【ワンパンマン】強さ議論スレ part64

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp03-pEuh)2018/08/17(金) 11:45:33.54ID:p9LSfcL8p
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8f-pEuh)2018/08/17(金) 11:46:06.35ID:p9LSfcL8p
■よくある質問1
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
 ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
 同ランクは左に行くほど強い。
 災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
 本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
 原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
 作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。

※おいこら回避

3名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H7f-6lgt)2018/08/17(金) 11:50:35.54ID:ImSvktT6H
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

※回避

4名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H7f-6lgt)2018/08/17(金) 11:51:00.91ID:ImSvktT6H
【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。

※おいこら回避

5名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H7f-6lgt)2018/08/17(金) 11:52:42.46ID:ImSvktT6H
【議論のガイドライン1 科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。(例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算)
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

※回避

6名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H7f-6lgt)2018/08/17(金) 11:54:05.95ID:ImSvktT6H
【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

※おいこら回避

7名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H7f-6lgt)2018/08/17(金) 11:55:26.54ID:ImSvktT6H
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

※おいこら回避

8名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H7f-6lgt)2018/08/17(金) 11:56:36.23ID:ImSvktT6H
■ONE発言まとめ1

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

※おいこら回避

9名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H7f-6lgt)2018/08/17(金) 11:58:04.89ID:ImSvktT6H
■!ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜6 ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 童帝、G4、豚神 、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ
鬼3 フブキ、魔ロン毛、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー 、サイレスラー
鬼5 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎2 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミヅキ、ツインテール、一発屋
グリーンタコヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、グリーン、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ、ナルシストイック
虎3 シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、タンクトップベジタリアン、三羽ガラス(単)
虎4 フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン

狼1 海人族、ニガムシ、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター 、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼2 豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、チャランコ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの 、メタルナイト(全兵力) 、ニチリン、ウィンド、フレイム 、ニャーン、フェニックス男、バンパイア、サイレスラー、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ 、G5、ダイショッカン

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。

前スレ>>672にしたけど異論とかこっちのランクじゃね?と思ったら貼ってくれ

保守保守

連続普通の保守

エンジェル☆保守

保守トタッチエクスキューション

轟気空保守拳

十影保守

マジ保守

普通の保守

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜6 ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

神1 サイタマ

竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜3 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜4 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜5 サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜6 ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼2 童帝、G4、豚神、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼5 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎2 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、大哲人、マ
ーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ、ナルシストイック
虎3 電気のヒモの化身、シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎4 フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン

>>23
>>24
前スレ731の修正案を反映したらこう
タコヅメ男と電気のヒモの化身の位置は議論の余地あり
マーシャルゴリラのとこ変な改行できちゃったから次修正ランク貼る人はついでに直しておいてくれ

26名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-i6J+)2018/08/17(金) 23:34:17.00ID:2XmeAhVKa
電気のヒモの化身は虎2でいいように思う。
ビルの壁や自動車粉砕できるし、重戦車フンドシのパンチで地面を破壊できるとかだから虎クラスでは高い攻撃能力。
時系列と強さが曖昧な時期のさいたま基準に下げるのは不適では。

フブキもっと下やろ フリーハガーブルーファイアも
あとイアイアンはA級でも別格な気がするし

フブキの評価が高いのはONE最新基準だからだな
・超能力の使い方がサイコス以上
・タツマキからの「1人前の能力」という評価
・鬼クラスでも秒殺できるポチの光弾を防げる
・飛行能力
・ヒーロー協会内の鬼クラスを複数閉じ込めてる檻を破壊できる

サイタマと出会った前後のフブキなら丁度虎1だろうな
協会戦時点では一応鬼5には来てそうな諸般がある
原作最新時点では明らかに平均的な鬼以上なので鬼3妥当

成長している類だね

ヒモの化身もたしかに虎2のほうが馬力という描写準拠であってはいそうだ

だったらフブキ低すぎじゃね?
鬼クラスを閉じ込めてる檻を破壊出来るなら文句なしに竜、
竜3のポチのブレス防げるなら何ランクも下の鬼程度の攻撃なんか
全部貧弱過ぎて話にならん

出力はサイコスにかなわないとしてもサイコスは竜5なんだから、
フブキをせめて竜6に上げようぜ

31名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fb7-Vz7R)2018/08/19(日) 06:14:34.26ID:TgM/h+gZ0
竜はやりすぎじゃないかな?
鬼1のメンバーとか相当強いぞ
正直どれにも勝てそうもないんだが

閉じ込めてた怪人も鬼5くらいなら大した強さはないしプリズナークラスなら圧勝できる程度なはず

ハラギリはバクザンより強くあってほしい

フブキがサイコスに優位に立てたのは相性が良かったのと攻略法を知ってたから怪縛のシェルがゾンビマンを縛り上げて勝ったとしてゾンビマンと同じかもしくは一つ下のランクにはなれないだろ

生身は鬼の中では大して強くなさそうなドSに大してダメージ与えれてなさそうだったし竜6なんてあるわけないだろ
サイコスとの戦いはガロウと金属バットみたいなもんだわ

35名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f34-lUkg)2018/08/19(日) 10:47:04.49ID:LNoF2kk/0
というか檻は破壊してないだろ。警備員とサイコスを守る時にサイタマが開けた穴が原因

地獄団子の時にぶっ壊してるじゃん
そうでなくてもサイコスの檻破壊してるし出力は鬼でもそこそこだと思う

>>34 どう見ても結構ダメージ入ってるだろ

38名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/19(日) 12:23:36.18ID:YxkASKX+M
というか時系列が違うからまた別問題だろ

檻を破壊出来るのは超能力者が意志を持たないものに強いって特性だろう
意志を持ってる鬼ランク相手に同じように通用はしないだろうから殺傷能力不足なのは変わってない

たまにフブキはサイコスに勝ったから竜以上みたいなこと言いだす奴っているけど
そういう奴は本当に本編読んだことあるのか疑問だよな

>>39
それは体内グルグルとか金縛りとか直接干渉する時に作用する法則じゃね?
念力ぶつけるとかなら普通にダメージ通ると思う
あと今のフブキなら鬼5程度は直接干渉できる気がしないでもない

>>41
破壊するのが内部から壊してるような描写だからそれと同じ攻撃力は出せないよってことね
当然他の攻撃方法は可能だけどそれで鬼に楽勝ってほど強いとは思わないという話

>>42
震度6を遥かに越える地震起こしてるし内部破壊関係なしの出力だけでもそこそこ戦えるかと
ジェノスがアマゴリボコったみたいに鬼5の連中なら余裕もって勝てるんじゃないか

44名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-i6J+)2018/08/19(日) 16:33:55.39ID:1RfvJbiNa
フブキは村田版のレベルだと肉体派じゃないSに与えた地獄嵐の火力からはまだ鬼5レベルという印象。one版最新の火力なら鬼4はいくと思うが鬼3までいけるかどうか。肉体強度的に一般市民のフブキは鬼の攻撃はシールドなしでもらうと即死だろうし。

電気のヒモの化身虎2派が多いので元の位置に戻し

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎2 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎3 シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎4 フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼2 ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。

読み返したが檻を破壊したのも地震を発生させたのもタツマキじゃね?

47名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/19(日) 19:42:59.96ID://RlJlT6M
地震は揺れの描写の後にフブキの「潰れろ」攻撃があるから普通にフブキの仕業じゃね?
というか旧ジェノスで核シェルターぶち抜く深海王と互角に殴りあえるんだから
ポチの一発防いだ教会編時点で普通にそれくらいの出力はあるはず

俺も読み返してきたけどフブキが破壊したのは地下13階の虎狼を閉じ込めてる壁で地下14階の鬼はサイタマが職員とサイコス守るために床に穴空けてその影響で全体が緩くなってツチノコが出てきたんじゃねーの

鬼3程度ならフブキは超マウスやシャワーヘッドとほとんど変わりないし
リメイクのポチブレスの威力だと止めるなんかまず無理だろうな
ジェノスと別行動だしあのあたりはどうなるかね、

地震はフブキだな

一発でもレベル鬼が問答無用で消滅するって改めて頭おかしい威力だなポチブレス

52名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbd-piUO)2018/08/19(日) 21:10:20.65ID:gaWwqoBo0
しかもあのブレスは連続で出せるからね
信じられない攻撃力

スーパーマウスは回復能力だけなら鬼の中で、ゾンビマンの次の
性能をもつというのに、回復がおいつかなかったもんな

ぽちブレスの威力自体はオロチのブレスよりよっぽど性能は上やとおもう
防御力は竜の中でも上位だし、スピードもそこそこ

知能が人間並みなら竜2以上の強敵だよ

ホームレス弾もポチブレスと同じくらいはありそうな気がするしゾンビの防御力はネズミよりはだいぶ上なんじゃないか?

単行本買ったらソニックパワーアップの可能性もあるんだな
人気が出たキャラだからフラッシュと共闘あるかも

ヘビィコングってA級で最弱なのかw そこそこ強そうなのに
まあ虎に歯が立たないしな

あれは相性だからしゃーない
電光ゲンジもナマズか舞妓一体だけでも多分無理だし
まあゲンジと違ってグリズニャー相手にもどうしようもなかっただろうからA級だと下の方なんだろうな

57名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-i6J+)2018/08/20(月) 01:08:45.87ID:RCMbK3mya
三日月フトマユゲ、グリーン、ナルシストイックが虎2だけど今回の戦績では虎3の評価が相応しくない?狼レベルを3匹ほどまとめて退治した程度で、他のA級メンバーの数に比べると少な目だし。

そもそもヘヴィコングみたいな素手の戦闘スタイルって対怪人に不向きだと思うわ
毒やら棘やら電気やら、素手だとしんどい要素って多い
S級レベルの身体能力があればゴリ押しできるんだろうけどA級じゃあなあ

135話組は描写が派手だから強そうに見えるけど実際は格下の狼怪人狩ってるだけだし
フェザー、ツインテール、グリーン、三日月フトマユゲ、ナルシストイックこの辺りは虎3に下げて良いんじゃないか?

とりあえずフトマユゲはほぼ活躍してないようなものだから異論無さそう

ビジュアル込みでもあるんだろうけどアマイから誉められてるフェザーは実際強そうではある

62名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbd-piUO)2018/08/20(月) 03:14:52.57ID:Yimmt5gM0
グリーンは特殊能力系だから虎3は逆にひくいんじゃない?
植物操作とかエスパー系の技使えるのに
ただ物理で殴るだけのA級より下は違和感がある

フェザーも狼6体しゅんさつして空中さっぽうできるってことは
ミヅキ、ニードルスターの次くらいの戦果やから虎2でいい

フェザー虎2、ミヅキ虎2、ニードルスター虎2、グリーン虎2、一発屋虎2
残りは虎3でいいんじゃないの?

63名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbd-piUO)2018/08/20(月) 03:19:00.10ID:Yimmt5gM0
ツインテールは全体的に順位だけで地味、遠距離から狙われてもきづけないしね
(これはA級全般、あの距離は気づけないのかもしれないけど)

三日月・・・とまってる狼を倒しただけ
ナルシ・・・フェザーとちがい狼倒すのに手間取りすぎ

全員シャドーリング未満っぽいんだよね
シャドーリングは忍術も使えるしバランスが良い

ただ、ジェットナイスガイ・改よりは強そうではある3人とも

>>62
グリーンは捕らえた怪人の処理をフトマユゲに頼んでるからおそらく火力が低い
フェザーも6体瞬殺っていうけど狼の弱さを見てると他の奴らも6体倒せそうだしそこまで評価ポイントにはなりえなくないか

65名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbd-piUO)2018/08/20(月) 03:29:34.77ID:Yimmt5gM0
ただそうなると一発屋、ミヅキ、ニードルスターとかも
虎2がきつくなってくるんだよな

グリーンはたしかに自身の捕縛で狼のしょりができなければよくて虎3かも
ただ、実力主義者のアマイが虎3のナルシはどうでもいいとみなしていたけど
フェザーを評価していたし

フェザーは虎2〜虎1はありそうなんだよね

>>65
ミズキ、ニードルスターはサイレスの評価が他より頭一つ抜けてたから虎2で良いと思う
一発屋はたまにジャムる不安定性があるから虎3
あとアマイの評価は金属バットを低評価してたり美形なら誰でも高評価貰えそうな感じがあるのであまり当てにならないと思う

修正案
虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎2 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、タコヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎3 フェザー、ツインテール、一発屋、グリーン、マーシャルゴリラ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、シャドーリング、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)、ダブルホール
虎4 ジェットナイスガイ・改、フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族、怪縛のシェル

狼1 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ポイズン

現状だと格下の狼怪人を狩っただけなのでフェザー、ツインテール、一発屋、グリーン、フトマユゲ、ナルシストイック下げ(ミズキ、ニードルスターはサイレスの評価が頭一つ抜けてたので残留)
ヘビィコングに15分持ちこたえられてるのでマーシャルゴリラ下げ
狼一匹倒しただけなのでジェットナイスガイ下げ
狼複数倒してるのでダブルホール虎3に上げ
狼3匹行動不能にしてるので怪縛のシェル上げ

68名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbd-piUO)2018/08/20(月) 04:21:48.67ID:Yimmt5gM0
たしかにC級でも
狼複数倒し、近接戦闘、中距離戦闘ができるダブルホールも虎3でいいかも
ジェットナイスガイ・改より描写がハデだもんな

一発屋も銃がたまにつかえなくなる設定だし虎3でいいかも

マーシャルゴリラって15分もヘビィコングと試合してたのか
そんだけねばられてるのに2ランク上はないな
いいんじゃないかな?おおむねいいね

ただ、フェザーは虎3の他の面子より狼を多くしゅんさつしてるからなぁ
同じ事をスネックができるかというと意外とあやしんじゃない?

スネックももちろん狼を軽くさばくことはできるだろうが
フェザーよりすごい描写で狼をさばけるかというと怪しいかも

空中さっぽうという、並みA級では難しいことをしてるし
こいつだけは虎2がいいんでない?

こいつらも今のうちはいいけど天然水が地上に出てきたあたりで阿鼻叫喚になりそう

70名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbd-piUO)2018/08/20(月) 05:03:27.50ID:Yimmt5gM0
虎集団がでてきた時点で、ちょっとはごたえがありそうとか
言い出す連中やからな

プリズナーも危険をさっして
こいつら強めの虎だと負けるかもしれんと考え
て出張ってきたわけだからな

>>68
狼を狩った数はツインテールが7体、一発屋が8体でフェザーより多い
空中殺法は虎以上にどれだけ通用するかは不明だし現時点の描写じゃそこまで持ち上げるほどのものではないと思う

最初に出て来たのは150体以上は確定、途中で全滅させてるっぽいから
描写外で倒してるのも沢山いると思うけど。
例えば前スレでポイズンの戦果を毒で1体倒したってなってたけど、
「どいてろ」のセリフのコマで既に地面で2体泡吹いて死んでるし
どう見てもポイズンの戦果でしょ、
フトシとギアスパーは怪人倒せてる描写自体が全くないから
戦果なしとみていいと思うけど

https://www.youtube.com/watch?v=7Y-n0DN2_0k
ハルクvsサイタマ

ボロス並の強さのハルク相手でも全然余裕なサイタマさんかっこよすぎ

単純に倒した数で強さ測るのはおかしい 実際場面がどんどん切り替わっているから誰が何体倒したかなんて分からないんだから描写から戦闘力を測るのが妥当

そして全体的に評価を下げすぎているな そもそもが戦闘力を評価されてあの場にいるヒーローなんだからフンドシやテジナーマンらとランク一つ離れるほど実力差があるというのは無理があるんじゃないか

75名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f51-CEJQ)2018/08/20(月) 13:00:05.42ID:4fhs5XRe0
金やコネで上がってるやつがいるんだろ
少なくともフブキのせいでAに行けるやつがいけてないし
スネックも新人つぶしをやってるわけだから明らかにランクと実力が合わないやつがいてもおかしくない

76名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbd-piUO)2018/08/20(月) 13:10:54.02ID:Yimmt5gM0
だが、戦闘力評価いうても
せきんがるがコネでよんでるやつもおるだろうし

純粋に全員が虎2以上というのは無理がある
フトシやギアスパーは現在描写だと虎もあやしいし

あの集団はS級とアマイ、3剣士をのぞけば
最低虎4〜最高虎1がいいとこなんじゃないの?

コネって何を根拠に言ってるの?

今回呼ばれた面子がコネなんてどこに書いてあるんだ?
普通に今のランクでいいでしょ

79名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f51-dg8D)2018/08/20(月) 16:00:28.65ID:xR9sUSiu0
いやいや
コネとかの話は一緒にいるから実力が一緒という訳ではないという意味だろ
少なくとも新人つぶしや何もしてないのにS級1位を維持し続けてるやつがいるんだから

全員が虎2以上ってそもそも誰がそんなこと言ってんの

81名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-EA7W)2018/08/20(月) 18:59:34.69ID:KlpzpRb/a
>>52
まあポチのブレス耐えるガロウもオロチのパンチで意識かれるみたいだけどな

82名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fbd-piUO)2018/08/20(月) 20:40:26.96ID:Yimmt5gM0
>>80
少なくとも戦闘メンではA級の精鋭や
B級、C級の隠れた実力者を集めたって言う設定だから

イメージ的には虎2ぐらいはあるやろ 的な感じ


サイレスラーって鬼標準レベル感凄いよね
A級10人集まれば確実に狩れそう感

怪縛のシェルは弩Sに操られた人間を縛る役だろ

86名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-i6J+)2018/08/21(火) 00:48:08.19ID:q+bALdXFa
>>74
A級はすでにガロウや協会によって3分の1近くノックアウト状態だし、そのほとんどはトップテンや実力派が割合占めてる。
残りのA級から呼べたメンツとして特別強くも弱くもない虎3止まりが混じっててもおかしくはないんじゃない。
描写されきってないだけでツインテール、シャドーリング、一発屋、エアーあたりは虎2の実力はあるとは思うけど。

87名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f67-JoLF)2018/08/21(火) 01:46:28.36ID:8Mk6XLgR0
あの世界ってA市〜Z市しかないのか?
それならマルゴリが数十秒暴れただけで世界壊滅やん

88名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-Sinm)2018/08/21(火) 02:02:27.66ID:aHe/37pCd
フェザー虎1でいいんじゃないかと思ったけど原作でギャング団程度にギンッ!しちゃうあたりがなんだかなあ

そこはアイアンフィストを褒めるところだな
フェザーが数人しか倒せないほどの戦力は認めないと
ビッグアイアン自体もB級上位くらいはあると見た

アイアンフィストはビッグアイアンも含めた総戦力だと虎1〜鬼5くらいあるんじゃね
下っ端数人犠牲にするだけでフェザーを倒せるならそれくらい強いでしょ

いやあれって女を気にしてフェザーも本調子出せなかったんじゃねーの
ボスがA級相当で他は狼レベルだろ

爪楊枝verアトミックVS怪人ハラギリの闘いを見てみたい

フェザーは人質がいないならとか言ってたしな 流石に手下と戦うだけなら勝てそうだけど

94名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-SIML)2018/08/21(火) 14:06:27.11ID:1+NGSfEn0
賞金首のA〜C級ってのはそれぞれ同ランクのヒーロー並みの実力と評価されてるってことなのかね

フェザーは両手両足に金属爪ってすごいな
確実に今回ので評価上がったな

96名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMbf-2IDM)2018/08/21(火) 18:22:45.40ID:N5KVHz3BM
初期ガロウにボコボコにされた連中でも大物の部類なんだろ
あまり強い気がしない

ハラギリはあれだけでは描写不足
鬼でもいいと思う

98名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-Vz7R)2018/08/21(火) 19:41:02.98ID:zvz35vaY0
ハラギリは幹部じゃなかったみたいだから鬼でいいでしょ

描写不足なら災害不明でよかろう
少なくとも爪楊枝ではたおせないだろうな

100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMbf-2IDM)2018/08/21(火) 19:45:13.70ID:N5KVHz3BM
>>97
強者しか認めないリンゴが友と言ってるわけだし
人間状態が鬼で怪人状態が竜くらいないと剣聖会弱すぎだろ

101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-Vz7R)2018/08/21(火) 19:57:30.87ID:zvz35vaY0
不明で賛成だけど竜なら怪人協会の幹部なはずだから竜はない

竜はないという根拠はない

103名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMbf-2IDM)2018/08/21(火) 19:59:50.97ID:N5KVHz3BM
怪人細胞持たされてるのがゴウケツ、ニャーン、ウィンド、フレイム、ハラギリ
こいつら全員竜じゃないのか

ウィンドとフレイムは人間と怪人とつかいわけられるから災害も計れんのだろうな

105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-Vz7R)2018/08/21(火) 20:12:40.50ID:zvz35vaY0
竜なら幹部なはずだろ
幹部ではない=竜ではない
どうよ?

106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMbf-2IDM)2018/08/21(火) 20:15:24.45ID:N5KVHz3BM
人間状態が鬼で実力を隠してるんだろ
忍者2人が鬼止まりならソニックが雑魚すぎる

幹部じゃないフェニックス男でも怪人協会のスカウト権とか持ってるし怪人細胞持ってる=幹部とは限らんよな

そもそも作中で竜判定されてないからと言って竜5にいられないわけじゃないんだが

109名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-Vz7R)2018/08/21(火) 20:50:04.04ID:zvz35vaY0
というかハラギリって以前のスレで判定不能で外されたはずなのに
なんでいつの間に復活してるの?

ハラギリは
・「強者しか認めねぇ」と言うアトミック侍が友と認める強さ
・人間時に超音速だった抜刀術がさらに速く強化されている
・(おそらくギョロギョロから)アトミック侍を殺すよう言われていた
だから推定竜下位でアトミックを殺せば幹部に入れてやるとかギョロギョロに言われてたんじゃないかね

竜なら幹部になれるなら竜下位のバクザンも倒されずに基地にたどり着いてれば幹部になってたかって言われたら微妙じゃね?
ゴウケツと同じような戦闘スタイルなのに圧倒的に弱いし

112名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4fef-/inE)2018/08/21(火) 21:13:28.66ID:ixuBaxgW0
にしても描写不足すぎるなハラギリ
アトミックにスピードで負けるし武器の刀ごと切られるし普通に鬼
フラッシュやバングのように足が速いわけでもクロビカリのように硬いわけでもゴウケツや幹部のように攻撃範囲が広いわけでもないからアイツが町に災害起こせるとは到底思えない
それも同時に複数のビルを貫くムカデ長老のようないくつもの町を壊滅させる災害レベル竜と同等なわけないだろう

113名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/21(火) 21:14:57.74ID:goMzXTdXM
もしかしたら普通に刀の先端速度が音速だというだけの話かもしれない

ハラギリにはまだ炎に霊を宿す能力があるぜ

115名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/21(火) 21:17:37.83ID:goMzXTdXM
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10118650775
ググったらこんなんでたわ
実はアトミック斬じゃなくて音速を超えたが故に自滅でバラバラになった可能性が微レ存…

ソニックが鬼ならハラギリも鬼で良いと思うけどな

117名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-i6J+)2018/08/21(火) 21:41:03.99ID:+jZTXgHla
ハラギリは音速の抜刀術以外のスペックが不明すぎるのがな。ヒーロー大全2に期待だな。そこで竜6となるか鬼1となるか。レベル不明とかの記載だと一番困るが。

人間時で既に音速を越える斬撃を放てるイアイアンの上位交換だから鬼3は堅い
細胞の怪人化によるランク上昇が大体3ランク程だから竜6って感じだったな
まぁ忍者とハラギリが公式で鬼扱いされたらタコ辺りで区切って鬼ランク増やせばいいだけだからそこまで気にせんでもいいかと

竜だったら強制的に幹部になるわけでもあるまいになんでそんな話になってんの
バクザンよりは強そうだしな

怪人協会に入るなら幹部にならない理由がないだろ

ウィンドはフラッシュ倒せればどうでもいい考えだし幹部とか興味ないんだろう

竜であることは幹部の必要条件だけど十分条件じゃないってことでは?

>>119
バクザンより強そうって完全に主観じゃん
まあバクザンも半分サイタマ被害者の会だから強さがよくわからないけど

ならない理由がないってことの理由を教えてほしいわ
ハラギリに関して言えば自分が強くなること以外興味ないって言ってんのに何で幹部になる必要があるんだ?
本当に漫画読んでるのか疑問だな

そもそも怪人協会の幹部って戦力で決められてるんだろ
何か特典がある感じでもないし、なるとかならないとか無いと思うが

126名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-Vz7R)2018/08/21(火) 22:35:22.74ID:zvz35vaY0
>>124
ゴウケツが話していた強い奴が好き放題できる世界が怪人協会の正体だろ
幹部にならない理由がないだろ。

>自分が強くなること以外興味が無い
ならなんで怪人細胞を持ってきたの?関係ないじゃん
さらに「アトミック侍お前は殺せと言われてる」
なんで指示に従ってるん?

剣聖会を剣魔会にして更に高みを目指すって言ってたんだがな
指令なんて今は聞いとくみたいな感じだろ

>>125
ポチが幹部の時点で戦闘力のみだろうね
ハラギリがバクザンより強そうとかあえて幹部にならなかったなんてどこに書いてあるんだって話

>>127
「最初は殺しあって高めあう殺伐とした会だったのになんで仲良し会になっとんねん」みたいな事言ってたし
剣聖会の面子の良心が飛んで本気で高めあえる状況にしたかったんだろうな
利害が一致したから殺しにきたとも取れなくもない

>>126
細胞を持ってきたのは自分を研鑽できる相手が欲しかったから
アトミックを殺すのは自分と敵対することは明白だから
等いくらでも理由は考えられるわ

技を鍛えたいだけのハラギリからすれば幹部になったところで何の意味もないし
怪人になったのもつい先日だから今現在幹部になってないことで何の判断材料にもならない
それともどっかで弱いから幹部じゃないとでも書いてあったか?

災害レベル「竜」なら自動的に幹部になるのか、それともほかにも条件が有るのか
結構重要だと思うけどな
「幹部」に入っているかどうかでどこまで判断していいかが決まっちゃうし
ひとまずマウスは
「災害レベル”竜”は幹部クラス」「ウチは災害力至上主義」と言っている
これだけ見ると幹部クラスの実力は竜相当とは読み取れるけど……

132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-Vz7R)2018/08/21(火) 22:53:54.34ID:zvz35vaY0
>>130
>アトミックを殺すのは自分と敵対することは明白だから
それなら指示は関係ないのでは?
「お前は殺せと言われている」だろ?

>怪人になったのもつい先日だから今現在幹部になってないことで何の判断材料にもならない
ギョロギョロは災害力を審査する能力があるんだから先日とか関係ないのでは?

133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-Vz7R)2018/08/21(火) 22:56:25.94ID:zvz35vaY0
だいたい強さしか興味ないならソニックみたいに怪人細胞だけ食って無視すればええやん
何で加入する必要があるんだよ

>>131
期待値込みとはいえ当時のガロウを幹部にするとも言ってるからなぁ…
この漫画のスカウターは全く基準にならないとはいえ蟲神とキリサキングの二人がかりでも互角以上に立ち回れるガロウより圧倒的に強い(自称)ウィンドでも幹部になれないのはよく分かんねぇな

>>132
指示と自分の意志が一致してるだけなら何の違和感もないし
他のやつも含め何度も言ってるが強ければ自動的に幹部になるとは特に書いてねえだろ
入会することと幹部になることは話がまるで別ってのも理解できてないようだしあんまり論点ずらさないでほしい

さっき俺が書いたけど、人間にも怪人にもなれる奴は災害レベル計れないんじゃないの

137名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-Vz7R)2018/08/21(火) 23:06:01.82ID:zvz35vaY0
>>136
ごめんなさい
俺はその情報初めて知った
どこに書いてるの?

138名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/21(火) 23:06:29.86ID:GcbqWqR9M
読み返してて思ったけどガロウが超マウス一角シャワーヘッドの合体技を
ギガンティックドリルスティンガーに見立ててるけど
深海王が鬼最上級に強いからああなっただけで実はスティンガーって鬼下位あるんじゃないの?
防御力は海人族にたこ殴りにされてたから心許ないが

忍者二人とハラギリが鬼ならソニックと剣聖会が雑魚過ぎる
アトミック斬で微塵切りにされなかったの覚醒ガロウだけだしハラギリの秒殺は評価下げる理由にならない
忍者二人もソニックより圧倒的に早い以上余程火力に問題がない限り鬼はありえない

140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f67-JoLF)2018/08/21(火) 23:08:19.52ID:pkUN4oli0
ガロウが「あれが幹部?犬じゃねーか」ってネズミに同意を求めてたのは草

ハラギリってソニックの下位互換じゃね?
ソニックは刀持って音速で突撃すればハラギリの攻撃力再現できるし
自身も音速で動かせるソニックの方が強そうに思える

ゴウケツはスイリューに「怪人協会の幹部になれるかも」と言っていたが
怪人細胞を食べてもスイリューが竜になれるかどうかわからなかったのかな
「竜」になれることは前提で竜の中でどれぐらいの強さになるか分からないから「かも」を付けたのだと思っていた
「竜」のバクザンには「幹部」の話はしていないし

竜の中でもギリギリ竜程度じゃなくそれなりのレベルに達して初めて幹部なのではないかと
「災害レベル至上主義」ではあっても「竜至上主義」ではないから
「竜」の中でもさらに選りすぐりしか幹部には慣れないんじゃないか

ガロウはただ単にギョロギョロの都合だろう

>>137
ただの予想だけど、ウィンドフレイムハラギリの3人は身体操作法できるから

144名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f67-JoLF)2018/08/21(火) 23:12:56.14ID:pkUN4oli0
オロチやゴウケツって人間の姿に戻れるんかな
服のサイズで難儀しそうだが

145名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef60-Vz7R)2018/08/21(火) 23:21:34.40ID:zvz35vaY0
こういうのって普通会話や内容から判断するんじゃないの?
ハラギリは幹部に興味なくてとかバクザンより強そうとか根拠ないじゃん

ギョロはバクザンをゴウケツの評価から戦闘シーンまで見ててノータッチだからなぁ
竜だから即幹部って訳でもないのでは

>>144
あいつらは無理そうだなあ
人間体と使い分けられる奴って結構レアなんじゃないか?
ただ描写的にはワクチン深海カブト等、第二形態持ってる奴らと似たようなもんじゃないかとも思う

148名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa3f-/inE)2018/08/21(火) 23:35:10.15ID:A6IeEbAga
>>138
この意見前からちょいちょい出てるけど、スティンガーと戦った時のガロウに対してのギガンティックドリルスティンガーの脅威度が、三人衆と戦った時のガロウに対しての合体技の脅威度と同程度なんじゃないかと思う
ガロウの強さ自体がかなり上がってるから脅威度が体感で同じくらいか一度スティンガーで似た技を見切った分でやや下くらいなら
技の強さ自体は三人衆の合体技の方が頭一つ上ってことで矛盾ないと思う

奇襲梅実はすごいんじゃないか説

>>149
奇襲梅は筋肉の膨張、収縮で人間っぽく見えるだけらしいぞ
ブサイクの細胞変異みたいな怪人化に伴う特殊能力に近い感じ

サイタマ被害者は大体すごい

>>151
海人族(狼)「そうそう俺も本当はあの後チョー活躍する筈だったのに……」

刀に関しては林檎が強すぎてハラギリはいかんせん可哀想だわ

先制攻撃でしかもその時点で林檎は刀を持ってもいないにもかかわらず負けてるからなぁ

155名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa8f-/inE)2018/08/22(水) 06:34:07.38ID:1BPzBVTra
>>154
とはいえ作中でアトミック斬で切れなかったものは無いし、避けれたやつもいない以上
竜4以下だと不死身系以外は同じ条件でも大体即死する可能性はあるよ
侍が印象以上に強いんだと思う
アトミック斬以外の部分は大したことないと思うけど

>>141
元々が音速超えだから人間時で既にソニックの攻撃と遜色ない速さかもしれんぞ
フットワークでの撹乱や遠距離攻撃に忍術を使えるソニックの方が強いのは間違いないが
人間時でもソニックとそこそこ戦えるくらいの実力はあるんじゃないか
そこに怪人化に伴うハラギリ自体の身体能力強化に剣速の上昇となればソニックより強いとなっても違和感はない

林檎の刀無しの戦闘力はプリズナー未満
けどアトミック斬というチート技があるから今の位置にいることができる
ではハラギリはどうだろうか?
怪人化してるから身体能力は林檎より上の可能性があるが描写が無いので考えるべきではない
肝心の抜刀術も林檎の首元まで迫ってからアトミック斬全斬切り終えてもまだ首元にある体たらく
普通に鬼が妥当だと思うけどなあ

>>157
音速が秒速340mでハラギリは音速以上の更に上だから倍の秒速680mと仮定する
林檎との距離が2m程だから剣が到達するのにかかる時間は約0.003秒
この瞬間に100回斬ったとすれば斬撃一回にかかる時間は約0.00003秒、速度は秒速68kmとなる
更にこれは0.003秒中に放った斬撃の速さであり、喉元に迫った状態からと考えれば秒速68kmなどとは比じゃない速度となる
0.02秒におよそ20発程の打撃を放ってる事からフラッシュの一撃は0.001秒
一応フラッシュも全力ではないしこの速度を常時保てるから林檎と戦えばどうなるか分からないが、おそらくフラッシュでさえもハラギリと同じ状況なら瞬殺されると思われる
したがってアトミックに瞬殺されたから鬼、というのは考えづらいのではないか

>>158
瞬殺されたから竜にするっていう判断の方が俺は謎だと思うし
判明してるハラギリのスペックよりやはり自身を音速以上で移動&飛び道具を持っているソニックの方が汎用性があって強いと思う

>>159
瞬殺されたから竜じゃなくて瞬殺は下げ描写にならないんじゃないか、ってことを言いたかった

如何せん描写不足だからソニックとどんだけ実力差があるのか分からんし
他の人も言うように一旦保留として不明欄にぶちこんだ方がいいかもしれんなぁ

つまようじで普通にアトミック斬だせるんだから素手状態を考える必要無いだろ

>>157
刀無しの戦闘力がプリズナー以下から始まってる時点で駄目でしょ
負傷を無視して強さ議論に都合のいいように解釈するな

163名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMbf-/inE)2018/08/22(水) 13:29:18.76ID:a6PLb5YOM
>>159
瞬殺されたから竜は無いって考えるのであれば、他の竜の大多数が至近距離からのアトミック斬に対応できるという前提が必要になってくるでしょ
実際にはそんな事はないってのがほぼ確定してる

刀無しアトミックは身体能力でいうとソニック以下だろうけど、実戦ならアトミック斬で瞬殺は確実だろうから
ハラギリも身体能力でソニック以下でも居合が音速の上の上ならソニックを瞬殺する可能性は普通にある

>>161
>>162
要はハラギリは身体能力がすごい描写もなくて抜刀術も大してすごくないってことを言いたかった
プリズナー云々はすまん

>>163
ハラギリの剣速で確かなのは音速以上ということだけでソニックの速度とどっちが速いかは不明
ハラギリがソニックを瞬殺する可能性がある裏でソニックがハラギリを瞬殺する可能性もあるわけでどっちが正しいかは現状だと決めようがない
だから汎用性の点で優れているソニックの方を上にすべきだと俺は思う

166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMbf-/inE)2018/08/22(水) 13:46:47.68ID:a6PLb5YOM
>>165
その理論だと人間状態のハラギリの時点で既に居合は音速を超えててソニックとどちらが強いかは決めようがない
そこに加えて怪人化で他のキャラと同様に2〜3ランク程上がってると考えるとハラギリが強いと考えるのが妥当とならないか?

>>162
いやプリズナーもガロウにやられて負傷してるわけだし
プリズナーはガロウにやられても回復してたってんならそれはそれで素アトミックにはないプリズナーの強みなだけだろ
まあ身体と刀両方に言及してるからどっちだけとも言い難いが
その後バリバリアトミック斬を使えてる程度の余力は残ってるわけだから
やっぱり刀ない方が問題だったんじゃないのかな

>>165
ハラギリで分かってる事は剣速が音速以上という点のみなのはそうなんだけど
その漠然とした情報は人間時にも当てはまるんだよね
人間時で音速以上の攻防が可能、という事は人間時でも100%対応出来るかは別としてソニックを見切れない事もないと思うんだよ
なら人間時でもソニックとそこそこ戦えるのでは?って思うんだよね
チョゼやバクザンの超強化を考慮すれば、怪人化する事でソニックを上回るとしてもあまり違和感はないかなと

>>164
抜刀術に関してはアトミックがズバ抜けすぎてるからわからんが他の強みがほぼ何も見えてないからそれだけで竜には出来ないってのはあるね
不明でいいと思うけどそうじゃないなら鬼かな

>>167
いや人間殺す気無いガロウの手加減で一発でダウンしたプリズナーと殺す気満々の黒い精子にタコ殴りにされてるアトミック侍の負傷具合は違いすぎるでしょ
言ってるようにどっちにも言及してるんだから確定のように断言するのがおかしいってだけ

というか真面目に音速以上とか考え出すとデスガトリングがA級な時点で(便宜的に)音速の攻防ができないとおかしいんだよなあ
まあリアルの銃器の類より弾の速度も連射速度もめちゃくちゃ遅いのかもしれんけど

>>166
大全でソニックの四影葬で超音速動作、十影葬で超々音速動作と書かれておりソニックの速度もハラギリと同じで初期の並の音速以上からだいぶ強化されてることがわかる
怪人化2〜3ランク上がるってのも怪人化した全キャラに問題無用で当てはめるのではなく怪人化前と後の描写の差で決めるべきだと思う
だがハラギリは怪人前の描写が無いし結局は怪人化後の描写だけで決めるべきなんじゃないか

だからまあ音速とかはワンパンマン世界におけるめっちゃ速い程度の表現でいいと思うけどね
というか動作の速さに音速とか正直意味不明だしね

>>171
奇襲梅ですら弾丸で無傷だし鬼の耐久にはたとえガトリングでも大して効かないのかもしれない
マシンガンブローを捌いて反撃したガロウでもデスシャワーがギリギリだったし一応音速以上の攻防力があるのは鬼でも上位っぽいぞ

>>172
初期のソニックと今のソニックの違いは十影葬があるかどうかでは?
素のソニックはジェノスに捕捉されるレベルだから音速「以上」まであるのかどうかは分からないかと

>>175
ジェノスに捕捉されることと音速以上かどうかわからないって何か関係あるのか?
音速のソニックって名乗ってんだから普通に音速でしょ

>>176
以上は音速も含んでたわゴメン
アレだ、素は音速とそこまで差はないって言いたかった

マシンガンブローの速度がガロウの反応的にデスシャワーと大差なかったり
A、B級の連携に苦戦してたガロウがやろうと思えば逃げれるような状況になってたりするジェノス基準だと奥義以外だとそこまでずば抜けて速い訳でもない気がした

修正案
竜6 ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、ハラギリ、覚醒ゴキブリ、スイリュー

音速を超える剣速しかスペックが判明してないハラギリより自身を音速移動&飛び道具を持っているソニックの方が強いと思ったのでハラギリ下げ

ソニックに勝てないからソニックより下ですは無い

ハラギリが竜なら仮に幹部じゃなくても戦力ダウンで誰かしらが話題にしそうなもんだけどな

>>179
普通に鬼1が妥当だと思う
獣王蚊娘…衝撃波持ってるからハラギリ不利か
深海王…初期ソニックに匹敵するスピード、ハラギリ有利か
百々目蛸…ハラギリじゃ殺せなさそう
ソニック…略
ゴキブリ…ソニック並のスピード
スイリュー…ハラギリ有利そう

182名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/22(水) 17:06:12.37ID:CSaEpF15M
とりあえず射程があの囲んで座ってる程度
さらに抜刀限定となればソニック以外にも
条件次第で色んなものに不利じゃね?

>>181
すまん蚊娘は衝撃波出してなかったわ
アニメだと出してたから勘違いしてた

修正するにしても不明でいいだろう

185名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMbf-/inE)2018/08/22(水) 19:07:24.43ID:a6PLb5YOM
>>172
怪人化で2〜3ランク上がるっていうのは他のキャラからの推論で過去スレで大体妥当だろうって評価を受けてるよね
否定するならハラギリは怪人細胞との相性が悪いとか2〜3ランク上昇は一般的では無いとするような説を出すべきでは?

強さ議論においては描写だけだと情報が薄すぎるなら、妥当だと思われる推論は取り入れていくのが普通だと思う

>>185
じゃあ怪人前ハラギリの位置はどこになるの?

>>186
鬼2相当の渇き深海王やでは音速で動くソニックを捉えられないから音速以上の攻撃が放てるハラギリなら勝てる可能性がある
ただ人間だからG4辺りの遠距離攻撃持ちやゾンビマンにはキツい
だから鬼2のカオハギやキリサキングとほぼ同等くらいじゃないかな

188名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMbf-/inE)2018/08/22(水) 19:41:39.12ID:a6PLb5YOM
>>186
今の竜6ハラギリは作中の情報から導き出されたそれなりに妥当な位置だと思うから、逆算して人間ハラギリは鬼2か3くらいってのが妥当だと思ってるよ

189名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-i6J+)2018/08/22(水) 19:48:36.63ID:wFIyD+++a
もしハラギリをランクに入れるなら実力妥当のランクに入れるのではなく下限のランクで入れておくべきかなとは思う。描写が少な過ぎだし。そうなると鬼1下位クラスあたりが相応しい気がする。鬼1にはハラギリと同クラスの瞬発力と思わしき連中が現れるわけだし。

>>187
なるほどなあ確かにその通りだと思うわ
でも>>189も一理あると思うし俺はどっちにしたらいいかわからねえ
正直どっちの言い分も合ってると思う

191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMbf-2IDM)2018/08/22(水) 20:03:59.65ID:9h+VAMYPM
剣聖会の実力が分からないとな
ハラギリは幹部に対してあんな大見栄きったんだし
少なくともアマハレとザンバイには勝てると思ってたんだろ

誰かが言ってたけど作者はソニックがたとえ怪人化してもフラッシュには
敵わないイメージらしいから
人間時ハラギリは鬼1相当で怪人化で竜はあっても不思議でないな

先日誘われたって言ってたから、ソニックの勧誘の時みたいに
怪人細胞だけ渡して丸投げだったんじゃないの、
もしアトミック侍倒して来たら幹部待遇ってところだったんだろ
失敗すりゃ死ぬからそれでおしまい

>>189
問題は人間時でも解釈次第で鬼1下位とも取れておかしくないって所なのよね
どちらかと言うと人間時の下限で考えた方がいいかもしれない

194名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa0f-i6J+)2018/08/22(水) 20:47:44.78ID:wFIyD+++a
ハラギリ人間時の実力を下側で見積もるなら剣聖会は3剣士クラスよりは上のランクでの鬼4。もしくはニチリンが剣聖会より強いS級の存在を疑うあたりから、S級最下位レベルの実力はあるとして鬼3あたりが設定から推測するレベルかな?

>>194
概ねそんな感じかと
音速以上って情報も考慮すればタンマスやプリズナーにも勝機あるし鬼3上位、鬼2下位くらい?

人間ハラギリは初登場時のガロウと同じ位の強さかな?

197名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/22(水) 21:12:01.58ID:QTScNWDTM
音速を考慮って言ってもそのスペックを下限で考えたら
抜刀攻撃限定でソニック程度の攻撃速度って事でしょ
攻撃力は謎
そう考えると下限で判断すると微妙じゃね

忘れてる人もいるけど、人間状態でさえ「音速以上」だからな

199名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/22(水) 21:17:45.17ID:QTScNWDTM
以上なので下限だと程度の範囲に収まるぞ

一応作中では「音速を越える」と言われてるから音速より速いぞ
抜刀術に限ってとは言うがぶっちゃけ居合いより普通に振る方が剣速速いからプチアトミック斬的なのも出来ない事もない

201名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/22(水) 21:22:03.79ID:QTScNWDTM
いや流石に作中やってもないことまで出きると言い出すのは妄想だろ
というか○○するなら○○のほうが速い強いとか言い出すとこの漫画の場合議論不可能になるぞ
ソニックなんて動いてるだけで敵殺せるはずだし耐久もそれに比例するはず

抜刀術より普通に剣を降った方が速いと聞いたからハラギリは抜刀術を極めて普通に剣を降るより速く抜刀出来るという(可能性の)発想が出来ないんだろうな

>>201
プチアトミック斬は少し盛ったけどそこそこ連撃は放てると見るのが妥当だろう
ソニックの加速は忍の技による物らしいから身体性能以上の速度が出せるんじゃないの

204名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/22(水) 21:31:54.08ID:QTScNWDTM
忍の技だから速いって発想にいきついて
人間ハラギリだけ抜刀の速度じゃなくて素の身体能力ってなるのが謎だわ
下限の話なのに

205名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM8f-dm9Q)2018/08/22(水) 21:32:18.35ID:QTScNWDTM
抜刀の速度じゃなく→抜刀の技術じゃなく

206名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab62-Vz7R)2018/08/22(水) 21:33:56.21ID:umRH7N9Y0
原則として使ってない技はアウトだろ

>>202
同タイプと思われるイアイも連撃放ててるからってのもあるぞ
音速超えするポテンシャルがあるのに素振りとかいう抜刀の鍛練より明らかに簡単な鍛練を怠って「己の技の研鑽」とかお笑いじゃん

というか連撃自体は遅かれ速かれ誰でも出来るだろうけど(他人から見て連撃に見えるかは別として)
ハラギリの連撃的な攻撃が音速越えでできるはずっていうのはもう拡大解釈に他ならないでしょ
己の技の最たるものこそ抜刀術とでもいくらでも解釈しようがある(ていうかそれしか見せてない)し
台詞の解釈までいくと下限で考えるならって話から外れる

別に可能な限り強い状態でランク考えるならそれでいいけど

>>203
プチアトミック斬は少しどころじゃなく盛りすぎだからややこしくなってる
ただ普通に速い連撃でしょ

ハラギリを幹部にすると、既出のゴウケツ、長老、ポチ、オロチに比べても
ショボすぎてバランス取れないのは否めないしな
ゴウケツのパンチでも予備動作なしの衝撃波でスタジアムが
吹き飛び雲に穴が空いたくらいだからな
今後ブサイク大総統やハグキの描写が滅茶苦茶派手になるようなら
ハラギリはほぼ鬼の範囲と言っていいだろう

>>209
そうだったなすまん

居合いが最強技ってのは考えづらくないか
普通は初手防がれた瞬間負け確定になるから追撃のための剣術も磨くだろ
そもそも居合いって先手取るための技術だからそれだけを武器に据えるとかハラギリさん超アホになっちゃうじゃん

どうでもいいけどアトミックもアホだし原
作はギャグ漫画ノリだからぶっちゃけみんなアhry

キングさんは0秒で切断できるからな

下限で考える方式は個人的には反対だな
それやると実力がはっきりしてるやつ以外は全員激しく下がらないか?
フラッシュなんて鬼1の百目蛸に勝てないことになるよね?

215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab62-Vz7R)2018/08/22(水) 22:37:42.75ID:umRH7N9Y0
下限で考えると言うのは結果だよ
作者の発言や実際にあった描写で判断される

216名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/23(木) 00:28:05.97ID:PKWaXwtP0
幹部の災害レベル竜、ゴウケツ
https://i.imgur.com/OmN05wa.jpg
同じく幹部の竜、ムカデ長老
https://i.imgur.com/QBfKoGg.jpg
災害レベルは不明のハラギリ
https://i.imgur.com/dnAO8rT.jpg

決戦前に登場したレベル竜のゴウケツとムカデ長老と比べるとやっぱハラギリは描写不足だしこれで竜はないと思うわ
ハラギリを竜にするなら斬撃を飛ばしてビルを破壊する描写とかがないとな…剣聖会はG市山奥だったから近くにある山を真っ二つにしたりしてくれたらな
まぁ小屋すら破壊できず死んだから鬼だろう

217名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6667-axIE)2018/08/23(木) 00:31:52.16ID:f8weYq2o0
この後S級が鬼に無双からの竜に苦戦って流れを原作通りやるなら
ハラギリもウィンドもフレイムも鬼止まりなんだろうな
残念ながら剣聖会幹部やソニックが雑魚ってことになるが

218名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a562-mTVB)2018/08/23(木) 00:48:41.66ID:ej3Xm6KG0
でもそういう事になるよな
あの時点でソニックとジェノスはそれほど差がないにも関わらず
ジェノスはブサイク大総統にはとてもかなわない訳だから

ハラギリは毎度毎度同じ議論繰り返しすぎ
作者側から発言無い限り不明でいいよ
もう飽きた

220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6667-axIE)2018/08/23(木) 01:09:31.14ID:f8weYq2o0
剣聖会の強さが分かればハラギリの強さも予測つくだろ
ニチリン、ザンバイ、アマハレが鬼を瞬殺すれば
人間ハラギリがS級以上で怪人化してるなら竜ってなるし

ブサイクにかなわないっていうけど、あの時のジェノスは両腕失ってたわけで
しかも焼却砲も撃てないし

風炎の災害レベルが判明したら物差しにできそうだが 速度系は火力がいまいちでね
バグザンは速くないけど竜だし

てか、バクザンが竜で忍者とハラギリが鬼だと人間時もバクザンより弱いのか?笑
怪人細胞に相性とかあるのかね

ウィンドとフレイムは流石にハラギリやバクザンよりは強いだろう

ハラギリの破壊描写がしょぼいと言っても竜下位クラスの金属バットだって似たようなもんだし
対人メインの武器使いなんてそんなもんじゃないの

金属バットは竜相応の破壊描写出してるだろ

長老比だと鬼の方でも硬いであろうムカデ先輩ワンパンしてるしな

アトミックも間違いなく竜相当だけど余波でビルが木っ端微塵になってたりしないし破壊描写に関してはまぁ…

ハラギリは破壊描写ないからな

っていうけど最新描写の怪人集団(ちょっとレベル上がったから虎?)を
余波で斬ってるの何気に余波でビル斬るよりすごくないか
余波ビル斬りは獣王がやってたけど

まさか都度移動して直接斬ってるわけじゃあるまいし
それだと精子戦で天井斬ったときピョンピョン跳んで斬ったことになるから

余波余波言ってるのってゴウケツマン?

>>216
ゴウケツの右上の奴すごいね
身長いくつだよ

233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-oD98)2018/08/23(木) 15:19:44.14ID:kTb3VpBtM
>>223
怪人細胞に相性がある事はゴウケツが確か明言してたよ
あとバクザンは複数個取り入れてるからその分強化されてる説が有力じゃないか?

ゴウケツ「なるべく強い人間を素材にした方が強い怪人になりやすい」(必ずそうとは言ってない)
だから相性というか運に左右されるようなところもあるんだろう
危険らしい怪人細胞複数喰いを乗り越えたバクザンはたぶん怪人化の才能があった

ゴウケツや長老より破壊描写が劣っているからって鬼だと断定はできる訳じゃないだろう
ゴウケツや長老は竜でも上位だろうし、実際同じ竜でもゴウケツとバクザンじゃ雲泥の差が有る
と言うか破壊描写基準だとバクザンが悲惨な事に

バクザンはゴウケツがガードとってるからスイリューよりは攻撃力高いはず

自分がボコボコにしてもノーダメだったサイタマが防御をしない事に焦ってたからバクザンのパワーがスイリューより遥かに高いのは間違いないな
破壊描写は知らない

238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/23(木) 18:36:40.66ID:PKWaXwtP0
俺もバクザンについてはなんかなぁって思う
あいつも描写不足だよね

239名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/23(木) 18:41:27.58ID:PKWaXwtP0
見つけたわ桃源団のやつ
https://i.imgur.com/ciQ46ng.jpg

240名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-zFT/)2018/08/23(木) 19:43:43.87ID:Uc6zMwu0d
桃源団は破壊描写だけなら鬼上位だな、個々の身体能力が問題だ

241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2567-axIE)2018/08/23(木) 19:48:56.27ID:pHk+mtEp0
>>240
あれ首から上もヘルメットかなんか覆ってればソニックじゃ勝てなかったよな

242名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)2018/08/23(木) 20:22:56.48ID:mjwrcFaea
ハラギリやウインドフレイムが幹部になれてないあたりを見るに、身体操作に長けてるやつは人間時のときからすでに限界まで能力を引き出しているからか怪人化の恩恵が少ないのだろうか。忍者どもは人間時で鬼1クラスありそうなのに。

当時のソニックは雨あり深海王に戦意失ってなかったのに対し、その後修行を重ねたのにも関わらず、ウィンドに汗だくになってガクブルしてたソニック
これ見るにウィンドと雨あり深海王は大差あるだろう

ウインドたちが竜かどうかはまだわからないだろ
奴らが鬼扱いだとソニックがランキング下がりそうだな・・

わざわざ戦闘シーンがソニック善戦してるように書き換えられたくらいだし人間態だと鬼2かよくて1くらいだと思う
流石に怪人態だと竜あると思うんだがなあ
あの手合わせのシーン見た感じ幻術使いってわけでもなさそうだし
まあ楽しみに待とう

よく考えたらどう見ても竜あるジャガンが幹部どころか完全に捨て駒にされてる時点で竜=幹部ではないのでは?
だとすればウィンドフレイムハラギリが竜の最下層レベルでもおかしくないんじゃ

幹部→竜は真
竜→幹部は真じゃない
俺もこれだと思う

248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a4a-mTVB)2018/08/23(木) 22:16:12.70ID:7fvECDVq0
2人がかりとはいえフラッシュにいい勝負できるらしいから竜の可能性は高いだろうね
ハラギリはランキング削除で

俺もハラギリ削除賛成

>>246
> よく考えたらどう見ても竜あるジャガンが
あるか???

251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a4a-mTVB)2018/08/23(木) 22:33:01.24ID:7fvECDVq0
怪人協会所属で竜なのに幹部じゃないやつらがいたとしたら何故なの?
天然水やポチでさえ幹部なのに

>>250
あるんじゃね?
鬼があれだけ長時間タツマキ相手に粘れるとは思えないし、実際に技の破壊規模も大きい

>>251
竜中位〜上位の理性無し>竜底辺〜下位の理性あり
実力偏重でこう評価してるんじゃないの

ギョロギョロも言ってたけど、もともと雑魚で手を加えて強くなったのがサイレスラーやジャガン
幹部は元から強かった奴ら(ボス除く)

>>254
でも手を加える気満々のガロウも幹部待遇だからそこは微妙じゃね?
精子も元は雑魚だし

ただ単に幹部になれるのは竜の中でも一握りの実力者だけってことなんだろう
災害レベル至上主義だからこそ「竜」とつくかどうか以上に実力は大切

257名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-zFT/)2018/08/23(木) 23:37:53.00ID:Uc6zMwu0d
そうなると原作ハグキ・ブサイクは幹部として弱すぎるんだよな、村田版に期待

サイコスB専説

259名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)2018/08/24(金) 01:35:06.82ID:V4lb8k69a
>>252
今回のジャガンのビル2棟の破砕描写で竜クラスとなると、百々目ダコとかも竜と評されたもでもおかしくない破壊規模を持ってるんだよな。こいつ暴れるだけで10棟とかビルがなぎ倒されてるし。
目玉も弱点ではあるけど潰しきっても致命傷にはならず本体を殺しきる必要があり、タツマキの出力でも一瞬とはいかず結構な攻撃能力が求められるはず。

260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/24(金) 01:56:40.91ID:dBgbRWhv0
災害描写を比較してみる

レベル鬼の深海王と百々目蛸
https://i.imgur.com/Ol6SLfP.jpg
https://i.imgur.com/ld6iHVD.jpg

レベル竜のムカデ長老とゴウケツ
https://i.imgur.com/iXLagV0.jpg
https://i.imgur.com/lWDSBIU.jpg
https://i.imgur.com/zFRN1hu.jpg

レベル不明のジャガン
https://i.imgur.com/HCp80yy.jpg

タコは鬼トップとってもおかしくないスペックあるよな

タコは鬼1トップで良いと思うな
鬼1の中でタコに致命傷与えられる奴いなさそうだし

ジャガンはヒーロー相手じゃ無いと恨みパワー発揮できないから竜になれない

264名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Safd-oD98)2018/08/24(金) 02:34:13.70ID:xs7nok1+a
蛸は竜6に入れてもいいんじゃないか?
近くにS級上位がいないまま暴れたら竜認定されそうだし
金属バットが気合発揮して勝てるのかどうか微妙なラインな気がする

>>264
基本は描写された災害レベルの中で納めるべきだと思う
ONEも強さレベルの表現として災害レベルを使ってると思うし

竜とか虎とか分類がまず駄目だな、アルファベット評価にしよう

タコは防御力に関しては文句なしだけど攻撃力だと深海王レベルにはあまり有効じゃなくてスピードキャラでもゆっくり一つずつ目を潰したら勝てるって認識の鬼かと思ってた

268名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea34-PCZ6)2018/08/24(金) 07:01:53.93ID:gXe60w6s0
そのシーンのタコやたらデカイな

蛸でも竜6はないと思う
動きが遅すぎて鬼1クラスはやられないけど倒せないと思う。
ギョロギョロはそこそこ強い怪人としか見てなかったし

ギョロギョロの鑑定もあてにはならないか
タツマキに勝てると思ってるくらいだから

271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6abd-u9mZ)2018/08/24(金) 08:01:18.68ID:yfXvzhQV0
ギョロギョロは細かいとこまではわからないんだろうな
竜クラス
鬼クラス
虎クラス
狼クラス

おおまかにしかわからないんだろ
実際には竜と鬼は最上と最下位じゃかなりのさがあるのに

まぁ、おおまかにわかるだけでもある程度はやくにはたつ

ガロウが幹部は過大評価というか嘘だろあれ

273名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-Exew)2018/08/24(金) 13:03:25.91ID:tLcsS/Nwa
>>263
ジャガンはA級ヒーローとかが見上げてる時の渦から竜いくんじゃね

>>216
サイタマとゴウケツの戦いの描写ってあったっけ??
これ何話の画像?

コミックスの裏表紙

>>274
ワンパンマンはカバーめくった中にもちょっとした小ネタとかある
ちなみにそれは14巻のカバーめくった中身

ありがとう 今度見てみるわ!スレチだがpixivでこんなんもあったな 
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=63723042
公式でもどっかて描いてくんねぇかな…

278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e60-mTVB)2018/08/24(金) 15:31:18.14ID:bQ2S2xf80
>>216
ゴウケツがこんな大技使ってるってことは相手が今までの奴らとは違うという事に気づいてるだろうね

あからさまに雑魚っぽいハゲをプチっと潰そうとしたのにノーダメージだったら
尋常じゃないことはわかる

>>258
むしろガロウだけ君付けだからイケメンとか好きそう

人間ウィンドでも遊びでソニックの攻撃軽くあしらってたから、鬼1の最上クラスあるよな?

2vs1だしソニックも本気じゃない
戦闘シーンが変えられたくらいだし人間態だと良くて鬼1って程度だろ

大体そんなとこか

蛸はフラッシュでも通常攻撃では瞬殺は出来なかった&タツマキが結構力込めてたから竜6ありかもね

285名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-MNGG)2018/08/25(土) 02:35:34.80ID:Q1LC5rLYd
宇宙船あるし隕石もランキング入れていいと思うんだけど入れるとしたらどのへん

隕石に勝ち負けはないから入れられません

修正案
竜2 黒い精子、ボロスの宇宙船、マルゴリ、ワクチンマン

竜6 ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、怪人姫 弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼5 サイレスラー、17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、大哲人
虎2 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、タコヅメ男、電気のヒモの化身、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎3 フェザー、ツインテール、一発屋、グリーン、マーシャルゴリラ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、シャドーリング、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)、ダブルホール、ポイズン、引きこも侍、ダイナマイトマン
虎4 ジェットナイスガイ・改、フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族、怪縛のシェル、エコロ爺、森林族

狼1 豚の貯金バコン、メガネ、ガンガン、シューター
狼2 熊、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ
狼4 セキンガル、チャランコ、ヒーロー協会職員

マルゴリと宇宙船が対決したら宇宙船が勝ちそう&浮遊や図体の大きさから他キャラへの耐性も宇宙船の方が高そうなので宇宙船を左に
描写が乏しいハラギリ、原始人スッポン削除
弩Sを正式名称の怪人姫 弩Sに変更
A〜C級ヒーローをワンパン出来てないのでサイレスラー下げ
肉体強度が凄まじいので大哲人上げ
狼三体倒してるのでポイズン上げ
引きこも侍、ダイナマイトマン、エコロ爺、森林族追加
森林族はたいした描写が無いので虎4最下位に
引きこも侍、ダイナマイトマンは森林族一匹なら余裕を持って倒せそうなので虎3
エコロ爺は煙と引きこも侍のアシストがなかったら倒せるかどうか怪しいので森林族の左に
握力200しかスペックが判明してないタンブラは熊の約84%の肉体強度を持ち剣を使うダークネスブレイドより弱いと思うので下げ
肉体強度905の熊追加
牛の胃袋下っ端相手に無双してた十字キー達とセキンガルチャランコが同格なのはおかしいと思うので新たに狼4を増設して下げ
肉体強度22のヒーロー協会職員追加
チャランコはバング道場で鍛えており一般人よりは肉体強度高いと思うので職員はチャランコの右に

アマイマスクって何らかの組織に改造受けてるよな
顔面ピキピキとか腕繋げとか怪人側っぽい能力持ってるし
ゾンビマン系ヒーローなのかね

ブチャラティみたいに死体が動いてるんだろ

291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5b0-mTVB)2018/08/25(土) 08:26:51.17ID:bR3mx6WT0
誘拐されて改造手術でもされたって所だろうな
悪への憎しみが伝わってくる
おそらくは手術が終わり記憶が消される直前に逃げだしたって所か

292名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa52-oD98)2018/08/25(土) 10:16:49.09ID:UyeHSE5na
>>287
宇宙船がマルゴリより上は本当にみんなそれでいいの?
これ以上はとやかく言わないけど、ヒーロー本部壊さない程度の火力の砲撃しかない時点で個人的には竜2すらないと思わざるを得ないんだけど
飛べるのはワクチンも同じだしね

巨大隕石は竜1くらい?

>>292
マルゴリも街一つ吹き飛ばしただけで本部壊した描写は無いぞ

一斉砲撃で街一つ消滅(本部は壊せず)と
腕のなぎ払いだけで街一つ消滅ではちょっと格が違うと思うけどな
まあメタルナイトの謎技術だしマルゴリでも壊せないとしてもおかしくはないけど
ちょっと竜2は繊細な話題だし慎重にするべきだと思う

ハラギリスッポン削除は賛成
サイレスラーはフリーハガーより弱いのか…?

マルゴリと宇宙船でどちらが強いかの結論は早いかもしれないが
竜2は確実なんじゃないかな
・タツマキの攻撃でも砲塔以外はほぼノーダメージ
・サイタマが中から4分暴れても大丈夫な強度
・宇宙から戻ってきたサイタマが着陸しても耐えられる
・数秒でA市を壊滅させられる
・飛行能力
・協会側が災害レベル神もあり得ると発言(ボロスはまだ未登場)
・銀河系内を自由に移動できる能力は最低でも超光速、あるいはワープ
・A市に存在する巨大クレーター

フリーハガーは、相性あるとは言えプレート持ったままの状態でプリズナーを苦戦させてるからな
サイレスラーが本当に鬼レベルあるなら角で突き飛ばすとかできそうだが、
攻撃力は低そうだしどこまでダメージ与えられるか分からんな

298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5b0-mTVB)2018/08/25(土) 11:18:19.65ID:bR3mx6WT0
マルゴリの方も過小評価されてると思う
素振りでビルを破壊できるという事は風圧は核爆弾並みの威力があるという事だろ

火力︰マルゴリ>宇宙船
耐久︰宇宙船>>>マルゴリ
ぐらいで、火力自体はマルゴリの方が上だけどトータルでは宇宙船の方が強い感じする

文字化けしちった

>>288
サイレスラーは見てわかるように防御型の怪人だから攻撃力が低いからといって今の評価は下がらない
チャランコこそまともな描写ないから消していい

302名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-zRsT)2018/08/25(土) 12:54:07.77ID:ubyxY8qxa
イアイアンって結構致命的な弱点晒しただけだよな今回

宇宙船は砲撃の威力と弾薬次第でマルゴリに勝つ可能性があるけどマルゴリは宇宙船に対して有効打がないから若干宇宙船の方が優位だと思う
対精子でもマルゴリよりかは宇宙船の方が持ちこたえられる気がするし宇宙船上げに賛成
他も特に異論はないです

>>301
チャランコは不意打ちすればヤンキーに勝てるっていう設定あるぞ

>>301
あと防御型の怪人は攻撃力が低くても評価は下がらないってどういうことか教えてくれ

ハラギリの描写は確かに少ないかもしれんけど
ランキングに乗っているキャラで最優先で消さなきゃいけないほど少い訳ではないと思うが

書き下ろしで鬼怪人を大量殺戮シーンするハラギリの描写があれば竜にもなり得るのだが…

>>304 それこそどういう指標なのか謎でしょ 成人男性なら不意打ちすれば誰でも勝てるだろうし

>>305 説明も何もそのままの意味だけど A級からダメージ受けないなら多対1でも一方的に叩けるじゃん

>>308
対A級以下だけでみたらそうかもしれんがこのスレは狼から神の間のどこに位置するか決めるものだぞ?
攻撃力があの程度なら鬼5が妥当でしょ
>成人男性なら不意打ちすれば誰でも勝てる
そうかもしれんが外す理由にはならんでしょ
チャランコはちゃんと成人男性並の「強さ」を持ってるっていう設定があるんだし

どうでもいいから今まで言わなかったけどチャランコはもっと下だと思うわ
一般男性とは比べ物にならない強さの赤マフとヤンキーと正面から戦って勝てるか怪しいチャランコはかなり差があるはず

俺的には削除すべきキャラとすべきではないキャラの境界線ってある程度どこらへんの位置か特定できるか否かだと思うんだよね
ハラギリは鬼1疑惑がでたけど結局結論出ずに終わったしスッポンも何で虎2にいたのか知らんがあの描写じゃ特定できなくないか?

312名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)2018/08/25(土) 16:11:16.79ID:erWezrkpr
変身後のブサイクじゃジェノスの蹴りも効かんだろうしアマイもバラバラにされてたろ
変身前のブサイクは鬼最上位〜竜最下位レベルだと思うわ

>>309 なんでそんなに攻撃力偏重で考えてるの?鬼4にすらサイレスラーの攻撃が通じなさそうなやつはいないよ
倒されずに殴れるなら強いでしょ
130話でもA級の攻撃力は軽く超えてそうな描写あるし

>>313
サイレスが耐えた最大の攻撃はイアイアンの居合であって鬼4勢の攻撃にたえられる保証はないだろ
理由もなしに鬼4の攻撃耐えられそうって言うのはサイレスを贔屓目に見てないか?
それに鬼ならA級の攻撃力は超えてて当たり前だし大して評価ポイントにならないだろ

サイレスラーの攻撃描写は強めの攻撃してそうな時にニードルスターに読まれてるからそれがマイナスなのとイアイアンにもなんとか止められるくらいの突進力ってくらいでしょ
囲まれてるのを振り払うのなんて鬼中位までなら大体あんなもんだろうから参考にならん

316名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)2018/08/25(土) 17:18:47.39ID:0luU+a0za
ハラギリは決着はしてないけど鬼1か竜6のどちから。削除にするのはここまで議論した土台がムダになるので、現状は鬼1を希望。今後ヒーロー大全とかで竜認定されたら竜6。

サイレスラーは微妙。系統近いアーマードゴリラと比べると攻守ともに若干見劣りする感じだしイアイより明らか強いわけでもないし。
イアイが鬼5下位ならサイレスラーは鬼5上位止まりかな。

サイは相手の攻撃を受けることが好きらしいから余程の雑魚以外は安易に戦闘不能にしないだろう
全員の攻撃喰らってるし必殺技撃ってこいと言っている
作中の攻撃も本気とは思えないし描写だけで判断するのはサイの実力を判断しているとは言えない
攻撃をわざわざ受けることは弱点であると言えるが判定にそういうのは入れないわけだからな

>>316
これ見て思ったけどアマゴリが過小評価じゃない?
初期とはいえジェノスの焼却砲耐えてあそこまで善戦出来る鬼4いないでしょ

>>316
サイレスラーはイアイアンよりは明らかに強いだろ、
一番強い奴出て来いとか余裕かましてるしイアイアンじゃ斬撃が通用してない
69点というのも微妙な点数だし
アトミック師匠に代わった時見てた者も2人ともやられるとか心配してたし、
サイレスラーも斬るだぁバカ言うんじゃねえよとか言ってたし

アトミック斬で全身細切れにされても100点ってことは100点を越える攻撃も全部100点なんだろうな
どの程度をちょうど100点として採点してるのかがわからないし今後語られることもないだろうから判断が難しい

イアイアン69点は高すぎたと思う
好きだけど52点とかでよかった

点数の評価良く分かんないよな
単に100点満点で死ぬってんならイアイ+他の攻撃で死んでなきゃおかしいし

アトミックに100点なのは分かりやすさ重視だろうな
「せん…」とかじゃ締まり悪いしサイレスラーの本気よりやや強いくらいが100点かな

69点というのは高得点でもないし酷くもない微妙な点だよな、
多分プリズナーくらいだと80点以上の高得点の殴り合いになると思うんだ
ダークエンジェルラッシュかましたたやっぱり100点即死かも知れないけど

そもそも攻撃力の判定なのか攻撃を受けることで強さを計る的な能力なのかも謎だ

326名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)2018/08/25(土) 20:11:13.36ID:erWezrkpr
ホームレスとか火力だけの紙装甲だからな
条件しだいじゃ普通のスナイパーなら結構余裕で、一般人でも寝込み襲えば竜倒せちゃうっておかしいだろ

なんで神っぽいものはホームレスに強靭な肉体やらバリアとかも付与しなかったんだろ
村田版じゃなんか差異あんのかな

もしかしたら百万点と言おうとしたのかもしれないぞ

328名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)2018/08/25(土) 20:27:25.75ID:0luU+a0za
>>319
明らかに強いというのは、ランクが別れるほどに明確な差があったかというニュアンスだよ。サイレスラーのが上なのは間違いないけど。
アトミック的にはイアイでは勝ち目なくてとかでなく急いでるから手を出した感じだし。

スイリューが鬼1にいるのが凄い違和感ある
あいつは全力で渾身の力をこめても大型トラック粉砕程度だよ?
避難用シェルターを余裕でぶち抜く深海王のラッシュを受けても気絶で済んでるプリズナーに勝るとは全く思えんが…

330名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-YQ13)2018/08/25(土) 20:49:07.58ID:yBwUBey5d
バクザンにメタクソボコられても歩いてたけど

本気じゃないとはいえゴウケツにいたぶられたらプリズナーはスイリューより持たんぞ多分

そんなもんかね、確かに防御力はそれなりにあるかもしれん
でも防御力はともかく攻撃力があの程度じゃほとんどの鬼に勝てないんじゃないか?

チョゼに勝った時点で凄すぎだろ

大型トラック粉砕は確かにショボいな

S級は1個師団並みの戦闘力らしいんだが
陸上自衛隊の師団は傘下に1個戦車大隊は持ってるから
エンジェルラッシュとか最低でも戦車50両程度の
集中砲火並みの威力なんだろう
それに戦闘ヘリや155ミリ榴弾砲で斉射を加えても
深海王程度でもうどうにもならんイメージ

スイリューはバクザンにやられる前は強い奴らのコマに並んでるから竜とかいう人もいたな

336Aragaki (アウアウカー Sad5-e4fr)2018/08/25(土) 22:49:47.10ID:dtqohEAOa
スイリューはその前のサイタマ戦 怪人チョゼ戦でだいぶ体力使ってるからな
ゴウケツにいたぶられたのもあるし

バクザン戦はボロボロでほとんど体力も
残ってないような状態での戦い

スイリューはバクザンと戦ったとは言わないだろ、ただやられただけだし

チョゼの実力って実際高いのかな?光弾で雲が開けたのは派手だったけど

そういやどっかでホームレス、ワクチン、チョゼの弾は同じ性質の物って聞いたことあるけど村田が配信かなんかで言ってたの?

雨あり深海王>チョゼ>雨なし深海王

こんなイメージ

チョゼの戦闘ってあの場の雑魚どもが目で追いきれない程度の速度しかなかったじゃん?
例えばゴキブリとかソニックの速度だったら目で追うどころか一切見えないだろうし
防御力はトラックを粉砕する威力の攻撃を2発喰らっただけで死亡してしまった
殲滅弾は範囲は広そうだし一般人なら死ぬと思うがスイリューが素手で止めてるあたり大した威力なさそうだ
怪人としては鬼であることに間違いないと思うけどタイマンだったらイアイにも負けそうな気がする

深海王挟むとなあ
雨深海王って旧ジェノスソニックがほぼ勝ち目ないレベルだったけど
雨深海王と同ランクのスイリューは1個下のチョゼに危なかったレベルなのがな

武術大会に出てたモブってレベル的には狼くらいでしょきっと
スネックとイナズマがその中でも強い方だったみたいだし

スイリュ―強いだろ
闘技場真っ二つはトラック破壊どころじゃない

前にここでトラック破壊は他のスイリューの破壊描写と比較してもショボくないか?
的なことを確か言った時は、破壊じゃなくて粉砕は粉微塵レベルだからハンパない的な答えが返ってきた気がするよ
闘技場破壊以上を前提にするなら確かに粉砕は粉微塵レベルか、と納得した記憶がある

トラック粉砕ってのが塵になるほど木端微塵に爆散させてるとしてもその程度ジェノスなら息をするようにできるぞ
それに鬼以上だったら闘技場程度の小さい物なら全員が粉々にできるんじゃないか?
鬼って街を壊滅させる能力が前提だからな

しこたま殴り合いならプリズナーが勝てる可能性もあるけど殴り合いにはならんでしょ
このスレは武器持ちと格闘技術持ちは対人で評価されやすいし

プリズナーやマスターと戦ったらまあ金属バットとガロウみたいな感じになるんだろうな
パワーだけで言えばコンクリか石敷いただけの闘技場と違って地盤割ったマスターの方が上かもしれんけどスピードとかテクニックが段違いだからな
最低でも鬼2は固いだろ

348名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Safd-oD98)2018/08/26(日) 00:10:47.27ID:fpsFVs4sa
>>345
仮に触れたところ以外も含めて一台丸ごと粉微塵レベルに粉砕できるとしたら、ゾンビマンも殺せることになるが…
確実にできるのはクロビカリ級以上で阿修羅カブトならできるかも、金属バットではできないくらいの火力だと思う

349名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Safd-oD98)2018/08/26(日) 00:12:50.15ID:fpsFVs4sa
>>348
自分で言ってなんだけど、そのレベルなら鬼の範疇のチョゼも粉砕されてるはずだし、やっぱトラックバラバラレベルか…

武術持ちの利点は本来のパワー以上でダメージを通せる所だからな
自分よりやや弱いくらいのチョゼを一撃で人間なら中々グロテスクな仕上がりになりそうなくらい破壊してたから対人での殺傷能力は評価していいんじゃないか

普通にゾンビマンのがトラックより頑丈だと思うわ

ボルテーンとかスネックレベルの虎相手にも圧勝したバクザン(最低でも鬼下位)が嫉妬したくらいだしスイリューは鬼上位格だろ

乾き深海王でも再生あるからスイリューだと勝利は厳しいだろ、
武術差で最初は有利に進める事は出来るかも知れないけど
チョゼの腹を貫通出来ない程度じゃいくら殴っても治るだろうし駄目だ
雨状態固定のスレルールだともう絶望だと思う

354名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Safd-oD98)2018/08/26(日) 01:02:19.82ID:fpsFVs4sa
>>353
チョゼの位置はスイリューの少し下って事で鬼2になってるのに、そのチョゼの腹を貫通できないから下げは明らかにおかしいよ

腹パンからチョゼの背中を砕き吹き飛ばすって結構凄いと思うぞ
人間相手なら背中バックリ割れて内臓やら脊椎やらが飛び出してもおかしくないレベル

深海王より下のレベルのチョゼとほぼ互角で決め技で貫通も出来てないなら
それより強い深海王が相手だと再生もあるから完全に絶望的じゃん
腹ぶち抜けるとか首飛ばせるとかできないと深海王相手に全く勝ち目ないよ
とても深海王とスイリューが同ランクは無理でしょ

357名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd0a-zFT/)2018/08/26(日) 01:19:08.97ID:zvE3XLNhd
スイリュー鬼2筆頭に下げるとか?チョゼと同ランクで少し離れてるくらい

358名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Safd-oD98)2018/08/26(日) 01:26:12.08ID:fpsFVs4sa
>>356
チョゼの位置の根拠が、スイリューとの戦闘描写で決まってて、その中には当然スイリューの震虎拳を受けても砕けない硬さも含まれてるわけで
だからチョゼの腹を貫通できないからスイリュー下げはおかしいってことだよ?
そもそもそのあと腹もブチ抜いてる

深海王は致命傷なら再生出来ずに死ぬしチョゼのダメージはどう見ても即死級のダメージ
潤い時は万に一つも勝ち目はないが渇きなら勝てるかと

描写的にバクザンに見せたゴウケツのパンチと同程度の破壊力があったジェノスの焼却法を
ゼロ距離で顔面に喰らって軽傷で済んでる深海王にあの程度の攻撃効くわけないだろ

いやジェノスのは焼却砲の範囲が広いだけだろ
アレがゴウケツのそれと同威力ならジェノス竜じゃん
それにゼロ距離食らったのは潤い時で考慮すべきは渇き時
渇き時はプリズナーの本気じゃない殴りで顎が歪むくらいだしスイリューの攻撃が通じない根拠はないよ

アニメでジェノスのマシンガンブローみたいなの普通に効いてたしな

普通爆薬って範囲が広い=でかい=強い(噛み砕いて言えば小さくて威力があるのも同じ事)なんだけど
ジェノスの場合は
のわりに描写すごかったりアマゴリなんかに全然利いてなかったりで
バラバラだからあんまり当てにならないよね

364名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)2018/08/26(日) 02:28:42.75ID:CwRXz55qr
隕石破壊しようと打った焼却砲なら竜にも効きそうだけどな

365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6abd-u9mZ)2018/08/26(日) 03:46:51.97ID:rQxnaScv0
チョゼが今のいちならスイリューは鬼1でいいけど
チョゼが想定より弱い可能性はある

ただ鬼2を直接対決で倒したキャラは
ジェノス、ガロウ、スイリューしかいないんだよな(村田番最新時点で)

G4、カオハギ、キリサキング、チョゼがそれぞれ倒されている
鬼2を倒したら鬼1ってことでいいのかな、やっぱ

スイリューがジェノスの焼却砲を0距離で顔面に受けたらどう考えても即死・・・
深海王は濡れるとソニックに遅すぎると評価された速度が迫る程度になるから、
パワーもプリズナーの何倍も上になることが予想されるし、
身長も3m程度から20mくらいになる
スイリューとはもう全てのスペックが違い過ぎるよ

深海王は常時濡れで判断するのがルールだからこれを鬼1とするなら
同じランクにスイリューはやっぱり変
ソニック鬼1も武器ありで勝てるのは乾き状態までだから変

ソニック以下は鬼2に能力的に近いと思うから降ろした方がいいと思う
ウインドフレイムは鬼っぽいけど確定したら鬼1に入る事になるだろうし

スイリューの位置はチョゼの左隣くらいだろうか
ただ、ウィンドとフレイムが鬼はない
怪人形態なら深海王とはレベルが違う

スイリューがどのくらい速いかはみんな自分の印象で決めてないか?
速いやつ同士の戦闘は相対的に速さをそんなに感じさせない戦闘描写になってるけど、スイリュー対チョゼみたいにたまに一般目線での描写も入ってるよね
光の線が見えるくらいの速さ描写は、初期ソニックがサイタマの周りを高速移動した時の描写と同じだから、スイリューも初期ソニック並みの速度が出せると推定しても良くないか?
その場合は同等の速さの濡れ深海王の打撃には武術の差で余裕の対処が可能になると思う

ソニックはハンマーヘッド達では追いきれないどころか全く見えてないよ
光の線描写だから同じくらいの速度というのはちょっと無理あるかと

光の線で判断するとアトミック斬もフラッシュもソニックもチョゼも皆おなじ速さになっちゃうから流石に

他に見えない描写探したらフブキが初期ジェノスレベルですら見えてないな
やっぱり見えないこと自体と光の線にあんま関係はないと思うな
チョゼスイリューが格闘家達に見えない速さなのは良いとして

372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-oD98)2018/08/26(日) 12:30:43.85ID:VrGHcBgBM
>>369
ハンマーヘッド戦は参考にしたかったけどとなじゃんで読み返せないから参考にできなかった
常に視野の中にいるかどうかとか距離とか、ただ移動してるのと戦闘しながら移動してるのとでもかなりちがうとかあると思うけど、どうだろ?

>>372
一直線の道にいるソニックに突っ込むもほぼ全員反応も出来ずに瞬殺されてる
一部始終を全て見てるハンマーヘッドもよく分からないまま首をガードしてなんとか即死を免れてるレベル
他にもゼニールや護衛の背後を一瞬で取ったりハンマーヘッドが「やはり見えん」と言ってたりしてるしソニックは基本見えない

いやソニックも戦闘しながらだぞ
戦闘っていうか一方的に殺しまくってるけど

というかスイリューチョゼは見直すと
追いきれてないだけで見えない速さともまた違うな

375名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6abd-u9mZ)2018/08/26(日) 12:42:17.38ID:rQxnaScv0
G4ジェノス視点だとソニックの本気は見えない
G4ジェノス視点だとゴキブリの動きは追いきれない(動きは少し見えている)
たしかこんな感じだったはず

狼クラスでも目で追えない程度だと、やっぱり
スイリューチョゼはソニックよりは1ランク以上遅いんやろな

>>375
そんな感じぽいな
もっと言うと
とりあえず見えない描写を基準に速さを計るなら
本気ソニック>覚醒ゴキブリ>G4ジェノス>スイリュー=チョゼって感じ

まあフブキの動体視力が謎だからアバウトにフブキと雑魚格闘家達が同程度として
(フブキより遥かに速いジェノスが被弾してしまうポチの光弾の嵐をピンポイントで防ぐとかいう謎なことやってるけど…)
スイリューは鬼で速い部類ではあるけど特別速くもないと思うわ
乾き深海王もイナズマックス目線でワープしてたけど目離してたからちょっと何とも言い難いけど
まあソニックに十影送ださせたG4ジェノスのが速いだろう

読めば読むほどスイリューは覚醒ゴキブリやソニック、G4ジェノスと比べて全スペックが鬼1と鬼2の中間て感じがする
意外と特筆した能力がない

377名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)2018/08/26(日) 13:11:18.26ID:pZLtvpMwa
スイリューはチョゼ、バクザンとの力関係を考えると今のランク構成では鬼1最下位クラスにというとこでは。
個人的にはバクザンが鬼1トップ勢、スイリュー鬼2上位、チョゼ鬼2下位くらいかと。バクザンはゴウケツの発言以外で雨深海王より上と思える要素ないんだよな。

378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6abd-u9mZ)2018/08/26(日) 13:23:15.08ID:rQxnaScv0
スイリューはバングと同じバランスタイプだからな
特筆した能力はなくとも、弱い点もない
全能力が鬼上位の平均って感じ

379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6abd-u9mZ)2018/08/26(日) 13:40:46.82ID:rQxnaScv0
そして最終的にどうするん?
スイリュー鬼1最下位、チョゼ鬼2中位でいくのか
スイリュー鬼2最上位、チョゼ鬼2下位でいくのか

どっちの意見も同数程度なら
前の状態のままでいいと思うけど

380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/26(日) 14:46:36.02ID:T40ylJcX0
ネタバレスレに忍者怪人の新情報出てる
これは鬼の可能性高いぞ…

人間形態ならな

俺はチョゼスイリュー現状維持派

383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed49-mTVB)2018/08/26(日) 18:15:33.15ID:B5Onk7qs0
フレイム達が鬼だったら自動的にソニックはランク下がるの?

怪人でも鬼なら下げざるを得ないかな
ウィンドがスピードだけで他の能力が並の忍者以下、とか言われない限りは

385名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)2018/08/26(日) 18:25:33.71ID:lIvDeWnea
スイリューだけ下げるのはチョゼ、バクザンとのランクバランス崩れるから現状維持でいいと思う。

386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed49-mTVB)2018/08/26(日) 19:06:26.37ID:B5Onk7qs0
>>382
俺も現状維持かな
特にこの二人は格闘技ができるから強い

俺はソニックを鬼2筆頭、スイリューをその次に変更する派
タンマスとかでも発言などから大体スイリューと同じくらいと
思われる初期のウルフマンガロウにはかなり善戦出来てるのに比べて、
やっぱ鬼1の他の面子にはソニックやスイリューじゃ勝ち目なさそう

バクザンの竜発言だけど鬼1なんてほとんど竜最下位とグレーゾーンじゃん
なんだったら鬼1に降格してもいい

おっと言い忘れた。
キリサキング倒して帰りに鬼3体蹴散らしてた時点のガロウでようやく
鬼1になれるレベルだろうと思う

スイリュー、ソニック、ゴキブリは鬼2にしては強いからこいつらの単独ランク欲しいけどかさばるからなぁ

スイリューはイナズマックス、スネック戦の手際がかなりいいしなんやかや強いと思うなあ
装備が違うとはいえ乾き深海王よりも処理がスムーズに感じる

俺はスイリューチョゼそのままでいい
ここずれると色々変えなきゃいけない気がするし

また比較しづらいところを
装備がちがうのもそうだけどスネックは3対1
イナズマは望遠鏡使うほど離れたビルと状況も違いすぎる

鬼1と竜下位って原作版の協会編ジェノスまでを目安に作られた感あるから
割と村パンの今後でジェノスの活躍変わりそうだからそん時まとめて調整で良いかもね
ソニックが今まで鬼1にいれたのもジェノスと互角設定あったからだし

>>287
これ意見まとめるとこうでいいか?
竜2 黒い精子、ボロスの宇宙船、マルゴリ、ワクチンマン

竜6 ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼1 ハラギリ、獣王、モスキート娘、森林王=地底王=深海王=天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー

鬼4 シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、怪人姫 弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼5 サイレスラー、17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

虎1 バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、大哲人
虎2 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、タコヅメ男、電気のヒモの化身、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎3 フェザー、ツインテール、一発屋、グリーン、マーシャルゴリラ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、シャドーリング、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)、ダブルホール、ポイズン、引きこも侍、ダイナマイトマン
虎4 ジェットナイスガイ・改、フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族、怪縛のシェル、エコロ爺、森林族

狼1 豚の貯金バコン、メガネ、ガンガン、シューター
狼2 熊、ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ
狼4 セキンガル、チャランコ、ヒーロー協会職員

俺としてはスイリューが鬼1の他のやつと戦った場合全員に負けることが確定的だから下げた方がいいんじゃないかと思う

396名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/26(日) 23:35:31.04ID:T40ylJcX0
強さ議論スレって配信の画像オッケー?

ネタバレ禁止じゃないし別に良いが、完成原稿として上がってないものは判断材料にはしないぞ
村田の発言なら良いがな

てかクセーノって糞怪しいよな

399名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/27(月) 00:32:21.93ID:wBLuKcHa0
オケ、じゃあ貼る
次の更新でフラッシュvsウィンドフレイム?
戦闘スタイルのコンセプトはウィンドが蜘蛛でナイフと髪からワイヤーを出して戦うらしい
フレイムは炎の蛇?背中に担いでる刀で戦うっぽい
いきなり竜戦するとは思えんし流れ的に鬼かね?
https://i.imgur.com/thDxVp9.jpg
https://i.imgur.com/VWWZNgo.jpg
https://i.imgur.com/wFCAihE.jpg
https://i.imgur.com/xTV6i4M.jpg
https://i.imgur.com/QZrRFfP.jpg
https://i.imgur.com/H68TdC5.jpg
https://i.imgur.com/lYcf1Ck.jpg
https://i.imgur.com/VV5RLwy.jpg

フラッシュと交戦できるって時点でもう竜確定のような気はする
蛸は切られたけど死ななかっただけなので交戦とは言い難いし

401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 454b-EGZ4)2018/08/27(月) 01:02:58.99ID:uETErkzv0
スイリューもチョゼの最大火力?の技をまともに防いだ上で殴り勝ってるし今のランクでいいと思うな
回避してたらもっと楽に勝てただろうし

>>399
これで瞬殺されてれば鬼だけど、既に戦いになってるし竜だろうこれは

ONEも暇ならゴウケツ戦とか番外編書いてくれんかね

404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6abd-u9mZ)2018/08/27(月) 02:01:31.80ID:TB+HwrFk0
>>394
ハラギリは不明じゃね?
剣聖会が再登場してから総合的に判断するでよくね?

405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/27(月) 02:50:54.34ID:wBLuKcHa0
村パンで登場した怪人細胞、ゴウケツが死んで残りの細胞強キャラ枠はウィンドとフレイムだけだけどこいつらを鬼で終わらすとは思えんのよ
このコマは最初のフラッシュの攻撃をウィンドが避けて上に張り付いて、フレイムが「まさか今のが最高速か?」って言ってるんだよね

>>404
不明:駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン、ハラギリ(大全2等の新情報待ち)
じゃあこんな感じにしとくか?
正直ハラギリの位置は決着つきそうにないし

エビ天って本当に竜3あるかな?
相対したやつで最強は侍かアマイだろうけど、どっちも万全には程遠い条件だった
水を打たせ続けてもほぼ体積は減らないけど、衝撃はある程度有効で体積が無くなれば終わりって感じだよね
ゲリュとメルザルには勝てないだろうし、バングとかフラッシュも避けながら少しずつ散らせば勝てそうじゃないか?

天然水は竜3でいいでしょ
タツマキやサイタマの攻撃でも殺せてないだけでもほぼ無敵扱いでいいだろ
回復能力も空気中の水分で回復できるのはチートと変わらん

サイタマに殴られても生きてた以上竜4の物理攻撃で倒すのは無理だろ
マルゴリ・長老クラスの大質量やそれに対抗できるレベルの黄金精子なら何とかできるだろうが

>>407
あのスピードを避け続けて少しずつ減らすって流石に疲労溜まるし格下の物理系はノーチャンスでいいんじゃないかな
超能力もタツマキだから有利に見えるけど他はあんなに余裕で対処はできないだろう
完全に有利と言えるのは防御の心配ほぼ無くて殴り続けられそうなメルザルくらいじゃないか

天然水のランクに関してはこれでもかなり控えめにしてる方だと思う
川とか雨があったら竜2でもおかしくない

412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ea89-YQ13)2018/08/27(月) 08:57:15.92ID:3Mp6PG5o0
海に入ったらエビル海水になるのだろうか

エビル海水とか怖すぎる

414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed24-mTVB)2018/08/27(月) 10:44:35.16ID:XbKEtzXu0
エビル海水とかw

冗談抜きで貯水槽とか水道管に入られたら豚神以外は水分補給もできない
凶悪すぎる

エビ天て自分は水で出来てて空気中の水からすら再生するんだから理論上は無敵だよな

忍者が竜確定だと展開どうするんだろうか
S級でも勝てないのが竜って流れがキモだったはずだったし
フラッシュがピンチになって忍者二人がサイタマ被害者の会入りするぐらいしか纏められなさそう

言っといて何だが当たってる気がしてきたわ
竜に負けるS級と秒殺のサイタマで対比出来るし似たような動きする怪人二人を見ていればフラッシュの唐突なジャーマ認定も無理が無くなる

個人的には忍者はフラッシュのかませにしてほしかったがそうはならなそうだな

419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/27(月) 11:56:03.52ID:wBLuKcHa0
そうそう、レベル鬼倒すS級スゲーからのS級倒すレベル竜スゲーって展開なのに突入してすぐフラッシュが竜をスマートに倒しちゃうのかな

・ソニックより速いレベル鬼or竜の忍者怪人2人を閃光斬で倒してフラッシュスゲーからその閃光斬をサイタマが避けてサイタマスゲー
・フラッシュが忍者怪人2人を相手に苦戦してる時にサイタマと合流して忍者ワンパン

これのどっちかだよな

420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-oD98)2018/08/27(月) 11:59:21.06ID:Ngz93Q3xM
>>416
原作でもタツマキとかバングの上位勢は竜より格上だし、そこにフラッシュとクロビカリが入っても問題ないとは思う
オロチ、ガロウの強さをより引き立てるんじゃないか?
それか怪人細胞と天然で何か差をだすかもね
今のところ怪人細胞は作中での必要性が全くないし

配信見るにフラッシュは、ウィンド達をど楽々倒せない雰囲気だぞ

バングタツマキは竜の絶望描いた後の活躍だからなあ

いや普通にレベル伏せたままパターンじゃないの?
フラッシュに負けるために作られたようなキャラだしここで勝っといた方が対サイタマも対ガロウも綺麗に繋がると思うけど

424名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/27(月) 12:06:52.45ID:wBLuKcHa0
もう既に武術大会編で上位格の鬼であるタコを翻弄したってのに今更フラッシュが鬼二匹に苦戦するとは思えんし、もし鬼だとしたらフラッシュとソニックのランクがくっそ下がると思う
竜だったらソニックが冷や汗流す理由も納得するし、あれだけ覚醒ガロウに善戦できたフラッシュが竜二匹をあっさり討伐しても違和感はない
ソニックより速い忍者怪人より速いフラッシュより速いガロウ、よりもっと速いサイタマって構図にできるしな

ていうかあのスルッと鬼倒してからのいきなり竜にやられてる演出好きだったんだけどの感じだと結構ちゃんとやるっぽいなあ

人間状態でフラッシュの攻撃避けてる時点で竜確定でしょ
これがソニックだったら死んでたんじゃね

これからガロウ倒すまでに何年かかるやら

428名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)2018/08/27(月) 22:13:18.46ID:e6ES10/za
忍者どもが真面目に竜6レベルあるなら、フラッシュといえど二人同時に相手したら楽勝は無理だろう。竜5だったら下手すればフラッシュが負けかねない。逆に二人まとめて楽勝レベルになっちゃうと忍者はマジに怪人化込みて鬼1止まりになっちゃうかと。
なんにせよ忍者の戦闘で何かしらランク確定するだろうし楽しみではあるが。

>>428
バングは他の敵もいるなかで2体瞬殺したしスピード勝ってるなら竜6でも楽勝は全然あるでしょ
二人で拮抗できるなら負けなくても竜5じゃない?

メルザル相手には複数がかりで長期戦になったし相性とか個々の能力にもよるしな

431名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)2018/08/27(月) 23:35:01.20ID:e6ES10/za
>>429
確かに2対1のシチュエーションを思い返しても2ランク差あなら単騎側が余裕のパターン多いね。同ランク二人揃って1ランク上と互角に近い感じだな。
・バング(竜4)対ブサイク(竜6)ハグキ(竜6)
→バングが個々を瞬殺
・バット(鬼3?)対ムカデ先輩(鬼4)ラフレシドン(鬼4)
→バット劣勢、一段ブースト(鬼2?)したら個々を瞬殺
・ムカデ長老(竜3)対バング(竜4)ボンブ(竜5)
→ムカデ長老優勢
・ガロウ(鬼1?)対蟲神(鬼2)キリサキング(鬼2)
→ガロウ優勢
・子グリズニャー(鬼5)対スティンガー(虎1)ゲンジ(虎2)
→子グリズニャー側劣勢

仮にフレイムとウィンドが災害レベル竜でもジャガンみたいに表記しなきゃ別に格落ちしなくね?

ここの住人はフラッシュがガロウの攻撃よけれるから災害レベル竜相当って目算立つけど所見さんにはたぶんわからんと思うぞ?

逆に言うと覚醒ガロウの描写みるまではフラッシュが竜と戦える実力があるかどうかもわからんかったろうしな

433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/28(火) 00:36:15.01ID:jBaErqGW0
番犬マンの時みたく忍者2人が怪人化してこれから本気ってところでS級vs鬼やるとかな
んでvs竜になった時にS級が敗北していく中でフラッシュは竜を討伐って流れならありえると思う

鬼にもピンからキリまでいるからサイレスラーは鬼になりたて、
忍者は2体とも鬼の最上位クラス
フラッシュは蛸のシーンで半端な戦力というのは判明してるよ
蛸が暴れて余計に被害が拡大してるのを赤マフに指摘されてた

竜なんて単独では勝てないくらい原作から強化されてるんじゃね、
オロチなんかタツマキでも勝てるかどうか分からないくらいなんだろ、
バングが竜2体の瞬殺なんて削除変更かも知れん

「タコが暴れて余計に被害が拡大してませんか!?」→「ならば受けてみろ 絶技…」だから
本気出せば絶技とやらでタコは瞬殺できたってのが普通の解釈だと思うけどね
原作ガロウ戦でもフラッシュは相当粘れた方だしただのフカシではないはず

>>435
ガロウ相手に粘れたとか変更かも知れないぞ、
ポチにおすわりが効かなくなったり、ムカデ先輩の上位の長老が登場したり、
怪人協会異様に強化されてるよ

こりゃ他の鬼の討伐も苦労するかもな
サイレスラーとか鬼になり立てだけど、鬼3体相手に無双する時点のガロウでも
まだ鬼なんだよ?
オロチに至ってはこのスレで竜5にされてるメタルナイトロボが瞬殺される始末
竜なんて勝てないよ
覚醒ガロウとフラッシュが戦えるとか変更になっても不思議でないぞ

437名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Safd-oD98)2018/08/28(火) 02:45:07.59ID:JiQzTQdwa
>>436
変更になったらその時に反映するだけの話
今は今の情報での判断でいい
先入観でフラッシュはタコにも苦戦する半端な戦力確定と考える思考は危険だぞ

438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)2018/08/28(火) 02:45:39.19ID:a9ctv4/50
オロチはタツマキでも勝てるかどうかわからないと明言されてるから竜1は確実
メタルナイトじゃ全軍を使わない限り秒殺はやむなし

ウィンドの武器はナイフと髪からワイヤー
フレイムの武器は背中の刀
戦闘スタイルは、ウィンドが蜘蛛でフレイムがサラマンダーとのこと

440名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-7HHy)2018/08/28(火) 07:17:45.89ID:OPnfZCNmd
フラッシュは火力が無い
クロビカリと闘ったら決着つかないだろうな

フラッシュってサイレスラーも倒せなさそう 負けはしないだろうけど

サイレスラーくらいなら真っ二つにできるだろ
絶技使えば蛸も倒せただろうし

443名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)2018/08/28(火) 09:10:37.64ID:2HnhbZmir
黒い精子に割と簡単にやられたしアトミック侍ってアマイより弱くないか
あとクロビカリにアトミック斬が効くとも思えない 
もちろん修行後に細胞の隙間を切れるレベルにまで剣技が上達したらクロビカリも切れるかも知れんが

でもとりあえず現時点での描写で考えてこの3人は竜4でクロビカリ、アマイ、アトミック侍の順でいいんじゃないかな

黒い精子は相性があるから仕方ない

445名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)2018/08/28(火) 09:51:32.33ID:2HnhbZmir
アマイもアトミックどっちも相性悪いと思うか

>>443
他はともかくアトミック斬がクロビカリに効かないは完全な思い込み
クロビカリも打撃に対して無敵としか言ってないし竜レベルの斬撃を無数に受けても効かないならもう竜3にも負ける要素無くなるぞ

フラッシュは通常攻撃の威力は鬼3くらいと見てる
絶技で竜5、スピードも合わせて竜4みたいな

448名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)2018/08/28(火) 10:25:02.74ID:2HnhbZmir
>>446
寄生虫のドリル防いでるから少なくとも刃物への耐性はあるよ
あとは程度の問題

>>445
斬撃が全く通用しないアトミックと打撃は通用するアマイじゃ程度が違うだろ
そもそもアマイが竜4行くには描写不足
今の所金属バットと大差ないレベルだし

斬っても多すぎて大して減らないだけで通用はしてるでしょ
いつも思うけど打撃、斬撃理論すごいなぞだわ
ゲーム脳すぎだろ

>>448
あれはアトミック侍の刀を使って虎レベルが刺したくらいの攻撃でしかないし虎の攻撃なんてなんだろうと効かないんだから参考にならないでしょ
実力によって攻撃力変わるのは理解してるっぽいのになぜそれを持ち出してくるのかわからん

452名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)2018/08/28(火) 11:13:51.04ID:2HnhbZmir
黒い精子は切っても捻っても潰してもって言ってるんだからな
どのみち増えるんだからアマイも相性悪い
てか黒い精子相手に相性良いのってまとめて潰せるタツマキ(というか万能)や手数の多いフラッシュ位じゃない

ガロウにワンパンでやられたどね
意外とクロビカリなんかは通用するかも

アトミック侍は黒い精子と相性悪いというより勝ち目の無い戦いで時間稼ぎをするのに向いてないだけ
攻撃が通用しない相手には大体スピードも防御力も通用しないからな

アトミックでもバングみたいにブサイクとハグキは瞬殺出来る気がする

虎3内の序列がおかしいと思ったので個人的な価値観で優劣を決めてみた

三羽ガラス(単)  三匹揃ったら鬼
山猿       タツマキの岩石受け止め破壊
カニランテ    アスファルト破壊
ダイナマイトマン 森林族5〜6匹吹っ飛ばす  
引きこも侍    森林族2体
マーシャルゴリラ ヘビィコングに15分
一発屋      狼8体 サイレス評価15点
シャドーリング  狼5体 フラッシュ高評価 サイレス評価10点
フェザー     狼6体 アマイ高評価(金属バットを低評価してる点からあまり当てにならないと思ったのでフラッシュから高評価貰ったシャドーより下にした)
ツインテール   狼7体
グリーン     狼3体 狼2体アシスト
ダブルホール   狼3体 遠隔持ち
ナルシストイック 狼3体(薔薇が落ちる間に)
フトマユゲ    狼2体 静止狼2体
ポイズン     狼3体

この順で並べるとこう
虎3 三羽ガラス(単)、山猿、カニランテ、ダイナマイトマン、引きこも侍、マーシャルゴリラ、一発屋、シャドーリング、フェザー、ツインテール、グリーン、ダブルホール、ナルシストイック、三日月フトマユゲ、ポイズン
マツゲとエアーは特に描写が無いし削除していいんじゃないかと思う
意見くれ

三羽ガラスは三体で考えることでいいだろ なんで単体で戦ってねぇのに単体の評価つけるんだよ

というかいつの間に一発屋とかフェザーが虎3になったんだ

というかそもそも今回参戦した虎2のやつらを当たり前のように虎3に下げるな 現行ランクは>>23-24

>>459
>>67で修正ランクが貼られている
【強さ議論の前提ルール】でも
1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
と書かれている

いやそっからの流れでちょっと議論になって有耶無耶になって終わってるじゃん

まるで>>67が認められているみたいな言い回しやめてくれ

463名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Safd-oD98)2018/08/28(火) 13:05:37.39ID:VsJDMXtqa
>>455
多分いけるだろうね
逆にできないなら、アトミック斬が通用しないって事だから侍のランクが落ちる

3羽ガラス単ってただのカラスやんけ
基本的に登場した最強状態で登録するから単品にしてはいけない

黒い精子とかすごい種類になる

カラス3匹でザッコス、ニガムシ、リンリン、メンタイ、ガトリン、バズスの6名の
武道家集団を蹴散らしてるから単体でもある程度判断できるんじゃない?
1匹でも雑魚武道家相手なら2対1でも勝てるけどスネックにも負ける程度

いや戦闘力の判断はもちろんできるんだけど
スレッドのルールが最強状態でカウントすると書いてあるから集合体での登録になる。
黄金精子もそれで消えた

467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6abd-u9mZ)2018/08/28(火) 13:49:29.01ID:qUJaTGuS0
黄金は能力だから別なんじゃないの?
黒い精子の能力で黄金になれる

カラスは単体と3匹集まった場合で災害レベルがある程度判断できてるから
別で登録している、これでよくね?

サイタマより強いやついないの?

蚊と猫

470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)2018/08/28(火) 14:54:24.24ID:a9ctv4/50
>>467
ごめん
そんな気もするな
同意しておく

471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)2018/08/28(火) 14:59:54.99ID:a9ctv4/50
ただ黒い精子みたいな能力別れているのではなくて別々の怪人であるならば
3羽ガラス全はなくすべきだと思う。ただの連携技という事になるから
バング&ボンブとか3剣士と辻褄が合わなくなる

オロチの強さが気になる
原作にはいなかったから今後のストーリーに影響されない程度に番外編みたいな形でこっそりブラストが倒したりせんよね

473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/28(火) 15:44:33.83ID:jBaErqGW0
配信よくきいたらウィンドはグルカククリだったわ
ククリとワイヤーの組み合わせで、そのククリもガラス製の透明なやつにしてワイヤーで飛ばしたりするらしい
風だから攻撃は見えない方がいいって言ってたわ

オロチはガロウが倒すんじゃねーの
クロビカリの役をオロチに クロビカリはぷりずなーの仇を取るためにニャーンと
てかニャーンの実力が未知数すぎてな 新規の竜はサイタマに殺されまくってるし、強さ議論スレ的にはサイタマ被害者にならないといいが....

475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)2018/08/28(火) 16:45:11.78ID:a9ctv4/50
クロビカリ役をオロチは結構熱いね

俺はクロちゃんが原作通りガロウ覚醒役になって欲しかったわ...
もうクロ>オロチの可能性は無いのか?

長老やゴウケツより圧倒的に強いことが確定してるオロチよりクロビカリが強いって可能性はゼロと断言してもいいだろうな

478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)2018/08/28(火) 22:14:41.42ID:a9ctv4/50
クロビカリ倒して半覚醒でオロチと戦うのが無難かな
でも資料にはヒーローたちと戦うと書いてあるんだよな

オロチ様とガロウが戦うかは別としてクロビカリを軽傷で折らせるのに一番ちょうどいい強さなのはガロウだけだからどちらにせよガロウと戦う事にはなりそう
もしくは未知数のニャーンがクロビカリを越える実力者か

480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eaab-K6rT)2018/08/28(火) 22:24:47.03ID:RTr9Fylv0
ゾンビマンvs天然水
ゾンビマンはどれくらい持つだろうか

オロチはたぶんタツマキと交戦してる途中でクロビカリ戦後の半覚醒ガロウに倒される気がする

ゾンビマンがよっぽど感情爆発させない限り勝負付かなさそう
普段の天然水の攻撃だとすぐ再生できるだろうし

けどガロウが突き抜けた強さを手に入れる最終試練としてはクロちゃん結構微妙なんだよね
破格の強さではあるけれど規格外すぎるほどじゃないので……
ガロウをより強く見せようと思うなら、もう一段階上の奴が後にいた方がの説得力としては上がるかと

いやその枠が黄金精子だろ

485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd36-+x6o)2018/08/28(火) 23:53:22.06ID:O4hCt+aC0
ブルブルの突進って大全集によると闘牛の5倍の威力らしいから車にはねられて戦闘不能になったフォルテより上でいいと思う

486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-oD98)2018/08/28(火) 23:58:57.29ID:wNgj/v71M
>>485
ぶっちゃけフォルテの位置がどうなろうといいんだけど、フォルテも正面から向かってくる車は余裕で避けれると思うから甲乙つけがたいと思う

フブキ組の車が災害レベル鬼

488名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)2018/08/29(水) 00:19:28.94ID:wWb6zjUQa
one版の描写規模だとフォルテはいいとこ狼1あたりでしかないと思うんだよな。
不意打ちとはいえ、車に轢かれてノックアウトする肉体レベルだし狼2上位〜1下位と思われる熊に勝てるか微妙では。

北海道ではちょくちょく熊をひき殺したって話を聞くが
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00000001-htbv-hok

熊にどつかれるより車にはねられた方が痛いと思うが
車に不意打ちで跳ねられて無事なA級って少ないだろ多分

491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 454b-EGZ4)2018/08/29(水) 00:28:52.76ID:33wPJY2t0
忍者2人は三羽烏みたく2人で竜単体だと鬼ぐらいの感じにするのかな

「不意打ちで」という想定ならS級でも無傷なのはクロビカリくらいじゃないか?
攻撃を防御(少なくとも身構える)のと全くの意識外から突然食らうのではダメージは大きく違う
まあアトミックは殺気で地中の精子の奇襲を察知したりするし、不意打ちってのがそもそも手練れには通用しないんだろうが

流石に車にひかれてやられるジェノスは想像したくないぞw

494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd36-+x6o)2018/08/29(水) 00:52:53.58ID:oy7vvx0T0
>>486
確かに正面からなら避けられるか。でもヘビィコングやロジーよりはパワーあると思うしこの2人よりは上にしてもいいんじゃないかな

久々に原作読んだが構図がすごく上手いな

あの画力で続き読みたくなるくらいだから見せ方は相当上手い

>>491
単独で普通に竜クラスはあると思う

ところでウインドとフレイムの強さが単体で竜あるってなった場合、ハラギリも竜でオッケー?
怪人細胞は一定以上の強さがある怪人にしか渡されてないって説が濃厚になるよね?

格闘大会で受け取った連中

500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)2018/08/29(水) 04:32:24.03ID:3OiWGAyy0
ハラギリは武術家でいうチョゼクラスの鬼だったんじゃないかね

もうハラギリはいいから

502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4aca-mTVB)2018/08/29(水) 11:55:00.04ID:yaENdqdM0
>>491
相乗効果ってあると思う
2人そろうと竜4上位くらいになるとか

503名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 6abd-u9mZ)2018/08/29(水) 14:05:17.13ID:KavwSeF10NIKU
>>498

怪人細胞をまかされた っていう意味だと
たしかにみんな竜ばっかだな

504名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MMed-JCLd)2018/08/29(水) 14:08:05.91ID:zTZhEvUqMNIKU
怪人細胞を食ったやつだけかと思ってたけどニャーンがいたな

505名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdea-4nx4)2018/08/29(水) 17:34:20.28ID:k4ONHWjpdNIKU
招待状持ってたフェニックス男も上がったりしますか

506名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Saa1-RyQV)2018/08/29(水) 18:03:21.87ID:/8ZjJpGJaNIKU
細胞持ってる連中と違ってフェニックス男はサイコス直々に重要な任務任されてるイメージ
ワガンマとガロウ誘拐したり中々優秀だよな
レアな飛行能力持ちで頭もずば抜けていい

507名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW dd51-8nRj)2018/08/29(水) 20:40:52.71ID:98wpuFtO0NIKU
ONE版のフェニックスは面白いキャラなんだけど
このスレ的には所詮鬼という評価になってしまう

508名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW dd51-8nRj)2018/08/29(水) 20:49:40.15ID:98wpuFtO0NIKU
あ。村田版って書くつもりがONE版って書いてた

509名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4aca-mTVB)2018/08/29(水) 20:50:01.86ID:yaENdqdM0NIKU
基本的に作中で言われたことは信じていいだろ
と言うわけで不死鳥男は即死攻撃ありな

510名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW ea18-9JgI)2018/08/29(水) 21:19:28.55ID:YKy21X0I0NIKU
バンパイアが怪人協会最強になっちゃうヤバいヤバい

511名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa61-OuzD)2018/08/30(木) 00:04:30.79ID:8xukqXnHa
現状のフェニックス男はone版で童帝に瞬殺されるレベルで鬼の中でもあんま強いわけでもないくらいしか判明してないからな。
まあ怪人王のくだりが追加されてるから、同じように瞬殺ではなく何かしらエピソードは入ると思われるけど。

ジャガンについてなんやけど

・あきらかに人型だと不可能なぺしゃんこな状態のボロ布から登場

・人型後のボロ布の中身は腕以外一切見えない

・タツマキに敗北し腕だけになって縛られて丸められても生きている

これのことからあいつのボロ布の中身はなく腕が本体だと予想してんだけど皆どう思う?

513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 63ca-+AVt)2018/08/30(木) 00:11:23.87ID:WonSH00t0



514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2345-lgHW)2018/08/30(木) 00:47:59.80ID:rv3Jr3SS0
>>324
プリズナーでサイレスラーにダメージ与えられるか?
あいつって戦闘力は重戦車フンドシとかヘヴィコングと大差ないのをS級にされてるってヒーロー協会の適当さの象徴でもあるわけで

515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMa3-lgHW)2018/08/30(木) 00:52:27.91ID:1ywVDk0tM
>>512
個人的にはサイコスの傀儡で間違いないと思ってる
てかサイコスって多分本体が正対した状態での強さでランク入りしてると思うんだけど、出所が探られない限り地下1500mからの一方的な超能力はめちゃくちゃ強くないか?
飛べると強いのと同じで、サイコスの位置を特定できて地下に深くのサイコスを引きずり出せるやつってタツマキしかいなくないか?

フンドシと同じは流石にねぇわwwwwwwwww

>>511
ランドセルはあの距離で直撃させられるなら鬼上位でも倒せると思うけどな
まあ原作の童帝対フェニックスは今のキャラに合わないから間違いなく変わるだろうしその描写に期待だね

518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ebef-f7wM)2018/08/30(木) 01:05:54.60ID:yxUDUluU0
今回の更新で童帝が飛行する描写あったけど、もしかしたらフェニックスと空中でドッグファイトでもするんじゃね?

>>514
フンドシとかヘヴィコングがコンクリ瓦礫を裸クロールで泳ぎ割って潜るほどのパワー持ってるの?
腐っても三剣士とすら格が違うぞ

そこまで低く見積もられると流石に可哀想やなプリズナー
鬼下位は相手にならんくらいの強さはあるだろうに

流石にマーシャルゴリラに負けるようなプリズナーは見たくない
相性は悪いからちょこまか切られて苦戦するかもしれないけどまあ負けないだろ

プリズナーはアマゴリ相当だろ

ヘヴィコングがフリーハガー倒せるってマジ?
つーかメルザル戦にヘヴィコングが居ても何も出来なそう

囚人番外編にしても原作怪人協会戦にしても、最下位とはいえプリズナーも規格外なとこぐらいわかると思うがな

525名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2334-k1DG)2018/08/30(木) 02:54:28.96ID:PBz3jSKi0
みんな釣られて馬鹿だなあ…釣りだよな?

Twitterに上がってるけど、ONE先生の描くハラギリもなかなかいいな

リプでハラギリの災害レベルについて聞かれてるけど答えてないって事はいつか大全2出してその時分かるのかもな
マルゴリ昆布と違って作中ではアナウンスされてないし正確なレベルが分かりそう

ハラギリ論争あるけど人気あるの?

個人的には幹部じゃないから竜じゃない理論を押しとくけど

天然水やポチを見れば強ければ知能がなくても自動的に竜になってるわけだし

ぷりぷりはフンドシとヘヴィコングなら瞬殺だろうけど3弟子同時に相手にしたら負けそうなイメージはある

530名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd43-b345)2018/08/30(木) 16:15:49.65ID:hDg5k3jed
イアイアンの居合いで69点ならプリズナーだったら80〜90点台連発して辛勝か、それともダークエンジェルで瞬殺か

あの牢獄って異変があれば5秒以内に機動監守隊がやってきて蜂の巣にされるらしいから無傷で楽々脱獄出来てる時点でプリズナーは化け物だろ
5秒で障害物をぶち抜きながら敷地、包囲網から抜けれるとかサイレスラーの突進とは比較にならんわ

だからめっちゃ足速いのかと思ってたけど金属バットいわく遅いんだよな

金属バットたちが速いだけなのでは

まああの面子はプリズナー以外竜の枠だからな
遅く思われても仕方ない

535名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa19-lgHW)2018/08/30(木) 20:25:00.68ID:ctZZ64Sla
序盤のサイタマにワンパンされた竜は他竜より別格だと思ってたんだがなぁ…
最強クラスが人知れず序盤に倒されたってのにロマンを感じてた派
進化の家も序盤で壊滅しないとかなりヤバイ組織だと思ってたしその中のでも最強である阿修羅カブトはサイタマ以外勝てないのかと…
天才であるジーナス博士も「止める者はこの世に存在しない」だの別格にびびってたのにクロビカリとゾンビに負けるレベルなんて…
あんだけジーナス博士が株上げてたんだからせめて進化の家出身のゾンビには勝てなきゃ駄目だろと
シュミレーションだから本物弱いとか無いんか…?阿修羅モード無しとか…?

阿修羅モードだけのシュミレーションだからゾンビは相性で勝てるんだぞ
素の阿修羅カブトは品は無いけど頭は良いからゾンビマン相手だと余裕で勝てる
クロビカリはどう頑張っても無理

537名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa61-AjxE)2018/08/30(木) 21:23:04.52ID:XuTm722ua
>>530
別に角狙わないだろうし服着てても連打されたら終わるだろ普通に

ワクチンマンに勝てる可能性あるのってタツマキかメタルナイトくらいじゃない?

ワクチンとかいう宇宙船の完全下位互換

キングとザッコス
どっちが強いんだろうか?

さすがにザッコスのほうが強いか

>>540
キングなんてその辺のC級に負けるぞ

542名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa71-lgHW)2018/08/31(金) 00:40:14.66ID:Ces33PYGa
>>538
相当強いと思われるけど、防御力がわからなさすぎて、飛べて火力ある遠距離攻撃ができる程度の評価しかしようがない
個人的には本来のポテンシャルは余裕で宇宙船落とせると思ってる

543名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b24-uzoH)2018/08/31(金) 01:03:39.22ID:C9Ybi84V0
>>535
シュミレーションってどこにそんな話あるの?作者発言とか?

>>543
ラジオだったか資料集だったか忘れたけどソースはある

ドラマCDな

546名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa61-OuzD)2018/08/31(金) 01:28:31.22ID:ot2GqmkZa
135話読み返してみたら、数ページ改定されてる?怪縛のシェルがイケメンになってたりカマやドリルの斬撃描写とか増えてるっぽいな。

実際にゾンビとカブトが戦ったら確実にカブト勝利だからな
シミュレーションだから参考程度にしかならんな

ザッコスはスイリューに動きは悪くなかったと言われるくらいだからニガムシくらいあっても不思議じゃない

てかドラマCDの話テンプレに加えようぜ(人任せ)

>>543
シミュレーション警察だ

551名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa19-lgHW)2018/08/31(金) 03:34:00.38ID:vKROA3Nga
>>543
すまんシミュレーションだった

序盤で出て今でも株が落ちない本当にヤバかった怪人はワクチンマンだけか
アイツは「地球の意思」だの神から力を貰ったホームレス帝と同じかそれ以上の攻撃してるから最後まで株は下がらないだろうな
記念すべき第1話でバイキンマンみたいな見た目だから特別な怪人だろうし

552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8bdb-+AVt)2018/08/31(金) 03:39:13.88ID:OgFt/8oF0
マルゴリも別格でしょうよ
このスレでも評価高いよ
なんせ素振りでもビル群を破壊できるからな

553名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM43-lgHW)2018/08/31(金) 03:58:52.00ID:0VQpkpG9M
>>535
まぁ人知れず死んだ最強枠はボロスが居るし
でもやっぱり阿修羅カブトをカマセにしたのは失敗だよなぁ〜
何十年も研究したジーナスですらビビって閉じ込めたレベルなのに
この世に止められる者が居ないと思ってた最強の阿修羅カブトをサイタマが倒したから萎えて研究を辞めたんだろ?
それなのに他に倒せる者が居ました〜ってのはな
しかも進化の家のゾンビマンが倒せるとか天才博士なのに力量すら計算出来なかったんかよっていう

進化の家は海人族なんかと比べると組織的な強さはまあまあだけどS級が化け物すぎてな
旧人類撲滅は無理がある

555名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd43-NJlA)2018/08/31(金) 05:07:46.34ID:3W+6H+T7d
カブトも量産しようと思えば出来たのかな

旧人類撲滅という観点で見ればモス娘は相当優秀なのにあまり活かされてないよな
もっとモス娘のノウハウを使った蜂とか蟻ベースの新人類作るべきでは

557名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-Mz3p)2018/08/31(金) 06:51:09.87ID:N+xmdxhjd
進化の家よりマルゴリ兄弟のが遥かにやべーよ 
あのステロイドに比べたら怪人細胞とか鼻くそ
俺らでも竜になれるぞ

アニオリだけどプル豚はすぐやられたけど破壊描写は竜2は余裕でありそう

ジーナス博士の評価を見るとモス娘は血を大量に必要なのが駄目だったんじゃないかな

人間の血限定って訳でもないし問題無いだろ

蚊が使えるのは夏限定だから駄目

562名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa61-OuzD)2018/08/31(金) 13:10:10.10ID:b2jAcIsQa
モスキートは強化前の段階でもアーマードゴリラよりジェノスにダメージ出してるんだよな。まあジェノス戦開始時点でもある程度血を補充してるみたいだからゼロの状態はもっと弱いのかもしれんが。

モス娘というより使役してる蚊の方が災害としてはヤバい
蚊の量と司令塔増やすだけで余裕で町滅ぼせるだろ

蚊での市民無差別攻撃を防げそうなのタツマキくらいだしな
もしかしたらフブキも?程度

災害レベルという意味ではモスキートは竜あってもおかしくないな

ハエトリノとかも運良く退治できたけど子蜘蛛を逃がしてたら増えまくってレベル竜の脅威になってたと思う

567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1536-hHnA)2018/08/31(金) 20:51:34.66ID:OLU2ZH7S0
メルザル高過ぎじゃない?
アトミック侍にバラバラにされているしバングにはダメージ通せないし

明らかにこの2名には勝てないだろう

タイマンならいい勝負しそう

ザッコス、無免よりつよいのか・・・チャランコと同じぐらいだと思っていた

修正案

一般 キング、タレオ

メルザルも中々長引く議論だよな

そもそも竜4自体よく分からんから仕方ない
バングが火力も耐久もクロビカリを越える可能性があればその逆だってあるし
アトミックがクロビカリだろうがバングだろうが問答無用で瞬殺出来る可能性もある
正直ゲリュ以外はほとんど強さの印象が変わらないから村パンの描写が出るまでは現状維持でいいかと

竜3に入るほど強くはないが竜5にされるほど弱くはない奴らが無造作に入れられてる感じ

竜3以上のどうしようもない感は嫌いじゃない
俺は竜4は相性や条件次第で勝ったり負けたり同格だと思ってるよ

574名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ebef-f7wM)2018/08/31(金) 23:07:16.89ID:/2Ssfass0
S級最強の男って誰だろう?
ブラストがまだ出てないから抜くとして、今現在登場してる連中だとやっぱりバング、クロビカリ、フラッシュの中の誰かなのかな

メタルナイトかも

メタルナイトだろうな
四脚はバングでもダメージ与えられないと思う

577名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa19-lgHW)2018/08/31(金) 23:51:38.99ID:VAT2M0tZa
ふと思ったけどボロスと互角の怪人ガロウって黄金精子瞬殺〜サイタマ戦中間までの状態なのか早着替えなのかってのは特に言われてない感じ?
早着替えガロウはサイタマが言うには「だんだん弱くなってる」らしいがそれが純粋な戦闘力の話なのか精神的な動揺からきてる弱さなのかよく分からん
どう見ても早着替えの方が強そうだが…
ガロウも血涙流して感謝してたし

サイタマが弱くなってると言ってるんだから弱くなってるんだろうな
パワーだけになって運動性が無くなったのかも
海外診察券も使えないのかも

よう分からんが、あの怪人状態だと再生能力と攻撃力上昇を引き換えに武術が使えないんじゃないか?
ガロウがサイタマに善戦できてたのって先読み使ってた場面だけだし

ガロウって武術込みでボロスと互角だから早着替えでパワーアップしても武術使えないからボロスと互角は変わらない気がする

格闘技が使えなくなったらむしろパワー負けするんじゃね?
そうでなくても遠距離攻撃あるし

てか無免ライダーって誰得なん?
どういったポジションかよくわからんわ
素顔もまだやろ確か
あれがブラストなんやない?
記憶消えて力はサイタマにあげたか移ったか何とかで
そうじゃないとあんな雑魚の素顔隠す必要ないしピックアップも意味ない

登場人物全員ブラストマンじゃん おはよ

前から疑問だったけど早着替え直後から弱い派が主流なのか?
普通に読んだら、ガロウの最も恐れてた正義による有無を言わさぬ排斥の流れのとこの前の暗転部分から弱ってるってならないか?

585名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2374-+AVt)2018/09/01(土) 04:14:24.54ID:MnRQNCiK0
>>582
顔出てるよ
ヨンサマぽい感じのさわやか系イケメンだった

アホほど久々に来たらちゃんとモスキート娘が評価されてて満足したわ
過去にモスキート娘はたいした事ないって言って粘着してた奴はいなくなったか

次回の更新でウィンドとフレイムの位置は決まるんだろうか

>>586
いやむしろ今でもまだ過小評価気味なんだが
火力と違って動体視力や反射神経なんてのはサイボーグといえど簡単に向上するとは考え難い
にも関わらずジェノスが一切反応できないほどの速度で動き、ジェノスの装甲を軽々引き裂ける
登場初期とはいえジェノスを一切寄せ付けないほどの強さを持つのがモスキート
最低でも竜6で、竜5でもいいんじゃないかってくらいのスペックがある

589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ebef-f7wM)2018/09/01(土) 07:36:35.74ID:fOVU98nE0
一撃で建物破壊することもできるし飛翔能力もある
結構強い部類だけど大全では鬼だから鬼でいい

実際に協会はどうやって鬼と竜の線引きしてんだろうな?

漫画みたいに初登場の怪人の頭に「災害レベル:鬼」とかテロップ刺さってりゃラクなんだがw

>>589
すまん、そういうのはいらないわ
描写で強さ議論がこういうとこの普通じゃないのか?
ってか大全見てないから知らんけど、その鬼ってのはヒーロー協会の設定した災害レベルじゃなくて強さの話なのか?

モスキート娘はヒーロー協会が認知してない怪人だし大全に書かれてるのはONE視点でレベル鬼の強さってことだろ

獣王も竜あっていいとは思うけど大全では鬼だな
まあそんなもんだろう

>>492
あぁそうじゃなくて
ヒーロー協会の設定した災害レベルと戦闘での強さはイコールではないって意味で言った
ヒーロー大全は災害レベルじゃなくて強さの区分けで竜とか虎とか分けてるの?

レベルはややこしいな
怪人協会は強さ、ヒーロー協会と大全は危険度と対処可能なヒーローを分かりやすくするため、このスレでは単純に記号として使ってるだけって感じだと思ってる
このスレではあくまで雰囲気出すために置いてるだけだから無理に作中のレベルの枠に入れる必要は無いんだけどな

でもこのスレ作中で明言されてる奴はほとんど作中ランクに従ってるよね
従ってないのマルゴリと昆布くらい?
三羽ガラスには「一体ずつは弱いけどコンビネーションが強力だから鬼なんだよ…」と作中ランクを肯定しようとする努力の跡が感じられる

597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cdaa-AjxE)2018/09/01(土) 09:05:29.48ID:jFWL47Sn0
スマイル兄弟がボコった大根もスマイルマン曰く鬼レベルは無いみたいだしなあ

そういえば前の争点は「モスキート娘は竜妥当じゃね?」と「作中表記が鬼だから鬼なんだよ」だったんだっけか
ヒーローのランクと一緒で災害レベルも強さが全てじゃないんだし合わせる必要はないと思うが

599名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-Mz3p)2018/09/01(土) 09:14:51.05ID:YLPWf49Or
うーんどうだろ
ランク通りタツマキが怪人なら竜最上位だろうしボロスガロウは神と竜の間って事で竜正にEXだろ
俺は普通に災害レベルとしてみてる

作中ランクの縛りがなくなったら時々やってる妄想強さ議論が加速しそうでなあ
バクザン下げ、モヤシ下げ、獣王上げ、モスキート上げ、深海王上げ、蛸上げ
だから俺は作中ランクをできるだけ踏まえる方がいい

601名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-Mz3p)2018/09/01(土) 09:24:14.75ID:YLPWf49Or
>>600
これはあるな

まあ正直モスキートは血吸っても竜6はきついと思う

ウロコドンの話でレベル鬼のパワーがなければ破れない強化ガラスとか出てくるし協会側もある程度は災害レベルを強さの区分けとして使ってる

604名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-Mz3p)2018/09/01(土) 09:32:29.56ID:YLPWf49Or
神っぽいものの没収にサイタマは耐えられんのかな
物理的ダメージには無敵でもああいう超常現象には未知数
タツマキの念動力は実質物理的ダメージだし

605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cdaa-AjxE)2018/09/01(土) 09:42:58.10ID:jFWL47Sn0
えぇ…没収ってそのまんま没収じゃないのかサイタマから何を返してもらうんだよ

>>602
きついと思うなら根拠頼む
ジェノス程度しかものさしがないとはいえ子供扱いできるだけの強さを持つのがモスキート娘
深海王やソニックと同ランクにいる事がすでに疑問に思うレベル

そういやソニックって何でこんなに位置低いの?

ソニックはそんなに強くないだろ、

雨深海王は乾いた状態の4mから20mまで膨張する。
パワーは腕の断面積に比例すると見てプリズナーの約25倍以上のパワー、
タンマスとプリズナーは同じくらいのパワーと見ていいだろうし、
つまりタンマス並みのパワーと評されたムカデ長老戦時点のジェノスの
約25倍のパワーを持つのが雨深海王
そして、ソニックが余裕無くなる程の速度、さらには再生力、
これでもまだ鬼の範囲だからね、、
鬼の最上位は長老戦の時点のジェノスやソニックでは全く歯が立たない

そして竜でもメルガルザルドのレベルだと、深海王と互角の天空王を
ワンパンでバラバラに出来るくらい強い

608名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-Mz3p)2018/09/01(土) 10:03:39.07ID:YLPWf49Or
ホームレス帝から命を没収してたじゃん
能力付与してからじゃないと命の没収ができないなら適当にサイタマに能力与えてから没収

>>607
ジェノスはムカデ長老の歯砕いたし体溶かしてるけどね
あと天空王はアレ不意打ちされたし

能力を没収して殺しただけでは

611名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-Mz3p)2018/09/01(土) 10:19:43.80ID:YLPWf49Or
>>610
能力と命を没収と言ってる

612名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MM43-km4c)2018/09/01(土) 10:21:46.20ID:D/kSSuDSM
クロビカリVS黄金精子が見たかった

>>607
ジェノスが深海王戦勝ててたって共通見解じゃないの?
油断もなく焼却砲も使いやすい状況なら負ける要素ないってレベルでしょ

>>607
その倍々計算がすでに謎なんだが
腕の太さが倍になってもパンチ力等が倍になるかどうかとか不明
雨深海王とか言うけどサイズと強さが比例するかは謎だしな
サイズと強さが比例するなら途中でサイズを小さくする理由なんてないわけだし
つまりジェノスと対峙した時点ですでに最大の強さまで復活してた見るのもおかしくない話
つまりあの時点でジェノスは深海王より上でなんらおかしくないよ
スピードに関しては、モスキート娘時点より多少早くなってるとはいえソニックはジェノスと同格かそれ以下までありえる
ソニックと同格以上のジェノスより多少劣るスペックだったとはいえスピードでジェノスを子供扱いするのがどれだけ凄い事か
それに加えてジェノスの装甲を軽々引き裂く攻撃力まで備えてる
当時のジェノスより弱いとすら言える深海王じゃモスキート娘に勝ち目なんてないと思うが
勝ち目が一切見えないキャラ同士が同クラスってのが違和感満載って話な

ザッコスってランク高すぎるような気がする
もう一つ下でもいいんじゃないかな?

ザッコスはチャランコと同レベルでもおかしくない
なんでこの位置にいるんだ

617名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2334-k1DG)2018/09/01(土) 10:48:28.46ID:C0WpwW3L0
共通見解言うならあの時点では雨深海王>ジェノス>乾き深海王じゃない?

というかチャランコ消していいだろ
赤マフでも一般男性の10倍くらい強いんだぞ
不良に不意打ちしたら勝てるとか言ってるチャランコじゃ相手にならない

ドラマCDじゃ鬼1下位相当のG4ジェノスが深海王、モスキート相手に勝率七割だからこの二人の強さはさして変わらんよ
むしろ焼却砲で弱体化させられる分深海王のが対ジェノスの相性悪いし常時雨深海王ならモスキートより強いまであるかと

>>604
サイタマとキングだけは無敵だよ
そういう漫画だし
そもそも強さ論議自体不毛だな

ザッコス下げる要素ある?
スイリューに「動きは悪くない」って言われるだけで割とやると思うんだけど
狼1とか虎4のフォルテとかより強そうだけどな

大会一回戦敗退常連だから虎は無いけどまあ今の位置でいいと思う

てかザッコスは消してもいいけどな

624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23bd-usJ3)2018/09/01(土) 13:38:47.47ID:7BR4Ej4y0
スイリューの発言なぞだよな
スイリュークラスからみたら

A級ヒーロー 「てんでたいしたことない」
ザッコス 「動きは悪くない」

だからかなり矛盾している
まぁ、スイリュー基準では

A級ヒーローといわれてるわりには大した事ない
っていう発言だと思うけど

そういえば、バングもスーパーファイト出場してるけど
スイリューはバングの動きをみてどう思ったんだろうか?

もちろん、バングは人間相手に本気はださないし
スーパーファイトも1割程度の力で優勝しただろうから
参考にならんかもしれないけど

>>624
ザッコスは技術はそれなりだけどフィジカルの弱さが足を引っ張っているのかもしれん
それか前回大会から今回大会までの間に大きく成長したか

626名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa61-OuzD)2018/09/01(土) 13:46:17.33ID:X3fWQF0Sa
ランク判定にダブルスタンダードなとこは実際あると思うな。バクザンのようにテロップ以外のランク発言を絶対の根拠にしてるのもあれば、昆布やマルゴリのように描写ベースに大全ランクとは違うランク決めするパターンもあるし。

627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23bd-usJ3)2018/09/01(土) 14:07:23.09ID:7BR4Ej4y0
だが、バクザンは描写を考慮しても竜最下位クラスはあると思う

全能力鬼2上位近辺のスイリューの攻撃より
バクザンの攻撃の方がずっと威力が上であることはスイリューが認めてるし

スイリューのスピードに追いつくスピードもあるのがバクザン
しかも技(地獄おくり手とう)を使えば
さらに攻撃力あがるし

全能力が平均鬼1上位近辺はあると思うし
あのサイズで武術が使える点が
プラスになって、竜6最下位は妥当

腐っても武術の達人だからな
技術があるぶん、実際の戦闘では破壊描写以上の強さがある

とりあえず漫画描写基準でモスキートが虎の枠より竜6相当ってのは問題無さそうな流れかな?

630名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-lgHW)2018/09/01(土) 18:25:29.98ID:8cMwhH08a
>>629
虎じゃなくて鬼かな?
読んだ感じ問題ある流れだと思うよ

このスレの災害度は強さで厳密に災害レベルとはちがうよ

モスキートが竜6になると、深海王や獣王も竜6になるな

>>630
すまん、それ

>>631
当然わかってて言ってるぞ
純粋な強さの話だからこそ深海王以上とまで思われるジェノスを相手にしない文字通りワンランク上の強さがモスキートって話なんだから

>>632
獣王はわからんとしても深海王は無理だろう

いやモスキートは竜6無理でしょ
ブサイクに歯が立たないジェノスでも7割で勝てるんだし色々とややこしくなる

焼却砲込みで7割の深海王より普通に7割のモス娘が純粋に強さでワンランク上ってどっからとびでてきたんだ

それは原作外の「監修」や「原案」の話じゃないの?
原作の描写だとジェノスや深海王では話にならんでしょ
テンプレも原作が最優先でそれ以外はおまけレベルなんだし

媒体に関わらず後出のものが優先なんだよなあ

>>635
むしろ焼却砲受けても一時弱体化するだけの深海王の方が有利なんじゃね
見えなくても一帯焼き尽くしとけばいいからスピードキャラにはきつい

当時のジェノス>渇き深海王ってよく言われてるけど本当にそうか?
足も駆使したジェノスの攻撃を深海王は両腕のみで捌きつつシェルター内に押し込んでる辺り、ジェノスが片手もがれなくても勝てるか怪しいだろ

アニメだと乾き相手なら圧倒して幼女庇って敗北って感じになってるな
原作でいくなら怪しいところ

本気ソニックとゴキブリの速さに反応できないジェノスがモスキートに7割って時点でモスキートはこいつらより結構遅いんだな

最強強さ議論とか他のスレのやり方なら大量の蚊をぶつけて水分不足で弱体化させれるから相対的にモスキート娘が上って考えにもなる
ってかよく漫画の強さ議論にある漫画以外の蛇足は基本無効ってルールはここの住民にはあってないようなもんなんだな

>>640
本気ソニックの速度にジェノスが反応できないって描写何巻くらいであったっけ?

>>641
四影葬で「は?」って動揺してたし姿が見えないから焼却砲で全部吹っ飛ばそうともしてる

>>641
9巻でソニックの四影葬(これは本気ではない)見て反応できず

ONEの漫画外部の発信が多いからな
というかそれがないと元がちゃんとしたバトル漫画じゃないから描写がアバウトで決めようがない
ボロスガロウなんか永遠に決着つかなかったと思う
ボロスの竜なんてもんじゃないも元はONE発言より前に人気投票からだし

>>641
今外だから確認できないけど多分9巻かな
ソニックの四影葬のシーン
そこで対応できない事は認めてしぶしぶ接着剤装備した

>>642-643
それが最初に思いついたがあれは歩法とかの技術の話でスピードに反応できないとかとは全然別じゃないか?
純粋なスピードで勝ちたがったが、同格かそれ以上の状態にジェノスの持っていかれたのが悔しくて技術に頼ったんだろ

>>646
技術でも本来以上の速度出せるならいいじゃん
アトミックは素手だとプリズナー以下だから竜ないみたいな話になるわ

というか歩方と身のこなし込みでジェノスが「動きが見えない」ならそれは速さだろ
歩方って極端な話ボルトは走り方が優れてるから純粋なスピードじゃないとか誰も言わんぞ
あとONEも(あの時点の)ジェノスの攻撃はソニックにあたらないと発言してるしな
歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ

まあモスキートもジェノスに三割はもっていけるって事は通常ソニックよりちょっと遅いくらいかな
初登場時のソニックよりは速そう

ゴキブリ見返してもジェノス自身が「奴のスピードに対応出来ないと認めたようなもの」とも言ってるし
やっぱり作中で歩方がなきゃ遅いみたいな考え方はない気がする

反応は出来るけど互角の対応はできないスピード差(技術含む)ってイメージ
ヤバくなったから全周囲攻撃の焼却砲で仕切り直そうとする(もしくは半自爆攻撃)くらいには反応してるし

まあもうモスキートは無理だろ
考えれば考える程鬼1最上位でもかなり良い位置に置かれてる気がしてきたぞ

>>647
いやそれはいいと思うぞ
そこを否定するとバングの格闘技術とかも否定して腕力議論スレになってしまうし
速さでソニックが圧倒してたみたいな話になってて???になったって話

>>648
それは全然違う
特殊な歩法や技術で分身作って翻弄できるのとスピードで圧倒して見失うってのは全然違うからな
ってか実際に一帯吹き飛ばして倒そうとしてたんだし範囲焼却は有効だろ
そのレスの言い方なら一帯吹き飛ばして倒せそうだと判断したんだから歩法だけの話となるんだが

>>650
当然スピード自体も早いと思ってるだろう
それに加えてゴキブリやソニックのように特殊な翻弄技術を用いられたらきつくなるからあの新装備だと思う
そういう技術等を含めての差し合いなんだから単純にスピードって話にするのはおかしいのではって事
敵の攻撃を受け流し続けて攻撃が当たらないみたいな場合、バングはスピードで相手を圧倒的に上回るって事にはしないだろ?

>>650
すまん、最後の一行は>>648宛だった

>>653
いやONEが決着つかないと言ってるので無効です

どんだけ上げたいんだよ
流石に無理があるでしょ

>>654
それもバングの場合は受け流しだから移動のスピードではないけど
ソニックの場合「身のこなしの速さ」と「歩方」だからな
別に日本舞踊みたいにゆっくりした歩方もあるけど
ソニック場合ジェノスが後に「奴のスピードに対応できないと認めた云々」ってスピードって言っちゃってるからな
というか歩方を何と思ってるの?
ゲームの避けろコマンドみたいなものと思ってるのか?

>>655
あぁ同一人物だったならアンカー訂正必要なかったか
無効ってのが何が無効なのかわからんのだが?
複数のレスに対してレスしてて中身多めなんだからち「んと主語付けてくれよ

>>653
大全で四影葬は超音速、十影葬は超々音速と紹介されてるから技術による物なのは間違いないが加速はしてると思うぞ

>>658
自分にきた安価にだけ返したつもりなので分かると思って省いたけど
倒せそうだと判断したからスピード関係ない→ONEがジェノスの攻撃はソニックに当たらないから決着つかないと言ったから無効

>>659
補足さんくす
加速してそうだな
ソニックを上回ってたジェノスより上になったかどうかだが、それは判断のしようがなさそうだし無理か

>>657,660
緩急付けて残像つけるのに必要とかそんなんだと思ってるが
むしろお前こそどういうものだと思ってんの?

>歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ
に対して、ジェノスが取った行動が範囲焼却
だからそのレスの考えならジェノスは歩法だけの問題と判断した、となるわけだ
実際はそれだけでは決着はつかないわけだが、ジェノスに取っての問題は歩法だけだったとなる
該当レスの考え方なら、な

>>661
緩急なら急の部分も当然あると分かりそうもんだが
つまりゆっくり歩く→速く歩くの繰り返しを歩方と言ってたんだな
別にそれ込みでも良いけど歩方って言うのはダンスのステップから短距離陸上のフォームまで広義を含むよ
そしてソニックの場合は誰かが書いてくれた副読本からもゴキブリ戦のジェノスの発言からも総合的なスピードの上昇を兼ねてるだろうね

あと該当レスの意図を読み違えてるぞ
歩方だけが問題なら範囲焼却すればいいだけ→ONE発言により当たらない→つまり範囲償却しても当たらないだぞ
何というか自分目線でいろんなものをとらえすぎだ

>>661
四影葬から十影葬の変化は歩法での撹乱というよりは速度の上昇が大きいみたいだぞ
大全で四影葬を遥かに越えるとかなんとか言ってるし
これでジェノスがソニックより速度限定では上回ってますってのは流石に違和感がある

>>663
やっぱ音速は伊達じゃないな
四影葬から十影葬はスピードの大幅上昇だろうしスピードではソニック>ジェノスは問題無いと俺も思うぞ
通常戦闘から影葬に移る時がスピードの上昇ではないだろってのが俺の主張なわけだし
あと、ジェノスがソニックの速度に反応できなかったって描写は別になかっただろって話

>>662
緩を交えれば急の方は従来の速度でも問題無いんだぞ?
つまり緩急つけるってのは最大速度が上がる事を指すわけではない
野球の投球でいえばチェンジアップで遅めの球を投げればストレートの球速が変わらなくても「緩急がつく」となるからな
該当レスの意図とかはどうせ最終的には原作者発言で「それだけではありませんでしたー」ってなるだけだしいいよ
俺が言ってるのは漫画内でのジェノスの行動からジェノスの中では範囲焼却で対応できると考えた
つまり「歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ」って考えでいくなら、歩法だけの問題とジェノスは判断したとなるって話
だから「歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ」って考え方自体が的外れだよって言いたかっただけなんだわ

>>664
いやそもそも四影葬の歩法云々は残像発生のメカニズムについての説明で単にマシンガンブローを避けたのはスピードによる物だろ
そもそも俯瞰で見て深海王が消えたと思うくらいの速度を出せてる時点でソニックがガチればジェノスが反応出来ない速度を出せるのは確定かと

>>664
いや元々のスピードでも構わないけど従来の速度がジェノスに劣るという前提だと緩急というよりより遅いだけになるぞ
あと高校からはやってないから中学レベルの話だけどチェンジアップの緩急を外すというのはタイミングを外すという事なのでソニックの場合とはケースが違うよ
ストレートを速く見せるものじゃなくて遅い球が目的の緩急なんだよ

そちらの意図は分かったけどこちらの元々の意図としては
本当に歩方だけが問題なら焼却砲で一帯を飛ばせば片が付く→ONE発言から当たらない
つまり君の言ったとおりジェノスの考えは的外れで尚且つONE発言により避けられるから歩方だけではない
先の部分まで意図してるからその例えを出したんだよ
というかこちらの意図関係ないなら該当レスとかなくてただの独り言で突っかかってきたのかよ

横だけど反応出来ないだと言葉遊びが終わらなさそうだけど
ジェノスが自分で「対応できない」って言ってるよね

というか四影葬の場面見返すとジェノスの「動きが見えない」意味不明だな
4人(描いてあるのは3人だけど)いるのは見えてるけど何をしてくるのかが見えてないのか
4人そのものが見えてないのか

>>665
別にいいんだって、ジェノスよりソニックがスピードで上回るのは俺も気にしてないし
ソニックのスピードにジェノスが反応できないって誇張表現だろって話が発端なんだから

>>666
「歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ」がただの言葉足らずだって事になるだけだぞ
後から先の事を云々言い出すのは察して君とやってる事変わらんのだから
自分目線で物事を話しすぎだわってなるんだわ
緩急に関しては野球の補足部分はともかく緩だけでいいのはわかっただろ?
別に早く見せるためとか誰も言ってないんだ
残像を作るための特殊な歩法に緩が必要とかって話をしたんだから

>>667
そういう話なんだよな
実際ゴキブリには対応できなさそうだから使ったんだろうし
ソニックに対してもあの歩法に対して対応できない可能性を考えて装備を嫌々ながらも付けたんだし

こう長々議論続けてなんだけどこれなんの話だ?
ガチったソニックならモスキートより速いって結論でいいんだよね?

いや歩方じゃなくてスピードに対応できないと言ってるよ
とりあえず
ONEは「ジェノスの攻撃はソニックにあたらない」「ソニックの攻撃があたってもジェノスはノーダメ」
ジェノス「動きが見えない」「スピードに対応できない」

熱感知あるし仮に反応できても見えないし対応できないが妥当と思う
勿論G4まででね

リメイクでポチ戦時点のガロウでもまだ鬼らしいから、
強い鬼は並みの鬼だと3体同時に相手にしても優勢に立ち回れるくらい
下との差があるよ
そうそう簡単に竜に昇格は無理

>>672
> リメイクでポチ戦時点のガロウでもまだ鬼らしいから

それって村田先生の発言?

674名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srf1-Mz3p)2018/09/01(土) 20:59:15.30ID:YLPWf49Or
深海王が鬼最上位だと思ってたがその時のガロウが鬼最上位か
それともランクには無いが竜と鬼の間の鬼EX

ザッコスとチャランコは同レベルでは?
無免は曲がりなりにもC級1位なんだし、無免より下はないんじゃないの?

鬼EXとかワケわからん
あとポチブレス喰らってまだ生きてるのに鬼レベルとは大した鬼だな

>>670
ソニックのスピードにジェノスじゃ反応できないってレスに対してソニックのスピードにジェノスが反応できなかった描写って何?って事から

>>672
ソース元頼むわ
強さに対して鬼相当なんて誰か明言してたっけ?
あと>>607でもそうだったけどなんでランクの違う奴らで比較したがんの?
竜6の話してるのに竜4の話しだしたりで意味わからん
ランクが違えば他との差も大きくなったり小さくなったりするだろ

>>677
132話
じゃあ俺が竜ってことなんじゃないの
→自惚れが過ぎるぞ
→これが災害レベル竜・・・!!
セリフでこれ言わせてる以上、あの時点のガロウでも鬼だろう

何でジェノスやソニックがちょっと歯が立たなかっただけで
すぐに竜にしたい人がいるのか分からないけど鬼の最上位を甘く見過ぎなんじゃね、

とりあえずこのスレのテンプレ読もうか

リンリンとザッコスだったらリンリンのほうが強そうだな

竜6 ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ

このうちハラギリは不明、、
ジャガンはカッコ付で不明にされてるし相手が竜1のタツマキ
ハグキ、ブサイクはまだ原作のみの活躍でリメイクでおそらく大幅強化
やせ細りモヤシはサイタマ被害者
バクザンはゴウケツとは差があるのは確かだがサイタマ被害者

となるとまともに竜6で残るのは状況によるとされてる金属バットのみ、
つまり金属バットは竜としていいかかなりグレー

リメイクの竜は全部サイタマが倒すかS級上位含む複数で
囲んで倒してるのしかまだいないよ

>>678
ここでいう竜の上位クラスと比較するからそうなるってだけ
作中の災害レベルとここのランク分けはまた別だしな
ここの鬼と比較してガロウが鬼相当の描写があるならともかく、ここの竜の上位と比較して劣るからって鬼相当ってのはおかしな話な

>>681
それを言うなら獣王やモスキート娘もサイタマ被害者なんだが?
ソニックや深海王のようなサイタマ以外のキャラと同格描写があるのはサイタマ被害者にはならんが

クロビカリは阿修羅カブトに勝てる

それスゴイがっかりだ
クロビカリはジェノスよりも遥かに格上ってことになるわけか

685名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-Mz3p)2018/09/01(土) 23:13:31.72ID:7t1ezIy5d
最強の阿修羅カブトがクロビカリ一人に負けるようじゃ進化の家が天下とるのは夢のまた夢だったな
一方マルゴリ兄弟の凄まじさよ
上腕二頭キングあれば怪人協会とか瞬殺できる兵力が揃う

686名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd43-Mz3p)2018/09/01(土) 23:16:04.76ID:7t1ezIy5d
てかタツマキがボロスの宇宙船を念動力で引きずり下ろそうとする描写あったっけ
流石にそれは無理かな

スイリューチョゼとか、サイタマボロスとかがごく短時間で決着ついてることを考えると、竜4レベルで15分殴り合うってのはかなり破格の内容だと思う
阿修羅カブトは素でもクロビカリの攻撃に耐えれるってことだろうし、理性を失う阿修羅モードなんてさらに防御動作よりも攻撃偏重だろうから、クロビカリの攻撃をかなり受けれると考えられることになる
クロビカリのすぐ右にいてもおかしくはないくらいの強さだと思うよ

クロビカリVS阿修羅カブト超見たいわ
「いい筋肉してるな!」と言いつつパン☆なんだろうか
あるいはもっと褒めるのが

>>682
いやいや
ガロウに「これが災害レベル竜・・・!!」って言わせてる時点で
作者の中ではどう考えても鬼の範囲だろ?
こんなセリフなきゃ、弱い竜が強い竜にボコられてるでもいいけどさ

大体原作ではガロウはポチに勝ってるのに勝てなくなってるんだから
竜の強さが大幅に強化されて鬼の範囲が広くなってる傾向にあると
理解できると思うけど

あと大全で鬼表記あったら余程矛盾がなくて作者言及も特になきゃ鬼でいいだろ
獣王やモスキート娘をそこまで強く見積もらなければならない必要性もない

>>686
宇宙船は意思がないし念力は効きにくいんじゃね?
できたらとっくにやってそうだしな
だから石ぶつける物理攻撃で落とす事にしたのかも

ポチ戦の時点のガロウより竜認定受けてるバクザンの方が実際戦えば強いと思ってるよ、
それこそ比較対象がゴウケツとサイタマだからショボく見えるだけだろ、

>>689
>ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
>ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
と、いうわけでつまり特にこだわる必要はない
同ランク内と一線を画す描写があるなら昇格させるのはおかしくない

あと、上でも書いてるけど獣王はともかくモスキート娘を上げるのは同ランクとじゃ描写で差がありすぎると考えてるから
深海王が鬼の最上位相当として、その深海王と同格の強さであるソニックと互角の強さを持つジェノス、そのジェノスを雑魚のように扱えるだけの実力者がモスキート娘の戦闘描写
明確な差が漫画作中描写であるんだからランクも1ランク差付けて何がおかしいのかという話な
竜6とモスキート娘に明確な差があるという描写はなく、鬼1とモスキート娘に明確な差がある描写があるなら、より近い側に移動させるというだけの話
なんか勘違いしてそうだが俺は竜とか鬼とかの単語はどうでもいいのよ
やたらとそこにこだわりたがってるみたいだけど強さの表記としてただの記号にこだわりすぎだぞ

横槍ですまんが雑魚のように扱ったジェノスは初期だしソニックと互角ジェノスはモスキートに勝率7割保ってるぞ
ドラマCDだから無視って言うんならもう何も言わない

>>692
ああ、じゃこのスレでは鬼最上位を雨状態の深海王レベルに固定してしまうわけね?
それより明確に強いと仮に作中で今後仮に鬼と表記されてても竜にするというのでいい?

ジェノスじゃこのスレのルールじゃ深海王にも歯が立っていないよ
ソニックも勝てるのは作者発言によると乾いた深海王までだからね、
雨状態だと逃げる以外何も出来ない

G4ジェノスのシミュレーション結果だとどっちも3割敗北7割勝利だから
やっぱ血を目一杯吸ったモスキート娘と雨状態の深海王で同じくらいじゃね、

3割も敗北してるがいろんな状況下で戦ってもしそれぞれの
最強状態にさせてしまったらジェノスじゃ勝ち目ないってことだろうね

>>693
まぁドラマCDとか蛇足に近いと俺は思ってるが
原作描写と違い大きいならその蛇足部分は無視相応だとも思ってる
そこを抜きにしたとしても初期と言っても深海王までにそんなに急激な変化があるとは考え難い
あの時点では文字通り子供扱いのごとき差があったわけで
そんなに一足飛びにポンポン強くなるならジェノスはそろそろボロスに並びそうだなって話
それに勝率7割って事はジェノスのが格上で、モスキート娘を竜6に位置付けたとしてもジェノスとはワンランクの差がある
けっこう細分化してるランク分けなんだから勝率7割超えてるならワンランク差は俺は不自然だとは思わない
ってかモスキート娘に勝率7割のジェノスが竜5で、その竜5と引き分けるだけの実力を持つソニックが鬼1ってのもおかしな話なんだけどな

>>694
雨深海王が常時として話すかがどうなってるのか俺は知らんよ
俺が過去にこのスレに来てた時は雨とか特殊な状況でしか強さ発揮できないならランク下げるべきとかの話も出てたけど結局どうなったかは知らない
そもそも雨深海王とか変な形容詞入れて補正して議論とかするならランクに入れる時点で分けるのが普通だとも思うが

多分ジェノスと深海王、モスキートの力の差は微々たる物なんだろうな
ジェノスが何回も戦って間合い、パターン、能力を分析して戦略立てれば安定して勝てるけど
深海王、モスキートも再戦のたびに学習したり初見じゃ絶対勝てないくらいのパワーバランス

>>695
一応言っとくけど深海王戦からソニック戦までにG4パーツでさらに強化されてたりしてるよ
深海王戦のジェノスじゃ武装したソニックに負けるレベル

>>695
原作読んでんのかお前
今のジェノスは協会後だよ

原作者監修だけでなく原案のドラマCDと原作が違い大きいってそれ原作者の頭の中と一読者の感想の違いだろ

てか必死すぎでしょ
周りの雰囲気見て自分だけ無理に通そうとしてるのいい加減気付けよ

3割敗北とあるけど、いろんな状況下でのシミュレーションじゃね、
土砂降りの中深海王と戦ったり、モスキート娘が血を目一杯吸うまでに対処し損なったり、
それはどうやってもG4ジェノスではまだ無理と思う
それほどひどくない状況で負けるのと足して3割敗北という数字だと思うけど

>>697
当時のジェノスが深海王に勝てないって話を俺は知らないんだわ
武装したソニックが深海王に勝てないって話もどこで出てきたのか知らない
絵の好みの問題でガロウ編終わったくらいからは村田の方ばっか読んでるが、漫画内の描写でそれが明言されてる部分あったっけか?
俺の読んだ記憶の中では深海王と同格レベルの実力を持つジェノスがお話にならないレベルの強さを持ってたのがモスキート娘なんだが
深海王の強さが当時のジェノスじゃお話にならないみたいな後付け設定があるなら教えてくれ、考え方を改める

>>698
最新まで読んでない
モスキート娘の強さを論じるのに協会後なんてクソの役にも立たないしな
せいぜいガロウ編突入まで見てれば事足りるだろう
ってかそもそも>>700みたいなレスする奴は議論できるだけの精神構造してないから論外なんだがな
議論で空気読むとか少数派は多数派に兜脱げとかの話にシフトするとか、こういう考えは中学校で卒業だぞ

>>699
原案なんてしょせんその程度の扱いが妥当だと思うが?
オリジナル要素多いから原作者が内容気に入らなくて原案扱いにしろなんて話もあるくらいだしな
原案扱いで作者が別の作品は物によってはパラレルくらいの見方をして欲しいっていう原作作家がいるくらいに

いるくらいにってじゃあそう言ってた作家のようにONEもそういってたの?

>>702
お前が今の竜5ジェノスを意見に入れちゃってる時点で協会後は必須だな
読んできてどうぞ

>>703
原案ってのがどの程度の扱いかを説明しただけだが
原作と原案ではそれくらい扱いが違うって事
原案程度で名前出てる程度であまり信用しすぎるなよって話な
監修だって名前貸してるだけのファンブックが腐るほどあって強さ議論スレでは昔から嫌われる材料だったりする

>>704
意味がわからん
竜5ジェノスがモスキート娘に7割ってのを否定せずに話してるんだから問題ないだろ
ジェノスがモスキート娘に7割としてもモスキート娘が竜6で竜5ジェノスになってジェノスが上なんだからおかしな話じゃないって説明なんだから

自分の感想と違うからONE原案作品は原作と関係ないと無視
でも無視したいからONEともワンパンマン関係ない作家は自分の味方です
ってすさまじいな

>>702
色々あるから箇条書きにする

・雨降ってない深海王は武装してないソニックに負ける。作者発言
・深海王戦のジェノスはアニメはともかく漫画では劣勢。潤ってたらどうひっくり返っても勝てない
・ジェノスは実はそこそこ強化イベントがある。初期(鬼3)→ARMS MODE(鬼2)→G4パーツ(鬼1)初期を赤子扱いするのはぶっちゃけ鬼1じゃ誰でも出来るし、場合によってはカオハギに瞬殺される。

以上からモスキートが初期ジェノスをボコったのは大して凄くないし、G4パーツ時のジェノスならモスキートに勝ててもおかしくないと思われる

竜5ジェノスは森林王倒した原作ジェノスだから7割ジェノスはソニックと決着つかない発言のときのジェノスだよ

まあ、結論を出すと
リンリン>ザッコス は確定ってことですね

>>705
原作読んでないのに議論しちゃってるお馬鹿な君にも説明してあげるとだな
モスキートに勝率7割のジェノスは村田版g4後のジェノスで当時はスレで鬼1レベル 竜6のブサイクにも勝てなさそうなレベルだったんだよ
で、今の竜5ジェノスは協会後に更に強化されたジェノス
本人も竜レベルの力付けた事を実感してるんだわ
分かったらとっとと読んできなさい

>>707
間違えた武装してるソニック

712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ebef-f7wM)2018/09/02(日) 00:57:23.92ID:Ewa/kheh0
そういえばこのスレのランクと作中の災害レベルは全く関係ないってテンプレにあったな
原作設定である災害レベル鬼「町全体の機能が停止もしくは壊滅の危機」災害レベル竜「いくつもの町が壊滅する危機」を放棄するから、こいつの方が強いから竜弱いから鬼ってことになって、鬼と竜の線引きがかなり曖昧になってくるんだな
だから竜6と鬼1でよく論争が起こるわけだな

>>705
ジェノスは原作最新だと協会戦後にセリフではっきり竜とも
戦えるようになったと言い、森林王なら瞬殺できている

714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2334-k1DG)2018/09/02(日) 01:04:10.93ID:O6Qq0ZEl0
作品全部見てすらいないのに議論スレでゴリ押ししてくるの何者

>>706
議論の場で整合性取れる説明できなくなった奴はすぐそうやって人格攻撃に走ろうとするよな
920Oブラウザの奴も同じだしまともに議論できる相手じゃないと思ってスルーする事にするわ

>>707
気になるのは3つ目
初期と2段階目が鬼3と鬼2ってのは比較対象を何にして、どういう経緯で置かれた?
あの当時、ジェノスと戦った敵でジェノスを鬼3や鬼2とするような比較対象いたっけ?

>>708,713
つまり竜5ジェノスは最新でゴキブリ前のジェノスが勝率7割ジェノスって事か、理解した
ゴキブリ前のジェノスで鬼最上位って事になってる感じ?

ええ…自分の発言の整合性が取れてないのをしてきされたら逆ギレって…

折角解説してやったのに無視か
まあちょっと煽ったのはすまんな
一旦落ち着いて原作読んでちゃんとした議論をしようね!

>>715
まずARMS MODE時は渇き深海王と総合力で互角と思われる
そして渇き深海王は鬼3のプリズナーを圧倒してるため鬼2で、それと互角のジェノスもまた鬼2
初期はアマゴリを圧倒するものの瞬殺までは出来ていないためワンランク差の鬼3トップくらい

個人的にはこう解釈してる

719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b47-zJks)2018/09/02(日) 01:15:01.75ID:OaMUCMQ50
>>708
どうでもいいが森林王はまだやられてないぞ
あと、リンリン>ザッコスに異論はないってことだな

G4パーツジェノスはソニックの位置と同格が基準と考えていいよ
ランク内での順序は他とのバランスで都度前後するだろうけど
鬼1も割と鬼2よりは強く竜には歯が立たないみたいなのが雑多に詰め込まれてるんだよね

>>718
アマゴリはジェノスとしか戦ってないんだからそこはおかしくね
あいつがジェノスを基準にして決まってるんでしょ

>>713
だから、森林王はまだやられてないからな

修正案

狼2 豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、リンリン、チャランコ 、ザッコス
狼4 キング、タレオ

>>721
それもそうだな
まぁ深海王戦までに肩にブースターついたり分かりやすい追加の強化パーツ設けられたりしてるしARMS MODEのワンランク下でいいんじゃない(適当)

>>722
どう見てもやられてると思うけど。
お前を排除するとか言っておいてまさか手ぶらで帰宅してないと思うよ

ごめん、見直したら森林王やられてた

やられてたシーンが省略されてただけだった

サイタマと手合わせする前に森林王排除するって言ってるんだから、
バトル省略されただけでもう死んでると思うぞ

>>724
あのまま、回想シーンに入ったものだと勘違いしていた

もうしわけない

ええんやで

リンリンはまあザッコス入れるくらいなら入ってもいいかもな
ちゃんとした実力が分からずじまいだからなんとも言えないけど

730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8be9-+AVt)2018/09/02(日) 01:55:43.19ID:08PQd4aR0
さすがに森林王は焼却砲の相性悪すぎないか

>>718
なんか色々すっ飛ばしたり(適当)の使用量が多いがするんだよな
例えば乾き深海王は片手のジェノスと同等程度だし、ジェノスが万全ならどうなってたかって話
片手程度大したハンデにならんってのが普遍的な見方だとは俺は思わないし
あと、鬼1・鬼2・鬼3って同ランクが溢れたから分けてる程度に見えるが全部根拠あんのかなぁとも思う
アマゴリに関しては他の人も言及してるけどジェノスを基準にランク決まってるっぽいから
これ、アマゴリが鬼3なら初期ジェノスの評価上がるんだし
触れる事もできない実力差となると2ランク離してるプリズナーと深海王どころじゃない差になるし

732名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa19-lgHW)2018/09/02(日) 03:06:54.55ID:UI71NaUKa
>>689
化け物のポチが「おすわりッ」でやられるの犬っぽくてよかったのに耐えちゃったからな
ポチってか竜がかなり強く描写されてる
展開的に原作ガロウみたいにやられていいのに勝ったからなポチ
再戦してまたガロウに「おすわりッ」させ勝たせるのかサイタマだけがやるのか
おすわりに反応して止まるポチは残してほしいなぁ…

733名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa61-OuzD)2018/09/02(日) 05:16:17.08ID:frAGDrVca
>>731
ジェノス回りのランクは比較対称や描写が多くかなり整合取れてるほうだと思うけど。
結局モスキートは鬼止まりは変わらないと思うよ。互角レベルのG4ジェノスがブサイクに格闘じゃまともにダメージ入れられないんだし。

734名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 232f-NsG7)2018/09/02(日) 07:58:12.55ID:JzZViXQF0
ポチに関しては、以前からなぜガロウの攻撃で大きなダメージ喰らうかなぞだっだし、強化というより整合性とったのでは?

ガロウはガロウでポチの攻撃を避けたり喰らっても生きてたりで、竜の上位に何だかんだ粘れていたよな
ムカデ長老戦の金属バットみたいな感じ

むしろムカデと長時間やりあえる金属バットがあの位置とかおかしい
ポチの攻撃あれだけ受けて生きてるガロウが鬼とかもおかしな話だった
モスキートが竜だと言われても俺は納得できるし既存のランキングを盲信し過ぎてる住人にも問題あるんじゃね?

>>731
さっきも言ったけど片手ジェノスは足も使って必死に戦ってたが深海王に両腕のみで凌がれシェルター内部に押し込まれてる
深海王はもっとガチれるし再生もあるからジェノスが両腕あってもそう簡単に倒せる相手だとは思わない

初期を真面目に考察すると
ARMS MODEの追加装備は焼却砲の威力上昇が主な目的であり、アレを着けなくても深海王との殴りあいの結果は変わらないが、初期ジェノスが深海王と殴りあえるかどうかはまた違う
何故ならサイタマとの組み手でジェノスはまた強化されているから
主なジェノスの強化を纏めると
・肩のブースターを追加
・シンプルな攻防力が上昇(阿修羅戦の踏み込み→マシンガンブローと組み手時の突進→ラッシュはどう見ても描写が強化されている)
・焼却砲の砲門数増加
と、全体的な強化が施されている
うろ覚えだがアニメじゃ新パーツのお試しのために組み手をしていたため、組み手以前のジェノスが真の意味で初期となる
つまり初期ジェノスでは深海王と殴りあうのは不可能であり、攻防能力はプリズナー水準あるかも微妙、といった風になる
しかしジェノスには焼却砲があり、基本的に焼却砲をぶっぱしとけば鬼4以下は大体倒せるため鬼3は安定、そこそこ攻防力と焼却砲で総合的にタンマスやプリズナーより若干強いかな?ってくらいだと思う

金属バットは竜のアマイマスクと=でいいと思う

>>737
>片手ジェノスは足も使って必死に戦ってたが深海王に両腕のみで凌がれシェルター内部に押し込まれてる
深海王が両足を「使えなかった」のはどういう理由から?
何らかの理由で「使えなかった」とかじゃないなら全力の結果が両腕での攻防ってだけだぞ
例えば足も使った方が強いキックボクサーと両腕だけめ戦う方が強いボクサーみたいなもの
確かに俺は知らない事も多いし「使えなかった」理由を教えてくれ

後半だが、火力の強化が主ならなおさら差は縮まらないぞ
そもそもジェノスは動きについていけないってとこからスタートなんだから
防御力がどれだけ上がったのか知らんけどそんな短期間で新素材新アーマーとか作れるとは思えないんだが
モスキート娘の攻撃力は文字通り軽々装甲を斬り裂ける攻撃力なんだし
深海王やタンクトップやプリズナーみたいに元々攻撃が当たる相手ならその強化は大いに効果あると思うけどな
ソニックやゴキブリみたいな攻防の動きの時点で大差付けられてる相手にはあまり意味が無い強化
ゴキブリやソニックの時と違って単純なスピードで反応できないほどの身体能力の差があったんだからな

>>739
「使えなかった」のではなく「使わなかった」のかと
全力出さずとも倒せそうな状況ならわざわざ全力で殺しにいく理由がない
戦闘中に胃液吐ける程度には余裕あるしな
元々やろうと思えば瞬殺出来るマックスやプリズナーに舐めプしてるし痛ぶるのが個人的な趣味というのもある

組み手時のジェノスの機動力は阿修羅戦、モスキート戦のそれとは雲泥の差であり、それに伴い反応速度も上昇してると見るのが妥当
G4パーツは機動力面が主な強化をされているため、この時もまた反応速度が上昇、だからG4パーツ時なら頑張れば勝てる程度の実力差でも違和感はないよ

741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 55a7-Mz3p)2018/09/02(日) 10:04:45.98ID:bdPU18kk0
隕石に向かって撃った焼却砲なら竜にも効きそうだけどな

>>740
使わなかったとする描写が無いんだからあれで全力なんだろ
わざと使わなかったって前提ありきになってるからそれはさすがに議論にならんぞ
圧勝状態なら舐めプとして見れるが接戦描写なんだからあそこを舐めプって言うのは無理がある

>組み手時のジェノスの機動力は阿修羅戦、モスキート戦のそれとは雲泥の差であり、それに伴い反応速度も上昇してると見るのが妥当
雲泥の差ってのは主観でそう見えたってだけでそれを裏付ける比較対象とかがあるわけじゃない
それなのに勝手に雲泥の差とか決めつけるのはおかしな話
そして反応速度の上昇がそんなに簡単にできるならソニックとやり合った後も接着剤装備じゃなくてそこを強化するだろうし整合性に欠ける
ってか強さ議論って基本的には描写にある範囲の下限でするもんだろ?
下限でしなければ各個人の主観の上限でやり出すと妄想が加速するからって理由で
だから描写不足なキャラは損するってのが強さ議論スレの常だと思うが

>>741
長老とか隕石とかなら当てれるけど阿修羅やバクザンくらいになると当てる事ができなさそう

744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 55a7-Mz3p)2018/09/02(日) 10:10:44.46ID:bdPU18kk0
科学者としては
フケガオ>ジーナス>ボフォイ>クセーノ>童帝

って感じ?
それぞれ生物学、機械工学と得意とする分野は違うが発明した物の凄さ之印象はこんな感じがする

>>742
まぁあれが全力だったとしても片手ジェノスなら押せてるし
両腕あってもジェノスの攻撃力なら即時再生するから被弾覚悟の攻撃されりゃジェノスじゃキツいだろ
渇き深海王と当時のジェノスに大して実力差はないかと

雲泥の差は言い過ぎたけどどう見ても機動力面は上昇してるぞ
軌道上に土煙が発生する程度の速度だった阿修羅戦と一回の加速で瞬間移動のような突進をかましてる組み手時でほとんど機動力面、ひいては反応速度が変わってないというのは違和感がある
というかジェノスが組み手を申し込んだのも今回の強化に自信があった故だと思うが
実際原作でも竜と戦えると自覚したからサイタマに組み手を誘ってたし
G4のような外部パーツもなしにシンプルな性能アップは難しいのだろうが組み手時がその時だったのだろうよ

746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 23bd-usJ3)2018/09/02(日) 10:41:48.40ID:50IaLL2S0
生体工学NO1→フケガオ ステロイドの性能は怪人細胞の比ではない
機械工学NO1→ボフォイ きょだいロボやメタルナイトロボ、防衛ロボ、特殊なヒーロー協会本部
総合力NO1→ジーナス  作ったサイボーグは微妙だが、阿修羅とモスキートは強いし、クローン技術がすごい

機械工学NO2→クセーノ ジェノスを順調に強化させ、レベル竜にした実績
機械工学NO3→童帝  タツマキ曰くオモチャ、だが全体的にそこそこ使えるメカを作っている

その他→ジェットナイスガイを強化した博士 強化しても虎レベル、この博士にサイボーグ化を依頼してはいけない

作中ではこんな感じ?総合力のジーナス、生体工学のフケガオ、機械のボフォイ

747名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-lgHW)2018/09/02(日) 10:46:26.70ID:zZuBqUG4a
フケガオの上腕二頭キングはあれかなりの奇跡が起きてると思うよ
効力がフケガオの想定から外れすぎてるっぽいし、量産どころか再現も無理じゃないかな?

なんでそんな自分妄想で語れるのか不思議やわ
フケガオはイチゴ味にまで出来るんやぞ

>>745
>渇き深海王と当時のジェノスに大して実力差はないかと
片手ハンデの状態で多少劣勢とはいえまともに殴り合えるのが対等か…
両手健在の状態なら正面から雨状態の深海王の顔面に攻撃をブチ込めるのに
まぁジェノスが反応面等で大幅な強化がなければ結局同じ事なんだがな
少なくとも相対評価で見るならばモスキート娘のスピードに反応できずに切り刻まれて完敗
比較対象が鬼2に落ちたとしても触れることすらさせずに完勝できるなら最低でも鬼2が一切相手にならないほどの強さ、となるだけの話で

ちなみに阿修羅戦のジェノスは体が軋む音出すほどの負傷状態な
ってかさっきも書いたがそんな簡単に機動力や反応速度を向上させれるなら何でソニックの後には接着剤に頼るんだ?
こういうのが整合性合わないって話をしてるんだが
そんなにホイホイ機動力や反応速度上げれるならソニックの後にもまたまたやればよかったのに接着剤に頼った
これは機動力や反応速度を上げるのは容易ではないという証明になると思うが
火力面が増したのはわかるぞ、それなら兵器の換装でいいんだしその描写はあるし
今まで攻撃の通じなかった相手にダメージを与える事ができるというのも大きな強化だしな
まぁソニックやゴキブリのように当たらない敵に対しては微強化程度にしかならないが

750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 55a7-Mz3p)2018/09/02(日) 10:56:46.38ID:bdPU18kk0
>>746
ジーナスが総合No1なのはわかるがあいつ人生やり直してるし才能は1番低い可能性もあるな

人生やり直せる技術を確立させた大天才やぞ

>>749
だから機動力やらなんやらを上げれるだけの大きい強化が組み手時なんじゃね?って
G4の時は外部パーツだから出来たけどそう簡単には無理と
てか組み手を見れば分かるけどあんな動きが初期から出来るなら吸血前モスキートとかボコボコだろ
あの程度の高度にいる相手とか余裕で叩き落とせる描写だし

というかドラマCDでっていうのが何がそんなに気に入らないのよ…
もう俺疲れたしみんな科学力の話してるし諦めてよ面倒くさい

753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 55a7-Mz3p)2018/09/02(日) 11:04:54.68ID:bdPU18kk0
いや、機械工学No1はボロスの宇宙船作った奴か
研究の歴史が人類より長く積み重ねた過去の研究の賜物で作った可能性があるから新たな発明という才能はボフォイらに劣る可能性もあるがな
それでも知識や技術は宇宙人勢が圧倒してるだろう

754名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-lgHW)2018/09/02(日) 11:05:34.38ID:zZuBqUG4a
>>742
あなたの主張を簡単に書くと、初期ジェノスをボコったモスキートはG4ジェノスと互角くらいの鬼1乾き深海王もボコれるから竜6
竜6にしても協会後ジェノス相手に勝率3割で一ランク差は妥当、だったよね

論点としては以下の3つだと思う
1.初期ジェノスとG4ジェノスの実力差
2.スレルールにより最強の状態を想定するので、鬼1は濡れ深海王だけど、乾き深海王は鬼1あるのか
3.G4ジェノスと協会後ジェノスの実力差

2.まず濡れ深海王が鬼最上位レベルの基準になってるので、それよりも明確に弱い乾き深海王は鬼2相当と考えるのは妥当では?
1及び3.初期ジェノスが鬼1のG4ジェノスと大差ないとするのであれば作中のジェノスやクセーノの順当に強化されていってるようなセリフ類の全てが勘違いか、実力の変化もわからない程度の能力しかないことになる点
今までその程度の強化しかできていなかったのに協会後には急に二段階も強化されているのは整合性が取れないのでは?できるならもっと早く強化しておくべきとなる点
以上からその主張には問題点が多々あると思われるがどうか?

>>752
なんじゃね?とか言われてもな
外部パーツとかの新しい技術が降って湧いたとかもないんだし
自分でもわかってるように整合性取るなら簡単には無理なんだろ
たまたまあのタイミングだったとか御都合主義にもほどがある考察だぞ
比較対象があるわけでもないし阿修羅の時は負傷状態だしモスキートには手も足も出なかったのが作中の描写な

>>754
1・順当に火力は上がってるし接着剤とかも装備してるから別に問題無いだろう?
ジェノス的にはサイタマにパワー推しされたから火力上がるだけで順当強化と考えるかもしれないし
2・別に鬼2でも問題は無いが
文字通り一切寄せ付けないだけの実力差がワンランク差相当って時点でおかしいと思うし
3・協会後は少ししか読んでないから読んでから回答するわ
G4の時のような新しい技術の開発描写があったのかどうかすら知らんし

思ったけどG4を下げたら解決なんじゃね
こいつスペックは初期ジェノスより上だけど負けたし
描写は派手だけどやったこと自体は鬼1スイリューに「危なかった」と言わしめたチョゼや
改造ジェノススパスパ切ってたカオハギよりしょぼい
ジェノスって改造時点でタンマスと互角のパワーだし

>>755
だからぁ、組み手時のジェノスなら吸血前のモスキートにチマチマ焼却砲撃ったり腕を犠牲にしたカウンターをするまでもなく空中戦かちこめる描写なの
わざと使わなかったっていう考えは無しなんでしょ?
吸血前のモスキートにインファイト仕掛けなかった納得出来る根拠を教えてくれんかね

g4ジェノスに負ける時点でモスキート竜はどう考えても厳しいのにこいつのためにg4まで動かす必要ないと思うぞ
まあ下げるとしたら鬼2最下位かな

>>678
そこの発言だけとって「ガロウを竜じゃない」とするのは早計だと思う
・自惚れが過ぎるぞ
 →マウスたちはギョロギョロと違って相手の強さを正確には測れない
・これが災害レベル竜・・・!!
 →発言から見てガロウ自身、ポチ(竜)>ガロウと認識しているの確実だと思うけど
  ガロウは竜の基準=ポチだという前提で発言している
  けど、そもそもポチって竜でも上位だから、ポチより格下=鬼とは限らない
  ガロウ自身直前で「竜ってことなんじゃねーの?」と言っていることからも分かる通り
  竜の怪人の強さが良く分かっていないからこそ出た発言じゃないのか?

ちなみに上の発言だけを根拠にランク決めするのに反対なだけでガロウが竜だと強弁するつもりはない
ハグキとジェノスの力量差を考えたらあの時点のガロウを鬼だとするのは妥当かと
ただそれだと金属バットの位置が気になるが

>>756
G4パーツでの強化率にG4自体の強さは関係してないし、大全でも機動力が大幅上昇といった旨の表記がされてるからあまり意味がないかと
あとロケットパンチが追加されたり微妙に深海王戦時より強化されてるジェノスに性能だけなら押せてるから普通に強いと思う

>>760
いや瞬殺がワンランク差っていうのが気にくわないみたいだから
それはG4を倒した初期ジェノスって前提がどうしてもあるでしょ

でも鬼2最下位のカオハギでも見直すとマジで
スペックだけなら論で白兵戦だけなら改造ジェノスに勝ってるし紙防御だから一回守勢に回るとダメだけど

>>759
金属バットは描写だけだと鬼1くらいなんだけど作者発言がでかいな
鬼2体同時に相手してワンパンした後相性悪い長老にもダメージ与えたのは結構すごいと思うが

ああでもG4下がると次はプリズナー瞬殺の乾き深海王と殴りあえる初期ジェノスってなるのか
どこかしら無理でるわごめん忘れて

>>757
だからぁ、じゃなくてだな
反応もできないほどのスピードで動く相手をどうやって捉えんの?
反応もできないほどのスピードが相手なのにどうやって空中戦できんの?
反応もできないほどのスピードが相手なのにインファイトに持ち込むとか持ち込めるって考えがおかしいんだって
目で追う事もできないスピードが相手なんだから機動力の上昇すら意味があるか怪しいレベル

だからぁ、はこっちのセリフなわけよ
さらっとジェノスがモスキート娘のスピードに反応できるの前提にしてるのかがおかしい話なんだよ

>>764
吸血前だっつってんでしょ
そりゃ吸血後ならどうしても初期じゃ勝てないよ?
ただ吸血前ならむしろ押してるしインファイト仕掛けりゃいいだろって話

766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMa3-lgHW)2018/09/02(日) 11:56:17.50ID:PSsFbq+pM
>>755
火力も速さも上げれるなら上げとくべきなのに火力だけ順当に上がっていってると考えるのは、速さが変わらないという前提がない限り苦しくないか?

あと下限で考えるべきだからジェノスの速さは初期と大差ないと考えると、初期ジェノスの速さについては最新ジェノスと大差ないという上限を取ってることになるよね?
さらにそれをボコれるモスキートってなるとそれはモスキートにとっては上限なんだけど、それはおかしくないか?
モスキートの下限なら、たび重なる強化を受ける前の初期ジェノスよりは早い程度に落ち着くと思うが

>>749
ちなみに機動力は原作でもパーツ変えたときに速くなってる
ソニック戦でサイタマが言ってる

>>765
だからそこがジェノスお得意の油断なんだろ
簡単に焼却できると思ってたなら飛行までできる相手に無理にインファイトしに行く必要ないし
そんでパワーアップされたら手も足も出ませんでしたーってのが結果な
目で追う事もできないほどに強化されたから文字通り手も足も出ずにサイボーグの装甲も脆い扱いされながら切り刻まれるだけ

>>766
火力は兵器の種類で上げる事ができるからな
速度に関しては簡単に大幅強化できるなら上でも書いたけど接着剤じゃなくて速度上げればよかった
ちなみにこれは反応速度の話でも同じ事、俺はむしろ速度よりも反応速度のが問題だと思ってるし
その辺を簡単に上げる事ができないからプライドと相談した挙句に接着剤に頼るハメになったと思ってる
速度が上がっても目で追えないようなスピードを相手にしたら無駄な事なんだしな
火力や防御力で圧倒しててもジェノスがソニックやゴキブリを倒せないのと同じ
モスキート娘の場合は単純なスピードでジェノスの反応速度を大幅に超えてるからさらにたちが悪いって事な
攻撃力はジェノスの装甲を軽々と斬り裂けるからソニック戦ジェノスや深海王戦ソニックのようにはならないし

金属バットといえばムカデ先輩低くない?
原作でガロウにやられてるのも入ってるのかもしれないけどそれはキリサキングと蟲神の責任もあるし2ランク差付けるほどか

どのみち鬼1のメンツは位置変わらないんだからいいじゃん

ソニック戦ジェノスはG4で改造済み

772名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMa3-lgHW)2018/09/02(日) 12:16:43.44ID:PSsFbq+pM
>>768
どのみちモスキートの上限を取ってるとこに変わらないと思うけどそこについてはどう?

>>768
普段のジェノスとか割りと動き回るタイプじゃん
油断はあくまで強化後の力量であってあんな固定砲台のように一歩も動かなかったのは空中にいるモスキートに攻撃手段が焼却砲しかなかったと見るのが妥当だろ

仮にジェノスの機動力上昇がG4時のみでも当時のジェノスと攻防能力が大差ない渇き深海王がソニックに全く反応出来てない時点でスピードで初期ジェノスを追い詰めるのなんかソニックなら余裕だぞ

>>772
あげ足を取る事になるが
上限を取るとするとジェノスが目で追える相手は全て相手にならない、まであるが
まぁその辺は置いといても俺は現在極力下限に近い話をしてるはずだぞ
鬼2相当のジェノスが目で追う事も触れる事も叶わないレベルの差があるのがモスキート娘って話でやってるからな
圧勝とかの次元じゃなく相手にもなってないってレベルの差なわけだわ
それこそアトミック侍とハラギリみたいなレベルの差がある
目で追えない、反応できない、だから対応もできないってのはそういう次元の話だと思うが?

>>773
それは別に妥当でも何でもないだろ
焼却で終わるなら焼却で済ませるに越したことはないんだし
地上からの焼却で事足りると思ってる相手なんだから
飛行能力者相手にわざわざ不利な空中戦を挑むのを避けたって方が妥当だと考えるが
相手に飛行能力が無いなら対等だから空中戦で戦っても不思議ではないけども

>>774
組み手の描写見るに叩き落として無理やり地上戦に持ち込めそうだけどな
一瞬で両足もぎとれるくらいの力の差があるんだからサイタマにそうしたようにマシンガンブローかますのでもいいだろ

>>775
サイタマは飛べないしな
サイタマを格下に見てるわけじゃないから焼却打って終わりになると思ってないだろうし
相手が飛行能力ある以上不利な戦闘域を避けたって方が整合性取れるはずだが?

777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMa3-lgHW)2018/09/02(日) 12:45:34.79ID:PSsFbq+pM
>>774
俺の認識違いかもしれないけど、アーマードゴリラ戦ジェノスはやや苦戦で鬼3レベルってのがスレの認識じゃないか?
粘着液の時の強化では速さはあがらなかったかもしれないけど、ジェノスソニック戦でサイタマが早くなってることには言及してるし、ジェノスの強化を火力に絞ってる時点で、相対的にモスキートの下限を引き上げてしまってると思うよ

778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMa3-lgHW)2018/09/02(日) 12:47:07.89ID:PSsFbq+pM
>>777
あと武器を変えれば火力が上がるのとカメラを変えれば反応速度も上がるってのは差をつけるようなことじゃなくないか?

キャラの最強状態でランクインさせるから深海王は濡れて20mの怪獣顔の
形態でランクインしている
乾いた深海王はむしろプリズナーでもそこそこ渡り合えて大した事ない

パワーはほぼ、長老戦ジェノス=タンマス=プリズナー=乾き深海王
濡れ状態だと乾き状態のサイズの5倍だから筋肉量は体の断面積に比例するとして
パワーは25倍になるという計算を認めないとしても、少なくとも長老戦時点までの
ジェノスよりはずっと上のパワーにはなる

速度はソニックに遅すぎると評価されてたものが追い付かれそうになって
変わり身の術で離脱しなければならない程まで向上

作者発言より武装ソニックが勝てるのはあくまで乾いた深海王まで

ジェノスの0距離焼却砲を顔面に受けても軽傷の範囲で治ってしまう
防御力と再生力

モスキート娘も血を目一杯吸ったモスキート娘でランキングさせるけど、
それと濡れた深海王とはどっちが強いかなんて微妙でしょ
モスキート娘がビンタ一発で敗北してるのを知って獣王とその他を向かわせてるから
獣王はモスキート娘と同程度以上はあるだろう、
で、大全みたら3匹とも鬼とあるから別に竜とまでする理由もないし鬼1かなと

>>777-778
それ、アーマードゴリラの強さがジェノスありきになってるから
まぁ別に攻撃力が下がって鬼3だとしてもスピードに一切対応できない事は変わらないわけで
最低でもジェノスの装甲を軽々引き裂く攻撃力
他の強敵でも歩法等の技術面を除けば基本的に反応はできるジェノスの目でも追えないスピード
飛行能力に自然界の虫を操る能力
一番大事なのはジェノスレベルですら反応すらできないスピードな
これはスピード差の話じゃなくて反応できないってのが問題
反応ができるならあとはスピードが早ければ問題がないが、反応できないようなスピードには対応もできない
そのカメラの話なんだが、何度も言ってるけど接着剤に頼るのがおいそれと強化できるもんじゃない証明だとしてる
つまりジェノスはスピードが微増したり攻撃力が跳ね上がったりしても反応速度は特に上がってないと思われる

>>779
モスキート娘は試作品で強さは戦闘での認知されてないぞ
だから獣王がモスキートと同格以上なのかもなのかすら不明
血を目一杯吸ったモスキート娘が獣王より強いとしても何ら不都合は起きない
何故かここのランクでは獣王が上に置かれてるけど

こいついつまで鬼1G4ジェノスにモスキートが7割で負けるって事実から目を逸らし続けるの?

>>781
それ7割の勝利はすべて完全強化される前に倒してると思うよ
深海王もおそらく同様で土砂降りの中を何の対策もせず戦ったら負けてると思う
G4ジェノスの時点ではこの2体の最強状態には無理でしょ

さすがに原作最新の竜とも戦える時点では鬼のこいつらに確実に勝てる筈だけど

当時のジェノスと互角の渇き深海王が全く反応出来ない攻撃が出来るソニックと、そのソニックに迫る速度を出せる雨深海王が初期ジェノスをボコれない根拠ってなくね?

>と思うよ

おまそうすぎるわw

思うよって君聞いてないでしょ
阿修羅モード固定なんだからこの二匹も強化形態で固定だわ

そもそも血吸ってないモスキートなんて初期ジェノスでも倒せそうな感じなんだから今更その状態でシミュレーションする意味がない

>>783
そいつは反応できるかどうかに焦点置いてるからそれは別じゃね?
雨深海王がジェノスボコれてもモスキートの動きに反応できなきゃ無意味って理論っぽいしその理屈はわからんでもない
刃牙道の武蔵の先の先には同じ領域のキャラじゃなきゃ太刀打ちできないって事だろうから
ジェノスが反応すらできないとなるとフラッシュやアトミック侍くらいまで難易度上がりそうだしそれは上げすぎだけど

原作しか今戦闘シーン見れないんだけどさ、
モスキート娘の強化形態にジェノスは反応も出来てない程でもないんじゃね、
いちおうパンチは繰り出してるみたいだし、
リメイクではセリフかなんかで反応出来ないとか言ってるのか?
単に負けてるだけのようにしか見えないけど。

>>785
そうなん?ごめん認識間違ってたわ
だとしたらジェノスはG4でかなり強くなってんな

789名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMa3-lgHW)2018/09/02(日) 15:54:01.47ID:PSsFbq+pM
>>780
ソニックの速さに対応できないのを認めて接着剤を装備するのと
初期から最新までの反応速度に差がないとするのは全然イコールではないよ
その理論でいうとモスキートの速さには対応できる改造ができたから、その時は接着剤や網の様な装備は考慮する必要が無かったと考えることもできる
ようは断言できるほどの根拠じゃないわけで、それを持ってジェノスの反応速度に変化はないことを確定させるべきではないし、
その前提の上で語られるモスキートの強さ議論は本質を捉えてないよね
基本的にはモスキートの位置はジェノスの位置で決まるんだから、初期ジェノスの強さを議論するべきだし、そこでジェノスの速さについて上限を取るのはおかしいでしょう

反応速度や対応速度が変わらないとすると攻撃力防御力以外は初期もG4後も変わらずで
とするとガロウ比較で他も色々変わるからモスキート娘だけの話じゃないんだよな

初期から最新までってのが極論なんじゃない?
協会後の竜ジェノスみたいな大幅な変化ならそういうのが上がってるって考えてそうだし
そういうのが上がったとするには描写が少なすぎるから深海王までは別段変化なし
もしくは変化があったとしても差が縮まるほどの話じゃなさそうって事だと思う

>>736
バットは本気出してない阿修羅カブトに3分で負けだからね
まあバットもやる気なかったらしいし金属バットの実力は未知数

怪人はばこばこ死んでるがヒーローや民間人の死んだ描写ほぼないよな
少年漫画だからしゃーないけど
ズタボロにされるのはメカだけやし
町とか破壊されてても描写はない
隕石でも死者0だし
幹部の奴が一人死んだくらいやろ

戦闘力的な絶望感は出しても猟奇的な漫画じゃないからな実際はかなりの人間死んでるけど

モスキートの時は1人死んでたか

無免ライダーとか鬼レベルにしばかれてよく生きてるな
ブルー・スリーとかスチーブン・セガールにミサイルもろに直撃したのに
命があるようなものだと思うけど

ヒーロー補正ってやつか

あの防具は実は組織から盗んできたもの

798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 751a-QDks)2018/09/02(日) 23:48:48.10ID:V7W1kKdL0
ヒーローランキング1位の最高位だぞ

799名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa19-lgHW)2018/09/03(月) 00:24:12.28ID:/t7YnEUCa
今更だがニャーンは幹部竜ならプリズナーは竜を倒せるようになるんか
鬼の深海王に完敗してから、初登場からいい所あまりなかったからな
原作ではガロウにボコられるだけだったし

でもニャーンが居るのは違和感あるなぁ〜
「まるで神が作った芸術品だな」の所と幹部竜勢揃いの所は綺麗に原作幹部組で並べてほしかった違和感気になってしまう

800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ebef-f7wM)2018/09/03(月) 00:33:20.38ID:vPR8f7Y10
なんで幹部のニャーンにプリズナーが勝つと思ってるの?
原作ではガロウに一撃で倒されてたからあそこがニャーンになるだけでしょ
プリズナーのルートを通過するガロウかクロビカリのどちらかがニャーンと勝負するんだろ

ニャーんには番犬マンぶつけて欲しかった

ニャーンと天然水は紹介ページの書き方から、関係あると思う
蟲神、元囚人、魔ロン毛、フェニックス男をそれぞれ蹴散らした後に
一旦合流してニャーン相手に集団戦じゃね、
クロビカリ、プリズナー、三剣士、童帝の総がかりと予想

その後2手に分かれて
クロビカリ、プリズナーがガロウと遭遇して全滅、
三剣士、童帝がエビ天と遭遇して全滅

803名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-lgHW)2018/09/03(月) 01:12:47.51ID:vuPKY7zBa
>>802
これニャーンと天然水なんか関係あることになってる?

幹部紹介の場面で水槽に入ってる下にニャーン寝てる場面あるでしょ、
多分だけどニャーンが水槽に入れて管理してるんじゃないかね、

もし全然関係なきゃ作画スペースがなくなって書き直すのも面倒くさいから
適当に隙間にねじ込んだということかね
さすがにそれは

805名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM43-lgHW)2018/09/03(月) 02:01:09.45ID:chOADOGXM
オロチはガロウが覚醒する最後の壁になるだろうから覚醒ガロウより下のカマセ確定かな
特に村田版はガロウが強くなるのをじっくり丁寧に書いてるしオロチは覚醒ガロウがあそこまで強くなる説得力を持たせる為のキャラって感じしかしない
てか覚醒ガロウと互角のボロスって本当ヤバイ奴だったんだな

>>804 深読みとか言うレベルじゃない壮大な勘違い

勘違いついでに・・・他の予想

原作のバングが2体撃破は消滅
ハグキ→ジェノス10秒全力で体内から焼却 ジェノスも戦闘不能
ブサイク→イケメン特攻効かないバングが本気出して撃破、バング引退
黒い精子→ほぼ原作通り、ガロウ最終覚醒のかませ
ホームレス帝→キングに論破されて没収即死、いきなり死んで皆キングにびびる
エビル天然水→ほぼ原作通り、サイタマがワンパンして豚神が食う
オロチ→でかいのでサイタマに見つかってギョロギョロが呼んだらすでにミンチ
ギョロギョロ→タツマキに撃破されるがサイコスは上空取るまで気付かれず

>>807
キング論破は見てみたいかも
ジェノスの見せ所作るならエビ天も相性良さそう

まあ交牙竜殺拳の名前変えた時点でバングが本気になっても竜二体秒殺は無さそうだよなあ

いや幹部の竜は並みの竜じゃないという形でバング下げと言うよりブサイクハグキ上げになるのかな
これならバクザンハラギリ忍者ジャガン論争も決着出来るな

一人でなに納得してるんだ…

とりあえずムカデに打ったのとポチに打った技は別物だろ

813名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa19-lgHW)2018/09/03(月) 13:51:05.76ID:RgKhs7awa
>>800
そりゃあそうか流石に倒せねぇよな…
ガロウの初幹部竜撃破がニャーンになるのかな
プリズナーがニャーンに完封されニャーンとプリズナーをガロウがワンパンって所が妥当か
それで原作に近づくしガロウvsクロビカリは好きだから残してほしい

ブサイクハグキを強キャラ描写モリモリにした上でバングが瞬殺しても別に竜、幹部の格は落ちないと思うけどな
そもそもバング無双はバングすげー!ってなる所で別にブサイクハグキの格落ち目的じゃないから村パンでも普通に瞬殺しそうだけど

今までの傾向的にサイタマと戦わない限り竜瞬殺は無いな

バングは長老戦で本気出さずに終わったし十分見せ場作った後のブサイクハグキのどっちかは瞬殺すると思う

最近読み始めたんだけどワクチンマンってめっちゃ強いんだね

ガロウ編 兼 怪人協会編 の不満の一つにガロウの強さに
説得力が(ボロスに比べ)薄いって言うのも良く言われていたけど
そこはずいぶんとテコ入れしているなと感じる
強くなる過程、強くなっていくときの心理描写が丁寧
ここからもそこはしっかり描いていくのでは無いだろうか
ガロウの強くなる過程に説得力があればあるほどにガロウ対サイタマは盛り上がる
サイタマの迷いやガロウの心理描写もテーマの明確化として重要なものなのだろう

一方、一番の問題点である「長すぎ」はそのままだけどな
ガロウ関係のテコ入れや「ヒーローとは?」という主題の掘り下げでそうなっているならともかく
その他でも尺稼ぐから……

長さに関しては原作の数倍は悪化してるからな

820名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa19-lgHW)2018/09/03(月) 23:33:48.43ID:L0e/HIvZa
ヒーローとしての素質も高く格上の怪人にも迷わず挑みボロボロになってる無免ライダーのリミッターは何故外れないんだろうか
やっぱ強くて怪人を倒さねばいけないんだろうか…
頑張ってるのに可哀想だなぁ…
無免ライダーに強さがあれば最高のヒーローなのに

原作更新する気なさそうだし村田の絵が見れるなら引き伸ばしても構わんが

>>820
毎日ランニングしなきゃダメなのに移動に自転車使ってるからな

823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMa3-Dsx3)2018/09/04(火) 19:27:10.98ID:LLNaGBzAM
>>816
通常モードで竜二体瞬殺はさすがにヤバいと思ったんだろ
「人生最後の本気」で大総統とハグキを倒して引退だろうな

824名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMa3-lgHW)2018/09/04(火) 19:57:32.51ID:0RypX6ApM
>>823
話の流れでいうとバングは気絶してれば過程はなんでもいいと思うから、ブサイクかハグキのどっちかがバングとギリギリの死闘レベルまで強化される可能性もあるな

ブサイク大総統の僻みパワーがタツマキの超能力がろくに効かないくらいに強化
今更こんな老いぼれと侮ってたバングの本気モードしかまともに戦えない

ハグキの強化としてムカデ長老並みの巨大化と再生力
ムカデ長老の時にパワー不足で勝てなかったのをバランス無視して
パワー上げてるからジェノスが10秒全力で体内から完全焼却して対竜初勝利
協会編後のアップグレードで竜とも戦えるが説得力もつ

本気モードでハグキとブサイクを瞬殺→オロチと交戦して流水岩砕拳に驚く
→隙を突いてサイコスが足止め→オロチとホームレスに攻撃され気絶
みたいな展開を予想

ハグキは変身、特殊能力、武器無しの身体能力だけで竜になったのが好きだから変に強化加えないで欲しいけどなあ

オロチは地下でフラッシュ&クロビカリと激戦
地上でタツマキ他が苦闘中にほぼ無傷の2人が体育座りとか発掘作業とか
ひどすぎるので消滅

ガロウはニャーン→黄金精子→タツマキ他→フラッシュ&クロビカリ→サイタマ

いやクロビカリは折れてからプリズナーの渇で再起するまでやらんと物語的にもキャラ的にも駄目だろ

ひどすぎるから消去ってお前
クソつまんねぇ予想垂れ流しといて原作否定とか何様よ

↑予想、評論の自由は読者様の権利だボケ

クロビカリも同じ相手に一日に2回も負けなくていいと思うし
ガロウもどうせS級全滅させんだから似たような戦い一人で
何回もしなくていいと思うよ

再起なんか協会戦終わってからで充分だろ、

何勘違いしてるのか知らんけど、原作より話が増えることはあっても減ることは絶対にないぞ

ガロウがポチにお座り決めて「ポチとキリサキングに勝った」と評価される話は
既に消えてるだろ、
俺はガロウがポチに負けてるシーンしか見てないぞ?

話が減ったじゃん、

833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b95-+AVt)2018/09/04(火) 22:42:47.07ID:pI/DpntF0
G5は誰が戦うかな?
ジェノスか駆動騎士あたりか?

キリサキにはリベンジしたやろ

ガロウの一貫した内面性を表現するのにクロビカリ戦はクッソ重要だろがい
タレオに対して助けを貰えない弱者としてのアドバイスをしたり、ガロウのコンプレックスがより強調されてる村パンだからこそやるべきだろ

>>835
いやそこまで重要な話でもないと思うよ

というか地上でフラッシュとまとめて軽く撃破で、
次の編でプリズナーが喝入れてクロビカリ復活くらいでないとむしろ
原作の流れだとクロビカリがポンコツでそのまま引退になりそう

837名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b67-ZtIo)2018/09/05(水) 00:27:40.16ID:btE0JtGQ0
>>833
G5と駆動騎士って操縦者同じっぽい

838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ebef-f7wM)2018/09/05(水) 01:34:17.01ID:iXGMsZYr0
>>827
でもハグキも「いくつもの町を壊滅させる危機」のレベル竜
ほんとに町を破壊できるぐらい大規模な攻撃を村田は入れてくるだろう
既に登場した幹部のゴウケツやムカデ長老に負けないぐらいの破壊描写を描いてほしいわ

そいやブサイクって強さを象徴するシーンあんまなかったような
アマイマスク相手に勝ち切れない、ジェノス渾身の蹴りで血が出る...まぁ竜下位になるわね

まぁ俺らがどんだけ頭捻ってもONEの構想に勝てるはずもないんだけどな

841名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8d67-ZtIo)2018/09/05(水) 15:27:37.87ID:MP31UwI10
相性最悪のアマイマスクがノーダメージだったのが逆に凄い

腕くっつくんだから傷くらい塞がるんじゃね?
ゾンビマンと被るからなんかしら違いはあるんだろうけど

ゾンビマンほどそれ一本ってわけではないけど、アマイは割と耐久型だからな

切断面が綺麗だからくっついたみたいなこと言ってたし、ゾンビマンみたいになんでも再生しますってわけじゃないんだろう

845名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b95-+AVt)2018/09/05(水) 22:18:16.13ID:Vp8jM+qN0
水鉄砲貫通でもOK

846名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 23a7-Mz3p)2018/09/05(水) 22:55:30.94ID:vMrzF4z50
顔面陥没しても復活してたな

847名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8b95-+AVt)2018/09/05(水) 23:56:22.96ID:Vp8jM+qN0
「本当は怪人なんじゃないのか」とか言ってたけど自己紹介かよ
攻撃力よりのパラメータがアマイマスクと言うだけだな

ブサイクモンスター⇔イケメンヒーロー

イケメンヒーローという怪人

849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/06(木) 13:33:12.06ID:2pb+aRy30
ブサイクって突然変態の中でも大成功の方だよな
シタノビールで狼、カニランテで虎
一応シタノビールは大の大人数人以上のパワーはあるけど、それでもC級3人B級1人分の下位ヒーローに余裕で狩られる
けどブサイクはたった一人でS級でも勝てるかわからない「いくつもの町を壊滅させる危機」のレベル竜まで行ったからなぁ
村パンではゴウケツに負けないぐらいの破壊描写を描いてほしい

850名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spab-ef2m)2018/09/06(木) 13:56:27.98ID:mXvGKwBvp
ハグキがどう強いのかあまり分からんな
豚神不意打ちで丸呑み(小ダメージ?)から仕切り直しで正面から倒してたくらい
ジェノスの時も腕食いちぎったけどあれも不意打ちだし、そもそもジェノスの腕は取れやすいし
アジトの崩壊から生還程度の耐久面はあるけど、あれもほぼ全員耐えてたし
あとは本気バングに瞬殺されるだけで特別硬いとも言えないし
あいつほぼ鬼でしょ

まあ鬼2豚神を無傷?で倒せる実力はあるしな

>>850
ジェノスの腕食いちぎれるのは普通だけど全く気づかれずに後ろに回れるスピードはなかなかなんじゃないか
本気バングにも深海王とかじゃ反応すらできなさそうだし

ジェノスより遥かに強いブサイクですら防御する間もなく瞬殺だからな
本気バングに一撃だったから耐久は普通というのは酷だよ
むしろ誰よりも速くバングに向かっていったのは評価すべき

豚神って強さの下限だから今の位置だけど実際鬼1下位あってもおかしくないよな
鬼4を瞬殺出来るのは鬼2じゃ豚神くらいっぽいし

防御面が恐ろしく鉄壁になるであろう地下1500メートルサイコスがこのスレで認められない理由って真面目に何かあるかな?
タツマキもできるけど認められてないから、の場合はタツマキと違ってサイコスには作中の実戦でやってるって実績があるし
条件が違いすぎて一方的な展開だから、の場合はやってることはただの安全圏からの攻撃だから宇宙船と変わらないよね?
竜2までサイコス上げちゃダメかな?

その戦法が有効だとしても確実に勝てるのは相性がいいフラッシュとアトミック侍くらいじゃね?
クロビカリやバングが相手じゃ動きを一時的に止めるくらいしかできないしムカデ長老には絶対勝てない

ただのイメージでしか議論しないからダメなんだよなここ
ちゃんと議論するならテンプレ用意して前後のキャラ数体と比較してランク付けしないとと思う
これは他スレからの引用だけどこういうの作って比較した方がいい
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

857名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/07(金) 09:35:09.15ID:018J0IwJa
>>855
竜4相当の火力があるかないか程度でムカデやポチに有効打がなさそうっていうのは宇宙船も同じだよね
地下サイコスの場合はタツマキくらいしか出所を探る手段がなさそうな所が強すぎると思う
相手からしたらギョロギョロがゾンビマンより不死身になるのとほぼイコールだよね?
竜4レベルの超能力にミキサーレベルでも絶対死なない、というか代わりのボディ持ってくるだけ、ってなるとめちゃくちゃ強くないか?

858名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/07(金) 09:39:12.77ID:018J0IwJa
>>856
テンプレはどんな感じになるかはわからんけど、今はイメージ先行すぎると思うから賛成しておく

859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b2f-O+me)2018/09/07(金) 09:40:17.37ID:tdWLCTAL0
【北海道地震、震度7】  不 自 然 な 土 砂 崩 れ 地 下 核 実 験 や っ た な !
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536236235/l50
北朝鮮の核実験場周辺で複数の土砂崩れか 米シンクタンク
http://www.afpbb.com/articles/-/3141887

実験に適しているのは九州と北海道

全ジャンル最強議論のテンプレはその作品を知らない人でも議論できるようにするためのものだし不要だろ
ここじゃ原作(ONE版・村田版)、ヒーロー大全、作者発言その他そのものがテンプレの代わりだ

既知かどうかなんてのは関係無いな
今だと主観による発言も多いしそれらに対して客観的な指摘をするのに役立つし

そもそもなんでサイコスだけ最初から1500m地下が許されると思ってるんだよ
宇宙船とは全く違うだろ

スペックのシミュレートで決めるか設定や格で決めるか半端なところはあるな
一番極端なのはワンピとかはスペックで脳内格ゲー
ハンタとか星矢は格や設定で番付

前いたモスキート娘は格ゲー脳だな
半端っていうか格ゲー脳と設定厨が混ざって話してるからややこしいんだな

あれただモスキートをとにかく上げようと必死になってたよな
都合の悪いドラマcdは無視とか

深海王が焼却砲で弱くならないならG4ジェノスじゃほとんど勝てないよな、
縮める事が出来て攻撃を回避なんてしないという相性抜群なのに3割も負けてるんだから

相性で勝てるだけだと一般性ないし実力的にはG4ジェノスはまだ鬼2相当だな

867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/07(金) 14:10:33.33ID:TiADpan30
>>856
それどう書いていくのかわからん
ムカデ長老でやってみてよ

868名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/07(金) 17:03:56.02ID:CtIr1sC3a
>>862
反応があまりないあたりみんなこう思ってるのか?
宇宙船との違いは何かを教えてほしい
宇宙船も地上から飛び立つなら乗り込めるやつ多いだろうし、浮いてるとかスタートの想定だよね?

俺は宇宙船いらない派

宇宙船入れとくとしたら地上スタートだけどそうすると強さよくわからなくなるし抜いちゃっていいんじゃねとはなるな

宇宙船も賛成派と反対派が見事に分かれるよなあ
俺はどうでもいいけど強さが分かりにくい
竜上位ってのは確かかな

地上スタートだとした場合飛び上がる速度、その状態で砲撃できるのか、船の敗北条件この辺はっきり答えられるひといないだろうし外した方がいいと個人的に思う。サイコス地下スタートで喜ぶ人なんていないでしょ?

俺はそもそもキャラの強さランクに道具である宇宙船が入ってるのがおかしいと思ってる

それメタルナイトやG4にも言えるよね

>>874
その辺は単独で扱える、もしくは自立してるからまた違うかと
宇宙船は誰が操作してるとかないし、どちらかというと施設だからあまり適さないんじゃないか?
前も言ったけど宇宙船入れるならヒーロー協会本部も竜6辺りに入れるべき

協会本部って攻撃手段あったっけ?

877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1336-WrRQ)2018/09/07(金) 19:08:04.21ID:VMDZwM8O0
宇宙船要るだろう何でも抜けば良いってもんじゃない
しっかりと攻防が出ているのだから抜くのは反対

>>876
鬼二体に勝てる防衛機能を自力で発動出来る
無人でも戦える分むしろ宇宙船よりランク入りしてもおかしくなくないか?

879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1336-WrRQ)2018/09/07(金) 19:12:07.24ID:VMDZwM8O0
>>875
てかお前ボロスの宇宙船をフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒って言ったやつかよ

880名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1336-WrRQ)2018/09/07(金) 19:14:37.66ID:VMDZwM8O0
ボロスの宇宙船をフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒って
難癖つけた奴の意見なんて聞きたくないね

どうせボロスの宇宙船抜くための布石だろう

>>879
いや、そいつとはまた別の奴
ほらいたじゃん、協会本部を入れようと発言してバカも休み休み言えとか言われてた奴
俺アレ

まぁ宇宙船を入れるのがありでもサイコスが最も有利に働く状況下で考える必要はないだろう
デブコスだと通常より強いとかなら考慮すべきだけどそんな描写はないし普通に他のキャラと同じく向かい合ってよーいドンでいいと思う

882名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/07(金) 19:19:37.12ID:5B1+0DYya
>>872
作中で飛び立つ描写も船底以外からの攻撃も出てないし、これに答えれない限り宇宙船地上スタートは難しいし

宇宙船は浮いているのが大前提のデフォルトでそれも含めた強さの兵器なのに「地上にいる状態」とか作中一度も存在しない状態で語られても意味不明だわ
それに兵器+乗組員でちゃんとレベル竜判定されてるし三羽烏と似たようなもんでしょ

あと1500m地下にいるのが鉄壁と言ってもサイコスを掘り返すより超巨大・砲撃無効・脱皮で回復&強化されるムカデ長老を殺しきるほうが遥かに難しいと思う
逃げつつ遠距離から攻撃するだけならジャガンでもできるんじゃね

宇宙船だけ空中スタートなら、特別扱いする理由が必要だと思うけど、宇宙船肯定派のみんなはどう思うの?

宇宙船をただの道具ってことにするなら宇宙人○○人(宇宙船搭乗)とかにすればいいしそこは別に問題だと思わないけどどっちにしろ乗船員どうなってるのかとかテンプレに書くくらいは必要かな

飛んでるかどうかとサイコスは別問題だろ
サイコスが地下にもぐってスタートって場合だと一発屋がビル屋上に隠れてスタートとかそういう状況

どちらかというと宇宙船が飛んでるのは深海王は常時雨みたいな補正状態
この二者にとってはそれが普通だけど二者以外から見たら不公平に見えるって状況だから
比較して突っ込むなら深海王

そもそも原作で宇宙船地上に降りなかったじゃん
空中スタートは妥当だと思う

宇宙船を地上スタートにしろとか難癖が酷すぎて議論にならん

まぁ真面目な話サイコスが1500m地下スタートでも大してランク変わらんけどな
サイコスが1500mもの広射程で通常通りの超能力が使えるのはデブを介してるからというのは作中でも言われてるし
デブ倒されたらサイコス自身が戦わなきゃいけないのは変わらない
そういう二度手間を考慮するなら竜4最下位とかでもいいと思うけど、竜2は流石に盛りすぎ

889名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa33-y1pW)2018/09/07(金) 20:06:46.16ID:qd95LfQUa
宇宙船を地上スタートとかwwww

890名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1336-WrRQ)2018/09/07(金) 20:13:02.06ID:VMDZwM8O0
一応貼っておきますね
>宇宙船だけ空中スタートなら、特別扱いする理由が必要だと思うけど
空中スタート以外どこがあるんだよ
地中で身動きできないスタートでもあるんですかね?

特別扱いでもなんでもない最初から飛んでいるんだから

地下スタートOKならラフレシドンむっちゃ強くね?

なんか協会本部マン復活してて笑うわ

協会本部ってメタルナイトに内包されてるんじゃない?
防衛ロボも外壁もボフォイが作って管理してるんだろ

894名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Saeb-zmX4)2018/09/07(金) 20:36:55.80ID:zJ2/745Na
>>888
ギョロギョロボディを通してるから超能力長距離で使えるって明言されてるんだっけ?

>>894
まぁ明言されちゃいないけど、タツマキに引っ張られた時にめっちゃ狼狽えてたしな
サイコスが1500m離れてても竜クラスの出力ブンブン出来るなら
「千五百メートルだぞそんな馬鹿な」だの
「この距離からこの私を引っ張り上げようなんてそんな事できる訳が」だのという台詞は出ないだろう

896名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Saeb-zmX4)2018/09/07(金) 20:42:38.06ID:zJ2/745Na
>>883
サイコス地下が鉄壁なのはどこから攻撃されてるか知るすべがないからであって地下にあるからじゃないよ
>>886
一発屋が屋上でスタートもサイコス地下も宇宙船上空も同じでしょ
ただサイコスは脳内戦法じゃなくて実践してるっていうのと、宇宙船は地上で砲撃しながら飛び上がって戦闘開始する描写があれば地上スタートなのに、ないからって空中スタートはおかしくないか?
サイコスが地上で戦ってなかったら地下サイコスオッケーだけど、地上戦したから地下スタートはNGは宇宙船と矛盾してるでしょ

じゃあメタルナイトもどこにいるかわからないから竜2だな

>>896
一緒じゃない
そもそも宇宙船が地べたにおいてあるのが普通かも妄想
宇宙船の場合宇宙船という特性上濡れてる方が本来の雨深海王のようにそっちが普通の状態

サイコスはギョロギョロ(肉人形)に隠れて司令をおくるために「怪人教会のアジトにもぐっている」
一発屋は遠くから撃つというアクションのために「その怪人を狙える距離の屋上にいる」

深海王はこいつだけフィールドが雨というよりは雨状態の深海王というのが正しい
だから誰も深海王の議論で雨そのものでかかる不利は持ち出さないだろ?
宇宙船も浮いてるのがそのものの在り方でオプションとして「特定の空がついてくる」わけではない

そのものの状態ではなく立ち位置を統一すべきという理屈なら○○と一緒とか○○はずるいとかのキャラクター目線を持ち出さず
立ち位置ルールの整備にかんする論理を通さないと

意見を単に否定しているのではなく
キャラクターの状態の話なのか
バトルの立ち位置のルールの話なのか意見をどっちかに統一しろという話

単体じゃなくてボフォイの総戦力で考えるならまだ入れられないでしょ

司令→指令ね

例えばさ、ボロスの宇宙船と同じスペックに追加で地上戦が可能な宇宙船Bがあったとしたら、Bは地上戦スタートだろ?
乗り込まれるリスクがあるから最強行動は開幕で飛び上がることだとして、ボロスの宇宙船はその選択肢しかないけどBはなまじ地上戦ができちゃうから最強行動を取らなくて結果的に性能で上位互換のBの方が弱いとする
これならわかる

でもさ、ボロスの宇宙船は地上戦ができないから上空スタートで、Bとの直接対決を想定しても空から一方的に打てるので勝ちます、はおかしくないか?
完全下位互換なのに、地上戦ができないという本来強さ的にマイナスなはずの点を地の利に置き換えてるよね?

どうでもいいけど同じスペックで「地上戦可能」だと初手はS級まとめて消しされる目論見の砲弾を「地上戦可能」に置き換えるだけだろ

903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMaa-zmX4)2018/09/07(金) 21:17:08.61ID:YLAHWEWBM
>>898
普通の状態が何を意味するのかというところは意見が割れると思うけど、それなら宇宙船は宇宙船を移動してるのが普通なのに、砲撃の為に大気圏内で待機してる、にならないか?
ギャグじゃないからね!

サイコスも地下状態のまま世界征服する気だったんだからそれに適した超能力の訓練とかしてるだろうしその状態が普通じゃないの

>>903
だから何度も言葉を変えて同じことを言うけど
この場合の普通というのはどこにいるかじゃなくて
そのものがどんな状態でいるかっていう意味の普通だよ

だから特定の空がついてくるわけじゃないと書いたろ?
深海王もそれをいったら海の中で戦うわけじゃない
「どこにいるか」が問題ではなく「どんな状況か」という普通の話
ここでいう普通っていうのは「海の中でたたかう深海王」じゃなくて「海の中と同様の身体の深海王」
分かる?

それでキャラの話なのかスタート地点のルール整備をしたいのかどっちよ
まだキャラクターとしての話なら宇宙船はどうかという話でスタートした方が会話になるぞ

>>904
その「怪人教会の地下から怪人に指令を出し世界征服するサイコス」前提だと最早強さ議論じゃなくなるだろ
お互い「考えられる作中最強の状況からスタート」とかそういうルールにしないと
だからルールの話かキャラの話かとずっと言ってるのに

まーた宇宙船かよ
もう今回で決着付けてテンプレにでも付け足しといてくれ

言い方が悪いから伝わらんのかも知らんが
「物体的な状態として浮いてる」のと「そいつがどこにいるのか」では違う話だと言ってるんだよな
この時間どこどこにいるのが普通なので私はどこどこのフィールドで戦いますっていう話を普通と称してしてるんじゃないよ

例えば超能力が飛ぶのと浮いてる宇宙船
これを一緒くたにしたいならキャラクターの能力や状態ではなくルールの話が必要だと言ってる

909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMaa-zmX4)2018/09/07(金) 21:30:24.81ID:YLAHWEWBM
>>905
あぁようやく言いたいことはわかった
その認識ならルールの話だな
まず前提としてこのスレのルールは本人は、作中最強の状態からスタートだよな

それと作中最強の状況を認めるのかという点だけど、認めるなら上空宇宙船も地下サイコスもオッケー、認めないなら上空宇宙船も地下サイコスもアウトじゃないか?
上空宇宙船は本人の状態が最強というよりは状況により相手に与える影響、攻撃をほぼされないってことね、が大きすぎて作中最強の状況の範疇だと思うけどどう?

>>906
俺は宇宙船を浮いたまま他の浮遊キャラと同じ高度にすればいいと思ってるからそれでいい?
「A市を破壊するための高度にいる宇宙船」も強さ議論じゃないよね

911名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa33-y1pW)2018/09/07(金) 21:43:51.99ID:+/boWk+Qa
結局宇宙船消したいって言いたいだけか本気ならガイジも良いとこだわ

>>909
宇宙船が浮いてる事自体は本人の状態として最強じゃないって点も含めて理解して言及してくれてありがとう
確かにルール上最強状態最大戦力でスタートなら地下にいる状態もその範疇に思える
賛成意見が多かったら良いと思う
竜2かはまた何とも言えんけど

>>910
いや宇宙船からみた場合それはむしろわざわざ低い位置にきてるだろ
距離に関するルールは決まってないからその議論がしたいならまた別に必要
宇宙船の場合A市とか関係無く浮いてる存在なんだよ
深海王は濡れてる方が普通なのと一緒
単純にサイコスの場合そのキャラの都合として
こいつと戦うとき私は怪人教会の地下で戦いますって
ボロスは宇宙船の上から戦いますみたいなもの
何度も言うけど宇宙船が飛んでるのは場所の都合じゃないから
場所の話がしたいなら場所のルールの話がいるし
考えうる最強の状態として地下に潜ってるって選択肢の話がしたいならまた別の話しだし
距離、場所、キャラの性質どの話がしたいのかとっちらかりすぎ

宇宙船は明らかに特殊例なのに従来のテンプレを基準に議論するからしょっちゅう揉めるんだと思うわ
テンプレに宇宙船は特殊ルールでの戦闘が前提である事を追加した方がいいよ

というか最強状態最大戦力って曖昧な文言で場所に関するルールなんて決まってないからな
状態として宇宙船って飛んでるものとしてしか出てない
場所のルールがないのに状態ではなく場所を指して特殊例みたいな意見が頻発するならルールそのものが不備だわな

てか昔はサイコス地下にいた気がするしわざと曖昧なルールにしてあるのかもな

サイコスの力じゃアトミック・フラッシュ以外は倒しきれず良くても引き分けだから仮に地下が認められても位置は変わらないだろう
サイコスが逃げてるだけなのに対して宇宙船は街を一瞬で破壊する砲撃の集中砲火とかできるのがポテンシャルの差だな

てかそもそも極端すぎるんだよ
竜2とか簡単にいけるもんじゃないから 竜3ですらサイタマとタツマキ以外無理なレベルなんだから条件揃ったくらいで上がれるもんじゃないんだよ

条件揃ってもいけないならどうやって行くのか
そういうのは主観での決めつけにしかならん

地中にいるのを知らない前提として
ムカデ長老には負けそう
長老は単純に移動するだけであの巨体だと1500mくらいは掘り起こされてないとおかしい
天然水は多分倒しきれないから引き分け
ポチには多分いつか勝てる
オロチはよーわからん。長老を倒せるとして今の位置ならサイコスも倒せるかもね

竜2は宇宙船、マルゴリは適当に攻撃されたら地表削れてそのうち負ける
ていうかギョロギョロ倒されたとき巻き込みで死にそう
ワクチンも光弾の描写みるとそのうち地表抉れて負け
黒い精子(黄金精子)は格付けだったら万全のタツマキじゃなきゃ勝てない相手だから格上ですむけどか格付けスレじゃないからドローかね
一匹一匹消し去って地中で超能力使い切ったらいくらなんでも流石に死ぬだろうからそんな馬鹿なことせずお互い無視だろうし

基本攻撃が貧弱なのでメルザルも倒しきれるか謎
クロビカリもよく分かんないなメンタル雑魚だからいけるかな
他はいける。バングとかも動き止めてるだけでそのうち勝手に死ぬ

竜3のどっかってとこじゃね

ギョロやられたら本体出すしか無くなると思うんだけどなぁ
サイコスでも1500m離れた所で竜クラスの出力出せるなら自分より圧倒的に強いタツマキが同じ事出来るのは当たり前だし狼狽える意味が分からんじゃん

ところでサイタマのあの強さって与えられたものなんかな?
それとも才能か血統?

あーでもサイコスだから超能力出し切って自滅もありえるか
耐久性能高い相手やクレバーな相手だと勝手に自滅するかもね
阿修羅カブトなんかは一応頭いいらしいし
まあ相手がフブキだったから無理したのかもしれんが

一応本気バングの行動を一時的だろうが完全停止できるという実力はあるからパワー自体はあるだろう
しかし本気ではないにしろかなり強めにやったであろうガロウへの押しつぶしは普通に生きてたし
タツマキと違って攻撃と防御が同時にできないのがかなり痛いな
ガロウも言ってたが超能力でダメージをしっかり与えられないやつ相手だと勝ち目が薄い
宇宙空間までぶっ飛ばすってのがありなら多少はいけるけども

923名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa77-zmX4)2018/09/07(金) 23:52:27.14ID:+Sy1o/j3a
>>920
神匂わせてるけど力を借りた系はやめてほしい
ヒーローになりたいから限界を超える、自分を追い込む筋トレランニングと格上の怪人に挑んでは怪我を繰り返したヒーロー精神で強くなっててほしい

サイタマの強さは努力のおかげとか思ってる奴いるけど本当に漫画読んだことあるのか疑問に思うわ

925名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 00:14:05.39ID:OWL1HVS30
>>924
お前の意見を聞こう

別人だけど、ギャグ漫画なのに理由つけたがるとか無粋、で思考停止してるのは漫画読み足りないんじゃない?ってことだろう
初期構想は一発ネタだろうけど、今は真面目に話作ってるし、世界観や設定も結構作られてるのにそこが見えてないっていうか見る気もないっていうか

個人的には今匂わせられてるのはガロウと同じで怪人化だと思うよ
結構前に出てた話題だけど、死線自体はくぐってそうなのに無免ライダーが強くなれないのは自分で限界感じちゃってるからじゃないかな?

宇宙船は地上スタートだろとかフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒とか
いちゃもんから入るのは止めよう

特別ルールなんて要らないし普通に空中スタートで決まっているし
多数の人員から運営される宇宙船が刀や焼却砲と一緒のわけがない

929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMaa-zmX4)2018/09/08(土) 04:28:33.42ID:Xz99+NfTM
>>928
俺はやっぱり宇宙船上空スタートは反対だわ
地上でも空中でも宇宙船の性能そのものに変化はないし、地上では攻撃手段がなさそうですとか、徒歩で乗り込まれますとかっていうのは宇宙船自身の明確な弱点でしょ
強さ議論してるのに弱みを全部消した位置からのスタートは反対だわ

930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ba34-HgKm)2018/09/08(土) 04:40:12.70ID:DYdL13Jr0
足が退化してずっと飛んでるみたいなキャラが来たとしても地上からスタートって言うのか?
宇宙船でややこしくなってるけど、似たような状況考えてみろよ

931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 04:44:26.20ID:OWL1HVS30
上でも書いてあるがメタルナイトが入っている以上
宇宙船も問題ないだろ。

前スレで操縦者の実力がほぼ影響ないわけだから問題ないとでてたしそう思う

932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 04:49:53.64ID:OWL1HVS30
仮に宇宙船が地上スタートだったとしてもランキングは変わらないだろうね
光の速度を超えて移動できるものが上昇に時間かかるわけないだろ。
空に常駐できるわけだし

933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMaa-zmX4)2018/09/08(土) 04:55:24.50ID:Xz99+NfTM
>>930
地上からスタートでよくないか?
戦闘開始と戦闘フィールドのルールは決めた方がいいと思う

地上で殴れれば普通に倒せるけど、遠距離攻撃で倒すにはかなり硬くて、飛べるけど攻撃力はクソですみたいなキャラが来た時に地上で殴り合う時よりもランクが3つ4つ上がるのは違和感ないか?

934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 04:57:25.85ID:OWL1HVS30
>>933
宇宙船が着陸できるってなんでわかるの?
大砲潰れてしまうじゃん

935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMaa-zmX4)2018/09/08(土) 05:21:16.41ID:Xz99+NfTM
>>934
足が退化してるキャラもそうだけど、別に地上に接してほしいわけではないんだ
ドラえもんが普段から微妙に浮いてるのとタケコプターで飛んでるのじゃ全然違うのと同じで、地上相当の位置からスタートの方がよくないか?と言いたいんだ

936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 05:26:12.34ID:OWL1HVS30
>>935
足が退化しているキャラとか、出てもいないキャラを考えると絶対に話は進まない
典型的詭弁だから詭弁のガイドライン見たほうがいい。

そんでもって宇宙船の位置の話だが原作の位置がすでに地上に近い位置と考えて委員でないか?
直径10kmの巨体なのに数百メートルまで降りてきてるんだぞ

937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/08(土) 05:27:39.17ID:T26nmWkn0
>>399
次この試合だけど災害レベル判明したらまた盛り上がりそうだな〜
こいつらの鬼か竜議論もしょっちゅう起るし

宇宙船が地上に降りて全速力で特攻してきたらもっと強いだろ、
落ちて来ただけでS級ヒーローが必死に逃げてるくらいだぞ

常識的に考えてあの質量の物体が最大速度で突っ込んできたらサイタマ以外は死ぬ

特定のキャラに不利になるスタート位置で始めるのが普通ってのがおかしい
全キャラ宇宙空間スタートとか全キャラ空中スタートとかだと文句ばかり出るの目に見えてる

っていう極論があるから地上スタートが正しいとは言えない
サイコスの地中は論外だな
別に地中で活動するのが長所なキャラじゃないんだから

サイコスの場合は人形で戦うというのは本質的だろ
いるのは別に地下に限らずどこかの物陰でもいいけどさ
タツマキに見つかって引っ張り出されたから出て来ただけだぞ

941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 07:21:32.44ID:OWL1HVS30
人形に戦わせてる間に逃げるはありだとおもう
地底を掘る能力はないはず

お互いに視認できる環境でスタートは当然だろ
その状況から逃げ隠れできるかどうかが問題になるって事な
何でいきなり地中深くに逃げ隠れた状態スタートなんだよって事
サイコスは地中生活が取り柄とかってわけじゃないんだしサイコスの地中スタートは論外

じゃメタルナイトもボフォイが視認出来る所からスタートな

944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:01:23.43ID:OWL1HVS30
いいんじゃね?
なんか問題ある?

945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:06:23.14ID:OWL1HVS30
ボフォイって4脚に乗ってるんじゃね?

946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:09:56.52ID:OWL1HVS30
よく見たらこのランキングよく研究されてるのな
メタルナイト(ロボ単体) になってる
以前似たようなな議論されてたんだろうね

>>943
それはボフォイの強さの議論する時に言えっての
メタルナイトはメタルナイトだろ
宇宙船とかと一緒でメタルナイトはメタルナイトの強さを考察してるんだからな

948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:31:07.30ID:OWL1HVS30
>>947
それは違う
メタルナイトはボフォイのヒーローネームであのマシンの名前じゃない

>>948
それはわかってるが
このスレにいる住人なら意味は通じると思って細かい話は省いたんだが
気になるならボフォイの部分をメタルナイト(人間)に変更して読んでくれたらいいぞ

じゃボフォイの強さも今から議論しようぜ

そしてメタルナイトとボフォイ別にするんなら
サイコスもサイコス人形とは分けて考察だな、

951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:36:52.67ID:OWL1HVS30
>>950
スレ立てたのんだで

サイコスは人形とセットでいいだろ
メタルナイトは(ロボ単体)と書いてあるからそのままだろ
サイコス(人形なし)とか言うならそうだが

>>950
スレ立てよろしく

ボフォイとか戦闘描写無いから考察する意味が無い
そもそもランキングさせる必要が無いからな
サイコスを人形と分けて考察したいならやってくれていいと思うぞ
サイコスが地中深くにいるとこから戦闘スタートするかどうかとは別問題だがな

953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ aef7-WrRQ)2018/09/08(土) 08:40:51.07ID:FMdHtKW00
建てた
【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536363531/

>>953

早いな

テンプレ規制されたから誰か頼む

956名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5351-HcYj)2018/09/08(土) 08:53:52.67ID:OWL1HVS30
一応終わったけどランキングは俺は判断できないから他の方にまかせる

>>954
テンプレthanks!!

ランク神竜鬼まで貼ったら規制来たので残りと保守はお願い

>>24貼ればいいの?

>>45じゃないかな、

議論じゃなくて相互スピーチにしかなってないし無駄だからやめたら?
お互い相手が何言っても自分の意見変える気ないでしょ

ちゃんと議論したいなら>>856みたいなのがないとしんどいと思うわ
特に設定で話すならこういうのが無いと個々で思ってるスペックに違いが出たりする
このスレの癌は格とか災害レベルに固執する奴だと思われるからスペックを統一して話さないと話にならんよ

いやそのテンプレはいらんて

964名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/08(土) 10:12:22.66ID:Zx8Jlhm2a
>>962
こういうテンプレを作るのは賛成だけど、こういうのって管理するならwikiとかいるんじゃないのか?

>>964
>>963みたいに考えなしにいらんってのはともかくそういう問題は残るよなぁ
テンプレに入れるには全キャラ分だと膨大な量になるし

966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1eef-8or4)2018/09/08(土) 10:41:38.17ID:T26nmWkn0
攻撃力、防御力、素早さを正確に表記するのは無理じゃね?個人の好みとか勝手なイメージでころころ変わりそう
それと戦法って戦闘スタイルのことでしょ?それならまとめれそうだけど
超能力:エスパー姉妹、サイコス
武術:達人兄弟、ゴウケツ、ガロウ
剣術:アトミック侍
忍術:フラッシュ、忍者怪人
分裂:黒い精子、メルザルガルド
エネルギー弾:ワクチンマン、ホームレス帝、育ちすぎたポチ
みたいな感じで、あんま意味なさそうだけど

そもそも大体の描写・設定・上下関係はテンプレにするまでもなくほとんどの人が把握してるし
作る意味も薄いテンプレを作るためにまた議論を繰り返すわけだから二度手間で時間の無駄

>>966
正確にって言うか描写にある範囲で最低限まとめる感じでやってる
例えば破壊範囲がどんなもんだから攻撃力は「ビーム一発で○○破壊以上」とか防御力は「○○に対して無傷以上」とか
個人の好みでコロコロ変わりそうだからテンプレとして確定させとかないと実際に比較する時に個々で差異が出てしまうのよな
ほとんどの人が把握してるって考えは他人と自分では異なってる場合も多々あるってのをわかってないと思う
ちなみに戦法ってのは戦闘スタイルとは少し違う感じ
自分にとって一番アドバンテージ取れそうな戦い方を記載しとくみたいな
最近の話ならサイコスが最初逃げて隠れてから戦うならそれを書くし、タツマキなら出力に任せてゴリ押すとか

969名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Saf2-zmX4)2018/09/08(土) 11:36:06.76ID:RWQePZdta
>>968
差異はかなり激しいだろうね
上でも出てたけど、格を重視する傾向があるかどうかでかなり変わると思う

例として、わかりやすくするために極端な表現でポチを分けると、竜3レベルの超火力と思ってる人と竜レベルには有効打にならないと思ってる人がいるよね

正直物理描写って作劇と作者の設定で読者の受け取り方にズレがあると思うけどその場合どう表記するんだ?

モスキート娘とかその典型で人によっちゃG4ジェノスが反応すら出来ずやられる速度に見えるみたいだけど、各種関連作品によると鬼のスペック、G4ジェノスに7割負け

ガロウも手数だけなら良くサイタマと互角でボロスはなにもできず殴られ続けて負けるみたいな人いたけど、ONEいわくかパンチとかキックとか大体避けられる。なのに分かんないらしいし
スペックの一部=勝敗の結果みたいなのがONEひいてはワンパンマンって漫画で無さそうにも思える

あと反応もヒーロー毎に違うのでそれは全部列記してくの?
例えばメルザル(残機1)はバングからしたら肩凝りがとれるパンチだけど
イアイやアトミックのコマを見るとこいつらからしたらヤバい威力のリアクションをしている

971名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spab-ef2m)2018/09/08(土) 12:51:49.20ID:c/+z5nknp
宇宙船入れても入れなくてもいいけど、戦うなら上空スタートでしょ
大砲撃ったり移動のための操縦はあっても着地するための操縦はないでしょ
動力球が生きてれば落ちないって言われてるんだから
宇宙船が生きている以上飛んでるんでしょ
エンジン=動力球?を指導させる前から戦闘ってことなら分かるけど
戦闘態勢を取った状況からスタートなら必然的に動力球も生きてて、そうなると空中に浮いている状態からスタートでないとおかしくないかな

連レスごめんだけどもっと典型な例があった
ジェノスははっきりスペックはG4が上とあるけど、作中だとジェノスが勝った
イメージとか格みたいなもの排除になるとこれはたまたま勝てただけで、スレのシミュレーションだとG4がスペック上有利になるの?

>>970
分かると思うけど補足
パンチとかキックとか大体避けられるはボロスが避けられるじゃなくて
ガロウがボロスのパンチとか大体避けられる。なのに結果は分かんない

ちょっと紛らわしい文章になったので

974名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Saeb-zmX4)2018/09/08(土) 13:27:38.57ID:rfOXsjssa
>>970
個人的な見解述べていくね
作者の設定>描写>読者の感覚だと思う
それを踏まえて挙げられている例に答えていくと

モスキートは鬼上位、当時のジェノスはその速さに対応できない
ソニックに対応できるg4ジェノスは初期ジェノスより動体視力、速さが強化されている

ボロスはサイタマと殴り合えないが、打撃の中にビームを織り交ぜるなど多様な動きが可能
ガロウもサイタマがその気になれば殴り合えないが単純な打撃だけならボロスには打ち勝てる
ボロスには再生もビームもあるし、ガロウにはピンチで強くなる力?があるから結果は明言するのが難しく、互角くらい

メルザルの火力は残機1で宇宙船の砲撃以上、鬼以下なら瞬殺
アトミックやイアイの耐久力はメルザルの火力以下、バングの耐久力はメルザルの不安定な姿勢での攻撃を受けて強がれる余裕がある程度以上
ってとこになる
この中でも意見が割れてる内容はかなり多いし、テンプレを作ることでそれらをおおよそ統一できる意義は大きいと思う

975名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Saeb-zmX4)2018/09/08(土) 13:29:58.26ID:rfOXsjssa
>>972
こっちは判断が難しい
スペックだけで見るとg4だけど、ジェノスは戦術巧者な描写がかなり多いから、そこを戦術の項目で拾える形のテンプレなら単純スペックでは負けてるけど、結果は妥当でジェノスが上位、となるんじゃないかな?

>>974-975
thx
なるほど実際の結果や設定によって
、限られた単純なスペックじゃ表せない部分も補足してく感じなのね

977名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a51-zmX4)2018/09/08(土) 23:29:32.10ID:H5fnNM8J0
更新いつだよ

無料なんだから更新急かす権利なんて一般人にはないんだぜ

そういうことを本気で思ってる奴を呼び寄せかねないからやめろ

980名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュ Sdda-KLw+)2018/09/09(日) 10:10:39.72ID:tx0+z0spd0909
>>979
意味がわからん
お前みたいな奴こそ消えてほしいわ

981名無しんぼ@お腹いっぱい (キュッキュ Sa77-sV1O)2018/09/09(日) 10:25:52.76ID:umAVwaq+a0909
分かった、俺が消えるから皆仲良くしてくれ

今日更新か、楽しみだな 

9月10日に上げるって言ってたけど明日の0時かただ遅れてるのかどっちだ?

埋め

985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da19-/rfj)2018/09/10(月) 12:38:40.18ID:oMekuc/M0
埋めるんで許してください!

986名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da19-/rfj)2018/09/10(月) 12:39:17.08ID:oMekuc/M0
次スレで怒られました!

奇襲埋め

言い分は分かるけど文句言うなら埋めるの手伝ってくれてもいいよなぁ!?

マジ埋め

埋め埋め

梅梅


言うても俺はお前らと違って前スレ埋まってないのに次スレ行くような民度低いマネしてないし


埋めにきたぞ

埋メテオリックバースト

きしゅう埋め



1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ da19-/rfj)2018/09/10(月) 12:46:56.76ID:oMekuc/M0
                  _
                 .,....:::::::::::::::::::::::::::...、
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
           .'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;
            |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
        /⌒:::::::::::::/^::::::::::':::::::::::::|:::::::::::|
        .':::::::::::::::::::,'::::::::::::::|::::::::::::::|:::::::::::|
         |::::::::::(⌒ヾ::::::(⌒ヾ::::(⌒ヾ:::::::::::|
        弋:::::::::::::;人;;;;;;;;;;;;人;;;;;;;;;;人::::::::弋 ,...-‐-ミ.
           `T:::T゙ ____     ____ .;::::::::::::/::::::::::::::::::.,
.           |::::| ____   ____   .;::::::: {::::::ヽ:::::::::::::;
     ,..::::⌒ヾ::::|〈 じ /| ヽじ′   .;::::::丶;_丿:::::::::::::i
..     ,'::::(⌒::::|::::| `¨゚゜ L        .ト::::::::::::::::::::::::::::'
.     ;::::::弋;;;;ノ::::|    ___      .| ヾ;;;;;;;;;;;;;;彡′
.     ;::::::::::::::::::::::|    ` ̄`´     .;
     ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;人            ,.′
.              \          /

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 1時間 1分 24秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。