
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:23:20.72ID:X/MTZ8O70
漫画家協会が出したコメントに対する
話題の流れででてきた意見だった為に炎上したが
残念ながら割とよくある意見なんだよ…
タダで読めないならマンガ読まないし
タダでプレイできないならクソゲーよ
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:23:47.22ID:X/MTZ8O70
本屋コンビニでの立ち読みとの関係はどうか
昔は立ち読みでも宣伝になって気に入った人が単行本を買ってくれると考えられたが
あまり買ってくれなくなって立ち読みにも厳しくなってる流れじゃないか
パイが縮小されてビジネスモデルが変わったよ
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:24:31.34ID:X/MTZ8O70
コロコロのチンギスハン問題を見てると
作家や編集者が紙での出版に誇りも責任も持ってないように思える
おまけに自分が愛読してた30年前と変わらず今でも下ネタで釣ってるしよ
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:25:42.60ID:X/MTZ8O70
下ネタやってなんぼと思ってたけど確認してきたらこれはだめだ
応募はがきまで落書きコンテスト募集してるし偉人の顔への落書き推奨コンテストとか
小学館の中の人、集英や講談社の編集に比べると圧倒的になんも考えてないなあなあの感じの人が多いからなよ
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:26:48.19ID:X/MTZ8O70
ソシャゲとかとは別にまともなゲームも売れてるけどね
まあゲームの場合は課金にするとゲームバランスが悪くなりがちってのあるけど
金ありきでガタガタなゲームや無料の粗製乱造に嫌気がさした反動ってのもあると思うよ
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:27:09.59ID:X/MTZ8O70
面白い漫画読むと、作者に本当に感謝し敬服する。
だから作者、原作者などに直接払えるようにすればいいんじゃね
音楽業界みたいに声がでかいのは、中抜きで美味い汁吸ってる連中じゃないの?よ
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:29:05.69ID:X/MTZ8O70
音楽も漫画も小説も逃げられないように
会社は著作権料以外の甘い汁も吸わせてるわけ
定期的にお金渡したり
いろいろ雑事やる手下を派遣したり
業界のコネ使っていろいろ手配したり
だから自費出版には流れないわけよ
そもそも出版社変えないのはそれが理由よ
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:29:32.18ID:X/MTZ8O70
いや、中にいた側だけどそれはないぞ>定期的にお金渡したり
漫画家はただの自由業者だから
いろいろ言ってる作家さんはアシを大量に抱えてたり自分ひとりで描けなくなってるとかでは

あと日本人の客サイドが会社のネームバリューなどに弱かったり新規開拓精神がなかったりなので
自費出版で儲かる社会じゃないのはあるかな
大勢になったら徐々に変わるだろうけど先にやってる音楽業界でも
歌手で個人でやるようになった人はこっちから検索で調べないと活動に気づけないよ
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:30:13.31ID:X/MTZ8O70
こち亀で両津が漫画を描くエピソードの時に中川が専属契約について説明するシーンがあったけど
集英社の特殊事情を一般化されても読者に誤解を与えるわな
あぶさんとドカベンを並行して描いてた水島新司みたいな作家もいるものよ
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:31:43.38ID:X/MTZ8O70
かなり大物の作家さんの話ではないでしょうか
小説のパーティに何度か呼ばれたが社長が来てて漫画と規模が段違い
将来文芸で賞を取る可能性があるからとか何とか

一部大手にある専属契約金も連載してる時ならあるがそうじゃないとない
大手3社知ってるけど少なくともライトな小説や漫画でそんな世話するなんて話はない
大手ではある担当の資料調べとかもある程度にならないとお願いしにくいくらい

大物作家は今後業界が駄目になっても出版社サイドに残ると思ってるので
今問題なのは特別扱いの超大物ではなく普通の漫画家や作家が動かないのかという話かなと

周囲の話で言うと未だに必死で変な仕事でもしがみついてる漫画家などは
一番の原因は描きたいものがはっきりないからとかだと思う
描きたい作品というより商売よ
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:32:03.69ID:X/MTZ8O70
出版業界は過去にも、図書館による大量購入、万引き、古書店を本が売れない原因に挙げていたけど、
それがどこまで正しかったのかという検証がじゅうぶんに行われていないと思う。よ
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:33:13.78ID:X/MTZ8O70
違法ダウンロードなら、データ探すなり
なんなり手間も時間もかかったが
ハードル下がりすぎて誰でも気軽に
手を出すレベルまで下がられると
さすがに影響でかすぎるんだろ
出版社側も今までの商売が酷すぎるんで
ユーザーとしては、そーなんですかー
的な塩反応しかできないけどよ
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:34:38.60ID:X/MTZ8O70
接続した途端にビットコインの採掘
仕込まれて、回線潰れるクソサイト如きに
してやられる出版社もどうよってな
マンガだけなら連合組んで、電子版の値段や
サービス次第で、専用端末売り込むまで
できてもおかしくないパワーあるのに
マンガアプリすら各社バラバラの
フォーマットで出すとかね…よ
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:35:24.98ID:X/MTZ8O70
漫画アニメ分野では市場規模でも影響力でも間違いなく巨頭だわ
いまはネット時代で海外のスタイルを取り入れることも盛んになってるけど
アメリカのその分野のプロもよくファンアートを描いてるし
アジアはもっと日本をベースにしてることが多かったりよ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:35:46.37ID:X/MTZ8O70
うんアメリカでも日本の漫画っぽいのが増えてる
でも中国系とかがうまくてアメリカにいてアメリカの作風も入れつつ日本風で実にうまい
中国系の人は日本人のように親しみやすい絵を描く人も多く結構好き
デザインで有名なバークレー校出た人とか絵もうまいし
東南アジア系もうまい人が出てきてるので負ける可能性がある
今の日本の漫画で勝ってるのはスピード感くらいかな
バトルの描き方や流れはなかなか真似できないからねよ
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:36:06.65ID:X/MTZ8O70
売れる漫画とただ読みされる漫画はどこが違うのか。

「君たちはどう生きるか」200万部
g=soc
マガジンハウスは9日、昨年8月に出版した「漫画 君たちはどう生きるか」
(原作・吉野源三郎、漫画・羽賀翔一)の累計発行部数が200万部を超えたと発表した。よ
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:36:54.65ID:X/MTZ8O70
売れるマンガは、普通に売上げが出る
マンガでは…
メディアミックス商法も昔ほど効果がないし
というか、何十年同じ商法やってるのかな?
って思うくらい売り方が変わらないのも
出版衰退の原因だと思うよ
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:39:31.89ID:X/MTZ8O70
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER 」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ∧∧ ブラーボー!
            ヽ(゚∀゚)ノ   (´⌒(´
            へ(   )   ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                    (´⌒(´⌒;;
 ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!  ボールはアミーゴ!
 Live Like Rocket!  Live Like Rocket!  Live Like Rocket!

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。いんですよ武井先生
ゲットでつきぬけろ!!
ゲットはロックだ。(゚∀゚)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が日市ケイオスでライブ敢行!
夏の夕方って好き、でも痛みを知らないは嫌い
心を無くしたモラル欠如者のも嫌い
大人であり子供である7は優しい漫画が好き
8また、いきたいなワールドカップ
9 バイバイ
11 跪け、虫ケラ
12 毒にも薬にもならねェ
13 ブチ壊す
14 死刑
15 記憶にございません
16-1000 頭の悪いコメンテーターどもよよ
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:41:26.45ID:X/MTZ8O70
お前みたいなやつが読むのやめなかったら漫画家に金が落ちなくなる、漫画書くやついなくなる、娯楽がなくなるとか考えないもんかねぇ?

自称日本人の朝鮮人は買って日本に金落とせよよ
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:43:18.77ID:X/MTZ8O70
最近の本屋はコミックに封してるから立ち読み出来ないんだよね
だから違法サイトは便利な立ち読みの場所って感じ
もともとコッチも金落とす気なんて無いから出版社の実害もゼロ

特攻の拓の刑事モノの続編出たっていうから見てみたけど3ページぐらい読んでブラウザ閉じたわwよ
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:43:39.24ID:X/MTZ8O70
有料だったら絶対手を出さない物に面白いのがあったとき結構嬉しい

漫画雑誌の編集してる人なら知ってるだろうけど掲載してるなかで面白い漫画が1、2タイトルのために買う気持ち考えたことある?

しかも電子書籍にしても値段に恩恵もないと感じてる価格設定もどうかと思うよ
出版社も購入者をきっとバカにしてるよね?よ
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:47:24.76ID:X/MTZ8O70
違法サイトが日本と条約関係ない国で運営されてると難しいね…
とはいえ主な受信行為地を準拠法にできるとの考えからすれば何かできそう
威力業務妨害とか偽計業務妨害とかでもいけそう
不法行為でも良さそうだけど行為と損害の因果関係が難しいのかなよ
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:52:41.34ID:X/MTZ8O70
↑とりあえず、ID:qO4KS8YL、ID:BrP6LG5I、
違法サイトへの違法閲覧を煽ったことで通報したからな^^
俺みたいに違法サイト絶対許せないマンをナメてもらっちゃあ困るなwwww

それと、違法サイト色々調べてみたけど、かなり敵は強い。
「これなら絶対大丈夫」って計画をかなり練ってるわ。
月に11億アクセスだったonemangaが何故潰されたのかもよく研究してる。
かなり強い力で挑まなければ違法サイトを潰すのは無理。よ
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:53:03.79ID:X/MTZ8O70
や ら お ん宣伝スレ
archives/121199

違法サイト=「違法サイト」=紅籍会(最初の親分は中国の犯罪集団)=支 那 人=や ら お ん(日本アニメ産業破壊,反日サイト案内,輿論転向宣伝サイト)
成合太彰 和宇慶真と他の七人=日本の下働きマン
アップロードの人=支 那 人

違法漫画サイト「違法サイト」成合太彰 和宇慶真など運営者9人を逮捕
koji.tech/?p=10917

海賊版誘導サイト「違法サイト」運営者ら9人を逮捕 著作権侵害容疑で
www.sanspo.com/geino/news/20171031/tro17103108490003-n1.htmlよ
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe4-DZPh)垢版2018/08/22(水) 23:56:05.76ID:X/MTZ8O70
もうここまで来たら、隠すんじゃなくて逆に違法サイトの拡散・宣伝しまくった方が潰れるの早いと思う
漫画家や出版社のツイッターにも「違法サイトでタダで読めてサイコーです!!」ってリプ飛ばしまくるとかよ
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:03:13.51ID:fp2Eo1w70
違法サイトの影響かはわからんけど購入する側としては最近雑誌の立ち読みをする人が少なくて助かる
ジャンプヤンジャン辺りは立ち読みを掻き分けなきゃ売り場から手に取れなかったしボロいのしか残ってない事もあったからなあよ
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:08:20.89ID:fp2Eo1w70
ただで読めるから読んでるってだけで
ただじゃなくなったら読まなくなるヤツが大半だと思うわ
フリーブックスしかり潰れてもほとぼり冷めたら似たようなサイトがまた流行るだろうよ
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:10:12.24ID:fp2Eo1w70
なくすのは無理だから1巻〜3巻まではOKにしたら販売促進にもなるんじゃね
サイト運営者が全部やりますで終わりだけど。

出版業者は積極的に逆手に取って対策とらないと作者らが潰されるよよ
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:11:42.15ID:fp2Eo1w70
まあ、一部同意。
昔のドラゴンボールとかスラムダンクとかのジャンプ漫画は全部無料でいいんじゃないかな、新世代の礎になっていただく。
あとはいきなりページ間に広告ぶっこんだり、ある特定の商品を買ったらQRコードでポイント授与、など。
サイトも全出版社で統合、そうでもしないと違法サイトには勝てん。
時代がこうなっちゃった以上、必然のこと。データなんていくらでも複製出来るわけだし、法律でどうこう言っても無駄。よ
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:14:23.34ID:fp2Eo1w70
☆解決策☆

・全国の市町村に漫画専用の図書館を作り、そこでしか漫画を読めないようにする。

・漫画雑誌類も決まった日にその図書館にのみ届けられるので、そこで読むしかなくなる。

・勿論、持ち出しは禁止。よ
0990名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:15:28.90ID:fp2Eo1w70
エロ漫画に関しては読み放題サービスあるけどいかんせん知名度がな…

確かに音楽のspotify、動画のnetflixって感じで漫画にも定額制サービスがあってもおかしくないのに未だに無いのは不思議だよなよ
0996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:17:42.66ID:fp2Eo1w70
児童ポルノは児童ポルノ法があるからな
違法サイトはネットで公開されてる画像を集めて公表してるだけとかいうクソみたいな言い逃れで法を免れてるからどうしようもないよ
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:18:31.67ID:fp2Eo1w70
漫画が高すぎる娯楽ということに出版業界は気づいた方がいいよね

漫画2冊(1000円)で出来ること

アマゾンプライム会員 2ヶ月分
dアニメストア 2ヶ月分
PS Plus 2ヶ月分
Spotify 1ヶ月分
Netflixスタンダード 1ヶ月分
AppleMusic 1ヶ月分
itunesで4曲(シングル2枚)買えるよ
0999名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:19:13.40ID:fp2Eo1w70
違法サイトは無くすべき。
一流漫画家しか生き残れないなら業界の多様性は消え、つまらなくなってしまうだろう。アメリカみたいにな。
大体、漫画家って職業だけ完璧を求め過ぎだろ!
どんな職業でも一流から三流までいる。食える奴が多い業界ほど発展するに決まってるやろ。
あ、っていうか、違法サイト利用してるやつは絵描きは職業じゃないと思っているのか?よ
1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 66e4-4tvA)垢版2018/08/23(木) 00:19:34.84ID:fp2Eo1w70
趣味で適当に書いてネットにアップしてる人の方がよっぽど見てて楽しいし
絵が作業になってないから見る側も楽しもうってなる

一方、商業のみでやってる人はノルマ優先で絵が作業になってる
画面が暗く陰鬱としていて絵で楽しませようって意識が薄い
金儲けばっか考えてる漫画は価値がないんだよ。プロの三流はアマチュアに劣るんだよよ
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